【社会】新入社員の1割が1年で退社、ホワイト企業が“ゆるいブラック”と化す理由…「職場での成長の機会がない」 [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いまや世間の“常識”となった「大卒新入社員の3割は、3年以内に離職する」――。実はもっと精査していくと、「大卒新入社員の1割は、入社1年目で離職している」ことが分かる。そして、そのあまりにも性急な離職の理由として、最近浮上しているのが、職場での成長の機会がないことなのだ。一方で多くの会社が、働き方改革で若手社員を大切に扱い、「ホワイト企業」であろうと努めている。そうした職場環境の中で“お客様扱い”が続き、成長につながる負荷の高い仕事に恵まれず、失望して離職していく新入社員の実像に迫る。
入社早々に期待を裏切られた配属先の仕事
(中略)
私にとって最も大切なのは、自己の成長です。難易度が高くてストレスフルな仕事でも成長につながるのなら、残業も休日出勤も一向に構いません。勤め先がいわゆるホワイト企業であるかどうかは、私には関心がありませんでした」
(中略)
高橋さんは、有名国立大学の工学部に進学し、卒業後は大学院に進んで修士課程を修了した。在学中に、IT（情報通信）を活用したDX（デジタルトランスフォーメーション）の展開などでビジネスが進化していくのを見聞きするうち、「ITによるクライアントの課題解決で、新しい価値創造を行っていきたい」と考えるようになり、期待で胸を膨らませながら選んだのが情報通信会社だった。
ところが、その期待は入社早々にしぼんでしまう。一体、高橋さんに何があったのだろう。
配属されたのは、クライアントのシステムを構築する総勢100人強の部署だった。SE（システムエンジニア）職に就いた高橋さんは、プログラム言語やプログラミングなどシステム構築に必要な知識や技術の習得に励んだ。一方で、新入社員としての日常業務が割り振られることになった。
「でも、その大半が事務作業で、会議室の予約や会議の議事録作成を任されました。また、作業でクライアントのサーバーにアクセスする際に、あらかじめ権限の付与を行っておく必要があり、そうした事務的な手続きも私の役目だったのです」
(中略)
また、クライアントとの接点をほとんど持てず、期待していた仕事内容と大きく食い違っていたことも、高橋さんに大きな失望をもたらした。
(中略)
1000人以上の企業でも1年目の離職率は7.9％
(中略)
2022年10月に厚生労働省が発表した「新規学卒就職者の離職状況（対象：2019年3月卒業者）」によると、大卒の新規就職者の就職後1年目での離職率は、11.8％になっている。
この調査でも中小企業のほうが、早期の離職率が高い傾向にあるのは確かだ。しかし、従業員1000人以上の大企業においても、1年目での離職率は7.9％に達しているのだ。
なぜ、せっかく入社した会社を、それほどまでに急いで辞めてしまうのだろう。
経営・組織コンサルティングや従業員研修を行っている識学が今年4月に発表した、「新卒入社3年未満の若手社員の“働き方に関する調査”」で、興味深い結果が示された。
https://i.imgur.com/CzfIAw4.jpg
辞めたい・転職したい理由のトップ5の中に、「成長や昇進の見込みがないから」が27.3％で3位に、「成長につながる仕事や責任ある仕事を任せてもらえないから」が26.1％で4位に食い込んでいるのだ（図1参照）。
日本経済への不安から安定志向から成長志向へ
バブル崩壊やリーマン・ショックの後、若手社員の間に安定志向が強まった時期があったが、いまでは高橋さんのように、自分の「成長」を重要視する傾向が強まっていることが読み取れる。
「コロナ禍が収束したとはいえ、日本経済の力強い回復がなかなか期待できそうになく、自分たちの明るい未来を描くことが難しくなっています。それだけに、できるだけ早く成長して力を付けていきたいと思うようになっているのでしょう」と識学の安藤広大社長は分析する
(中略)
https://i.imgur.com/DqannpS.jpg
先の識学の調査でも、働き方や上司の接し方で「してほしいこと・してもいいこと」を尋ねると、「やりたい仕事であれば、休日出勤などしてもよい」が20.7％でトップになるなど、まさに高橋さんが情報通信会社で望んでいたような、成長につながる答えが顔を連ねている（図2参照）
(中略)
本来、成長意欲の高い若手社員は会社にとって貴重な財産であるはず。ホワイト企業であることで彼らを大切にしているつもりが、実は彼らから成長する機会を奪い、不満を募らせる結果につながっているのだとしたら、まさに“悲劇”としか言いようがない
(全文はこちら)
https://news.yahoo.co.jp/articles/8649e420c5207a8ec83dfa1122b187b8bd2669c3 若者特権で、引く手あまたやし
ユーチューブで楽しみながら銭もかせげるのに、なんでホワイト社なんかに
入らないといけねーんだ？
便所掃除とか会社つとめとかって、３５歳以上の老人がやっとけやっとけ 自分の成長を他者に期待する方がお門違いと言うものですよ糞ガキくんw 向上心あって偉いなー
だらだらして金もらえるなら天国だろうに どこもコストダウンの話ばかり市場がシュリンクする話ばかりで成長産業や商品がまったくないもんな。売国移民党と創価学会の罪は本当に重いよ。 あまっちょろいZ世代
そんなんじゃ何処いっても通用しない 年功序列終身雇用をやめて、雇用の流動化ってだけでは？
政府も企業もこれを望んでたよね どんなに科学が進歩しようが
最後は人対人の人間力勝負なのですw >>12
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務・高度プロフェッショナル制度
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 >>11
やかましい
どこツウなしは、おまえみたいなじじいだけ 人がやらなくてもいい仕事をやらされて仕事が暇だからプライベートでも付き合い持ちたがる暇人ばかりで鬱陶しい 自己啓発とかスキルアップとか副業とか独身なら家帰ったらいくらでもできるだろ
会社は身分をもらうところ、本気なんて出さない
自分の事業で本気を出すんだ
あたりまえだろ
新卒者はバカなのか？ ゆとり世代には全てがブラックだろ
自分のペースで個性を伸ばす教育とか馬鹿かよ
そんなんが社会で通用するわけない cobol、javaアプレット案件
金になるならとそこに人を送る会社が悪い 新入社員だともっと自分はできるって思う万能感抜けてないんだろうな なんかそれらしい言い訳作りだな
突き詰めればお金稼ぐだけの場だからな
成長はよそでやれって話 デジタルトランスフォーメーションと聞くとアクセンチュアにでも入ったのかと思ってしまう うちは銀行やが、新卒の扱い本当に気を使う
辞めたら俺の査定に響くし
あいつらマジで怖い
机の上にウマ娘のフィギュア置いてる 「成長」とか言ってる奴が、もし大学受験から逃げて推薦やAOで大学入ってたら笑うんだけどなw >>1
やりがい、人間関係、給与
どれか2つ欠けてる会社はすぐ辞めるべき
ってよく言うよね まぁ そんな企画プロジェクトにタッチできるのがマレという事にすぐに気づくのでは？ 下請けデスマーチの中にいては、何も成長しないよ。 学校じゃないから成長したいなら自分で見つけろってなるしな。
会社だって人材無駄遣いなんてもったいないことできないから見込みあれば新人でも仕事振られる。
成長できないって嘆いてる雑用をさせられ続けてる時点で大したことない。 こんなことも知らんのか
こんなこともできんのか
学生時代に何やってたんだ？
こんな雑談するだけで退職する豆腐メンタル
社会人にはいらんよ >>4
「使えない」って言ってる奴が実は一番「使えない」 >>23
おまえもまだ兵士を育てる教育の洗脳が解けてないんだろ
いずれわかるときがくる、俺もそうだったから
なぜ確定申告を教えてないのか、当たり前のように源泉徴収なのか
FIREが視野に入る頃にやっとわかるよ >>1
当たり前の話が理解できてないだけのZにしか見えん 成長しなかったら重要なポジションには付けないし、重要なポジションに居なかったら成長することも無い
つまり成長したかったらその取っ掛かりは自分で作るしかない これからの企業文化は若い者が作っていくんだし
そのうち消えるうちらおっさんよりも若い者のセンスを信じるよ >>26
何か学生の延長で来てるようなの居るね、職場とプライベート分けられないの 言ってることはわかる
俺の会社は口開けてるだけで最新の情報を出してくれるから勝手に成長出来る
独立したら自分の足で情報を取りに行かなきゃ駄目だから怠い >>1
成長の糧は自分で見つけろよ
会社や環境に依存するなw 自分が先輩にそれとなくフォローしてもらってたことにも気付かず
自分が優秀だからなんでもかんでも解決できたと思い込んでるようなのが管理職やってるからだろ Z世代「うちらの世代の文句を５ちゃんねるに書き込んで憂さ晴らしするおっさん世代ｗｗｗ」 >>26
こらえてつかあさい
アニメ・ゲームを日本国民の間に浸透させたのは日本政府ですきにw なんだろう
ブラック肯定のステルスマーケティングが流行り始めてるこの風潮
コンプライアンス不況とかいい始めて20年くらい経つのに
なんで今さら イケメン美人雇って
お互い好きな者同士で仕事を教え合ってるだけにしか
見えない
教えて継続したら誰でもできる仕事ばかり
仕事が出来ないのは、良い人に教えてもらえないか、ミスしたら叩かれまくる、つまり愛情不足だろう >>42
その理論だと学校は不要だなｗ
いや幼稚園すら不要かｗ 自分で手上げろよ
そうすればいくらでも
重い仕事任せてくれるから ムチ打って辞められるのが一番困るだから新人に無理はさせられない
受身な奴に気を使って教えるぐらいなら自分でやったほうが楽
自ら動かなきゃどこ言っても簡単な仕事しか与えられんだろう いい企業に勤めなさい。
いい大学出てないと入れないから ホワイトで余裕ができたら、その余裕をどう使うか自分で考えて動けよ
あれこれ指示されないと、ああ俺成長しねーってなるの？ いきなり即戦力って訳にも行かんしな…
得意先に顔覚えて貰ったり先輩の手元みたいなことするのがしんどいんやろな
まあ、分からんでもないが 成長がないって辛いよ
俺はもう若くないけど、同じような状況なら辞めるわ ホワイト関係ねえだろ
前もこんな記事あったけどアホかよ >>27
ばかやろう！
エスカレーターに決まってるだろうが！ そこまで優秀なら国内でITとか間抜けな事言ってないでさっさとアメリカに留学しなよ >>26
銀行って最初良さそうなイメージあったけど、投資信託とか売るノルマあるんだろ？
それが嫌で選択肢から外したわ。
新人もそれが嫌で辞めるんじゃね？ 新人「僕は自分の明るい未来が見えません！」
世間「見つけろ！テメエで！」 これは会社による話だから、転職で正解でしょ。
おっさんの嫉妬醜いよ。 うちも辞めたなぁ
と言うか辞めさせた
一年目に領収書添付させたら「つまらない(意訳)、」「バイトにやらせる仕事」の言葉でボスがキレてクビ こうやって止めていくやつに批判的だから唾吐かれてんだよな 最近の新入社員は下積みって言葉を知らないのか
俺の頃は桃栗三年柿八年て言われたよ たったの１割かよ
今の若いもんは忍耐力あるんだなｗ 一年目なんてそんなもんだろ
ブラックな企業に入ってもやめるだろうし てかデカい会社ほどそうなるだろ。小さいとこ行けばすぐに叩き上げられるんじゃねーの ブラックだから
これほど無職が増えまくってる
景気はとてつもなく悪い 面倒だな
上場企業なら入社3年目までは実務を任さないよ
4年目以降に役付けされて昇給していくのにな とりあえず新人は3年は在籍しとけ
転職先がカス会社なら速攻出てけ 新人に追い抜かれるのが恐いから何もさせないで潰すんだよ
結局日本全体の能力が低下して未来がないからこうなるんだよ
あと日本人の陰湿せいね 氷河期のおっさんおばさんは、氷河のくにモスクワにでもいっとけ >>65
そらボスもキレるよなあ
入出金の管理を怠れば会社倒産の危機だしw いつもならこの時間だと勢い8000は越えそうな
分断と叩きが楽しめる住民好みのスレなのに
潜水挺事故で手のひら返されワグネル進行で梯子外され
じいさんネトウヨが息してないのか
ν速＋が落ち着いていますね
いいことです とくに氷河爺は、そんなクソみたいな経験だけで
なんでそんなにエラそうなの？ うちは若いってだけでちやほやして甘やかすから
仕事しねえ新人ばっか
奴らほんとに言われたことしかしないんだよ
30代半ばくらいを中途採用したほうがいいわ >>1
世の中、そんなに甘くは無い。離職して現実を知るのも良いだろう。 >>60
投信や保険、預かり資産の契約で奔走してるよ
まさに乞食セールス
融資一辺倒なら楽しいのに 確かに、９割も残ると考えると前より良くなってないか？ 手取り20切る給料じゃ
バカバカしくてやってられんと
半年で辞めた新卒くんがいたが
高給の仕事にありつけただろうか… 辞めてくれるおかげで、ホワイトな大手に中途で即戦力のわいみたいのが入れるから新卒はどんどんやめてもらっていい 出張が嫌、地元に残りたいって言って辞めてったやつ
大企業に入ってくんなよとしか思わんかった >>82
誰しも自分が一番大事だろうｗ
新入社員が自分が一番大事なのと同じようにその上司も自分が一番大事なんや
使えもしない新入社員に重要なポジション与えて自分は低賃金で雑用をする気か？ 1年目じゃ何が分からないかも分からないから
こういう感想が出るのが自然
そこにちゃんと教育が入るかどうかだなぁ、逆に教育なしでも続ける人がいたら将来要注意 こんな考えのやつにクライアントなんて任せられないわなw >>96
昇給のスキームを会社側が完全公開すりゃ辞めなかったかもな
日本の場合、そこが完全にブラックボックスだからね ワ○ミとか大○建○に行ったらきっと成長できると思うぜ >>106
大成建設なのか、大東建託なのかハッキリしろ l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀) 氷河期のみんな
＼ ヽ やぁまた会ったね
| ･ ･.| |
| .,,;,. | |
| i.uj |ﾘ 結局会社って「物知りな先輩」を見つけられる技術が高い奴が勝つ。
俺の経験だけどな。 俺も生活保護で楽させて貰ってるけど
毎月銀行口座見せたり金の使い方監視されてるから
働いた方が楽なんじゃないかと思うもんな
楽は楽なりに苦労があって
人間なんてどこまで行っても満たされない生き物なんじゃないかな
他の生き物は腹が満たされたら食うのを止める
人間は食い切れないほど貯蓄をしてもまだ溜めたがるでしょ
金持ちも貧乏人も悩みの重さは等しく同じなのよ 外資コンサルにおるけど毎日吐きそうなんだけど
楽なことに不安を感じるのがようわからん >>112
サラリーマンも行政に口座監視されてるよ >>110
その先輩からTAKEする為に
こっちがGIVEするものを持たないとな そのどうでも良い雑用を要領よくチャチャと終わして、潰しに来る敵（上司や同僚w）を煙に巻いて、勉強する時間を作ってスキルを身に付ける
んで、ちょっとづつ経験を積んで給料面に不満が出てきたら転職するってのが基本 これは会社側がこの新入社員をどう評価していたかも聞かないとなんともいえん
とてもじゃないけど対人折衝を任せられないタイプだったかもしれんし 20代は成長できそうな企業いったほうがいいが、そんなもの簡単にみつからないんだよな
なんだかんだ、はいったとこをつづけてくほうが効率はいい
30代になって成長とかいってるやつは現実みたほうがいいよ ガチのブラック企業に勤めたら、成長とか甘っちょろい事言ってられないから。 そう考えるとホワイトの仕事ってやっぱ世の中に不要なんじゃねーの 出来るアピールしたいやつは外資に行けよ外資
いきなり即戦力で出来る奴なんてまずいないから
でこの１の新人Sierみたいなのになると客と話し通じない馬鹿技術者が出来上がるだけ
ゆるいブラックとか勘違い系は昭和の昔からいる話だわ 「ゆるいブラック企業」という造語を作りたかっただけ。
アメリカの離職理由の1位は、職場環境だからな。自分はこの職場に合わないと思ったら辞めるのが自由主義経済。 脳みそお花畑や
とんでもないアホやらかしてシャカイノノセイダーになるで IT系の会社に入ってプログラミングの習得に励んだとか言っている時点で情報工以外と推測できる
そりゃとりあえずテストしかやるもんないわ はっきり言ってぬるま湯で給料もらうの最高でしょ？暇が羨ましい ４０代、５０代のエラ公じい、ほれ７時
早く満員電車にのってストレスために出ていけよ
そして、エラそうに若手に能書きばっかりたれてる毎日
はっきり いらんのは、 お・ま・え・ら まぁ成長してない状態で転職しても不利になるだけなんですけどね
ゼロどころかマイナスからのスタートになる >>1
「私にとって最も大切なのは、自己の成長です。難易度が高くてストレスフルな仕事でも成長につながるのなら、残業も休日出勤も一向に構いません」
胡散クセェ 辞めってったやつのSPI見ると割と当たってるなと
優秀かどうかは逆に分からん >>118
こういう、しょーもない 訓示
一番いらん バリバリ働きたいのに院行ってて
入社したらSEって まぁ、入社してすぐ辞める奴は使い物にならないのばっか
再就職先もすぐに辞める 退社するのは自由だけど
また正社員で雇用されるヤツは半分もいないのが現状
ほとんどが非正規
正社員になろうと思ったら退社した企業よりブラックな企業ばかり
後先考えずに就職活動したアホの末路 >>127
てか、てっとりばやく成長できそうな職場は自衛隊なきがするｗ >>121
勘違いしているのは、おまえ
はやく気づけよ 昭和生まれのオッサンたちにそう言われても・・・
甘ったれるなとにかく黙って修行しろとしか >>111
こらえてつかあさい
君に実力が付けば役に立つ存在ですきにw やる気あるなら愚痴る前に社の内外でポータブルスキルを得ようとしてるはず
身分保証されて仕事も楽な緩い職場の恵まれた環境に甘えてるようにしか見えない 大学でDX学んでそれをやりたいと言ってるのに
会社で事務仕事やらプログラム言語やらせられるんだから馬鹿にしてる
早くジョブ型雇用にしてやれよ 別に合わなきゃ他所行きゃええやん
第二新卒て呼ばれて甘くみて貰えるうちに >>124
テスターみないな低いこと、プログラミングみたいなしょーもないことこそ
おまえのおしごと 向上心が有るなら修行と考えて色々経験する事も大切だと思うけどな。
自信が付いたら独立起業をすれば良い。 イーロン・マスクも嫌なら辞めろタイプ
企業のカラーがハッキリして、合わない人は辞めてもらう。 ま、1〜2年で辞める分にはこっちも困らんし
10年選手でも別に代わりはいくらでも居る
それが組織というもんや 逆に海外ではメリットが多い終身雇用が促進されつつある。 退職の原因はほぼ100%人間関係
言い訳でよく使われるのが自身の成長 日本て働いてるふりしてるホワイト部門と働かない方がマシなブラック部門と分かれてて極端過ぎないか？
どうしてこうなったんだ竹中平蔵のせい？ >>61
ナマポで干された奴やろ
ずいぶん出世したんやな >>133
ヴぁーか、そこにい続けているお前が一番使い物にすらならん 同じ記事、前にみたんだが。
もしかして一年前記事？ >>134
おまえの存在がブラック
まだ気づいていないのか？ 成長は自分の力でするもの
会社が成長させてくれるなどと思うな甘ったれが
口を開けてりゃ誰かがエサを入れてくれる
そんなふうに思ってるから
成長機会なんて馬鹿げた言葉を使うんだよ ブルーカラー、サービス業問わず、体育会系はやはり忍耐強い
営業力にも長けた人多いから割と早く出世するな 建設に来れば即戦力なのに人が有り余っているところにいけばそりゃそうなる
多すぎて必要とされてないの自覚するべきじゃね 文系仕事の方が個人のコミュニケーション能力で持っていたりして
替えが居なかったりするよね
技術職の方が教えりゃ覚えるで量産しやすい 満足できる仕事ってそうそうないだろ。
給料安い、やりがいがない、人間関係が嫌だ、ステップアップ出来ないなど不満を言い出すとキリがない。 権限設定が無駄だなぁ
じゃあ改善提案したら良かったのに >>140
そのカードは次のターンでまた引けるんですわ >>149
最近はかわりはいくらでもいるなんていったら、企業が叩かれるけどな・・・・ >>145
おまえこそ、やめてみろって
ビビリか？ｗｗｗ まあ成長の機会が無いというのは建前で殆どの辞める原因は人間関係なんだけどな DXを高度なジョブと思い込んでるのが間違ってんだよ
DXのアシスタントとかから始めればいいのに、なんで社内文化の底辺から始めようとする Z世代は怒られなく成人してるからな
ちょっと指導されて嫌になるのだろう >>143
学んだとは一言も書いていない
修士の時に見聞きして方針転換したんだろう >>143
大学で学んだだけでそれやれるなら苦労しないよ
せめてシステムアーキテクト かITストラテジスト取ってから言うべき >>161
家族養うと金だけ貰えれば他はどうでもいい
金貰えるだけで有り難い でもいきなり最前線に放り込まれて帰ってこれなくなると文句言ってやめる系だな
昔からいるよプライドだけ高い奴 >>171
まぁ今時大学なんて誰でも入れるからな
実力の証明にはならないね >>172
いや社長が変わったって別に変わらんて
新しい社長が超絶無能だと目も当てられんが笑
安倍死んでも日本転ばんし 岸田でえらいことなったけど笑 >>1 の小僧の主張
「金を払って俺を成長させるのが会社の責務だ！」
成長したいから辞めるんやのうて成長したから辞めるんやで
で、辞めた後しばらくしてこう呟くんや
「最初が一番よかった・・・」 >>155
いや何度も出ているが少しずつ違う
バイトリーダー経験した奴が新規顧客開拓する気ないから辞めるわーというのもあった 新入社員は安定より成長性を選ぶ、この調査結果って正直3年くらい前には出てた傾向だよね やりたい仕事なんて滅多にない
やらされる仕事は一杯ある
給料は我慢代
我慢しながらスキルアップしながらチャンスを待つんや
見込みなきゃさっと移りゃいい これで簡単に首切られる時代になればどーすんだろうなコイツら笑 わい社、3年離職率0.6%かなんかのトップホワイトやけど、泥臭い仕事全部4〜50代がこなしてるあまあま企業やな
今の若いの、掃除位ちゃんとしろって言っただけで警察沙汰に奴いたらしいし、ひ弱で工具すら持てないし何しでかすかわけわからん 見て覚えろってのは最初いいと思うんだけどな
マニュアルなんていちいち見るよりこういう場合みんなこうやって動くんだなってのがすぐわかるし
わからなければ後であのときなんであれやってたんですか？って聞いてく うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 成長は自分でするものであって、それを会社に期待してる時点でお察し 本人の希望通りの成長できるように計らってくれる会社なんて稀じゃね
学校じゃないし会社は会社のための人材を育てたいだけなんだ >>14
ジャッピーランドはキシダ親子ニコニコ
タケナカガハハのひでぇ国やなー >>187
なんで外資系に行かなかったのか謎だな… 入社1年の奴をクライアントに合わせて意見言わせる訳ないでしょ 羨ましい世代だわ
成長？
そんなもん考える暇ないぐらい怒鳴られて仕事に追われて挙げ句の果てには「お前らの代わりは募集すればいくらでも来るからいつでも辞めて良いぞw」と言われて…
まあ辞めたけどどの再就職先も同じような感じだったなぁ 氷河期の俺から言わせたら
今の新入社員は恵まれ過ぎなんだよ
1年で辞めるとか堪え性無さすぎだ >>197
企業ニーズと本人の意志が乖離した時はどうすんのかね 週休二日制なのだから休日に能力向上を図るのが自己責任というものだろ NTTデータとかの大手SIは単金上がりすぎて作業全て下請に依頼してるからなあ。大手ほどプロジェクト取り纏めと管理がメインでITスキルは殆ど身につかないのが現実。スキルつけたい人は大手SIに入るのは辞めたほうがええで。社内の糞みたいな作法とPJ管理しか身に付かないから転職も出来ない。 >>193
ネジ締めさせたら反時計回りに回し
力一杯締めてアタマをネジ切るやつ
東大卒に居たなぁ >>195
３４歳も十分 無能のおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスやな つか、成長がどうとかいうなら学生時代になんでがんばんなかったんですか？って思うよ >>171
オンラインでDXやらUXやらデータアナライズやら講座を修めて職探ししてる若いの山ほどいるわ 起業するにしても事務の仕事内容も把握してないといけないしバカだね 今の若者は昔より多くいるタイプだろうけど
そもそも出世したくないんじゃないの
仕事は生きる手段であって
人生と重ねるのはまっぴらでしょ
会社の人間と付き合ったり結婚したり
休日に遊んだりとか考えられない子が沢山いるんだな 今の子はSNSでキラキラした仕事に付いてる奴を見てるから、自分もそうなれると思っちゃうんだろうねぇ 自分の理想通りじゃなかったってことなんだろうけど
そんな会社あるのかねぇ…
こういうのが転職繰り返して非正規になる気がした トヨタですら三年目までの離職率が5割近いんじゃなかったか？
新卒で入って会社で教わろうなんて考えている連中は正直いらんよな。即戦力になるように自己研鑽を学生時代からしてるやつじゃないと使い物にならん。 人が少ない、残業ができないで一人ひとりの負担は確かにデカくなってるからな
新卒を丁寧に育てる時間がないのも原因だと思う
昔は、2年は内勤させてから営業させてたけど
今は入社一年で営業
確かに新卒も大変だとは思う >>204
時代が違うんだよオッサン
いまは人不足でどこでも雇ってくれる
移り放題だわ >>207
全員単価上がりすぎてゼネラリストもどきになるしかないって話か 徒弟制度の時代じゃないのに成長の機会が無い？
自分自身で能力を上げることを考えろということだ >>202
マニュアル一辺倒だと突発的に何か起こったときにすぐ動けなくね
なんかあれこれやってるけど最終的にマニュアルに乗ってないですぅとか言い出しそうだし >>207
この人は技術身につけたいんじゃなくてコンサル()やりたいぽいからデータとか入った方がいいでしょw >>195
このようにZ世代と言うのは作文も下手糞なのです
こんなんじゃ何処いっても通用しない >>195
おいそこの派遣こっちきてこれやれって
土建の半グレリーダーの言い方だぞ >>213
だから講義受講しましただけではなんの証明にもならない 確実に将来、企業は新卒でとらなくなる
中途の経験者ばかりを求める企業がじわじわと広がってくるだろう
こんなに退職されちゃうんじゃ新卒育てるコストが無駄 >>215
でも会社の飲み会、参加したがってる人多いのよな
出世意欲はあまり無いのに、よく分からん世代だよ 何で成長したいの？
成長しても会社で評価されるのは別だよ >>222
1年以内の離職は１回目はまだ多めに見ても数回あるとバックラー履歴書で
いい大学行っていい会社にはいりなさいできなくなるぞ >>207
ローカルルールがキツい大手の会社の仕事するのメンドクサイわ
やってることは学生でも出来そうな低レベルなのにしょーもないローカルルール覚えるのに労力の大半を割かれる >>4
自称有能君は、他人の手を借りずに全部自分でやりたまへよw アホなのかな
最初は雑用なのは当然じゃないか
先輩が雑用をやって新入社員が本業の仕事をするなんてあり得ないと分からんのかな
今活躍してる先輩たちも最初は雑用や誰もしたがらない仕事から始めてるのに、自分は特別だとか思うんだろうか？
俺は氷河期世代だが、徹夜で雑用仕事して、先輩から殴られ蹴られながら仕事を教わるのが当たり前だったぞ ここでエラソーにモノほざいとるおっさん等へ
お前の会社がホワイトかブラックかは知らん
だが、
おまえ自身がブラッ糞であることだけは確かだ
本日出勤して、５年目ぐらいの社員に おのれの評を聴いてみなさい
さすれば、定年までい続けられるかもよ >>225
イレギュラー時は実力者登場したらそれでいいだけ
全員全方向でスペシャリストになる必要はない やりたいことは起業するもの
頑張れや
やりたいことできなくなるし逃げもできなくなるけど >>207
そういう構造って昔からじゃね？
大手は中抜きが仕事だから なんでもやります（やり方教えて貰えたら）みたいなマインドのヤングばかりだもんな。報連相もままならんのばかりなくせに。 研修期間に仕事押し付けるようなやつは居ない
それでスキルアップできないとかそのスキルつけさせるための前提期間にすら耐えられないならそもそも会社に来なくていいような存在 >>219
企業ニーズと本人のやりたい事がズレるのでは？
例えば内燃エンジン作りたい奴がトヨタ入ってもこれからはEVです！
事業再編今日から貴方やる事ないね…
いや専攻そっちじゃないんですけど…
これ転職しかなくね？ >>228
もうちょっと言い方きついな土建は
おい！→おめーだよ!呼んでんだろ！それもってこい！→それじゃねーよバカほんと使えねーな！
こんな感じ
名前どころか派遣とすら呼ばない >>195
オタクの会社
かなりのブラックですわw 自分の成長に何が重要で何が不要かなんて
普通の新人はわからないよね >>229
だからアシスタントから始めればいいんだろ、そのポジションの >>237
くっさ～
朝から人生語らんと、はよ電車乗れ 共産やソーカの在日系を毎年少しずつ潜り込ませて徒党を組んで企業を乗っ取る
この繰り返しでジワジワとブラックが始まる >>11
倒産情報見てると、その何処とやらが世間様に通用せずにバタバタ倒産しとりますが・・・ >>239
そこは成長しようとせずに人任せにするのか >>195
派遣でブログ書いてる「たまご祭り」って人みたいだなｗ こーゆー人はとっとと金貯めて起業とかしないの？
純粋な疑問 >>237
良いとこは社長でもトイレ掃除や会社の前の掃除をしてるよ 何も出来ないけど変な自信だけはあるから面倒くさいのよな >>237
ブラック自慢は恥ずかしいと思った方がいいぞ >>256
つか、会社なんてそういうもんだろ
自分が能力高いとか一人でなんでもできるとか勘違いしてるやつが職場をやめてく 吉本興業の盗撮犯罪を隠蔽して被害者を恫喝した新宿警察海の日0時に爆破して皆殺しにします
これ正当防衛であり抵抗権の行使です
日本の軍国化ナチス化を止めたいです
新宿警察は犯罪集団です
警視庁の存在意義はゼロであるどころかマイナスです 犯罪に加担してる警察もいるんで
あと統一協会ひいては国情院による盗撮盗聴犯罪が暴かれないのであれば、kpopも日本のクリエイターのコンテンツを盗撮盗聴によりパクって産み出されたものであるという可能性高いですよね
kpopは日本人からのパクリで成り立っていると
統一協会の教義は"日本人から全てを奪え"でそれは音楽も例外ではないと
盗撮盗聴犯罪を認めないということはそういうことです
警察にはパチンコ利権もありますし、精神病院にぶち込んだのも納得です
我々家族はマルセイ扱いされてるので我々の通報では動きません
同類相憐れむ
あなた方と警視庁は"トントン“だと思うのであなた方の通報だと動くと思うので
しかしつくづく警視庁犯罪集団だよな
犯罪に加担してたやつも警察にいるらしいじゃん その上で新宿警察カツマタは恫喝しっぱなしでろくに説明もなしだろ
爆破予告されてもシカトしかできないんだろ
不誠実だよな～
とりあえず弁護士募集中なんでよろぴく
https://twitter.com/gaofa12155585j?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>259
起業して成功出来る人は稀だよ
それに起業したい人はJPモルガンとかゴールドマンサックスとかサイバーエージェントとかリクルートとか行くべき >>248
発想がガキだな、自己啓発して有資格者になってから主張するって考えはないのか
>>256
イレギュラー対応を個人の成長に委ねる組織ってどんな底辺だよ 何もできないとか馬鹿にしてる
基礎を学んだら自分に自信を持てばいいし好きにやればいい、ゴミ老人の言うこと聞くことない >>204
俺も氷河期だが、新卒で派遣の面接に行って「ウチは実務経験3年以上の即戦力な新卒しか採用しないんだよ！今まで何をしてきたんだ！」と罵倒されたからなw
意味分からんかった 氷河期おじさん「楽して高給もらえるだけ有難いと思いなさい」 出来るとかやりたいはわかるけど
クライアントが不安だろそんなの出てきても 成長成長て
その辺のオッサン見てみろよ
何処成長してんだよ >>263
二通りだな
独立して成功する人と
能力足りず消えていく人
二通り 大学でできると思い込んでる系
まぁ最前線にいれてやったらいいのにな ３日で鬱になると思うな
おまえなんでこんなこともわからんでココいるの？とかぼろ糞言われて退社
プライド高い系のバックラー気質だって >>242
やり方教えてもらえたら
が不要
自分で考えろって
開発あたりだと
先輩や上司ですら知らないのが
当たり前 >>263
そこが新卒の言うところの「成長する機会」なんだがなぁ
しょうもない火消こそが一番のスキルアップになるんやで >>268
その対応を人任せにし続けたらその人いなくなったときどうするんだ
その人に負担ばっかかかるんじゃね 今後はAI化でホワイトカラーの職種は減っていくと予想される
リスキリングで学び直したところで全員が
ホワイトカラーの職に就くことは到底不可能で、そのあぶれた人材を人手不足のブルーカラーにいかに流動させていくかが今後の課題になると学者たちが言っている こんなの今の世代に限らず
昔から新卒の三割は3年以内に離職してる
大企業に入ってもすぐに自分のやりたい部署や仕事に就ける訳ではないからな
地道に下積みをしながら仕事を覚えていってようやくスタートラインに立てる
石の上にも三年という言葉があるように
忍耐力がなくてすぐに諦める人は離職しやすい 大企業じゃ無かったら辞めてもいいんじゃないの？どっちもとっちや いきなりクライアントにあわせられる訳ないだろ
能力より信用の問題だ
実際辞めてるんだから任せてたら危なかった 如何なる理由であれ、
自分とは合わない、という主観は
尊重されるべきで
文句言ってる側の方が、逆におかしいような 別にそんなものだろ？３年定着率６割程度なんだから。 寿司屋では寿司を握らせて貰えるまでに10年かかるんだぞ
雑用10年やって初めて仕事を教えてもらえる >>219
氷河期世代には耳にタコができるぐらい聞かされた話だな 化学系の大学(大阪)⇒技術派遣(豊橋)1年⇒化学屋(小田原)9年⇒自営の水道屋(茅ヶ崎)8年目
派遣も正社員も自営業もやってるわ。色々やるのは良いんじゃね >>237
周囲から喋らないでほしいと思われていないか気にした方がいい価値観だと思う ま、老害のうさばらしで
ここのスレみてるの老害９割
ほか１割やなｗｗｗｗ
老害が全裸でよつんばいで輪になって、まるでムカデ人間のように
前の老害の坂本を舐めていやがる輪だ
それが、このスレ 違うだろ
叱られない教育で育った大人が叱責されて辞めるだけ
ゆとりママ達の過剰な保護による教育環境のゆとり化の結果だよ >>272
それは流石に『ブブ茶のんで』だろｗ あの時の若干名とか即戦力って
緩やかなお断りて気づかずマジで玉砕はちょっとだぞ
企業側もゼロって悪イメージ避けたいからそうやってただけで、まじで
面接受けないで気づけよ 一年目でやりたい仕事ができなかったとか別に最近始まったことじゃないんだが >>285
これからの人はまだマシなブルーカラー職を先に確保した方がいいと思う ホワイトだと思って入社したらブラックだと分かっただけの話 >>284
なんでスペシャリストが1人前提なんだよ
基本的に属人性を排除するように品質管理するし、スペシャリストはスペシャリストグループで複数人囲ってる ホワイト辞めるとすげー優秀じゃないと
ブルーカラーの職場しか道なくない?
工場勤務で心壊れるぜ?パチンカスだらけだし おいって言われたら
同じ対応で返せばいい
あ？でいい 働きアリばっかり集めても1割は働かなくなるっていうじゃん それホワイトじゃないよね
体よく使い潰されてるだけ、完全に氷河期の二の舞 だって本質が、全部自由にさせろだもん、そりゃどこの会社も無理だろ自分で会社起業しろって話やわ >>303
複数人て言っても俺含めて3人辞めたら終わる気がしてる >>208
10年前とかは自社でクローズする案件もかなりあったが、ここ10年で単金上がり過ぎて会社全体で下請け利用する流れやな わいが新卒のとき、とある会社の事務職の倍率は100倍だったな
受かった後に聞いたけど技術職の30倍で良かったと思ったわ 結局アレだと思う
残業規制とパワハラ規制で程良く厳しいバランスみたいなのが崩れてるんだと思う
だから緩くぬるく感じてるんじゃないかね？ 自己研鑽も出来ない人は辞めて結構
企業もそんな新人に投資はできないよ なんで給料もらいながら成長させてもらえると思ってんの >>299
なら履歴書選考の時点で落とせよw
電車で片道3時間かけて受けに行ったのに 1回舐めた言い方されてスルーしたら
次からも舐めた物言い100%してくる >>303
スペシャリストってのは普段何してるんだ？
というかそんなにスペシャリスト在籍してるならそいつらで仕事して若いやつはやっぱ雑用でいいんじゃ >>230
そうなっていくだろうね
学校の勉強じゃなく
仕事で評価された人が大企業に入るというのは
ある意味正しいと思うし >>281
しょうもない火消しをやらせてもらえる人なんて信用のある人だからね
信用をもらえなきゃ、組織なんてやってけない
信用してもらえる人間になるのも成長だとおもうよ 箇条書きにすると
・給料取りとして
・この会社は自分には合わない >>311
大手は使えないおじさんどうするんだろうね
マジでどこでもやって行けなくね？ ウーバーイーツやらせるといいと思うよ、命をさらして、交通違反に怯えながら一時間で千円しか稼げない底辺の過酷さをしればホワイトがいかに恵まれてるかわかる。 技術職で若い頃は中小企業転々としてたけど今は主婦やりつつフリーで仕事受けてる。会社勤め向いてないとつくづく思うわ毎日通勤なんて無理だし他人が近くにずっといるのが嫌 >>248
客先に連れて行け、が>>1の主張だと思うよ
客先連れて行ったところで新卒が何の提案するのか知らんけどw 会社では楽な仕事して趣味とか資格取得とか仕事と別にスキルアップ頑張ればいいのに >>286
最近の辞める人って忍耐力が云々とかじゃないよ
転職が普通になってきてるし、働くことに対しての概念が変わって来てる 欧米化してきてる
若者だけじゃなく10年目とかなって来ても結構普通に転職していく >>320
信用は結局実績だから3年とかじゃ無理だろ…10年以上必要な気がする >>324
出向させてた
出向先から要らないから引き取ってくれと言われて
戻されても困ると返事してた >>1
入社一年やそこらのやつに単独で大きな仕事やらせるわけないだろ >>104
給与テーブルって何で公開しないのかね？
むしろ全社員の給与公開すべきでは？ >>279
これだよな
自己評価だけ高いバカの典型だろ >>294
そんな人からよく住宅ローンの相談受けるけど
いつもフラット35をお勧めしてる 「一宮君！ 今君が面倒を見ている大下君だが、もう少しなんとかならないかね？」
「課長、もう少しとは？」
「なんかこう、覇気が足りないというか……。私が誘っても飲み会にまったくつき合わないし、 大下君には我が社の一員であるという自覚があるのかね？」
そんなこと言われても困ってしまう。
俺だって忙しいのに、急に課長に呼び出したと思ったら、あまりに具体性のない感想を述べているだけだったのだから 協調性ないやつは起業してやり直せる仕掛けがあった方がいいな 転職っていっても1年2年でやめたやつってそこらのネカフェの店員になってたりしないか？ >>244
でもそれってある意味会社に入る前にどういう方向性に世界が動いて行ってるかを見定める能力が無いってことじゃね？
その程度のこともできないやつは正直お荷物予備軍だから辞めてもらったほうが良いよな。 入社三年目で新入社員の面倒を見るというのはなかなか大変だと思うのだが、これは決して俺が出世頭だからというわけではない。
人手不足で、俺にも教育係の仕事が回ってきただけというのが実情だったからだ。
成績は同期の中で真ん中よりも少し上という自覚があるが、次世代の教育を担うほど優秀だとはとても思えなかった。
それに今俺が預かっている新人君は、教育係の俺よりもよほど物覚えが早いし優秀だろう。
なにより出身大学が、俺よりも圧倒的に偏差値が高いところだったのだから。 >>304
派遣は長いことする仕事じゃないと思ってすぐ辞めた。正社員は200人規模の所で10年やったが、社長の代替わりとパワハラ部長がいて、子供が産まれるのを機に辞めた。
組織の中では自分は向いてないと思って今は自分でやってるな〜。それなりに稼げてるし 新卒が責任のある仕事任される会社はさすがにヤバすぎる
現実は漫画の主人公みたいに都合よく回らないよ ええなぁ
俺は新卒で飛び込み営業しか職がなく辛くて辛くて辞めたのに
「この仕事は自分の成長に見込が持てないため退職します」なんて言ってみたいもんだわぁ ただ彼は今時の若者というか……同じく二十五歳の若造である俺が言うのもどうかと思うが……仕事とプライベートをきっちりと分ける後輩なのだ。
ちゃんと仕事はしているのだから俺は構わないと思うのだけど、就職氷河期世代と呼ばれる年代の課長からすれば、終業後の飲み会を断る後輩などという存在が信じられないのであろう。
今までにもそんな人が一人もいなかったわけないと思うのだが……。
「今度は責任を持って、君が大下君を飲み会に連れて来るんだ」
「教育係というのはあくまでも就業時間中のことでして、就業時間外の飲み会に強制で参加しろとは言えませんよ」
それが労働基準法というものだからな。 >>156
現実逃避は良くないね
そんなことばかりしてるから非正規のままなんだよ 上場プライム
入社３ヶ月経過
未だに仕事覚える気配もなく遅刻居眠り
週休２日に定時退社後のジム通いで
社会人が凄く楽しいらしい
金も入るし最高！ってさw
課長頭抱えてる >>94
投資信託で儲かる事とか、あるの？
試しに200万やってみたけど、大損したわ
あれ、大口投資家の損失補填にされてるだけだろ >>339
協調性って何？
居座ってるDQN社員と仲良くすること？ >>180
倒産寸前まで落ぶれてもうダメと言われたトヨタだったけど
奥田社長で奇跡の大復活を遂げた
あのときは資本関係がないはずの販売会社の末端の非正規まで
ガラっと社風が変った
本田も本田死去以前と以後ではぜんぜんちがう 辞めるなら早い方が賢いんじゃないかな
無理に5年も10年もやって辞めるより
よっぽど賢いじゃんね そんな事言ってガチで厳しい環境に放り出されて、成長するか、潰れるかの瀬戸際まで追いやられたらそれはそれで違うとか言いだすのだろうね。 「たとえ就業外でも、先輩と酒を酌み交わしながら色々な話を聞くことも大切な仕事なんだ！ いいか！ 絶対に大下君を飲み会に連れて来るんだぞ！」
「課長が言ってもダメなら、自分が言ってもダメだと思いますよ」
「そこを首に縄をつけてでも連れてくるのが、本当の教育係ではないのかね？」
勿論そんなわけないのだが、典型的な長いものに巻かれてしまう俺は強く反論することもできず、長時間課長の無駄な怒鳴り声を聞いて残業時間を増やす羽目になってしまった。
その後、念のため大下くんに聞いてみたか、俺に誘われたぐらいで酒癖が悪くて評判の課長が主催する飲み会に参加するわけがないことは伝えておこうと思う。 ウーバの悪いところは客にありがとうとか届たことの達成感があることなんだよね。。大企業の仕事ってマジでありがとうなんて言われることなかったからな。。いつもクレームに怯えながら生きてたけど。いつかサイボーグみたいになっちまった。初めてウーバやったときは働いて嬉しいさを感じたけど、いまやロボット配達員よ。 >>341
今トヨタの10年目から3年目辺りが直面してそうな話だけどなw >>335
うちは一応大手だけど役員クラス以外は基本給や業績給などはほぼ公開されてる ボーナスだけ具体的な金額が分からん
公開は逆効果でもあるよ 50歳くらいまで頑張ってもこの年収かぁって どう頑張ったとしても2000万とかはいかないんだなぁって思う笑 「今日は彼女とデートなので。一宮先輩も大変ですね」
後輩に同情されてしまった。
それにしても彼女とデートかぁ……羨ましい限りである。
「そんなしょうもないことに気をかけてる暇があったら、もう少し課長らしい仕事をしたらいいのに。あれで就職氷河期を潜り抜けた精鋭とは笑えますね」
確かに、採用が少なかった年代の社員にしては課長は……であった。
噂によると、彼が課長になれたのは他に課長にできる年齢に達した社員がいなかったからだそうなので。
長年不景気なのに、年功序列に拘る日本の会社ってある意味凄いのか、それともなにも考えていないのかどちらかだな。 割合の話だけど体育会は圧倒的に優秀
社畜なるための精神がすでに整ってる
企業が体育会を優位に置く理由が社会人なってやっとわかったわ 仕事辞める理由なんて人それぞれ
辞めるも続けるも自由だよ 合わないならさっさと辞めるに限る
何年もイヤイヤいて体がそれに馴染むのは人生のマイナスだわ 年齢基準でレスしてるのは総じてバカ 自分でそれに気が付くべき。
「一宮先輩、指示された仕事はすべて終わっています。お先に失礼します」
「お疲れ様」
大下君は非常に優秀だ。
この会社で出世できるかどうかわからないけど、彼なら独立してもやってけそうだしな。
先輩である俺の前で、課長の悪口を公言できてしまう度胸は羨ましい限りだ。
俺はそこまで才能がないから、課長の暴言という台風が過ぎ去るまで待ち、終わらなかった仕事を残業して片付ける。
サラリーマンの悲しい現実というやつだ。 >>344
それもあると思う
あと結婚とかしてからの転職も多い
うちの業界はね >>354
あーいう自営って気楽ですげーいいぞ
自分のコミュ力に関わってくるのはあるが嫌な仕事あれば断れるし >>301
ブルーカラーのホワイト化で労働者の
流動を促していくと政府の有識者会議の
連中がテレビで言ってたよ
要はAI化でホワイトカラーからこぼれ落ちた人たちを人手不足の業種(ブルーカラー)
に民族大移動させるってことらしい 終身雇用の破壊と併せてこういう「ゆるい企業もだめ」攻撃が出てきたね
心理的安全性が高くて業績目標が低い「コンフォート（快適）ゾーン」の会社は
最高なのにウソをついてる 企業側も、
「最初の1年ほどは見習い的な業務です」と言っとかないのが悪い
言っておけば何の問題も起きないのにアホか 1割なら別におかしい話でもないな
ブラックやらホワイトやら関係無く
社風に合わない奴もいるだろうし 一年以内でその会社の未来に見切りをつけられるくらい優秀なら起業でもしてろよ ITで成長できないって言ってるやつの中に
ソースコード丸パクリしたいだけのやついるから厄介
コピペできたら「私の技術」で次へ行く >>351
銀行のは手数料高いからね
古参客の爺さん、婆さんしかやらないよ >>364
でもそいつらが出世してしまうと
それはそれで良くないことになる 協調性ないやつは起業してワンチャンでジョブズを狙える仕掛けがあった方が面白いな >>324
大手じゃなくても、ここのスレでえばってるおじさんも
しょーじき どーするの？
己がもう やばい立場なのが透けて見えるｗ >>345
自営業は今バブルだから良いけど植田が重い腰上げてインフレ抑制のために不況に陥ったらどうやって食ってくの？
そこがすごくきになってる
前回のリーマンショック時期とか
その前の2000年くらいの時とか
マジで仕事なくなるらしいんだけど >>361
トヨタはきつすぎるから
心理的安全性がなくて業績目標が高い「不安ゾーン」の会社 >>354
最初は大変よ。3kだし。
今は仲間に仕事振ってマージン取ってるから楽。 なんでも協調性いえばいいと思ってるのかもしれないけど
ずっと居座れて残ってる奴は基本痛いやつだから残れてるだけだからね
痛いやつと協調性とかこっちが性格悪くなる １年目なんて、電話の取り方から、敬語の使い方とかでしょ。
大手なら３年我慢しろよ。
１年で辞めたら、印象悪いし、それ以上の企業に就職は絶対無理よ。 技術者として入ってきたくせに技術的な課題にぶつかるとフリーズするガキが多すぎる
てめーで問題解決できないなら派遣やアルバイトやっとれ
相手の成長とか考えなくていいぶんそっちのが使える >>352
DQN社員と仲良くすることも必要だしDQNクライアントの話をまともに聞いて会社に持ち帰って仕事にすることも重要
協調性のない人間がクライアントと打合せすると、その場で殴り合いのケンカした奴みたことあるｗ
最初に働いたとこの先輩だがｗ＜社内でアタオカ伝説で誰も触らなかったｗｗｗ
技術系の協調性ない人間は孤立して仕事無くなるのよ 普通でも話が通じず通訳の技術営業って人が必要だったりする >>362
日本の給与所得者で1000万を超える人は全体の6％しかいないよ
自社だけじゃなく社会全体と比較しておいたほうが失敗しない 今の時代は身近に仲間がいなくてもSNS見ればいくらでも仲間が沢山いるからたいした焦りもなさそ
ニートにしても結婚にしても >>383
ヤバい立場の人が最近出向してくから凄い怖いわw 大企業思考の奴がパワハラが横行してるベンチャーに転職しても後悔しそう >>364
× 体育会は優秀
〇 勉強もできて体育会所属の人は能力高い
勉強オタクは豆腐メンタルで会社には向かない
ただの体育会系は虫よりバカ 体育会が一番だよ、40超えてからも健康的に体力おとさずにいける。ぽっくり逝くのは若い頃に体を鍛えてないやつだって90まで生きた爺さんがいってたわ。 9割残るんならいいんじゃね？
行き過ぎた完璧主義は色々無理が発生するぞ まあワイも入社5年目くらいまで仕事内容ゆる過ぎて
5時には会社出て副業しまくってたけどな >>1
御託は本当のブラック企業に行ってから言え、ガキども >>290
別に1年で辞めようが3日で辞めようが好きにすれば良いと思うよ
ただ入社1年目に重要な仕事をやらせない会社はおかしいと言われるとそんな会社無いやろとなるだけで 自分に合わない＝ブラックと言われてもね
その職場でうまく立ち回れる奴はいるわけだし
要するに、その人の素質なんじゃないかな >>384
今の日本のインフレの具合なんてまだ大したことない糞みたいなもんなのに
もう腰が重いとw 入社したばかりだが、雑用は嫌だ客先に連れて行け
ってこと？ >>350
きちんと指導した上でも遅刻居眠りなら解雇できるんじゃないの？ >>335
組合員なら公開されてないか？
管理職は管理職内で公開されてるぞ >>384
不況の時点で大多数はキツいんじゃないの。
インフラ関係の仕事は無くならないよ。それでも食えなきゃ別の仕事立ち上げるかな。
1回自営やったら会社員には戻れないな >>392
クライアントはあれだけど
DQN社員はたまに殺したくなるの居る
そんなのど顔ヒクつかせながら仲良くするのか？こっちが精神壊れるわ 門前の小僧みたいに長い事同じ職場にいて、聞き齧りの知識のみで年功序列で昇進する。
そうすると口先だけ上部だけの無能な上司の出来上がり。
大手企業にはこの手の連中が多く生産性の低下と若手社員
の失望退職による空洞化が起きている。 自分は絶対勝利のヒーロー主人公か、最強最狂のラスボスだと勘違いしてるからな
モブキャラで生きるくらいなら自殺する
それが今の若者なんだよ 草
さっさと転職しろよ
成長()とやらを求めて
マトモな会社にいたなら大体後悔するから 時間外でも勉強して3年目のやつを追い抜けば抜擢してもらえるだろ
環境に甘えて勉強を怠ってるのに社会のせいにするなよ >>410
今のインフレが大したことないって思ってる人少ないと思うぞ
これデフレに戻らないからな >>194
個人的には最初にざっとマニュアル、次に見る、
最後にやるって手順が一番分かりやすい。
ただ、普通は山本五十六だろうと思う。
実際後輩や部下はそのタイプが多い、
俺みたいにアスペ寄りのは俺式が向いている様だが。 1年も保たずに、これは俺の仕事じゃない！とか言って辞める奴の末路はこどおじニートなw >>412
できる人は何でもできる
できない奴は何もできない
神様は残酷
一番かわいそうなのは「一つのことしかできない奴」
いずれ社会で行き詰まる 意識高い系に見られたくてこんな理由でっち上げてるけどさあ
単純に能力偽装してましたごめんなさいって謝れよ >>1
＞大半が事務作業で
こいつ絶対に失敗するわ、仕事全般理解できてない
どこに行っても事務作業が大半なのに >>406
そうだよな、もっとチャレンジングな仕事がしたいとかガタガタいうやつに、「そこまでいうならお前がやってみろ！」とかいうのはたいてい失敗する。 >>419
成程窮地に陥った経験ないから分からないってはなしか やりたい事だけやってやりたくない仕事はやらんってどういうことよ
電話とれよマジで 親戚の子だけど
慶応→商社→多忙で鬱→双極性発症→入退院を繰り返してる。まだ20代なのに気の毒すぎる >>9
本当に向上心があったら緩い職場でも自分で仕事と居場所を見つけるよ >>413
設計開発研究畑は他のやつに出来ないことを自力で何とかするのが仕事なので
育成以前の問題で性格的に見込みが無いんよ 客先での空き時間に客先ネットワークから資格取得のサイト見て自習してたアホが居て、客先のネットワーク管理ポリシーに違反したらしくリーダーの俺が尻拭いさせられた事あるわ。
空き時間に学習して何が悪いんですか、みたいな調子でそいつ最後まで謝らんかった。 ,彡⌒ ミ
(´･ω･｀) そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
/ ヽ
| | ･ ･ .| |
| | .,,;,. | |
{ii| .i.っ |ﾘ
j / | |
| | | |
Creepy Nuts / かつて天才だった俺たちへ
https://www.youtube.com/watch?v=_dAzUOzWvrk つうかテメーからリーマンになって
この仕事面白くない！とかお客様脳過ぎで笑ってまうわ
起業しろ起業w まぁ、辞めた奴は辞めたなりの選択肢取れば良いだけだしな
24.5なんて今から幾らでも軌道修正出来るし
日本の未来なんてお先真っ暗なのは事実だし
好きに生きれば良い >>4
指示能力の問題でしょう
下っ端プレイヤーで頑張っていくならいいけど 部下育成能力なんてほとんどのやつが無いよ、単に環境が良いところにいい人材がつまるだけ。特に優秀だったのは、美人と美男子、美男子で体育会系の奴が入った時はもちろん失敗なんてしないけど、失敗思想になると客も美男美女を支えてくれるんだよ。俺がミスったら怒鳴ったり愚痴愚痴文句いうのに。
整形すればよかったわ。 >>422
> 自分は絶対勝利のヒーロー主人公か、最強最狂のラスボスだと勘違いしてるからな
> モブキャラで生きるくらいなら自殺する
> それが今の若者なんだよ
まったく違うよ
今の若者には上昇志向もハングリー精神もない
求めるのは
・居心地のいい「居場所」と
・自分のことを本当にわかってくれる「理解者」
モチベーションはエリートの特権だとわかってる
むしろモブキャラとして目立たず生き延びようとする
「先生、どうか皆の前でほめないで下さい」って本があるから読んでみて 石の上にも三年
これ新人を社畜にする為の単にるプロパガンダだよ >>378
こういった大きなプロジェクトの経験あります（実際は一部のコピペ作業やっただけです）
こんな感じで転職してくるし、何故か採用担当は騙される
軽くヒアリングすればどんな立場で携わってたか見抜けるのにね 給料安いからやらないんじゃないのか
月50くれるとこなら土建並の接し方でも辞めなかったな
月12でやられたらとことん逆らう
結局は給与次第 返事だけが元気の良い、指示待ち君がプロジェクトのメンバーにいると本当に疲れるんだよな。プロジェクトに入ったのなら最初は周りがどういう事をやってるか観察して、そのなかで自分ができることについて立候補して、さらに自分でもリサーチを進めるくらいの事を期待きてるのに、そんなやつはほとんど見たことないからな。 ホワイトだから辞めたんじゃなく、成長機会が無いからな
ホワイトで成長機会がある企業が1番に決まってるが、
そんなのJTCなら数社しかなく、新卒で入るには強運も必要
時代はジョブ型だ！とか言いつつ、転職できるスキルも無い
40超えおじさん達が、必死で会社にしがみついてるの見たら、
危機察知能力が高いやつほど、そりゃ辞めていくだろうな いろんな職種の人と接点あるけど
どこも大変だよ
ある意味ですべてブラック（）だと認識してる
優良企業の二代目ボンぐらいかな
余裕なのって 嫌な事を言うと
なんでこんな奴を採用したんだ！？
って話になるから
狂ったようように叩いて
隠そうとしてるだけなんだよね
そんな連中ばっかりのスレ 月12とかなら別にそこじゃなくても何処でもくれるし
生活保護でもいいわけだ 転職6回目だけど
就職、転職したらそこの仕事(金の流れ)を一通り把握すること。
そう言うことは誰も教えてくれないから
兎に角聞いて知ること
何をどうやって稼いでるのか
知らないで辞めるのはそれこそ時間の無駄 >>1
アンタがやりたがって居るその手のイノベーティブなソリューションはこれからは完全にAIの領域なんだけど インフレで20代の新卒でも研修で30万貰えるから勘違いするんだよな ぶっちゃけ社会人生活に慣れてないのも大きいんじゃね
中には精神疾患由来のもんもあるだろうしな >>445
若者はこうだと決めつけるのは年取った証拠だね ・何も言わない→指示待ちでいるな！
・進言する→何もわかってないのに適当なことを言うな！
このようになって心理的安全性のない職場ではみんな黙り込む 地方公務員は３万８千人超が病気休暇や休職をとって、しがみついているというのに。 40まで年収はあがらない
40から中間管理職で年収もあがる
そうやって人参ぶら下げて定年まで逃げられないようにするのが日本の企業 どんなクソな職場でも美人がいれば一気に薔薇色の職場になるよ。ブラックはマジで人生の墓場、素晴らしい人と一緒にいる時間こそが素晴らしき人生なんだよ。いつだって心が飛躍するようなドキドキは美男美女があたえてくれるだろ。 >>425
自民党は長年ずーっとインフレ目標掲げてきたんだから、今の状況は悲願だわな
マスコと野党が不況煽って消費マインド冷まし続けてきた結果、デフレスパイラルになった
まともな値段で売れなくなった企業はコストダウンを追求して疲弊して新しいモノを生み出す力が衰えて、追い抜かれた
いい加減、まともな対価払うのに慣れろ 若手の言う「将来も役に立つスキル」ってのがデータ分析やらコンサルみたいな10年くらいで廃れそうなもので笑えるんだよね 氷河期世代はムカつくだろうなー
氷河期世代が若い頃とは正反対だもんな >>464
ちゃうちゃう
完全に流れが変わったってこと
事実としての現象だ
エリート以外にモチベーションはない 人生はキツイ辛い悲しい
人生は地獄
人生は過酷
人生は無理ゲー
その基準をもてない時点で若者たちの頭の悪さが窺えるよ
俺ら氷河期が若い頃はちゃんと認識できていた >>432
金銭面で窮地に陥ったことは無いね。
しいていえば独立したての頃かな。でも無借金だし 成長とかカッコ良い言葉を選択しているけど
やりたい事しかやるつもりは無い
ってだけだな 休日出勤やらされたらやらされたでブラックブラック言ってすぐ辞めるくせに
どう扱っても不満げな人っているじゃん >>458
ナマポなんてだめに決まってるだろ
ナマポは犯罪なんだから 自分が輝けない＝成長できない
みたいな勘違いバカも多いんだろうな >>426
俺はマニュアルや仕様書を自分で読ませるやり方で教えてるよ
そのクセが付けば必要な情報にすぐにアクセスする能力が身につくし、自分で文章書く時の参考にもなる
でもほとんどの人は説明もなしに進めて、見て覚えろってやってるな >>472
そうじゃなくて金融緩和辞めてゾンビ企業潰していかないと賃上げ無理じゃね？ >>456
三代目は大変そうだな どこもｗ
初代が作り2代目で傾き3代目で潰す >>470
時間が手に入るよ
資格勉強うねるよ
補助もあるし 無能ほど転職できずスカウトされず勤続年数が長く儒教の影響で若手から君子扱いされてるのが日本 まだ社会経験もなさそうだし
夢を見すぎてるような
いきなりハードプレイするのが好きなのかな？
最初優しく、徐々にハードになるのに
教育方針の説明しとけばいいのにな 昨今の教育って業務モデル理解しないデータアナリストとかゴロゴロ排出してそうだなw >>475
通常勤務なのに夜中トラブルでも
自宅のトラブル用PCで作業と当たり前だったしな
んで遅刻したら文句言われたし 言ったことが出来てないじゃん
それでいて言うことは一人前
今はカミナリ落とすと泣き出しちゃったり逆ギレするからどうしようもない
家庭教育から間違ったんだろうな
親ぁ連れてこいよ
親子共々説教してやる
いい大学出て就職して、まだ親に迷惑かけるのか >>476
５０歳ですか
中堅企業のバブル組
子供がそろそろ 高校生
ここらの親父のクビを切るのが
会社組織ってものだ 会社すぐやめてニートになるのはいかんだろうが
もっといい環境いい給料の会社に転職ならべつに問題ないでしょ
すぐ辞めたって 生活保護は郊外住みで家賃込み15万貰えるから贅沢しなきゃ快適だって知り合いが同窓会で言ってた ブラック会社擁護の記事に無理矢理してるけど記事の中の新人が嘆いてるのは雑用ばっかだよーってだけだろ。 >>479
大きな不況は最近ないから
あるとしたら大きな大病かな？ このタイプの人はコンサルが向いてるだろうね
いま東大卒とかの一番人気の職種がコンサルらしい。忙しい方がいい人にはいいかも。 >>453
ジョブ型だーなんていってるのは糞な政府と経団連だけだろ。ジョブ型＝即戦力なのにいまだに新卒は学生時代に遊んできたやつがほとんどだしな。転職組でも全く話にならない能力しかない連中がほとんどだしな。 >>490
そうじゃなくて月40はないと死なないか？ 給与が手取り20以下なら
いつでも辞めていいわと言う気になるから >>468
主任や係長で給与テーブル変わるだろ
管理職になったら一気に年収4桁
部長になれば1500万円
上場企業の製造業の場合 >>475
SMSや有益情報はあんまりなくコンテンツは大衆向けだったから、いまの他人と比べる不幸はあまりなかったような気がするけど、団塊とバブルの先輩イジメとか理不尽に耐える力は必要だったね。 金稼いで、その金で自己啓発で成長してステップアップ(転職)するんだよって気がつけ 議事録作成とか権限付与作業とかってその裏に流れてる実務フローを覚える絶好のチャンスなのにな
新人の成長をかなり考えて業務振ってるように見える >>497
もうバンバン切られてその後どうなってるのか凄い気になる >>506
月50から生活保護になったけど
生活スタイルが50万の生活だったから最初はキツかったよ
慣れる 女子は賢いと思うよ
好きな仕事をやって副業でパパ活で稼いでる子が多いから
俺も女なら18から女の武器で稼ぎたい >>511
実務がなくね？
管理職育成なら理解するがSEですらなくね… 「1年間絶対退職させるな」指令が人事から来てるんだが
と言っても人事の数字だけとね
お客さん扱いで良いってよ。1年未満離職率高まると次の新卒採用に響くらしい ホワイト企業とか下請けに丸投げして中抜きして金持ちになってるだけだからな
楽して金儲けはできるけど成長はできないからバカのまま 学生時代に身につけた知識でいきなりバリバリ即戦力で働けると思っちゃうんだよな
社会人経験がないからそう思うのも仕方ないけど適応できないなら夢見がちな馬鹿 >>236
だわな。起業すればいい。
オイラのように。 >>490
仕事で使える資格って受験に実務経験何年以上とかあるじゃん
受験資格すらなくなるぞ無職 どっちにしろ、ホワイト企業なんて楽な物はそうそう無いってことやな >>4
その新入社員にこき使われる未来が待ってそう >>516
絶対無理、そもそも子供が路頭に迷うわw >>516
なんでナマポになったの？
病気ケガ鬱？ 今は子持ちで生活保護19万と元旦那から6万貰ってるらしいけどね まあやりがい搾取するブラックに騙されてくれw
そして40前くらいに元いた会社の収入と比べて愕然としてくれw >>519
> 「1年間絶対退職させるな」指令が人事から来てるんだが
マジですか >>510
転職って本来そうだよね
プロアスリートならより良い条件で移籍だもんね Z世代の真面目な子は頑張ってる子多いよ
能力が追いついてるかは別問題だけど 会社も人も時代の流れについていけない者は脱落ですよ >>535
Z世代、って言葉も全然流行らないね
マスコミだけが必死 大丈夫かねぇ
こんなので1年目からテレワークがいいと言ってるくせに
辞めたがるのは受け身の無能
辞めずテレワークでも才能磨けるのは有能 >>516
あと月50の生活しても貯蓄と投資のせいで生活保護になるの5年から8年は必要な気がする… >>534
多いやろ
1人も退職せえへんのが理想なんに でもこんなん大昔からの話だろうにゆとりはすぐやめるだのとかいつの時代もあったでしょう >>527
子供いるならやめとき
>>528
労災の怪我とその後の鬱 >>538
今の若い子がやめるのは「職場がきつい」ってのが理由なんだけどね
ゆるい職場は誰も辞めないよ >>516
違うマンション売却もか
20年は月50の生活出来てしまうわ… >>503
身体が動けなくなったら、ネット集客だけして周りに仕事振って紹介料でマージン取るのがメインになるかな。今もその割合が年々増えてるし。 >>511
議事録作成は若い奴が仕事の情報整理できるようになるいい文化だったと思うわ
今はオンラインで録音録画だから不要とされてるけど
それを振り返ってみると覚えてないどころか理解さえしてないという酷いケースが多い >>497
子供はバイト可能
ローン返済もあと少し
転職して非正規でやりたい仕事すればよくないか？ なんのプレッシャーもない簡単な事務作業とか最高やん
まあ出世はしないだろうけどストレスないし、何が嫌なんだ ブラックホワイトってより
一から十まで御膳立てして指導してもらわないと
何していいか分からない連中が辞めてるんじゃん
問題ない問題ない >>542
ナマポが適当に嘘書いてるだけだろ
本当は働いたことないから５０とか書くんだろ >>508
そんなにもらってもなぁ･･･
一体何に使うの？ >>1
この手の「ぬるい職場はだめよ」キャンペーンが最近目立つ
今の若い人はそういう安心と安定の職場を探してるのに
目立つことを徹底的に避けようとするからね
管理職になりたくないのが8割だし 上司が脳筋馬鹿だったら速攻辞めたほうがいいな
マジで時間の無駄だったｗ >>1
日本の古い大手一流企業とIT技術は水と油だからな
優秀な理系人材ほど馴染めずに苦痛な毎日を過ごす羽目になる
社内営業の得意なボンクラほど溶け込んでいく
優秀な理系人材は従業員になることを選択しないで起業していくか、もしくは古い大手企業じゃなく若いITベンチャーに飛び込んでいく方が人生を楽しめる >>553
終身雇用と右肩上がりの給与テーブルが100%保証されてるならね 会社は労災で怪我した人間を辞めさせ部屋に行かせる
会社は社員の味方ではない敵だ 今の若い人にとって会社は「ATM」
いかに簡単に大量の金を引き出せるか、だよ 一番成長させるべきは対人スキルだけどね
結局は人間力の有るコミュ力
頭でっかちイラネ >>555
ナマポなんてせいぜい月7万くらいやろ？
そんなことよりベーシックインカム導入すべきやろ
金ある奴から集めて >>551
バックラーは嫌われるのと職歴に大きな穴があると凶悪犯罪で長期刑務所と思われて
絶対に普通には就職できなくなるから だれも鬱で働けないとは思ってくれないから
１０年刑務所とか中途採用とか嫌だろ流石に 昭和の昔ならパチンコ屋とかで働いて
職歴ロンダリングした 先週のニュースでは、残業も出世もしたくない若者が増えてると言ってたが。どっちやねん。 >>392
技術系を神と崇めないおまえらの方が、協調性ないんじゃないの？
技術で勝負しないで、何で勝負すんのｗ
そんなんだから、中国や韓国みたいな後続の国に追い抜かれるんだよｗ >>521
これで俺達は要領良く仕事しているからホワイトなんだ、って勘違いしている人の多い事多い事。 >>555
トンネルやってたよ
もんもんだらけの中 ナマポこそ最終だろ。金額下げられたり打ち切られたらヤバいぞ。制度変わったらおしまい やりたい仕事なら休日出勤もする、ってのがミソだな
新入社員がやりたい仕事と、やらせられる仕事は大概大きな差がある >>557
家買ったり子供の教育費だったり
もう隠居したから年金貰うまで金融資産の取り崩しで生活出来るよ 「成長できないから辞めます」
高学歴が言うなら仕方がないと思う
でも高学歴の人って放っておいても勝手に勉強してるよね
勉強会みたいなの開いてAIのtransformer逆に教えてもらったりしたわ
成長できないから辞める人って本当に空っぽだから手っ取り早く技術得られる方法を探してるだけのような気がする
図書館行って勉強してこい >>560
未だに上司を社外接待してるようなやつが出世してるからな
優秀そうなやつはコツコツやってても全く評価されない >>549
おー計画的だね
確かに自動化してインカムあれば不動産収入並に安定するか
>>555
月収なら余裕で月50超えてるんだけどな…
てか色々逆算するとあと数年でもう普通に子供無視したら悠々自適に生きていける領域にあるんだな…おれ頑張ったわ >>553
公務員はそれだね
だから魔が差して犯罪ばかり起こす
非日常的な刺激が欲しくなるのは理解できる >>555
セントルやってたよ
やってないとこんな言葉知らない >>569
ホワイト企業というのは存在しないような気がする
ホワイトな人たちもその企業の中のブラック労働してる人が支えてる
技術系会社のバックオフィスとかね
技術屋と営業が血みどろになってるけど
のんびりエアコンの効いた部屋でお仕事 >>567
副業で稼げる技術があるならソレもいいね
というかコレからの時代そうじゃないと生き残れないw >>569
テレビメディアがその勘違いを増長してるからな >>574
独り身だと半分でも
余るなぁ
てか子育てってそんなにかかるとは
思えないが >>574
確かにそうだけどやっぱり仕事してないと不安じゃね？ いじめありパワハラあり1日14時間長時間勤務あり休み月に2日のブラック勤務しか経験のない氷河期世代ですが
甘いんじゃないんですかね >>424
ママがいい塾いい学校を探してきてくれたタイプなんじゃないの
周りがお膳立てして当たり前みたいな たま～におるよなこういう意識高い系の奴w
そういう奴に限って大して仕事は出来んという
単に上昇志向が強いだけ >>580
ブラック労働してる人は、その企業の外の人だからどーでもいいｗｗ >>575
違うのよそれ
勝手に勉強してきても
活かせる場がない
大手は保守的だし頭がアレな上しか
おらんじゃん >>588
だから起業はリスク高いよ
引退したらやるわ 1年で1割辞めるところはそもそもホワイト企業とは呼べない 本当は副業OKなら良かったんだけどな…
それなら起業の足掛かりになるし 正社員にとってはホワイトってだけで
手を動かす作業を下請けや派遣がやってて
そっちは超ブラックってオチじゃないのかと
奴隷のように安く使ってる下請けの方が
技術や業務知識が遥かに上って事実と
リストラされた先輩達が下請けいじめ以外何もやってなくて
なんの技術もなくて就職先がない事実を見なければ幸せじゃないのかと 大手は若い奴に畑違いのプロマネとかさせるから、それで
辞めていかれるんじゃねーの？
せっかく競争を勝ち抜いて入社してきた精鋭なのに、勿体無いよ。
人の使い方が、ヘタクソすぎるんじゃないかな。 >>19
確かにそれ考えると氷河期よりその1個下の30代後半が一番地獄のような気がする 今まで残業多いとか、休み少ないって理由で辞めてきた俺からしてみりゃアホなんじゃねーかって思う
ラクして金が貰えるなら、それが一番だろ >>592
メンタルやられて辞めましたよ
ちなみに福祉系 >>584
何が不安？
会社のOB会のサークルに入って色々楽しんでるよ
大学のサークルのOB会の繋がりもまだ維持出来てるし楽しいよ その後の追跡調査はしてるのか？
退職したやつが後になって悔やんでるかどうかが肝だろ 飲み会はオフだからその人の性格や特技見るのに最適
昇進させるに性格に問題あるやつさせても意味ないし会話スキル無いやつ昇進させてもリスクが勝つから
行かないのは結構だがそれに見合うだけ手柄出せないなら昇進昇給はない そんなに苦労したいならベンチャー行けよ
大企業狙っておいてバリバリと前線で働きたかったとか無理言うなよ >>600
会社は研究機関じゃないからなあｗ
そんな人はドクターにでも行ったらいい まあ本業はつまらないけど安定の仕事でいいんじゃない
副業始めてみな人生面白くなるぞ トンネルの前にやってた大手港湾関係は
中途で26人採用して3年後に残ってたの
自分含めて7人と言う
うん子だった >>575
そもそもAI関連の勉強会は何時でもやってね？
GoogleやAmazonのスタッフ呼んで色々講習会やってるAmazonの方は主にAWSの営業込だけどGoogleの方もクラウド営業メインかも？ ん？職務記述書とか書かされなかったか？
新卒が即戦力になるわけないが、
転職組もそんな感じなら、自企業の採用力を疑うべきやで いい会社に入りなさい、早期退社して一生ニートでいられるから 教えるの好きだから新入社員欲しいけど爺しか入ってこねえｗｗ
教えてもすぐよそ行っちゃう爺とか要らんねん SE業なんて客前に出るのは三年目以降だぞ
会話にならない者同士で何を会話すんだよ
一年目から客前に出す事なんてまず無い
ホワイトとかブラックとか関係ねーよ 1年の時点で何ができるんだよw
>>593
どうぞ起業してください🤗 >>597
オタで村八分大好きだからな
マジでクソ 自分が使う側になって考えてみたら？
デカい仕事なんか黙って待ってても回って来ないよ
お前の資産を経験が殆どねえプランナーに任せるか？
大事な手術をこの手術初めてなんですよ！とか言う若い医師に喜んで託すか？
教える方だってリスク背負うの大変なんだからよ こいつら世代に手を掛けて教え込むのもやらなくなるだろうな。
そして会社の蓄積ノウハウは継承されない。
で、こいつらは外国人や新人を教育できずに会社は傾くまでがシナリオだな。 確かに出来る子は辞めていってしまった
居残った若手がやばすぎる
経験無くて出来ないのは若いから当然なのに、万能感に溢れていて先輩を馬鹿にするようになってしまった
あれではこちらも技術を伝えようという気持ちが起こらない >>606
大学のOBの集まりは多いね
いや今の年齢って成功してる人間暇ないような？
結局仕事に繋がる集まりになるというか無職とかお呼びでないような… >>598
そだね
この腐った資本主義を崩壊させるべく
若者全員、ユーチューバーになろう 教える方も道理とか理由も分からず、ただやる事だけ説明するから、若手が育たない。 うちの会社はホワイトなんだが刺激がないという理由でハイスペックな若手がやめていく現象が起きている
一社目の環境が稀有だとなかなか思えないんだよね。移った先で地獄を見るパターンも聞いたし >>549
おいおい、お前みたいなやつがいるからインフラ整備の人間が離れていくんだぞ
自分でやらずに仕事を振るだけのゴミカス >>600
大学はあくまでやりたいこと・知りたいことを追求するために行く組織であり、そういうのを続けたい人生を送りたいのであれば素直に大学に残らないと駄目なの? 分かる? 最初の1年なんてどこの会社でもそんなもん。石の上にも三年だよ 自分のやりたい仕事内容に従事できる人間なんてほとんどいねーだろｗ この会社も若者のためにーとかみっともない言い訳すんなよと思う >>612
へー IDだどったら結構経験してんだなぁ
それこそ起業してもやっていけんじゃね？ お前 >>634
それはお前とお前んとこの会社が
バカなだけ
理系人材の使い方を理解してない 客側だけど、今までの営業さんから急遽新人つけられたらその段階で他社へ変えてもいいかな事案だぞｗ >>610
じゃあ御社は何を基準に採用してんの？
人事はバカなの？ 無能なの？
ってなるんよね。 >>639
なんで上から目線なんだよ…
将来自営業は皆が通る道だろ…
何かしら仕事してるはず 人居ねえんだから丁寧に扱わなきゃそら辞めるわ
若くてそこそこの学歴あるなら転職サイトから何百もスカウト来るぞ 1年目からとにかく客先行って話を聞いてこい
それで帰ってくると何でヒアリングも出来ないわけ？と詰められる
そんな1年目でしたけど
良いとは思えませんがね
嫌な思いをしたから後輩にはさせないっていう優しさなんだけど
ブラックがいいのか、なるほど 自己成長したきゃ自分でしろよ
会社は学校じゃないだろ
いつの時代も世代もこれは同じ事言ってるだろ 正直、会社は人間関係さえ良ければ何かしら得る物があるから続けた方がいい
人間関係がいいっていうのは、ごく普通の、お互い相手を思いやり程良く気遣い感謝するというだけのことで十分
ブラックだとそれが勝手に崩れてくる
ホワイトでも変な奴が複数いると一気に環境悪くなる
人間関係がおかしい職場は、人格を蝕んで得るものもないから1年と言わず辞めていい >>627
会社のOB会は自分より年寄りばかりで全員無職だよ
みんな元気で話してると色々楽しいぞ 1年目でリスク全部背負えるほど親が金持ちなら喜んで好き勝手させるよ
でもそんな奴稀だろ
そんな状態でコレやりたいあれやりたい言われても周りが困るんだ それっぽいこと言ってるけどただ単にお客さん気分なだけなんだよなあ こういうのこそ面接で先に聞いておけば良いのになぁ
なんのための面接よ >>642
私に怒られても仕方ないよ、セメント工場で働いている方々は別にセメントフェチじゃないし、堆肥工場で働いている方々は別に堆肥フェチじゃないからね♥ こんなもん30、40近くになっても思うから。
ワシの人生この会社で終わって良いのか？
こんな仕事続けてて先行き大丈夫かな？
そんな時は転職先を探してみる。
今の会社と同等以上の給料になれるかどうか確認して
面倒くせえ明日もがんばろとなる >>639
鉄筋 型枠 外壁 電気水道とかもやってたよ
トンネルは中で色んなことするから他職種経験してないと難しい >>646
ぶらっくばっかだけどな
ちなみに人手不足は現業職（IT土方含む 子供が成人して家を出たら
会社なんかどうでも良くなってきた >>636
どっかのうどん屋じゃないが、早々と店長抜擢とかする方がブラックだしな
ホワイトで嘆いてる様な会社だから、これは飲食じゃないだろうけど 1年で早期に辞めるというのは配属された職場に合わなかったからだろうな
3年～5年で辞めるのはまあ普通にあるあるじゃないかな
いろんな理由はあるだろうけど >>650
60近いバブル世代だろ…
俺は氷河期世代だよ…
もう酷使のど真ん中 最初から起業でもすりゃいいのに
そしたら足りないのわかってこういう下積み欲しくなるやろ >>11
ブラック企業の店長がやめていくバイトに言いそうなフレーズ この手の勘違い新人には失敗しても大したことない小規模なプロジェクト与えるといいよ
ただし全部一人でやらせる
大抵泣き入ってくるから何でできないわけ？って理由を全部紐解いてやると
自分が何も知らない新人だと痛感するから >>656
賃金＝労働の対価じゃないからね
賃金＝組織の儲け×組織内の地位に応じた分配率
だからね
儲ける組織にいないと給料は低いまま >>647
ノルマ未達成とか仕事でミスると速攻で鉄拳制裁食らう時代を生き抜いたあの経験は若い人には味あわせたく無いよな うち(ITネット工作業)はホワイトやで (^▽^)/
やりたい子いる？ 友達に経験マウント取られることに恐れてるんだよ
２７歳で支店長とかそういうのね
でもそういうのは一生無茶なポジションにねじ込まれて薄給労働だから 大学だって4年あるわけで、1年時のレベルが4年経ってあがったから今の会社でのスタート地点なのにな >>671
別に転職しても良い失敗に繋がるし悪くなくね？ 氷河期はOB会も同窓会もろくにできない
1700万人居た仲間がだいぶ死んでる
戦時中でもないのにこの世代だけ40以下で死にまくってる 所謂団塊ジュニアだが今の仕事については
教えるがそれ以上は聞かれれば教えるが
指導もキツイことも言わんよ
後輩指導はなんのため？企業とか組織の存続のためだろ？
非正規雇用多数へのシフトや終身雇用無くなるって
言われてきてそんな組織のために憎まれ役なんか
やらねーよ、困るの俺じゃないし >>663
日本の場合最初に起業して新卒ステータス手放すと色々不利になるゴミなシステムがまだ根強いからな
まず起業して失敗してみるといい、って気軽にお勧めできないんよな 成長っていうか、定時後とか暇な間は自分でシコシコやりゃいいじゃん。
上から手取り足取り教えて、客にやら上司が煽てる筋合いはない。
お前らの先生でも保護者じゃねーから。 何千年も前から今の若者ガー言い続けてるんだから
ジジイが若者理解するなんて無理なんだよ
ジジイが考えた若者対策なんて無意味だからw 米屋も最近は灰色かかってきたけどのお
ITバブルあたりは、たぶんおまえらの想像もできないくらいの
超絶ホワイト ホワイトすぎて透明なんじゃねーの！！
こんな会社 ほんまにあるんか？？ 漫画でもこんなんねえぞ？ っつうくらいの会社だった
（当時はまだ米屋じゃなかったな・・） この手の「実のところ労働者はハードワークを求めている！」っていうブラック企業経営者の自己正当化記事は定期的に書かれるよね
俺らが学生時代の頃にも書かれてたし、なんなら親世代の頃にも書かれてた >>662
バブル世代だよ
だから早期退職して後進に道を譲った
40代は色々と辛かったが50代になれば余裕が出来てくる
頑張れ >>1の高橋君は転職先で満足いく仕事をしているんだろうか そんな自分は生活保護でも許してくれるよね
頑張って怪我して後遺症になったし 3日で辞めてくからまず1週間それから1ヶ月だなって空気になりつつある 連中が欲するやり甲斐のある仕事は起業して自分がトップになるしかない
インボイス制度で事実上起業は不可能だがコネでなんとかしろ >>679
人不足で第二第三新卒とかあるから意外と戻れるかもよ？ 自身が何と思っていようが会社という群れの中で生きることを決めたんだから群れの意向に沿う様に生きないといけないんだよ
合わないなら直談判して駄目なら離脱してはぐれになるしか無い 金貰えて暇なら副業すりゃいいじゃん
副業禁止？どうせ辞めるつもりならバレたら辞めりゃいいだけで
別に重い罰則があるわけでもないし自主退職になるだけ
リスクなんてゼロだ >>49
キッカケと学ぶ方法は学校で覚えただろ
さわりを教えてもらったら後は自分次第なんだよ。
この記事だってボヤッとした理由でフラフラと就職して
与えられた仕事をしているだけでスキルだのヤリガイだの笑えるわ
なにに成るのか。その為にナニをするべきか。
元々何がわからないのか解らないなんて状態じゃ
ヤリガイだのスキル以前の問題だ。
金払って誰かに頼めよってハナシ ホワイトというか大手はこんな感じだよな
人員足りてるし新卒補充はいくらでもできるから積極的に仕事教えないし振らない >>684
マジかよ…50代虐殺されてるの見て企業に忠誠心はないわな… 昔だけど、新入社員初日の仕事が雑巾掛けだったよ
雑用押し付けられた俺
職場の書類ラックを隅々まで拭き清める様に言われた
で、終業時間になって上司に呼ばれた
上司「仕入帳簿と売掛帳簿どこにある？、あと文字板サンプル」
俺「こことここです、この下にも2冊ありました」
翌日も別の場所の雑巾掛けさせられた DXは会社のトップがアナログ思考じゃうまくいかないのだよ 怪我したの手取り12万の港湾
あの会社は使い捨てにしか見てない >>651
まあそんな優良企業から転職とか
次の会社も似たり寄ったりで後悔するのが目に見えてる
実現出来そうなよほど具体的なビジョンでもあるなら別だけど
お客様扱いされて成長出来ないとか笑ってまう ホワイト企業は有能な人間にとってホワイトなだけで無能にとってはホワイトでもなんでも無いよ 40代だけど、毎日同じ仕事で年収500万だからもうこれでいいよ。
これ以上は望まない。 >>701
外資系行けば良いのでは？
あっちは一年目から使い倒して5年目にはボロ雑巾だし バブル世代の戯言は聞かなくていいぞ
現代においてこいつらの体験なんぞ
Z世代には全く無意味だ 仕事教えた所で半分くらいは一年以内に消えるから教えるだけ無駄 >>667
それで以後まじめに頑張ってくれるならいいが
痛感する前に辞めそう >>656
お客さん、そこでユーチューブですよ
車内泊旅とか作れば、マジもうかる 今の離職率はすごいねー。
うちも1/3は辞めていくわ。
もちろん、ちっちゃい企業だし。ブラックだし。しょうがないか。 >>703
今時40代で500で満足してたら先ないぞ 氷河期と違って新卒で辞めても再就職楽でいいね今は
だから齧り付くとかそういった根性も育たない >>695
半年は研修と必要な資格取得だなあ
その後配属される
現業は3ヶ月で配属されて、派遣に仕事おせーんだよって言われて泣きながら早退していく 外資系企業に勤めるのがええよ
欧米系が特にええ
飲み会なんて一切ないし 今はね生活保護でボロ賃貸
修繕頼んでも管理会社が直さない
自分で床をはぐって直した >>700
工務店シャチョさんできんじゃねーの？
生活保護で鬱したらいいじゃん 心療内科 お薬で治るらしいぜ
イワマン(岩間)youtuber治ってたし 自分の最初に入った会社なんか1年で9割辞めたぞ
創業者が月給払ってるんだから使い倒さないと損というゴミだったがテレビに出て偉そうに経営語ってるわ 1、2割の奇特な人の動向を気にするのはやめた方がいい
合わなかったねーでおしまいでいい なんかバカなおっさんがイキっている
だけの臭いスレだなw
これじゃあ若い人は辞めるわ >>4
人を見る目と育てる余裕がないんだな。
投資会社みたいな即戦力しかいらんとか、1代限りで終わりと言うならそれで良いけどね。 因みに俺が上司になってからは
新人には一切の雑用させない様にしてる
初日は仕事の概要説明で翌日から入社3年目の子と
取引先回らせたりして実戦投入してる
雑用は賢い派遣の子にお願いしてる >>436
少なくともそういった要望を上に掛け合うくらいはするよな
ディスコミュニケーション 一割って…そりゃそうだろ
それ想定して多めに採ってんだから
全員残られてもないw
てか、たったそんだけか
想定内の自然淘汰やんw 昭和生まれのオッサンからのアドバイス
果報は寝て待て、指導は寝て待つな >>721
合わなきゃ辞めるしかないけど夢を与えられないのも事実だからな…困ったわ 日本の転職市場なんてアメリカの転職市場から見たら誤差の域
存在してないも同じくらい市場規模がない。 これ実際は職場で軽く注意されたくらいで嫌になって辞めたとかそんな話じゃないの
Z世代の忍耐力は限りなく0だからな
叱られることに耐性無いからちょっと言われただけでもストレス凄いのだろう >>722
人事は「取りあえず予算使いたいから入れとけ」
位しか思ってないのよ
それで不幸が生まれる 独身氷河期世代やそこそこの資産持ちが入れてくれる今だからYouTubeがいいように見えるだけで後5年もしたらインフレの生活難で半数以上は廃れるよ 東京優越主義と全体主義により
森喜朗みたいな汚い東京利権野郎が氾濫し
破滅した日本はロシアより最悪
東京弁アクセントでしゃべるやつはクビ
これが世界の常識 昭和の頃？に、
「24時間戦えますか？ジャパニーズビジネスマン」とかって、
そんか栄養ドリンクのCMあったけど、
今じゃ考えられんほどなんだな。 一流って言われてるとこでも5年で3割くらい辞めるだろ
そんなもんだよ。こんなの昔からそう 加齢臭が凄いスレだなぁ
ブラック企業以外の企業で働けないからって若者を妬むなよ ガチのブラックを知らないからそんなの言えるだけやん 過去の仕事柄腰道具やら電動工具やら同工具だけは揃ってるから簡単なことなら自分で直せる 挨拶さえ出来ない馬鹿z世代
さっさと辞めろ！
いや辞めさせてやるよ、自己都合でなw 一年目で雑用しかやらせてもらえないからやめます。
こんな奴は何やっても続くわけがない >>693
この手のタイプは別にシコシコ一人で副業するのを求めてるわけじゃない
本業でキラキラした職場で充実して働いてる！みたいなのが希望だから まあ世間知らずの若いうちなんてそんなもんだが
まず自分は選ばれし賢者じゃなくて有象無象のゴミの一人である現実を受け入れないと反省することもしないし成長なんかしようがない >>732
どこの会社だか知らんけど今どきでもそんな会社残っているんだ。
うちなんか人が足りなくて採用担当が奔走しているけどな。 日本人の平均年収はギリギリ400万円台で97年を抜く事すら不可能
中央値や最頻値は300万円台だからここで統計を無視した「俺の周り」なんて話しても無意味
マクロな話にミクロな例外の話は意味がない >>727
単に選考基準の問題なんだけどね
例えば機械を扱っている会社に
理系だから一緒と言って農学部の
人間を雇うようなもん
適正が分からないじゃなくて
落ち着いてよく見れば分かる話なんだけど
忙しいと嘆いてはヘッポコかますじゃない >>1見るとホワイトとかどうでもいいとかマイノリティーすぎる意見もってきて新卒の早期退社についてとか草も生えん 終身雇用が終われば縦社会も崩壊するのでもう少しの辛抱だよ
でも新卒一括採用も崩壊するかもな 最近の若者は偉そうな態度するヤツ多過ぎだよね。
言葉遣いも悪いし。
上司になれなれしい態度するアホが多い。 >>690
まあ本人の仕事態度や成果で示していけば同世代との1〜2年の遅れなんて問題にならないんだが
人不足の業界はハズレの割合が増えるからなー
物価の高い都会で暮らすのをやめれば給料ほどほどでちゃんと仕事させてもらえるアットホームな中小企業も山ほどあるが
そういう企業に入った若者はほぼみんな「こんな他人に自慢できない会社に居続けていいのか？」と焦り出して結局辞める >>11
若い子は反発したくなるだろうけど
これが全てなんだよ
高度な事をギャンブル的にできても仕方がなくて
確実に責任持って出来ることをやりとげる
そういうつまらなくて地味なことに客はお金を払うんだ >>1
そして望み通りの仕事を与えるとブラックと叫んで辞めるだろ？ うーん、焦り過ぎは良くないね
仕事なんてみんなのペースでするもんだし
のんびり新生活に慣れて貰う方が会社としてはマシかな ブラック企業マウントしてるだけで若い子の心配がないもんな、これじゃやめていくわ >>745
大手なら普通にあるかと
Fランでも転職でも何でもいいからとな すぐに辞めるのは賢いよ
3年やって辞めるのは逆に勿体ない 「学生気分が抜けない」「社会人意識が低い」て言葉は昭和の時代からあったぞー
五月病も昭和からあった Z世代じゃなくて昭和からいる頭いい系の発達障害じゃね？？ この子
ポスドクぐらいしか行くとこなさそうな気も 手取り足取り仕事教えて欲しいなら中小へGo
やりがい感じたいならベンチャーへGo
ホワイト企業みたくみんなが働きたい職場って供給過多で人手に困ってないから1～2年目の新人は基本的に放置されるよ 優しくしてるのは
実は期待してるわけでもなく
結果冷たかったねって気づくことがあるかもな >>748
適正は完全に一致してるどっちかと言うとサッカーで例えるなら点取るの得意なやつにDFさせてサイドアタックだけ許すみたいな感じ >>757
それはソイツがクソか
お前らがクソかって話 まぁ若い頃って何でも出来るって謎の自信があるしな
俺も若い頃は練習したらかめはめ波打てると信じてたし 職場で成長の機会がないというやつ自身のスタンスはどういうものなのだろう。
ホワイト企業なら余暇もあるだろうから、自ら資格取得などに取り組むことも出来るだろうしそういった自己研鑽をして辞めていくのか、ただただ延々と俺はやれば出来ると文句だけ言っているのか。 >>1
入社早々に直ぐに仕事を与えてくれる所があるか？
何にせよ事を始めるには根回しとかを勉強しておく
必要がある。上げ膳据え膳でやれる訳がないんだよ >>1
大手は複数プロジェクト回すために
管理する側がほしいからな。
給料良いんだし現場の空気も分かるのだから
自宅で勉強続けて、作りたいもの作れば良いんじゃね？ 社会人1年目でまだどんな奴かもわからんのに大事なこと任せられるわけねーだろ コストダウン、効率化の話ばかりで夢がないよな
若い奴らのモチベが上がらん気持ちは分かる >>767
サッカーはよくしらんが
サッカーやるよといって柔道やらせようとするようなもん
文句たれたら辞めろだの起業しろだの言われる
ただ無理矢理すぎる採用が
かつてはあってそれが失礼に値したり
非効率だったりしたわけ ぶっちゃけ
自己評価があまりにも高すぎるのが原因だろ 新人でいられるうちに色々な事や失敗を経験しておくといいと思うんだけどな〜
年食ってからだとわからない事を聞きづらくて 何社か経験しての感想
ホワイト・・・しょぼい仕事なのにめちゃボーナス出る、成長しないので後から入る優秀な後輩にすぐ抜かれる
ブラック・・・超絶労働してるが年収はホワイト時にの３～５割減。オーナーや上司に●意わくが、一緒に働く仲間は退職後も信頼する戦友。互いに仕事を発注し合う
大手の非正規・・・精神的に最も過酷。社員と同じノルマなのに立場が下、給与も下、一歩間違えれば自分が加藤だったと思わされる >>583
子育て舐めてんな…子供２人塾に行ったらすげーぞ
夏期講習とか冬期講習とか、それだけで1人10万以上飛ぶ
毎月の塾代も２人だと片手じゃ足らん
その上食べ盛りだったりすると食費もすげーし、まぁ、想像以上にかかるぞ >>760
うちは80社2万人のグループだけど、予算が余っているなんてセグメントはないなぁ >>730
そうだね
こういうヤツって教える労力が増えるだけだから
辞めたいならサッサと辞めて欲しい。
他の新人に集中できるし 仕事に限らず自分の思い通りにいかないと不貞腐れる奴ばっかだろ
会社の教育体系にも問題あるかもしれんが、自身の成長すら受け身なだけだよ >>756
ほんこれ
客先に行ってパッと問題解決、凄いデキるカッコいい！みたいなヒーロー社会人に憧れてる奴が多いが
そういうのはエラーを繰り返し何度も叱られて多様な情報を入力済みの人材だから可能なこと
エラーを許さない上司・会社もどこかヒーロー待望傾向あるから、そういう若者を批判できないんだけどな >>785
お前の会社のことはしらんがなwww
何でうちの会社の常識＝世界常識なん？wwww
おまえ相当ばかだろ？www 何歳だろうが分からない事は聞くべきだし
調べるべき。
ネットで調べても触りもわからないレベルの専門的な事なら分からなくても誰も何も言わんやろ。 辛抱できんようになっとるのは理解できる
5年後その会社が有るのか分からん時代やもんな
1年でも無駄にしたくないって事やろ 昔はもっとひどかったおね 理系でとったのに関係のない部署回ってくうちに学んだことが時代遅れに >>667
そしてパワハラで訴えられると
中間管理職がメンタル病む要因だわ >>752
身の程を知らず、自信がないから上長や先輩に横柄な態度取ってプライドを保とうとするのかね。
そういうの昔から一定数居るとは思うけど。 >>784
夏期講習とか冬期講習とかいうボッタクリか
そんなもん効果ないよ(^。^)y-.。o○ 新人向けに部署の事業内容を説明して、最後にアンケートお願いしますってフォーム送ったら回答率50%以下だったわ
Z世代を肌で感じたね スタートアップ時3名しか居ないワイみたいな環境においで
何かやろうとすると自分で何でもやらないといけないけど好きなこと出来るよ >>784
塾なんぞにいかせてどうするの？
今少子化だからそこそこ勉強できれば
大学も入れるし入社もしやすいじゃないwww
そもそもバカだから行かなくてはいけないってのなら分かるがw
血を引いてますなぁ 知らんがな
どれだけお客さま気取りやねん
やる気のないやつは士気が下がるからやめればいい 理不尽を知らずに世の中渡っていけねーっつの
理不尽を全部ポジ変換できる気概があるなら文句は言わないが 年間の積み重ねが全てだから1日3時間は勉強しろ
勉強サボりグセついてるなら図書館に通え
そうすれば塾なんて要らん >>792
人手が足りないならとか分かるけど、公務員でもなければ予算が余っているからなんていう理由で人を取る会社があるもんかね？
空想で書いてない？ >>738
ブラック、下手すら非正規の可能性がある
氷河期おっさんは激務薄給で使い捨て
新卒の子は親切丁寧な新人研修を終えて、若葉マークでスタート
若いっていいな(´；ω；｀) ただの我儘だな、新入社員に責任のある仕事を任される訳無いだろ 新入社員なんて赤ちゃんみたいなもんなんだから、そんな責任のある仕事振られるわけ無いだろ >>802
現実知らんから
そんな呑気なこと言ってんだろw
結局みんな塾やそれ相当の勉強してるよ 責任を取れるようにならないと客先とか重要な仕事は
まず任せられないよね。
そもそも責任を取るというのはどんな問題があろうと仕事を
完了させるという事なので、それを新卒がやるのはまず無理。 >>802
Fラン臭凄いな
きっと子育てとか下心ないんだろうな >>789
アタマ空っぽのほうが夢詰め込めるんだぜ？
DBじゃ常識だぜ？ >>807
そんなことはないよ
君が世間知らずなだけ
羽振りのいい会社も実際はあるからな >>784
ウチも2人。夏期講習の申し込み来てたわ。
家でゲームばかりしてて困ったもんだ >>784
ウチも2人。夏期講習の申し込み来てたわ。
家でゲームばかりしてて困ったもんだ 昨今の日本はボトム、底辺を手厚くし過ぎてトップ層の成長を妨げてる
だから優秀な人の中には日本を離れてしまう人が増えてきてる 出来るやつはどこの会社でも重宝される
ダメな奴はどこへ行ってもダメ ワガママだとか世代だとかあまり関係ないんだよな
雑用しなきゃいけないかどうかは運動部経験者であるかがけっこう大きい
職種問わずどこも運動部だった奴を優先したりする >>811
どうせトーキョーの話だろう？w
そもそもyoutubeでも良いチャンネルは
沢山あるしそんなもんに金使っているってのがねw
頭悪すぎwww 成長はじぶんで見出すもの
与えてもらうものじゃない A：いきなりパパッとできる人
B：地道にコツコツしてできる人
C：一見パパッと出来てるが地道にコツコツした下積みがあるからパパッと出来てる人
無駄に自己肯定感高い子は「自分はA」と思いがちでBを拒否するんだよね
んでCを見て簡単に教えろ教えろ言うけどCはBを推奨すると老害だ！とわめくっつー >>813
普通に勉強してりゃ偏差値50から55近くは
とれるだろ？
できなきゃ塾に行くかってことじゃ？ 日本企業はおなくなりになりそうだからね
海外出稼ぎば視野に入りつつある世代だし 入社していきなり責任のある仕事を任せてもらえると思っているのがすごい
バイトすらしたことないんだろうか 成長？昇進の見込み？期待通りの仕事ができない？
たった一年で何がわかる
甘えんなバカ >>815
へー。
羨ましいもんだなあ。勿体ない。 手取り15万前後とかそれ以下にオラついてるの見ると勘弁してやれよとは思いながら見てる まあ総合職で入社するSE職なんか９割位は事務仕事だもんな。
稟議作る時間の方が多いとか一体なんなんだろうね >>834
それよな
塾＝バカの行くところって
わかってないんだろ
いい年こいてな >>699
仕方ないよ、皆そうやって仕事してるわけで >>829
ホリエモンとかひろゆき的な考えがかなり浸透してるからな
コスパと論破が生きがい
死ぬ間際に「俺の人生ってコスパよかったよな」「論破し残したことないかな」と考える 会社が潰れるという前提で就職してるかどうかで旧世代との意識の差や
東大も外資の歩合制が強い所が人気だろ >>831
大失敗して会社を潰す気なんだろ
Z世代とはその程度のもの うん、マジガチのベンチャーでも行けばええ
成長、裁量、責任すべてを手に入れられるぞ >>824
それも妄想の世界
地方にもたくさん塾あるやん
それにまず学校があるやないか
YouTubeだけで勉強すむなら
まず学校がいらなくなってるよw 経団連企業の正社員の仕事って子会社経由で
派遣や下請けを集めて丸投げする事だから成長する要素なんて無い
社内の出世競争に負けたら社内に居場所もないので
40代50代くらいで自分でなんとかしろって急に言われる
だから40歳定年説みたいな話が出てくる 仕事やめるのは勝手だけどナマポにだけはなるなよな
ナマポは犯罪だからな >>339
起業したらマネジメントが主になるやで
協調性ない奴はブラックの起業やでホンマ 辞めてもらっていいと思う
結局のところ企業の採用担当にバカが多いことが問題
要は下働きが欲しいのに見栄張ってキラキラ人材を採るからミスマッチが起きる
>>1の例で言えば面接でもロクに喋れないけど学歴や技能に事務系の要素を備えたのを入れとけば良かった話 ＞責任ある仕事を任せてもらえないから
世間も知らないペーペーに責任ある仕事任せられるわけないじゃん おーこわいこわい >>853
ベンチャーは貧乏だから給料なんて出ないよ >>855
オフィスワーカー以外は大体いきなり実戦投入でけっこうな責任負わされてるよ >>1
まあ、正直耳が痛い
俺も経営者だけどめっちゃホワイトにしてるせいで成長にならないのではと思うことはある
だからパートのおばちゃんしか雇ってないし来ないんだけど
もし若者が面接来ても断った方がいいかもなぁ 成長成長って生き急いでんな
一回ニートやってみろ
世界変わるぞ >>583
高校３年から大学卒業、就職までなんだかんだで1000万円かかるぞ。 ＞＞１「成長」を重要視する傾向なんて、全く無いんだが今の子 この会社 無くなっても誰も困りませんよね?ぅてことだろうな
きっと遅かれ早かれ無くなりそうと思ったんだよ
小難しい顔して仕事してるふりしてるだけの毎日なんて
AIに変わるからな 30以上貰ってるなら耐えろって思うけど
10万台だとみんなイラッとなるはず >>839
現実知らんし、認めないバカなだけだろw この部分でいえばまだ高卒の方が使いやすい ４年分社会知ってるから
大卒でも３０まで信用できねー奴らばっかり
社会なめんな馬鹿共 成長できないから辞めるって・・・相変わらず若者は賢いな
解雇規制が緩和されていく中では成長できない会社に居続けるのは極めてリスクが高い 成長の機会云々は建前であって、実際は人間関係や仕事馴染めない・出来ない事での離職が大半だよ
ホワイト職場は余暇が充分に有るから、その時間を学ぶ機会にあてるべきで 高卒の四年分の優位性って長い目で見たらしれてるわw その「やりたいこと」が本当に会社に転がってると思ってるのだろうか
やりたいことやってる自分と
ビデオゲームで遊んでる自分が同じイメージだから
残業・休日出勤も平気！って思うだけ ブラックの上位2割は楽。結果を出しているので出社時間守らなくても上司も文句言わない
中間6割のレベルでは手を出せない仕事を持っている
下位2割は怒鳴られ続ける毎日。何やっても怒られるのでかわいそうなことも。任されることなさすぎて5分単位の日報提出を命じられる うちは週休3～4日だから
こういう若者には絶対耐えられんな >>1
学生時代の専攻活かしたいなら、大手ではなくベンチャーに行くべき。無論、待遇は決してホワイトじゃないけど。
合わなきゃ辞めて正解。代わりに中小から誰か中途採用で入るだろ。 ゆとり・・・・言われたコトしかできない
Z・・・・・・・・言われたコトすらできない
魔法かなんかで成長させたげないとダメなんか？ >>860
国立大でも１０００万かからないのは自宅から通える国立大だけで
地方で1人暮らしさせたらやっぱりそれくらいかかるんだよなー まあ、これから労働人生の人は大変だね
ゴールしちゃった人たちはゆっくり余生を過ごせばいいよ 耐えるラインて
年数重ねて平均給与に届く先が見える会社かどうかだね
年収200だと定年時を考えた時に平均にも到達出来てるイメージが湧かない 最近のバカ者(若者)はなんでも自分の成長のためにー
成長できてーとかバカか？
成長ってなによ
子連れ女も、自分の成長ガーとか
なんか常に自分軸のバカ増えたな 建設も、プログラムも、ほかも
だいたいが中貫業、中貫業
結局、おもろいのはピラミッドの上の方だけよ 仕事で目立てるようになるまでに社内で仕事を任される下積みが必要なだけでは。 どんな環境でも成長する努力は自分で考えて見つけるものではないのか >>872その間遊んでただけの大卒にあんま期待してない ほっといても出来る奴は数％いるけどな 残念だがお前はそこに入ってない 解雇規制がある時代なら、成長とか関係なく、ひたすら会社に寄生し続けるだけで良かったけど
これからは実力を付けないと生き残っていけない時代
まあ逆に言えば、実力が公平に報われる、良い時代だけどね いきなり責任ある仕事を任されたいなら
ブラックに行けw >>860
そんなん言ったらほとんどの家庭が子育てできないだろ
皆なんとかやりくりしてやれてんだよ >>879
_, ,_ ゆっくり余生が過ごせない・・・
:('ω`,;):
:ノヽV ）: あぁ... 恐ろしや 恐ろしや・・・
｜ :< < :: ｶﾞｸｶﾞｸ 正解よ
ダメな会社なら即逃げはアリだと思う
ずるずる居残っても人生無駄 仕事くれてる先の社員はたった30万くらいで毎日関東中を走り回ってるもんな。社長に怒鳴られながら深夜でも。
よく辞めないなと思うわ。 >>883
ピラミッドの上の方は
金を作る技術屋だからな
その金がないと何のプロジェクトも
動かないんだけどな 実務経験が必要とか言っても
デジタル関連は10年前の経験なんてゴミだからな
今迄経験したこと忘れやがれとしか思わんわ >>885
Z世代とゆとり世代は「何でも与えられるもの」と思って育ってるから自ら考えて自らを成長させるという基本的な概念がない トンネルやってた時は
前の港湾で手取り12だったのがトンネルでイキナリ50くれた訳だから
オラつかれようが耐えるよね
まあ港湾は陰湿
トンネルはオラついてもその場限りで尾を引かないって違いはあったけどね 本当に頭のいい子は「僕出来ますから！」なんて言わない >>887
すぐ25.30歳になってその優位性も無くなる
たかだか4年の若さの優位性より学歴ある四年後の新人に期待する普通
>>886
勤労40年のうち4年なんかマジでしれてる
たかが高卒四年間の経験値と、学歴あって地頭良い大卒なら遅れて入社した後者を育てるに決まってる スタートアップメンバーなら役員とか経営者という肩書きを得て
事業の融資受ける際に連帯保証人となることで資金調達
事業がコケたら借金も個人で背負う
そこまですればやりたいこと出来るよ もったいないなあ
１年で辞めたらいい転職先もなさそうだし 優秀そうなやつには希望の部署でやりたいことさせればいいだけじゃん >>831
ネットで募集があって、知らない人達と当日銀座に集まっていきなり集団強盗するような日雇いバイトはしてると思う おっさんからしたら辛抱足りないとは思うが、昔みたいに最初の就職先辞めたら人生ドロップアウトみたいなのより、再チャレンジできる社会の方がずっと健全。甥姪等が5-6人いて、皆そこそこの大学出てそこそこ名の通った企業に就職してたけど、20代後半～30代の今最初の就職先に勤めてるの一人もいないよ。最初は勿体ないと感じたが、今は我々には無い決断力があって羨ましいとさえ思う。 正直、今の若者成長させても会社に残らずにベンチャーとかに流れるから会社としてあまりメリット無いのよね >>903
もうそんな時代じゃないし、転職することを決めてるのに
3年勤務したら評価が上がるとかいうデマを信じて無駄に3年過ごす方が勿体ないよ >>901お前はホンマもんの馬鹿だか 話の本質が見えていない そもそも情報通信の分野でー ってドコだよ。
NTTなら先輩みてたら、自分はまだまだだな・・って気づくだろ？
日本コムシスか？学歴だけのポンコツは要らねーだろ？
いったいドコらへんの企業の話をしてんの？＞＞１ 恨むな竹平蔵を恨め
お前等にやる仕事はない
自分の仕事を取られたら老後なくして死ぬしかないからな 記事に載るようなのはZの最上位層じゃなくて、中の上～上の下位だな
Z中も下位層未満は何も考えずにボケッとしてるからそいつら採用すればいいんじゃないかな 自分で起業出来るわけでもなく、言われた事をただやるだけの兵隊だからな、
大手だとまだ余裕あるけど、変な所行くと忙しいだけで技術も身に付かん >>1
会社なんか成長させてくれる場所じゃねーから。ただ金を稼ぐ場所でしかない
何だよ成長させてくれないからって
自分でやるんだよなんでも ワイ的には成長とか気にしないポンコツタイプの方が長く居てくれるから助かるわ
同じポンコツタイプ同士合うのもあるかもしれんがｗ >>909
でも転職や中途募集は社会人経験２年以上とか言うてる企業多いよ この手の大手企業は最後まで外国人社員を受け入れを拒否しグローバル化と戦う昭和脳の砦になりそう
外国人受け入れても社内革命を起こされそうだし 自民党が目指してるジョブ型雇用じゃん
職場で成長するのではなく、転職で成長する >>839
自分と子供は別の人間だといまいち分かってない子無しがこういうこと言いがち 辞めてよそいったってまた下働きから再スタートするだけなんだよな
ある程度実績作ってからじゃないとどんどん履歴書汚れていってよりクソな就職先しか見つからなくなっていく >>907
何言ってんだお前は
1年以上続けるのが9割、3年以上続けるのが7割いるんだぞ
大抵の人は普通に仕事続けてるんだよ 能ある鷹は爪をひけらかしなさい （やれるもんならやってみろ💢） >>914
いや、迷ってるなら、迷いがなくなるまでは続けた方が良いよ
辞めて別の会社、別の職種に行こうと決めてるなら、即刻辞めた方が良いってこと
俺が言ってるのは、もう決めてるのにっていう場合 要は、大學で「成長」っつーワードでポジティブに言い訳しないとｗ っつー教育だったんだろ？
能力が伴わないのに、要らん言い訳だけを身につけてしまっただけのアホにしか見えん >>904
優秀な奴はどんどん別部署へ行ってもらって代わりに別部署からポンコツを引き抜いてるワイ
手間は掛かるがポンコツ系は上手く成長出来れば職場の土台作りに欠かせない社員になるからねぇ >>891
だから、奨学金制度を受ける人が増えているんだろ。
皆大学時代になったから昔なら高卒で働き始めるような人材ですら惰性で大学に行くようになってしまった。
本来学歴は自己投資なんだけど、負の資産にしかならないレベルの大学に奨学金で通ってると将来は自己破産するしか無い。
親に金が無いなら、国立に行けるような頭がないならさっさと働きに出た方がいい もったいないよな。
新人とか雑用を通じて人脈築いたりできるのに。 自己成長のためなら、残業も休日出勤も
やります
嘘つけ、そりゃあ程度問題だろ
毎日午前様で完全休日は月2回です
って言ったら、不満タラタラになるんだろw ただ辞めるだけじゃ同じような未来しか見えないなぁ。
その組織の中でやれることをやりつくしてそれでもダメなら辞めるってのはありだと思うよ。
それをやってみたことがあるのかい？と聞きたい。 >>919
それがデマ
無駄にやめることを決めてる会社で時間を潰せば、それだけ年齢も上がるし
働ける短くなるだけ
意味のない経験よりも、時間・年齢の方がはるかに価値は高いです
当たり前ですけどね おまいらは駒なの だから同じ駒なら・・ 理解しろ馬鹿
嫌なら自分で起業しろ
そんな能力もねぇーくせにグダグダ文句言ってんじゃねぇー！ 院まで行ってたのに入ってから技術自体を教えてもらうような奴じゃ会社もおまえのことなんかいらないよ
そんな意志があったんならプライベートでいくらでも勉強できただろ
大体こいつのやりたいことは開発現場じゃなくて営業かコンサルの仕事なのに開発現場に入ってる時点でお察し ぬるくてもダメ、熱くてもダメ、風呂みたいな感覚だな。 今の新卒の親は失敗作世代の氷河期だしな
さすがZ世代、もとい氷餓鬼世代 >>1
新入社員が辞めてしまう理由はほぼ人間関係（信頼関係）だよ
ちゃんと歓迎会やったのかな？
毎週飲みに誘ってあげたかな？
カラオケやボーリング行ったのかな？
みんなで1つの課題をクリアする巨大迷路をやってみるのも良いだろう
協調性養うために数が限られたウインナーやバナナを分け合うのも良いだろう
キッコーマンの烏龍茶を飲んでみるのも良いだろう
みんなのマドンナの入籍発表を共に惜しむのも良いだろう 恥も外聞もなく、雑用が出来るのは、新人のウチだけだぞ。 なのが分かってない 入り立てにキツイ言い方する人って自分の思い通りにいかないことに腹を立てるのかな
人を上手く使うスキルはあまり無いよね >>878
うちの子はコロナ禍に就職だったけど上場企業に入ってくれたから良かったよ。
まさか自分の給料が2年目の息子に抜かれるとは思わなんだ。 >>935
中途採用に何を求めてるか
電話の取り方も覚えないままなら新卒取るってところもまああるだろうよ 第二新卒でいくらでも転職できるからな。
新人研修不要だから第二新卒がいいなんて企業もあるくらい。
入社後数年は定時昇給を餌に転職を防ぐのが常道だろ？ IT系企業だからと就職したら朝から晩まで光回線の押し売り電話を掛ける仕事だった
なんてことならよくある >>946
まともなとこは社長が率先して雑用してる
見本 「1年目の離職率は7.9%に達している！」
いやいや、10人採用して1人辞めるか辞めないか程度やん
むしろ昔の方がもっと辞めてたんじゃね？ >>949
営業職からプログラマーに転職したいなら
一刻も早く今の会社を辞めてプログラマーに行った方が良い
会社員から医者に転職したいなら
一刻も早く今の会社を辞めて医学部受験の勉強を始めて医者になった方が良い
まあ当たり前の話です
前職の経験なんか基本的に何の役にも立ちません
無職よりはマシって程度です
そんなことよりも、やりたいことが決まってるなら1秒でも早く始めた方が良いに決まってます >>940
給料的には割りに合わんかもしれんが同じポンコツでも教えればミスしたとしてもその通りにやってくれるのは見どころのある良いポンコツ
駄目なポンコツは言われた事やルールを守らずに暴走するポンコツ
数度指摘や注意して修正出来るなら良いけどそれでも駄目なら無理やな 時間がないないって自ら追い詰められてるやつが有能なわけがない そうりゃあこういう奴もいるだろ。全員をカバーするなんて無理。 >>947
大企業なら新人教育のスキル評価も有るんだが？
自分の評価が下がってもいいから、怒ってるんだぞポンコツ
中小企業の話がしてーなら別のトコでやれや >>945
途中から駅で号泣するほどトラウマになりそうで草 60年前から新卒の3年離職率3割は変わってないから
何をどうしても辞めるやつは一定数いる
その事実に時代背景を照らし合わせて理由を並べることが無意味そのものよ そもそも大企業でダメな奴が、中小で通用するわけねーじゃん これからの新卒は優秀な人材は起業か外資または海外
中の上くらいの教育を受けた人は大企業になるかも 雑用は役職ついてる人が「○○君、ちょっと手伝ってくれ」これで嫌な気分にはならずハイてやる
お前これやっとけはダメ 1年だったら既卒として、実質的に新卒と同じ枠で就職活動もできるけど
3年も過ぎちゃうと、中途枠になるから急に高度な能力を求められたり
枠も少なくなってハードルが上がる
「転職するにしても3年は働いた方が良い！」
これは本当に危険なデマですよ 今は人事がブラックで辛い思いをした氷河期だから新卒でささっと辞めても「辞める理由があればそれは仕方ないよね」って人がほとんど
間もなく馬鹿でも採用されたゆとり世代が人事課部長になってくるからまた厳しくなると思うけどね >>947
そもそも会社で仕事してて感情的になっちゃうのが社会人として未熟よな
部下相手に言い回し考える余裕も無くなっちゃうほどカッカきてるのは新人教育の分野においてはレベル低い そもそもこの会社もこんな奴が出ることは想定内で
こんなに良くしてるのに良すぎて辞めちゃましたわwアピールして
次なる社畜候補を集めたいだけだしなw いかにも才能がないライターの作文で
マジレスの嵐とな >>830
日本語もマトモにできねーのに
海外てｗｗｗｗｗ 1人だけに雑用をやれ言うのは
本人からしたら使えないと思われてるのかと落ち込む要因 X 成長する機会がない
O 承認欲求が満たされる機会がない ゴール前に棒立ちしてる新入社員に優しくパスを出す。ゴールを決めたら凄く褒めてあげる。 >>898
それで出来ないと周りのせいにするんだよな 院卒で入るようなITって旗振り屋じゃろ
経験が全てやん ワイが新人の教育に悩んだ時によく見るのが現場猫
もはやバイブルと化してるｗ >>955
大抵の転職は会社員から会社員だと思うけどな むしろもっと辞めてったほうがいい
若い人の話聞いとると本当にブラックな企業がまだまだ多くて皆んな何故か我慢して働き続ける こういう事言っている時点で能が無い
口開けて成長機会とやらを待っているだけじゃん
自分で学べよ経験しろよ >>965
そうでもない。
大企業の方が一芸でも何とかなる土壌がある。
中小は総合力ないと弱点から崩壊 >>981
それでも早い方が良いです
会社によって仕事も専門性も違うわけですから
前の関係ない会社の関係ない仕事での経験よりも、これから働く会社での経験の方が良いに決まってます
つまり、若さの方がはるかに重要なんです
電話の取り方とか・・・そんなのは1時間もあればできますし
そんな程度のことしかできないのに3年も前の会社にいたら中途枠になっちゃうんですよ？ １、NTT
２、日本コムシス
３、デル
４、聞いたコトないわー
どの辺のコト言うてるん？＞＞１ ホワイトなら暇時間になんやかんやできそうなんもんだけど。IT系ならなおさら >>985
大企業の文句を言ってダメな奴が の意味やぞ 半年くらい前の記事を再掲？
似たような記事でしょっちゅうスレ立つな >>955
それはまた、随分と惰性で就職した人の例だねぇ。やりたいことあるなら最初からそっち行けば良いだろうに。殆どの人は当てはまらん。 Z世代に文句言ってるやつは贅沢だよ
今のZ世代は受け身が多いけどそれって基本素直だからきちんとベテランや中堅が教えれば成長するよ
まだね、暴走属性持ちを何度も見てきたワイからしたらほんと素直で可愛いで 従業員は言われたことだけこなしてりゃ良いよ。待遇もそれなり、やることも変わらないけどな。
それがお望みならどうぞって感じだな。
４０過ぎて後悔すると思うけど。 >>967
デメリットとしては稀に勘違いくんが雑用ごときで調子に乗りまくる様になっちゃうこと 入社してすぐ即戦力期待してるのは中小ブラックか外資くらいだろ
院卒だって最初なんか1日事務作業ばかりだよ 成長したい奴は外資系企業に行けよ
英語力つくし、めちゃくちゃ成長できるぞ
日本のメーカーがぬるすぎる
日本のホワイトで1年経験を10年分経験できる デル行け デル
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