【愛知】「すごい不平等、何とか救済して」　江戸時代から続く川を氾濫させ下流の住宅等守る「霞堤」再起決断できない上流の苦悩 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2023/08/02(水) 21:59:53.02

　2023年6月、愛知県の東三河地域を襲った豪雨では、豊川が氾濫した豊川市で多くの農家に甚大な浸水被害が出たが、実は想定されたものだったという。

【動画で見る】バラ農家「その質問はやめて頂きたい」…川を氾濫させ下流の住宅等守る『霞堤』再起決断できない上流の苦悩

　下流を守るためあえて川を氾濫させる“霞堤(かすみてい)”。伝統的な治水方法である霞堤の課題と、農家の苦悩を取材した。

　2023年6月2日から3日にかけ愛知県の東三河地域を襲った豪雨では、2度の線状降水帯が発生し、豊川市では豊川が氾濫、住宅や農家に大きな浸水被害が出た。

豊川が溢れた、豊川市金沢町でバラを育てる佐久間栄次さん（38）。

「ハウスの中がぐしゃぐしゃになってしまって。（ビニールハウスの）この辺まで水がついちゃって、2メートルくらいですかね」（バラ農家の佐久間栄次さん）

ハウス3棟で、温度管理をする暖房機などが水没。

被害は2400万円以上にのぼった。

佐久間さんのハウスを映した監視カメラの映像には、午後2時半ごろ、豊川の方向から流木が流れてくるものの、まだハウスの形は確認できる。

しかし、約3時間後には、ハウスは屋根しか見えない状態になっていた。

「朝起きて『頑張ろう』と思う時と、ここに見に戻ってきてみて『やっぱりこれはダメなのかな』と思う時。ちょっとガックリきましたね。あまりにもひどかったので」（佐久間さん）

（省略）

Ｑ.またバラを作っていきますか

「ちょっとそれはお答えできないですね、今回、すみません。ちょっとやめて頂きたいです、その質問は。すみません。ここで言ったからって、できるとも限らないので」（佐久間さん）

バラ農家としての再起を決断できずにいた。

■水を溢れさせて下流を守る「霞堤」が産む不平等

　背景には、この地域特有のある問題があった。金沢町でジャガイモ農家を営む小野田泰博さん（45）に、豊川の堤防を案内してもらった。

「この先の竹やぶがある辺りで、堤防がない形になっています」（ジャガイモ農家の小野田泰博さん）

川の水を防ぐための堤防が、なぜか途中で切れていた。

「堤防がない、霞堤とよばれる区間。堤防がないから全部洪水が発生している」（小野田さん）

江戸時代から続く伝統的な治水方法の「霞提」だ。

あえて途切れた堤防を造り、大雨で川が増水した際に上流で水を溢れさせる仕組みで、下流の住宅などを守る役割になっている。

豊川には江戸時代から続く「霞提」が4か所あり、最も上流に位置する金沢町は真っ先に水が溢れ出す場所だ。

今回、農地や住宅が浸水したのは“想定された”被害だった。

「霞提があるこの地域で大きな被害が出て、その結果堤防が無事に決壊もせず助かっている。これというのは、色んな人の命を助けたりとか、財産を守っていると。一方で、この地域の住民の命が守られていないような状況だったり、財産が守られてない状況。この辺というのはすごい不平等だと」（小野田さん）

「わかっていた」被害だが、「不平等」と語るワケ。そこには大きな課題があった。

小野田さんのジャガイモ畑でも農機具16台が壊れ、合わせて800万円もの被害が出たが…。

「過去には（補償は）一切ないですね。自然災害だからと。法律的にも対応するのは難しいと、予算がないからと」（小野田さん）

霞提による浸水被害が出ても行政からの補償はなく、それぞれの農家が保険に入るしか対応策はないという。

「一生に1回くらいの災害だったらたまたまだと思えるんですけど（浸水被害が）15年で3回も起きている。そういう状況で、なかなか生活というのも苦しくなっていく一方なので、これからの災害も大規模化したりするという傾向もみられるので、その辺は何とか救済していただきたい」（小野田さん）

■「なにかあった時に元に戻して」霞堤と生きる農家の苦悩

　江戸時代からつづく豊川の霞提。“記録的な”豪雨が当たり前のように起きてしまう今、この地で代々農家を営んできた人たちは苦悩していた。（以下ソース）

8/1(火) 21:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/da2d767265d90944a61f509cce456ff40ec24c18
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230801-90029063-tokaiv-017-1-view.jpg
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230801-90029063-tokaiv-016-1-view.jpg
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230801-90029063-tokaiv-018-1-view.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:00:33.44

>>1
この流れならいえる

今日ワイの誕生日なんや・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:00:45.46

引っ越せアホ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:01:14.76

>>2
おめでとう🎁

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:01.25

やっぱ巨大ダムが必要だね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:13.95

>>2
引っ越ししよう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:21.64

コンクリートは正義

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:33.16

そもそも水没が前提の土地じゃんw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:40.41

身分の低い住民がいる方に反乱させるようにしているからな

江戸川も千葉の方を低くして

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:51.00

税金安いんでしょ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:56.16

土地が安いには理由がある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:02:56.33

真備水害で何も学習しなかったのかコイツラは？自分たちは無関係と高をくくっていたか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:03:06.51

差別堤防？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:03:06.68

実際どうしろと
仮に自治体が保証する形にしたら、
そんなところに住むなって言われるだけな気がするが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:03:56.98

>>8
だよねえ
水没前提でそれでもいいって感じで田畑にするもんだろ
今時なら江戸川河川敷みたくゴルフ場とかでもいいだろうし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:04:17.86

先祖代々そういう場所って知ってて農業してるんでしょ。
まあ、勘弁して欲しい気持ちはわかるんだが。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:04:23.96

穢多でしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:04:33.76

わかっているならやっぱり引っ越すしかないのでは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:04:38.81

首都圏でも台風19号のときに埼玉でわざと溢れさせてたけど
あれを江戸時代からやってたのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:05:26.37

>>8
それな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:05:32.14

木曽川も岐阜側の堤防を低くしてそっちを氾濫させたとか。名古屋県民は自分さえ良ければどうでもいいらしい。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:06:01.56

東京もさいたまを犠牲にする治水対策やってるからな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:06:04.93

国土の割に人口多すぎだからね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:06:05.80

川を掘ってでかくすればいいのでは？
自治体のやる気次第だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:06:33.17

下流の住宅を守るってことは
被害に遭ってるのは中流の住宅の人らなの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:07:01.91

昔からだろw
デケーレに文句でも言えwwwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:07:11.03

そんなしょっちゅうあるなら引っ越した方が良くないかい？
その度に何千万って被害出してたら勿体無いじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:07:28.81

霞堤やめて全堤防にするが妥当なところか
とはいえそれ以外に堤防整備しなきゃならんところ多すぎてどうにもならんが
民主党の仕分けがホントに痛かった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:07:51.94

これないと決壊してもっと大変な事になりそうだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:07:55.45

わかっているならやっぱり引っ越すしかないのでは

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:08:33.70

引っ越したら？
一度水没した地域はこれから何回も水没することが確定してるのにリフォームまでして住んでる意味がわからん
頭悪いんか？
今まで水没がなくても一度起こったらもう終わりなんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:08:50.03

浸水する前提で土地を使えよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:09:17.26

裁判やりゃ補償も取れるでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:09:43.83

へえ本州じゃないからこんなの初めて聞いた　もうこの地を離れるしか無いんじゃ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:10:04.91

5000万円までは無税
ただし引越(土地購入、家建設、引っ越し、元の土地更地化)で甘った金には課税
っておかしいよね

国の都合で地上げして強制転居させるのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:10:51.42

そう言う土地なの分かっていて購入したんじゃないの？
購入したのは先祖かもしれんが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:11:33.17

>>27
引っ越し先はどこよ?
先祖代々のただの土地で農業してんだぞ。
土地にカネなんか払う訳ないじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:12:56.62

>>2 さっさと首吊って死ねレス乞食

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:13:00.31

霞堤はそういう地域なんだから予めわかっていても建物系建てちゃダメだろ
長年使っていてそんなこと言うなや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:13:27.23

つまり遊水池なんだよね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:13:30.49

要は遊水池の事でしょ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:13:31.46

遊水地に住むのが悪い
水のつかない年だけ耕作できて儲け物くらいに考えるべき

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:13:35.95

橋下徹が床下浸水ぐらいは我慢する治水にしろと日曜報道ザザ・プライムで言ってたぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:15:31.68

何でそんなとこに建築許可出すんだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:15:45.19

続けられないなら諦めるしかないんじゃ
そういう土地なんだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:15:49.80

>>2
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230802/NnZpUkZtZEQw.html

流れ？
仕事してますか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:15:53.07

なんで遊水地に住んだし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:16:08.38

霞堤塞いでもいいけど、下流で破堤するで
どっちがいいか考えるんだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:16:16.69

河川敷に住んでるようなもの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:17:02.18

東京にもこういう土地あるよな
こないだの秋田の水害も最初にあふれたところはいつも溢れるところだと聞いた

要するに相続税はらえないから低地の田んぼを住宅地にしてうっちゃうんだよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:17:06.72

大雨の時に水を逃がすのが前提の土地なんだから
補償しては厳しいなあ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:17:28.84

>>1
引っ越しなよ
持ち家なら取り壊して分譲にするか
アパートにして不労所得もらえるじゃん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:18:26.30

家じゃなくて畑の施設が被害受けたんでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:18:46.46

遊水地に住んでるやつが文句言うな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:19:38.65

意図的に水没させる地帯は川沿いに
ナマポ団地、バス車庫、下水処理施設、
イオン、工場などあってすぐわかるからな
住むのは自己責任だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:20:12.94

過疎る一方なんだから治水はこのままだろ
嫌なら引っ越すしかない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:21:06.97

後から住んで不平等もクソもないだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:21:18.10

前からわかってるなら自己責任でしょう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:21:27.70

どっちにも不満あるのになんで片方だけ取材するのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:21:31.88

うちの地元なんか遊水地に10メートルくらい土被せてゆめタウンがたった
おかけで周辺地域は毎年大洪水w

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:22:38.19

霞堤ってのはそういうもんだよ
もし堤防作るなら土地買収されちゃうけどいいのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:22:45.69

住むに適さないって事だろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:23:02.02

溢れるような土地に住むのが悪い
江戸時代から分かりきってるんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:23:06.30

>>57
ほんとそれな何言ってんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:23:21.10

そりゃ遊水池は水没するさ、それをどうにかしたいなら津波被害で街が亡くなった某市のように全ての家が流された後に嵩上げして立てればそこだけは水没しないだろう。
周囲は低いから水没するね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:23:24.16

ヲイヲイ、いつの時代の話だよ。
さっさと川幅広げて堤防作れよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:24:19.58

それ知っててだからね
同情はしないわけじゃないけどさ
まあその土地は自治体が荒地のままにすべきだろうけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:24:27.13

https://i.imgur.com/fxkD0at.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:24:56.08

>>1
都市計画で市街化区域と市街化調整区域を明確に分け、

市街化調整区域の多少の災害はしょうがないものと都市設計するべきだよね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:25:38.57

水没前提だったから地価が安かったというのはあるだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:26:37.46

地元民だけど
江戸時代から家を建てるような場所じゃないんで
下流には吉田城があるからのん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:26:40.91

江戸時代なら年貢減免とかあったんだろうけどねぇ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:26:51.88

豊川稲荷のあたりに住んどけ
昔からある神社・仏閣のあたりは強い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:27:09.97

都心を守るために上流の埼玉を氾濫させているものね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:27:59.96

堤防作ればいいよ(´・ω・｀)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:28:03.37

その代わり農民は将軍様から水利権をもらったんだろう？
農業用水利権は命より重いのだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:28:33.11

荒川も西側の住宅を守るために東側は元々が調整池
その調整地にいつの間にか住み着いて勝手に売買するようになった人達がいるので調整池にできなくなった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:28:48.06

埼玉は東京の遊水地

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:29:15.29

15年で3回
ヤバい時に機械とかだけでも避難出来る場所作れないのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:29:18.61

わざと氾濫させて栄養を行き渡らせてたんだよな昔は
今は化学肥料があるから意味のない氾濫になっている

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:30:14.25

水利権やろ。
これ問題にしたら日本中ひっくり返るから。
そういう風にこいつらが住み着く前からの約束です。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:30:30.09

>>80
メソポタミア文明みたいだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:31:42.86

代替地を用意して他所に移住してもらい掘り下げて巨大な遊水池にすればいい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:32:14.38

交渉して土地にかかる税金免除してもらったら？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:33:09.52

でもそこに堤防作ったら下流が氾濫するんだろ
昔からそういう土地なんだから納得して住むか移住するしかないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:34:13.84

昔の人はすげぇなぁ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:34:19.83

別に不平等ってことはない気がするが
補償なんか普通出ないだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:35:40.12

不平等だと言うけど安い土地には理由が有る
そこに住み続けるのは自由だけど
土地の価値を上げるならコストは自分で払わないと
かえって不平等になるんじゃないかな?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:37:02.40

自分の家は水没しない所に建ててるんでしょ？
耕作地が水没するのは江戸時代から分かっていたんだから・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:37:14.51

何でそんな所に住んだり作物作ったりしてるんだ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:37:17.45

江戸時代から続く遊水池に住んどいて救済してくれと言われても行政も困るよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:37:20.12

本来は沼しか無かった所を開発して後から住んだんだから仕方ないだろ
一目みたらわかるんだから知らなかったでは済まない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:37:48.45

氾濫させなければ良いのです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:38:41.27

馬鹿は損をする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:39:03.95

>>72
江戸時代は社会的弱者がそこに居住させられてたんやろ。減免とかはしてくれなさそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:39:44.95

>>1
水没前提の土地なら引っ越すしかないのでは？
住むための土地じゃない作りになってんだし
もしくはお家を堤防と同じ高さにしてスーパー堤防の完成だ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:39:56.33

下流堤防の嵩上げ工事を個人が負担すればええんや

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:39:56.79

岩渕水門そっ閉じ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:40:11.50

津波で飲まれた漁港沿岸部でもそうだけど、
「天災に耐えるための緩衝地帯として、ハイリスク区画を無人のどうでもいい農地や物置にしておく」作戦をとってきたわけよ。
で、人口が増えるにつれて新参の貧乏人が住む場所を求めて、これらの緩衝地帯を宅地転用して住み始めた。
もともと人が住むに適さないので地価は昔からの住宅地に比べて圧倒的に安い。

圧倒的に安い土地を利用することで不平等にメリットを享受してるんだから、天災時にはその裏返しのデメリットが発生するのはしょうがないだろ。

津波に飲まれた沿岸部も、この辺は津波くるから住むなって書いてあるのにへーきへーきｗｗｗｗとかいって舐めプした結果なわけで。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:40:30.88

まあ頻度が変わったなら代替地を用意してもいい気がする

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:41:07.62

実は日本のそこらじゅうにあるんです！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:41:10.00

住んじゃ行けないところ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:42:00.08

その危険込みでその土地の値段なわけ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:42:54.40

温室３棟なら大した広さじゃないから
隣の豊橋市でバラ温室誘致すればええのに
高台の広大なキャベツ畑を少し融通してさ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:42:57.70

知ってたのだから自己責任

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:44:18.46

15年で3回…えっ…じゃあなんで同じ所で畑やってんの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:44:51.17

引っ越ししたほうがいい
この国は利権が絡まないと何もしない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:45:12.06

不平等でバラ作る気力なくなるから救済されたらよろしおますな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:45:41.77

>>107
国か自治体に買い上げてもらうの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:45:55.65

そんなの当然だろ、優先順位ってのがあるんだから
https://i.imgur.com/OzPcrle.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:46:12.82

昔は機械類無かったから被害額も少なくて幕府か領主に優遇されてたとかないんか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:47:29.48

>>79
水屋とか水倉とか水塚とか段蔵とかいうものが昔からある
ただこの農家みたいに農地そのものが水没するのは仕方ない
稲作みたいに翌年またゼロから苗を植えるものならダメージが少ないが、
何年もかけてビニールハウスで栽培するようなものだと、設備と作物が一回壊滅すると再起が難しいよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:49:05.46

遊水地のうちが親身を削って下流域の被害を抑えてやったのに
なんの補償もないのはおかしい

気持ちはわかるけど
言ってることはちょっと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:49:13.75

スレチだけどバラの産地なので切り花のバラが安い
B品で多少質は落ちるけどサムライが1本￥60
良品だと1本￥500位でオサレな花屋さんで売ってるバラ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:49:15.88

だたら地価が安くて税金も安い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:49:17.53

>>110
江戸川区川が低かったんかいw
初めて知ったわ(´･ω･`)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:49:57.79

日本全国にあるけど
今更二郎だね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:51:27.07

>>113
勝手に低地洪水地に住んでるんだから、下流側にしてみればそんなの(´・ω・`)知らんがな　だよな
まあ俺も低地に自宅建てたんで、完ぺきとは言えないがなるべく基礎を高くして、火災保険に洪水オプションをマシマシで付けた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:52:22.88

堤防は避難するまでの時間稼ぎの役割だろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:53:21.01

下流に引っ越せよ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:53:39.80

昔は川が氾濫しやすいところにエッタ、ヒニンに住まわせてたんやで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:55:14.43

名古屋市内もそうだよ
大災害の時は堀川の外側の人は少々辛い目に遭ってもらうようになっている
その分土地代が内側の半分だしどこを選ぶかは各人の自由

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:56:14.68

これはもうしょうがない
氾濫少なくする為全体的に堤防高くしてとかなかなか難しいだろうし
数年に一回はあるものとしてダメージ少ない作物作るようにするなり自分で何とかするしか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:56:15.60

>>17
そこは違うよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:56:47.24

豊川ではバラが本当にやすい
そしていろんな色や種類がある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:57:40.54

東京でも、荒川は赤羽で隅田川と荒川放水路に別れるが、上流の洪水がひどい場合は、細くて都心を通る隅田川に水を流さないようにできるはず。
実際の運用はわからないが、荒川放水路は大変広いのだが、まずは隅田川を閉じて、都心の安全は確保するといった作りだとすると、荒川沿いの人は動揺するのでは？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:57:43.01

>>55
武蔵ウン小杉も入れといて

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 22:59:46.74

>>26
デ・レーケな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:01:18.94

>>126
住んでいる人は知っていると思うよ。
一応伊勢湾台風規模まで対応できるらしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:01:37.42

これより下に住むなの亜種だろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:02:30.14

>>129
ハザードマップとかもあるしね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:02:53.29

>>126
板橋と戸田は板橋側の方が堤防が低い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:03:17.32

>>131
地価に配慮して更新してないから安心だぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:06:38.48

>>132
高島平は葬儀場とトラックターミナルの街だからそうなるよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:06:52.23

>>133
葛飾区とか水害が懸念される地域ではちゃんとしてるでしょ
万が一の保身や責任逃れを考えない役人はいないよ
そういう所はずる賢い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:07:09.43

>>2
砂漠でラクダに逃げられて
http://hissi.org/read.php/newsplus/20230802/NnZpUkZtZEQw.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:08:41.47

利根川が氾濫しそうになったらグンマー辺りが生け贄になるのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:09:30.25

おれはやはり税金で
補償なり整備なりするべきだと思うがなあ

できない理由はすごく単純で
１　公務員がさぼりたい
２　カネに群がる連中が必ず現れる
そこを改善するだけなのになあ
難しいのかねえこの汚い世の中では

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:10:04.94

>>127
あーそれそれ
タワマン地帯も工場跡地だから沈むよな
豊洲も江東ゼロメートル地帯のすぐ隣だし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:12:09.87

>>13
>差別堤防？

糾弾会やるぞ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:13:25.40

典型的なB地区パターンやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:14:56.84

住宅情報見てるとやたら売家が多いのはそのせいもあるのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:14:59.43

急にそうされたなら怒るけど江戸時代からそうならそういう土地で農業始めた時に織り込み済みだろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:15:11.81

こういうとこ住んじゃう人達なに考えてるんだろ
https://i.imgur.com/TPyelHt.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:16:13.63

これは仕方ない
東海豪雨の時にも旧遊水池側の清須市が溢れた
でも名古屋浸かったら被害の総額が違う
都市が守られれば水がひいたあとの救助も早い

問題は東京
東京は本来は江東区側が遊水池なのに今は人が多すぎる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:20:05.23

まだこんなのあるのか
三河は怖いなw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:22:06.97

板橋より南の荒川は100年前に掘った人工河川だから、明治の頃より排水能力は格段に上がっている
それでも氾濫するときはもう諦メロン❤

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:24:06.14

仕方ないのは仕方ないんだろうけど、問題はそこじゃなくて、問題なのは被害出ても「仕方ない」の一言で何の補償もないってことじゃね？
何の補償もないなら勝手に堤防嵩上げして下流で氾濫させても許されるでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:24:33.73

最初から浸水するものとして高床式の住宅を作る
畑の重機は保険料を市がカバーするとか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:25:00.95

田中角栄が三国峠を吹っ飛ばすというようなものなんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:25:23.08

>>144
格安なんじゃろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:26:51.38

下流国民は身の丈にあった生活しろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:27:25.28

>>144
霞住宅

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:27:28.80

>>150
あの人は浸水域の安い土地を買い占めた後で堤防作るから……

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:28:08.22

>>146
基本的に都市部の堤防は左右の高さ違うこと多いよ
都市の城(今は県庁や役所があるところ)がある側を高くしてる
溢れる場合は役所など中心街を守る
別に三河だけじゃない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:28:18.80

>>147
江戸川区は潔く高潮と豪雨の警報出たら即避難
区内水没します！と日頃から周知に努めてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:28:35.36

>>144
湿気が凄そう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:32:15.36

>>144
これはすごいな
こんなところを宅地として売り出す許可与えるなよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:32:58.68

>>146
おまえが知らんだけでこんなの他にもあるだろ低能が

大前提として洪水になったらそうなる土地なのに
後から住んだり田畑作ったりしても、知ってて作ったよねとしか思わんわ
差別じゃなく区別なのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:33:12.28

解ってて住んでるんだろ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:33:17.83

>>156
そうなんだけど、この前なんかの台風で警報出さなかったの周知されてたでしょ
まあ溢れなかったけど
200万人の避難は無理だから出すの躊躇ったって

一度被害が起きたら補給なども間に合うのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:35:03.18

江戸時代から洪水になるのがわかっていて
なぜそこで農業やるのだ。
江戸時代以前からバラ栽培をやってたわけではなかろう。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:35:24.12

こういう土地をあの手この手で売りつけて人を住まわした連中に責任取らせろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:36:39.52

>>144
元々が上の高台で、下が新興住宅地か。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:38:58.05

「わざと切れ」なんて言葉もあるが、今でもあるんだな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:39:25.89

解ってて家建てといて文句言うとか。

高床式穀物倉庫作ってた弥生人よりアホやんけw

つーわけで、
霞堤のすぐ外側に高ぁい堤防作っとけばおk。

で、目的の下流まで接続しとくのよw
フヒヒヒヒwwwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:39:43.75

利根川の中条堤みたいなシステムか
隅田川の日本堤や隅田堤も

さすがに渡良瀬遊水地や荒川放水路に取って代わられたが

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:42:21.15

>ハウス3棟で、温度管理をする暖房機などが水没。
>被害は2400万円以上にのぼった。

>江戸時代から続く伝統的な治水方法の「霞提」だ。

江戸時代からの遊水地にそんな多額の投資したら
大被害になるだろそりゃ

ボーリングのレーンにピン並べたら
ボールが転がってきて倒されましたみたいな
当然の話じゃないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:43:14.66

愛知から逃げればええやん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:43:37.41

昭和なら解放同盟の出番だったかもしれんが・・・

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:46:21.01

中国では遊水池に何十万人も暮らしているような場所もあるらしいな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:47:35.20

名古屋の西側の庄内川も名古屋側のほうが高いらしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:47:38.33

重要な地域を守る為なんだから仕方ないでしょ。
そんなところとわかってて安いから住んでるんでしょ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:47:51.04

今の治水は費用対効果ないから市もやりたくないだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:50:45.10

定期的に水没することが確定している地域で江戸時代からずっと農業してたんだろ
じゃあこれからも大丈夫なんじゃねぇの

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:51:03.72

防ぐのには限界があったから、受け流す知恵が今でも有効なんでしょうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:52:04.06

>>174
結局水が浸透しない地面が増えたのが最も大きいからな。
っつっても鉄筋コンクリート等禁忌も多いから、
どう計画するのかとか、そういったハナシが無いからね。

いくらなんでも体たらくすぎる。

全くw
生産性が無くても給料を貰える人達は考える事がチガうねぇwww

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:52:35.49

その地域の人達で協力して堤防作ったらええやろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:55:17.21

こんなんどこでもやってること
かわいいやつだと八王子に給水制限かけて都内でジャブジャブ使えるようにするとかも似たようなものだし
だから土地が安いじゃんって話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:58:29.01

>>144
平地が少ないんだろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:59:03.71

>>163
それは思う
数年前の広島の土砂崩れとかも前々から危険なのはわかってたのに宅地開発すごかったから
行政も強制力持って開発～居住禁止にしないのもおかしい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/02(水) 23:59:52.48

>>131
あれだけ言われているからね。。
前に住んでいたのだけど、地震が多いのになんで日本に暮らすの?みたいな感じ
あと逆に坂がないし、崖崩れがないみたいなメリットがある。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:00:23.00

後からできたならともかく
数百年前からそうなってるなら
住むべきではないだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:03:46.05

木曽三川は昔は三重県側の堤防がワザと低く作られていたとか何とか
そらみたいなものか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:08:51.66

利根川も堤防決壊させて水流す遊水池ってのがあるけど、そこは田んぼしか無いな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:09:02.92

確かこれに似た仕組みが東京にもあったな
堤防の高さが違うとかなんとか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:10:54.39

大阪市を守るために堺市や周りのしょぼい市が低くなってて犠牲になるらしいな
これは橋下が言ってた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:11:06.71

ど田舎の自治体に堤防工事ができなかっただけでは
住むとこで不平等なんて日本全国で言えばいくらでもある話

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:14:07.51

>>185
利根川も治水が進んでいるよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:15:26.67

平地だと50cm盛り土して家建てるだけで全然違うんだよね
周りが水浸しになることで洪水を吸収してくれるから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:18:06.69

カスみてーな堤防じゃねえか！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:20:32.24

ここの自治体のハザードマップってとんでもないことになってそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:22:15.46

そこにりっぱな堤防作ると昔から住宅地として住んでた多くの人間が住んでる所が浸水して被害額でかくなるし豊川市だってやるわけねえじゃん
予算は限られてるのに被害がわざわざ大きくなるようなもの作らんわ
そこは住む所じゃないし田畑も大雨降ったらダメになるという土地なんだから

15年で3回も起きているwギャグだな
うぜえクレーマーだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:22:31.66

津波や川の氾濫が怖かったら少し高台に住めばいい。
その代わりそこまで行くのに毎日アホみたいに労力かかっていいならなｗ
311で土地を税金でカサマシしてるってアホな地域あったけど
あれジジババは絶対上り下りが大変だと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:24:04.18

>>8
昔は多分原野とか湿地帯だったんだろうな
そのままにしとけばいいのに、誰かがここ使えるんじゃね？って農地にしてしまったのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:28:34.05

ナイル川みたいに氾濫期は植えない使い方じゃないの？
なんでハウスなんか建てた......

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:33:16.97

>>37
売ったところでこれだけ氾濫する土地を高く買い取ってくれないだろうしね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:34:04.59

>>144
部落じゃないの？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:49:50.93

>>184
愛知県側は尾張徳川家なんで
三重県側は単なる譜代

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/08/03(木) 00:51:22.25

河川の側はそんなんばっかりだよ。
皆んな知らずに宅地とか倉庫建ててるから明日は我が身だからw

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