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タイタン号事故「死んでも運営会社は責任負わない」乗客署名は有効か?  [ぐれ★]
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0001ぐれ ★2023/06/27(火) 21:36:43.69ID:Bs2OxWhC9
※6/26(月) 10:40配信
弁護士ドットコムニュース

北大西洋で沈没した豪華客船「タイタニック号」を見学するツアー中の潜水艇タイタンが海中で消息を絶ち、乗船客5人が死亡したとみられる事故。潜水艇の安全性が不十分だった可能性が指摘される中、米紙ウォール・ストリート・ジャーナルなどは、潜水艇の運営会社が乗船客に対して、「死亡しても責任は負わない」という免責の書類に署名させていたと報じた。

過去には安全性について、懸念が指摘されていたことも複数のメディアが報じている。

潜水艇だけでなく、バンジージャンプやスカイダイビングなど、危険をともなうレジャーは少なくない。もしも、利用客が「死亡しても責任は負わない」という書類にサインしたうえで、事故が発生してしまった場合、運営会社は本当に責任から逃れることができるのだろうか。消費者問題にくわしい上田孝治弁護士に聞いた。

●「安全について必要な注意を怠っていた場合には損害賠償責任ある」

――潜水艇の事故を国内法で考えた場合、運営会社の責任は?

潜水艇に人を乗せて移動するということは、日本の法律でいえば、商法の「旅客運送契約」ということになります。その場合、運営会社は、安全に旅客を運送する義務を負うことになります。そして、運営会社は、運送に関して必要な注意を怠らなかったことを証明できなければ、事故によって生じた損害を賠償しなければなりません。ここで、運送に関する注意というのは、運送行為そのもの(操舵方法など)の安全性はもちろん、運送に用いられた手段の安全性に関する注意も含まれます。

したがって、今回のような事故が国内で発生した場合、原因がどのようなもので、用いられた潜水艇が、そもそも見学ツアーを安全に遂行するのに耐えられるものであったかどうかなどの事情を踏まえて、運営会社が必要な注意を払っていたことを証明できなければ、利用客(利用客が亡くなった場合には、その相続人)に対して、損害賠償責任を負うことになります。

――免責の書類にサインしていた場合は?

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/45eb33272262ed3db472adee212021e488ad8519
0006ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:38:28.66ID:nGI57c5k0
そら有効でしょ
なんのために書かせてるんだよ

手術の同意書やワクチン希望書も同じ
0008ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:38:31.89ID:iWgifJ4q0
タイタニック潜水艇沈没と同じマイナカード強行
 
観光会社:自民党「安心安全便利便利、穴が開いてるところは潜りながら修理するから大丈夫」

乗客:国民「やっぱ降りるわ」
0010ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:38:52.37ID:B3gKfCVo0
海のもずくとなったか
0011ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:39:15.95ID:g1wxIM/D0
まるでデジタル庁のマイナンバーカードの様な約款だな
0018ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:40:19.51ID:7hUL2q2k0
俺もバンジー飛ぶ前に署名したよ。
無効なら今すぐ損害賠償請求するわ。
0020ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:40:29.97ID:3szZQoFH0
署名は任意です
ただし署名しないとツアーには参加出来ません

この風潮ほんとクソだよな
0022ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:41:14.80ID:fJrVMhCJ0
安心安全のコロナワクチンを打って家族が死んだ? 同意書に署名しましたよね(ニチャア
0025ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:42:07.03ID:Mv6FV8Jx0
訴えたら勝てそう
0026ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:42:11.29ID:l8ZZ22DL0
報道にあるのがガチならそりゃそうだろうなとしか。起こるべくして起こった事故だよな
0027ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:42:26.13ID:8I9qiz1o0
もし無効にされたら次から同じ様なツアーは価格20倍とかになるんだろ
0028ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:42:42.92ID:fJrVMhCJ0
この事故の場合ツアー会社の経営者も死んでいるけど責任を負わせるとしたら誰になるんだろうな
0030ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:42:56.99ID:0tSqrikE0
これ無効なんてなっちゃったら
様々な所が困るわ
0031ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:42:59.49ID:sPBuyhAA0
日本人は誓約書にサインしてても訴えるよな
0032ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:43:04.99ID:2gp5oWu80
どうでもいい
どちらにせよ、運営会社が支払えるのはせいぜい数十億程度で破産
ない所からカスみたいなカネを取るのに労力かけるのもアホ
遺族は裁判の労力も時間もかけたくないしそんな程度の額は要らない。我々、庶民の感覚で語ったらダメよ
0035ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:43:51.88ID:KR4u9Bbk0
そそ、早く次の潜水艇作ってツアー再開しないと、儲からないよ
0036ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:43:55.33ID:J6OoVwQz0
>>1
いや、死があり得る事って必ず免責になってない?
バンジーとかスキューバダイビングとか

違ったっけ?
0040ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:44:53.78ID:s9f9wRL20
コロワクみたいな話ですな 
0041ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:44:59.39ID:RMwzpFy20
署名は例えば100万分の1の確率で事故った場合とかだから
タイタンはもうすでに事故が確定してたし
これは完全ceoの責任だよ
0042ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:45:02.32ID:7HvJRz9F0
無理だろうね
想定外のアクシデントではなく
2700m程度の水圧に耐えられなくて潰れたわけだから。
0043ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:45:04.01ID:/LxuSkEu0
公的機関の検査を受けていない事が明記されていないとか
知らせるべきことを知らせていないとなれば無効にできる可能性も
0048ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:46:06.82ID:pgMWBSPd0
まぁ、富豪の損害賠償支払える能力ないし遺族は裁判すらせんだろ。
富豪の遺族からしたら、裁判で買ってもカスみたいな金額しか貰えないしな。
0051ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:46:40.48ID:G8J10w9S0
事故の責任は負うべきだが、死亡した責任を負うべきじゃない
これが許されるなら今ある契約書のこの手の文面は全て無効になる
0054ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:47:53.90ID:PzIfI5oJ0
マイナカードは不具合があってもデジタル庁は責任を負わない
0055ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:48:22.90ID:IlKG8NR60
日本も昔は鉱山列車で安全の保証しないとかそんな注意書きされてるのあったなぁ
0057ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:48:59.35ID:5YXV4Iw80
なんでこんなに騒ぐのか?それが謎。

他人様巻き込んで大事故なら兎も角
自分らの選択で海中に行ったんだろ?

もっと違うニュースの方が大事なんですが('ω')
0058ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:49:03.62ID:G8J10w9S0
このツアーの偉い人も一緒に亡くなってるから悪意とか故意ってのは難しいと思うぞ
安全だと思って乗ってるわけだから
0059ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:49:38.19ID:shC5XCoE0
そりゃ免責署名させられるわな
0061ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:49:53.53ID:h/Bu8S3K0
どんな免責の署名を取っていたとしても、潜水艇の保守点検してないとか、必要な部品交換をしてないとか、著しい過失があれば責任を取ることになる
0064ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:50:49.78ID:B+h/+0xK0
カーボンの潜水艦なんて信じられないって
潜水専門家界隈で言われてたらしいじゃん
基準もちゃんとクリアしてなかったし、関係協力の企業は嘘だったし、そんな危険な物に乗せるとかダメじゃね?
0065ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:51:13.35ID:EaHpkn4/0
>>1
これも映画化されるんでしょ?
0066ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:51:14.41ID:Q3ShOiU00
>>55
ただ、当時の平均年収の6~10倍も貰えて寮も世界最先端の建築技術で建設された鉄筋コンクリートのマンションだった。
娯楽施設も美容施設も揃ってたらしいよ
ただ、酸素ボンベとガスマスク配給されてても過酷で危険度の高い職場だったらしい。だからこそ、それだけの報酬と居住環境が整備されてたしそれに応募する人も多かった
0067ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:51:57.69ID:DEGHpFXS0
>>31
ザパニーズだしな
0068ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:52:16.65ID:Wl/e1DrR0
破片集めて事故原因を究明しなきゃ責任問えないだろ
乗客が爆弾持ち込んだのかもしれん
0071ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:52:35.91ID:7HvJRz9F0
そもそも契約書にサインをしたのだから死んでも責任はないという事なら
巧妙に人を殺せることになるしな
0073ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:53:03.72ID:Ny2f53SX0
>>58
と思うじゃん?このCEOは危険な事を避けたいなら家から出るなって言ったマジサイコパスだから必要だったのは精神鑑定
0075ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:54:00.79ID:AgzqoO5+0
>>10
黒酢と醤油、あとミリンと鰹だしと生姜のしぼり汁をちょっと入れてミョウガの細切り添えたら最高だな
0076ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:54:08.59ID:h/Bu8S3K0
免責事項を定めたとしても、契約当事者として払うべき相当程度の注意義務はあるという事。
今回のケースでは、必要な保守点検をやってないとか、指摘された箇所の修繕をしていないとか、そういうことになれば、免責は認められない。
0077ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:54:30.57ID:76ftaA450
>>65
圧壊して全員全身挫滅エンドなんてどうやって映画化するんだよ?w
0081ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:55:06.33ID:KOK2FdFH0
>>6
地元民すら知らない胡散臭い地方中小零細企業のそのようなモノはお上には通用しないw
0082ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:55:22.47ID:AgzqoO5+0
>>72
署名させても責任問われるでって話やで
0084ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:55:53.56ID:IrMq0kSV0
>>72
危険なことを避けたいなら家を出るな、交通事故もチャレンジの失敗も一定数は起きる ってのは同意だけどな。
結局、ビビって起業しない人とかチャンス潰してるだけだし、そういう人が多すぎる。全員がそういう人なら何も始まらないし文明も発達しない
0085ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:55:58.69ID:/yVQgPUc0
デスソースも自己責任だっけ
そんな辛くないけど
0086ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:56:07.76ID:Afwxalsq0
契約が有効になるのは、潜水艦や巨大な魚とぶつかったとか、海底火山に巻き込まれたとか、くらいか
0087ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:56:44.48ID:4lI3mGpJ0
アメリカの訴訟は企業の存立さえ脅かしかねないほどの賠償額を請求されるからなw
0088ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:56:50.06ID:Dv1kfAs00
仮に全部の危険性を伝えた上での契約なら有効だろうな
本来耐えられる設計ではありませんとかね
0090ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:57:22.33ID:PTGVLRdU0
>>76
だとしてもこの会社の支払い能力には限度がある
数千億円規模の遺産がある遺族がたった数億円程度を争うことなんてしないやろ
0092ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:58:01.56ID:KnlEGT400
まあそれだけ危険なところに行くっていう心がまえしてもらう儀式みたいなもんで契約書自体は違法な契約で無効とかだろうね
0094ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 21:58:48.25ID:5TMkQY8n0
> 消費者問題にくわしい上田孝治弁護士に聞いた。
> 日本の法律でいえば
いやいや
海外のその国の法律でしょ
なんでこの人は日本の話してんの
というかタイタン号の国の法律に詳しい人に聞けよ
0095ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:00:03.04ID:0tSqrikE0
無効になったとしたら
何があろうともこの書類を無効とすることはしませんって言う書類を新たに用意させられるだけのこと
0096ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:00:27.95ID:ikD++1AK0
設計不良で死んでも免責なら無駄死にもいいとこ
0097ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:00:55.64ID:kS+kgU3e0
そもそも周り含め金なんていらない人らなんやろ?
0100ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:01:32.43ID:luuhUW0k0
書かせるだけ親切だよな
死ぬ可能性が十分にあるって警告だし
0105ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:02:58.84ID:OyTw1MxS0
虚偽で安全に見せかけてたんなら署名の有無関係ないでしょ、
むしろ刑事事件
0108ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:03:30.55ID:3HL1GNc40
あんたお兄ちゃんやのに何で妹たタイタン
0109ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:03:32.03ID:zZpMbaqo0
民主主義としては人命が失われる事態は許されない独裁政権ではないので真相究明責任究明公文書作成し人々がディープラーニング研究検証できなければならない?
0110ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:03:32.90ID:tG48lSL/0
たけしがハリウッドで映画を撮ったときはぶ厚い契約書にサインさせられたって

ところが撮影始まると、約束と違うことがいろいろあった
たけし側が「契約と違うだろ」と文句言うと、「だったら契約を変更すればいい」

日本の考えとまったく違うことに驚いたって
0111ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:03:41.59ID:LMCF+i4o0
日本だと消費者契約法で、
一方的に顧客が損をし、業者が得をする契約は無効、
って決められているから、
このケースな業者は賠償責任から逃げられない
0112ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:03:55.38ID:bZa7c7gs0
>>87
欠陥のリコール修理費用>>>死亡事故が起こった時の賠償金
って計算して欠陥を放置した自動車会社は
それがバレてでドチャクソ懲罰金を支払わされたことがあったな
米国で
0113ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:04:22.60ID:B+h/+0xK0
>>94
本当それ
何で日本の法律に当てはめるんだ?
0117ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:06:37.35ID:bZa7c7gs0
>>90
でも会社の関係者がのほほんとしとったら
13年式G型トラクター売りたしの広告を出したくなる遺族もいるだろ
金持ちなんだから
0118ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:06:52.95ID:BQ1c3BZx0
アメリカでスカイダイビングやった時は「死んでも訴えません 遺体は検体として提供します等」署名が必要だった
0119ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:07:09.95ID:1JYqmR330
>>113
聞き手が日本の法律にあてはめれば?と聞いてるから
0120ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:07:53.67ID:bZa7c7gs0
>>113
国際派弁護士のコネがなかったんだろ
コムロさんとか湯浅さんに聞くわけにもいかんし
0121ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:08:02.70ID:PB1h1LLY0
アメリカはこういう冒険的な物には寛容、自己責任でっていうイメージがあるけどな
0122ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:08:29.59ID:i64fhDdm0
日本の法律に当てはめる理由がわからない
0123ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:08:44.55ID:LMCF+i4o0
マジで考えると、
契約したのはどこの国の法律に則って成立したのか、ってことと、
この事故が発生したとされる地店での法律の適用がどうなるか、と、
どこの国の管轄権で裁判がされるのか、ってところは
国際法的には意義がある事故だな
0124ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:08:53.80ID:jUTABlWH0
なんでもありかよ
0125ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:09:17.12ID:vGIEsbRd0
そもそもジャップ呼ばれれてない
0126ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:10:06.06ID:Lm4KWeTm0
ヴェニスの商人かよ
死んでも責任を負わないが
帰還しない一日ごとに故人の日給相当のカネ払え
0128ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:11:31.08ID:rcn0mk+m0
しんかい6500でツアーやればボロ儲けだね。
稼いだお金で研究すれば、凄い効率よくない?
0129ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:11:32.65ID:LMCF+i4o0
>>118
スカイダイビングで失敗して、
その死体が検体に使えるのかね?
地上かなんかに激突して死体は霧散してるか
単なる崩れた肉塊、
いや肉塊にさえなってない挽き肉なんじゃね?


うげえええええええええええゲロゲロゲロゲロ
0130ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:11:38.23ID:B8mI2P2y0
日本人にとってこの事故そんなに関心あるか?
0131ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:11:55.07ID:OyTw1MxS0
危険がいっぱいの海底探検だからそりゃ不測の事故は起こるだろうし、そのための免責
メンテもザルで安全設計も元から不備な舟で特攻、起こるべくして起こったのは不測の事故じゃないわ
0132ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:12:12.91ID:iRV8mG1X0
これが無条件に通るのなら
見栄えの良い打ち上げ花火を作って
宇宙船と名づければ大儲けできるかもな
0134ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:13:03.87ID:+OwnESzh0
タイタニックのツアーリーダー、危険愛する男 安全は無駄と語る
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-06-21/RWMIILDWRGG001
・「安全でいたいならベッドを出ず、自動車に乗らず、何もするな」と発言
・少なくとも元社員1人と海洋学者らは安全手順に警鐘を鳴らしていた
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/izjbgPVaDt.8/v0/1000x-1.jpg
0136ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:13:41.05ID:78ufqi6K0
4000メートル潜るツアーに4000メートル潜れない潜水艇を使ってたんだからそもそもの前提が成立してないよな
0138ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:14:51.75ID:bZa7c7gs0
>>122
弁護士ドットコムニュースの読者層って
他のニュースを見て自分にこの事件が起こったらどうなる?
って考える人が見るサイトなんで
日本の法律にあてはめた記事になる
0142ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:16:45.82ID:FQfTZd1z0
ワクチン駐車著名からヒントを得たのこれ?
0145ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:17:25.28ID:xy64kbyk0
国内法は不法行為の免責を認める念書は無効、しかももし裁判沙汰になった場合はそういうの書かせてると逆に失点となる
他国は知らん
0146ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:17:47.90ID:isWI3LwI0
>>6
責任を取らないっていう契約は無効だ
そんなことも知らずに生きてるのか
犯罪者脳だよね
0147ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:18:40.40ID:EbzPFjQC0
安全についての必要な注意を怠ってる事を隠す為にワクチンの効果を捏造したり必要なデータを持ってないとか嘘つくんだな
データベースに登録させといて無い訳無いのにw
0148ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:18:54.80ID:zX4gqZRR0
アメリカではきっちり有効なので
みんなあっちでスカイダイビングとかスキューバする前は
考えて署名しような
0149ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:18:58.76ID:/Wd15xmY0
署名が必要なものには関わらん方がいいな
ワクチンとかほとんど署名いるしな
もう関わらん
0152ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:20:01.35ID:DFRCMeDo0
水上のラフティングでわざと転覆させて東大生を死なせた事件はどうなったんだろ?
あれも、死亡しても責任は負わないって署名させられてたんでしょ?
0153ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:20:24.85ID:OyTw1MxS0
アメリカは州ごとに法律違うし弁護士の手腕次第でシロがクロにも、クロがシロにもなるよね
0154ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:20:26.38ID:5TMkQY8n0
>146
マイナカードは情報流出してもマイナポータルの責任は負わないっていう日本で
何を言ってるんだね君は
0157ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:21:30.13ID:i64fhDdm0
>>138
でも今回の件って全く日本の法律に関係ないじゃん
0158ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:21:43.70ID:35kiUnnV0
これを通したら
適当な会社作って適当な船舶で殺したいやつに無理やり署名させて沈めても責任取らなくても良くなるからな
0159ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:22:49.52ID:8IMqKByc0
つまり爆笑問題は責任負わない…
0161ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:23:12.04ID:7qC8p6rH0
いくら最善の注意を払っていても水深3800mとか命の危険があるのは承知の上なんじゃないの
エベレストに登る計画で死人出たら運営会社は訴えられるのか?
0163ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:24:08.38ID:LMCF+i4o0
>>157
まあ、そもそも、こんな危険な旅行を日本の旅行会社が主催や斡旋したら、
一発で旅行業登録の免許剥奪だよ
0166ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:25:34.82ID:xy64kbyk0
>>158
無理矢理署名させたならそこがアウトじゃん
署名(契約の締結)についても重要度が高ければ証人・保証人・公証人がついてなきゃ無効になったりする
署名を軽く考えるな
0167ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:25:56.91ID:bZa7c7gs0
>>157
そうだね
でも記事読んでて低評価の人ばっかりじゃないってことは
それなりにこの記事で参考になったって考えてる人も多いってことじゃね?
変な記事だと思ったらヤフコメに文句言えばいいし
0168ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:26:05.97ID:GPRLRNhF0
んだよ、"日本の場合は"しか書いてねえじゃん
アメリカじゃ日本よりは署名の効力ありそうだが、さて
0169ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:26:07.46ID:1JYqmR330
>>157
別に関係ある必要ないよね
そういうサイトの記事に何を文句言ってるのか理解できない
0170ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:26:52.84ID:RcW8plB50
>>2
爆笑問題の事務所に乗り込むんですね、分かります
0172ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:27:13.24ID:TlXNxQSr0
欧米はガチガチの契約社会だから契約を反故にするようなことはほとんどないだろ
0173ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:27:27.76ID:A8Sa1qQ40
危ないよ、しんでも知らないよと言われてやったなら自業自得だろ
必要な注意を払っていなかったことを証明できなければ、責任を免れることができる
0175ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:28:22.47ID:BQ1c3BZx0
>>129
パラシュートが絡まって激突や着地の目測を誤って失敗して骨折や死亡が多いと説明された そしてその確率は意外と高かったので少し躊躇してしまった
0176ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:28:34.30ID:tTK2Abc10
潰れた時は2秒くらい時間あったやろうな
何を思ったんだろうか?
0178ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:29:07.91ID:wr0rAnkB0
それとは別に国が使った捜索費用とかはこいつらに払わせるべきだよな。
0179ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:29:27.56ID:oGFp3Fbb0
>>6
同意書>希望書
後者は、志願者からのお願いなので、さらに責任が弱い
0181ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:30:54.96ID:RFatKVT90
わざわざ危険な場所に時間と金を使って向かい
挙げ句の果てに命まで失ったと考えるとなんともまあ愚かな行為としか言いようがない
0182ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:30:55.85ID:FwxdePyF0
タイタン所属の芸人はなんかコメント言ったの?


タイタン事務所も沈没やな wwwww
0184ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:31:07.06ID:k0VQbMk80
日本なら署名したら運営に重大な過失が無ければ補償はされない
潜水艇の欠陥は早々に発見されそうだけれど
0185ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:31:25.12ID:Joi/16sA0
このスレって法律に疎い人が多いんだね
生命・身体の侵害による損害賠償責任を免除する条項は公序良俗違反で無効になるのが普通
記事では現地の法律でもそうであるように書かれている

まあ、ウンコ会社だからその程度の法律知識すら持ち合わせなかったんだろうな
0186ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:31:25.84ID:shbNB5Yz0
これだけ値段も高いとそれなりに安全にも気を配ってる気もするし
船長が自殺志願者とか流石に思わないだろう
0188ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:31:57.94ID:yxYpuImm0
自己責任、マイナカードとおなじで自己責任だよ。タヒしたくなければ乗らないという選択が重要。
0189ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:32:44.41ID:cN9VtKzB0
日本ならどうなるか、よりアメリカでは実際どうなるのか知りたい
0190ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:33:14.62ID:oN74eZyb0
あんな鉄屑に乗って潜水ってさあ
死んでもしょうがないでしょ
しかもレジャーだろ?
0192ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:33:40.83ID:BTZBaIk80
保険とかも確か日常生活の範囲を超えた危険度の高いアクティビティによる死亡は支払われなかったはず

つまり、本人の自発的な意志による、危険を理解した上での行動の結果に対して
死亡などが起こったとしても、事前にそれを免責とする契約があるならばそれは有効ってこった

飛行機みたいな交通機関ではなく、潜水艇は冒険の類、生還がほぼ確実に保証されてるものではない
ハンググライダーとかベースジャンプとか、そんなんだろ
そんなアクティビティやる時に死亡免責事項あったって契約したなら有効だわ
0193ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:33:43.91ID:/5SKBgH50
この会社は解体確定?
死人でても人生は冒険だ()みたいなアホが海外にはいそうだけど
0196ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:34:38.25ID:RcW8plB50
潜水船の性能に誤りが有れば署名しても無効じゃないのかな
0197ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:35:08.09ID:4Tj68TVo0
いかなる場合も全く責任無しなら悪用されそうだけど
0198ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:36:15.86ID:jKK1wHtP0
>>1
社長が死んでるから請求しようがないだろ。
0199ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:36:31.54ID:GZgAKKgs0
>>したがって、今回のような事故が国内で発生した場合、原因がどのようなもので、用いられた潜水艇が、そもそも見学ツアーを安全に遂行するのに耐えられるものであったかどうかなどの事情を踏まえて、運営会社が必要な注意を払っていたことを証明できなければ、利用客(利用客が亡くなった場合には、その相続人)に対して、損害賠償責任を負うことになります。

あほか。立証責任は検察側のみにあり、合理的疑いを超える証明がなされなければ無罪やで建前上は。
日本では全く守られず有罪率99%だし、刑事でも民事でもなぜか訴えられた側に証明を要求するクソ司法やけど。
アメリカの陪審員制度も大概やけどね。

ユダヤ教を祖とするキリスト教国では日本人が考えているより契約というのは非常に重い。
ちょっと理不尽とか片方有利とか程度では契約書の署名は覆せない。悪魔ですら契約は守るという思想だからね。
0200ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:37:03.70ID:z5T26dqV0
料金が3500万円だから
「高いから安全だろう」という
確証バイアスが働いたんだろうな
0201ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:37:44.62ID:B+h/+0xK0
>>119
聞き手がダメじゃん
0202ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:38:01.14ID:pogdgx9o0
果たすべき安全義務を怠ってたので無効
0204ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:38:08.16ID:t7Qn9Erj0
>>1
>国内法で考えた場合
不毛 解散
0205ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:38:15.78ID:1JYqmR330
>>198
払うの会社だろ
0207ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:38:35.16ID:sosCtIPw0
そもそも潜水認可のないのが潜った時点で違法にしろよっていう
0209ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:38:49.58ID:pogdgx9o0
安全が担保されてることが前提の契約であるため無効
0210ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:39:01.34ID:f1Vt1iVd0
タイタニック観光は今回が初めてではなく
過去に何度か潜って問題は発生していなかった訳でしょ
十分に潜れる能力がある認識だったと言われれば
同意書を否定するのは難しいのでは?
0211ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:39:56.10ID:u68GhyN80
せめて八代とか、アメリカの免許持ってるのに聞けよ
0212ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:40:20.01ID:jKK1wHtP0
>>205
個人事業主
小規模事業主
中小企業社長の場合、経営責任は社長にあるため
社長が死亡してると請求しても意味ないから。
0213ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:40:35.98ID:+qBD6kl30
>>175
スカイダイビングこそVRでやるべきだな
0215ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:41:23.22ID:LOg3PDgA0
深海探索が一般的に安全が担保されてる物であればサインは無効、とても稀有な体験だとサインは有効。
0216ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:41:39.95ID:Hx9fB9su0
>>6
•タイタンは純粋な金属(チタン合金)ではなく炭素繊維(チタンとカーボンファイバー)で作られている。
•水族館の水槽に使われるアクリル樹脂の窓が使われている(素材メーカーが、深度1300mまでの使用しか認証していない)。
•安全システムに不備があった。
などのことで、契約書に書かれてる安全性や設備に対して偽りが認められたら、
契約書(サイン)は無効になるのでは。
弁護士がそんな感じのこと言ってたよ。
0217ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:41:46.32ID:pogdgx9o0
深度に対する十分の耐久性があったという客観的証拠を会社は持ってないので無効
0218ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:41:57.71ID:RcW8plB50
コンクリの塊みたいな硬さの水が360度からピストル以上の速さで迫るのか
しかも空気圧縮されるだろうから一瞬で人体ぶっ壊れ認知する前に水でぐちゃぐちゃに潰される
最強の処刑法だな・・・
0219ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:42:00.59ID:nnAUFB+O0
金持ちが無様な死を遂げると底辺は大はしゃぎ
日本特有の現象かと思ったら万国共通なのなw
0220ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:42:14.05ID:f1Vt1iVd0
有人宇宙ロケットなんかも同じ種類の署名が必要だろうし
一定の確率で死ぬんだろうけど、
裁判になった例ってあるのかな?
0221ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:42:14.11ID:1JYqmR330
>>201
聞き手がダメって弁護士ドットコムはそういうサイトだろw
日本の法律に興味ある人のサイト
だから日本にあてはめて考えてるの
そういうのに興味無い人は記事を読まなきゃ良いだけ
0223ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:42:51.89ID:Bs2OxWhC0
>>7
大地の神様はガイヤ 海の神はポセイドン タイタンは地震の神だそうだ ゼウスより古い神だからな ネーミングセンスが悪いわ 
俺だったら ポセイドン にするわw
0227ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:44:01.49ID:VPLQ8H340
死人だけで言えばたった5人でもっとバカくさいことで死んでるやつなんかいくらでもいるんだから別に良いだろ
危険はどこにでもあって安易に信用すると痛い目に遭うと改めてわかったわけだ
明日からは自分もまた気をつけようと思えばいい
いつ自分が非難される立場になるかわからないんだから
0228ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:44:12.32ID:RcW8plB50
オケアノスかな
0232ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:45:25.25ID:wsUZ92ip0
神経が痛みを脳に伝える前に逝くらしいな
何が起きたか理解する前に逝ける最高の自殺方法の一つだな
0233ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:45:44.18ID:bZa7c7gs0
>>219
日本はネットでグチグチ言うだけだけど
向こうはデモとか暴動とか直接行動に出るから
ルクセンブルクやオランダみたいな
豊かな国は貧富の差があってもそれが目立たいないように
金持ちは派手な生活や派手な家づくりを控える傾向がある
0235ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:45:52.09ID:TJ+1Duw/0
取れるもんなら取ってみい!煮るなり焼くなり好きにしろい!
と開き直るだけでしょ
0238ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:46:32.38ID:d7SKTEOW0
北朝鮮ツアーでも似たようなのを署名するらしいな
0240ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:47:46.56ID:1JYqmR330
>>229
寝室の下に巨大な陥没穴、寝ていた男性が行方不明 米フロリダ州
https://www.afpbb.com/articles/-/2931776

ベッドに寝てただけなのに地中に埋まっちゃって遺体すら見つかりませんw
0241ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:48:09.69ID:nPAtFeNT0
>>6
手術は医療ミスがあったらダメでしょ
0243ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:48:27.71ID:tm5NBlX00
>>211
アメリカの話なので、それに尽きる

日本の法律では「何があっても責めるな」は無効だから
0245ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:48:48.95ID:bZa7c7gs0
各方面から「危険だ」「やめとけ」って散々言われたのに
今まで大丈夫だったからで強行して案の定悲惨な事後に至るって
タイタニック、デーモンコア、スペースシャトル、カズワン、今回の事故
みんな共通してるな
0248ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:50:11.50ID:DdHux2zf0
きちんとライオン堂には補償したのかなあ。。。
子どもの頃、よく買いに行ってたのに。
0250ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:51:57.03ID:tm5NBlX00
>>245
いや、その中で、カズワンの乗客は、一段飛びの馬鹿
現地であの船を見たら乗らない、いかにも沈みそう
キャンセル料100%でも乗らない
0252ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:52:59.97ID:1JYqmR330
>>245
カズワンの場違い感w
0253ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:53:31.80ID:QndY6k7y0
あまり有効性があるとは思えないな
検査の不備や性能等指摘されて無効など十分考えられる
0254ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:53:37.60ID:heJ41V4Y0
>>5
どっかの半島の船
0255ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:53:55.41ID:RcW8plB50
>>244
どんだけ巨乳の乳ば怪力の女だよw
まだ爆乳の野球スイングみたいに乳で顔面バチーンされて打ち所悪く昏睡する方が可能性ありそう
0256ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:54:10.67ID:ekIuDzXF0
これが無効なら契約の意味がなくなるわな
0257ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:54:19.98ID:+6M69Bog0
>>223
縁起でもない名前だな
ポセイドンアドベンチャーって映画知らんのか?
0258ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:54:22.00ID:mzgtm8up0
>>1
あたまおかしいw
0260ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:55:44.37ID:HayU1pkW0
>>220
プロジェクトの意義を遺族まで含めて納得してるから
グチグチ言わないだけなので
もし遊び半分売名半分でそういうの訴えるゴミ弁護士が現れると上手く回らなくなってしまうのは現代社会・法曹界隈の設計上の不具合。
0261ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:55:55.52ID:oAr2R8u30
>>1
結局、オーシャンゲート社があるアメリカ合衆国の法律次第でしょ。
日本の法律で考えても、どうしようもない。
0262ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:56:48.54ID:5U0ZOUsN0
水圧に耐えるという説明で得た契約である以上は、管理上の重大な瑕疵があるとして損賠賠償を膨大に払うしかないだろうな
0264ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:59:32.84ID:QndY6k7y0
>>263
単なる不慮の事故なら署名にも有効性あると思うよ
でも過去色々あったみたいだし怪しいよねという話
0265ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 22:59:58.28ID:wsUZ92ip0
契約書に会社側が違反してたら取れるね
どんなこと書かれてるか知らんから何とも言えんが
0268 ニューノーマルの名無しさん2023/06/27(火) 23:02:10.13
ふぐ料理屋でさ

ふぐ毒に当たっても責任負えませんって署名して
実は調理師が無免許でした
とか
そんな契約書有効と思うか?
0271ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:05:19.35ID:hxATKu4a0
有識者の中でも言ってる人いるよ。こりゃ詐欺に等しいって
0272ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:05:34.90ID:m9VOpAU10
「当社は損害に関して一切責任を負いまへん」
0274ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:06:08.92ID:QndY6k7y0
ただ賠償と言っても請求側が桁の違う資産家だからなぁ
CEOも同乗して亡くなっているし訴訟起こすのかな
0276ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:06:53.50ID:HayU1pkW0
>>268
その例えなら
「無免許だけど研究目的でふぐの有毒部分を食う可能性があるけど容認します」という契約だし
飲食サービスではない形でふぐを捌く為に免許を取らねばならぬという明確な規定も罰則も無いという事案がコレな
0277ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:07:20.76ID:5NYBWxNg0
タイタン号の安全性が万全だったと証明できれば行けるんじゃない?
今出てる情報だと絶対無理だろうけど
0278ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:07:22.16ID:Jg919m8F0
カズワンどうなったの?
0280ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:07:42.49ID:wMfTtdCE0
>>1
日本には何があっても政府は責任を負わないというマイナカードがあるが
海外ではそんな署名は通用しないだろうな
0281ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:07:53.51ID:pghR71mq0
民事上の責任はともかく刑事上の責任が当事者同士の同意で免責されるなら、自殺幇助で捕まるわけないだろ。
0282ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:08:22.60ID:WDA5fHOj0
ホんでもシャチョさん死んじゃったら会社から金をせしめるの無理ゲっしょwプゲラww
もう死体もアガらんだろーしアキラメロン
0289ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:10:43.57ID:QZK4szFi0
契約社会のアメリカでも流石に今回の契約書は通用しないっしょ
いくら運営会社が「ちゃんと試作品だって書いたもーん」と言ってもね
0291ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:11:23.61ID:6QlR1bQZ0
安全性で嘘偽りを述べていたなら無効だろうけど何の認定も検査も通してないって書面にあるなら厳しいでしょ
0293ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:14:25.92ID:RrpuZOsl0
>>289
「契約は有効だが、運行における安全マージン管理認識に問題があった為、適切な契約履行をしなかったオ社には責任が生じる」みたいな筋で
各種トラブル情報を証拠提出すりゃ契約が有効か無効かなんて度外視で勝てるだろ
0294ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:15:09.99ID:5NYBWxNg0
>>276
違法行為を前提とした契約が有効なわけないだろ
アホかよ
0295ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:19:00.17ID:RrpuZOsl0
>>294
「研究用ビークルに研究スタッフとして相乗りさせてくれ」という契約だった為、そこには違法性が無いからこうして話題になってるのを分かれよ
土台が違法行為ならこんなトピック立たねえよ
今後潜水艇に安全基準と認証制度及び取得義務が課されることにはなる契機の事故にはなるだろうな
0296ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:19:13.20ID:RcW8plB50
あまりに弱い強度でも契約書で無効化出来たら中国人が喜んじゃう
0297ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:22:17.21ID:7722jyMW0
どこの国の法が有効になるんだろう?
0301ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:24:51.39ID:cYAAVGgn0
免責条項に署名してようが重過失あったらどのみち無効だわな
0302ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:25:49.62ID:grO0SpCM0
>>297
この潜水艇が潜航できたのも各国の法の狭間らしいから
どうなるんだろうね、たしかに気になる
0303ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:26:49.03ID:Xe4ZvWAA0
同意しなくても理由出来るならいいけど、何でも署名は任意と言いつつ実質強制だかね。
こういうのにどれだけ効力あるのか気になる
0304ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:26:55.08ID:bAWbMjdk0
深海というカネの価値の通用しない場所に自ら望んで行ったわけで
賠償なんて野暮なことはしねえだろw
(´・ω・`)
0305 ニューノーマルの名無しさん2023/06/27(火) 23:27:06.93
>>295
そもそもそういうことが出来ますよと謳っておいて客を募るのであればいくらスタッフとして乗り込もうと安全性に著しい欠陥があるならそりゃ会社の責任だろ

噂じゃ1000メートル程度しか水圧に耐えきれないスペックだったとか
安全検査受けてなかったっていうじゃん

そこは著しい落ち度だと思うぞ
0307ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:28:11.94ID:HKickXHB0
わーくにでは無効だけど
アメリカではわからん
わーくにはアホなほどガチガチに規制されてるからね
0308ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:28:20.74ID:rcn0mk+m0
「設計、点検、整備がいい加減で危険ですけど、死んでも文句言いません」
という説明でサインしたなら、免責かもしれないけど、
違うなら、民事、刑事ともに日本なら有罪だろうな。
ただ、個人主義が徹底している米だと、弁護士次第で裁判勝つかも。
0309ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:28:20.89ID:0SdLUsEy0
リミッティング・ファクターという水深1万4000mまで潜れる本物の方に乗ればよかったんだよ
リミファクはマリアナ海溝の水深1万mまで何度も潜ってる本物の潜水艇
リミファク見た後にタイタン見るとマジでおもちゃレベルだからな
0310ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:29:22.70ID:z5/sCVKt0
いわば“進んで脱法行為したいです”という署名だからなあ
日本の場合は民法で明確に「そういうの全般ダメです、公序良俗に反した時点でダメです」と定めているので無効になるが。
0311ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:31:13.14ID:5NYBWxNg0
>>295
「無免許だけど」に突っ込んでるんだけどそれに対応した話してもらっていいですかね?
0312ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:32:09.83ID:bVmDmWN40
>>1
あくまでそれは日本の法律に基づいた意見じゃん
どこの法律になるかはわからんけど、契約書自体の重みは
欧米のほうが強そうなイメージはあるな
0313ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:32:22.54ID:Qmjuuyjf0
>>18
レスできるということは生きているんだろ。
怪我したの?
0314ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:32:22.89ID:Yx7+/w1V0
>>310
アメリカはこういうのどうなんだろうね
有効なのかな?
まさかの弁護士次第?
0317ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:33:46.63ID:5XLOvR2v0
誰が誰にいくら賠償請求すんだよ
大富豪の家族が創業者の死んだ会社にか?

時間の無駄w
0318ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:33:48.65ID:z5/sCVKt0
>>305
客と見做さないでくださいという契約にしてあったところがミソでしょ
まず事業者とお客さん認識から離れなよ
0319ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:33:50.83ID:roaE59sC0
>>213
自由落下中の風の抵抗や大きな地図の上に腹ばいになっているような錯覚は一興 でも10000ft近辺からの飛び降りは一度でいいと思った
0321ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:34:27.48ID:+JbaBAcY0
>>296
それな

18650リチウムイオン電池の中国製は保護回路が無いから、不良品とは充電中や稼働中に異常温度上昇して爆発か発火するけど、この免罪符があればやりたい放題

ハンディ扇風機や首掛け扇風機も爆破しても自己責任でってなる
0322ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:35:38.16ID:HKickXHB0
>>314
アメリカでは無理
契約至上主義なので
裁判で契約無効とかわーくにのようなアホなことはできない
0323 ニューノーマルの名無しさん2023/06/27(火) 23:36:09.12
>>318
ならお前は勤め先の会社が倒壊してもそういう契約なら文句言わねーのか?
蓋をあけたら法定基準バリバリに違法してたとわかっても?
0327ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:38:16.64ID:5TMkQY8n0
>>287
えっ
お前はタイタン号の国の法律にくわしくて
>146はその国の法律では責任をtら無い契約は無効だって話だっていいたいの?
それともアホなの?
0328 ニューノーマルの名無しさん2023/06/27(火) 23:38:48.26
>>324
さっきふぐで例えたけどさ

お前はたまたま入った割烹でふぐ食って当たってもお前の自己責任で文句言わねーのか

フグなんて毒がある魚って分かってんだからそんなもん⻝べる方がばかだよね

って事になるのか?
0329ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:39:08.36ID:HKickXHB0
>>323
契約した以上は無理
アメリカならね
べつに違法でもないし
先に船級を取得してないことも認めてるしそれも公言してる
嘘を言ってない限り契約したほうが悪い

だからアメリカはアホみたいに契約に盛る
0332ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:41:33.56ID:cYAAVGgn0
アメリカでも事故があったとき想定されうる危険に対して対処して無かったり重過失あったら契約の枠超えた賠償判決でるやろに
まあこの事故がアメリカの法廷に回るのか知らんけど
0333ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:41:43.43ID:NjF11grf0
>>328
食べる前に「何があっても店の責任を問わない」という契約に署名していたらあきらめるよ
この場合も同じ
0334ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:43:06.03ID:VRJRdSEX0
こういう形でちゃんと線引きしとかないと法人を隠れ蓑にした快楽殺人や無差別殺人をやり放題になっちゃうからね
0336ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:44:12.80ID:vwrz88hA0
ワクチンの同意書と同じだ
たとえ死んでも自分が望んだことなんだから
誰かが責任を取ればいいというものではない
0338ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:46:48.03ID:HKickXHB0
>>337
潜水艇であって船ではないから船の法規制に縛られない
よってセーフだから無理なんだよ
0340ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:47:23.39ID:z5/sCVKt0
>>337
>>1はあくまで契約が有効か?って話
損賠取れるか否かについては潜水艇の運用不備を多くの専門家が指摘してるので、契約とは全然関係無いところで取れるでしょう
仮に潜水艇の設計と管理が適切で不慮の事故だった場合は、取れないかもしれない。アメリカだから。
0342ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:51:10.00ID:HKickXHB0
>>341
死亡する可能性についてはアホほど書かれたから
死ぬとは思わなかったは無理だな

ワンチャンで潜水艇が3000m潜れない構造だと遺族が証明できたら勝てるかも知れない
引き上げれたらの話だけど
0343ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:51:54.65ID:duj/fS770
事故による破壊は、船体を引き揚げて、破断部位を細かく調べなければ当然わかりません。それでも真実に少し近づく程度で、海難事故と言うのはなんでもそうですが、本当の真実に至るためにはそこにかなりの困難が控えています。


原因が分からなければ裁判しても負けるんじゃん?
0344ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:52:15.87ID:zgJxvK/r0
>>13
生死に関わる署名が有効だとしたら
署名さえさせてしまえば事故に見せかけて故意に殺人が可能になってしまわんか?
バンジーでもこういう署名あるけど
嫌な客にわざとロープほどけるような細工しといて
事故に見せかけて、署名したから責任問いませんみたいに
0345ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:54:04.39ID:Yx7+/w1V0
>>340
あなた詳しいね
すごいかも
弁護士さん?
0348ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:55:08.88ID:80ay7kfz0
>>329
ただアメリカの裁判所って個人対企業の場合は企業にやたらと厳しいからねぇ
保証期間過ぎてからの事故でも賠償払えとか
0349ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:56:00.85ID:7SalNX6Y0
日本政府某大臣「免責は絶対です。」
0350ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:56:05.42ID:Wpg8Sp1D0
潜水艇、前からやべえって警告されてたのに

「安全でいたいならベッドを出ず、自動車に乗らず、何もするな」

ここまで宣ったんだから、本人は死ぬのも織り込み済みだろって話だろし
遺族が金よこせって言ってどこまで通るのだろか
0351ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:56:39.85ID:iNO+T9na0
>>343
潜水艦の潜れる深さは余裕を持った設計になってる
3000メートルより深い潜水艦は世界に10台くらいしかない
運用方法勝手に変えてたってなれば、会社の責任には出来ると思うよ

ただこの運用みてるに圧壊目的の浸水も捜査はいるだろうけど
0352ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:57:13.06ID:HKickXHB0
>>343
アメリカは事故っても船は引き上げんよ

えひめ丸でも潜水艦とぶつかって沈んだけど
慣習通り引き上げる予定まったくなかったが
遺族が騒いだから渋々浅瀬まで引き上げて
その後深海1800mにえひめ丸を捨ててきただろ

アメリカは合理主義だから無駄なことはしない
0353ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:57:43.73ID:+XDMozfa0
日本政府なら民間なら責任追及するけど、自分らのことになるとスルーされるんだろうな
0354ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:58:48.04ID:HKickXHB0
>>348
契約書に盛ってないことが起きたなら賠償でるけど
アホみたいに盛っててそれで盛った内容がおきたらムリポ
0356ウィズコロナの名無しさん2023/06/27(火) 23:59:19.59ID:duj/fS770
>>351
原因が分からないって事は乗客の中にテロリストが紛れ込んでたかも知れないじゃん?
0359ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:02:39.98ID:V1ugObsl0
>>356
水圧だよ
アメリカの潜水艦は音波で探知できてた
捜索に各国が意欲的になって伏せてた

あの潜水艦でむしろ潜れてる方がおかしい
0360ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:02:53.64ID:08l4pXsJ0
>>348
消費者保護法が各種あるし米国消費者製品安全委員会を始めとして強力な消費者権利団体が幾つもあるからねえ
契約で免責掛けてようが基本的な権利を侵害したら法がそれを許さない
0362ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:04:54.35ID:dTmWO7mN0
>>359
その水圧の原因が分からなければ裁判に負けるって言ってるのね
乗客の誰かがパニックになって禁止事項をした事が原因かも知れないじゃん?
0363ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:05:29.64ID:SrlQ86uA0
>>348
元従業員証人になったらワンチャンありそうだな。
ただ賠償取れるほど会社に財産残ってるのかな?
0364ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:05:38.32ID:V1ugObsl0
>>357
乗るのを拒否した客がいて
19歳の子はその人の代わりに登場して亡くなったわけだ

潜水艦を見て乗るのをキャンセルした客はよくわかってる
0366ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:06:24.03ID:BH3jPqTj0
>>360
そのへんの保護が届く範囲なのか?
届かない脱法領域という建前で成り立っていたツアーだという点がまさに焦点なわけよ
0367ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:06:34.12ID:7EFCEAak0
マイナカードも同じ

何が起きても政府は責任とらないけど2万ポイント欲しい貧乏人どもは作ったらええがな
0368ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:06:44.02ID:lvjw+Jl/0
安全性についてどこまで了承してたか次第じゃね
これだけの潜水実績があるなのか水深に耐えうるだけの設計をしてるでは全然違う
0369ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:07:59.07ID:mZtTHBXD0
>>223
ポもセイもドンもなんかゆるキャラっぽい響きで可愛らしいのが選ばれなかった理由だな
0370ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:08:45.58ID:V1ugObsl0
>>362
3000メートルよりも深い潜水艦は
軍用潜水艇や、しんかい6500とかだぞ?

キャメロンもロシアのミール2台で潜ったじゃん
あれ系の潜水艦の搭乗人数は3名
運営会社の資金繰り調べ直したほうがいいレベル
0372ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:09:06.58ID:a1oUVbWL0
>>367
二万ポイントしか貰えない貧乏人はそれでいいかもしれないけど還付金が何十万も戻ってくる奴は作らざるをえんのよ
0374ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:09:49.92ID:b8xgISuS0
>>365
頭大丈夫?
0376ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:12:23.59ID:nFn3PVGl0
無人潜水艇ツアーでよくね?
無人潜水艇なら耐圧区画不要ではるかに簡素にできるし
VRゴーグルと潜水艇のカメラリンクさせればあんな狭い窓からみるよりはるかに臨場感あるわ
タイタニックに触れるわけじゃなく見るだけ、つまり視覚コンテンツ

AVの撮影現場で直接セックスしてるの見るのもその作品をモニターで見るのも変わらないだろ
そんなにAVの撮影現場に行った、という部分必要?
0377ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:15:03.45ID:1Tm2/NuF0
アメリカは陪審員が有罪といえば法律関係なく有罪にされるんだろ?
0379ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:16:24.18ID:zHvJQlX10
>>6
不法行為があったら無効なんじゃないの?
知らんけど
0380ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:17:06.61ID:mZtTHBXD0
>>295
潜水艦の運用基準とか許可を調査船という名目にして公海から出発することで法の目を潜っていた模様
0381ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:17:09.91ID:fpTU+87b0
Windowsとかインストールしたら出てくる長文の利用規約みたいなの、全部読んでるやつ到底居ないと思うけど、あんなのでも有効なのかな?
0382ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:17:30.58ID:4dUGZUhS0
死んでも責任を追わないと署名したら、

撃ち殺されても罪に問われないのか?
0383ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:19:07.14ID:dTmWO7mN0
>>370

ツアーは2021年に6回、2022年に7回行われた[36]。2023年にもツアーが複数回行なわれる予定だったが、ニューファンドランド島付近の天候が悪かったため、事故時がその年最初のツアーであった[29][30]。


んな事言われても実績は有るよね
別に会社側を庇うつもりも無いがそもそもの設計が無謀ならこんな実績は無いかと
メンテナンスしてなかったか他に原因が何かしら有るかと
0384ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:20:39.21ID:wVRJNUtP0
どのみち責任なんて取れないだろ
0385ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:22:16.57ID:V1ugObsl0
>>383
これ4000フィート耐久の潜水艦でしょ?
1219メートルだよ、安全水深

デモムービー含めて本当なのかって疑問だったけど?
デモだけ別に撮影したんじゃないかって
0386ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:22:55.87ID:b8xgISuS0
>>384
遺族「お金」
0388ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:24:34.12ID:jWRjjbDd0
有効だし事故が起きた場合の保険に客は入ってる扱いじゃないのか?
民事の賠償は保険会社ってことでしょ
刑事責任はまた別の話だな
0389ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:25:33.53ID:dTmWO7mN0
>>385
そんなん知らんがな

実際13回も潜ってるという事実が有るので「そもそも潜れる設計はしてなかった」は無理があるってだけ

それじゃ裁判には勝てないって事
0390ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:26:06.28ID:x8TUAXz40
ここだけじゃなく全てのこういうツアーでタイタニックに到達できた前例てあるのかね?
0392ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:29:46.12ID:ZfHljeO70
>>375
そそ、
この記事は、あくまで日本国内の法律に照らし合わせたらどうなるのか?って点で触れているだけ。
あと、疑問なのは、
この手の誓約書が無効になるなら「そもそも書かせる意味が無い」という事になる。と考えると米国ではそれなりに有効なのでは?
利用者が覚悟を決めるための誓約書署名とかじゃないんだしさw
0393ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:32:11.09ID:o0SGjjE50
>>297
こういうのはだいたいカリフォルニアと、きまってる
0394ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:33:11.47ID:V1ugObsl0
>>389
安全幅は浸水の二倍くらいはとっている
設計上の安全水域よりも深く潜っていたら
それは運行上、使い方の問題だろって話

この船は深海を潜る設計ではないよ
0395ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:35:09.66ID:ZfHljeO70
>>380
例えて言うなら、
安全性が確約されていないベータ版潜水艇です、って所か。
とにかく、日本の法律じゃなくて当該国法律視点で見ないと意味無いわなw
0396ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:35:12.89ID:SrlQ86uA0
>>389
金属疲労も含めて設計上問題ないかって話だからね。
0398ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:36:23.81ID:o0SGjjE50
>>394
深海にはすでに何度かもぐってるからおまえのしてきはおかしい
してするなら回数なとか耐久のもんだい
0399ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:36:56.23ID:SrlQ86uA0
>>393
裁判で理不尽な判決が出にくいデラウェア州が割と人気だったりする。
0400ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:37:49.52ID:o0SGjjE50
>>397
ワクチンは保障してるだろ
あほか?
0401ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:38:32.18ID:V1ugObsl0
>>398
その使い方が間違いなんだよ
用途外の使い方をして大丈夫と言ってたのが

水圧計算してみ
いままでが奇跡だったみたいなことがわかるから
0402ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:39:15.88ID:o0SGjjE50
>>399
海外ととりひきするがデラウェアなんてみたことないわ
0403ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:40:11.35ID:dTmWO7mN0
>>394
13回も潜ってるんだから可能では有ったって事だよ
13回も連続てわ奇跡が起きたらそれはもう奇跡では無い
そもそも認可されて無いのを隠しては居ない
契約違反はしてないし直接の原因が設計に有ったとの証拠にはなっていない
0404ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:40:20.14ID:SrlQ86uA0
>>402
普通にあるよ。
0406ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:41:01.07ID:o0SGjjE50
>>401

この船は深海を潜る設計ではないよ
だからー深海はすでにもぐってんだよ
バカか?
0407ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:41:23.55ID:SrlQ86uA0
>>403
その理屈だと日航123便の修理ミスはボーイングに過失はないってことになるが?
修理後何年も飛べてたわけだから。
0408ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:42:39.30ID:o0SGjjE50
>>407
もとれすはこれな

この船は深海を潜る設計ではないよ
0409ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:45:08.15ID:dTmWO7mN0
>>407
それって設計じゃなくてメンテナンスだよね?

メンテナンスがされてなかったか他の原因が有るかって言ってるんだけど

その原因を潜水艇を引き上げて解明したら或いは裁判に勝てるかもね
その原因次第だが
0410ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:45:30.62ID:SrlQ86uA0
>>408
13回潜れたことと、設計が3000m対応であったかどうかは全く別のことだよね?
それを言いたかった。
0411ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:45:33.09ID:Ty+o68b60
最近打ったお注射も同じですか?
0413ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:47:10.03ID:SrlQ86uA0
>>409
この手の強度設計はライフサイクル全体で、設計されるものだからな。
当然メンテナンス手順、手法もマニュアルに含むべきもの。
それも含めて設計な訳。
0414ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:47:24.33ID:1z6Aer3K0
>>405
医療過誤の免責については過去に無効判決が出てるからな
「何が起こっても知らんよ」
という免責はサインしても賠償請求出来る場合はあるから安泰というわけではない。
0415ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:48:04.70ID:dQBdcr4k0
これがアウトだと
困るのはマスコミや芸能界なんじゃないの
記者や芸人とかが危ない仕事の時も一筆書かせてるだろ
0417◆4dC.EVXCOA 2023/06/28(水) 00:48:36.44ID:gL1mFVeH0
傷やカーボンファイバーの劣化に関する検査を怠ったり、
NASAと共同開発したと嘘をついて安全性をアピールしたり会社側の過失が大きいし、責任は有るだろうけど
どうせこの会社は存続不可能で潰れるから、賠償金は取れない
0418ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:49:22.90ID:dTmWO7mN0
>>409

んな事言われても実績は有るよね
別に会社側を庇うつもりも無いがそもそもの設計が無謀ならこんな実績は無いかと
メンテナンスしてなかったか他に原因が何かしら有るかと


↑ずっと前に設計とメンテナンスは別のものだとして書いてるんだけど
もう付き合ってられないから寝るよ
0419ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:49:54.55ID:dTmWO7mN0
>>413

んな事言われても実績は有るよね
別に会社側を庇うつもりも無いがそもそもの設計が無謀ならこんな実績は無いかと
メンテナンスしてなかったか他に原因が何かしら有るかと


↑ずっと前に設計とメンテナンスは別のものだとして書いてるんだけど
もう付き合ってられないから寝るよ
0420ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:50:32.32ID:y/TJku7l0
>>414
そんなことがあろうかと
ワクチンはわざわざ免責とする法律まで作ってるので
この法律を無効にしないと免責無効にはできない
0421ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:50:59.49ID:nH8dSpUL0
氷河期ゆとり世代を満載して沈めよう
0422ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 00:51:29.63ID:HWrfB5GA0
アメリカの超有能弁護士ならサインとか無視してがっぽり賠償金が取れるんだろな
0425ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:05:11.95ID:Wyvrx/Yf0
>>423
>報道によれば同意書には 、 タイタンは 「 実験的 」 な潜水艇であり 「 いかなる規制機関にも承認や認定
>を受けておらす 、 肉体的負傷や心的外傷 、 死をもたらす可能性がある 」 と明記されている 。

よくこんなのに乗ろうって思うな
金持ちの思考は理解できんわ
0426ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:06:19.97ID:d3jFUqQo0
カヅワンみたいに庶民乗せてたんなら言いたいことは分かるが、コイツら全員好きなことやって死んだんだからどーでもええよ

好きなことして死ねたら本望やろ
ネタにする価値なし
0427ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:10:41.78ID:iv+SP/0b0
署名はしたけどほんとに死ぬとは思わなかった、訴訟
0429ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:14:55.39ID:y/TJku7l0
>>425
そういうふうに明示していた以上は
そのリスクを承知で乗ってるからな
これは安全ですとか船級受けてないのに受けてると嘘ついてたなら
余裕で訴訟に勝てるが
0430ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:15:05.83ID:ywQp4iFn0
何度も念押しされてる書類にサインしてんなら有効
0431ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:21:05.33ID:DptdnaL80
事故が起こっても命を失っても仕方がないと納得した上で参加しておいてゴネる人いるもんな

世の中はゴネ得だよ

医療事故が実際起きていても「避けられない合併症で」とかうまく濁されて発覚してないケースもたくさんある
でも失敗する可能性も含めて同意してるんだからな
訴えを起こされないためのものが同意書
0432ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:22:02.63ID:sHbzXy8t0
>>6
治療を施しても治らなかった場合は賠償責任を負わないが
医療過誤は賠償責任を負う
準委任契約では受注した側が損害賠償や法的責任が課されることはないが
善管注意義務は発生するから
0433ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:22:07.22ID:ZufI2BPD0
なんかダディクールな富豪親子が圧縮されたと思うと(以下自粛)

乗客の所得から算出される請求額はひとり数千億円規模になるだろうから
上手いことやって破産させると思う。
0434ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:26:27.02ID:mXwduT1U0
想定外の事故ならともかくポンコツ指摘されてたのを強行したんじゃダメだろうな
0438ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 01:53:37.49ID:f/6+8+/M0
>>431
事前の説明に嘘や悪質な隠蔽があれば話は別だろう
「事前にそれを聞いていたらサインしなかっただろう」
みたいな情報があったのならサインは無効になると思う。
だってそうしないと詐欺やりたい放題になる。
0439ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 02:16:31.90ID:2GiPIG3H0
南極観光ツアーで死んだら訴えられるけど命を賭けた南極探検隊に参加して死んだら自業自得だろ
こいつらは実験機に一緒に乗るクルーとして参加しているから後者
0440ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 02:17:57.24ID:Q1BepvDq0
今回死んだ人達って賠償金なんてトイレットペーパーくらいの価値しかないくらい金持ちだろ。
0441ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 02:21:07.24ID:M8Bw1cKH0
家族には関係ないんじゃないの?
0442ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 02:23:20.16ID:ctl8xQT40
手術の同意書取ったけど錆びたメス使ってたって話か
0445ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 02:51:30.29ID:ncHNWk/50
こういう、署名する系のアトラクションで金儲けする人って、何なんだろうといつも思う
ぜったいやらないわ
0446ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 02:53:59.15ID:CN+eoNTO0
流石にこれは有効でいいんじゃねーか?
なんのための署名だって話になるしなぁ
0447ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 03:00:47.45ID:x9bbiTTv0
>>440
そうみたいだな
5兆ほどの資産あるらしいからな
仮に誰でも出来る米国債で運用してたとしても
1日に6億くらいの収入が常に生まれてくる計算だな
賠償金なんてもらう意味は無いわな
0448ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 03:20:14.57ID:2WFPShaP0
ファイザーもデジタル庁も一切責任を負わないを一貫しているがこれも無効になる?
0449ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 03:30:50.51ID:FkRf8nqY0
レジャーに限らず麻酔手術もコロナワクチンも死んでも自己責任だからバイヤーは責任取らないよwっていう署名は取ってる
0450ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 03:31:46.72ID:Q1BepvDq0
庶民の遺族→この怒りをせめて見たこともない多額の賠償金払わせて復讐してやる!

タイタン遺族→金は要らねえ。蘇らせろ。
0451ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 03:32:47.33ID:FkRf8nqY0
タイタンの長男顔つきがダウン症じゃね
0452ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 03:37:27.15ID:F4d6ZXOR0
公序良俗に反する契約、消費者に一方的に不利な契約などは結んでも無効
0457ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:01:06.98ID:cgHjws/C0
失敗は成功への通過点
いつか安全な旅行できるようになるよ
0458ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:02:01.02ID:8/hHL4TC0
外国の事故で死んだのも外国人なのに日本の法律で賠償責任があるとか言う意味あるのか?
0461ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:09:12.70ID:Bqkwkf1q0
>>6
そもそも同意書に記載されていた条件をタイタンが守っていなかった可能性もあるからというかその可能性が高い
0462ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:15:44.76ID:imOwgIv30
さあどうでしょう
個人情報が漏洩しようが如何なる不具合が起きようが一切責任取らない政府もあるぐらいですし
死んでも責任負わない会社もあるんじゃないでしょうか
0463ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:15:59.80ID:wyvg5i1Z0
有効
0465ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:35:32.99ID:fObTJIhV0
そもそも観光客じゃなくて試験機の乗員って扱いじゃなかったっけ試験機に会社のCEOとその乗員がタイタニック号まで行くって建前
0468ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:38:47.66ID:fObTJIhV0
>>467
そうそうアメリカの港から出ると止められるからカナダ側から船に搭載して途中で降ろすとか色々誤魔化してたんだよね
0469ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:46:35.93ID:VJdfoKud0
>>468
いちいち姑息なところがほんと気に入らねぇーな
はっきりいって詐欺師呼ばわりでも、非難としてはまだまだ優しいほうだと思う
舵を持たせるべきスタッフも辞めてったところから、社内の求心力もすでにゼロだったろうな

便宜が道徳を塗りつぶした人間だ
0470ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:47:05.41ID:lxdpiNK/0
これは日本で起こったらどうなりますかって質問に対する答えだから
ほとんど意味のない記事

まず、公海上だからどの国の法律が適用されるかわからん
商業使用は許可されてないから、臨時研究者として調査潜水に参加した体裁になってる
0471ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:55:26.96ID:f/6+8+/M0
>>443
ガラスの耐久性が1300メートルの深さまでしかない
というのを告知していたかどうかだな。
0472ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 04:58:32.63ID:SrlQ86uA0
>>458
埋め草の記事を書くライターに収入が発生するから意味はあるw
それ以上でも以下でもない
0474ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:07:12.88ID:84OhRf5B0
日本の法律でいえば
↑超どうでもいい、日本の法律関係ない
0475ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:16:31.86ID:bArxZOfy0
完全犯罪できちゃうじゃんw
0476ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:21:08.14ID:XSZjE6bQ0
>>85
にがくて不味いイメージ
0478ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:44:51.85ID:LvKnVOJ90
なんで日本の法律では~の話になんの?
日本でそういう契約書が出てから話してくれないかな?
0479ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:52:39.69ID:M9SB9qvg0
CEOも乗ってたみたいだから自信はあったんだろ命かけれるんだからな
日本みたいに大丈夫連呼じゃあおまえやれですぐ引っ込む分かりやすい奴らとは違うわ
0480ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:55:06.94ID:DAlO69540
タッタターーーーーン
0481ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 05:55:55.96ID:FHFqs4Cv0
いやいや
スカチョンランドでしょうw
0485ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:14:22.28ID:rb/6slaq0
>>405.
コロナワクチンで亡くなったとして国が支払ったのはある
0489ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:26:31.64ID:f/6+8+/M0
生命保険会社が支払いを拒否したりしてな
観光船に乗って事故に遭い死亡したのなら支払い対象だが
安全性の確認されていない実験船にスタッフとして乗り込むのは
保険契約の免責事項に該当する
みたいな
0491ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:31:26.76ID:TEXkwYFj0
>>489
それはないだろうし、それ以前に、そもそも超富裕層は生保と契約してない
する必要がないし保険会社も超高額生命保険など引き受けない
0492ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:34:05.02ID:TMh77gtG0
日本の弁護士に聞いてどうするんだわ
アメリカの弁護士に聞かないと意味ねんだわ
0493ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:54:29.97ID:lxdpiNK/0
公表してる潜水艇の性能が本当なら契約書も有効
公表してる潜水艇の性能に瑕疵があったなら契約書は無効。
0494ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:55:24.42ID:4g0ufnjN0
今後確率的にこの手の産業は客の死亡者続出だな!
ターニングポイントの草分けだわ!
0495ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:57:27.01ID:28Rc7pmq0
>>1
これが「無効」とされるのであれば、この世の契約事項全てが「無効」とされても仕方が無いよwwwww
0496ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:58:33.20ID:0NNALYmw0
>>6
日本なら法律を一歩でもはみ出たら不法行為の証明書にしかならんで
0497ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 06:59:24.19ID:fDDfR+kS0
どこの国の法律が適用されるのだろうか?
公海なら母船の船籍が適用されるのか?
潜水艇にも船籍はあるのか?無国籍なら契約内容は絶対だと思うが
0498ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:02:54.32ID:YLwx5u6+0
民法や法学入門の教科書に取り上げられそうだな
公序良俗に反するし、信義則にも反するし、権利の濫用でもある
0499ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:03:13.36ID:pW5Z0fyn0
>>479
キャンセル料滞納したり操縦士が辞めたから仕方なく
0500ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:05:13.45ID:wTv+Kadn0
署名さえさせれば、機材は手抜きでも責任ないってことか?

雇われ操縦士が逃げ出してなり手がなく、素人のCEOが操縦するはめになるわけだ。
それでも自ら乗り込むとか、どんだけ追い詰められてたんだ?
0501ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:05:38.70ID:B8xigRvl0
>>56
何でもありって、署名したくないなら乗らなければ良い。
三回死ぬ、死ぬと書かれていてそれでも署名してるんだよ。
0502ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:06:16.02ID:/0LSh0Ih0
>>500
そうだよ。
0503ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:06:53.51ID:Gnu6zwe20
有効だろ?
俺は副作用は1%程度ありますの1%にあたったことある。同意書いたし書いてあったし説明されたし・・・入院した。
0504ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:09:46.99ID:wTv+Kadn0
この事故とは全く関係ないが、署名させて、多額の生命保険をかけて、事故で保険がおりる。
とかありなの?おそろしすぎる。
0506ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:13:24.80ID:9mYcSspa0
有効だろ
0512ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:37:40.54ID:eZpVZEno0
日本の国内法で考えてどうすんだw>>1
そもそもどの国の法律が適用されるのよコレ
まずそこからだろ
0513ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:45:49.22ID:rFOtPVRu0
>>504
>この事故とは全く関係ないが、署名させて、多額の生命保険をかけて、事故で保険がおりる。
>とかありなの?おそろしすぎる。

昔はよく保険金殺人が起きてたから
今は保険会社同士で情報共有してて、明らかに高すぎる保険加入などは断ることになってる
0514ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:46:36.26ID:rFOtPVRu0
しかしこのニュース見るたびに
「お揚げさんの炊いたん」などが頭にチラついて困るw
0516ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:49:43.61ID:RWuYcRL/0
有効に決まってるだろw
何のために署名させてるんだよ
瑕疵があるならその過失分を保証するだけ
死んでも知らねーよの部分が無効になるわけではない
0517ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:53:51.60ID:K5ZDIdoR0
でも普通は死んでも責任はとらないってなってても本当に死ぬとは思わないよな
戦場とかならともかく
0518ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 07:59:02.31ID:xEuVEdx10
冒険なんだから不運な事故に遭うかも知れないとは思っても
運営が欠陥船で殺しに来るとは思わんもんな
0519ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:03:29.05ID:+O5Pu61z0
どちらにせよCEOも亡くなってる訳で。
幹部連中にどこまで責任問えるか。
自転車操業的な運営の会社相手にどこまで賠償金引き出せるか。
0520ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:05:04.53ID:hbzvwXIj0
>>6
契約書記載の内容に少しでも虚偽や錯誤があったら
その契約そのものが無効

少しは勉強しろよ
0521ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:07:01.98ID:/7uFdSrL0
欧州へ移住した人が言っていたけれど、子供の林間教室でさえ、
この手の署名をさせられるとか言っていたな。
0522ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:11:06.24ID:VTXQz2jz0
バンジージャンプの時に書くやつも無効ってこと?
0523ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:11:58.12ID:eqeRfjvA0
>>154
やらかして訴えられたらマイナポータルに落ち度があれば余裕で負けるけど?
被害者が訴えないならそれは被害者の問題
お前みたいな馬鹿な思考のな
0527ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:41:11.09ID:lVQ2qoK60
脱法白タクのシェアライドの契約文にも免責が書かれてるね。
死んでも強盗に遭っても何が起きても責任取らんと。
0528ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:41:20.85ID:eDyrl0On0
公序良俗に反する契約は無効
0531ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 08:50:47.39ID:yhtlh2/n0
まともにやってない時点で免責もクソも無い
0534ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:21:38.49ID:ZZOTNT0e0
CEOはどんな気持ちで臨んだのかね
何度か成功してるから今回もまぁ行けんじゃね? って程度かな
0535ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:24:37.83ID:FC6qFNK+0
>>534
気になるならお前が聞きにいけよ
0536ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:29:26.62ID:DptdnaL80
同意書なんて免責のための道具なのに「きちんとした説明がー」とか必死なやついるなw
あんまり人を信用しすぎると命を落とすぞ
0538ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:32:16.35ID:ltjfBKOh0
タイタン見学ツアー流行りそうだな
0539ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:34:49.60ID:8BYos0JP0
同意書に完全な法的拘束力はないしな
でもまあ、書いてれば裁判でとても有利になる
0541ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:37:12.74ID:8BYos0JP0
嘘の広告だして、嘘ばっかついて乗せたんだから
同意書署名で逃げる なんて事は今回は無理だろな・・ 日本だと
0542ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:38:40.34ID:zy11qGLj0
有効に決まってんだろ! 製薬会社の治験やAV出演の契約書に判子押したのと同じ
0543ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:41:43.58ID:/9B89Miy0
まあ実際死んだ人間はサインしてる訳だし納得出来るんだろうけどな
後は残された人の問題
0544ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:48:08.25ID:NKauD2oz0
この潜水艦は深度は守っていたの?ツアーの許可は国がしていたの?安全基準とかどうなっていたのかなぁ
もし無効になると色々巻き込んで大変な事になるな。。
0545ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:49:39.70ID:kPd9q80h0
つうても本人も乗船していて一緒に亡くなってるだろ
0547ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:56:34.54ID:37iSeQ9G0
>>491
これ、どうなんだろうな。
一般的に会社経営者なんて生保加入は必須的なイメージがあるけど、資産、収入がある段階を超えると逆に加入できなくなるのかね。
0549ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 09:59:05.65ID:Lhwb0dQl0
薬害ワクチン接種
0550ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:00:15.98ID:37iSeQ9G0
>>540
とりあえず「どこの認証機関にも認められていない試験船です」とは書かれていた様だけど・・・。
0551ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:01:58.23ID:NKauD2oz0
知床観光船を思い出したわ
0553ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:02:25.07ID:YdTR53DF0
あの潜水艇で4000m潜水だろ
俺は行かない
契約書は有効だと思う
0554ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:03:57.77ID:rruln5dL0
20年以上前によみうりランドでやったバンジージャンプも署名必要だったな
0555ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:04:24.49ID:NFftimIK0
>>11
デジタル庁の方がまだタチが悪い。契約書を自分たちの好きなように書き換えても文句言いませんって制約だから
0561ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:20:30.05ID:37iSeQ9G0
>>554
>会社およびその取締役、役員、従業員および/または代理業者(以下、「免責側」とする)に対し、
>私がアクティビティーに参加した結果またはその過程において直接または間接的に起きたまたは波及し
>た一切の賠償請求、損失、損害、費用の責任(免責側の過失により起きた可能性のある一切の賠償請求、
>損失、損害、費用を含む)を追及する権利をここに放棄、免責し、追及しないことを確認します。

これは海外のバンジー会社らしいけど、「免責側の過失により起きた可能性のある一切の賠償請求、損失、損害、費用を含」んで
一切免責と書いてあるな。
はてさて有効なんだろうか。
0564ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 10:32:06.16ID:eLGCTUP80
違法だから無効です
0565ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:17:58.71ID:uEKwce2s0
めんどくさいから乗りません
0566ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:19:26.00ID:Fj62UDnM0
何百人も死んだ場に近寄るなど無礼な行為
0567ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:20:18.06ID:uEKwce2s0
>>561
バンジーやらなきゃ良いじゃん
0568ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:24:03.80ID:uEKwce2s0
損害賠償で潰れるのも
損害賠償忌避しすぎて利用者いなくて潰れるのも同じですから最初から利用しない
0569ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:26:45.78ID:MM0KkvcS0
日本だとカーレースでフェラーリが炎上した時
同意書に署名したけど安全管理上過失があったって同意書があろうが管理者側の責任になったし
0570ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:29:05.61ID:d4GLH2S90
まあ宣伝文句に嘘偽りがないか金持ちの遺族連中なら調べまくるだろうな
0571ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:29:09.08ID:F4d6ZXOR0
このスレにも「署名したんだから有効に決まってるだろ」っていう馬鹿がたくさんいる
裁判で無効になる可能性が高くても相手方が裁判以前にあきらめる可能性があるから悪徳業者は署名を求めるんだろうな
0572ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:30:27.00ID:uEKwce2s0
死んでも運営会社は責任負わないみたいな条項つけるのは安全確保にやる気が無いか自信が無いのだから利用しないのが一番
0573ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:33:53.53ID:7a2HYo8O0
ハンコ押したのに屋根が気に入らないって後からゴネてるジャップじゃあるまいし
0576ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 11:47:55.14ID:OfZP/9Bh0
>>572
深海という極限世界に行くのだから誰かが発狂して殺し合いになるかも知れない
そんなことまで会社は責任を負えないけど
そういう条項が無いと会社に過失が無くても賠償責任を負わされるのがアメリカ
0578ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:02:14.51ID:NeMu3vpl0
>>1
これがまかり通るなら航空会社や鉄道、バス会社、遊園地などが相次いで取り入れるわボケカス
0579ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:06:46.01ID:jKnhl5de0
次は竹中平蔵乗せてあげようよ
0581ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:11:01.08ID:13fodqPu0
>>578
旅客と実験の違いもわからないのかい?

ちなみにアメリカの弁護士は訴訟しても勝てないとさ
0582ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:12:32.58ID:J7uRqanR0
>>547
生命保険は収入を補償するんじゃなくて定額だろ
富裕層にとっちゃそんなのはした金じゃん
0583ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:20:26.48ID:wFHkcBFz0
>>579
なんで竹中平蔵なん?
タイタニックとか深海好きなんか?
0584ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:33:32.75ID:hbyvo1Ll0
実際のタイタン事故はカナダの砕氷船から積み荷で出発したから積み荷扱いで検査なし、そもそも船舶登録も最初からどこの国にもしてない、乗客はそれらを複数回申し渡されてる契約書にサイン、ツアー会社はバハマの会社、
事故現場は公海上

免責サインどころじゃなくいくらでも裁判引き伸ばせる要素ありまくり
0585ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:34:56.68ID:c3yoNsyF0
 
カーボン?

CEOは何故安全だと思ったんだ?
0586ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:38:28.34ID:MruLoyFo0
>>585
NASAやボーイングが使ってるから深海でも大丈夫とか考えてたんだろ
そもそも空、低気圧環境の専門家達に高圧環境の機材の話聞く時点で頭悪いわ
0588ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:52:08.58ID:ltUx0D/h0
>>56
でもマニュアルや契約書に書いてない事で問題起きたら企業が悪くなり何億と賠償が発生する国なんよ
書いてないことをいい事に、わざとやらかして賠償金(゚д゚)ウマーはアイツラの常勝手段
0589ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 12:59:56.75ID:xmnKiIdO0
>>369
俺の推測だが タイタニックとタイタンで語感が似ているからネーミングしたのではないの
土星の衛星にタイタンてあるよな 
0591ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:14:09.78ID:J7vYnZle0
>>589
タイタニック号の遭難を遡ること14年前
『タイタンの遭難 または、愚行』と言う小説が発表されてた
氷山に豪華客船が衝突して沈没すると言う
まさに事件を予言したかのような作品で

タイタニックヲタクには常識と言って良いような本だから
たぶんタイタンもこの小説から取ったんだろ
0592ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:14:11.10ID:XwBcDVQq0
>>1
>「死亡しても責任は負わない」という免責の書類に署名

まあ米国はどうか知らんが
日本では死んでもよいなんてサービスは違法だから
そんな契約をさせられていてもその契約は無効だなw
0593ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:14:27.21ID:37iSeQ9G0
>>582
定額?そんなん掛け金次第だろ?(´・ω・`)
保険会社はいくらまで引き受けてくれるんやろ。
0594ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:14:44.31ID:Q9yt1ljR0
日本なら間違いなく無効と判断されるだろうけど
アメリコの契約の話だからそうなるとは限らない
0595ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:31:15.92ID:MruLoyFo0
>>592
NASAとボーイング協力とか素人目には安全性について担保されてるような謳い文句も入れてたしな
安全性について錯誤させる外観があるのは明らかだわ
0597ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:41:15.33ID:xmnKiIdO0
>>591
なるほどw 名は体を表わす とはよく言ったものだなw
0598ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:43:10.24ID:ZIgGc9rc0
当人に対して有効だったとしても遺族に対して有効とは限らないよなw
0600ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:44:55.78ID:wZX4YmIk0
契約書あれば上級を処分できる
それも上級は3500万円くらい払って処分されにいく
0603ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:50:22.08ID:5dYvMiAK0
ハナタラシのライブも契約書書かされた
0604ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:54:24.66ID:5dYvMiAK0
>>577
賢い選択です
バカはしなくて良い冒険して早死にするからな
0605ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:56:15.46ID:iMK008ZB0
鉄道が遅延しても損害を負わないという約款がJRの弱体化を招いた
0607ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 13:59:16.10ID:5dYvMiAK0
>>576
左翼の総本山がアメリカ
0608ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:00:49.24ID:Z0QmiFxW0
日本法では、上位法や社会通念に反する内容での契約はできない
仮に結ばせても無効になるともされているけど
(ブラック校則、パワハラ、共産党内部のゴタゴタなどは、そういう論点でも問題になっている)

アメリカの法律はどうなんだろうね(´・ω・`)
0609ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:03:12.40ID:NnT3/S0W0
契約書が有効になる範囲ってのがあるやろそら
船体がそもそも耐え切れずに爆死はそら有効の範囲外でしょ・・・
0610ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:03:16.17ID:KE1dyWaP0
>>608
風雲たけし城みたいな視聴者参加型テレビ番組がなくなった一因だよね
確か撮影中の事故で契約が無効とされて賠償となった事件があった
0611ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:09:30.80ID:6drC0Bdk0
方々から安全性の指摘あったの無視し続けたのはダメだろ
賠償金大して払えないだろうけど
0613ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:11:43.19ID:YiUjCc0w0
本物の冒険家ヴィクターヴェスコヴォに色々アドバイスもらっとけよな
リミッティング・ファクターみたいな水深1万4000mまで潜れるガチの潜水艦見てからタイタン見るとマジでおもちゃ同然で笑えてくるレベル
0617ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:22:12.62ID:f0P71Yyi0
CEOは死んで逃げ切り成功
0619ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:24:36.95ID:aAfjEzvE0
取るべき安全対策取ってる場合に限るでしょ

手抜きしてたら通用しないだろさすがに
0620ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:35:40.99ID:VJdfoKud0
少なくとも勝とうが負けようが、そして巨額の費用かかろうが訴訟するだろ。
裁判沙汰で騒げば法整備もされる
てかしないとまた同じようなバカが出てきて脱法潜水艇で儲けようとするからな

まあ儲からなかったみたいだけどな
0621ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:37:12.05ID:X3GRMIwI0
まぁ、死んだのが事実上のワンマン経営者だしな
社員は逃げれば追われないだろ
0623ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 14:49:26.25ID:ylSFibw30
大金持ちなんだろ
鼻くそみたいな賠償金貰っても意味ないな
保険も入れないようなポンコツに乗ったのは自己責任だし
0626ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 15:31:34.51ID:1Oi6g5Fl0
>>33
契約しようが、病院側に法令違反のミスがあったっ場合は、契約無効になる
違法なものは法律で保護されない
0627ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 15:37:06.53ID:MruLoyFo0
>>616
そういう奴らは「これは覚書だから契約書じゃないので捺印しても法的には縛られない!」とか言い出す馬鹿なんだろうな
0629ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 15:51:08.97ID:dK98cIkr0
裁判所も可哀想
0630ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 15:54:09.38ID:8dhVlkB40
「今んとこ事故は無いけど命の保証はしないよ?
潜水艇は試作品だよ?
それでもスリルを楽しみたい人は手を挙げて―!」

5人「はーい!」

だろ?
自己責任やん
0631ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 15:54:59.20ID:dK98cIkr0
手術のときも誓約書書くじゃん
0634ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 15:57:18.93ID:SZPTBtYD0
入院時や手術の前に免責関係の書類に家族など患者側が署名させられるけど
法的には何ら意味がないらしいね

明らかな医療過誤があれば当たり前に訴えられるし治療や執刀にあたった医師の責任が問われる
0636ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 16:07:47.00ID:QvXxIUVQ0
コイツらはタイタニック号に並んで魚の餌になるだからロマンチックだろ
0637ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 16:07:56.57ID:DptdnaL80
>>634
明らかな医療過誤があったと理解できるならいいけど、もちろん経緯説明でも「失敗しました」と必ず言うわけではないからね
「処置に問題はなかったが、別の問題が見つかりまして残念ですがそちらは対応ができませんでした」とか言われたら判断できないでしょ
0638ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 16:07:59.66ID:J7uRqanR0
有効無効のイチゼロの話じゃないけど
危険に同意してたって事実が
ある程度の免責にはなりうるわな
0639ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 16:27:21.48ID:ZTx0r+G70
コンピュータソフトなんかは損害が出ても補償はしないみたいに書いてあるよね
あとカード詐欺なんかも補償がほしければ別に保険に入ってくださいだったよね
0641ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 17:10:55.42ID:6ANAykEv0
キチガイクレーマーが多い日本じゃないんだから有効だろ
0644ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 17:31:02.34ID:YDi9jXAU0
つーか、こんな金持ちの賠償とかできるわけないだろ
運営会社が億万長者ならともかく
0646ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 18:02:26.03ID:8svs/HZ00
元々水深3800mを潜るのに十分な強度があったけど巨大海洋生物にぶつかられたり、
想定以上の潮の流れでぶつかったなら規約通り運営会社が責任を負わないだろうけど、
不備があったなら無効じゃね?
0647ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 18:05:10.12ID:eKYi2Vo+0
クジラにぶつかって沈没ならまだしも、散々色んなとこからその潜水艇やべーからやめろって言われてて免責はねーわ。
0649ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 18:18:51.21ID:+Yk6ZGS00
んー 難しいね。普通に考えて宇宙旅行と同じなら宇宙船に乗る時点で自分で命はコントロールできなくなってる。
0650ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 18:51:22.72ID:BD2SjFWZ0
みんな一生懸命日本の法律で考えてるけど、
なんで現地法で考えないの?
0651ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 19:00:43.40ID:2dLFI9a60
そりゃ有効だろ嫌ならサインしなきゃ良いんだしw馬鹿は死ねw
0656ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 19:40:55.54ID:MruLoyFo0
「NASA、ボーイングの協力の元で作成!」とか完全に優良誤認だよね
ここで有効言ってる奴は優良誤認食らっても泣き寝入りしてろよ
0658ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 19:47:16.46ID:+obXGgZ70
絶対誰がどう見ても安全で、必要な措置を100%取っていた、
それでも事故が起きてしまったというなら合意責任は免れるが、

テキトーに運航していて「死んでも責任を負わない」というのは無効だよ
当り前。そんならみんなそういう社会になるし、デタラメ経営の温床になる
0661ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 20:17:06.52ID:VJdfoKud0
まあいまじゃ社会の敵扱いだからな
脱法行為も平気でやるならず者企業として大型訴訟でしょ
カネあるしな
0662ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 20:21:32.63ID:WETrP/fH0
>>1
「責任負わない」なんて話が通るワケは無い。
だが、「責任を負えない」(負うだけの能力が無い)は普通にあり得る。
0663ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 21:58:46.04ID:uanWa0Rc0
タンタンの大冒険
0664ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 22:02:26.55ID:Y38HysKS0
運営会社の落ち度なのに有効なわけねーだろ
犯罪者世代だけあってZ世代すごすぎるな、まさかいい年こいて有効とか言ってるやついねーよな
0665ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 22:06:22.19ID:dEK/7cyD0
日本なら自己責任論で終わるな。
0666ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 22:08:34.28ID:XTUDGlap0
素人じゃなくて海外の弁護士連れてきて話きけや なにが日本の法律だと~だよ意味ねえ
0667◆4dC.EVXCOA 2023/06/28(水) 22:17:50.14ID:gL1mFVeH0
ボーイング、ワシントン大学、NASAと共同開発を謳っていたが、これらすべてが否定している
嘘に基づいて契約書を書かせたのなら、無効を主張できるだろうが、会社が破産して賠償金は取れないだろう
0673ウィズコロナの名無しさん2023/06/28(水) 23:54:24.96ID:+31e3Gvl0
CEO「水圧スゲーから機体がメキメキ音鳴るなんて当たり前だしマジヤベー音聞こえたら浮上すりゃいいだけだろ」
開発担当「いや、マジヤベー音なんて聞こえたらコンマミリ秒で圧潰なんですが」
CEO「お前は俺のイノベーションに邪魔だわ。クビね」
0674ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 00:24:51.43ID:zNLzOMGU0
もうマジでこいつの話見てると猿納豆の顔思い出すんだけど
アレの顔面偏差値もう少し高くてかつ弁舌に長けてたら、と思うと空恐ろしうなるわ
0675ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 00:43:45.75ID:TCYKBKv+0
でも、会社側は舟艇の管理ちゃんとやってたのか?
宣伝するだけの安全管理はなされていたのか?
乗る方も乗る方で、高額なら安全安心ってものじゃない
って、理解できてたのか?
事故は歩道を歩いていても起きる
そう思えば、全て諦め論。 糸冬
0676ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:03:11.03ID:3+JsygFp0
高額の参加料だろうが身の安全を追求しなかった利用者に一切の同情は出来ないな。
好きな事をした結果命落としたならば本望じゃ無いの?
0677ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:17:24.75ID:qqjtW5Ia0
ツアー参加者に隠してた潜水艇の欠陥があるんだから
契約不履行で契約自体が成り立たない

懲罰的損害賠償責任を負うべきだわ
0679ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:20:00.37ID:JDh5+ozm0
死んでも免責
ワクチンと同じじゃん
0680ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:25:02.32ID:2qXa9nWh0
感覚としてはバンジーとかスカイダイビング的なノリだったんだろう
0681ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:25:08.43ID:d35pRkKi0
日本の法律で判断しても無意味だと思うけど
0682ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:31:00.10ID:ud56o36Q0
>>1
当然有効だろ
本人も同乗してるんだから同義的責任も無いしな
0683ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:33:12.65ID:ud56o36Q0
>>1
>日本の法律でいえば
???
馬鹿かw
アメリカの法律で言え
知らないなら黙ってろ
馬鹿w
0684ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:34:12.80ID:ud56o36Q0
>>16
おれ食うわそれw
0685ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 01:47:07.55ID:l8fRxjBQ0
こういう書類が有効なのは、運営側が十分な安全確認と対策を
していた場合だろ。

圧縮強度が重要になる潜水艇で、CFRPの耐圧殻とか意味わからん。

確かに炭素繊維は鉄の10倍の「引張強度」があるけど、繊維だから
当然のように「曲げ」や「圧縮」には抵抗力が無い。

それどころか繊維と樹脂の境界面に応力が集中するので、むしろ
炭素繊維なんか無いタダのエポキシ100%の方が、圧縮に対しては
抵抗できる。

金属と違って粘りが無いから、一回潜って浮上すると樹脂の内部に
細かい亀裂がいっぱい生じるけどな。
0686ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 03:05:22.35ID:zNLzOMGU0
>>685
アクリルみたいなのが覗き穴に使われるのも、樹脂の中では圧力には強いからだしな
あまり変な混ぜ物しないから強度のバラが出ない。
それでも圧力の負担をできるだけ少なくなるように、円錐状に加工してる
そうする事で圧力で押し込まれても剪断されづらくしてる
タイタン号様は不思議なくらい窓大きいよな…
0687ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 03:32:03.11ID:Ct6Q0mwf0
署名させたら1400mしか耐えられない潜水艇で3500mまで潜って事故っても責任とらずに済むとは思えんぞ
0688ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 03:33:49.29ID:7sFWWtAW0
タッタターーーーーン
0689ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 05:39:57.03ID:uE/+zg550
「大船に乗ったつもりでいて下さい」を「泥船に乗ったつもりで」と言い間違えて「それカチカチ山や!」、みたいなネタが
漫才だか4コマ漫画かで昔あったけど、なんか今回思い出してしまった
0691ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 07:09:44.26ID:ei0PTpXg0
いい契約書にサインしなさい
0692ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 07:16:50.64ID:dlO2YjhG0
>>1
こんなところで再びカズ1号の件を思い出させるとはw

>そもそも見学ツアーを安全に遂行するのに耐えられるものであったかどうか
0693ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 07:17:16.41ID:QETCUmN/0
事前にどういう説明をしていたのか
安全性あるいはリスクに関する説明内容に虚偽があったら無効だと思う
0695ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 07:27:51.99ID:pBK4Rje70
>>566
タイタニックの映画監督はむしろ招待されたっぽいな。
海底探査でタイタニック見に行ったらタイタニックの近くまで来た時に
潜水艇の巻き上げる泥で視界ゼロになってしまいレーダー頼りに移動してここら辺かな?
と止まって視界がクリアになるまで待ったらタイタニックまで3メートルくらいのギリギリの位置で
もしあと3メートル前に行っていたら激突して死んでたという。
んで垂直に浮上したんだけどやっぱり泥が舞い上がって視界がゼロ。
レーダー見てみると2メートルくらい下に地面があるから着底してみて視界がクリアになるまで待ってたら
なんとそこがタイタニックの前部甲板でキッチリとブリッジを真っ正面に見る位置だった。
しかもなんとブリッジのガラスが全部割れてない。
興奮してカメラ回しまくり。
でもその後海上の母船に戻って寝たら夜中に目が覚めて涙が止まらなくなったそうな。
あそこには本当に生きた人達が沢山たいたんだ、いい奴も嫌な奴もいたけど
みんな実在した生きた人達だったんだ
みたいに実感してタイタニックの映画を作る決意したという。
(海底探査は監督の自腹だった。タイタニックの映画作るか作らないか決まっていなかったから)
0696ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 07:37:51.54ID:CcnK8Ifg0
そもそもどこの国の法律が適用されるのよ?
0698ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 07:47:45.29ID:ZDnpLIXU0
破片が引き上げられたな、
破片ていうから小さい物かと思ってたら
骨組みに機材結構付いてたわ
0700ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 08:03:18.96ID:CIWzHGIh0
タイタニック引き上げもやろうと思えばできるんかな?
0702ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 08:09:28.40ID:dSCS7IS40
>>693
CEO「NASA、ボーイング、ワシントン大学の協力によって作られた潜水艦!」
NASA「嘘つくな」
ボーイング「嘘つくな」
ワシントン大学「嘘つくな」
0703ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 08:39:33.29ID:UdljvoQo0
署名しても過失があれば損害賠償を請求できるって
弁護士コメンテーターは話してたけど。
マイナみたいに自分でミスっても
デジタル庁は一切責任とりませんって
ひどい規約つくってたら知らんw
0710ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 10:58:10.75ID:Ae4XQac/0
>>6
法律に勝る契約はない。
これが保険金殺人だったとしてもそんな事言えんのか?

船の強度に問題があれば当然刑事責任を問われ民事で賠償責任も生じる。
0711ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 10:59:29.96ID:Ae4XQac/0
>>708
こっわどの段階まで意識あるのだろうか
0712ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 10:59:55.74ID:nq3t3P4w0
>>1
一般人はそれで泣き寝入りだろうが、富豪はとことん裁判するだろうからどっちみち会社は破産だな
0713ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 11:13:15.56ID:lmUt+UWU0
海のもずくになったからな
0714ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 11:13:21.17ID:oTPbxdO80
こんなもん保険入れないだろうし
どうすんだろ
0717ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 11:38:39.52ID:KFEIA0Mp0
こんなん責任追及無理だろ
観光旅行みたいに考えるから責任追及ってなるけど
共同出資して一緒に冒険して死んだってだけじゃん
深海潜るリスクなんて参加者全員が共有して当然
0719ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 11:44:05.92ID:55+ue0br0
遺体らしきものが回収されたそうだから、深海で圧死した遺体例として医学界に
貴重なデータを残してくれたようだ。
0720ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 11:48:11.99ID:uE/+zg550
海底少年マリンのオキシガムが羨ましかったが
あのスーツも機能凄かったんだな
0722ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 12:28:48.96ID:pBK4Rje70
>>721
事前の説明に嘘があればアウト
0724ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 12:46:03.22ID:pBK4Rje70
>>723
五人分の体が混ざりってそう
0725ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 12:50:09.42ID:deuwx90N0
スキューバダイビングでも申し込み時にサインするけど事故が起きたらたいがい責任問われるよね
0727ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 12:55:27.22ID:b/PQ1e5N0
そもそもタイタン号はその深度で運航するには問題だったって事ならそんな同意書無効になるんでね?
0728ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 12:59:31.85ID:pBK4Rje70
>>725
前代未聞の事故なんて滅多に無くて
大概の事故は前例がある
前例があるということはそれに対する安全対策も考えられているわけで
その安全対策ちゃんとしてた?
手抜きしてなかった?
みたいな事は問われるからね。
んで安全対策をキチンとしていれば免責
何か問題があれば過失割合に応じて賠償責任が生じる。
0729ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:10:20.04ID:ud56o36Q0
>>695
なんか前後関係がおかしくないか?
0730ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:12:18.94ID:ud56o36Q0
>>696
公海上だから適用されないんじゃないか?
0731ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:12:49.87ID:ud56o36Q0
>>700
ちょっと重すぎ
0732ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:16:36.64ID:pBK4Rje70
>>729
映画を撮る前、タイタニックのアイデアはあるけど無茶苦茶予算掛かるしどうしようかなぁ
みたいな時期の話だって。
他に撮りたい映画のアイデアもあってどうするか迷ってた時期の話
0733ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:26:37.74ID:iifcoCpj0
>>700
2次災害3次災害起きるだけ
0734ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:30:55.16ID:iifcoCpj0
タイタニック号の残骸がある水深約3800メートルだと約380気圧。1平方センチメートルに約380キログラムの力がかかる計算
引き上げ不可能
0736ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:32:58.08ID:oqmaV1xz0
死の『危険』つまり事故が起こる可能性が高いから免責条項を設けている契約なんだろうけど
そもそも潜水艇にタイタニック号が沈んでいる水深4000mへの潜航能力が無いという事なら話が違うよな
0737ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:36:03.80ID:7yixe8Y80
圧壊時、何ミリ秒で人体は「超高熱で蒸発する」とか「一瞬で灰になる」とか自慢げに拡散しまくってた人たちはどこ行ったの?
0738ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:36:24.00ID:iifcoCpj0
潜航艇ぶっ壊れて船内1気圧から急に380気圧になったわけです
0739ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:40:56.19ID:iifcoCpj0
酸素とか言う前に死んだ
0740ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 13:58:07.69ID:zNLzOMGU0
>>717
無理でもやるやで
そもそもカネとかカンケーないやで
しかもあちらは弁護士費用足りない可能性があり、意外と出費少なそうときた
カネを取るというより、この社長の名誉剥奪したいだけ。
ボロ船に乗せるのもプレジャーなら裁判で潰すのもプレジャーだった、てことさ
お貴族様舐めすぎたな
0742ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 14:02:13.08ID:RMjJAlBF0
どうせ会社畳むしかないし責任者も死んだし、他の従業員はバックれて終わり
0743ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 14:58:21.24ID:e5rK6tfv0
タイタニックの残骸を見学するツアーで
自分らの残骸が引き揚げられる皮肉
0745ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 15:16:01.09ID:0M4m32hr0
>>732
そんな以前からこのタイタンの深海観光はあったのか?
0746ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 15:18:47.67ID:pBK4Rje70
>>745
全然別の会社のタイタニック観光ツアーの話ね
確かロシアがやっていた奴
0747ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 15:19:26.85ID:0M4m32hr0
>>741
そのへんどうなんだろうな
公海での賭博とかはいいんだろ?
0748ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 15:21:20.59ID:0M4m32hr0
>>746
へえ
ロシアのが以前にあってしかも無事潜行出来てたのか
まあ政府が多少なりともからんでたら余裕だろうが
0749ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 15:22:45.50ID:UpV4fY0b0
>>740
この社長の夢は「歴史に自分の名前を残すこと」だったしな
要は名誉欲、承認欲求の化け物だった
今後、社長の名前が嘲笑や罵倒の声とともに思い出されるようになるなら最高の復讐だろうね
0751ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 16:20:09.19ID:R1fUKR5z0
賠償金がどうの以前に
この社長はアメリカだと被疑者死亡のまま重過失致死とか第2級殺人とかに問われるんじゃね?
0752ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 17:30:44.67ID:cGivb5OF0
>>8
みなさん注目!
見てやってくれこの馬鹿っぽい例えw
本人はコレで「俺上手いこと言った!」とか思ってるんだぜwwww
0754ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 18:33:32.89ID:/DzSfitL0
バラバラになったタイタン号の残骸が引き上げられてるのがニュースになってるじゃん
残骸に死体の一部があったとか言ってるし
0755ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 19:23:36.87ID:09/t+Yx+0
実験機での旅、ワクワクの代償が命とは
0756ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 19:31:12.90ID:CcnK8Ifg0
>>741
殺人罪のような一定の重要な犯罪には
被害者や加害者の国籍国の刑法が適用されるはず
0759ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 19:50:11.93ID:o9Jwly8k0
思ったより潰れてない そして、思った通りに、接合部分から分断されてたな
0762ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 20:59:37.67ID:g8ttwPvr0
何で日本の弁護士に聞くんだよ
弁護士さんも国内では〜って話してるしアメリカの法律ではどうなんだ
アメリカの拷問に10時間耐えたら日本円だと200万円くれる施設もそういう書類書かせてて、麻酔無しで歯抜かれたりでPTSDになった人が100人単位でいるのにまだ運営されている
0764ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 21:20:36.86ID:g8ttwPvr0
>>723
身体がバラバラになったのは爆縮した船体のせい
肺は即潰れるだろうけど肉は水分多いし潰れないんじゃね
前深海で水圧死した人の足がまるごと海岸に流れ着いたって話聞いた事ある
0765ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 21:22:33.92ID:5NgzZ0wb0
スカイダイビングをした時も免責にサインさせられたな
この手のキチガイ沙汰は自己責任でいいんだよ
0766ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 21:30:12.01ID:LPHZ9TiX0
『試作機です』って書いてあるらしいから、失敗作かもしれないリスクを承知で同意する書面なのかと思ってた
0768ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 23:07:59.53ID:+9Hcp7JE0
金持ち親子は嫁が乗るはずだったのに息子が乗りたいと熱望したから息子と変わったと報道してたぞ
0769ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 23:11:03.01ID:o7nJy3DH0
こんな死に方嫌だわ~
死んだのが将来性ある科学者じゃなく道楽者の金持ちってのが唯一の救いかねえ
0770ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 23:12:48.83ID:3ImTG5M00
何で弁護士は日本の話してんの
契約社会のアメリカなら有効だよ
0771ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 23:14:05.38ID:xVE8YJwm0
自己責任

嫌なら乗るな!
0772ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 23:19:21.81ID:GXrj/el20
責任負うも何も、トップは一緒に死んでるし、
会社解散して終わりになるんじゃない?。
0775ウィズコロナの名無しさん2023/06/29(木) 23:36:11.25ID:LZ8rsbfI0
木っ端微塵なのかと思ったら案外しっかり残骸残ってた
あれだとわりと恐怖の中苦しんでから亡くなってそうで気の毒
0777ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 03:02:05.87ID:xVa2dbFp0
>>774

好き好んでハイリスクに飛び込んでるからねぇ
タイタニックの近くで眠れてむしろラッキーなんじゃね?
0778ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 04:49:40.19ID:KPa43o7G0
まあ客側に立つほどでもないんだけど、やっぱりこの社長みたいな無責任人殺し奴はほんと嫌いだな

法の目をかいくぐった商売なんぞどうせろくでもないんだから、さっさと規制してしまえばいいんだよ
困るのは地球上でごく少数の3500万払って朽ちた船見たいって奴と、あとは山師だけだからな
0779ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 05:12:08.29ID:PSriDRC40
返金くらいしていいと思う
でなければ不平等契約すぎる
0781ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 15:38:01.36ID:1b0HV8q80
>>759
潰れてるはずの耐圧容器の部分は画像では出てこないな
これは耐圧容器の半球形部分で多分タイタンの頭
https://i.imgur.com/bWMOehN.jpg
これはタイタンの尻尾の部分で耐圧容器の外に有る部分だから潰れてなくても理解は出来る
しかし強烈な爆縮が有ったと言うにしてはあまり影響を受けてないな
https://i.imgur.com/viIwVG1.jpg
0782ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 15:40:31.36ID:1b0HV8q80
>>774
社長も一緒に行ってるって点が大きな理由だろうな
知床の件のような金儲けのためだけの無責任社長じゃない
0783ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 15:43:44.02ID:DRTws35N0
強度に問題があることを隠してたんだから無理だろ
0784ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 15:45:55.16ID:4+c/wjNC0
社長死んだし、会社の財産もなさそうだから、責任の取りようがないな。
0786ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 16:01:04.71ID:KPa43o7G0
>>782
カズワン社長はまさに人殺しって感じだな
こっちも無責任だが、さらにバイアス発症してる感がある
どう考えてもカネが潤沢にある人間のやる事じゃないし、
最後あたりは餓鬼に堕ちてたんじゃないか
0787ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 16:26:44.35ID:1b0HV8q80
>>786
確かにタイタンの社長(大田の嫁じゃ無い方)は金に余裕が無くて無理をしたように思えるな
そもそもカーボンファイバーを使うとかおかしい
あれは比強度は確かに強いが軽く作る必用がある航空機で能力を発揮する素材だ
重くても別にかまわん潜水機で使う技術的利点は無い
安いからの採用だろう
0788ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 16:44:39.84ID:n4nWzu2I0
>>615
詐欺やってそう
0789ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 17:33:08.35ID:VLDgBbwl0
「操行に問題はありませんでした!」
「なるほど、ではどういった操作方法で?」
「ロジテックのゲームコントローラー…」
0790ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 17:46:38.67ID:RvzyIlYy0
設計上1300mしか潜れないけど4000mまでチャレンジしますってなら死んでも責任負わないという契約は有効かもしれんけど
実際は逆で設計上4000m潜れますと宣伝しといて1300mしか潜れませんだったからな
こんなん普通に無効やろ
0795ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 18:01:28.55ID:1b0HV8q80
>>791
別に解ってはいなかっただろ
それは事故後に誰かが言い出したことで
真異も不明のことだ
0796ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 18:06:40.72ID:1b0HV8q80
>>794
ガラス周りは原型をとどめているようだな
0799ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 18:23:33.31ID:W0q4hTuX0
>「死亡しても責任は負わない」
という免責の書類に署名させていたと報じた。

法治国家でなら
書類署名で免責の方法や意味が判らないが、
事業上の運営管理に過失が有れば賠償責任は有る。

危険共有の文言は、
ご加入いただく賠償責任保険からの
一名〇億円以上の補償は出来無いので、死亡傷害等で、
それ以上必要なら、保険は個人でご加入ください。
だな。
0800ウィズコロナの名無しさん2023/06/30(金) 18:27:03.03ID:KPa43o7G0
>>797
まあ逝ったのはカーボン筒からでほぼ確定でしょ
カウリングが分離してひしゃげてるってことは、内側の筒が潰れて貼られてたカウリングもつられて破損したってことだし
0802G2023/06/30(金) 19:20:01.17ID:4PcqWfgM0
マイナンバーカード情報漏洩事故「情報漏洩してもデジタル庁は一切責任負わない」署名は有効か?  [ぐれ★]
0803ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 04:11:13.10ID:sV29a5Tt0
>>801
この件と直接関係ない裁判がなんだって?
この馬鹿w
0804ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 06:54:25.22ID:Nwt/fcuF0
設計時点で破断が約束されていた潜航艇タイタン
生半可な知識が生んだ悲劇を繰り返すな
HTTPS://jbpress.ismedia.jp/articles/-/75848

富豪たちはこのことを知っていたら絶対乗らなかっただろうな
0805ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 06:59:36.47ID:Nwt/fcuF0
有人潜水調査船「しんかい6500」
HTTPS://www.jamstec.go.jp/j/about/equipment/ships/shinkai6500.html

耐圧殻:
1平方センチメートルあたり約680kgfという水圧がかかる深海で、3名の乗員が安全に調査活動を行えるように、そして繰返し何度も深海を往復できる高い信頼性を得るために、コックピットは内径2.0mの球(耐圧殻といいます)の中にあります。
この球は軽くて丈夫なチタン合金でできています。高圧下の深海では僅かなゆがみも許されません。なので、この球の真球度は1.004、外径は僅か±2mm以下の製作精度で製造されています。
 
一方、タイタンはボーイング社が安価に放出した、ジャンボジェットの機体に使われる使用期限を過ぎたカーボン繊維で作った円筒
0808ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 07:17:44.85ID:cE0pk7HR0
航空機ならともかく、潜水艇にカーボン素材使うメリットがわからん。
0809ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 08:47:30.02ID:fXWvsNB60
まあ、賠償金を欲しがるような貧乏人向けツアーじゃないしな
責任は必要無いよ、富裕層の自己責任ツアーだからね
それを寂しい庶民が勝手な第三者目線で責任だ賠償だ謝罪だとか叫ぶのアホらしいし惨めでプーチンみたいだ
0810ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 08:55:49.25ID:+HBjWWwi0
こんなの認められたらブラック企業はやりたい放題だな
0811ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 09:04:31.82ID:rDMK/8Kb0
>>745
そいつの認識若干間違ってる
キャメロン監督は観光ツアーで潜ったわけじゃないよ
ロシアの調査船の協力を得て自腹で調査目的で何十回も潜ってる
彼は映画監督であると同時に深海探索の専門家でもあるんだよ
マリアナ海溝の最深部に自作の潜水艇で到達した人類史上3人目の人でもある
0812ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 09:09:13.56ID:rDMK/8Kb0
>>419
無謀な設計だったって世界中の専門家から指摘されてるんだよ
むしろたった13回しか潜ってないのにもうぶっ壊れたんならそれはまさに設計が無謀だった証拠じゃねえかよ
0813ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 10:44:05.73ID:ui7Gyjp90
>>810
こんなのにサインしろって言ってくる時点でヤバいんだなって気が付くわけで。
ブラック企業がやりたい放題なわけじゃない。
見え見えのブラックトラップに底抜けのバカだけが引っ掛かるってだけだ
手術の同意書ならともかく、ただの純粋な遊びなわけで、避けようと思えば何の苦労もなく避けられる。
0814ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 10:46:52.03ID:q8LLhKRg0
NASAとかなんかと共同開発とか嘘ついてたし
0816ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 11:08:23.69ID:8u+B//1S0
社長は本気で安全だと思い込んでいたのかもな
安全基準の認定団体とかはJASRACみたいな利権の為の団体だとか思っていたりして
0817ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 11:17:08.20ID:k4U4gHRw0
>>810
だからフロンティアなのだ
冒険に責任は無い
0818ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 11:20:40.20ID:ijh85eWM0
「安全管理は徹底してますよー。だから安心してくださいねー」
と説明して署名させたのに安全管理が杜撰で起こった事故ならそりゃ署名の内容なんて無効になるわな
0819ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 11:28:12.50ID:ui7Gyjp90
>>816
普段の言動の語録を見ると、明らかに頭がおかしいのは分かる
躍進する企業のボスって大体頭おかしい
行動力がずば抜けている代わりに、安全とか人権とか法律とかそういうのを完全に無視して、「俺が思いついたこの名案を何としてでも実現して大儲けしてやりたい」 という一点において突っ走る

彼のアイデアは、潜水艇でタイタニック観光業をして大儲けしたい、 だったんだ

世の中の人々がそれをしない理由はちゃんとあって、安全とか人権とか法律とかモラルとかそういうものだったんだけど、彼にとってはそれらは理解不能なものなんだよ。
この辺はワタミの社長とよく似てると思う。
本当に頭おかしいから、ものすごく高い確率でそのうち沈没するって分かってるオモチャに自分も乗り込んでしまう
客観的に物事考える回路が脳から欠損してるんだと思う
0820ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 11:29:42.94ID:ui7Gyjp90
>>817
安全だと思ってる遊覧船に乗り込むのは冒険でもなんでもない
誓約書はあくまで形式的なもの、と客は考えていただろうな
0822ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 12:23:35.33ID:n4yFCNer0
運営も死んじゃうから責任負えないが正解でした!
0824ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 13:21:55.69ID:AeTrjniC0
普通に考えれば運営会社側に重過失があるから署名は無効

あの訴訟大国での話なんだから訴訟で決着をつけるだろ
0825ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 13:24:21.44ID:7f8ms75Z0
これが無効なら世の中の免責サインなんて何の意味もなくなるやんけ
0828ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 13:37:03.02ID:8u+B//1S0
>>825
これが有効なら詐欺やりたい放題だよ
嘘付いて契約書にサインさせればなんでも出来ることになる
0830ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 13:40:27.93ID:ui7Gyjp90
>>825
まあ実際そうなのよ
ただ、法律的にはともかく情緒的には納得して合意してます、という意思表示で、
有事の際に手の平返して訴訟を起こしにくくさせるための枷

だから法廷で泥仕合して、完全無効でもないし完全有効でもない、折衷案になる
にちゃんねるの法律のせんせい(笑)の言う事は論外として、ガチの裁判官や判事弁護士でも個々に解釈や折衷の落としどころは違うだろうね
0831ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 13:54:58.51ID:fn4TNrP50
全身が悲惨な火傷となっても施術を受けた側の自己責任
とテレビインタビューに答えた脱毛サロンオーナーみたいな感じだな
0832ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 13:57:36.61ID:rS8vTL5d0
ワクチンばら撒いて打て打て言ったのに責任取らない誰かさんたちみたいだな
騙した連中がしらを切ってもお天道様はちゃんと見ているし心の奥底から腐り始めるから
0834ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 14:02:39.95ID:rhk8GkkK0
まだ完全には死んでいない
仮に腐乱状態や白骨状態でも
心肺停止状態としか言えない
死亡診断書を医者に書いてもらわないと
死と認定されない
0836ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 14:04:47.07ID:8u+B//1S0
>>834
社会死
というものがある。
首だけとか首なし胴体とか既に腐敗してるとか
社会通念上明らかに死んでいるなら
医師の診断は必要ない
0839ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 15:34:39.04ID:EHXfBNuq0
>>808
原料が安かった
製造もチタンに比べると簡単
0840ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 15:48:22.87ID:EHXfBNuq0
>>812
13回使えたのなら
こういう限界性能を求められる機械では合格範囲内
例えばB29のエンジンは15回くらいしか使えなかったようだし
タイタンも使用回数制限を5回位にしとけばこの事故は起きなかったな
まあ使用回数制限を決めるのも設計のうちで
設計が間違ってたのは間違いないが
0841ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 15:52:22.95ID:EHXfBNuq0
>>838
お前こそ何も知らないくせに知った気になってる馬鹿だろうがw
知らないなら黙っていたほうがいいとか
どんな馬鹿にでも無知にでも、そこらへんの犬でさえも言える事だろうがw
自分がどんな間抜けなことを言ってるか自覚しろ
この馬鹿犬ww
0842ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 15:55:14.37ID:8u+B//1S0
>>591
『タイタンの遭難、又は愚行』というタイトルがジワジワ来るな
200年後のこの事件も込みで予言してたんじゃないかとw
0844ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 16:20:42.52ID:z1h2WMrJ0
結局何が原因なの?
米軍がとらえた音声では爆縮の前に何かにぶつかった音が入ってるって話だけど
0845ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 16:23:35.24ID:8u+B//1S0
>>844
え?そんなニュースあった?
0846ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 18:19:32.77ID:jQ6IwnVj0
>>844

ただの圧壊だよ
0847ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 20:08:22.44ID:/cfLb2Og0
>>35
>早く次の潜水艇作ってツアー再開しないと、儲からないよ
次は、北大西洋で沈没した豪華客船「タイタニック号」を見学するツアー中に沈没した潜水艇タイタンを見学するツアーだな。
0848ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 20:15:40.56ID:xLFEIruN0
>>1
日本なら普通にアウト

論点1、深海探査が無理な構造であったと正確な情報を顧客に伝えていなかった上での同意なので、意思決定の過程に瑕疵がある
論点2、生命という他に替えの無いものまで責任を負わないという免責の契約は、著しく消費者に不利益なので効力が無い

消費者契約法からすれば、この手の一切責任を免責しますという内容の契約は、無効な契約
0849ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 20:31:43.93ID:V6yLTl9m0
>>6
命にかかわることがわかっていて運営しているなら、その過程に瑕疵が一切ないことが重要だと思う。

例えば運行前に機体の確認を隅々まで行い、それを1人でなくダブルチェックでやったのか、とか
そもそもその運行前の確認が適切なものなのか、とか。
0850ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 20:52:24.89ID:l4pB27KF0
もう遺体は引き揚げられてまたタイタニックの周りは静かになったな
迷惑料として金貨でも沈めとけ
お互いの慰霊になるかもしれん
0852ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 21:08:09.13ID:Oz1LwmeF0
「安全だと確信しつつ、危険な雰囲気を楽しむツアー」だから、
免責書類へのサインも、ツアーを彩るサブイベントの一つ。

内容をしっかり読み込んで同意してるわけじゃないし、仮に本人が
内容を把握した上で同意していたとしても、そんなもんは関係ない
とばかりに、金持ちの遺族が大金で雇った弁護士が法廷論争で
ぶっ潰しに来るだろうから逃げられない。
0854ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 21:56:34.52ID:pNl8VJ1f0
結局、タイタニックまで潜れたことはあったの? なかったの? あったのならたくさん宣伝してそうなもんだが。
0856ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 22:14:23.80ID:pNl8VJ1f0
>>855 その件は読んだけど、タイタニックまで行ってたかどうか明確に示されてなかったような。

一度でも成功してたら宣伝もするだろうし、事故の後にも「前はちゃんと成功してました」と言いそうなもんだけど。
0857ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 23:44:28.41ID:Oz1LwmeF0
>>848
それは契約書を読まないでも平気でサインする日本の消費者を
保護する目的だからってのもあるのでは?

もちろん全員では無いけど、欧米というかキリスト教圏の人は
自らを「契約の民」と呼び、契約というものを殊更に重要視してる。

だからこそ向こうの契約書は矢鱈に細かく大量に記載されてるし、
逆に契約書に書いて無い内容に関しては「常識で考えりゃわかるだろ?」
というようなものでも「書いて無いから」と無茶苦茶な責任も負わされる。

「電子レンジで猫をチン」は都市伝説だけど、注意書きが無かったからと
自分で熱いコーヒーをこぼして火傷した → 「はい! 100憶円!」みたいな
アホな判決が普通に出る。

日本ではあり得ないけど、それが契約の民を自称する向こうの常識。
0859ウィズコロナの名無しさん2023/07/01(土) 23:58:41.73ID:xZEGbLqG0
>>20
ウン十年前にグアムでセスナ機(C152)を体験操縦した時も書かされたわ

んで、対機速度計が離陸直後に壊れて70knot付近で針が固定されたからエンジン音と官制からの風情報と目視でパンパン発して着陸したわ

幸い、RWが747も対応出来る位に広かったから何ともなかったが
0860ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 00:02:21.71ID:DAX+LGBs0
ちょっと素材をかじっただけで専門家を気取った馬鹿が「歴史に名を残したい」という身の程知らずの妄想に駆られて他人を巻き込んだクズ
0861ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 01:54:22.35ID:xhf0nV5V0
>>857
コーヒーの件は似たような事故が過去に何度かあり
裁判沙汰にもなったこともあった。
過去にそういうことが複数回あったのに何ら対策取ってない、アウト
というパターンだよ
0863ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 03:14:55.57ID:askZHlW70
>>859
サプライズ体験だなw
対気速度計故障は結構ヤバいな。セスナだと予備は無いしね。
0865ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 04:16:24.77ID:1Q2hpxUJ0
マイナカードみたいだなwwwww
0866ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 04:21:26.35ID:pMfGNPL/0
タヒんでもいいけど潜水艦が破損した責任は負わないとな
0867ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 05:09:51.10ID:xhf0nV5V0
飛行機事故の夢見たわ
0869ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 11:49:17.49ID:eh166j0G0
タイタニックの残骸ツアーとか死者を冒涜しすぎだろ。
3500万払って命落としてな、なんと言うか。

庶民でよかった。
3500万あれば高級マンションの頭金に入れるよ庶民は。
0870ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 17:06:08.87ID:KSdODIrh0
>>857
アホとは思わんけどな
なぜならその懲罰的賠償法が無い日本では企業のやり放題で消費者は常に泣き寝入りだからな
懲罰的賠償法が無い日本の方がアホだと思うわ
0871ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 17:09:29.45ID:KSdODIrh0
>>858
馬鹿は自分の考えに自信が無いから反論も言えないわな
そんなみっともない姿になるくらいなら
最初からしゃしゃり出て来なきゃ恥もかかないものをな
この馬鹿がwww 
0872ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 17:12:25.32ID:KSdODIrh0
>>859
単独飛行だったのか?
0873ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 17:24:52.92ID:uWLaPc0a0
しんかい6500の航海記録を見ると雲泥の差でびびる
0876ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 17:41:41.12ID:mK9i0ENb0
>>863
ここで風防開けて手を出して、俺たちにちゃんねらーが鍛えた風速おっぱい計測術ですよ
0877ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 17:42:39.24ID:mK9i0ENb0
>>869
時間が経って当時生きていた奴がいなくなればそんなものさ
ピラミッドを暴いて死体を運び出して晒しものにするのと同じ
0878ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 18:39:30.55ID:bre1pLaI0
>>873
しんかい6500は耐圧殻の圧壊限度を1.5倍にとってるから設計上は1万メートルでも潜れる。それを抑えて安全側に立って6500mまでしか潜らないことにしている。設計思想そのものが違う。
0879ウィズコロナの名無しさん2023/07/02(日) 19:04:20.57ID:jy0Ex9Xj0
ナンマンダブ🙏ナンマンダブ
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