葛西臨海公園立て替えの開示請求殆どが何故か｢████｣落札額431億円 [おっさん友の会★]
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東京湾を望む癒やしスポットとして親しまれている東京都立葛西臨海水族園（江戸川区）の樹木が大量に撤去されるのではないか
との懸念が広がっている。老朽化した施設の建て替え計画を巡る都民の情報公開請求で環境負荷計画などの大半が、小池百合子知事がかつて「のり弁」と批判した黒塗りにされたためだ。
情報公開の専門家は「公共施設の整備内容は早い段階で公開しないと、神宮外苑のように最終段階でもめることになる」と警告する。（三宅千智）
◆「税金で整備するのに隠すのはおかしい」
建て替え計画では、現在の水族園本館の北の土地約1万3000平方メートルに新施設を整備する。
開園は2028年3月を予定する。新たな建物の敷地とされる場所の一部に樹木約1400本がある。
日本建築家協会が「30年かけて育てた樹木の保存に不安がある」と懸念を表明していた。
一方、2月の都議会環境・建設委員会で都側は「樹木への影響を極力減らすよう配慮し
樹木が支障となる場合、困難なものを除き移植を前提に設計する」と答弁した。
建て替えは民間資金などを活用するPFI方式で実施され、入札には2組が参加。
NECキャピタルソリューションなどのグループが約431億円で落札したが、都が説明した計画では樹木保全の具体策は明示されなかった。
このため、日本建築家協会メンバーの村松基安さん（66）が昨年11月、入札時の提出書類を都に開示請求したが
落札グループの案は全85ページのうち76ページがほぼ黒塗りで、樹木への影響の考え方も公開されず。
落札できなかったグループの案は非開示だった。村松さんは「都民の税金で整備するのに隠すのはおかしい」と問題視する。
続きは東京新聞 2023年6月24日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/258576 再開発計画が黒塗りなのはサプライズのためだろｗ
クリスマスプレゼントの中身を先に言う奴いるか？ まーた樹木で騒いでんのかよ
神宮外苑と同じ団体じゃないよね？ はいはい公金タカリ、公金タカリっと
で、都のお偉いさん達へのバックはそのうちおいくら億円？
って感じだろ、違うの？
こんなの全面太陽光パネルで埋めて風力発電でも建てとけばいいじゃん
パネルの下の日陰で涼んだり遊んだりできるようにしとけ のり弁は日本の伝統文化
東京オリンピックの議事録はないし、情報開示なんてやるわけない！ 情報公開はすべきだろう
ただ、それが気に食わなくても一度決定したことの中止を求めたり妨害する権利はない >>1
これはヒドいwww
都民ってバカだから
日々、飲んで、遊んで、セックスして
いられれば満足してるから
取られたカネの行方なんて全く関心ないからなw 個人情報がめちゃくちゃ書いてあるんだろう
なんだかんだ安倍さんとやり方は一緒だね ト・ン・キ・ンは行政も議員も田舎より悪質なのは常識なんだけど住環境の悪化で脳に重い障害が出てる上京カッペにはそれが理解出来ないみたいだね >>32
ほんとそう
海苔弁がまずくなるならやめてほしい またのりこか
WBPCについても疑惑を報じろよマスゴミ… まぁこれは官僚国家である以上しょうがないこと。
それによる恩恵もあるわけだから。
それが嫌ならアメリカみたいに大統領（自治体の首長含む）と議員に力持たせて
大統領が代わったら郵便局の局長までトップがずらっと変わるみたいな制度にすればいい。
ただしアメリカ見てれば分かる通り弊害も大きいぞ。 のり弁はニホンジンの得意技ですからw
そんなんやってるから衰退しかしないw いま日本の企業の税金寄生虫率は史上最高なんじゃないのかね 野党はいいかげんのり弁開示を規制する法案出せよ
知る権利の侵害も甚だしいわ 樹木を大事にするわけないよな東京の役人が
都会人は特に虫湧くからとか落ち葉なんかも嫌いだから草木見たくもないじゃん
生き物だからお世話しなきゃいかんから金や人使いたがるわけがない
邪魔な場所って多分ほとんどでコンクリートジャングルにするんだろどうせ 寿司ペロ小僧に対しては烈火の如く怒るがこういう舐めきったクズ共には怒らないニホンジンさんw 隣の夢の国だって競争入札なんてやらないだろう
水族園のような建物は入札に馴染まない 木は生物だから管理するのがある程度大変だからな
建物はすべてコンクリートだけにするという味気ないのがいいのかもねw
庭に植木を植えないというか 百合子はしょせん元自民だからな
都民ファなんて立ち上げても薄汚さは変わらない
利権ファーストに名称変更しろよ >>21
草
蚊とかすげえし人もいんのに励んでんのいるから感心するわ 建て替えなんて建設会社の仕事だろ？
落札したのがNECて…中抜きの予感！ >>60 自民じゃないよ。あの細川護煕の日本新党だよ。 それぐらいの金なら
外国人ナマポを停止したら
何とかなるやろー 開示請求の制度を蔑ろにしている
国家反逆罪で捕まえろよ 都知事の人相が初当選時と今とで変わりすぎて怖い
かつて批判していたことを自分がしでかしてるから暗黒面に落ちちゃったんだろうな >>62
港区とかに住んでる老人でしょ。
何の仕事してるのかわからないけどなぜか毎年のように高級車買い替えてるのとか周囲に居ない？ >>60
元自民というか、風見鶏なんだよ
その場その場で受けの良いことは言うけど、ただそれだけ
確固とした信念もなければ実行力もない エロ漫画の性器ってなんで刻み海苔かまぶしてあるの？ のり弁モザイクを剥がすと生の⬛︎⬛︎⬛︎が隠されている？！ 不正してますとの訴えやろ？w
下っ端役人は何も出来ないから含ませて不正アピールw 必殺汚職人 黒塗りの壺三が浸透させた
黒塗りシステム大活躍中 大阪が中心部や郊外の府有地でそれやりまくって失敗したのに
緑の多い東京で大阪の愚行を再現するなんてもったいないな 税金投入してるものについて関係者の氏名を含めて
黒塗り公開禁止しろよ 役人ってアホだよな。黒塗り多用するくらいなら黒い紙用意しておけばいいのに ま、どこも同じですな。多少の伝票回しはありまっせ。 >>70
声もザラザラでまともに喋れてないのが気になる… >>63
水族園のようなワンオフの仕事は 後から後から想定外の費用が発生するものだ
中抜き案件とは とても言えない >>1
のり弁は別としてそもそも塩害があるのに無理矢理に作った森だろ
海の近くに見栄えの良い木を無理矢理に植えた
本来なら松とか海に強い木を植えるべき
木が永遠に育ち続けると思うのがおかしい >>58
夢の島って今どうなってんだろ
以前はホモが来るからってホモ狩りのDQNが集まるようになって治安悪いのに対策一切されてなかったが いや、黒塗りって実質公開拒否だろ
拒否って知られると不都合があるからだろ
こういうのは法律で処断すべき
憲法違反を問えよ たかだか30年程度の樹木まで保護しろとかキチガイじみてるんじゃね？
欲しい人に無償で分けてもいいくらいだ 知事さん、カイロ大学行くくらいだから砂漠が大好きで、樹木が生えてる景色は大嫌いなんじゃないだろうか？ 安倍さんの魂はちゃんと受け継がれてるよ
だから安心して眠りについててね 黒塗り政府の真似かよ、都合が悪いと黒塗りとか通用すれば真似続出 いい加減にしないと████で████████な事になるぞ？ｗ 情報公開請求で黒塗りが許されるのが謎
公開されてねーじゃん 変な国だけど何で誰も国防でもない黒塗り問題にしないの
見られたくない奴らは参加させるなよ いやいやこれは当然でしょ
樹木にも個人情報があるから公開したらまずいでしょ
樹木の気持ちを考えろよ 落札内容や企業名・担当名を公開すると尾行されて個人や家族が特定される危険があるからな
白のり弁なら公約に反しないしな 開示請求で出させた金の
3倍ぐらい返せって言いたくなるな
デジタルデータで出したならともかく
紙ベースだとしたら無駄でしかなさすぎる 東京って本社税で税金貰うだけ貰って
そういう事ばっかしとるよね オリンピックとか
迷惑だよ君たち 神宮と同じで小池百合子は評判落としたよね。
まさか坂本龍一が反対しながら亡くなるなんて想定外。 隠す時点でやましい事があるのはバレバレなのになぜ隠す 国民は黙って納税してりゃええんや
思考しないのが幸せへの道 自民党が黒塗りしていいって法律つくったから何でもかんでものり弁状態ｗ
日本の行政まじ終わってるｗ 海浜公園の職員なんて縁故採用が未だに残ってるからね
仕事内容、超楽 都民に知られたらまずいことをやってますと自分で言ってるようなもの 築地なり、この葛西にしても開発なんてせずに広い公園のままにしてくれよ。 まだ計画案が公開されていないんだからほとんど黒塗りになるのは当たり前じゃね？
決まっていない所もあるだろうし決まっていても著作権があるから黒塗りにされるだろ >>125
賄賂もらってんだ
無理に決まってんだろ
そんな議員選んでるからそうなるんだ
戒めと思いなよ 都民1000万人いるのに何してんの
テレビ見て思考停止になってたら役所のやりたい放題やぞ キックバック キックバック 中抜き 中抜き 落ちぶれじゃぽん きゃはははははははははははは >>131
1989年に植えてようやく
様々な野鳥が繁栄して
自然環境が育って来たというのに 金額の部分を隠してるわけじゃないだろ
紛らわしいタイトルにするなよ >>119
黒塗りならやましい事があったと証明出来なくなるから 樹木があると人工的な日よけより涼しいのに都民は灼熱が好きなんだな
もう再開発で無機質な空間作る時代は終わったよ
まあ日本は遅れた後進国に成り果てたから仕方ないか この日本建築家協会の村松さんとやらは自分の設計図を他人が公開しても何も思わないのか？
どうみても設計部分が黒塗りになっているが >>119
やましいから隠してるわけじゃなくて
不開示にすると定められている種類の情報だから不開示になる 始まりの7つのゼロ
そしてのり弁ゼロから達成ゼロへ コラボの開示文書もほとんど黒塗りだったけどそっちは批判しないのか東京新聞 隠すってことは不正してますって言ってるようなもんだ 役場いたからわかるけどわざとどうでもいい個人情報載せまくって請求対策してるからな
実際はほぼ議員の建設屋とかの中抜きだよ 見どころは「百合子ブーメラン」であって、建て替え云々そのものは割とどーでもいい。 >>112
デジタルデータは何かあれば消えて無くなる
紙媒体より記録の劣化が早い 与党は好きな事できるし、国民は調教済みだし。
帝王学なるものが存在してるんでしよ。 いい加減、小池は降りろよ
何もやってねぇじゃないか 都庁記者クラブのブブズブマスコミが今さらノリ弁批判か？ NECキャピタルソリューションって、環境を配慮した公共事業の実績有るのか？天下りを受け入れる約束をして、事業を受注して下請けに丸投げしか出来ないと思うが。 >>134
植えたりしないでも30年完全立ち入り禁止にしてほっとけばよっぽどいい自然環境できる 東京オリパラの電通やパソナ、アベノマスク、タスポ、GoToなどなど……
これらは全て既得権益だからね。
自民党と公明党連立の弊害。
自民党と維新が連立すればチェック機能が働く
この国人達はソコに気づかないと無駄に税金を払い続けるだけだよ…… そんなに樹木が重要か？
田舎と違って東京都心は土地の集約化で公開空地に木植えまくってんじゃん 立場が変われば白いモンも黒になるし 黒いモンも白になる 政治屋とはそういう者だ >>13
葛西臨海公園のあの水族館作った人なのな。 >>150
対策ったって「どうでもいい個人情報」が塗れる以上の意味はないと思うが
バカ役場の発想はわからん >>164
東京なんかこうやって騒いでくれる人がいるからまだいい
郊外なんか無秩序に住宅マンションばっか建ちまくって
ろくに公園もなくて道路ばっか広くて酷いもんだよ >>166
ほかで同種の事業が行われる際に企業ノウハウが模倣されるおそれがある、で不開示だろうね >>170
騒がなくても第二六本木ヒルズみたいにバカみたいに広い土地確保できるんだから公園なんかいくらでも造れる >>166
他の場所に作れるだろ
それで権利を主張されたらややこしくなる
最終的に勝てるかどうかもわからん >>170
東京はマスコミのお膝元だし、政治案件化しやすいけど
地方でやってもなあ バカは植栽って自然だから放置でも大丈夫だと思っているが
草刈りや剪定、落ち葉の清掃で結構維持費高いんだよな >>144
貸借対照表を公開すると女の子の個人情報、
弁護士の名前を公開するとシェルター所在地がバレるもんな
今回は何がバレる恐れがあるんだろ？ 駅降りてから歩道橋渡ってくまで15分くらいかかるのどうにかしろよ
地下道作るとか 落札されなかったグループの案が非開示なのは当然だろ この公園、手入れされてない奥の方とかバードウォッチング出来る建物辺りでスズメバチが大量にいてこわい
鬱蒼としすぎてるから、ある程度大きい木は減らしていいと思うけどね ホント酷いね
こんなんじゃマック赤坂でも選んだ方がまだマトモな行政やってくれるだろ ホント東京ディズニーリゾート作る為なら仕方ないだろ 東京都知事がアレやから、こんなもんや
トップの姿勢が役所に出てくる一例ですわ 都お得意の中抜き事業
都民がバカだからこんなバカみたいな事業がまかり通るんだろうな 大抵、中抜きとディベートで公表出来ない
安倍しぐさ 入札時の資料を請求すれば当然だろ
作成した業者の同意が無ければ公表なんてできない
権利が都のものではないのだから
決定した業者との契約書類や建築計画を請求しなくちゃ 東京新聞社員を書類送検 知人女性への強制わいせつ容疑 警視庁 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687579176/
東京営業所にしても
わいせつ行為をした社員の名前と処分内容を公開してもらわないとダメだろ。 み████す████████の████よ████████る 静岡県、熱海土石流の開示文書に不鮮明加工か コピーだけでは再現不可
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e6d7435c83b7a5c31d06de42772489fa55f7514
熱海市伊豆山で2021年7月に盛り土（残土処分場）が崩落して28人が死亡した大規模土石流を巡り、2007年の行政対応を記したカラー文書を静岡県が白黒化して不鮮明な状態で開示していた問題で、元のカラーの行政文書を白黒コピーしただけでは判読できない状態にならないことが10日までの印刷技術の専門家への取材で分かった。専門家は「手を加えているのは明らかだ」と指摘していて、県が開示に際し文書を加工していた疑いが浮上した。
文書を保管していた県熱海土木事務所は取材に「白黒のコピーを複数回行い、画像処理は一切していないと開示当時の職員から聞いている」と説明した。
問題の文書は、土石流起点の逢初（あいぞめ）川上流域から泥水が流れ出したことを受けて現地調査した07年4月の記録。盛り土が規制対象になると記された砂防指定地の標識や泥水を撮影したカラー写真が掲載されていた。県は今年2月、情報公開条例に基づく本紙の請求に応じて開示したが、元の文書がカラーだと説明せず、写真に何が写っているか読み取れない状態の白黒の文書を提示。その後、本紙の再三の指摘でカラー文書を再開示した。 >>210
一定の条件に該当する場合に黒塗りをすることを認めるのが情報公開制度だからね 毎回毎回よくｷﾚないねこれ
全然開示じゃないじゃん
開示に金かかるんだよね？
ｗ >>1
黒塗りやめろよ。
スマホが壊れたかと思ったじゃないか！
（ゲームウォッチ世代なので） 隠す理由は何なん？それも説明できないとかあり得んやろ。 企業の機密情報含むなら開示出来ない事もあるだろうが、開示出来るのに8割黒塗りは意味わからん。機密技術と個人情報だけ黒塗りにすれば良いだけだよな？
開始してはいけないものの誤開示を恐れて念には念を入れて黒塗りした？ >>20
████？
██&な#9608;&は#9608;！ 小泉ジュニアも河野も小池も昔は人気あったが今はこのざまだよ
こいつらは感情だけで生きてるから適当すぎんだよ 出来レース
有名な企業なら全部黒塗りでも問題ないんだろう >>222
世界最大級の3000トン水槽が出来る
ジンベイザメも飼えるデカさ 公文書の黒塗りが許されてる国って世界で日本だけだろwww やばい事が書いてあるだけで
お前らは知る必要ないでしょ？ ◼⬜︎◼⬜︎
⬜︎◼⬜︎◼
◼⬜︎◼⬜︎
⬜︎◼⬜︎◼ （規制済み）している（規制済み）は、とても不快なものです >>229
アメリカの連邦情報公開法でも不開示事項は定められている
「黒く塗る」かは知らないが >>233
黒く塗るとプリントするトナーがもったいないから
枠で囲んで白潰しにする、とは聞いたが不開示事項をなくすとは聞いたことがない 85ページのうち76ページがほぼ黒塗り？
黒塗りがないのは、表紙、裏表紙、目次、章毎のタイトルページくらいか？
ほぼ黒塗りは、
■■■■■には、■■■■■■の技術を用いて、■■■■、■■■について従来比■■■■■の効率向上と■■■■■評価による■■■の印象改善を図る。また、費用面でも■■■■■である。
みたいな感じか？ なんかのり弁食いたくなった
ほっともっとに買いに行ってくるわ >>233
のり弁を止めるとは言ったが白旗弁当を止めると言ってない(ｷﾘｯ) >>102
公開請求すればすべて公開する義務がどこにあるのか
俺がお前のおち■ち■を公開せよと請求したところで
お前はプライバシーを盾に拒否できるだろう >>238
サイト見るのにいつも「ホモ弁」でググってるわ 東京土人ｗｗｗｗ
東京のような没落地帯はどうなろうと知った事じゃない
これからは大阪名古屋福岡の三大都市が日本を牽引する時代だ 東京都民より千葉県民が沢山来るんだから、千葉にも負担して貰おうぜ。 漆黒の開示請求公開のターンなんてはじめからカイジしない方がいい気がする。数年後公開などでいいんじゃないか 300年でも微妙なのに30年の木に何の価値があるのか >>257
不開示の不当を訴えて審査請求を行うことも行政訴訟を起こすこともできるよ
こんな真っ黒出てきたﾑｷｰって怒ってみせるのだけが目的な場合はしないだろうけど 谷口さんがやるんじゃないんだ。何処かのゼネコンがやるんだ。
水族館とレストハウス谷口さんなのに、
それにゼネコンの建物くっつけるのは、無謀じゃね。
あの時代は、お父さんの友人のイサム・ノグチも健在だったからね、
アプローチはその匂い感じる。それに合わせられるのかね。 >>75
知る権利は尊重されるべきだが、妨害する権利まで尊重すると戦国時代の再来になってしまうからね・・・ 法律で黒塗り禁止しろよ
脱法的な手口をふさぐ必要がある >>257
開示していないのと同等だからな、常識的には >>263
なんの脱法もしてないじゃん
なんでも請求すれば開示される制度なんか世界中どこにもないよ >>265
いや開示しろよ
例外なく全て開示するのが税金使ってる奴の義務だろ 一時はパヨクが称賛してた小池の情報公開も
いつの間かなかったことになってるからな >>266
おまえの税金の申告書も誰か他人に役所が請求されたら全部開示しなきゃいけないのか？ >>268
当たり前だろ
住民票も戸籍もマイナンバーも全て公開しろ
税金使ってるんだから当然だろ 今の小池って何にもしてないから他の奴に代わっても良いだろ
都議会とバチバチやるのを期待されたのに、今じゃ同じ穴の狢になっているのだから
昔の青島幸雄みたいに利権をぶっ壊すみたいな勢い有る奴にでも挿げ替えれば
いいんじゃないか？ >>272
青島幸雄は都市博中止以外には文字通り何一つしなかったが？
あいつ知事室で趣味の絵描いてたらしいじゃん 関東人は信用出来ないな
関東の奴等は自己中心的で自分勝手な人が多い 東京都「下々の者は税金の使い道なんて気にしないで黙って税金収めておけ」 昔葛西臨海公園で大麻を栽培していたジャンキーがいたな 黒塗りがほとんどなら、会場棄却すりゃいいんだよ、めんどくせぇし余計に疑念抱かられるだけ >>275
俺黒塗り上手にやるからさぁー
どこで雇ってくれる？ >>277
信用出来るかどうかは置いといて創造性がないな
そんなコストで商売上手く行くと思ってんのってビジネスモデルで勝負し出す
縁故で一定数の規模になるけど世界的なビジネスモデルにはなり得ない 樹木の管理費おかしいからな
デカくなったのに同じ価格で剪定やらせる
落札不調になると植え直し根本から伐採して
寿命もあるし
森林じゃないんだから無理があんのよ植木は生き物 下品な関東の土人
半島土人と恐ろしいほど生態が似通ってる
一度遺伝情報を調べて欲しいホント 裁判所を通して、開示請求出せばいい
中抜きがバレバレになるよ >>288
裁判所を通して開示請求する根拠となる法令は？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
