タイタン号事故「死んでも運営会社は責任負わない」乗客署名は有効か？ [ぐれ★]
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※6/26(月) 10:40配信
弁護士ドットコムニュース
北大西洋で沈没した豪華客船「タイタニック号」を見学するツアー中の潜水艇タイタンが海中で消息を絶ち、乗船客5人が死亡したとみられる事故。潜水艇の安全性が不十分だった可能性が指摘される中、米紙ウォール・ストリート・ジャーナルなどは、潜水艇の運営会社が乗船客に対して、「死亡しても責任は負わない」という免責の書類に署名させていたと報じた。
過去には安全性について、懸念が指摘されていたことも複数のメディアが報じている。
潜水艇だけでなく、バンジージャンプやスカイダイビングなど、危険をともなうレジャーは少なくない。もしも、利用客が「死亡しても責任は負わない」という書類にサインしたうえで、事故が発生してしまった場合、運営会社は本当に責任から逃れることができるのだろうか。消費者問題にくわしい上田孝治弁護士に聞いた。
●「安全について必要な注意を怠っていた場合には損害賠償責任ある」
――潜水艇の事故を国内法で考えた場合、運営会社の責任は？
潜水艇に人を乗せて移動するということは、日本の法律でいえば、商法の「旅客運送契約」ということになります。その場合、運営会社は、安全に旅客を運送する義務を負うことになります。そして、運営会社は、運送に関して必要な注意を怠らなかったことを証明できなければ、事故によって生じた損害を賠償しなければなりません。ここで、運送に関する注意というのは、運送行為そのもの（操舵方法など）の安全性はもちろん、運送に用いられた手段の安全性に関する注意も含まれます。
したがって、今回のような事故が国内で発生した場合、原因がどのようなもので、用いられた潜水艇が、そもそも見学ツアーを安全に遂行するのに耐えられるものであったかどうかなどの事情を踏まえて、運営会社が必要な注意を払っていたことを証明できなければ、利用客（利用客が亡くなった場合には、その相続人）に対して、損害賠償責任を負うことになります。
――免責の書類にサインしていた場合は？
続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/45eb33272262ed3db472adee212021e488ad8519 そら有効でしょ
なんのために書かせてるんだよ
手術の同意書やワクチン希望書も同じ タイタンって大地の神様かなんかだろ。そりゃ溺れるわ。 タイタニック潜水艇沈没と同じマイナカード強行
観光会社：自民党「安心安全便利便利、穴が開いてるところは潜りながら修理するから大丈夫」
乗客：国民「やっぱ降りるわ」 まるでデジタル庁のマイナンバーカードの様な約款だな 俺もバンジー飛ぶ前に署名したよ。
無効なら今すぐ損害賠償請求するわ。 客が求めたのは運送ではなくて冒険だから
冒険に危険はつきものだろ 署名は任意です
ただし署名しないとツアーには参加出来ません
この風潮ほんとクソだよな あんまり行きすぎると
遊園地でもサインさせられるようになるぞ 安心安全のコロナワクチンを打って家族が死んだ？ 同意書に署名しましたよね（ﾆﾁｬｱ 今回の乗客は覚悟して乗ってんだろ
メンツがそういう連中だったし 報道にあるのがガチならそりゃそうだろうなとしか。起こるべくして起こった事故だよな もし無効にされたら次から同じ様なツアーは価格20倍とかになるんだろ この事故の場合ツアー会社の経営者も死んでいるけど責任を負わせるとしたら誰になるんだろうな 何が起きても国は知りませんてのが今話題のあれだしな どうでもいい
どちらにせよ、運営会社が支払えるのはせいぜい数十億程度で破産
ない所からカスみたいなカネを取るのに労力かけるのもアホ
遺族は裁判の労力も時間もかけたくないしそんな程度の額は要らない。我々、庶民の感覚で語ったらダメよ そそ、早く次の潜水艇作ってツアー再開しないと、儲からないよ >>1
いや、死があり得る事って必ず免責になってない？
バンジーとかスキューバダイビングとか
違ったっけ？ そもそも日本法が適用されない事案なので、と言うかと思ったよ 署名は例えば100万分の1の確率で事故った場合とかだから
タイタンはもうすでに事故が確定してたし
これは完全ceoの責任だよ 無理だろうね
想定外のアクシデントではなく
２７００ｍ程度の水圧に耐えられなくて潰れたわけだから。 公的機関の検査を受けていない事が明記されていないとか
知らせるべきことを知らせていないとなれば無効にできる可能性も >>6
いやいくら署名してあってもあまりに酷い契約は無効もあり得る まぁ、富豪の損害賠償支払える能力ないし遺族は裁判すらせんだろ。
富豪の遺族からしたら、裁判で買ってもカスみたいな金額しか貰えないしな。 >>44
中心人物が一緒に死んでんだから続ける理由もないだろ 事故の責任は負うべきだが、死亡した責任を負うべきじゃない
これが許されるなら今ある契約書のこの手の文面は全て無効になる マイナカードは不具合があってもデジタル庁は責任を負わない 日本も昔は鉱山列車で安全の保証しないとかそんな注意書きされてるのあったなぁ >>6
こんなのがまかり通ったら何でもありになるだろ なんでこんなに騒ぐのか？それが謎。
他人様巻き込んで大事故なら兎も角
自分らの選択で海中に行ったんだろ？
もっと違うニュースの方が大事なんですが('ω') このツアーの偉い人も一緒に亡くなってるから悪意とか故意ってのは難しいと思うぞ
安全だと思って乗ってるわけだから どんな免責の署名を取っていたとしても、潜水艇の保守点検してないとか、必要な部品交換をしてないとか、著しい過失があれば責任を取ることになる カーボンの潜水艦なんて信じられないって
潜水専門家界隈で言われてたらしいじゃん
基準もちゃんとクリアしてなかったし、関係協力の企業は嘘だったし、そんな危険な物に乗せるとかダメじゃね？ >>55
ただ、当時の平均年収の6～10倍も貰えて寮も世界最先端の建築技術で建設された鉄筋コンクリートのマンションだった。
娯楽施設も美容施設も揃ってたらしいよ
ただ、酸素ボンベとガスマスク配給されてても過酷で危険度の高い職場だったらしい。だからこそ、それだけの報酬と居住環境が整備されてたしそれに応募する人も多かった 破片集めて事故原因を究明しなきゃ責任問えないだろ
乗客が爆弾持ち込んだのかもしれん >>6
違う
そもそも違法行為があればどんな契約しても無効 そもそも契約書にサインをしたのだから死んでも責任はないという事なら
巧妙に人を殺せることになるしな >>58
と思うじゃん？このCEOは危険な事を避けたいなら家から出るなって言ったマジサイコパスだから必要だったのは精神鑑定 >>31
アメリカ人はその100倍訴えるぞ
知らないだろうけど >>10
黒酢と醤油、あとミリンと鰹だしと生姜のしぼり汁をちょっと入れてミョウガの細切り添えたら最高だな 免責事項を定めたとしても、契約当事者として払うべき相当程度の注意義務はあるという事。
今回のケースでは、必要な保守点検をやってないとか、指摘された箇所の修繕をしていないとか、そういうことになれば、免責は認められない。 >>65
圧壊して全員全身挫滅エンドなんてどうやって映画化するんだよ？w 日本だと無効になりそうだけど、海外なら普通に通るような気がする 憲法や法律に違反する事柄なら署名があっても無効だろ、当然の理屈。 >>6
地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細企業のそのようなモノはお上には通用しないw 手術の同意書もそうだけど
明らかにわかる医療は免責にならないよね >>72
危険なことを避けたいなら家を出るな、交通事故もチャレンジの失敗も一定数は起きる ってのは同意だけどな。
結局、ビビって起業しない人とかチャンス潰してるだけだし、そういう人が多すぎる。全員がそういう人なら何も始まらないし文明も発達しない 契約が有効になるのは、潜水艦や巨大な魚とぶつかったとか、海底火山に巻き込まれたとか、くらいか アメリカの訴訟は企業の存立さえ脅かしかねないほどの賠償額を請求されるからなｗ 仮に全部の危険性を伝えた上での契約なら有効だろうな
本来耐えられる設計ではありませんとかね >>76
だとしてもこの会社の支払い能力には限度がある
数千億円規模の遺産がある遺族がたった数億円程度を争うことなんてしないやろ まあそれだけ危険なところに行くっていう心がまえしてもらう儀式みたいなもんで契約書自体は違法な契約で無効とかだろうね ジャングルの王者ターちゃんの世界で見た契約が実際に(w > 消費者問題にくわしい上田孝治弁護士に聞いた。
> 日本の法律でいえば
いやいや
海外のその国の法律でしょ
なんでこの人は日本の話してんの
というかタイタン号の国の法律に詳しい人に聞けよ 無効になったとしたら
何があろうともこの書類を無効とすることはしませんって言う書類を新たに用意させられるだけのこと 書かせるだけ親切だよな
死ぬ可能性が十分にあるって警告だし 社長も乗ってるくらいに安全性重視してたろうし有効でしょ >>1
｢この外泊証明書にもサインしろよ｣
｢う～ん、むにゃむにゃ・・｣ 虚偽で安全に見せかけてたんなら署名の有無関係ないでしょ、
むしろ刑事事件 署名したってことは死んでも構いませんってことだからな
仕方がない 民主主義としては人命が失われる事態は許されない独裁政権ではないので真相究明責任究明公文書作成し人々がディープラーニング研究検証できなければならない？ たけしがハリウッドで映画を撮ったときはぶ厚い契約書にサインさせられたって
ところが撮影始まると、約束と違うことがいろいろあった
たけし側が「契約と違うだろ」と文句言うと、「だったら契約を変更すればいい」
日本の考えとまったく違うことに驚いたって 日本だと消費者契約法で、
一方的に顧客が損をし、業者が得をする契約は無効、
って決められているから、
このケースな業者は賠償責任から逃げられない >>87
欠陥のリコール修理費用＞＞＞死亡事故が起こった時の賠償金
って計算して欠陥を放置した自動車会社は
それがバレてでドチャクソ懲罰金を支払わされたことがあったな
米国で >>94
本当それ
何で日本の法律に当てはめるんだ？ つーか、こんなチャレンジ出来る国ならこんなに没落していないわ >>90
でも会社の関係者がのほほんとしとったら
13年式G型トラクター売りたしの広告を出したくなる遺族もいるだろ
金持ちなんだから アメリカでスカイダイビングやった時は「死んでも訴えません 遺体は検体として提供します等」署名が必要だった >>113
聞き手が日本の法律にあてはめれば？と聞いてるから >>113
国際派弁護士のコネがなかったんだろ
コムロさんとか湯浅さんに聞くわけにもいかんし アメリカはこういう冒険的な物には寛容、自己責任でっていうイメージがあるけどな マジで考えると、
契約したのはどこの国の法律に則って成立したのか、ってことと、
この事故が発生したとされる地店での法律の適用がどうなるか、と、
どこの国の管轄権で裁判がされるのか、ってところは
国際法的には意義がある事故だな ヴェニスの商人かよ
死んでも責任を負わないが
帰還しない一日ごとに故人の日給相当のカネ払え しんかい6500でツアーやればボロ儲けだね。
稼いだお金で研究すれば、凄い効率よくない？ >>118
スカイダイビングで失敗して、
その死体が検体に使えるのかね？
地上かなんかに激突して死体は霧散してるか
単なる崩れた肉塊、
いや肉塊にさえなってない挽き肉なんじゃね？
うげえええええええええええゲロゲロゲロゲロ 危険がいっぱいの海底探検だからそりゃ不測の事故は起こるだろうし、そのための免責
メンテもザルで安全設計も元から不備な舟で特攻、起こるべくして起こったのは不測の事故じゃないわ これが無条件に通るのなら
見栄えの良い打ち上げ花火を作って
宇宙船と名づければ大儲けできるかもな 遊園地のバンジージャンプでも書かされるけど有効なのか？ 4000メートル潜るツアーに4000メートル潜れない潜水艇を使ってたんだからそもそもの前提が成立してないよな >>122
弁護士ドットコムニュースの読者層って
他のニュースを見て自分にこの事件が起こったらどうなる？
って考える人が見るサイトなんで
日本の法律にあてはめた記事になる いいタイタンを打ちなさい、絶対に感染しないからという説明を信じて 国内法は不法行為の免責を認める念書は無効、しかももし裁判沙汰になった場合はそういうの書かせてると逆に失点となる
他国は知らん >>6
責任を取らないっていう契約は無効だ
そんなことも知らずに生きてるのか
犯罪者脳だよね 安全についての必要な注意を怠ってる事を隠す為にワクチンの効果を捏造したり必要なデータを持ってないとか嘘つくんだな
データベースに登録させといて無い訳無いのにw アメリカではきっちり有効なので
みんなあっちでスカイダイビングとかスキューバする前は
考えて署名しような 署名が必要なものには関わらん方がいいな
ワクチンとかほとんど署名いるしな
もう関わらん 業務上過失致死なら責任あるだろ
殺人行為がまかり通ってしまう 水上のラフティングでわざと転覆させて東大生を死なせた事件はどうなったんだろ？
あれも、死亡しても責任は負わないって署名させられてたんでしょ？ アメリカは州ごとに法律違うし弁護士の手腕次第でシロがクロにも、クロがシロにもなるよね >146
マイナカードは情報流出してもマイナポータルの責任は負わないっていう日本で
何を言ってるんだね君は >>1
これで責任が生ずるならマイナカード事件も責任取らないとな >>138
でも今回の件って全く日本の法律に関係ないじゃん これを通したら
適当な会社作って適当な船舶で殺したいやつに無理やり署名させて沈めても責任取らなくても良くなるからな >>157
これが国内外で起こっていたら、ていうifの問題提起の記事だからね いくら最善の注意を払っていても水深3800mとか命の危険があるのは承知の上なんじゃないの
エベレストに登る計画で死人出たら運営会社は訴えられるのか？ >>157
まあ、そもそも、こんな危険な旅行を日本の旅行会社が主催や斡旋したら、
一発で旅行業登録の免許剥奪だよ >>158
労働基準法違反な内容にサインさせて働かせてる日本はそうだな。 >>158
無理矢理署名させたならそこがアウトじゃん
署名（契約の締結）についても重要度が高ければ証人・保証人・公証人がついてなきゃ無効になったりする
署名を軽く考えるな >>157
そうだね
でも記事読んでて低評価の人ばっかりじゃないってことは
それなりにこの記事で参考になったって考えてる人も多いってことじゃね？
変な記事だと思ったらヤフコメに文句言えばいいし んだよ、"日本の場合は"しか書いてねえじゃん
アメリカじゃ日本よりは署名の効力ありそうだが、さて >>157
別に関係ある必要ないよね
そういうサイトの記事に何を文句言ってるのか理解できない >>2
爆笑問題の事務所に乗り込むんですね、分かります 外国のことなのに国内法で考えた場合を言ったってしゃーないだろ 欧米はガチガチの契約社会だから契約を反故にするようなことはほとんどないだろ 危ないよ、しんでも知らないよと言われてやったなら自業自得だろ
必要な注意を払っていなかったことを証明できなければ、責任を免れることができる >>129
パラシュートが絡まって激突や着地の目測を誤って失敗して骨折や死亡が多いと説明された そしてその確率は意外と高かったので少し躊躇してしまった 潰れた時は2秒くらい時間あったやろうな
何を思ったんだろうか？ それとは別に国が使った捜索費用とかはこいつらに払わせるべきだよな。 >>6
同意書＞希望書
後者は、志願者からのお願いなので、さらに責任が弱い 実際に遺族が裁判起こしてみて結果どうなるか興味ある わざわざ危険な場所に時間と金を使って向かい
挙げ句の果てに命まで失ったと考えるとなんともまあ愚かな行為としか言いようがない タイタン所属の芸人はなんかコメント言ったの？
タイタン事務所も沈没やな wwwww >>166
じゃあ今回のは無効にならないって事だな 日本なら署名したら運営に重大な過失が無ければ補償はされない
潜水艇の欠陥は早々に発見されそうだけれど このスレって法律に疎い人が多いんだね
生命・身体の侵害による損害賠償責任を免除する条項は公序良俗違反で無効になるのが普通
記事では現地の法律でもそうであるように書かれている
まあ、ウンコ会社だからその程度の法律知識すら持ち合わせなかったんだろうな これだけ値段も高いとそれなりに安全にも気を配ってる気もするし
船長が自殺志願者とか流石に思わないだろう 自己責任、マイナカードとおなじで自己責任だよ。タヒしたくなければ乗らないという選択が重要。 日本ならどうなるか、よりアメリカでは実際どうなるのか知りたい あんな鉄屑に乗って潜水ってさあ
死んでもしょうがないでしょ
しかもレジャーだろ？ 保険とかも確か日常生活の範囲を超えた危険度の高いアクティビティによる死亡は支払われなかったはず
つまり、本人の自発的な意志による、危険を理解した上での行動の結果に対して
死亡などが起こったとしても、事前にそれを免責とする契約があるならばそれは有効ってこった
飛行機みたいな交通機関ではなく、潜水艇は冒険の類、生還がほぼ確実に保証されてるものではない
ハンググライダーとかベースジャンプとか、そんなんだろ
そんなアクティビティやる時に死亡免責事項あったって契約したなら有効だわ この会社は解体確定？
死人でても人生は冒険だ()みたいなアホが海外にはいそうだけど アメリカの裁判は陪審員の気分しだいだから
署名は無効だろ 潜水船の性能に誤りが有れば署名しても無効じゃないのかな >>したがって、今回のような事故が国内で発生した場合、原因がどのようなもので、用いられた潜水艇が、そもそも見学ツアーを安全に遂行するのに耐えられるものであったかどうかなどの事情を踏まえて、運営会社が必要な注意を払っていたことを証明できなければ、利用客（利用客が亡くなった場合には、その相続人）に対して、損害賠償責任を負うことになります。
あほか。立証責任は検察側のみにあり、合理的疑いを超える証明がなされなければ無罪やで建前上は。
日本では全く守られず有罪率９９％だし、刑事でも民事でもなぜか訴えられた側に証明を要求するクソ司法やけど。
アメリカの陪審員制度も大概やけどね。
ユダヤ教を祖とするキリスト教国では日本人が考えているより契約というのは非常に重い。
ちょっと理不尽とか片方有利とか程度では契約書の署名は覆せない。悪魔ですら契約は守るという思想だからね。 料金が3500万円だから
「高いから安全だろう」という
確証バイアスが働いたんだろうな そもそも潜水認可のないのが潜った時点で違法にしろよっていう >>28
責任負うのは会社だから社長が死んでても関係ない タイタニック観光は今回が初めてではなく
過去に何度か潜って問題は発生していなかった訳でしょ
十分に潜れる能力がある認識だったと言われれば
同意書を否定するのは難しいのでは？ >>205
個人事業主
小規模事業主
中小企業社長の場合、経営責任は社長にあるため
社長が死亡してると請求しても意味ないから。 >>175
スカイダイビングこそVRでやるべきだな 深海探索が一般的に安全が担保されてる物であればサインは無効、とても稀有な体験だとサインは有効。 >>6
•タイタンは純粋な金属(チタン合金)ではなく炭素繊維(チタンとカーボンファイバー)で作られている。
•水族館の水槽に使われるアクリル樹脂の窓が使われている(素材メーカーが、深度1300mまでの使用しか認証していない)。
•安全システムに不備があった。
などのことで、契約書に書かれてる安全性や設備に対して偽りが認められたら、
契約書(サイン)は無効になるのでは。
弁護士がそんな感じのこと言ってたよ。 深度に対する十分の耐久性があったという客観的証拠を会社は持ってないので無効 コンクリの塊みたいな硬さの水が360度からピストル以上の速さで迫るのか
しかも空気圧縮されるだろうから一瞬で人体ぶっ壊れ認知する前に水でぐちゃぐちゃに潰される
最強の処刑法だな・・・ 金持ちが無様な死を遂げると底辺は大はしゃぎ
日本特有の現象かと思ったら万国共通なのなw 有人宇宙ロケットなんかも同じ種類の署名が必要だろうし
一定の確率で死ぬんだろうけど、
裁判になった例ってあるのかな？ >>201
聞き手がダメって弁護士ドットコムはそういうサイトだろw
日本の法律に興味ある人のサイト
だから日本にあてはめて考えてるの
そういうのに興味無い人は記事を読まなきゃ良いだけ >>7
大地の神様はガイヤ 海の神はポセイドン タイタンは地震の神だそうだ ゼウスより古い神だからな ネーミングセンスが悪いわ
俺だったら ポセイドン にするわｗ >>210
報道されてないだけでトラブル続きだったらしいぞ >>212
損害賠償責任を含めて遺族が相続する
相続放棄すれば話は別だが >>1
富豪の遺族が有能弁護士を雇ったなら確実に負けるんじゃないのか 死人だけで言えばたった5人でもっとバカくさいことで死んでるやつなんかいくらでもいるんだから別に良いだろ
危険はどこにでもあって安易に信用すると痛い目に遭うと改めてわかったわけだ
明日からは自分もまた気をつけようと思えばいい
いつ自分が非難される立場になるかわからないんだから 神経が痛みを脳に伝える前に逝くらしいな
何が起きたか理解する前に逝ける最高の自殺方法の一つだな >>219
日本はネットでグチグチ言うだけだけど
向こうはデモとか暴動とか直接行動に出るから
ルクセンブルクやオランダみたいな
豊かな国は貧富の差があってもそれが目立たいないように
金持ちは派手な生活や派手な家づくりを控える傾向がある 取れるもんなら取ってみい！煮るなり焼くなり好きにしろい！
と開き直るだけでしょ 普通なら必要な検査をしてなかったみたいだし無効になるかもね >>223
オリンポス神達が覇権とる前の神々だった巨人族じゃないの？ >>229
寝室の下に巨大な陥没穴、寝ていた男性が行方不明 米フロリダ州
https://www.afpbb.com/articles/-/2931776
ベッドに寝てただけなのに地中に埋まっちゃって遺体すら見つかりませんw 詐欺みたいなもんだから署名は無効だろ
クーリングオフしなよ >>211
アメリカの話なので、それに尽きる
日本の法律では「何があっても責めるな」は無効だから それでもおれは巨乳美女の乳の中でもがきながら窒息したい 各方面から「危険だ」「やめとけ」って散々言われたのに
今まで大丈夫だったからで強行して案の定悲惨な事後に至るって
タイタニック、デーモンコア、スペースシャトル、カズワン、今回の事故
みんな共通してるな きちんとライオン堂には補償したのかなあ。。。
子どもの頃、よく買いに行ってたのに。 >>6
マイナポータルもだな
これを政府がやってるんだからなあ >>245
いや、その中で、カズワンの乗客は、一段飛びの馬鹿
現地であの船を見たら乗らない、いかにも沈みそう
キャンセル料100%でも乗らない これが正式に無効とされればワクチンやマイナカードのやつも無効だな あまり有効性があるとは思えないな
検査の不備や性能等指摘されて無効など十分考えられる >>244
どんだけ巨乳の乳ば怪力の女だよw
まだ爆乳の野球スイングみたいに乳で顔面バチーンされて打ち所悪く昏睡する方が可能性ありそう >>223
縁起でもない名前だな
ポセイドンアドベンチャーって映画知らんのか？ 無効なら冒険も挑戦も否定の世界になるな
宇宙進出がまた遠のく >>220
プロジェクトの意義を遺族まで含めて納得してるから
グチグチ言わないだけなので
もし遊び半分売名半分でそういうの訴えるゴミ弁護士が現れると上手く回らなくなってしまうのは現代社会・法曹界隈の設計上の不具合。 >>1
結局、オーシャンゲート社があるアメリカ合衆国の法律次第でしょ。
日本の法律で考えても、どうしようもない。 水圧に耐えるという説明で得た契約である以上は、管理上の重大な瑕疵があるとして損賠賠償を膨大に払うしかないだろうな >>263
単なる不慮の事故なら署名にも有効性あると思うよ
でも過去色々あったみたいだし怪しいよねという話 契約書に会社側が違反してたら取れるね
どんなこと書かれてるか知らんから何とも言えんが 一部無効の可能性はあるが契約自体は有効で話進むと思う ふぐ料理屋でさ
ふぐ毒に当たっても責任負えませんって署名して
実は調理師が無免許でした
とか
そんな契約書有効と思うか？ 危険性を指摘した従業員を解雇したんだっけ
こりゃ無理だな 有識者の中でも言ってる人いるよ。こりゃ詐欺に等しいって ただ賠償と言っても請求側が桁の違う資産家だからなぁ
CEOも同乗して亡くなっているし訴訟起こすのかな >>263
逆だ
何かがあったら、書かせた側（会社）は「知らなかった」が通らない >>268
その例えなら
「無免許だけど研究目的でふぐの有毒部分を食う可能性があるけど容認します」という契約だし
飲食サービスではない形でふぐを捌く為に免許を取らねばならぬという明確な規定も罰則も無いという事案がコレな タイタン号の安全性が万全だったと証明できれば行けるんじゃない？
今出てる情報だと絶対無理だろうけど >>1
日本には何があっても政府は責任を負わないというマイナカードがあるが
海外ではそんな署名は通用しないだろうな 民事上の責任はともかく刑事上の責任が当事者同士の同意で免責されるなら、自殺幇助で捕まるわけないだろ。 ホんでもｼｬﾁｮさん死んじゃったら会社から金をせしめるの無理ゲっしょｗプゲラｗｗ
もう死体もアガらんだろーしアキラメロン >>154
タイタン号は日本のものじゃないぞ何を言ってるんだ >>280
だから日本でもそんな契約は通用しないんだって
勝手に言ってるだけ 契約社会のアメリカでも流石に今回の契約書は通用しないっしょ
いくら運営会社が「ちゃんと試作品だって書いたもーん」と言ってもね >>277
この事故がタイタン側の責任じゃないことが立証されればね
深海巨大生物の襲撃とか 安全性で嘘偽りを述べていたなら無効だろうけど何の認定も検査も通してないって書面にあるなら厳しいでしょ >>289
「契約は有効だが、運行における安全マージン管理認識に問題があった為、適切な契約履行をしなかったオ社には責任が生じる」みたいな筋で
各種トラブル情報を証拠提出すりゃ契約が有効か無効かなんて度外視で勝てるだろ >>276
違法行為を前提とした契約が有効なわけないだろ
アホかよ >>294
「研究用ビークルに研究スタッフとして相乗りさせてくれ」という契約だった為、そこには違法性が無いからこうして話題になってるのを分かれよ
土台が違法行為ならこんなトピック立たねえよ
今後潜水艇に安全基準と認証制度及び取得義務が課されることにはなる契機の事故にはなるだろうな あまりに弱い強度でも契約書で無効化出来たら中国人が喜んじゃう ＞299
これ
命より重いものあるけど足りないのは脳みそだった 免責条項に署名してようが重過失あったらどのみち無効だわな >>297
この潜水艇が潜航できたのも各国の法の狭間らしいから
どうなるんだろうね、たしかに気になる 同意しなくても理由出来るならいいけど、何でも署名は任意と言いつつ実質強制だかね。
こういうのにどれだけ効力あるのか気になる 深海というカネの価値の通用しない場所に自ら望んで行ったわけで
賠償なんて野暮なことはしねえだろｗ
(´・ω・`) >>295
そもそもそういうことが出来ますよと謳っておいて客を募るのであればいくらスタッフとして乗り込もうと安全性に著しい欠陥があるならそりゃ会社の責任だろ
噂じゃ1000メートル程度しか水圧に耐えきれないスペックだったとか
安全検査受けてなかったっていうじゃん
そこは著しい落ち度だと思うぞ わーくにでは無効だけど
アメリカではわからん
わーくにはアホなほどガチガチに規制されてるからね 「設計、点検、整備がいい加減で危険ですけど、死んでも文句言いません」
という説明でサインしたなら、免責かもしれないけど、
違うなら、民事、刑事ともに日本なら有罪だろうな。
ただ、個人主義が徹底している米だと、弁護士次第で裁判勝つかも。 リミッティング・ファクターという水深1万4000mまで潜れる本物の方に乗ればよかったんだよ
リミファクはマリアナ海溝の水深1万mまで何度も潜ってる本物の潜水艇
リミファク見た後にタイタン見るとマジでおもちゃレベルだからな いわば“進んで脱法行為したいです”という署名だからなあ
日本の場合は民法で明確に「そういうの全般ダメです、公序良俗に反した時点でダメです」と定めているので無効になるが。 >>295
「無免許だけど」に突っ込んでるんだけどそれに対応した話してもらっていいですかね？ >>1
あくまでそれは日本の法律に基づいた意見じゃん
どこの法律になるかはわからんけど、契約書自体の重みは
欧米のほうが強そうなイメージはあるな >>18
レスできるということは生きているんだろ。
怪我したの？ >>310
アメリカはこういうのどうなんだろうね
有効なのかな？
まさかの弁護士次第？ >>309
日本のマンさんが800万円でロシアの潜水艇で普通にタイタニックツアーやってるんだよなぁ
しかもバックアップの潜水艇もたずさえて
むしろ3500万円がアホ
https://www.youtube.com/watch?v=tNc0NHJteuI 誰が誰にいくら賠償請求すんだよ
大富豪の家族が創業者の死んだ会社にか？
時間の無駄w >>305
客と見做さないでくださいという契約にしてあったところがミソでしょ
まず事業者とお客さん認識から離れなよ >>213
自由落下中の風の抵抗や大きな地図の上に腹ばいになっているような錯覚は一興 でも10000ft近辺からの飛び降りは一度でいいと思った >>296
それな
18650リチウムイオン電池の中国製は保護回路が無いから、不良品とは充電中や稼働中に異常温度上昇して爆発か発火するけど、この免罪符があればやりたい放題
ハンディ扇風機や首掛け扇風機も爆破しても自己責任でってなる >>314
アメリカでは無理
契約至上主義なので
裁判で契約無効とかわーくにのようなアホなことはできない >>318
ならお前は勤め先の会社が倒壊してもそういう契約なら文句言わねーのか?
蓋をあけたら法定基準バリバリに違法してたとわかっても? >>323
あなた例え話に走り過ぎて脱線著しいからダメ
例え方も間違ってるし >>287
えっ
お前はタイタン号の国の法律にくわしくて
>146はその国の法律では責任をｔら無い契約は無効だって話だっていいたいの？
それともアホなの？ >>324
さっきふぐで例えたけどさ
お前はたまたま入った割烹でふぐ食って当たってもお前の自己責任で文句言わねーのか
フグなんて毒がある魚って分かってんだからそんなもん⻝べる方がばかだよね
って事になるのか? >>323
契約した以上は無理
アメリカならね
べつに違法でもないし
先に船級を取得してないことも認めてるしそれも公言してる
嘘を言ってない限り契約したほうが悪い
だからアメリカはアホみたいに契約に盛る >>326
間違って無いでしょ
契約の範囲の自己責任から逸脱してるんだから >>330
わーくにだけで
アメリカじゃ無理だとさ
契約してからゴネれるのはわーくにくらいよ
https://i.imgur.com/2tmeMU8.png アメリカでも事故があったとき想定されうる危険に対して対処して無かったり重過失あったら契約の枠超えた賠償判決でるやろに
まあこの事故がアメリカの法廷に回るのか知らんけど >>328
食べる前に「何があっても店の責任を問わない」という契約に署名していたらあきらめるよ
この場合も同じ こういう形でちゃんと線引きしとかないと法人を隠れ蓑にした快楽殺人や無差別殺人をやり放題になっちゃうからね ワクチンの同意書と同じだ
たとえ死んでも自分が望んだことなんだから
誰かが責任を取ればいいというものではない >>337
潜水艇であって船ではないから船の法規制に縛られない
よってセーフだから無理なんだよ >>337
>>1はあくまで契約が有効か？って話
損賠取れるか否かについては潜水艇の運用不備を多くの専門家が指摘してるので、契約とは全然関係無いところで取れるでしょう
仮に潜水艇の設計と管理が適切で不慮の事故だった場合は、取れないかもしれない。アメリカだから。 >>331どんな事が契約書に書いてあったかによるな
訴訟大国アメリカの事だしそういう粗も突けそう >>341
死亡する可能性についてはアホほど書かれたから
死ぬとは思わなかったは無理だな
ワンチャンで潜水艇が3000ｍ潜れない構造だと遺族が証明できたら勝てるかも知れない
引き上げれたらの話だけど 事故による破壊は、船体を引き揚げて、破断部位を細かく調べなければ当然わかりません。それでも真実に少し近づく程度で、海難事故と言うのはなんでもそうですが、本当の真実に至るためにはそこにかなりの困難が控えています。
原因が分からなければ裁判しても負けるんじゃん？ >>13
生死に関わる署名が有効だとしたら
署名さえさせてしまえば事故に見せかけて故意に殺人が可能になってしまわんか？
バンジーでもこういう署名あるけど
嫌な客にわざとロープほどけるような細工しといて
事故に見せかけて、署名したから責任問いませんみたいに >>340
あなた詳しいね
すごいかも
弁護士さん？ >>344
故意の時点でAUTOだろｗ
幼稚なこといいなさんな >>329
ただアメリカの裁判所って個人対企業の場合は企業にやたらと厳しいからねぇ
保証期間過ぎてからの事故でも賠償払えとか 潜水艇、前からやべえって警告されてたのに
「安全でいたいならベッドを出ず、自動車に乗らず、何もするな」
ここまで宣ったんだから、本人は死ぬのも織り込み済みだろって話だろし
遺族が金よこせって言ってどこまで通るのだろか >>343
潜水艦の潜れる深さは余裕を持った設計になってる
3000メートルより深い潜水艦は世界に10台くらいしかない
運用方法勝手に変えてたってなれば、会社の責任には出来ると思うよ
ただこの運用みてるに圧壊目的の浸水も捜査はいるだろうけど >>343
アメリカは事故っても船は引き上げんよ
えひめ丸でも潜水艦とぶつかって沈んだけど
慣習通り引き上げる予定まったくなかったが
遺族が騒いだから渋々浅瀬まで引き上げて
その後深海1800mにえひめ丸を捨ててきただろ
アメリカは合理主義だから無駄なことはしない 日本政府なら民間なら責任追及するけど、自分らのことになるとスルーされるんだろうな >>348
契約書に盛ってないことが起きたなら賠償でるけど
アホみたいに盛っててそれで盛った内容がおきたらムリポ >>335
それな、日本の立場で物事考える時点でおかしい >>351
原因が分からないって事は乗客の中にテロリストが紛れ込んでたかも知れないじゃん？ マイナンバーカード残念やったな
逃げられそうにないな >>356
水圧だよ
アメリカの潜水艦は音波で探知できてた
捜索に各国が意欲的になって伏せてた
あの潜水艦でむしろ潜れてる方がおかしい >>348
消費者保護法が各種あるし米国消費者製品安全委員会を始めとして強力な消費者権利団体が幾つもあるからねえ
契約で免責掛けてようが基本的な権利を侵害したら法がそれを許さない >>359
その水圧の原因が分からなければ裁判に負けるって言ってるのね
乗客の誰かがパニックになって禁止事項をした事が原因かも知れないじゃん？ >>348
元従業員証人になったらワンチャンありそうだな。
ただ賠償取れるほど会社に財産残ってるのかな？ >>357
乗るのを拒否した客がいて
19歳の子はその人の代わりに登場して亡くなったわけだ
潜水艦を見て乗るのをキャンセルした客はよくわかってる >>1
わかった！
無能宰相★KISHIDAが全ての元凶だ！ >>360
そのへんの保護が届く範囲なのか？
届かない脱法領域という建前で成り立っていたツアーだという点がまさに焦点なわけよ マイナカードも同じ
何が起きても政府は責任とらないけど２万ポイント欲しい貧乏人どもは作ったらええがな 安全性についてどこまで了承してたか次第じゃね
これだけの潜水実績があるなのか水深に耐えうるだけの設計をしてるでは全然違う >>223
ポもセイもドンもなんかゆるキャラっぽい響きで可愛らしいのが選ばれなかった理由だな >>362
3000メートルよりも深い潜水艦は
軍用潜水艇や、しんかい6500とかだぞ？
キャメロンもロシアのミール2台で潜ったじゃん
あれ系の潜水艦の搭乗人数は3名
運営会社の資金繰り調べ直したほうがいいレベル >>28
共同経営者がいるみたい
役員とかもいるだろうし会社として償うのでは >>367
二万ポイントしか貰えない貧乏人はそれでいいかもしれないけど還付金が何十万も戻ってくる奴は作らざるをえんのよ >>1
そりゃあくまで日本の法律の話だろ
米国だとどうなんの？今回のは？ 無人潜水艇ツアーでよくね？
無人潜水艇なら耐圧区画不要ではるかに簡素にできるし
VRゴーグルと潜水艇のカメラリンクさせればあんな狭い窓からみるよりはるかに臨場感あるわ
タイタニックに触れるわけじゃなく見るだけ、つまり視覚コンテンツ
AVの撮影現場で直接セックスしてるの見るのもその作品をモニターで見るのも変わらないだろ
そんなにAVの撮影現場に行った、という部分必要？ アメリカは陪審員が有罪といえば法律関係なく有罪にされるんだろ? 子供が乗ったカートが暴走したやつはどうなったんだろう。 >>6
不法行為があったら無効なんじゃないの？
知らんけど >>295
潜水艦の運用基準とか許可を調査船という名目にして公海から出発することで法の目を潜っていた模様 Windowsとかインストールしたら出てくる長文の利用規約みたいなの、全部読んでるやつ到底居ないと思うけど、あんなのでも有効なのかな？ 死んでも責任を追わないと署名したら、
撃ち殺されても罪に問われないのか？ >>370
ツアーは2021年に6回、2022年に7回行われた[36]。2023年にもツアーが複数回行なわれる予定だったが、ニューファンドランド島付近の天候が悪かったため、事故時がその年最初のツアーであった[29][30]。
んな事言われても実績は有るよね
別に会社側を庇うつもりも無いがそもそもの設計が無謀ならこんな実績は無いかと
メンテナンスしてなかったか他に原因が何かしら有るかと >>383
これ4000フィート耐久の潜水艦でしょ？
1219メートルだよ、安全水深
デモムービー含めて本当なのかって疑問だったけど？
デモだけ別に撮影したんじゃないかって 有効だし事故が起きた場合の保険に客は入ってる扱いじゃないのか？
民事の賠償は保険会社ってことでしょ
刑事責任はまた別の話だな >>385
そんなん知らんがな
実際13回も潜ってるという事実が有るので「そもそも潜れる設計はしてなかった」は無理があるってだけ
それじゃ裁判には勝てないって事 ここだけじゃなく全てのこういうツアーでタイタニックに到達できた前例てあるのかね？ >>390
日本人のマンさんがツアーで行ってる
>>315 >>375
そそ、
この記事は、あくまで日本国内の法律に照らし合わせたらどうなるのか？って点で触れているだけ。
あと、疑問なのは、
この手の誓約書が無効になるなら「そもそも書かせる意味が無い」という事になる。と考えると米国ではそれなりに有効なのでは？
利用者が覚悟を決めるための誓約書署名とかじゃないんだしさw >>297
こういうのはだいたいカリフォルニアと、きまってる >>389
安全幅は浸水の二倍くらいはとっている
設計上の安全水域よりも深く潜っていたら
それは運行上、使い方の問題だろって話
この船は深海を潜る設計ではないよ >>380
例えて言うなら、
安全性が確約されていないベータ版潜水艇です、って所か。
とにかく、日本の法律じゃなくて当該国法律視点で見ないと意味無いわなw >>389
金属疲労も含めて設計上問題ないかって話だからね。 え、じゃぁワクチンの希望書ｗも同じ類だよね～ｗ
補償してよ >>394
深海にはすでに何度かもぐってるからおまえのしてきはおかしい
してするなら回数なとか耐久のもんだい >>393
裁判で理不尽な判決が出にくいデラウェア州が割と人気だったりする。 >>398
その使い方が間違いなんだよ
用途外の使い方をして大丈夫と言ってたのが
水圧計算してみ
いままでが奇跡だったみたいなことがわかるから >>399
海外ととりひきするがデラウェアなんてみたことないわ >>394
13回も潜ってるんだから可能では有ったって事だよ
13回も連続てわ奇跡が起きたらそれはもう奇跡では無い
そもそも認可されて無いのを隠しては居ない
契約違反はしてないし直接の原因が設計に有ったとの証拠にはなっていない >>400
どんな薬害がでてもファイザーは免責という契約してるんやで >>401
この船は深海を潜る設計ではないよ
だからー深海はすでにもぐってんだよ
バカか？ >>403
その理屈だと日航123便の修理ミスはボーイングに過失はないってことになるが？
修理後何年も飛べてたわけだから。 >>407
もとれすはこれな
この船は深海を潜る設計ではないよ >>407
それって設計じゃなくてメンテナンスだよね？
メンテナンスがされてなかったか他の原因が有るかって言ってるんだけど
その原因を潜水艇を引き上げて解明したら或いは裁判に勝てるかもね
その原因次第だが >>408
13回潜れたことと、設計が3000m対応であったかどうかは全く別のことだよね？
それを言いたかった。 >>409
この手の強度設計はライフサイクル全体で、設計されるものだからな。
当然メンテナンス手順、手法もマニュアルに含むべきもの。
それも含めて設計な訳。 >>405
医療過誤の免責については過去に無効判決が出てるからな
「何が起こっても知らんよ」
という免責はサインしても賠償請求出来る場合はあるから安泰というわけではない。 これがアウトだと
困るのはマスコミや芸能界なんじゃないの
記者や芸人とかが危ない仕事の時も一筆書かせてるだろ 傷やカーボンファイバーの劣化に関する検査を怠ったり、
NASAと共同開発したと嘘をついて安全性をアピールしたり会社側の過失が大きいし、責任は有るだろうけど
どうせこの会社は存続不可能で潰れるから、賠償金は取れない >>409
んな事言われても実績は有るよね
別に会社側を庇うつもりも無いがそもそもの設計が無謀ならこんな実績は無いかと
メンテナンスしてなかったか他に原因が何かしら有るかと
↑ずっと前に設計とメンテナンスは別のものだとして書いてるんだけど
もう付き合ってられないから寝るよ >>413
んな事言われても実績は有るよね
別に会社側を庇うつもりも無いがそもそもの設計が無謀ならこんな実績は無いかと
メンテナンスしてなかったか他に原因が何かしら有るかと
↑ずっと前に設計とメンテナンスは別のものだとして書いてるんだけど
もう付き合ってられないから寝るよ >>414
そんなことがあろうかと
ワクチンはわざわざ免責とする法律まで作ってるので
この法律を無効にしないと免責無効にはできない アメリカの超有能弁護士ならサインとか無視してがっぽり賠償金が取れるんだろな >>423
>報道によれば同意書には 、 タイタンは 「 実験的 」 な潜水艇であり 「 いかなる規制機関にも承認や認定
>を受けておらす 、 肉体的負傷や心的外傷 、 死をもたらす可能性がある 」 と明記されている 。
よくこんなのに乗ろうって思うな
金持ちの思考は理解できんわ カヅワンみたいに庶民乗せてたんなら言いたいことは分かるが、コイツら全員好きなことやって死んだんだからどーでもええよ
好きなことして死ねたら本望やろ
ネタにする価値なし >>425
そういうふうに明示していた以上は
そのリスクを承知で乗ってるからな
これは安全ですとか船級受けてないのに受けてると嘘ついてたなら
余裕で訴訟に勝てるが 事故が起こっても命を失っても仕方がないと納得した上で参加しておいてゴネる人いるもんな
世の中はゴネ得だよ
医療事故が実際起きていても「避けられない合併症で」とかうまく濁されて発覚してないケースもたくさんある
でも失敗する可能性も含めて同意してるんだからな
訴えを起こされないためのものが同意書 >>6
治療を施しても治らなかった場合は賠償責任を負わないが
医療過誤は賠償責任を負う
準委任契約では受注した側が損害賠償や法的責任が課されることはないが
善管注意義務は発生するから なんかダディクールな富豪親子が圧縮されたと思うと（以下自粛）
乗客の所得から算出される請求額はひとり数千億円規模になるだろうから
上手いことやって破産させると思う。 想定外の事故ならともかくポンコツ指摘されてたのを強行したんじゃダメだろうな >>435
儲かれば客の命とか知るかほどのワルでもなく、ただのバカだったんだなあとw >>431
事前の説明に嘘や悪質な隠蔽があれば話は別だろう
「事前にそれを聞いていたらサインしなかっただろう」
みたいな情報があったのならサインは無効になると思う。
だってそうしないと詐欺やりたい放題になる。 南極観光ツアーで死んだら訴えられるけど命を賭けた南極探検隊に参加して死んだら自業自得だろ
こいつらは実験機に一緒に乗るクルーとして参加しているから後者 今回死んだ人達って賠償金なんてトイレットペーパーくらいの価値しかないくらい金持ちだろ。 >>442
安全性の確立されていない手術をお互い同意の元やって医者と患者が死んだ >>431
まぁ実際医療事故はもみ消されまくってるしな こういう、署名する系のアトラクションで金儲けする人って、何なんだろうといつも思う
ぜったいやらないわ 流石にこれは有効でいいんじゃねーか？
なんのための署名だって話になるしなぁ >>440
そうみたいだな
5兆ほどの資産あるらしいからな
仮に誰でも出来る米国債で運用してたとしても
1日に6億くらいの収入が常に生まれてくる計算だな
賠償金なんてもらう意味は無いわな ファイザーもデジタル庁も一切責任を負わないを一貫しているがこれも無効になる？ レジャーに限らず麻酔手術もコロナワクチンも死んでも自己責任だからバイヤーは責任取らないよwっていう署名は取ってる 庶民の遺族→この怒りをせめて見たこともない多額の賠償金払わせて復讐してやる！
タイタン遺族→金は要らねえ。蘇らせろ。 公序良俗に反する契約、消費者に一方的に不利な契約などは結んでも無効 失敗は成功への通過点
いつか安全な旅行できるようになるよ 外国の事故で死んだのも外国人なのに日本の法律で賠償責任があるとか言う意味あるのか？ >>6
そもそも同意書に記載されていた条件をタイタンが守っていなかった可能性もあるからというかその可能性が高い さあどうでしょう
個人情報が漏洩しようが如何なる不具合が起きようが一切責任取らない政府もあるぐらいですし
死んでも責任負わない会社もあるんじゃないでしょうか 知床観光船がいつまでも進展しないのに何を言っているのか そもそも観光客じゃなくて試験機の乗員って扱いじゃなかったっけ試験機に会社のCEOとその乗員がタイタニック号まで行くって建前 >>465
法整備の隙間を縫って運営してたんだよね、脱法ドラッグみたいに >>467
そうそうアメリカの港から出ると止められるからカナダ側から船に搭載して途中で降ろすとか色々誤魔化してたんだよね >>468
いちいち姑息なところがほんと気に入らねぇーな
はっきりいって詐欺師呼ばわりでも、非難としてはまだまだ優しいほうだと思う
舵を持たせるべきスタッフも辞めてったところから、社内の求心力もすでにゼロだったろうな
便宜が道徳を塗りつぶした人間だ これは日本で起こったらどうなりますかって質問に対する答えだから
ほとんど意味のない記事
まず、公海上だからどの国の法律が適用されるかわからん
商業使用は許可されてないから、臨時研究者として調査潜水に参加した体裁になってる >>443
ガラスの耐久性が1300メートルの深さまでしかない
というのを告知していたかどうかだな。 >>458
埋め草の記事を書くライターに収入が発生するから意味はあるw
それ以上でも以下でもない 日本の法律でいえば
↑超どうでもいい、日本の法律関係ない なんで日本の法律では～の話になんの？
日本でそういう契約書が出てから話してくれないかな？ CEOも乗ってたみたいだから自信はあったんだろ命かけれるんだからな
日本みたいに大丈夫連呼じゃあおまえやれですぐ引っ込む分かりやすい奴らとは違うわ 日本の消費者問題に詳しい弁護士聞いてみました
・・・・え >>483
陪審員制度の弊害で
国民情緒が法の上にある >>405.
コロナワクチンで亡くなったとして国が支払ったのはある 周りからも危険なんじゃないかって言われてたらしいじゃない 訴えないと、科学的客観的な証拠が出てこないから遺族はやるやろ 生命保険会社が支払いを拒否したりしてな
観光船に乗って事故に遭い死亡したのなら支払い対象だが
安全性の確認されていない実験船にスタッフとして乗り込むのは
保険契約の免責事項に該当する
みたいな >>489
それはないだろうし、それ以前に、そもそも超富裕層は生保と契約してない
する必要がないし保険会社も超高額生命保険など引き受けない 日本の弁護士に聞いてどうするんだわ
アメリカの弁護士に聞かないと意味ねんだわ 公表してる潜水艇の性能が本当なら契約書も有効
公表してる潜水艇の性能に瑕疵があったなら契約書は無効。 今後確率的にこの手の産業は客の死亡者続出だな!
ターニングポイントの草分けだわ! >>1
これが「無効」とされるのであれば、この世の契約事項全てが「無効」とされても仕方が無いよwwwww >>6
日本なら法律を一歩でもはみ出たら不法行為の証明書にしかならんで どこの国の法律が適用されるのだろうか？
公海なら母船の船籍が適用されるのか？
潜水艇にも船籍はあるのか？無国籍なら契約内容は絶対だと思うが 民法や法学入門の教科書に取り上げられそうだな
公序良俗に反するし、信義則にも反するし、権利の濫用でもある >>479
キャンセル料滞納したり操縦士が辞めたから仕方なく 署名さえさせれば、機材は手抜きでも責任ないってことか？
雇われ操縦士が逃げ出してなり手がなく、素人のCEOが操縦するはめになるわけだ。
それでも自ら乗り込むとか、どんだけ追い詰められてたんだ？ >>56
何でもありって、署名したくないなら乗らなければ良い。
三回死ぬ、死ぬと書かれていてそれでも署名してるんだよ。 有効だろ？
俺は副作用は１％程度ありますの１％にあたったことある。同意書いたし書いてあったし説明されたし・・・入院した。 この事故とは全く関係ないが、署名させて、多額の生命保険をかけて、事故で保険がおりる。
とかありなの？おそろしすぎる。 >>504
この場合自殺と取られる
NOマネーでFINISH 船の安全設計や運行管理に問題があればこんな契約無効だろうな 日本の国内法で考えてどうすんだw>>1
そもそもどの国の法律が適用されるのよコレ
まずそこからだろ >>504
>この事故とは全く関係ないが、署名させて、多額の生命保険をかけて、事故で保険がおりる。
>とかありなの？おそろしすぎる。
昔はよく保険金殺人が起きてたから
今は保険会社同士で情報共有してて、明らかに高すぎる保険加入などは断ることになってる しかしこのニュース見るたびに
「お揚げさんの炊いたん」などが頭にチラついて困るw 有効に決まってるだろw
何のために署名させてるんだよ
瑕疵があるならその過失分を保証するだけ
死んでも知らねーよの部分が無効になるわけではない でも普通は死んでも責任はとらないってなってても本当に死ぬとは思わないよな
戦場とかならともかく 冒険なんだから不運な事故に遭うかも知れないとは思っても
運営が欠陥船で殺しに来るとは思わんもんな どちらにせよCEOも亡くなってる訳で。
幹部連中にどこまで責任問えるか。
自転車操業的な運営の会社相手にどこまで賠償金引き出せるか。 >>6
契約書記載の内容に少しでも虚偽や錯誤があったら
その契約そのものが無効
少しは勉強しろよ 欧州へ移住した人が言っていたけれど、子供の林間教室でさえ、
この手の署名をさせられるとか言っていたな。 >>154
やらかして訴えられたらマイナポータルに落ち度があれば余裕で負けるけど？
被害者が訴えないならそれは被害者の問題
お前みたいな馬鹿な思考のな >>8
普通の国民:うわぁ陰謀論者だ。黙って早く降りなさいよ。 責任もなにも社長も死んでいるし
会社は倒産してそのまま終了ですよ。 脱法白タクのシェアライドの契約文にも免責が書かれてるね。
死んでも強盗に遭っても何が起きても責任取らんと。 >>518
もう少し頭が良かったらあんな船に乗らないよ
ちゃんと調べてる金持ちは断ってる CEOはどんな気持ちで臨んだのかね
何度か成功してるから今回もまぁ行けんじゃね? って程度かな 同意書なんて免責のための道具なのに「きちんとした説明がー」とか必死なやついるなｗ
あんまり人を信用しすぎると命を落とすぞ 同意書に完全な法的拘束力はないしな
でもまあ、書いてれば裁判でとても有利になる >>518
この船には欠陥が有りますと書いてあれば有効かな 嘘の広告だして、嘘ばっかついて乗せたんだから
同意書署名で逃げる なんて事は今回は無理だろな・・ 日本だと 有効に決まってんだろ！ 製薬会社の治験やAV出演の契約書に判子押したのと同じ まあ実際死んだ人間はサインしてる訳だし納得出来るんだろうけどな
後は残された人の問題 この潜水艦は深度は守っていたの？ツアーの許可は国がしていたの？安全基準とかどうなっていたのかなぁ
もし無効になると色々巻き込んで大変な事になるな。。 >>491
これ、どうなんだろうな。
一般的に会社経営者なんて生保加入は必須的なイメージがあるけど、資産、収入がある段階を超えると逆に加入できなくなるのかね。 >>540
とりあえず「どこの認証機関にも認められていない試験船です」とは書かれていた様だけど・・・。 まぁ同意の上で自殺しにいってるのと同じやし責任おう必要はない あの潜水艇で4000m潜水だろ
俺は行かない
契約書は有効だと思う 20年以上前によみうりランドでやったバンジージャンプも署名必要だったな >>11
デジタル庁の方がまだタチが悪い。契約書を自分たちの好きなように書き換えても文句言いませんって制約だから >>471
厚み的にはしんかい6500のと同じくらいあったようだし材質も同じでアクリルだ >>534
そんな感じじゃね？ドヤ顔でイキり倒してたからな >>554
>会社およびその取締役、役員、従業員および／または代理業者（以下、「免責側」とする）に対し、
>私がアクティビティーに参加した結果またはその過程において直接または間接的に起きたまたは波及し
>た一切の賠償請求、損失、損害、費用の責任（免責側の過失により起きた可能性のある一切の賠償請求、
>損失、損害、費用を含む）を追及する権利をここに放棄、免責し、追及しないことを確認します。
これは海外のバンジー会社らしいけど、「免責側の過失により起きた可能性のある一切の賠償請求、損失、損害、費用を含」んで
一切免責と書いてあるな。
はてさて有効なんだろうか。 損害賠償で潰れるのも
損害賠償忌避しすぎて利用者いなくて潰れるのも同じですから最初から利用しない 日本だとカーレースでフェラーリが炎上した時
同意書に署名したけど安全管理上過失があったって同意書があろうが管理者側の責任になったし まあ宣伝文句に嘘偽りがないか金持ちの遺族連中なら調べまくるだろうな このスレにも「署名したんだから有効に決まってるだろ」っていう馬鹿がたくさんいる
裁判で無効になる可能性が高くても相手方が裁判以前にあきらめる可能性があるから悪徳業者は署名を求めるんだろうな 死んでも運営会社は責任負わないみたいな条項つけるのは安全確保にやる気が無いか自信が無いのだから利用しないのが一番 ハンコ押したのに屋根が気に入らないって後からゴネてるジャップじゃあるまいし >>572
深海という極限世界に行くのだから誰かが発狂して殺し合いになるかも知れない
そんなことまで会社は責任を負えないけど
そういう条項が無いと会社に過失が無くても賠償責任を負わされるのがアメリカ >>567
もちろん俺はやらないよ？(´・ω・`) >>1
これがまかり通るなら航空会社や鉄道、バス会社、遊園地などが相次いで取り入れるわボケカス この動画見たらいくら安全と言われても見に行く気せんわ
怖すぎる
沈没船の深さ比較 タイタニック号の沈没地点はこんなに深い
https://m.youtube.com/watch?v=hLGxhUuxgw8 >>578
旅客と実験の違いもわからないのかい？
ちなみにアメリカの弁護士は訴訟しても勝てないとさ >>547
生命保険は収入を補償するんじゃなくて定額だろ
富裕層にとっちゃそんなのはした金じゃん >>579
なんで竹中平蔵なん？
タイタニックとか深海好きなんか？ 実際のタイタン事故はカナダの砕氷船から積み荷で出発したから積み荷扱いで検査なし、そもそも船舶登録も最初からどこの国にもしてない、乗客はそれらを複数回申し渡されてる契約書にサイン、ツアー会社はバハマの会社、
事故現場は公海上
免責サインどころじゃなくいくらでも裁判引き伸ばせる要素ありまくり >>585
NASAやボーイングが使ってるから深海でも大丈夫とか考えてたんだろ
そもそも空、低気圧環境の専門家達に高圧環境の機材の話聞く時点で頭悪いわ >>5
そもそも日本は契約書の内容読まずにホイホイ判子押したりするからw >>56
でもマニュアルや契約書に書いてない事で問題起きたら企業が悪くなり何億と賠償が発生する国なんよ
書いてないことをいい事に、わざとやらかして賠償金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰはアイツラの常勝手段 >>369
俺の推測だが タイタニックとタイタンで語感が似ているからネーミングしたのではないの
土星の衛星にタイタンてあるよな >>589
タイタニック号の遭難を遡ること14年前
『タイタンの遭難 または、愚行』と言う小説が発表されてた
氷山に豪華客船が衝突して沈没すると言う
まさに事件を予言したかのような作品で
タイタニックｦﾀｸには常識と言って良いような本だから
たぶんタイタンもこの小説から取ったんだろ >>1
＞「死亡しても責任は負わない」という免責の書類に署名
まあ米国はどうか知らんが
日本では死んでもよいなんてサービスは違法だから
そんな契約をさせられていてもその契約は無効だなｗ >>582
定額？そんなん掛け金次第だろ？(´・ω・`)
保険会社はいくらまで引き受けてくれるんやろ。 日本なら間違いなく無効と判断されるだろうけど
アメリコの契約の話だからそうなるとは限らない >>592
NASAとボーイング協力とか素人目には安全性について担保されてるような謳い文句も入れてたしな
安全性について錯誤させる外観があるのは明らかだわ >>591
なるほどｗ 名は体を表わす とはよく言ったものだなｗ 当人に対して有効だったとしても遺族に対して有効とは限らないよなw 契約書あれば上級を処分できる
それも上級は3500万円くらい払って処分されにいく ベニスの商人みたいにトンチを効かせた判決があればいいんだけどね >>577
賢い選択です
バカはしなくて良い冒険して早死にするからな 鉄道が遅延しても損害を負わないという約款がJRの弱体化を招いた 日本法では、上位法や社会通念に反する内容での契約はできない
仮に結ばせても無効になるともされているけど
（ブラック校則、パワハラ、共産党内部のゴタゴタなどは、そういう論点でも問題になっている）
アメリカの法律はどうなんだろうね(´･ω･｀) 契約書が有効になる範囲ってのがあるやろそら
船体がそもそも耐え切れずに爆死はそら有効の範囲外でしょ・・・ >>608
風雲たけし城みたいな視聴者参加型テレビ番組がなくなった一因だよね
確か撮影中の事故で契約が無効とされて賠償となった事件があった 方々から安全性の指摘あったの無視し続けたのはダメだろ
賠償金大して払えないだろうけど >>608
連邦法は守らなくても州法はちゃんと守らせるぞ
アメリカの成り立ち的には 本物の冒険家ヴィクターヴェスコヴォに色々アドバイスもらっとけよな
リミッティング・ファクターみたいな水深1万4000mまで潜れるガチの潜水艦見てからタイタン見るとマジでおもちゃ同然で笑えてくるレベル >>56
ならちゃんと契約書読みなさいよ
よまずにサインするアンタが悪い 契約書あればなんでも通じる
とか、どんな未開の惑星の住人よ だから死亡時の賠償金は1ドルとする契約しとけと小一時間 取るべき安全対策取ってる場合に限るでしょ
手抜きしてたら通用しないだろさすがに 少なくとも勝とうが負けようが、そして巨額の費用かかろうが訴訟するだろ。
裁判沙汰で騒げば法整備もされる
てかしないとまた同じようなバカが出てきて脱法潜水艇で儲けようとするからな
まあ儲からなかったみたいだけどな まぁ、死んだのが事実上のワンマン経営者だしな
社員は逃げれば追われないだろ 大金持ちなんだろ
鼻くそみたいな賠償金貰っても意味ないな
保険も入れないようなポンコツに乗ったのは自己責任だし >>33
契約しようが、病院側に法令違反のミスがあったっ場合は、契約無効になる
違法なものは法律で保護されない >>616
そういう奴らは「これは覚書だから契約書じゃないので捺印しても法的には縛られない！」とか言い出す馬鹿なんだろうな 「今んとこ事故は無いけど命の保証はしないよ？
潜水艇は試作品だよ？
それでもスリルを楽しみたい人は手を挙げて―！」
５人「はーい！」
だろ？
自己責任やん 法人にも資産あるとは思えんしCEO死んでるしで取れる相手がいねーだろ 入院時や手術の前に免責関係の書類に家族など患者側が署名させられるけど
法的には何ら意味がないらしいね
明らかな医療過誤があれば当たり前に訴えられるし治療や執刀にあたった医師の責任が問われる 故意でもないし、社長自身も安全と認識してたから同乗したわけで コイツらはタイタニック号に並んで魚の餌になるだからロマンチックだろ >>634
明らかな医療過誤があったと理解できるならいいけど、もちろん経緯説明でも「失敗しました」と必ず言うわけではないからね
「処置に問題はなかったが、別の問題が見つかりまして残念ですがそちらは対応ができませんでした」とか言われたら判断できないでしょ 有効無効のイチゼロの話じゃないけど
危険に同意してたって事実が
ある程度の免責にはなりうるわな コンピュータソフトなんかは損害が出ても補償はしないみたいに書いてあるよね
あとカード詐欺なんかも補償がほしければ別に保険に入ってくださいだったよね >>381
有効だから、、表示しているんだよ
契約の国アメリカだよ キチガイクレーマーが多い日本じゃないんだから有効だろ つーか、こんな金持ちの賠償とかできるわけないだろ
運営会社が億万長者ならともかく 元々水深3800mを潜るのに十分な強度があったけど巨大海洋生物にぶつかられたり、
想定以上の潮の流れでぶつかったなら規約通り運営会社が責任を負わないだろうけど、
不備があったなら無効じゃね？ クジラにぶつかって沈没ならまだしも、散々色んなとこからその潜水艇やべーからやめろって言われてて免責はねーわ。 そういえば沈没したフェリーだかはもう引き上げた？🤔 んー 難しいね。普通に考えて宇宙旅行と同じなら宇宙船に乗る時点で自分で命はコントロールできなくなってる。 みんな一生懸命日本の法律で考えてるけど、
なんで現地法で考えないの？ そりゃ有効だろ嫌ならサインしなきゃ良いんだしw馬鹿は死ねw まるでマイナンバーカードに責任を取らないデジタル庁だなwww あの外観を見て逃げ出さない奴は死んでもしかたがないと思うの 「NASA、ボーイングの協力の元で作成！」とか完全に優良誤認だよね
ここで有効言ってる奴は優良誤認食らっても泣き寝入りしてろよ >>15
その通り。
念書書かせればいいというものは無い。
あくまで一時免責。 絶対誰がどう見ても安全で、必要な措置を100％取っていた、
それでも事故が起きてしまったというなら合意責任は免れるが、
テキトーに運航していて「死んでも責任を負わない」というのは無効だよ
当り前。そんならみんなそういう社会になるし、デタラメ経営の温床になる モータースポーツの契約書と同じで
責任なしになるとは限らないのでは チャレンジャー号やコロンビア号の事故
てNASAて責任負ったっけ？ まあいまじゃ社会の敵扱いだからな
脱法行為も平気でやるならず者企業として大型訴訟でしょ
カネあるしな >>1
「責任負わない」なんて話が通るワケは無い。
だが、「責任を負えない」(負うだけの能力が無い)は普通にあり得る。 運営会社の落ち度なのに有効なわけねーだろ
犯罪者世代だけあってZ世代すごすぎるな、まさかいい年こいて有効とか言ってるやついねーよな 素人じゃなくて海外の弁護士連れてきて話きけや なにが日本の法律だと～だよ意味ねえ ボーイング、ワシントン大学、NASAと共同開発を謳っていたが、これらすべてが否定している
嘘に基づいて契約書を書かせたのなら、無効を主張できるだろうが、会社が破産して賠償金は取れないだろう >>667
電話で1、２回問い合わせたくらいのことなんだろうな>共同開発 >>667
この辺りの名前を勝手に出したのは安全性を騙りたい以外の理由が無いよな >>346
わーくに なんて用語を恥ずかしげもなく使ってる奴が一番幼稚だとおもうが 公序良俗に反する契約はそもそも無効
日本ではこういう判断が下る内容 >>6
バカは口閉じてろ
そしてお前はこの板に必要ないから、消え失せろ CEO「水圧スゲーから機体がメキメキ音鳴るなんて当たり前だしマジヤベー音聞こえたら浮上すりゃいいだけだろ」
開発担当「いや、マジヤベー音なんて聞こえたらコンマミリ秒で圧潰なんですが」
CEO「お前は俺のイノベーションに邪魔だわ。クビね」 もうマジでこいつの話見てると猿納豆の顔思い出すんだけど
アレの顔面偏差値もう少し高くてかつ弁舌に長けてたら、と思うと空恐ろしうなるわ でも、会社側は舟艇の管理ちゃんとやってたのか？
宣伝するだけの安全管理はなされていたのか？
乗る方も乗る方で、高額なら安全安心ってものじゃない
って、理解できてたのか？
事故は歩道を歩いていても起きる
そう思えば、全て諦め論。 糸冬 高額の参加料だろうが身の安全を追求しなかった利用者に一切の同情は出来ないな。
好きな事をした結果命落としたならば本望じゃ無いの？ ツアー参加者に隠してた潜水艇の欠陥があるんだから
契約不履行で契約自体が成り立たない
懲罰的損害賠償責任を負うべきだわ 感覚としてはバンジーとかスカイダイビング的なノリだったんだろう >>1
当然有効だろ
本人も同乗してるんだから同義的責任も無いしな >>1
>日本の法律でいえば
？？？
馬鹿かｗ
アメリカの法律で言え
知らないなら黙ってろ
馬鹿ｗ こういう書類が有効なのは、運営側が十分な安全確認と対策を
していた場合だろ。
圧縮強度が重要になる潜水艇で、CFRPの耐圧殻とか意味わからん。
確かに炭素繊維は鉄の10倍の「引張強度」があるけど、繊維だから
当然のように「曲げ」や「圧縮」には抵抗力が無い。
それどころか繊維と樹脂の境界面に応力が集中するので、むしろ
炭素繊維なんか無いタダのエポキシ100％の方が、圧縮に対しては
抵抗できる。
金属と違って粘りが無いから、一回潜って浮上すると樹脂の内部に
細かい亀裂がいっぱい生じるけどな。 >>685
アクリルみたいなのが覗き穴に使われるのも、樹脂の中では圧力には強いからだしな
あまり変な混ぜ物しないから強度のバラが出ない。
それでも圧力の負担をできるだけ少なくなるように、円錐状に加工してる
そうする事で圧力で押し込まれても剪断されづらくしてる
タイタン号様は不思議なくらい窓大きいよな… 署名させたら1400mしか耐えられない潜水艇で3500mまで潜って事故っても責任とらずに済むとは思えんぞ 「大船に乗ったつもりでいて下さい」を「泥船に乗ったつもりで」と言い間違えて「それカチカチ山や！」、みたいなネタが
漫才だか4コマ漫画かで昔あったけど、なんか今回思い出してしまった >>1
こんなところで再びカズ1号の件を思い出させるとはw
＞そもそも見学ツアーを安全に遂行するのに耐えられるものであったかどうか 事前にどういう説明をしていたのか
安全性あるいはリスクに関する説明内容に虚偽があったら無効だと思う アメリカだと有効なんだろう、日本だと無効だとおもうが >>566
タイタニックの映画監督はむしろ招待されたっぽいな。
海底探査でタイタニック見に行ったらタイタニックの近くまで来た時に
潜水艇の巻き上げる泥で視界ゼロになってしまいレーダー頼りに移動してここら辺かな？
と止まって視界がクリアになるまで待ったらタイタニックまで3メートルくらいのギリギリの位置で
もしあと3メートル前に行っていたら激突して死んでたという。
んで垂直に浮上したんだけどやっぱり泥が舞い上がって視界がゼロ。
レーダー見てみると2メートルくらい下に地面があるから着底してみて視界がクリアになるまで待ってたら
なんとそこがタイタニックの前部甲板でキッチリとブリッジを真っ正面に見る位置だった。
しかもなんとブリッジのガラスが全部割れてない。
興奮してカメラ回しまくり。
でもその後海上の母船に戻って寝たら夜中に目が覚めて涙が止まらなくなったそうな。
あそこには本当に生きた人達が沢山たいたんだ、いい奴も嫌な奴もいたけど
みんな実在した生きた人達だったんだ
みたいに実感してタイタニックの映画を作る決意したという。
(海底探査は監督の自腹だった。タイタニックの映画作るか作らないか決まっていなかったから) >>670
安倍さんにひでぇこというなぁw
まあ合ってるけど 破片が引き上げられたな、
破片ていうから小さい物かと思ってたら
骨組みに機材結構付いてたわ タイタニック引き上げもやろうと思えばできるんかな？ >>693
CEO「NASA、ボーイング、ワシントン大学の協力によって作られた潜水艦！」
NASA「嘘つくな」
ボーイング「嘘つくな」
ワシントン大学「嘘つくな」 署名しても過失があれば損害賠償を請求できるって
弁護士コメンテーターは話してたけど。
マイナみたいに自分でミスっても
デジタル庁は一切責任とりませんって
ひどい規約つくってたら知らんw >>698
遺体の一部もだってな。
やっぱり黒焦げになってるのかな。 >>689
「戦艦大和に乗った気持ちで」
「沈んだやないかい！！」
ってのもあった・・・ >>6
法律に勝る契約はない。
これが保険金殺人だったとしてもそんな事言えんのか？
船の強度に問題があれば当然刑事責任を問われ民事で賠償責任も生じる。 >>1
一般人はそれで泣き寝入りだろうが、富豪はとことん裁判するだろうからどっちみち会社は破産だな こんなん責任追及無理だろ
観光旅行みたいに考えるから責任追及ってなるけど
共同出資して一緒に冒険して死んだってだけじゃん
深海潜るリスクなんて参加者全員が共有して当然 >>711
一瞬で死ぬってさ！死んだ事にも気付かないくらいの一瞬だってさ。 遺体らしきものが回収されたそうだから、深海で圧死した遺体例として医学界に
貴重なデータを残してくれたようだ。 海底少年マリンのオキシガムが羨ましかったが
あのスーツも機能凄かったんだな 深海1200m以下とか上空80km以上とかは責任なんて負えるわけないだろ 遺体の一部が見つかったらしいな
高圧縮された肉骨片てどんなんだろ スキューバダイビングでも申し込み時にサインするけど事故が起きたらたいがい責任問われるよね そもそもタイタン号はその深度で運航するには問題だったって事ならそんな同意書無効になるんでね？ >>725
前代未聞の事故なんて滅多に無くて
大概の事故は前例がある
前例があるということはそれに対する安全対策も考えられているわけで
その安全対策ちゃんとしてた？
手抜きしてなかった？
みたいな事は問われるからね。
んで安全対策をキチンとしていれば免責
何か問題があれば過失割合に応じて賠償責任が生じる。 >>696
公海上だから適用されないんじゃないか？ >>729
映画を撮る前、タイタニックのアイデアはあるけど無茶苦茶予算掛かるしどうしようかなぁ
みたいな時期の話だって。
他に撮りたい映画のアイデアもあってどうするか迷ってた時期の話 タイタニック号の残骸がある水深約3800メートルだと約380気圧。1平方センチメートルに約380キログラムの力がかかる計算
引き上げ不可能 金持ちの道楽でいったんだから有効だろ。
普通の感覚なら乗らない 死の『危険』つまり事故が起こる可能性が高いから免責条項を設けている契約なんだろうけど
そもそも潜水艇にタイタニック号が沈んでいる水深4000mへの潜航能力が無いという事なら話が違うよな 圧壊時、何ミリ秒で人体は「超高熱で蒸発する」とか「一瞬で灰になる」とか自慢げに拡散しまくってた人たちはどこ行ったの？ 潜航艇ぶっ壊れて船内１気圧から急に380気圧になったわけです >>717
無理でもやるやで
そもそもカネとかカンケーないやで
しかもあちらは弁護士費用足りない可能性があり、意外と出費少なそうときた
カネを取るというより、この社長の名誉剥奪したいだけ。
ボロ船に乗せるのもプレジャーなら裁判で潰すのもプレジャーだった、てことさ
お貴族様舐めすぎたな >>730
となると公海で人殺しても罪問われないのか どうせ会社畳むしかないし責任者も死んだし、他の従業員はバックれて終わり タイタニックの残骸を見学するツアーで
自分らの残骸が引き揚げられる皮肉 >>732
そんな以前からこのタイタンの深海観光はあったのか？ >>745
全然別の会社のタイタニック観光ツアーの話ね
確かロシアがやっていた奴 >>741
そのへんどうなんだろうな
公海での賭博とかはいいんだろ？ >>746
へえ
ロシアのが以前にあってしかも無事潜行出来てたのか
まあ政府が多少なりともからんでたら余裕だろうが >>740
この社長の夢は「歴史に自分の名前を残すこと」だったしな
要は名誉欲、承認欲求の化け物だった
今後、社長の名前が嘲笑や罵倒の声とともに思い出されるようになるなら最高の復讐だろうね >>696
船が登録・所属している国の法律が適用される 賠償金がどうの以前に
この社長はアメリカだと被疑者死亡のまま重過失致死とか第2級殺人とかに問われるんじゃね？ >>8
みなさん注目！
見てやってくれこの馬鹿っぽい例えｗ
本人はコレで「俺上手いこと言った！」とか思ってるんだぜwwww バラバラになったタイタン号の残骸が引き上げられてるのがニュースになってるじゃん
残骸に死体の一部があったとか言ってるし >>741
殺人罪のような一定の重要な犯罪には
被害者や加害者の国籍国の刑法が適用されるはず 日本の法令で判断しても無駄。
アメリカでは完全に有効だから。 >>743
それも操縦してたの社長（奥さんは生存者の子孫）
映画化決定だな 思ったより潰れてない そして、思った通りに、接合部分から分断されてたな 何で日本の弁護士に聞くんだよ
弁護士さんも国内では〜って話してるしアメリカの法律ではどうなんだ
アメリカの拷問に10時間耐えたら日本円だと200万円くれる施設もそういう書類書かせてて、麻酔無しで歯抜かれたりでPTSDになった人が100人単位でいるのにまだ運営されている >>723
身体がバラバラになったのは爆縮した船体のせい
肺は即潰れるだろうけど肉は水分多いし潰れないんじゃね
前深海で水圧死した人の足がまるごと海岸に流れ着いたって話聞いた事ある スカイダイビングをした時も免責にサインさせられたな
この手のキチガイ沙汰は自己責任でいいんだよ 『試作機です』って書いてあるらしいから、失敗作かもしれないリスクを承知で同意する書面なのかと思ってた 気が進まないのに家族サービスで乗った富豪息子だけは可哀想 金持ち親子は嫁が乗るはずだったのに息子が乗りたいと熱望したから息子と変わったと報道してたぞ こんな死に方嫌だわ～
死んだのが将来性ある科学者じゃなく道楽者の金持ちってのが唯一の救いかねえ 何で弁護士は日本の話してんの
契約社会のアメリカなら有効だよ 責任負うも何も、トップは一緒に死んでるし、
会社解散して終わりになるんじゃない？。 しかし知床の事故と違ってこっちの被害者は驚くほど同情されてないな 木っ端微塵なのかと思ったら案外しっかり残骸残ってた
あれだとわりと恐怖の中苦しんでから亡くなってそうで気の毒 >>774
好き好んでハイリスクに飛び込んでるからねぇ
タイタニックの近くで眠れてむしろラッキーなんじゃね？ まあ客側に立つほどでもないんだけど、やっぱりこの社長みたいな無責任人殺し奴はほんと嫌いだな
法の目をかいくぐった商売なんぞどうせろくでもないんだから、さっさと規制してしまえばいいんだよ
困るのは地球上でごく少数の3500万払って朽ちた船見たいって奴と、あとは山師だけだからな 返金くらいしていいと思う
でなければ不平等契約すぎる >>213
今だったら人の体浮かせる風をぶわーっと吹かせてVRでいくらでも疑似体験できるよな >>759
潰れてるはずの耐圧容器の部分は画像では出てこないな
これは耐圧容器の半球形部分で多分タイタンの頭
https://i.imgur.com/bWMOehN.jpg
これはタイタンの尻尾の部分で耐圧容器の外に有る部分だから潰れてなくても理解は出来る
しかし強烈な爆縮が有ったと言うにしてはあまり影響を受けてないな
https://i.imgur.com/viIwVG1.jpg >>774
社長も一緒に行ってるって点が大きな理由だろうな
知床の件のような金儲けのためだけの無責任社長じゃない 社長死んだし、会社の財産もなさそうだから、責任の取りようがないな。 >>782
カズワン社長はまさに人殺しって感じだな
こっちも無責任だが、さらにバイアス発症してる感がある
どう考えてもカネが潤沢にある人間のやる事じゃないし、
最後あたりは餓鬼に堕ちてたんじゃないか >>786
確かにタイタンの社長（大田の嫁じゃ無い方）は金に余裕が無くて無理をしたように思えるな
そもそもカーボンファイバーを使うとかおかしい
あれは比強度は確かに強いが軽く作る必用がある航空機で能力を発揮する素材だ
重くても別にかまわん潜水機で使う技術的利点は無い
安いからの採用だろう 「操行に問題はありませんでした！」
「なるほど、ではどういった操作方法で？」
「ロジテックのゲームコントローラー…」 設計上1300mしか潜れないけど4000mまでチャレンジしますってなら死んでも責任負わないという契約は有効かもしれんけど
実際は逆で設計上4000m潜れますと宣伝しといて1300mしか潜れませんだったからな
こんなん普通に無効やろ >>782
1300m迄しか耐えられないと分かってる潜水艦に客乗せるのは無責任の極み こういう公海上の事故って
船の船籍の法律になるのかな？ >>791
別に解ってはいなかっただろ
それは事故後に誰かが言い出したことで
真異も不明のことだ >>794
ガラス周りは原型をとどめているようだな >>796
筒がバラバラになってそうだな
だから筒がないのかもしれん >>790
ceoはそれを知った上で潜ったんかな？ ＞「死亡しても責任は負わない」
という免責の書類に署名させていたと報じた。
法治国家でなら
書類署名で免責の方法や意味が判らないが、
事業上の運営管理に過失が有れば賠償責任は有る。
危険共有の文言は、
ご加入いただく賠償責任保険からの
一名〇億円以上の補償は出来無いので、死亡傷害等で、
それ以上必要なら、保険は個人でご加入ください。
だな。 >>797
まあ逝ったのはカーボン筒からでほぼ確定でしょ
カウリングが分離してひしゃげてるってことは、内側の筒が潰れて貼られてたカウリングもつられて破損したってことだし >>795
2018年に裁判あったこと知らねえなら黙っといた方が身の為だぞ マイナンバーカード情報漏洩事故「情報漏洩してもデジタル庁は一切責任負わない」署名は有効か？ [ぐれ★] >>801
この件と直接関係ない裁判がなんだって？
この馬鹿ｗ 設計時点で破断が約束されていた潜航艇タイタン
生半可な知識が生んだ悲劇を繰り返すな
HTTPS://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75848
富豪たちはこのことを知っていたら絶対乗らなかっただろうな 有人潜水調査船「しんかい6500」
HTTPS://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/shinkai6500.html
耐圧殻：
1平方センチメートルあたり約680kgfという水圧がかかる深海で、3名の乗員が安全に調査活動を行えるように、そして繰返し何度も深海を往復できる高い信頼性を得るために、コックピットは内径2.0mの球（耐圧殻といいます）の中にあります。
この球は軽くて丈夫なチタン合金でできています。高圧下の深海では僅かなゆがみも許されません。なので、この球の真球度は1.004、外径は僅か±2mm以下の製作精度で製造されています。
一方、タイタンはボーイング社が安価に放出した、ジャンボジェットの機体に使われる使用期限を過ぎたカーボン繊維で作った円筒 >>6
5chってこんな契約絶対の考え方の奴が多いんだよな ビジネスとしては終わりでしょ
後はどれだけ金持って逃げられるか 航空機ならともかく、潜水艇にカーボン素材使うメリットがわからん。 まあ、賠償金を欲しがるような貧乏人向けツアーじゃないしな
責任は必要無いよ、富裕層の自己責任ツアーだからね
それを寂しい庶民が勝手な第三者目線で責任だ賠償だ謝罪だとか叫ぶのアホらしいし惨めでプーチンみたいだ こんなの認められたらブラック企業はやりたい放題だな >>745
そいつの認識若干間違ってる
キャメロン監督は観光ツアーで潜ったわけじゃないよ
ロシアの調査船の協力を得て自腹で調査目的で何十回も潜ってる
彼は映画監督であると同時に深海探索の専門家でもあるんだよ
マリアナ海溝の最深部に自作の潜水艇で到達した人類史上3人目の人でもある >>419
無謀な設計だったって世界中の専門家から指摘されてるんだよ
むしろたった13回しか潜ってないのにもうぶっ壊れたんならそれはまさに設計が無謀だった証拠じゃねえかよ >>810
こんなのにサインしろって言ってくる時点でヤバいんだなって気が付くわけで。
ブラック企業がやりたい放題なわけじゃない。
見え見えのブラックトラップに底抜けのバカだけが引っ掛かるってだけだ
手術の同意書ならともかく、ただの純粋な遊びなわけで、避けようと思えば何の苦労もなく避けられる。 社長も一緒に死んじゃったんだよな？
残った社員は逃げ出して終了だよ 社長は本気で安全だと思い込んでいたのかもな
安全基準の認定団体とかはJASRACみたいな利権の為の団体だとか思っていたりして >>810
だからフロンティアなのだ
冒険に責任は無い 「安全管理は徹底してますよー。だから安心してくださいねー」
と説明して署名させたのに安全管理が杜撰で起こった事故ならそりゃ署名の内容なんて無効になるわな >>816
普段の言動の語録を見ると、明らかに頭がおかしいのは分かる
躍進する企業のボスって大体頭おかしい
行動力がずば抜けている代わりに、安全とか人権とか法律とかそういうのを完全に無視して、「俺が思いついたこの名案を何としてでも実現して大儲けしてやりたい」 という一点において突っ走る
彼のアイデアは、潜水艇でタイタニック観光業をして大儲けしたい、 だったんだ
世の中の人々がそれをしない理由はちゃんとあって、安全とか人権とか法律とかモラルとかそういうものだったんだけど、彼にとってはそれらは理解不能なものなんだよ。
この辺はワタミの社長とよく似てると思う。
本当に頭おかしいから、ものすごく高い確率でそのうち沈没するって分かってるオモチャに自分も乗り込んでしまう
客観的に物事考える回路が脳から欠損してるんだと思う >>817
安全だと思ってる遊覧船に乗り込むのは冒険でもなんでもない
誓約書はあくまで形式的なもの、と客は考えていただろうな 普通に考えれば運営会社側に重過失があるから署名は無効
あの訴訟大国での話なんだから訴訟で決着をつけるだろ これが無効なら世の中の免責サインなんて何の意味もなくなるやんけ >>825
基本的には個々の契約より法律が優先される まあ流石に参加者も安全が保障されているとか思わんやろ >>825
これが有効なら詐欺やりたい放題だよ
嘘付いて契約書にサインさせればなんでも出来ることになる >>827
金持ちが賢いかというと別にぜんぜんそんな事はないわけで >>825
まあ実際そうなのよ
ただ、法律的にはともかく情緒的には納得して合意してます、という意思表示で、
有事の際に手の平返して訴訟を起こしにくくさせるための枷
だから法廷で泥仕合して、完全無効でもないし完全有効でもない、折衷案になる
にちゃんねるの法律のせんせい（笑）の言う事は論外として、ガチの裁判官や判事弁護士でも個々に解釈や折衷の落としどころは違うだろうね 全身が悲惨な火傷となっても施術を受けた側の自己責任
とテレビインタビューに答えた脱毛サロンオーナーみたいな感じだな ワクチンばら撒いて打て打て言ったのに責任取らない誰かさんたちみたいだな
騙した連中がしらを切ってもお天道様はちゃんと見ているし心の奥底から腐り始めるから まだ完全には死んでいない
仮に腐乱状態や白骨状態でも
心肺停止状態としか言えない
死亡診断書を医者に書いてもらわないと
死と認定されない >>834
社会死
というものがある。
首だけとか首なし胴体とか既に腐敗してるとか
社会通念上明らかに死んでいるなら
医師の診断は必要ない >>803
知らねえんだったら黙っとけって
恥の上塗りは滑稽でしかねえよ >>808
原料が安かった
製造もチタンに比べると簡単 >>812
13回使えたのなら
こういう限界性能を求められる機械では合格範囲内
例えばB29のエンジンは15回くらいしか使えなかったようだし
タイタンも使用回数制限を5回位にしとけばこの事故は起きなかったな
まあ使用回数制限を決めるのも設計のうちで
設計が間違ってたのは間違いないが >>838
お前こそ何も知らないくせに知った気になってる馬鹿だろうがｗ
知らないなら黙っていたほうがいいとか
どんな馬鹿にでも無知にでも、そこらへんの犬でさえも言える事だろうがｗ
自分がどんな間抜けなことを言ってるか自覚しろ
この馬鹿犬ｗｗ >>591
『タイタンの遭難、又は愚行』というタイトルがジワジワ来るな
200年後のこの事件も込みで予言してたんじゃないかとw 署名しといて後からひっくり返すとか、恥を知らんのかな？ 結局何が原因なの？
米軍がとらえた音声では爆縮の前に何かにぶつかった音が入ってるって話だけど >>35
>早く次の潜水艇作ってツアー再開しないと、儲からないよ
次は、北大西洋で沈没した豪華客船「タイタニック号」を見学するツアー中に沈没した潜水艇タイタンを見学するツアーだな。 >>1
日本なら普通にアウト
論点1、深海探査が無理な構造であったと正確な情報を顧客に伝えていなかった上での同意なので、意思決定の過程に瑕疵がある
論点2、生命という他に替えの無いものまで責任を負わないという免責の契約は、著しく消費者に不利益なので効力が無い
消費者契約法からすれば、この手の一切責任を免責しますという内容の契約は、無効な契約 >>6
命にかかわることがわかっていて運営しているなら、その過程に瑕疵が一切ないことが重要だと思う。
例えば運行前に機体の確認を隅々まで行い、それを1人でなくダブルチェックでやったのか、とか
そもそもその運行前の確認が適切なものなのか、とか。 もう遺体は引き揚げられてまたタイタニックの周りは静かになったな
迷惑料として金貨でも沈めとけ
お互いの慰霊になるかもしれん 「安全だと確信しつつ、危険な雰囲気を楽しむツアー」だから、
免責書類へのサインも、ツアーを彩るサブイベントの一つ。
内容をしっかり読み込んで同意してるわけじゃないし、仮に本人が
内容を把握した上で同意していたとしても、そんなもんは関係ない
とばかりに、金持ちの遺族が大金で雇った弁護士が法廷論争で
ぶっ潰しに来るだろうから逃げられない。 >>494
その前にパイロット求人募集しても誰も来ないと思うぞ? 結局、タイタニックまで潜れたことはあったの？ なかったの？ あったのならたくさん宣伝してそうなもんだが。 >>854
過去2回成功してるけど
過去に潜った時に嫌な音がしていたとか・・・ >>855 その件は読んだけど、タイタニックまで行ってたかどうか明確に示されてなかったような。
一度でも成功してたら宣伝もするだろうし、事故の後にも「前はちゃんと成功してました」と言いそうなもんだけど。 >>848
それは契約書を読まないでも平気でサインする日本の消費者を
保護する目的だからってのもあるのでは？
もちろん全員では無いけど、欧米というかキリスト教圏の人は
自らを「契約の民」と呼び、契約というものを殊更に重要視してる。
だからこそ向こうの契約書は矢鱈に細かく大量に記載されてるし、
逆に契約書に書いて無い内容に関しては「常識で考えりゃわかるだろ？」
というようなものでも「書いて無いから」と無茶苦茶な責任も負わされる。
「電子レンジで猫をチン」は都市伝説だけど、注意書きが無かったからと
自分で熱いコーヒーをこぼして火傷した → 「はい！ 100憶円！」みたいな
アホな判決が普通に出る。
日本ではあり得ないけど、それが契約の民を自称する向こうの常識。 >>841
無知は言葉を重ねないと自分を保てないのがよく分かるね >>20
ウン十年前にグアムでセスナ機(C152)を体験操縦した時も書かされたわ
んで、対機速度計が離陸直後に壊れて70knot付近で針が固定されたからエンジン音と官制からの風情報と目視でパンパン発して着陸したわ
幸い、RWが747も対応出来る位に広かったから何ともなかったが ちょっと素材をかじっただけで専門家を気取った馬鹿が「歴史に名を残したい」という身の程知らずの妄想に駆られて他人を巻き込んだクズ >>857
コーヒーの件は似たような事故が過去に何度かあり
裁判沙汰にもなったこともあった。
過去にそういうことが複数回あったのに何ら対策取ってない、アウト
というパターンだよ >>859
大変でしたね
メーデー民として実生活でパンパン発した方に遭遇できて光栄 >>859
サプライズ体験だなw
対気速度計故障は結構ヤバいな。セスナだと予備は無いしね。 ﾀﾋんでもいいけど潜水艦が破損した責任は負わないとな タイタニックの残骸ツアーとか死者を冒涜しすぎだろ。
3500万払って命落としてな、なんと言うか。
庶民でよかった。
3500万あれば高級マンションの頭金に入れるよ庶民は。 >>857
アホとは思わんけどな
なぜならその懲罰的賠償法が無い日本では企業のやり放題で消費者は常に泣き寝入りだからな
懲罰的賠償法が無い日本の方がアホだと思うわ >>858
馬鹿は自分の考えに自信が無いから反論も言えないわな
そんなみっともない姿になるくらいなら
最初からしゃしゃり出て来なきゃ恥もかかないものをな
この馬鹿がｗｗｗ しんかい6500の航海記録を見ると雲泥の差でびびる 向こうはガッチガチにしてるっぽいけど
サインしたら終わりみたいな >>863
ここで風防開けて手を出して、俺たちにちゃんねらーが鍛えた風速おっぱい計測術ですよ >>869
時間が経って当時生きていた奴がいなくなればそんなものさ
ピラミッドを暴いて死体を運び出して晒しものにするのと同じ >>873
しんかい6500は耐圧殻の圧壊限度を1.5倍にとってるから設計上は1万メートルでも潜れる。それを抑えて安全側に立って6500mまでしか潜らないことにしている。設計思想そのものが違う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
