X



タバコ休憩は休憩時間?業務時間?★5 [愛の戦士★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001◆Sen4E3P802 愛の戦士 ★
垢版 |
2023/06/28(水) 12:06:58.48ID:m5Nl9WVX9
タバコ休憩は給料ドロボーなのか?(桐生由紀 社会保険労務士)

Sharescafe 6/26(月) 18:02

タバコ休憩は不公平!?
「タバコ休憩は給与泥棒じゃないんですか?」

先日そんな相談を受けました。

社員のタバコ休憩の回数が多く、1日に何回も行っているのに残業時間はきっちりつけるのは納得がいかないと。「非喫煙者はお昼休憩しかないのにずるい」と他の社員からの不平不満の声も出て困っているとのことでした。

タバコ休憩を頻繁にとっている人がいると、非喫煙者からすれば不満の対象になるのも無理はありません。このようなタバコをはじめとした休憩に関する社員同士の対立や不満は経営者にとっても「あるある」です。

そこで雇用の専門家である社労士の立場から、仕事中のタバコ休憩の扱いやタバコを吸う人と吸わない人が不満を抱かない対策について法的な視点から考えたいと思います。

(中略)

■タバコ休憩は休憩時間?業務時間?
前述したとおり、タバコ休憩をお昼休みなどの休憩時間に行うことは何も問題はありません。問題となるのは、本来の休憩時間とは別に仕事中に行われる「タバコ休憩」です。では、休憩時間以外に喫煙所に行く行為は、労働時間にあたるのでしょうか?あるいは休憩時間になるのでしょうか?

そもそも「労働時間」とは、業務時間中に仕事に従事している時間の他に、仕事中ではないが業務の指示があればすぐに仕事ができる状態で待機している時間(手待ち時間)も含めて労働時間とされています。

手待ち時間とはどういう状態なのでしょうか?

例えば、お昼休みに電話番をするために席にいて電話が来たらすぐに出る必要がある状態や、飲食店のスタッフがお客様がいない時間帯にお店で待機している状態などは、仕事をしていなくても労働時間(手待ち時間)として扱います。

「タバコ休憩」についても喫煙所が近くにあり、すぐに業務に戻れる状態であれば労働時間として認められるケースが少なくありません。

一方で喫煙のために職場を離れ、戻るまでに相当の時間を必要とする場合は、休憩時間と判断される場合があります。

タバコを吸っている時間が労働時間になるかどうかは、法的に明確なルールがあるわけではありません。あくまでも慣例として常識の範囲内の回数や時間であれば、許容しているケースが多いようです。

タバコ休憩が不満として槍玉に上がりやすい理由は前述の通り生理現象でないことに加えて、昔と比べて喫煙者が激減して少数派になったこと、オフィスから離れるためタバコ休憩を取っていることが明確に分かること、仕事の余裕が無くなっているため不公平を感じやすくやったことなど、法的な話とは別に環境の変化が挙げられると思います。

■タバコ休憩は禁止できる?
タバコ休憩が「労働時間」として扱われるなら、業務時間中の喫煙を禁止することは出来るのでしょうか?

会社で働く人には、業務時間中は会社の仕事に集中しなければならないという「職務専念義務」があります。職務専念義務とは「労働者は業務時間中は、使用者の指揮命令下で職務に専念する義務」のことをいいます。簡単に言うと「仕事中は仕事に集中しなければならない」という義務です。
(以下略)

※全文・詳細はリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/6cd421d535c7a5ec873925d39b8f75e2f8738a1e&preview=auto

★1:2023/06/27(火) 06:45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1687850597/
0002ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:09:24.76ID:4A6OeEcZ0
タバコ休憩がオッケーなとこは外の空気吸ってきます休憩もオッケーに決まってるわ
0003ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:09:43.27ID:x8upOOTp0
★人生で衝撃を受けた大学5選

1位 天使大学
 圧倒的プレゼンスでまさに天上天下唯我独尊状態
 これを超える大学はおそらく出てこない(悪魔大学なんて認可されないだろうから安泰)

2位 山陽小野田市立山口東京理科大学
 東京ドイツ村(千葉県)を超えた逸材
 廃校になると地方交付税が減るのでFランを公立化したと推測

3位 東大阪大学
 東大?阪大?いいえ、東大阪大です!
     ∧∧
    ヽ(・ω・)/   ズコー
   \(.\ ノ
 、ハ,,、 
 こども学部をよろしく

4位 北九州市立大学
 北大?九大?いいえ、北九大です!
     ∧∧
    ヽ(・ω・)/   ズコー
   \(.\ ノ
 、ハ,,、  ̄
 軽量低偏差値の公立(=どっかの自治体がやってる私立)
 国”公”立連呼して優良誤認狙うのにお勧めの大学

5位 長崎シーボルト大学
 医学部無し、じゃぁ文学部?それも無し。でもシーボルト
 舐めとんのか
0004ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:09:48.60ID:sfhthb060
一律、休憩時間でいいと思うよ
分かり易いし、計算しやすいし

コーヒーブレークとやらも、同様でさ
0005ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:12:03.10ID:AsAxhG5j0
社員がちゃんとしているところは、仕事の邪魔にならない程度に、タバコ関係なく適当に休憩とれるけども。
いろんな規則でがんじがらめにしないとまともに仕事もしないようなのが集まってるところは大変だ。

校則みたいなもんだな。
0007ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:12:32.92ID:4A6OeEcZ0
つーか真面目に仕事に集中してたら何らかの息抜きは必要だよね
人間の集中力なんて2時間程度、もって3時間くらいだろ
ニコチンは1時間くらいで切れるらしいけどそれは我慢しろやで済む話
0009ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:13:51.11ID:jIIli1Qx0
>>4
電話取る人や来客対応で難しいだろうから非喫煙者も(俺も非喫煙者)適当に休憩室や外の空気吸って来ますで席外せばいいと思う。
ていうかその辺の仕組みやルールをキチンと定めて周知しない会社が仕事してない。
環境を整え、仕組みを作り、周知することが出来ない怠慢企業多いと思う。
でなきゃこんな話題は出ない。
0010ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:16:23.92ID:2EoT0kfu0
タバコだろうがただの一休みだろうが休憩は休憩で業務に差しさわりのない範囲なら業務時間だろ

1時間おきに15分のタバコ休憩とかやって業務のしわ寄せを非喫煙者に回すとかがあるから嫌われるだけで・・・
0012ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:18:20.45ID:UBOaCnWw0
タバコ吸いに席を外すのが許されてる職場ならええと思うけどね。
暗黙の了解とかじゃなくて許可なく席離れるなら業務違反じゃないの。
0013ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:18:28.05ID:bn2LLKrD0
タバコを吸える奴の特権だな
悔しかったらタバコくらい吸えるように死ぬほどの努力をしなさいよw
0014ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:20:07.92ID:aUJaVCn20
古い友達と独立して建設業やってるけど
その友達が喫煙者で1時間に1回は煙草を吸いに車に戻る
スマホいじりながら煙草吸って10分は帰ってこない
俺は吸わないからその間は作業続けてる
なんとなく計算したら毎日50分から1時間は煙草休憩
それが当たり前になっててストレスになってることに全く気付いてない
マジで死んじゃえよと本気で思ってる
0015ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:20:39.67ID:5RnZsFKj0
仕事してないなら休憩だろ
喫煙所で仕事が決まるとか言ってるアホは死ね
0016ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:22:22.75ID:ZumQbgSj0
タバコは投薬みたいなもんなんだよ

お薬の時間かな
0017ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:22:53.34ID:kvuPasdd0
タバコはサボり
0018ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:23:34.20ID:Z/O/PzQn0
休憩時間以外でタバコ吸いに行く人は、
大体会社でも立場が上の人間が多いから、
悔しかったら頑張って上に上がればいいと思うよ。

また下っ端や仕事できないやつが業務中にタバコ休憩なんて取らないだろ
0019ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:23:45.05ID:Tx+MBpJg0
>>8
逆だよアホ
まともな企業ほどショッピングモールにあるような喫煙所が普通にある
喫煙所ないのなんて謎の意識高いアピールしてる嫌煙家社長がやってる中小
0021ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:24:08.33ID:5ifd4FlW0
タバコくらいでグダグダ言うセコさが日本社会の余裕のなさ
0022ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:25:19.68ID:Ox3YVZ4U0
最近は喫煙所もビルの外にある職場も多いな
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:25:45.35ID:gcRvhwNn0
ぶっちゃけ法律で禁止されていないなら職場のルール次第だ
不満がある奴は上に直訴すればいい
0024ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:26:22.97ID:Cpf+PlIf0
経営者なら分かるけど雇われなら俺もタバコ休憩の代わりにちょっと休憩しますって主張しろよ
0025ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:26:40.30ID:KHBX2YnW0
喜熨斗孝彦みたいに半練り小麦粉みたいなので固めた化サイレース(時短)砕いたみたいに早吸いするかそれともロヒプノール乗りに行っちゃうマイルドにフカシで根元まで吸わずに早吐きでいいんだよ
どっちをとるかだ
0029ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:30:50.06ID:fVd6nEII0
>>19
タバコ吸う吸わないで差別してるような企業は自ら首を絞めてることに気づいていないアホ企業だからなw
0031ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:31:55.96ID:sfhthb060
>>30
その場合は、別ですね
0032ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:32:11.62ID:0Z1hyAn60
>>23
チー牛は本人にすら言えないんだから上なんかとてもじゃないけど言えないんだよw
ゴチャンで吠えるの止まりよw
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:32:21.65ID:cl7L54070
午前と午後に10分ずつ好きなタイミングで全員休憩取ればよろしい
それ以外はあかん
0034ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:33:14.10ID:PKh+E+510
シフト制の職場じゃないならいいんじゃね?
1時間のお昼休憩で10分早く切り上げて仕事に戻っているなら、残り10分をどっかで消化する権利だってある

ってかタバコどうこうで騒ぐ奴程、トイレ休憩が多い
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:35:04.74ID:sfhthb060
>>34
放尿
脱糞

と言われたら、誰も反論できない
0041ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:39:25.51ID:jG0Sc9u90
正午から午後3時までラーメンを
食べ続けるのを認めて欲しいよ。
0043ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:45:25.73ID:l3oMJH6c0
タバコやめられないからもう禁止にして
0044ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:48:51.16ID:S5Gamg+/0
>>14
お前も休憩しろよ
0049ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:50:49.08ID:FupzsWAc0
言っとくけど煙草は好きで吸ってるわけじゃないよ
知的生産活動のためなのだよ
キチンとした責任ある仕事を続けるには思考の集中を維持せにゃならん
そのために健康を犠牲にしてまで煙草を吸っている

だいたい15分~20分毎に吸うわけだが、煙草代も馬鹿にならんよ
全部自腹だ
0050ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:51:50.69ID:l3nP/AVu0
喫煙所に群がってる姿はホントジャンキー中毒患者だな
ああなったらお終いだとつくづく思うわ
0051ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:52:17.28ID:vjzAfquV0
タバコがOKなら飲酒もOKにしてくれ
0055ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:55:45.40ID:c88wVrYu0
>>50
吹雪の日の休み時間に14階からわざわざコート着て外の野ざらしの喫煙所に向かう同僚を見てタバコとはそこまでして吸うものなのかと驚愕したわ
0058ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 12:59:56.56ID:/rXypsp50
このスレ見て驚いたけど、労働中は息抜きしてはならないみたいな認識の人が多いんだな
それは劣悪な労働環境で働かされている人の常識であって、普通は息抜きできるんよ
0061ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:04:45.99ID:FbONl7t30
ネット民、なぜかタバコする奴は優秀という設定で話しを構築する模様
普段なら鬱は甘えやデブは甘えとかいうわりに、税金を払ってくれるせいなのか知らんが
タバコ民には大甘采配w
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:06:33.64ID:/rXypsp50
>>59
?喫煙室に行く人は必然的に持ち場を離れることになるけど
それは息抜きじゃないのか。意味不明w
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:07:12.34ID:nxYFUUuf0
>>19
以前勤務していた会社、喫煙所を廃止したところ、ヤニカス社員が路上喫煙をやり出して近所から大クレーム。結局、喫煙所復活させた。
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:12:16.09ID:RZtBzDeM0
タバコは税収より関連した医療負担が上回ってるから経済的にはマイナスな存在でしょ
0072ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:17:24.61ID:q9ZNq+Pm
こんなくだらない事に固執して書き込みしている奴って

「承認欲求モンスター」そのものww

「○○だから、私が正しい」
「○○なのにおかしい」
「ねーみんな、私が正しいよね? ね?」
0073ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:18:46.45ID:s3LHocYt0
過去には当然のことであったように、仕事しながら喫煙できるルールにすれば、問題は簡単に解決するだろう

副流煙を吸いたくないという非喫煙者がいるのなら、ルール変更で不要になる「喫煙室」を「嫌煙室」に改装し
非喫煙者が煙草の煙を吸いたくないと思ったタイミングで「嫌煙室」に入れば良い

もちろん、非喫煙者が「嫌煙室」を利用している時間が労働時間に当たるかどうかは、また別に議論する必要があるだろう
0075ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:26:19.10ID:q9ZNq+Pm
>>73
議論する必要はない
経営者もしくは管理職が問題なしとすれば
労働時間になる
オナニーしようが、スマホ見てようが同じ理屈
労働者は労働する権利は持っているが
経営の権利は1mmもない
労基・社内規定に書かれていいないことを労働者が決めるのは越権行為
0077ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:29:26.88ID:U+P1fkMj0
忘れたころに持ち上がるお話
馬鹿らしい
0078ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:31:00.27ID:q9ZNq+Pm
受動喫煙で15000人死ぬのはいいが、副流煙が原因での死亡診断書も無しに
推定論で言うのは典型的なバカ
0079ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:31:16.99ID:IlFqSTSw0
見てみると意外とまだ吸ってる人見かけるのね。
今の値段で吸い続けられる人は嫌味じゃなくちょっと尊敬する
0080ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:31:21.58ID:99hQthG60
>>2
これ普通にあって良いよな。
人間集中できるのせいぜい一時間だもんな
0081ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:31:34.09ID:e1SiUdOj0
サラリーマンはサボりになるけど
大工さんとか職人には10:00と15:00に飲み物を出します
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:36:32.48ID:PEsHQ1s80
まだやってんのかよw
日本じゃこういうくだらないことも延々と争点になるのは転職が日常じゃないからだよな
職場環境が納得行かなくても下手するとそこに一生勤めざるを得ないw
0083ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:37:25.38ID:5IY8bLGu0
タバコ休憩してから昼休憩に入るとするか(´・ω・`)
0087ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 13:52:41.60ID:9CkclMQy0
副流煙による害が一切なく煙も出ず臭いもないタバコ開発したら吸いながら仕事してくれていいよ。まぁ無理だろうけど
0089ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:02:52.31ID:oRx/iMrc0
頭使う仕事は喫煙してても考えてるからね。
休憩してる訳ではなく、ニコチン摂取して脳リフレッシュしてるだけ。

成果出せばいいだろ!と言いたい。
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:05:21.96ID:BCGV2A4r0
思いっきり休憩って書いてるじゃん
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:08:07.84ID:/rXypsp50
>>89
まあ記事にもあるように、問題は不公平感の解消をどうするかというところだからね
息抜きくらい各々の判断でやれば良いじゃんと思うが、それができない人もいて
「喫煙者ばかり休憩してズルい」と不満を募らせるって話だからね
0092ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:10:43.81ID:trHOD4+T0
早よタバコ禁止にしたらええのに
ヤニカスが可哀想やん
0093ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:11:14.50ID:UBZGLEaP0
>>80
というか要領いい奴はトイレいきながら自販機でコーヒー買ったりして休憩してるもんだぞ
0095ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:15:00.15ID:HZA6J+sQ0
ヤニカスは採用しないのが企業にとって有益
0096ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:15:53.25ID:nvbACo3T0
普通、作業量を多めに申告して内職もするし株チェックとかするよね
タバコ休憩とか時間給気にしてるやつはこの先生き残れない時代だよ
どんどん休憩行って社畜奴隷で一生を終えろとか思っとけよ
まぁ俺も社畜時代は1h2回は行ってたけどw
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/06/28(水) 14:18:49.93ID:HZA6J+sQ0
喫煙時間分の給料天引きは当然として、会社設備を無駄に使用して劣化させるから施設設備金を追加で天引きしたらいい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況