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医療行為の一部を医師以外にも タスクシフト、働き方改革で広がる [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2023/08/16(水) 07:28:51.97ID:wRifTP6u9
 人工呼吸器の設定変更やカテーテルの抜去といった医療行為の一部を、医師以外の職種が担う「タスクシフト(業務の移管)」が広がってきている。来年4月から始まる「医師の働き方改革」の柱の一つで、医師の労働時間を減らすための取り組みだ。医師の時間外労働に上限が設けられることで医療の水準が落ちないよう、チームで支えることが求められている。(足立菜摘、熊井洋美)

 7月下旬の午後。奈良県橿原市にある県立医科大病院の高度救命救急センターの集中治療室(ICU)。医師が、全身麻酔をかけて人工呼吸器を装着している敗血症の高齢男性から呼吸器を外す準備をしていた。

 口から入れていた管を抜いて、気管切開をしたのどの部分から管を入れ直した。様子を見ていた看護師の伊藤憲子さんが「外していってもいいですか」と医師に声をかけた。

医師の指示受け、人工呼吸器の調整
 伊藤さんは、これまで医師が担っていた医療行為の中で看護師にも認められた「特定医療行為」ができるように、厚生労働省指定の研修機関で研修を修了した「特定看護師」だ。

 医師が了解すると、伊藤さんは周囲のスタッフに「麻酔を止めて、これから自発呼吸に戻していきます」と伝えた。モニターに映る呼吸回数や息の量の変化を見ながら、呼吸器の酸素濃度や空気を送る回数を調整した。

 センターでは、伊藤さんを含め計5人の特定看護師が働く。2022年度に実施した特定行為は215件。持続的な血圧観察などのために動脈にチューブを留置する「動脈ライン確保」や、人工呼吸器の設定が中心だったという。

 センター長の福島英賢(ひでただ)教授は「夜勤帯に医師が休息をとりやすくなる。つきっきりで患者をみている看護師が処置をすると、医療の質が上がる面もある」とメリットを語る。

 現在、医師は日勤帯に7、8人、夜勤帯に3人が働いている。働き方改革で連続勤務が28時間までとされたことなどから、来年4月からは夜勤の3人が当直明けの日勤に入れなくなり、日勤の医師が単純計算で3人減る見込みだ。

■手術件数が増えた麻酔科…(以下有料版で,残り1296文字)

朝日新聞 2023年8月16日 7時00分
https://www.asahi.com/articles/ASR8G5TCTR7WUTFL00D.html?iref=comtop_7_03
0004ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:33:32.31ID:iYga8YY20
>>2
この手の輩は早く死に絶えればよい
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:43:52.49ID:Lm2G+OqK0
>敗血症

ワクチン?
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:44:23.03ID:Lm2G+OqK0
>>2
毒を打つことを手助けした看護師たちは信用できると?
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:45:49.63ID:yJqQvnUB0
ワイの妹が大学病院のコメディカルなんだが
最近ドクターがやるべき事が自分たちに回ってくるわ、こっちが残業せざるを得ないのに働き方改革とやらでドクターが定時になるとさっさと帰ってしまうわで、ドクターの働き方改革のせいでコメディカルへの皺寄せがハンパないだのドクター甘やかしすぎだのと愚痴ってる
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:48:25.12ID:50oV8HH70
医師会なんか無視して医学部定員を増やせよ
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:49:25.42ID:i/NuL5PN0
薬剤師に医療行為解禁したらいいのに
医師不足も看護師が激務で離職率が高いのもこれが元凶なんじゃないの
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 07:50:41.48ID:1u49mh2k0
日本は規制大国
この規制の緩和で効率も良くなり
人出不足も解消される
既得権益を守るが強すぎる
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:04:27.08ID:qbMJFyc70
でも医者や看護師は「自分たちの仕事が奪われる」「給与が下がるから嫌だ」って抵抗してるんだよね

だから給与据え置きで現場の介護士にしわ寄せがくる
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:09:38.14ID:bDrxjTjD0
体の外から針を刺す、器具を挿入する、外皮だけの傷を縫合する、
くらいなら、看護師とは別の資格をつくって、そこそこ頭がよくて器用なやつにやらせたら。
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:13:40.32ID:BxaSYDCQ0
普通の企業の働き方改革
→定時になったらタイムカードだけ打ってそれから空調の止まった薄暗い部屋で深夜までサビ残
なのにいいご身分だな
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:28:42.87ID:ehBHIzRx0
日本の頭脳トップ集団は90のジジババを100まで生かすお仕事してるんだよな
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:41:30.52ID:APMgiLAq0
>>8
もともと大学病院のコメディカル(特に看護師)は市中病院に比べたらかなり楽してるよ
医師が市中病院ではやらないような雑用たくさん受け持ってるからね
大学病院から市中病院へ転職したコメディカルが使えないと言われてしまう理由
0023ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:44:58.33ID:LM6j3lhQ0
あとは自己負担と診療報酬上げることだな
今の医療保険は超後期高齢者に食い潰されている
日本の医師はハッキリ言って安すぎる
アメリカみたいに盲腸の手術で300万儲かるくらいが健全
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:56:42.11ID:Vkews2ZC0
医師会が政治献金をして、政府与党である自民党が、そのお金を受け取っている時点で
もうすべてがお察しです
どちらかが何かしらの主張をしたところで、只のプロレスのようにしか思えません
因みに、2020年度の日本医師連盟からの自民党の政治団体・国民政治協会への
献金額は、断トツトップの2億円です
何の意味もないのに、赤の他人にお金を渡す人間が、この世に存在するはずが無いのです
意味があるから、見返りがあると分かっているから、医師達は政治家にお金を渡しているのです

政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にして
今すぐ政官民の癒着を断ち切るべきです
一体何のために、毎年毎年税金から300億円以上の政党交付金を渡しているのでしょうか?
因みに、今話題沸騰中のフランスでは、閣僚の汚職事件を受けて1994年に企業献金が禁止になりました
次の国政選挙の際に、最高裁判所の裁判官の国民審査のように、政治献金や政治資金パーティー、
天下りを 禁止にすべきかどうか、有権者の方達に同時に投票をしてもらえばいいのです
この投票方法ならば、費用の抑制をすることが出来るでしょう
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 08:59:33.47ID:fHN7V15p0
政府の財政的に医療費が増大しすぎて
そうだ資格者の人件費を下げよう!だから
何か医療事故起きたとき、実際の行為に関与してない医師に責任だけ取らせる流れになりそうでなんだかなあ

医療は医師に限らずコメディカル含めて有資格者だらけな上に過重労働に傾きがちだから人件費割合が普通の企業の倍なんよ

一番は>>23の国民皆保険における自己負担率の低さと超高齢化なんだけどね
赤字を公金で埋めて保たせてる総合病院ばかり
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 09:04:40.23ID:FcpdFkO80
開業医団体の医師会が許すはずない
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 09:13:52.58ID:K7f5K1dg0
医者が責任とるわけ無いだろw
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 09:26:58.36ID:LM6j3lhQ0
開業医の医師会なんか権力ないよ
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 09:42:22.64ID:KZxh/anT0
去年手術したが特定看護師のスキル積みの為に協力したわ
下腹部の切開創をドレナージしてたんだがそれを抜くのをやってもらった
普通に抜糸して管を抜くだけだから誰がやっても同じじゃんって思ったよ
手術や入院のたびに色々な実習のキョウリョクしてるがバルーン抜く時に6人くらいに囲まれた時は本当に参った
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 09:44:45.23ID:URud0KWU0
責任をとるのは個人ではなく所属する法人だからおk
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:21:44.92ID:wh4mzJWW0
責任の問題があるのだろうが
決められたことをこなすだけなら
バイトでも十分なのでは

貴重な医療関係者にやらせることなのか
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:25:02.32ID:M6bb7sYl0
欧米じゃ
キャリアある看護師が開業して
開業医レベルならやってるしそうすれば
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:34:35.21ID:hOxiovIi0
医師は換えが効きづらいし、金を生むし人件費高いから。
そら、コメディカルをその分酷使するのは当たり前だわな
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:40:34.88ID:fh2vji300
歯科クリニックのレントゲンとか?
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:43:11.70ID:ZU36WD7C0
>>14
ほんこれ
しかも自分の専門以外は知識ない医者ゴロゴロしてるから
AIのほうが優秀というw

やぶ医者大杉
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:50:24.31ID:cidI17dq0
HV乗るのはガソリン代よりも給油回数だな
月2回給油よりも月1回給油のが良いし

高速もSAの給油所意識しないで走りきれる方がいい
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 11:55:31.64ID:k6YH0eT80
もともとイギリスでは
外科医は医者のお手伝いで
手先の器用な床屋がやってた業務なわけで
内科医はDr.と呼ばれるのに
外科医はMr.
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 12:26:31.50ID:YZMIE6op0
>>10
一度特権業務手放したら返ってこないから
リフィル処方箋も解禁になったけど
あまり広がってない
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 12:32:29.52ID:I2bCWgGM0
>>39
診療報酬は医師への報酬じゃなく病院への報酬
企業で言うなら医師は営業、診療報酬は営業利益
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 12:49:03.11ID:FwHlIce+0
なるほど、では数多のおっぱいを見てきたおっぱい博士の私が女子校の健康診断を承ろう
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 12:49:59.71ID:YRdTvNea0
業務範囲が広がるとそれだけ責任も重くなるからな
やりたがらない看護師の方が多いだろう
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 12:57:54.62ID:I2bCWgGM0
>>46
行為に対しての報酬だよ
まあ看護師が恒常的にやるようになれば、後々その診療報酬は下げられるだろうね
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 12:58:07.10ID:KIeqDRVb0
朝日「党員喜べ!」
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 13:18:52.15ID:UfUYCy8S0
採血採尿レントゲンのデータみて薬出すだけの内科医とかほんと要らんわドイツとかでAI診断させる技術開発してるから早く置き換わって欲しいわ
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 13:21:47.26ID:uuaSBetJ0
>>1
やばい看護師だったら怖い
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 13:29:59.34ID:BJ9aagTC0
>>10
たぶん薬剤師がやりたがらない
あの人達、患者に触ることによって何かしらの責任を負うのは嫌だと思う

医者と看護師が患者倒れてバタバタしてても、私達は触れないから~で素通りして自分の仕事してる方が楽だし
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 13:31:24.52ID:WyCaAmlk0
>「麻酔を止めて、これから自発呼吸に戻していきます」
医者が見てる前ならいいけど一人でやらすのは怖いな
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 14:54:18.84ID:MKxXG4Be0
薬剤師や患者本人の責任でもうちっと自由に買える薬増えてもいいと思うな
わざわざ毎月通院しないでも一年とか半年有効な疾病証明でも発行してその間は買えるとか
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 15:13:31.27ID:faizSVl60
零売やってる薬局は最近増えて来ただろ
数を数えて袋に入れれる事しか教わってないヤツに
何の責任を負わせるだ
ヤツら使用方法も理解してないぞ
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 16:10:45.31ID:uXPQTIcJ0
中高の正規の教科に「医学」を加えて
国民全員が基本的な健康知識を共有し、
自身の軽微な疾病などでは、医者に
かからないようにし、将来の医療費爆増
に備える。
プロの医者は高度な医療や手術等に特化する。

定年後の医師は希望により中高の医学健康
教育を担う。
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 16:34:43.36ID:xWgVgVql0
新型コロナのような緊急事態でも薬剤師にワクチン接種させないのにはあきれた。
薬剤師は注射の訓練もしているし、
マウスに注射もしているから、
注射の器具の取り扱いにも馴れているから、
薬剤師にも注射させるべきだった。
臨床検査技師にもさせてもよかった。
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 16:45:11.27ID:ScyeVU/30
介護士も普通に医療行為禁止でも早朝とか人がいないからと痰吸引や皮膚剥離処置くらいとかは上からの命令で昔からやっているな
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 16:48:20.99ID:iO4PoEhT0
薬剤師は医療関係者とは思えない動物みたいなやべーやつもいるからこわい
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 17:14:38.85ID:v0LIvMzm0
すでに一部の病院では診察も看護師が代行してるからな。
この間の病院がこんな感じだった。

診察室で看護師に症状聞かれて色々答える

医者のいる部屋に移動

医者と10秒くらい会話。

薬出される
0064ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 17:23:57.54ID:t8siVCeW0
医者が糸脈の現代版エビデンスで検査ばかりで仕事だけ増えてるからな。看護師も相当危ないのが多いし、監視しないと人体実験場病院へようこそだからな。
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 17:28:22.28ID:Hv+yHDek0
これから先開業医もそんなに人を雇えないと思うわ
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 17:43:02.85ID:wh4mzJWW0
>>59
確かに、医療や金融の基礎などを教えないのは
人生のことを考えるなという教育方針でもあるのか
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 17:50:03.42ID:9imdvPtV0
看護師さんが事前に診察して、その後待合室で名前を呼ばれたら
最新型AIを搭載した昭和の特撮みたいなコンピューターが出てきたら面白いかも知れない
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 17:52:02.14ID:Orbx8Nl30
医学部を出てもいない低学歴に医療行為を認められるわけないじゃん
悔しかったら医学部に合格してね😁
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:01:56.21ID:RuHUxnfI0
>>71
でもFラン
偏差値がないといろいろ不便だねえ
賤業は名札に偏差値書いてくれないかな
Fだけでもいいけどw
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:11:37.42ID:Hv+yHDek0
>>69
0点とかいう紙が出てきそう
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:16:30.73ID:g+HIwALC0
こんなの規制緩和して誰でも出来るようにしろよ。少子高齢化で医療破綻するんだからさ。正規の医療を受けられない人をそちらに誘導すれば良い。
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:16:32.80ID:aPyKrnnI0
医師がお手伝いさんをイジメないかが重要だな
こんなもん前からやればよかったのに話が進まなかったことからして怪しい
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:18:11.63ID:4rbMG1+a0
医療ミスでよく死者でてんのに、よくこんなこと決めるな?
臨時国会開いてから決めろよ。
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:19:51.90ID:g+HIwALC0
>>79
医療なんて只のサービス業。
規制緩和で国の関与を最小限に留めるべき。
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:20:34.58ID:4rbMG1+a0
おまえの国じゃな
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:21:36.40ID:g+HIwALC0
>>81
医師へのアンケート調査によれば、その半数は保険医療は早晩行き詰まると考えているそうだ。w
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:22:11.30ID:4rbMG1+a0
お前の国じゃな
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:22:19.09ID:dKXHGOax0
風邪薬出すくらいなら薬剤師にやらせてもいいよな
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:23:45.72ID:Adf2sLFa0
>>69
看護師なんかいらないだろ
どうせ受付で変な質問一覧みたいなの書かされてんだから
出来ない高齢者以外はタブレット入力でまず基本事項埋めて
んでAIに投げりゃいい
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:26:33.83ID:4rbMG1+a0
いずれロボットがやるようになるんだろうが、結構、DQNが
混じってるからないろんな現業に、スパイなんだろ、医療ミス
で日本人を何人殺すのかしらんが。
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:29:52.89ID:g+HIwALC0
>>86
それ。
結局病気を治すのは薬。特別料金を払って医師に診てもらうか、格安でAIに解答を得るか消費者が選択すれば良い
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:30:36.34ID:4rbMG1+a0
>>0040
そうだぞ、肝心なことを閣議決定し、立法府を軽んじてると、
ナベツネは言ってたからね、あのひとまともやわ。
今回は朝日もよくニュースした。
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:35:24.61ID:g+HIwALC0
年金介護なんかもそうだが、医療についても国による丸抱えはもう不可能でしょ。w
規制緩和で大正解。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:37:31.35ID:yFnMVJ0x0
医者は貰いすぎだわな
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:38:54.46ID:y1KCCOrb0
あの高給流れ作業師、なんて言ったっけ?ほら、薬関係の流れ作業する人ら
あの人らにも何かやらせたらどうだ?
あれで看護師より給料高いんだろ?どんどんコキ使おうよ
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:42:31.76ID:3he5ESOc0
>>70
医者でも不器用な奴に手術はさせたくないよ、器用な人間が代行すればいいだけだろ
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:42:54.39ID:faizSVl60
>>88
もうすでにダビンチなんてのがあるし
国産でhinotoriなんてのもあるから
オレの時はロボットでは細かいことは出来ないからて
人手でメスでザクザクと
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:43:05.07ID:J4j6x+Z80
医師も一級、二級とかに分けて、二級は大学4年間で取得できるようにしろ
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/08/16(水) 18:50:08.37ID:LlP6ukqN0
>>98
準医師と呼ばれるのかw
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