【奈良】古墳の鏡100枚超、邪馬台国の卑弥呼と関係か 専門家「邪馬台国の所在地だと考えるのは自然」「ヤマト政権への連続性が…」 ★3 [樽悶★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
１４年前（２００９年）に奈良県桜井市の古墳から見つかった、大量の鏡の破片を県立橿原考古学研究所が分析したところ、もとの鏡は１００枚を超える数だったことがわかりました。
ひとつの古墳から１００枚以上の鏡が出土した例はほかになく、専門家は邪馬台国の女王、卑弥呼と関係している可能性があるとしています。
およそ１７００年前の古墳時代前期に造られた奈良県桜井市の桜井茶臼山古墳では、１４年前に青銅製の鏡の破片が大量に見つかり、発掘調査を行った県立橿原考古学研究所は当時、もとの鏡の数は少なくとも８１枚としていました。
研究所が鏡の破片を３次元で計測し、コンピューター上で組み合わせて復元したところ、もとの鏡の数は１０３枚以上だったことが新たにわかったということです。
鏡は１４種類あり、最も多かったのは邪馬台国の女王、卑弥呼が中国から授かったという説もある「三角縁神獣鏡」で２６枚でした。
研究所によりますと、ひとつの古墳から１００枚以上の鏡が出土した例はほかにないということです。
【専門家“邪馬台国有力地”】
今回の調査について古墳時代の鏡について研究している大阪大学の福永伸哉 教授は、「出土した鏡１枚だけでも有力な首長と言えるのに優れた鏡が１００枚以上納められた古墳があるとは思ってもみなかった」と考古学的に非常に価値の高い発見だとしています。
中でも「画文帯神獣鏡」と「三角縁神獣鏡」が数多く見つかっていることについて、福永教授は「邪馬台国」の女王、卑弥呼と大きく関係していると指摘しています。
「画文帯神獣鏡」は、「邪馬台国」の時代と重なる同じ奈良県桜井市にあるホケノ山古墳でも見つかっていて、卑弥呼が政治で使ったとされ、１９枚も見つかったのは今回が初めてということです。
また「三角縁神獣鏡」は卑弥呼が中国から当時の日本の王と認められ「親魏倭王」となった後に使っていたとされ、２６枚が出土しています。
このことから福永教授は「邪馬台国の所在地としてこのような場所がかなり有力だと考えるのは自然だと思う」と述べたうえで、「邪馬台国からヤマト政権への連続性がはっきりとたどれ、ヤマト政権の王が桜井茶臼山古墳に葬られている可能性が非常に高い」と話しています。（以下ソース）
09月07日 17時01分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230907/2000077699.html
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230907/2000077699_20230907185154_m.jpg
★1：2023/09/10(日) 23:31:20.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694388964/ なに勾玉だと？
俺の巨大ペニス、地元津田沼では戦艦大和といわれている
双子の弟の巨大ペニスは戦艦武蔵だ
二人会わせて津田沼の大艦巨砲主義、婦チン姦と呼ばれている
弟武蔵のペニスは最近亀頭がカリフラワーのようになり匂いもしてゴツくなってきた
少し心配だ お前らじゃ知らないだろうが、卑弥呼が死んだのは西暦248年な
覚えとけよ 関西説と九州説 天皇が京都で王権を立てた 関西説が自然な流れだとは思うけどね。 瀧山あかねアナ、171センチの長身ビキニ姿で大胆すぎる美ボディを披露「いい身体」「マジですごい」
https://jhuyzg.fowlergo.org/0912/qc9dm55r.html なんかどちらかにあったとなってるけど 、実は両方ともにあったという説は無いのかね？
実は卑弥呼は双子で、○○と△△の双子がいて、その後に別れて統治していたとか。
どっちかじゃなくて、実はどちらも正しいとかいう説。
> 朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
> 安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
> ⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
> ➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
ほんとですか。すごいな…。木原誠二はやっぱりアベ系の中身完全に安倍派でしたね
>>1
【千葉】「日本人が、集団で日本人を殺す」 関東大震災直後、自警団が沖縄出身者らを虐殺…「検見川事件」現代にも通じる偏見と差別 ★2
2023年8月17日 中日新聞 /newsplus/1692486513/
＞朝鮮半島からの本土帰還について調べれば朝鮮人の民族性が見えてくるよ
奴らは日韓併合時代（明治43〜昭和20.8）は建前上は日本人で、その子や孫らが日本に居座ったまま
で国会議員とか嘘吐きアベ朝鮮マズゴミDSとか役所,研究所,経団連とか創価統一警察とかにいて
この福田村事件でもたぶん検見川事件でも朝鮮人[エタ/同和] が朝鮮人[エタ/同和] を殺害した事件なのに、
こうして「日本人が日本人を殺した事件」とアベコベのデマを言いふらしているんでしょ
あと、アイヌや琉球沖縄も同じ日本人なのに別民族かのように、また[知りながら]日本人は朝鮮由来だと真逆の嘘を流している
>>1
【千葉】「集団で襲ってくる」「井戸に毒を入れた」…関東大震災から１００年の今、「福田村事件」が問う“日本人の本性” ★3
2023/8/14(月) 現代ビジネス /newsplus/1692346257/ ヤマタイが漢語に改められて大和になった
漢語は当時の国際語だったから
簡単な話だろ 邪馬台国畿内説は間違い
「倭地は温暖で、冬でも夏でも生野菜を食べている。みな裸足である。屋根、部屋がある。父母と兄弟は別の所で寝る。赤い顔料をその体に塗るが、それは中国で粉おしろいを使うようなものである。」
「女王国より北は、特に一人の大率を置いて検察する。諸国はこれを恐れはばかっている。常に伊都国で政務を執っている。（魏）国中に於ける刺史のような地位である。」
「女王国の東、海を渡って千余里で、また国が有り、皆、倭種である。」
畿内はこの記述に合致しないから邪馬台国は畿内ではない なんでも邪馬台国と結びつける邪馬台脳
しかも感染する病気 >>14
ボンクラなだけならまだマシ
東海大学教授の考古学者北條芳隆氏
「いわゆる邪馬台国がらみでも(旧石器捏造事件)と同じようなことが起きている」
「証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている」
「近畿地方では古い時期の古墳の発掘も多いが
、邪馬台国畿内説が調査の前提になっているために
遺物の解釈が非常に短絡的になっている。
考古学の学問性は今や崖っぷちまで追い詰められている。」 出雲王国には、
筑紫城の倭奴國王「大綿津見神（豊玉彦）」の母である伊邪那美の出身地であり
伊邪那美の死後に伊邪那岐神が訪れて殺されそうになった、伊邪那美の墓所がある闇見国（島根県安来市から鳥取県米子市）を治める東の向家（富家）と、
天照大神・月読・建速須佐之男命の母の出身地であり
新羅から帰国した建速須佐之男命が宮殿を建てた根之堅洲国（島根県雲南市）を治める西の神門臣(かんどのおみ)家の
二つの王家があり、主王「大穴持(オオナモチ)」、副王「少名彦(スクナビコ)」を交代制でやっていた
ちなみに熊野の高天原のアマテラスが、出雲に国譲りを迫ったときは
主王「大穴持(オオナモチ)」は
天照大神・月読・建速須佐之男命の母の出身地の根之堅洲国（島根県雲南市）を治める西出雲王家の神門臣家の
新羅から帰ってきた建速須佐之男命の娘と結婚した八千矛（大国主）
副王「少名彦(スクナビコ)」は
伊邪那美の出身地であり、伊邪那美の墓所がある闇見国（島根県安来市から鳥取県米子市）を治める東出雲王家の向家の八重波津身（事代主命） 天照大神から国譲りを迫られて、出雲主王の西出雲王家の神門臣家の八千矛（大国主）は
伊邪那美の出身地であり、伊邪那美の墓所がある闇見国を治める副王の、東出雲王家の向家（富家）の八重波津身（事代主）が承諾するなら譲りましょうと答える
副王である、八重波津身（事代主）は国譲りに同意するが、八重波津身（事代主）の弟の建御名方は猛反対
東出雲に密かに派遣されていた、伊邪那岐の正室である伊邪那美の嫡流である大綿津見神（豊玉彦）の息子の宇都志日金拆命と共に徹底抗戦する
しかし結局負けて捕らえられ、建御名方と大綿津見神（豊玉彦）の息子の宇都志日金拆命は一緒に長野の諏訪に幽閉されて、人質にされてしまう
建御名方と宇都志日金拆命の息子たちを人質ににとられた、伊邪那美の出身地の東出雲王家の向家（富家）と筑紫城の大綿津見神（豊玉彦）は、
天照大神と天照大神・月読・建速須佐之男命の母の出身地の西出雲王家の神門臣家に手出しをすることが出来なくなり
代々男王だった出雲王国は、畿内と共に女王アマテラスを共立して
大穴持命…第８代出雲主王の西出雲王家の神門臣家の八千矛（大国主）「大国主」は
私が国作りをして治めている国（葦原中国）は、
皇御孫命（アマテラスの子孫）が平和に世をお治めになるようお任せ申し上げると決意する
そして出雲王国には、出雲第６代目大穴持命…西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命のときに国引きをして領土にした、朝鮮半島の新羅があり
173年 倭の女王卑弥呼が使わした使者が、朝鮮半島東岸の辰韓12国のうちの一国で「斯蘆」と呼ばれていた新羅を訪れた
（『三国史記』新羅本紀第二巻 阿達羅尼師今二十年〔173年〕、五月） なんでも卑弥呼に結び付けるな。そこは鏡屋さんかも知れんだろ？ 人は記憶型と思考型に大別できる
倭人は海の民、入れ墨をする
大和政権は山の民、、入れ墨をしない ゴッドハンド「ごめんごめん、それ全部俺が埋めたやつだから」 100枚とかになってくるともう埋める用に作られた鏡ってことよね
ゴージャスなこった >>16
東海大w
偉そうな口をきける大学ではない 
前提として中国の公式記録には世界を制した大英帝国を朝貢国として、
ビクトリア女王が臣下になったと記録されてる国たということを忘れてはならない 天万尊と一緒に四国で暮らしていた伊邪那岐の元に、出雲の東出雲王家の向家の伊邪那美から助けを求める使者が来る
伊邪那美に会いに出雲に行った伊邪那岐は
自分は中国地方を治める沫蕩尊の子で
第６代筑紫島（九州）王の国常立尊の子孫であること
倭は、朝鮮からの渡来人にのっとられてしまいつつあることを知り
伊邪那美と共に倭国奪還を掲げて
淡路島 - 四国 - 隠岐島（山陰） - 九州 - 壱岐島 - 対馬 - 佐渡島 - 本州と、次々に制圧し、
後漢皇帝に朝貢して「漢委奴国王」称号を賜り倭国王となり、第１２代筑紫城の王となる そして伊邪那美との間に大綿津見神（豊玉彦）が産まれ、
倭は、漢委奴国王で、第１２代筑紫城王である伊邪那岐命の「一強体制」となる
しかし伊邪那美の死後、伊邪那岐命は闇落ちして、
新羅を国引きした西出雲王家の神門臣家の女性との間に、天照大神・月読・建速須佐之男命の三人が産まれる 連続性なんてあるわけない
連続性があるのは中国や半島と親密だった邪馬台国→倭の五王（中国から位をもらった中国風の名前の王）
奈良の勢力は宮崎出身のおっさんが畿内の勢力と結びついて出雲を巻き込んで伸びた全然別の新興勢力だよ 闇落ちした伊邪那岐命は
天照大神には高天原（紀伊の熊野）を割譲
月読には夜の食国（黄泉の国）、伊邪那美の墓所がある東出雲王国（出雲と伯耆の堺近辺）を割譲
建速須佐之男命には、大綿津見神（豊玉彦）の跡を継がせて筑紫島（九州）の国王にしようとする
納得できないのは、正室である伊邪那美の嫡流である大綿津見神（豊玉彦）だ
闇落ちした伊邪那岐命から、跡を継がせて筑紫城の国王にせよとあずけられた建速須佐之男命を完全に虐め抜き
虐めに耐えきれなくなった建速須佐之男命は、母がいる根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）行きたいと伊邪那岐命に告げ、懇願して泣き叫び、
大綿津見神（豊玉彦）は、闇落ちした伊邪那岐命と、建速須佐之男命を筑紫島（九州）から追い出すことに成功する >>24
出雲か、どうなん。。。
出雲〜北陸は同じ系統じゃないかな
で北陸から天皇を迎えたよね
んで入れ墨なしできてるから、やっぱ入れ墨なしとなるのかな。。。 >>33
宗像氏の祖は
新羅を国引きした出雲６代主王で
西出雲王家の神門臣家の八束水臣津野命の
息子の
出雲の隠岐島の吾田片隅
だよ？ ちなみに
安曇氏の祖は
漢委奴国王の金印が出土した福岡の志賀島の
伊邪那岐命と正室の伊邪那美の嫡流である
綿津見大神（神武の高祖父の豊玉彦） >>34
んん。。。。
そうなん
ま、おら〜その程度だ まぁ普通に奈良だろうな
佐賀かどっか知らないけど、九州が日本で最大勢力だったのにいきなり廃棄する意味もないし >>38
なにいってんだ
半島から攻められて福岡あたりは占領されたのに 結局さ
伊邪那岐命と正室の伊邪那美の嫡流である
綿津見大神＆筑紫城
vs
伊邪那岐命と側室の根之堅洲国の女との傍流である
天照大神＆邪馬台国と出雲王国
なんだよね 後の倭王が制したと称する東の55国、西の66国、そのどれかの可能性があるとしちゃった方が楽ちんじゃん
楽な方を選びなよ >>11
ヤマタイは江戸時代の人が勝手に読んだだけ
元はヤマトの可能性が高い
そもそも、我が国の正当な歴史書に九州から東征して奈良に来たと書いて有るのに、それをガン無視して奈良が起源とか
言い始めるから、おかしい事になる 漢に金印もらったほどの北九州が畿内の邪馬台国に従うようになった理由は何なんだろうな
卑弥呼さんて北九州の人なんじゃね >>41
文献がないからだろう
逆に言うと、この時代に大嘘書かれてたら検証しようがなかったんだなw
まあ、気楽に記録を残せる時代では無いから考えにくい事なんだろうが
邪馬台国がイメージよりも小さな国で
考古学的な証拠が残ってなかったりもするんかな >>1
邪馬台国の時代には、奈良は唐子鍵の時代で邪馬台国なんて存在し得なかったんだよなぁ >>45
鉄でしょ
鉄を日本で作れなかった時代は、中国や朝鮮半島に権益を持ってた九州勢力が強かったけど
鉄を日本で作れるようになってからは本州をまとめあげた勢力が兵数で九州勢を圧倒するようになった お前ら知らないだろうが豊前と豊後は分かれる前は「豊の国」な
卑弥呼の後継者の名前は「トヨ」な >>50
大分はキリスト教に被れた大友宗麟が遺跡を破壊しまくったのが本当に惜しまれるよなぁ >>23
当時は販売店のバックヤードだったのかもしれん 本当にそんな枚数あんのか藤村を生んだ考古学界だから信用おけん 1700年前は鏡が最新ガジェットだったのかな
1700年後に同じように奈良で iPhone掘り起こされてApple社畿内説とか言ってそう >>49
逆
半島権益を失って国産に踏み切ったのよ
銅鉱山や鉄の鉱山、砂鉄による製鉄なんかも知られてたけどコスパ的に韓国から買ったほうが早かった >>16
そのひと歴博の手法を批判してるだけで畿内説のひとだよ >>56
何言ってるの？
日本が朝鮮半島の権益を失うのは百済の滅亡と白村江での敗北だから7世紀だよ
弥生時代から九州勢が中国に朝貢しながら朝鮮の権益を持っていて強かった
卑弥呼や倭の五王など、中国に朝貢してたのは九州勢
5世紀後半に畿内勢力も自前で鉄を量産できるようになって九州勢に勝てるようになって統一した お前ら知らないだろうけど、邪馬台を当時の中国語で読めば、ほぼヤマトだからな 神武東征は邪馬台国が歴史から消えた後なんだろうな
九州にあった邪馬台国を見限って、その支配下の大倭を目指した神武が王位について「天皇」と称したんだろ >>67
邪馬台国がチャイナと交流あった狭い地域だけの話なんだよ
チャイナの知らない場所で神武東征も即位も行われてたんだよ >>25
旧石器捏造並み
箸墓古墳の年代推定は、ほかの古墳と同様に土器の編年によります。
当初は、前方部から出土した壺形の土師器が布留式土器であり、４世紀から５世紀のものだった為に、古墳時代前期～中期の古墳であるとされていました。
ところが１９７０年頃に、後円部から吉備の国に見られるような特殊器台や特殊壺も見つかったのです。
これは吉備における弥生時代末期の典型土器ですので、箸墓古墳もまた弥生時代末期、つまり３世紀の造成であろう、という推定がなされた訳です
一般に、時代の異なる土器が出土した場合、より新しい土器の年代に合わせて編年が行われます。当たり前ですよね？
古い土器の時代に、未来の新しい土器を埋める事は出来ませんから。
ここで３世紀とした理由は、後円部が３世紀に造成され、後円部は４世紀～５世紀頃に造成された、という曲解でした。これはいけませんね？
奈良盆地以外でこんな時代推定をしようものなら、考古学の権威たちは、口から泡を吹かんばかりに激怒するでしょう。
「有り得ない」と。箸墓古墳だからこそ許されているのです。
考古学会が近畿中心主義なのは有名な話ですが、さらに何らかの圧力が、時代推定を邪馬台国時代へと曲解させたようですね？
なお、周辺の古墳からも同じような事例がありますが、こちらは正しい時代推定が行われています。
三角縁神獣鏡の大量出土で有名な黒塚古墳や椿井大塚山古墳などで、しっかり４世紀～５世紀とされています。 邪馬台国は北部九州間違いありません
いよいよ近畿説も厳しくなってきた >>70
日本神話の国生みや海幸山幸はチャイナ系じゃないよ
南方海洋民の神話 >>1
桜井茶臼山古墳は
真の神武天皇陵説がある
邪馬台国や倭人伝なんぞより
ヤマト王権と日本神話を元に調査すべき >>63
それユーチューブで誰か言ってたな
井沢元彦だったかな 前スレの輝いていたレス
451 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/11(月) 15:35:13.35 ID:5mB0k+m40
新唐書は日本が提示した日本記の丸写しだが、倭王は32代まで筑紫城に住んでおり、その後大和州に移り天皇と名乗るようになったと書いてある 神武東征はあった。
当時の地理を科学的に再現したら記述通り 邪馬台国は九州以外にあり得ない。
奈良の大和王権がシナごときに朝貢するわけがない。
九州の一集落の女酋長がはったりかまして日本全国の王のように吹聴しただけ。
それに騙されたのか魏の連中。その時、大和王権はそんなものと関わりなく順調に支配していた。 九州にいたある部族が東征して畿内を占領したのだろう 大和民族ではない蛮族だと蔑み、当時の琉球・奄美・屋久島・種子島・南九州に朝貢させておきながら
一方で神武天皇の祖先は阿多(薩摩半島)隼人だと記述する矛盾はおかしいと思わんかね
隼人統治には大分手を焼いて、日本人公民になったのは9世紀
日本神話は国を治めるべき最高神天皇の正当性を残す為の各地の伝承の寄せ集め >>75
九州の邪馬台国から分家した神武が形見分けで貰った銅鏡を、畿内で後世に複製しまくって墳墓に入れたのかもな
円墳や方墳を前方後円墳に増築して建造年代がわからなくなってる所もあるし
現代でも、老朽化したお墓を立て直したりしてるもんな
修復時に裕福になった子孫が豪華な副葬品を入れることはあり得る 出雲が邪馬台国じゃないことは承知だが、昔、島根から銅剣358本見つかった時、焦ってたよね。
結構いい加減な分野だと思うよ >>83
邪馬台国は北九州で
高千穂峡の南九州とは別系統 鉄の時代に入ったら青銅は祭祀用や副葬品にするくらいの価値しかないもんな
中国なら紀元前には不安定ながら貨幣経済で銅銭を使いだしてるけど、日本は7〜8世紀くらいからだし 奈良のヤマト国＝ヤマタイ国のヤマトタケルが
九州の土蜘蛛や熊襲を殺して九州を占領した
九州土人はそれすら知らんのか？ 「邪魔たい国」
「〇〇たい。」は博多の方言。
邪魔たい国は北九州だよ。 >>74
ヒアンとバルパラの神話は割とほのぼのしてるのに海幸山幸の関係がギスギスしてるのは中国の「格山と竜珠」の影響があるかもね
バルパラは茶目っ気があるのに山幸彦はサイコパスっぽい 青銅が実用品として通用したのが鏡や梵鐘だろうし、銅剣とかどういう価値があったのだろうな？
修学旅行先で買う木刀くらいの価値しか無かったのかもな
出雲はただの旅行先で売れ残った在庫の木刀を墓に入れたレベルなのだろう >>88
自分の国のことを「邪魔たい」とは言わんだらうから邪馬台国は北九州以外だろ
はい、論破 >>91
熱田神宮の草薙剣は銅剣と言われてるね
神降ろしの儀式用具みたいな感じ？ >>1
>研究所が鏡の破片を３次元で計測し、コンピューター上で組み合わせて復元したところ
昔、破片を1枚ずつジグソーパズルのように組み合わせてたのを見て効率悪いなと
思ってたけど、やっとこのレベルに達したか >>87
女装して宴会に入り込んで親分を刺したんだよね
いかにも小競り合いでしかないわな >>87
大和は土人国の九州征伐に何代かかってんの？
その間の戦費というか生活費はどうやって稼いでいたの？
九州で土人生活してたのはどっちだよ？って話になるね >>87
ヤマトタケルはむしろ関東での事跡の方が重要
三峯神社始め大きな神社を創始したり
木更津などの地名になってたり
常陸国風土記に「天皇」と書かれてたり >>97
征服しても反乱を起こす
律令国家体制になった頃、薩摩、大隅は確かに税を収めていることが、荷札の木簡で確認できる 邪馬台国畿内派の人たちは狗奴国の位置をどこに比定してるんだろ？ >>67
東征の話で立ち寄った場所は当時の邪馬台国の中心なんだろう まあヤマトタケル自身は実在していないんだろうけど、そうすると
親の景行や子供の仲哀も実在してないんじゃないかって疑惑が出て
くるんだよね。
しかも景行や仲哀は九州の逸話も多いし、何より武内宿禰が最大の謎
だよな >>99
律令制成立前の６世紀に筑紫君磐井に難癖付けて殺して屯倉を没収してるよね、土人と言うよりdqnやチンピラの類か
ヤマトタケルも５〜6世紀の人物だったのだろうな そもそも近畿説てのは宮内庁の捏造だからね そうでないと天皇家の祖先をﾊﾞﾚるから >>103
磐井が賄賂受け取って寝返ったからだろ
そりゃ討伐もされるさ >>102
全部後付けあやかりなんて無理だよ
実在してたからあやかったんだよ まだやってんの？お前らw
所詮お前ら程度の知識なんて有象無象のボクちゃんの中ではなでしかないのだから
オナニーレスで自己満する暇があるなら旗振りの仕事で日焼けしてこいw >>105
近畿説は京大（内藤湖南）
九州説は東大（白鳥庫吉） >>108
おじいちゃん教えたる 間違えてるのはAI予測変換な むしろ鏡が多すぎて不自然なんだわ
こんな鏡が潤沢にある国に鏡１００枚送るだろうか >>1 もう卑弥呼とか邪馬台国とか、どーでもよくね? どこでもいいんだけど。
卑弥呼男女コンテストしようぜ。
それで勝ったとこが邪馬台国。
毎年やれば自ずと適地が決まるだろ。
男を出すとこは弟という設定な。 >>106
ヤマト「任那がヤバいんだけど磐井君、ちょっと行ってくれない？ビタ一文お礼はできないけど」
磐井「無理です」
これで攻めてくるのはdqnだろ >>118
魔除けじゃね
死者を護って悪霊化させないように
遺体の周りに設置した >>81
天孫族だから薩摩隼人ではないでしょ
むしろ薩摩隼人に九州追い出されて四国へ本拠地を移し
淡路島(大規模な弥生時代の鉄鍛冶遺跡あり)経由で河内、奈良へと勢力を広げていって
後の大和朝廷になったのが天孫族じゃないかと思う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/ 古代秋田城には太宰府や平城京に匹敵する水洗トイレがあった
これは当時としては豪華すぎるため外交設備としてしか考えられず
遺構の調査で利用者は日本にはない豚食の形跡があったため
秋田が外交の地であったことが確認された 魏志倭人伝の３世紀頃、すでに近畿と九州同じヤマトだったと答え出てるよね
日本の文献はもちろん外国の文献にも、初代天皇は阿蘇山がある所にいて、後に奈良に都作ったと書いてある >>125
>>81は神話では皇統に阿多の木花咲耶姫の血が入ってることを言いたいのでは？ >>126
日本と豚の関係の歴史を見るといいよ
それなりに面白い
日本は一度豚を輸入した後、一旦絶えて今度は国内で品種改良をしてる
豚というのはイノシシを家畜化して品種改良したもの
食肉のためにイノシシを家畜化すると豚になる >>60
その畿内説の学者ですらもはや何でも畿内説にしたがる学者もどきが多くて嘆いてるって話だろ？ >>122
他国同士の付き合いで、
「〇〇君をみんなで無視しようって言ったよね？殴られて当然だコノヤロー」みたいな子供の理屈で攻めてきたのがヤマト お前ら知らないだろうけど、邪馬台国も卑弥呼も中国人がバカにして当てた漢字だからな >>63
これが難しくて、日本語の「オ行」と見られる音にあてられている字の母音は摸韻（都、古、呼など）が多いけど、「台」は咍韻で違う母音なんだよな
「都」と「台」で聞き做された音は日本語では同じ「ト」の音だったけど中国人には違う母音に聞こえたというのが一つの可能性
「台」は当時の日本語でも「オ行」と違う音だったというのがもう一つの可能性（例えば「ヤマテ」や「ヤマツ」だった）
当時の日本語にはのちに「オ行」に合流する二つの母音があったというのが三つめの可能性
なお、単独母音が語頭以外に立たない性質は魏志倭人伝の地名・人名にも当てはまっていて、台が「タイ」という二拍の日本語を表す可能性は低い 邪馬台国論争の堂々巡りを見てると
本来は古事記や日本書記を現代訳にして皆さん読めた方がよいのよな
3世紀頃も記述あり実は答え出てるのよ >>132
筑紫の磐井はヤマトに従属して国造の地位を保証されている
筑紫君磐井の君は天皇からもらった姓(かばね)
君主的な意味ではないよ？
他所の国の事なんかではもう無い
部下が他所から賄賂を貰って造反したら、討伐されて当たり前 >>133
元の「魏志倭人伝」では「邪馬壹國」だから正確な読み方は「ヤバイ國」だよ >>5
邪馬台国は北九州の地方豪族に過ぎなかった
魏志倭人伝では東に女王国に従わない数十カ国の広大な倭人領域の存在が記されており、
これはおそらく纏向を中心とした連合国家の一部でヤマト政権そのもの
日本書紀を信じるならすでに天皇家はあったが邪馬台国とは関係が無い >>136
＞筑紫の磐井はヤマトに従属して国造の地位を保証されている
筑紫君磐井の君は天皇からもらった姓(かばね)
それは皇国史上の日本書紀の記述
磐井が従属していたなどは、後世に何とでもいえる
邪馬台国が魏に朝貢したと記述があるのを、日本が中国の一部と言うのと一緒 越とは古代は秋田から福井まですべてを指した
秋田の古四王権現にちなんだ地名や神社は
日本海側や東北地方には多い。古志王、胡四王、越王、山古志村
これらは地元ではツングースの神と言われている
出雲にも古志村があり古志家が残っている 「邪馬台国がヤマト王権になった」って考古学の世界だとほぼ確定事項なの？
なんか確定してるかのごとくみんな語ってるけど >>139
そこまで言い出したら何でもありすぎて、どうとでも言える
話を飛躍させてごまかすのは、まともじゃない人間のやること >>113
レアものの弥生時代の中国製鏡はほとんどが九州北部からからの出土
邪馬台国と無関係なバチもんの国産三角縁神獣鏡は畿内 >>87
奈良の邪馬台国→大和国
九州は未開の地だったんだよね >>141
純正畿内説だと、孝霊天皇の娘の倭迹迹日百襲姫が卑弥呼扱いだから、元々ヤマト王権のやった事になるのかな？
と言うか、卑弥呼については物証がないので存在自体が懐疑的なのかもしれない >>143
三角縁神獣鏡の出土数第二位は福岡県・・・
もしかしたら年々増えてるから2位から転落してる可能性はあるけど >>135
どっちも天皇家と藤原氏による検閲済みの資料
他の史書も合わせて見なければ真実は分からない
『新唐書』巻二二〇、東夷日本伝に
「咸亨元年、遣使賀平高麗、後稍習夏音、悪倭名、更号日本」とあり、
咸亨元年すなわち670年に「倭」をあらためて「日本」と号したとの記述がある[2]。
『旧唐書』では倭と日本が並立した状態で書かれているが、『新唐書』では「日本伝」としてまとめられている。
隋の開皇末に天皇家の目多利思比孤が初めて中国と通じたと書かれている。
そして、日本の王の姓は阿毎氏であること、筑紫城にいた神武が大和を統治し天皇となったことなどが記載されている。
出典は示されていないが、宋史日本伝の記事から、東大寺の僧侶奝然が宋の太宗に献上した『王年代紀』を参照したと考えられている。 奈良に邪馬台国が出来た→やがて大和国（王朝）になった→本土を制圧し海を超えて九州のツチグモ、クマソを倒し占領
九州はヤマタイ国じゃなくてツチグモ、クマソだよ >>1
あーあ
決定的なの出ちゃったね
九州説ってw >>145
ほんらいなら逆だよな
卑弥呼の存在は海外の歴史書に確認できるがモモソは伝説上の架空のキャラにすぎない >>140
日本海側の福岡〜青森あたりまでだよ
福岡の香椎(かしい)が訛って「越(こし)」になったから、日本海側の全域が九州の邪馬台国の勢力下だったのだろうな >>81
もちろん色んな言い伝えの集大成ではあろうが、肝心の大王家の出身をそんな適当にはしないだろう
昔の人は自由自在に適当などこかに設定できるような合理性はもってない
南九州に天下ったというのは動かしがたく伝承されていたからそう書いたんだろう
縄文の色濃い南九州で、縄文を思わせる海幸山幸という狩猟採集な情景
それこそが大王家の原風景だったのかもしれない
山幸だった大王家は弓に秀でていたから武人の側面もあったのだろう
海幸を従えることによって海運を手に入れ瀬戸内航路を抑えて奈良入を果たしたと >>5
やまとほ地名が関西にはあるからな。邪馬台国が由来 >>142
昔から都合が悪くなると「ちゃぶ台返しするのが畿内説論者」とはよく言ったものだな、その通りだ 九州にはツチグモ、クマソがいたのになんで九州人は先祖を敬わないの？
邪馬台国は奈良の大和国の初期だよ >>153
九州の地名が畿内にコピペされてる
古代中国でも良くあった本拠地移転の際に起きる現象 >>146
秀吉が刀狩で没収して集めた名刀を戦役の褒美として配ったように、銅鏡も褒美だったんだろうな
近代の軍人が勲章をジャラジャラつけてるのと同じだからやっぱ墓に入れたんだろうな 邪馬台国とヤマト王権への連続性なんてねーから
畿内説は連続性あるってことにしたいだけでしょ 当時日本に住んでたやつらと話しても全く言葉通じんのに
今の言葉で理解しようとしても無理だわ >>138
天皇家が魏に認識されてないなら、交流がない＝弱いことになるから、九州も平定できん 熊襲が治めてた地だから熊本
邪馬台国のヤマトタケルに熊襲、土蜘蛛って呼ばれてた九州人が殺されまくったから墓多→博多になった 京都の祇園曳山の前掛けに使われるのが山靼錦
別名蝦夷錦と言われアイヌ酋長の正装だった
https://i.imgur.com/XR6duXt.jpg
アイヌはこれを満州山靼人との取引で得ており
京都の交易の窓口だった
これが山丹貿易と呼ばれる 湿気が多いし地震ばかりの国でよく耐えたな
天皇の古墳もはやく調査すればいいのに >>152
編纂当時の天武系からすると初期の大王家は系統が違うので
どうでも良かったのかもしれない 記録が残ってない空白の４世紀 ５０００年の歴史がある韓国に何か資料はないのかな 日本列島と沿海州の交易方法は二つ
一つは樺太を北上して山丹人と取引するルート
間宮林蔵はこの商人に同行して大陸に行った
もう一つは船で十三湊や秋田城柵に到着するルート
中世以前はこちらがメインだった
ちなみに秀吉の朝鮮出兵に馳せ参じた蠣崎氏は蝦夷錦で参陣した
のちの松前氏にあたる。松前はマトゥマインというアイヌ名である >>157
三角縁神獣鏡に関しては最新の研究で
埋められた古墳の側で作られたとされている。
縁の加工に古墳毎の特徴があり
どこかで作られた鏡が持ち込まれたのではなく
古墳を作る際に古墳に埋めるための鏡を作っていた。
古墳を作る工程の一つに鏡の製造があった。 >>153
九州のヤマトの地名をコピペしただけだぞ >>127
それらの記述は後代のもので作為が入ってると解釈されるのが普通
なので近畿説も九州説もそうした記述でもって主張はしない、あくまで参考 あの辺らは何あったかわからん時代だから卑弥呼とかただの雑魚でもっとすごい支配者がいた可能性もあるよな？ >>87
確かにそうだな
ヤマタイ、ヤマト、ヤマトタケルってのは奈良ばかりに見られる名前
九州にそういう名前の場所はないし >>161
墓多は漢読みなんでコジつけだろう
和語なら八墓とかそんな感じのはず 阪神優勝しそうだし
今年は畿内説って事で便乗して盛り上がればいいんじゃね
万博ヤバイんだろ >>164
「日本書紀の記述は100％正しい」が前提の時点で頭がおかしいのはわかってた そもそも『ヤマト』という発音じゃなかった可能性もある
879 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 11:28:02.54 ID:T3Cj65u/0
魏志倭人伝に記載されているのは「邪馬壹(ヤマイ)国」です
後漢書の邪馬臺(ヤマタイ)は「邪馬惟(ヤマイ)が訛ったものだ」と書いてあります
https://i.imgur.com/Y4EHDju.png
邪馬台国の人が「ヤマイ」のことを九州弁で「ヤマイたい」と答えたのでしょう
314 新規スレ立て人募集 社説＋の募集スレまで 2023/06/11(日) 08:38:56.91 ID:RUZBJXhh0
>>302
隋書では、邪靡堆と漢字を２文字変えている
邪馬臺でヤマトと読むならわざわざ漢字を２文字も変える必要はなかった。
したがって、邪馬臺は「ヤマト」とは読めなかった なんで関西人は邪馬台国畿内説にこだわるんだ？
大和朝廷は九州起源って書かれてるんだから、九州にあっても不思議でもないだろ。 倭の五王とか卑弥呼とか信じてるのが不敬
卑弥呼の時代には既に朝廷が存在しているし卑しい支那の王に至高の位である天皇が官位を求めるなどあり得ない 邪馬台国→奈良の大和王権
九州→球磨、曽於あわせて熊襲なる国で邪馬台国のヤマトタケルに滅ぼされました 歴史的にも九州は熊襲が確定してるのになんで九州人は熊襲が嫌で大和王権が九州とかぬかしてるの？
頭悪いのか？ 九州って大騒ぎして掘り返したのになーんにも出なかったとこ？ 九州はクマソ国
奈良はヤマタイ国からヤマト国になった
ヤマタイタケルに九州のクマソはぶっ殺されたろがよ 最近うちの近所の丸い古墳からとんでもない刀やら出てたな
ま、あんまり大騒ぎしないけどね >>155
自力で文字も持てないヤマトの伝承なんて嘘まみれだろ >>186
天子は中国の皇帝の位をパクってでっちあげただけだぞ
先祖は神が降臨したとか言ってて外国人みんな笑ってたわ 神奈川県も二万年前の土偶、矢、装飾品が出まくってるし鎌倉幕府も古墳もある
でも
みんな興味ないぞ？
邪馬台国なんかより未来を見ようよ 卑弥呼の墓はウチの裏山にあると九州のおっさんが言ってた >>190
熊襲とか蝦夷とか言い出したのは6〜7世紀の話だろ
今の東京人が「京都ってカッペだよね」って言ってる様なもん >>143
紀年銘鏡の多くが、銘文が意味不明だったり、漢字が反対だったり、中国鏡は銘文が時計回りに書かれているのに、日本の紀年銘鏡は反時計だったり実に胡散臭いからな >>198
王を神の子とする古代王権は珍しくない
エジプトもインカ帝国もギリシャ都市もローマも
チャイナの影響とは決め付けられない >>190
弥生時代における
絹の出土
鉄器の出土
鉄の矢じりの出土
中国製の鏡の出土
全てが邪馬台国が九州にあったことを指し示している
むしろなんで畿内という話が出てくるのか不思議なレベル >>193
そこも由来がはっきりしないんだけど、明治40年に別の名前の村を
統合して「大和村」になったんだよね。
まあもともと「大和」という地名（字）があったのかもしれないけど。 >>200
田舎過ぎて滅びたか富士山の噴火で滅びたんだろ
関東の縄文遺跡は貝塚とカニバリズム遺跡だらけだからな 北部九州だけで首長級の弥生式墳丘墓から推測される国の数は３０程度
邪馬台国が畿内だとすると最低でも畿内から北九州までを支配する国でなければならないが、邪馬台国連合３０国ではまったく少なすぎる
邪馬台国が北部九州に限定された国だったのは明らか >>207
九州は九州人を奴隷として外国に売ってたやん
豊臣秀吉が禁止するくらいひどかったんやぞ ヤマトと邪馬台国は別のもの
邪馬台国が日本の書物に記されていないのは
王権にとって都合が悪かったから とんこつラーメン→横浜が発祥
君が代→横浜が発祥
洋食→洋食が発祥
邪馬台国→奈良
クマソ→九州
これが真実や 九州の埋葬文化が畿内に移った証拠であり、邪馬台国の証拠にはならない、邪馬台国の記述に畿内の地名が出てくることは一つもない、まともな脳味噌持ってるやつが総合的に判断すれば九州となる 邪馬台国も中国が勝手に呼んだだけや
正しくは
邪馬台国→大和国
卑弥呼→日巫女
中国は周辺国をわざと卑しい字を当てるんや
匈奴とかな >>182
歴史は勝者が作るもの。これは真理だが、じゃあ消え去った敗者の側の根拠もなくソースも示せないお前の与田話になんの価値がある？
それとも長年のワシの研究でソースは揃ってるとでも言うのであればそのソースを示せばいい
日本書紀、古事記、風土記、国造本紀などのメジャーな資料は全部読んでるが、少なくともお前の言うような話は無い
日本書紀が100%ただしいとか、結局話を飛躍させて誤魔化そうとしてるだけじゃん >>216
魏人が日本神話を小耳に挟んで
てきとーにデッチ上げた
と言う説もある 畿内は大和王権以来1500年以上にわたる王城の地なんだから邪馬台国みたいなショボい集落くらい他に譲ってもいいだろ >>216
だから現在音読みで考えるなと何度も言ってるだろ 九州説
弥生時代の絹は福岡、佐賀、長崎からしか出ていない。
邪馬台国は九州にあったのでは？
Q:なぜ絹が出土すると邪馬台国になるの？
A:魏志倭人伝に邪馬台国は養蚕して絹を紡いでるとあるから。
畿内説
纒向遺跡から桃の種が出た。しかもネズミに齧られていない。
邪馬台国は畿内にあったのでは？
Q:なぜネズミに齧られてない桃の種が出ると邪馬台国になるの？
A:・・・・ >>219
中国人は2000年前から自分らの国を天朝って言う
で中国から離れるほど野蛮でゴミみたいな国と人間になるって思想
中華思想やね
奴らの言う邪馬台国も大和国に卑しい字を当てたんや 九州男児とは？
女々しい、チビ、攻撃的、頭がおかしい、陰湿、卑しい九州の男の本質です。
こいつらはコンプレックスの塊だからなんでも起源を主張します。
なぜか
ゴミだから >>210
奴隷貿易とか虐殺とかそういう悪い事やったのは全部他所から来た人ね
大友氏にしろ黒田にしろ加藤にしろ >>225
お前ら今でも売春宿の呼び込みみたいに
「福岡は美人が多い！」連呼するだろ
売春婦の子孫だからだよw 九州ポコポコ土人だっちゅーの貴様らは
お前らはクマソだっちゅーのあほ >>205
鉄器というのは再生産されるようになると残らないんですよ。
九州の場合は再生産技術が確立する前だからお墓などに残っているのでは？
邪馬台国の奈良の時代には再生産技術が確立して残らなくなった。 お前ら知らないだろうけど、「天の岩戸隠れ」は皆既日食のことだからな
卑弥呼が死んだ248年に皆既日食があったからな >>224
それは日清戦争から太平洋戦争までの間、日本と大陸との中継点だったから帝国陸軍の司令部みたいなもんで
日本中から田舎者が福岡県にやってきたから、そういうカスは他所から来た連中な 考古学からわかることは、古代畿内に中国との交流を示す遺物はない、中四国、北陸、東海との交流はあるが当時の畿内はそれらより後進地域、古墳時代になるまで王墓や首長墓が存在しない、古墳時代になると急に九州式の埋葬文化になり鏡を使い出す
九州からヤマト王権につながる勢力が奈良に来たとしか考えられない なんでクマソは嫌なの？
中国人が言った邪馬台国じゃなきゃやーやーなのーやない
九州人がクマソ、クマ、オソを名乗ってたんやろが >>230
邪馬台国は弥生時代の話ですよw
しかも問題は鉄器の話だけじゃない
弥生時代の大陸との交易を示す出土品が畿内には畿内からほとんどでない。 >>220
歴史は可哀想だから九州にあげるとかいうボランティアではないんですね。
実際に起きた事実を解明することなんです。 >>231
皆既日食は大体500年弱に一回の確率で起こる自然現象 >>227
売春と言えば舞妓芸妓だろうけど、関西ってなんでブスが多いんだろうな？
朝鮮通信使のブ男に種付けされた子孫ばかりだから？ 見るものを威圧するために巨大古墳が作られたなら大和は威圧された側やん
畿内に前方後円墳につながる文化がなかった点もこの解釈に整合的だと思う
外部勢力によって大和が蹂躙されたのならその外部勢力の母国こそ倭国の王都があったところだろうよ 邪馬台国は奈良だよ
ただ九州人は頭おかしいからね
他県でも見つかる古墳が出たから邪馬台国だうわぁー！って泣きわめいてるだけ
邪馬台国に近い名前なんか何もないのにね 前スレで伊勢神宮や別宮の瀧原宮の東側に朝熊／浅間(あさま)山が
あるって書いたんだけど、当然、浅間山の元は阿蘇山なわけで、
その阿蘇山を東に見るのは狗奴国の菊池彦がいたと言われる菊池市も
同じなので、おそらく崇神＝神武は狗奴国出身なのではないか。
東遷して故郷と少しでも似た東に三輪山を望む付近に宮を建てたものの、
その三輪山の神（地元の豪族）に怒られたので、同じような場所を
見つけに倭姫命を派遣したと。 >>218
偉大なる大和朝廷にも中国の歴史書を改竄や焚書出来ないから
邪馬台国の存在がバレた
邪馬台国論争はそこが出発点 九州男児とは？
コンプレックスをこじらせた狂人ばかり 大和国のヤマトタケルがクマソを倒して九州を征服しました
当時の九州はクマ、オソなど呼ばれていました
九州はクマソやんけw >>235
だから、魏の年号が書かれた鏡が出土してるではないですか？
畿内説が意義を持つのは魏の年号が書かれた銅鏡の存在につきます。
これがなければ誰も畿内説を推しません。
また、神獣鏡の神獣の存在自体が中国からの影響なんですね。 >>238
厚化粧で誤魔化すのが当たり前だったからだろう >>241
福岡県内に「日向」の地名は数か所あるよ
九州北部の邪馬台国の中に神武が出発した「日向」があったのかもしれない
元は「ひむか」だった現宮崎県が「日向(ひうが)」と呼ばれるのは律令制が始まった後だから、
それ以前の「日向」は別の所にあるのだろう 九州の奴らって本当に卑しい奴ばかりだな
2000年前の古代に住んでるの？
汚れた血よ
死になさいよもう >>234
九州説はクマソは狗奴国であることを前提に話してるんだが？ >>250
古代のヒムカは南九州全体を指している
そこから大隅とか薩摩とかが分離していった 中国人が言った邪馬台国がクマソなの？
早く阿蘇山が噴火して火でゴキブリが浄化されますように 資料たんなくて答え出ないんだから議論してる奴は馬鹿 現在の熊本県が球磨（くま）
現在の鹿児島県が曾於（そお）
あわせて熊襲って呼んでヤマト王権に制圧された
と古事記、日本初期にはある
さらに九州人はみんなまとめて土蜘蛛と呼ばれてた >>251
この猛烈な九州コンプが畿内説信者の本性w >>252
贋作であったとしても、贋作なら当時に漢字を理解し記入できる人がいたことになります。
しかし、当時そんな技術を持った人たちは国の管理下に置かれているはずなんですね。
国の管理下に置かれてる人がなぜ違う時代の中国の三国の内の一つにすぎない国の
卑弥呼が遣使した年の年号記入する必要があるのでしょう？ ただ邪馬台国は台湾や沖縄って説もあるね
日本なら奈良のヤマト王国が間違いないかと >>259
あー、古墳時代初期に九州から奈良に移った勢力がヤマト王権になったんだなぁと思うだけ >>25
お前は学校名ブランドで研究差別とか
無知馬鹿としか言い様がないなｗ >>230
あと鉄鍛冶は九州でも行われていたから
畿内の鉄は再利用されたから残っていない
というのは通らない
鉄の矢じりの出土分布もあるし
弥生時代の鉄の流通に関しては
九州>>>畿内
これは確定 >>265
移住元の勢力の居住地が見つかってないだろ
居住地が見つかってないのに言ってもいいなら、
九州じゃなくて四国とかでもいいわ 九州でも奈良でもかまわないだろ全体が邪馬台国だったんだよ
中心地は奈良だけどね >>248
時代が違う
三角縁神獣鏡は邪馬台国の影響を受けて国産で作られたにしても古墳時代の話
弥生時代後期の邪馬台国所在地の証拠にはならない そもそもあらゆる物証から九州なのに、なんで畿内説が無理やり出て来るんだろうな >>265
時期的に合わないけど、日向から引っ越したとは書いてある >>246
日本書紀古事記編纂時に焚書命令が出されてる 大和朝廷につながるなら、なぜ日本書紀・古事記に邪馬台国の記載が無いんだ？ >>272
九州説は邪馬台国があったとしたらどこに
大規模集落があったのかを特定できないから 早よ奈良へ遷都しようぜ
ドバイの役割は東京で良いよ 奈良の邪馬台国→大和王朝→九州制圧→九州も大和王朝の領土に→現在の九州人「邪馬台国は九州にあった！」→えーと…九州は植民地だけどね←今ここ >>269
陵墓に剣・勾玉・鏡を埋葬するのは北部九州の文化だった、それまで首長墓すらなかった奈良に突如巨大古墳が出現し、三種の神器が埋葬されだしたのだから、九州の影響と考えるのが考古学的な自然な帰結 >>281
香港人がイギリスは香港にあった言うようなもんか >>277
盆地でヒートアイランド現象起きたら50℃くらい行くかな？
電力消費が激しそうだから先に活断層を避けて原発を何基か作った方が良いだろうな >>283
だから九州のどこなのよ？
あとから見つかってもいい、なら四国地方でも中国地方でもいいんだが >>272
江戸時代初期にあらゆる物証で畿内有利なのになぜ江戸なんだろうなと言ってるのと同じですよ >>290
というか物証ですら不利だからな
肝心の位置がまったく不明だからね >>281
宇佐八幡宮神託事件だけでも、天皇が九州から来たのは間違いないんだけどね
天皇家が最初から近畿にいたのなら、宇佐神宮のご神託なんざ無視できるはずだし どう考えても九州はない
なんなら九州は神奈川、京都より遺跡が少ない なんで考古学者が奈良でほぼ確定って言ってんのに素人が考古学的に九州とか言ってんの？ >>294
奈良確定って言ってる人だけを考古学者って呼んでる説 >>294
九州人はコンプレックスをこじらせてるキチガイばかりだからだよ
美人が多い！飯がうまい！邪馬台国だ！
は先祖がゴミな裏返し♥ >>279
畿内と福岡で複数の類似地名の組み合わせが出てくる
地名の一致は住民の移動を表す
つまり邪馬台国がヤマト国だとして、それは九州説を否定しないのよ >>275
繋がらないから
↓
つまり、畿内に卑弥呼はいなかった
↓
そして邪馬台国は東遷などしていない
一番無理なくスッキリするのは邪馬台国九州泡沫豪族説
邪馬台国が東遷したなら、わざわざ日向から東遷したなんて嘘を書く必要もない
筑紫から東遷したと書けば良いだけ 鏡を不思議な物として神格化オブジェとするなんて原始人かよ 畿内派は東方遠征をどう解釈してるの
歴史書見る限り、大和は征服された土地なんだけど >>287
北部九州だと言っている
主に福岡・佐賀を中心としたその周辺だよ >>160
その瞬間の力関係が永遠に続くってことだね >>299
紀伊半島と房総半島も類似性があるけど？
勝浦、白浜、加茂、田子、浮島、網代etc
東遷の根拠にはならんのよ >>290
いや家康が江戸城入りしたのは1590年
秀吉が死んだのは1598年だぞ
秀吉時代に家康は江戸城入りしてる
箸墓纏向の状況はそれとは違う
卑弥呼の共立は190年頃なのに対して
箸墓纏向はどれだけ遡っても3世紀中盤 賢い人が考古学を専攻する事はまず無い
つまり考古学者ってのは一般人よりレベルが低いんだよ
だから論理的におかしな事を平気で発言する
全員じゃ無いが卑弥呼だの邪馬台国だのにこじつける学者はグレーゾーンだと思って間違いないから >>294
奈良中掘りまくった奈良県立の考古学者が何十年にもわたる発掘調査の結果として奈良に邪馬台国の証拠は見つからなかったし、これから発見される可能性もないと結論してる >>138
卑弥呼の時代纏向はさかえていない
卑弥呼の死亡年前後で纏向がさかえはじてる
ただし纏向からは吉備や東海の土器は出るが九州の土器は出ない
九州とは関係ないのよ
纏向は吉備と東海の開拓地
だから神武東征はそのあとの時代
吉備と東海が開拓した奈良に九州勢力が入り込もうとして争いになってる
それが邪馬台国と狗奴国（東海＝前方後方墳）の争いってことだ >>306
東遷はあるにきまってるだろ
倭国の中心は福岡から畿内に移ったのは事実なんだから >>300
東遷の時期の問題だよ
東遷自体はあったにきまってるんだけど
それが卑弥呼の前の時代にあったのか卑弥呼の後の時代なのか .
邪馬台国は、宮崎県西都市の西都原（さいとばる）で決まり。 >>312
だから福岡のどこにそんな移住元の痕跡があるのよ？ >>312
その証拠は？
文献には日向から東遷したとはあるけど、筑紫からしたなんてない
その東遷を隠蔽する意味もない
王年代記、新唐書は散々言われてるけど
漢風諡号が使われて書かれてる時点で、9世紀頃に書かれたもの 日向には遺跡が山ほどあるけどな
あれは一体なんなんだ >>306
いや、それ海人族の東遷の証拠って説もあるけど 邪馬台国って35万人の国民が居たってマジなの？ありえねーだろ😥 >>315
倭国の中心が福岡から畿内に移ったのは事実だろ
金印の倭奴国が福岡にあったことも否定したいわけ？
倭国の中心は福岡にあったのは事実で
その中心が「いつ」畿内に移ったのかっていうのが問題なだけなのよ
その「いつ」が卑弥呼の時代より前なら畿内説だし、後なら九州説っていう
それだけの話よ >>292
宇佐神託事件に関しては、道鏡の弟の弓削浄人が当時太宰府帥だったから
宇佐神宮の神託だと偽って工作したからであって、もちろん宇佐神宮が
皇室にとって大きな存在であることは確かなんだけど、九州からきた
根拠とまでは言えないかな。
あ、個人的には応神天皇＝邪馬台国系だと思ってますよ。 >>320
ふむ、ならば福岡に遷都だな
ドバイの役割は東京でよかろう >>306
阿波→安房国
宇佐上→相模
宇佐下→武蔵
上宇佐→上総
下宇佐→下総
とこのように関東も古代から九州の領地だよ
白浜、勝浦の様な小さな村レベルの地名や漁法や醤油作りが共通してるのは、漁師が黒潮に乗って移住したから >>209
邪馬台国の魏への朝貢品が
「男生口四人、女生口六人、班布二匹二丈」
という粗末さ。
しかも南隣の狗奴国とは敵対していて脅かされている。
これはどう考えても小国で、纏向という都市を建設して先進地域の出雲まで手中にしていた規模の国の様子ではない。
狗奴国も後に景行天皇、ヤマトタケルに攻められて滅んだ熊襲だろう。
魏が認識していた範囲だけで倭国は100カ国もある。交友関係が持てなかった70カ国のほうがヤマト勢。
纏向から分かる当時のヤマトは関東とは繋がりがあるのに九州とは交易が無い。
連鎖的に大陸とも繋がりが無い。
海外貿易を独占したい九州の邪馬台国が蓋をして繋がりを持てなかったか、そもそも関心がない内向的な国だったんだろう。 >>311
前方後方墳は東日本で2世紀頃から作られ始め、3世紀には北部九州まで広まってる
例:焼ノ峠古墳
纒向にも纒向メクリ1号墳という前方後方墳が3世紀初頭に作られてる→何故か削られて今はただの墳墓になってる
いずれも前方後円墳より前に建造されてるよ
前方後円墳は前方後方墳の後継かもしれない >>323
紀伊半島の人間が房総半島に移った人多数説が有力 >>325
前方後円墳も前方後円墳も同じで、
ようは拝殿と本殿だからな
拝殿（前方部）に人が集まって本殿（後円、後方部）を拝む
だからメインの被葬者は必ず後円部に埋葬される >>325
卑弥呼と狗奴国のヒミココとは「もとより和せず」と書かれてるから
昔から仲が悪かった
東海から九州への移民もあり、九州でも争いがあったんだろう >>325
奈良県天理市にある国内最大の前方後方墳である西山古墳は
下段が前方後方墳で上段が前方後円墳という面白い構造に
なっている。うーん、どういうことだろうな。 >>320
金印をもらったから日本の中心です
というのがそもそも間違ってるけどな
それは飽くまでも九州北部と中国の関係の話でしかない >>329
スクエア・エニックスだろそれ
合併して無理やり両者の特徴を合わせてる >>151
朝鮮に近いことだけを競い合ってるイナカモンにそんなのあるわけないだろ >>330
いや冊封ってのはそういうもんよ
中華様に認められたところが中心なのよ >>325
倭国大乱で西日本一帯が共立し、その証拠が前方後円墳であるというなら３世紀後半の焼ノ峠古墳ではなんの根拠にもな欄な >>323
安房は忌部氏じゃないの？
関東４国
毛野国、牟佐国、総国、ヒタ国
は別物 >>333
だからそれで九州北部は日本の多くの領域に力を及ぼしていたのか？
だったら当然搬入土器なんかで交流の跡が見つかるはずだけどな？
奴国や邪馬台国は九州北部の泡沫豪族であり、独自に挨拶に行った結果色々もらったに過ぎない
そもそも奴国の時代に全国展開のできた豪族なんておらんやろ？ >>325
天孫系かそれ以下の天神系・地祇系か階級によって作ってよい墳墓の形式があったのだろう
天孫系のみ前方後円墳が許されていたのではないか？ >>320
だから中心地となっていたことを示唆する遺跡はどれなのよ？ 大王「阿波忌部、オマエラちょっと東国のハズレまで行ってこい」 そもそもこの古墳は神武の墓だーとか言ってたやつで
突然邪馬台国とか言われてもみんなホワットですわｗ 茶臼山の鏡の詳細が更に明らかになると面白いな
画文帯神獣鏡が19面とか三角縁に並ぶくらいの数になったのは興味深い
初期古墳において画文帯神獣鏡が大きな役割を担っていた事が分かる >>96
> >>87
> 女装して宴会に入り込んで親分を刺したんだよね
> いかにも小競り合いでしかないわな
後世には、単騎乗り込んで一騎打ちで勝った…とかに改竄していない所が謎なの
神武東征でも、宴会とかに呼んで殺したとか、逆にはめて殺したとか…あったはず
なにか記紀の争いは、大軍同士が正面からぶつかって…な争いは一つも無くて、御家騒動とかヤクザの出入りポイのが多いんだよ
お隣では何万人埋めたとかデカイ戦いが多いのにエライ違いだ そういや伊豆も出雲も流刑地なんだよな。おそらく土佐や熊野、
安房も流刑地で、それを監視する役目が忌部氏だったと。 >>337
須玖岡本遺跡とか三雲南小路遺跡は何十枚も前漢鏡が出るし、奴国が金印貰う前時代の墳墓だけど、
この時代の大陸との繋がりを証明できる墳墓は畿内には無いわけじゃん？ >>346
前スレでも書いたけど、私はこの桜井茶臼山古墳は崇神＝神武の墓だと
思うわ 紀元前の河内湾の地形描写と橿原遺跡の年代という
証拠を崩せるだけの邪馬台国東遷の証拠はない
3世紀には既に纏向にしろ、この遺跡にしろ、十分な文明の発達と
周辺地域のと交易の交流の物証がある
そして筑紫との交流交易の痕跡はない
引っ越してきたとするには遅すぎた >>340
纒向も同じ
東海、吉備、北陸との交流はあるけど、九州・大陸との交流を示すものはない、卑弥呼の時代に頻繁に中国と交流してた証拠がいくら掘っても出てこない、それどころか古墳ができるまで纒向含む周辺で首長墓が出てこない、つまり古墳時代になるまで国らしい痕跡すらないのが纒向 >>347
やっぱ畿内は西晋以降の新しい時代の銅鏡しか出土しないのね
九州は前漢鏡がたくさん出るのにね だから樫原遺跡は縄文晩期から平安時代まで続く遺跡で、
当然記紀編纂時にもその存在は明らかだっただろう。
そこに長らくあった豪族の地を神武に割り振った可能性も
あるわけで、神武が実在した証拠とまでは言えない >>344
藤本の捏造石器を見破れなかったんだから考古学界がレベル低いのは間違いない 柄鏡型の古墳と言うのが面白いな
纏向と少し違う形を選択してる >>352
3世紀としてるのはそうしないと邪馬台国につなげられないからそうしてるのであって、炭素年代、古墳年代、土器年代など多角的な年代検証を総合すると纒向に始まる遺跡は4世紀以降とする判断が妥当 >>358
その遺跡がいつからあったのか、記録が残ってたとすると
当時の遺跡としてはかなり画期的な出来事だな
言い訳が稚拙すぎる >>349
吉備とか飛騨信濃甲斐も左遷場所だよ
菅原道真公も左遷されたとはいえ、大宰府だからまだ出世レースのトップ集団から落とされたって程度の左遷 >>362
INTCAL20の分析結果すら捻じ曲げて、そこまで嘘ついて楽しい？ >>365
年代測定の結果には幅がある
その幅を最大限古く読まないと畿内説は成立しない
ただし最大限古く読んでも遡れるのは3世紀中盤までであって
卑弥呼共立の２世紀後半までは遡れないからどっちみち畿内説は破綻してる >>143
中国には神獣鏡はある、その神獣文様は色々ある、日本の三角縁神獣鏡はデカイ
三角縁神獣鏡は神獣鏡に日本で三角縁を付けたものなんじゃないかな、魔改造鏡w
デカイと曲がったり割れたりしやすいから補強に三角縁を付けたとか…踏み返しなら三角縁を付けるのは簡単だし
石に神獣文様を彫るのはは面倒くさいからなぁ >>365
纏向の年代特定は、虎ノ門ヒルズから江戸時代の畳が出てきたから「虎ノ門ヒルズは江戸時代の創建！！」と言ってるのと同じレベル >>365
ねじ曲げてるのは畿内派の学者な予感
坂本さんが国際標準ソフトを使って歴博の推定年代（240～260年）の根拠を検証したところ、統計学的な適合度が16％にとどまることが明らかになったのです。論文には計算結果の詳細は掲載されていないのですが、僕も同じ計算をして、同様の結果になりました。
適合度は60％以上が合格点とされています。16％の根拠を基にした推定年代が正しいとは考えられず、歴博の根拠は間違っていたと言わざるをえません。適合度が16%だとわかっていたら、2009年の発表はできなかったのではないでしょうか。 >>366
幅があるのに何故4世紀って断定してんのさ？
そこが既に都合のいい解釈しかしてないのよ >>369
INTCal20の測定結果のみを見てみ？ >>370
幅の真ん中で読むのが普通
真ん中で読むと４世紀頭ごろになる
幅がある測定の確率分布は正規分布を仮定するのが通常 メスリ山、桜井茶臼山は天皇陵として扱われる大和、柳本古墳群とは形式が違うのが興味深い
大和朝廷内の大豪族の一つとして勢力を保った人物の墓かな 確率分布が正規分布だという通常の仮定をすると畿内説の年代測定はかなり正解である確率は低い >>185
> なんで関西人は邪馬台国畿内説にこだわるん
村おこし…だよ、邪馬台国と認定されれば邪馬台国饅頭や邪馬台国煎餅が売れるからな >>375
クソ田舎の奈良南部には文字通り生死を分かつ問題だな… >>372
ハイ嘘つきめ
IntCAL20の結果は240年から340年の幅があった
中間を取るなら290年で3世紀だな
そもそも中間で取るなんてせず、その幅は幅のまま使うものだが >>365
捻じ曲げてないね
それだけが年代を決める方法ではない、国立博物館に平安時代のものが展示されてたからと言って、建物が平安時代に作られたと考えるやつはいない、炭素年代は年代を特定する手段のうちの一つでしかない >>223
倭のワは、ワシ、ワレラのワで自分と言う古代日本語なんだよ
ワレと名乗ったのを中国人が「倭」と当て字した
ヤマトは山とト…突端、端っこだから、向こうの山裾にある都の意味じゃね 邪馬台国や卑弥呼に拘り過ぎてんじゃないの？
そもそもそんなのは存在せず別の強力な勢力がその時代に近畿内に存在していた
それが現実なのかもしれないしｗ >>378
240年である確率はごく小さい
正規分布を仮定するのが通常
そして240年を仮定しても卑弥呼の即位年をまったくカバーしない 古代中国人「倭人は蛮族の中ではまともにだな、人偏の倭と名付けるアル」
現代日本人「日本にくる中国人は犯罪おおいな、獣編に中の作り新しい漢字つくるか」 やはり邪馬台国は北九州っぽいな
畿内説は苦しすぎる
その後邪馬台国が奈良に引っ越して大和王権になった説もそれ以上に苦しいが
結局九州の地方豪族が中国の使者招いて九州見聞させた話に落ち着きそう >>384
即位年じゃなくて没年の方が重要じゃないの？ >>370
他地域の遺跡との相対的比較からだよ
一緒に埋められている土器とかも重要、箸墓には4世紀の土器が出てる。3世紀の墓に3世紀以前のものを埋葬することはできるが、4世紀のものを一緒に埋めることはできない ヤマトタケルの熊襲征伐は、何世紀なんだろう？
熊襲は九州南部だよな
そのあとに神武東征？ >>390
290年は西暦301年前後といえる
西暦301年は４世紀頭と言える >>384
炭素年代測定で正規分布は使わない
正直に何年からの何年頃と書けばいいだけで
桃の種も測定してるけど、こっちも220〜340
> そして240年を仮定しても卑弥呼の即位年をまったくカバーしない
そもそも卑弥呼がいたという話をしていない
3世紀の奈良盆地に、それなりの交流交易をした勢力がいたと言っている まあ邪馬台国や卑弥呼の相当する勢力は九州にあったのかもしれないけど
その時代でも地方勢力に過ぎなくて近畿内には大和朝廷に繋がるもっと大きな
勢力が存在してた・・・
今の状況だとそれが妥当なんじゃないの？ 鳥見山がすぐ近くだし桜井茶臼山は物部氏とかに関連してる古墳かも知らんね >>387
墓というのは生前大切に使っていたものを埋めるだろ 菅原道真は左遷先が太宰府だった
知床半島みたいなもんだ >>391
苦しい言い訳だね^^
邪馬台国東遷説や九州王朝当時説はこじつけの塊だから
一般の九州説からも嫌われてるし迷惑がられてる
九州説の信憑性が落ちるから
邪馬台国がどこにあったか？
断定できる物証はないが、九州北部が状況証拠的に可能性が高い
邪馬台国やその後継が東遷したのか？
何も証拠がないし、状況証拠的にネガティブだけど嘘をついて東遷したことにしたい
完全に考古学の領分の話ではなくなる とりあえず纏向箸墓は何の年代測定結果なの？
だいぶ前にニュースで見たときは、石室の中に落ちてた小枝の年代測定結果だった気がするけど
そもそも墳墓自体の建造時代を特定できるものでは無いからお笑いネタでしか無かったじゃん？
石室の中の木製品の年代測定でもできたん？ん？ >>399
> 石室の中に落ちてた小枝の年代測定結果だった気がするけど
それはホケノ山古墳の方だね
箸墓古墳のは、古墳の脇に落ちて土器についてた食べ滓が資料の筈 毎度のことだけど古代史関係は「俺の考えた凄い邪馬台国」の話を延々と続ける奴だけで、遺跡について語る奴一人もおらんなｗ
本当に考古学とか一切興味ないヤマタイコクバカしかないな という説もあるって、誰じゃ、そんなこと言ってるやつは。
作ろう思えば弥生時代でも作れんことなかったけど、
特に需要無かっただけやろな。 どの国も国境付近なんて僻地だよ
朝鮮側から見ても同じこと
また海洋国の貿易は船で直接主要地に行くのが便利だから
単なる行政上の港でしかない
古代も江戸時代にも北海路で来日して
10日間かけて九州入国に変えた例がいくつもある
ただの関所 >>398
290年だとして邪馬台国の時代とは大幅にずれてるだろ >>397
たぶん天下りやろ。
大陸との貿易でがっぽがっぽ稼ぎたかったんやろな。 >>397
現代で言えば、外務省防衛省の長官を兼任してる様な超エリート官職だから、大臣経験者にとっては降格にはなるけど超高級ポストなんだわ >>406
俺がいつ邪馬台国の話をした？
俺は邪馬台国は九州から東遷なんかしてない＝邪馬台国九州説論者だよ
実態として当時の奈良盆地には、本州の一定規模と交易をしてる勢力がいた
邪馬台国が東遷するような余地はない >>400
実際は4世紀～5世紀頃だと思う。
父親の景行天皇は熊襲征伐にあたって自国領の福岡のあたりに屯留している。
これは北九州にヤマトではない国（邪馬台国）があった卑弥呼の時代より後でなければおかしい。
纏向の遺跡から九州産土器がほぼ無いことからも、3世紀～4世紀はまだ北九州にヤマトの版図は届いていなかったことが裏付けられると思う。 >>402
九州はまともな政権では地方政権すらあったことがないからな
単なる入国管理局一つでここまでバカ騒ぎしてる
プライドの方向性が偏りすぎてる >>410
> 実際は4世紀～5世紀頃だと思う。
その時代まで行ってしまうと、雄略天皇が物証付きでブロックしてくるよ
埼玉と熊本までは勢力を伸ばして、奈良に居を構えてたと、出土した鉄剣に彫られてたから >>401
味噌とか古酒とかの何十年か寝かす発酵食品や保存食を入れた場合、築造年より何年も古い年代が出る可能性があるか
ネズミとか虫に食い散らかされて食べかすになった可能性もあるしな 邪馬台国は後漢時代にすでに代々王を継ぐ国30国からなる連合国だった
その中に大倭王が居た(後漢書より)
それらが倭国大乱に陥り収拾がつかない為、卑弥呼を共立女王としてまるく納めた(つもり)
しかし狗奴国がまた反乱を起こした
ここまでが3世紀中頃までの出来事
現時点発見されている遺跡からすると畿内はほとんど関係ない >>414
纏向の発展と同時に銅鐸文化が滅びてる
大量の移民と文化の上書きがあったんだろう 天孫降臨は日向だから関係ねえだろ
だから縄文系だよ
縄文エリアじゃん
クマソ・ハヤト・日向はいいけど
北九州薄っぺらすぎるわ >>388
おいｗまるで箸墓の墳丘や埋葬部が発掘調査をされたみたいな言い方だな。
残念だが、そんな事実はない。
調査したのは周濠とか墳丘上の一部だけだ。
周濠にはあとから後世のものが落ちる可能性がある。 1万歩譲って纒向遺跡や箸墓が卑弥呼の時代だったとしても
それが邪馬台国であるかどうかは全然別の問題なんだよな
畿内説の支持者って本当にあたまが悪いと思うよ >>230
248年の皆既日食が目撃されるのは能登半島付近に限られます。
邪馬台国の有力な比定地である北部九州や奈良盆地では、部分日食しか見られません。
能登半島付近？ >>413
発酵で炭素が抜けていくのが早まるなら、発酵食品は炭素年代測定に適さないけど、チーズでやった国もあるみたいだし
どこまで気にすることなのかな？
そのへんの文献は見たことない
動物に食べられたとしても、炭素年代測定にはあまり影響はないと思う
動物の骨とかでもガンガンやってるし >>420
試料に含まれる炭素の量を計測して、その炭素に含まれるC14の比率測定するから、
試料から炭素が減るのは問題ないよ
逆に試料に新たに炭素が吸収されるとダメかな
例えば試料にカビが生えると、炭素測定は無理しゃないかな >>412
雄略は６世紀以降じゃん
５世紀末に神功皇后が七支刀を贈られたと否定した場合、７代後になる雄略は７世紀以降の人物にしかならない >>419
はい嘘
https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/14-34-1.pdf
天照大御神は卑弥呼のことが神話化・伝承化したものであり，
天照大御神の天の磐戸伝承は卑弥呼の死と関係する，との見解がある（［12］）．
卑弥呼の死の前後と見られる紀元 247 年に，北九州で，皆既または皆既に近い日食があったことは，注目に値する． ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!! >>415
纒向は古墳造営キャンプ場だ
土木用具、飯炊き土器、残飯、しかし住居は無い
そして資材運搬用の運河？
何度も建てては取り壊しを繰り返した建物
どう見ても古墳建造の為の臨時施設だろ >>427
飯炊きに全国から数千個のドキが持ち込まれたというファンタジー ネトウヨはジャップの起源が遼河流域とすら認めないからな。
そもそも縄文人は日本語を話しておらず日本民族ではない。彼らはアイヌ民族の祖先である。
日本人のゲノムの9割は遼寧省を起源としており、また日本語そのものも元は遼河流域で話されている言葉であった。
遼河文明が寒冷化と乾燥化で衰微したときに、遼河文明人の一支流である偏堡文化人が韓半島に移動して無文土器文化人になる。彼らは山東半島系の稲作文化を受け入れた。これがジャポニカ米の起源だ。故に日本列島の米は長江系で稲作用語にオーストロネシア系の言葉が混じっている。
韓半島の無文土器文化人はやがて玄界灘を超えて北九州に移住をして弥生文化が始まる。遼寧省の偏堡文化人の土器と韓半島の無文土器と日本列島の弥生式土器は作り方が同じであり製法の共通性から、これが同じ民族であったと分かるのだ。
ネトウヨは神代文字など信じて縄文文明などと戯言をいうなかれだ。日本人の故地は遼寧省であり、ここで韓民族と隣りあって住んでいた。だから韓民族と日本人は先史時代からの兄と弟の関係にあったというわけだ。 >>430
全国といっても銅鐸文化圏だ
しかも東海が主体
じゃあ畿内説で言う狗奴国はどこなんだよ？となる >>432
だから何度も書くけど、邪馬台国の話なんかしてない
邪馬台国の東遷説を否定しているだけ >>420
梅干しとか100年物200年物があるからな
食べカスと言っても色々あり過ぎて、埋葬者の胃の内容物だったりする可能性も疑わないとな >>433
神武東遷は多くの人が言ってるけど、邪馬台国東遷なんて言ってるのはお前だけだよ >>431
いや遼河文明は認めてるけど
時代が全然違ってねえか
日本が嫌いなジャップ連呼が同じに扱うのはおかしいだろ
ウクライナを無理やり兄弟国扱いして気味悪がられてるロシアみたいなやつ ヤマト国＝邪馬台国
西暦180年頃、即ち桓霊の頃に畿内で突如銅鐸文化が消滅し、九州系の銅鏡文化に祭祀が変わる。そして纏向遺跡の建造が開始されて纏向型前方後円墳が出現する。
これは九州勢力によって畿内の銅鐸文化人が征服された事を意味しており、邪馬台国の成立が神武東征神話の元ネタだったことが分かるだろう。
あの巨大な纏向遺跡は少人数の征服者では建設が出来ない。畿内の征服は西日本各国が連合して行われた大規模なものであったろう。この連合を纏めた大首長がいたはずである。
普通に考えればこれこそが邪馬台国つまりヤマト王権の初代王と大斎王の卑弥呼だろう。 >>435
ネズミが遺体を食い散らかしてるうちに土器の中に欠片が落ちることもあるんじゃね？ >>439
お前ジャップ連呼厨と同じやつだろ？
ささやかな地元ネタを台無しにする醜い乱入者 【重要】
卑弥呼の墓には「殉葬百余人」の痕跡があるはず
卑弥呼の墓の大きさ径百歩は陳寿の想像です
魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記事は倭人からの伝聞をもとにした朝貢記録の一部です
距離の単位である里すら知らない倭人が歩という単位を使って墓の大きさを説明するはずがありません
陳寿は倭人からの伝聞記録にあった殉葬100余人という情報をもとに、その大きさを径100余歩と見積もったのでしょう
つまり墓の大きさは不明であり、重視するべきは卑弥呼の後を追って死んだ者が多数居たという事です
前方後円墳ではないという事は確かですね
卑弥呼の墓はおそらく祇園山古墳のような状態であると考えられます
https://i.imgur.com/pjfObaD.png まあ、九州説」とかいうけど、魏志倭人伝の時代の年号のある鏡が「九州からしか出てこない」なら信憑性があるが。
16枚だかのうち、九州からは出てなくて、畿内、近畿周辺から出てくるんだよな。
さあ、景初や青龍の鏡が九州から出てこない、圧倒的に近畿周辺の事実について口をつぐんでる九州説ｗ ネトウヨみたいなのとは全く別種の荒らしで
ある程度込み入った話を特定のイデオロギーで荒らしまくるカスがいるようだね
いつも同じ口調のやつがいくつかの話題で暴れてる
ネトウヨとは対立関係っぽいけど
同じレベルの性格の悪さで
また変装しまくって参加するので悪質 >>444
そもそも魏には銅鏡に年号を記載する習慣は無かった
卑弥呼に憧れてた連中が作った国産のコピー品という事よ だいたい神武って紀元前600年だろ？(鼻くそほじって飛ばす >>443
いや、距離とか長さの単位ないと土木事業は不可能だよ なお、倭人は暦を使う文化が無かった時代なので年号の意味も分からない >>421
ハイ！ ボクちょっとだけ言ってます。
多分「崇神＝神武」の墓だと思います。 >>444
博物館に足を運んだり、現地説明会に行ったり、グーグルの画像検索をしたり、発掘報告資料をよんだりしてたら
三角縁神獣鏡が何種類もあるという事実に、疑問の一つも浮かぶはずだけどね 神武東征は伝説の話だろ
何年というのはかなり盛ってる
年齢100歳以上の天皇とかもいるだろ >>444
ファクトチェック
中国鏡の専門家によれば卑弥呼の時代の鏡は北部九州が出土の中心です
http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku366.htm
＞■徐苹芳氏の意見
＞中国社会科学院考古学研究所の所長をされた考古学者、徐苹芳氏はのべる。
＞「考古学的には、魏および西晋の時代、中国の北方で流行した銅鏡は明らかに、方格規矩鏡・内行花文鏡・獣首鏡、?鳳（きほう）鏡・盤竜鏡・
＞双頭竜鳳文鏡・位至三公鏡・鳥文鏡などです。
＞従って、邪馬台国が魏と西晋から獲得した銅鏡は、いま挙げた一連の銅鏡の範囲を越えるものではなかったと言えます。
＞とりわけ方格規矩鏡・内行花文鏡・?鳳鏡・獣首鏡・位至三公鏡、以上の五種類のものである可能性が強いのです。
＞至位三公鏡は、魏の時代（220～265）に北方地域で新しく起こったものでして、西晋時代（265～316）に大層流行しましたが、
＞呉と西晋時代の南方においては、さほど流行してはいなかったのです。
＞日本で出土する位至三公鏡は、その型式と文様からして、魏と西晋時代に北方で流行した位至三公鏡と同じですから、
＞これは魏と西晋の時代に中国の北方からしか輸入できなかったものと考えられます。」
中国社会科学院考古学研究所所長・徐苹芳氏が挙げている銅鏡はいずれも北部九州からの出土が多数
http://yamataikokunokai.com/katudou/image3/366-16L.gif >>410
景行は後半は長い間宮崎県西都市にいたんだよ
で、今の綾町とか人吉市とか回って熊襲を倒しながら八代市の方へ
抜けていったらしい
つまり邪馬台国だったろう筑紫平野や狗奴国なんかは華麗にスルー
しちゃってる。 >>452
ニ期年とか四期年だろうけど下手すると各氏族の長を並べてるだけな可能性があると思う
ちゃんとし始めるのは崇神天皇からじゃないかね >>452
神武天皇の祖父の火折尊が少なくとも580年以上生きてたよ どうでもいいけどこの桜井茶臼山古墳のすぐ北側にある三輪山は
西側の大鳥居（の少し北側）から見るときれいな三角形の山に
見えるんで、昔から神様と思われてたのもわからないでもない。
桜井茶臼山古墳からみたら、なんの特徴もない山にしか見えないけど。 >>455
うん、東征も代々の族長3人かかりでやったとか、どこぞの族長の逸話パクリだろうな
神話って、王朝の正当性を演出する物語だからな
神武東征が神武一人の成果の可能性も否定しないけど、多分違う >>456
記紀で二つ名が併記されてるときは別人を合体した可能性があるんだっけ？
火遠理命は名前が3つあるから相当だろうな 問題は鉄の矢じりが全く発見されてないのと大規模な戦争してる形跡が無いんだよな >>458
わたしは単純に「崇神＝神武」説だなあ。
ヤマトの初代大王は崇神なんだけど、起源を辛酉に合わせるために
神武(や欠史八代)をでっちあげて、東遷も神武の事績にしてしまったと 神武さんの時代には筑紫国ないのに記紀にはあったと書いてあるの矛盾してないか >>454
景行天皇の息子仲哀天皇は八代の熊襲の矢を受けて致命傷を負っている
弥生時代の免田式土器の時代から最前線の熊本は防御が固く人口も北九州より多かったので何度も征伐されては、領土を拡げたり引いたりしながら押し込められていったんだろう あんまり後ろの年代にずらすと、21代の雄略天皇で潰れるぞ
470年頃に斯鬼宮にいた事は文献だけでなく、物証が出てるから揺るぎようがないし
埼玉と熊本にその家臣がいた事もハッキリしてる
20代以前の天皇は証明する物証が見つかってないので、安易にいつぐらいにいたと言えるけど
均していくと雄略天皇で辻褄が合わない説になるよ 初代天皇は持統だと思う。彼女の死後に建てられた伊勢神宮の神様が女性の神様であることを思えば辻褄が合う。夫の天武が最初に天皇を名乗ったという俗説も納得がいく。 >>462
ああ、ごめん。熊襲征伐しか考えてなかった >>364
飛騨信濃甲斐に邪馬台国があったのか？
お前の主張は北九州が元の都だという内容だ
だが元の都に配属されて死ぬほどショックを受けるわけないだろ
ただの僻地だよ >>465
小碓尊がクマソタケルから名前をもらってヤマトタケルになったように、
ワカタケルも「若いタケル」くらいの各地の大王の普通の名前だったりは
しないだろうか？ >>151
香椎が越国なんて話は聞いたことがねえよ
こいつ地方国まで北九州にする気なのか
総の国や毛野国も北九州か？？
邪馬台国とも関係ないしキチガイなのか >>470
鉄剣の銘文を読む限りは、ワカタケルは固有名詞だと思うけどね
獲加多支鹵大王寺在斯鬼宮時
吾左治天下令作此百練利刀記吾奉事根原也 >>460
特に卑弥呼が死去した頃は狗奴国との戦争の真っ只中だったのにな >>474
卑弥呼は未婚なので子孫がそもそもいない 普通に考えれば大和王権の本拠の畿内が最有力なんだろうけど、逆張りしたい人が九州説を推してるんだろうな 記紀にある景行の九州巡行には筑前の平定記録がない。
九州で一番重要な地域は奴国や伊都国のあった韓半島への窓口の筑前なのだが、これをスルーして日向や熊襲や肥を平定するのは不自然な話だ。
景行が来る前から筑前はヤマトの版図に入っていたのだろう。
奴国や伊都国は邪馬台国に服する国だったのだから、邪馬台国とヤマト王権が同一であるのなら、景行記に筑前平定記事がないのも納得である。 戦争の痕跡なんて遺体でも出ない限りわかんないでしょう >>349
出雲は日本海交易ルートの要になる街だよ、宍道湖と内海を擁する港町であり海産物の宝庫でもある
中国山地から砂鉄で鉄器の製造も盛んな産業都市
だから記紀には大きな割合を取っているだろ、なにせ天皇家の氏神様天照大神の弟君の国だもの
九州の太宰府は対大陸貿易の要の地で、日本一豊かな土地だったはずだよ
菅原道真は都でノンビリしたいのに、太宰府で忙しくこき使われたんじゃね 畿内説の根拠は既に存在しないと判明してるかも
卑弥呼の墓？ 箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/
あれから3年以上経過
いまだに結果発表無し（畿内説は都合の悪い結果は一切公表しない事で有名） 九州説と言うけれど、九州のどこが都だったのかは全くわからない どこでもよくね？
個人的には意表をついて鳥取や島根だったら面白いと思うが >>472
否定するわけでもないんだけど、ちょっと出来過ぎてるなあ、と。
「倭の五王」にしても「武（タケル）」だけで、あとは全く
合わないのも気になるし 出雲の都は出雲大社
畿内の都は纏向遺跡
九州説の都は？吉野ヶ里？(๑⊙ლ⊙)ぷっ >>477
大和王権と邪馬台国のつながりがそもそもないのだから逆張りですらない >>468
現代で言えば内政のトップの総理大臣から讒言でいきなり、半島情勢が荒れてる時に外務大臣防衛省幕僚を兼任するような要職にされた心労の方がきつかったんだと思うよ
ショック死じゃなくて過労死じゃん？ 出雲の都は出雲大社
畿内の都は纏向遺跡
九州説の都は？吉野ヶ里？(๑⊙ლ⊙)ぷっ
どこが都かもわかんねーのに九州説:(´ ⊙ᄊ⊙):ぷぷ >>487
吉野ヶ里は邪馬台国の一部か属国でしかないのに何言ってるんだろ？ >>483
【重要】
邪馬臺国に関する記録文献は魏志倭人伝だけではありません。
伊都国のすぐ南と書かれている文献もあるのです。
『広志』（編纂：晋の郭義恭）
広志いわく、
---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国--
---（このあと魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称
筑後川の遺跡群
https://i.imgur.com/oMjsFIX.jpeg
【New】2023/3/30
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/ まっ九州説者は、
ここが卑弥呼がいた都だと言う遺跡を見つける
ことから始めなさい
m9(^Д^)プギャーwww ワカタケル＝雄略＝倭王武は妥当だろう。
雄略の兄は安康＝アナホだが、これは穴穂や孔王とも書かれる。安康の名代の部民は穴穂部や孔王部という。
恐らくアナは興の意味。
アナホに興王を漢字を当てれば、そのまま倭王興になる。
倭の五王と日本書紀の大王を別とするのは、邪馬台国九州説と同じで、中華に朝貢した歴史を消すための歴史修正主義の一つであろう。 天子の歴史をでっちあげるために消された空白の歴史が日本にはある >>490
馬具が出たら早くても４世紀以降の遺跡なのに３世紀に滅んでるかもしれない邪馬台国に無理に絡めようとする畿内説って何がしたいのだろう？ >>389
> ヤマトタケルの熊襲征伐は、何世紀なんだろう？
> 熊襲は九州南部だよな
> そのあとに神武東征？
ヤマトタケルは失われた500年間じゃね、多分熊襲は大陸派と国内派の内部抗争で自滅したと思う、でなければ大規模戦争の話が残っていないと可笑しい
宴会に参加出来るのは信用のおける者たちだけ、もちろん女もだ、部外者は女子供でも宴会場へ近づく事も出来ない…のが常識だよ、だから殺ったのは仲間内よ
神武東征は神武漂流記で、天皇家にまつわる先祖さん何人かの昔話のチャンポンだと思うよ、なにせ演ってることがショボイ 【重要】
新唐書は日本が提示した日本記を丸写ししたものだが、そこには倭王は32代まで筑紫城に住んでおり、その後大和州に移り称号を尊から天皇へと改めたと書いてある 朝貢した歴史を消す？
室町の足利義満も朝貢貿易やって日本国王の称号貰ってんのに何言ってんの？
単純に邪馬台国が九州にないと色々辻褄が合わないからだろ ダイナマイト吉野川「ケケケ。そこで宇宙人がやってきたンデス。」 >>497
はいはい
畿内の都は纏向遺跡
↓は出雲に上陸して京都府を南下していくルート
帯方郡ー韓国
－ 海を渡る1000余里 絶海の孤島「対海國」
－ 南に海を渡る1000余里 「一大国」
－ 南に海を渡る1000余里 「末廬国」
－ 東南に500里 「伊都国」
－ 東南に100里 「奴国」
－ 東に100里 「不弥国」
－ 南に水行20日 「投馬国」
ー南に水行10日、陸行1月 「邪馬壱國」
で、邪馬台国の場所も、朝鮮半島からのルートも
両方成立します
九州説は？ 大和は邪馬臺の者が作った国
北魏は曹魏の者が作った国
邪馬臺国は大和国 短里だなんだ大騒ぎしてるくせに、行き着く遺跡がねーじゃねーか九州説 邪馬台国は大和国だろ
九州は大和国に侵略されたしクマソ名乗ってたし 銅鏡磨いた動画あるけど、マジで鏡だったんだと感心した クマソタケル(熊襲建)から名前を奪ったヤマトタケル(大和建)
ワカタケル(幼武)
「建」「武」、両方とも「タケル」と読むと決めたのはいつから誰が決めたんだ？
熊襲武＝クマソタケルか倭王武だった可能性もあるだろ？ 4世紀後半に造られたとされる奈良市の富雄丸山古墳で、去年12月、「蛇行剣（だこうけん）」と呼ばれる波打ったような形をした長さ2メートル30センチ余りの鉄製の剣が見つかりました。 国内では同じタイプの剣の中で最も古く、東アジアの同じ時代の剣の中で最も長いとされています。
日本名「大和国」
中国名「邪馬台国」 >>511
九州なんか何も出ないよ
クマソしかなかったからね >>500
水戸光圀が中国人僧侶から「日本人は呉の太伯の後(末裔)」と言われて激怒し、
大日本史の編纂を始めるときに全国各地から史書をあつめて大規模な火災に見せかけた焚書をしてるね 倭王武の兄が倭王興。
つまり武（タケル）の兄が興（アナ）。
記紀によると雄略（ワカ・タケル）の兄は安康（アナ・ホ）。
これは同一とみて良かろう。 大和国に占領されて
鎌倉幕府の家来だった九州に邪馬台国はないよ
クマソ国が邪馬台国なわけ？ >>503
金属器の痕跡がない纏向が都？？
金属鋳型が出る唐古・鍵遺跡から文化的に後退してるだろ纏向は
唐古・鍵時代は出雲と交易し畿内に金属輸入していたが
畿内と出雲との交易が途切れて金属貿易から締め出されてるんだよ畿内は
邪馬台国ではまったくないわな >>503
そんなもん適当だぞ
2000年前の中国人なんだから >>505
畿内は高麗尺で作られた墳墓ばかりなのに半島人の子孫ってバレるのが都合が悪いんじゃないの？ >>505
いっぱいあるから絞る必要がないだけだぞ 邪馬台国＝大和国＝奈良
九州＝球磨、曽於（あわせてクマソ） 奈良はもう大仏あるし、鹿もいるし
そんなに欲張らないで九州に譲りなさいよ。 >>522
何も無いからよこせって朝鮮人と同じだよ >>521
ヤマトは一般名詞だぞ
山あいの街ってだけ >>524
ヤマトタケルが九州を占領したじゃん
クマソを倒して 鏡をよく見たら小さい文字でメイドインチャイナって書いてそう 大和州というのは奈良じゃなくて河内だよな
藤井寺とかそのあたりじゃないのかな？ >>11
当時はヤマタイコクって言ってたわけじゃないぞww 九州説
邪馬台国があったのなら、それがクマソ国になり大和国に侵攻され占領された
そうなるぞ そもそも当時の魏の国の役人が邪馬台国って呼んだだけ
他にいっさい資料なし >>529
熊襲は南九州
>913：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/11(月) 21:27:53.23 ID:zAFUWDEx0
>中国の記録文献なんだから中国人に聞けよ
>
>中国人の解釈
>https://i.imgur.com/hGyWM1v.png >>525
あくまでも自己申告だろうからな
町内会長を殺ったくらいの手柄を県知事クラスの首を取ったことにしてるかもしれんな >>531
なら邪馬台国どこよ？
ヤマトタケルはクマとソオを倒して九州占領したんだぞ
名前すら出ない少人数の村人か？ >>530
魏というか中国は単に倭とか倭国、女王国という認識
朝貢した倭人が投馬国だの邪馬臺国だのと和名で行程を説明したから中国は混乱して記録がおかしくなったのだろう >>530
字にしたのは当時の中国人だが
・どのような国か？
・どんな国の名か？
・どんな行程か？
を説明したのは倭人の方 邪馬台国は正直どこでもいいけど、相手の否定をするために攻撃的な人は好かん >>375
あほか
一度桜井周辺行ってみろ邪馬台国関連何もやる気ないぞ
そんなのに頼らなくても有り余る歴史的財産あるから
そしてそれで食べてく気概もないから
素麺作って三輪神社あればいい町
巻向遺跡の団地の中感すごいよ
その点吉野ヶ里公園とかえらいな
何か出れば良かったのにな残念でした 九州人は卑しいからな
邪馬台国ファンタジーに命かけるのはその証明 >>507
【基礎知識】出雲は朝鮮半島に領土を持っている
出雲国風土記国引き神話
筑紫城にいたスサノオが行きたいと泣いて暴れた母の故地、
根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）がある
西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
出雲６代目主王となり
国引きを決意
新羅の岬（朝鮮半島）に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いた
【基礎知識】朝鮮半島に領土を持っている出雲は、熊野の天照大神に国を譲る
出雲国風土記国譲り神話
スサノオの娘と結婚した西出雲王国の神門臣家の八千矛（大国主）が第８代出雲主王となり
私が国作りをして治めている国（葦原中国）は、
皇御孫命（アマテラスの子孫）が平和に世をお治めになるようお任せ申し上げる
ただ、八雲立つ出雲国（伊都国）は、私（八千矛…第８代出雲主王）が鎮座する国（出雲大社）として、青く木の茂った山を垣の如く取り廻らし、玉の如く愛でに愛で正して守りましょう >>529
そうだよ。
７世紀までは倭国、ヤマイ国が
日本列島と朝鮮半島南部を版図にしてた。
ただ663年の白村江の戦いで
倭国は大敗し国力を失った。
倭の別種で小国の日本に
倭国は併合された。
だから8世紀からは日本の時代だ。
日本は併合にあたって
倭国の歴史や文化をパクった。
焚書もやった。
しかしヤマイ国や倭の五王は
中国側史料にバッチリと書いてあるので
倭国側史料の焚書はできても
ぱくれなかった…俺の想像だけど。 >>516
だから、九州説の卑弥呼がいた都の遺跡はどこなんだ
纏向と比較してやるよ 福岡ツチグモ土人
・飯がうまい美人が多いと数字に出ない自己申告の自慢ばかり
・邪馬台国は九州だ！なお証拠はない
ツチグモ哀れ 100枚超の銅鏡が出ただけで邪馬台国と結びつけようとする畿内説
あのー卑弥呼が貰ったのは100枚ちょうどなんですが… 九州人ってさ…
昔からツチグモだクズだなんだ言われてたんやね
そら人格歪むわw >>516
だから、九州説が比定する、卑弥呼がいた都の遺跡はどこなんだ
纏向と比較してやるよ 卑弥呼が西暦200年前後で日本書紀が700年くらいでしょ？今2023年で1523年くらいの話の真偽なんて調べられんでしょ… 畿内説の人格って韓国人そっくりだよな
540：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/12(火) 13:31:54.43 ID:3evFtayB0
九州人は卑しいからな
邪馬台国ファンタジーに命かけるのはその証明
544：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/12(火) 13:34:25.42 ID:z0Cg0z3h0
福岡ツチグモ土人
・飯がうまい美人が多いと数字に出ない自己申告の自慢ばかり
・邪馬台国は九州だ！なお証拠はない
ツチグモ哀れ
547：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/12(火) 13:37:08.58 ID:rH+UXAip0
九州人ってさ…
昔からツチグモだクズだなんだ言われてたんやね
そら人格歪むわw
552：ウィズコロナの名無しさん：2023/09/12(火) 13:39:15.12 ID:jruqXJLj0
奈良決まりでええわ。
九州無理だわ。 邪馬台国を滅ぼして奪った鏡だろ
どうせ奈良県人っぽい >>542
久しぶりに中国に行くときに「オレだよ！オレ！ヤマトだよ！」と「邪馬壱国」の漢字を読み間違えた可能性
中国人「オタクは、、ヤマイーさんじゃなくてダイワ(大倭)さんですよね？」
インチキ関西人「そ、その漢字でヤマトって読んでるんですわー！昔から！はっはっは！」
これで背乗り成功、みたいな 天皇の歴史は九州から始まってる
畿内じゃねんだわ
記紀に書いてあるんだわ >>554
鏡はあちこちから奪ったり譲り受けたりして集めたもん
その頃にはもう邪馬台国なんてなかった 100枚の鏡は凄いもんだ
三角縁が24枚だが他の鏡が大多数という事になる
相当な物だと言える
画文帯神獣鏡が19面も出てるのは注目点だな
ホケノ山とかでも出てるし初期の古墳において重要な鏡である事が伺える
大王墓ではないようだが相当な地位の人物だろう
興味が尽きない 後漢、三国時代に初めて書物に出てくる蛮夷達こそ今の東アジアの基礎を作った民族なんだ。あきらめよう。邪馬臺は日本w >>556
ルーツは九州だが初代は奈良で名乗り始めたのが一番最初やで >>556
その天皇一族は朝鮮半島から来ている
記紀に書いてあるんだわ >>549
平塚川添遺跡 中央集落2ヘクタール
纒向遺跡 300ヘクタール >>549
平塚川添遺跡
生活土器・農具・建築部材・漁具などが出土していないつまり宮殿の中央集落2ヘクタール
纒向遺跡
生活土器・農具・建築部材・漁具などが出土していないつまり宮殿の中央集落300ヘクタール >>562
いや17ヘクタールの都市の中央に2ヘクタールの王宮があったって書いてるやん
都市内にさらに堀を切ってエリアを分けてるんだから王宮であり、つまり全体として筑紫平野の王都があったということ >>518
半島に居たのは大陸人て事を認めたくないのかい？
おまえら朝鮮人の先祖ではないよ >>563
農民や漁民が
「卑弥呼？あー俺んちの隣の家だ」
なーんて話があるかアホ >>567
纒向は貧民の雑居地が300ヘクタールあっただけ
金属なし
平塚川添遺跡は遺跡内にエリアを分けて王宮を作ってる
金属豊富
そもそも筑紫平野は広大だから、遺跡の面積自体が大きい必要はないのよ >>550
邪馬台国規模の遺跡なんて当時の日本にはない
適当なことばっかり書いてある資料から見つかるはずがない
ただ言えるのは、帯方郡を魏が奪取して3〜4ヶ月後に帯方郡に挨拶に行けるとしたら
比較的近い距離に本拠地があり、往復に時間のかからないところ
1.5往復して挨拶に行くには、畿内は遠すぎる >>571
お前日本人じゃないだろ
俺のAIがチョソだと検知してる >>572
アホ
纒向遺跡は300ヘクタール
生活土器・農具・建築部材・漁具などはほぼ出土していない
つまり300ヘクタールの宮殿 >>560
ルーツは九州邪馬台国にある
東征して畿内邪馬台国を興し天子になり
卑弥呼を天照大御神とした >>570
逆になんで残ってると思うんだ？
金印の場所だって偶然見つかっただけで伝承なんて残ってなかっただろ
倭国王帥升についても何の伝承もない
そんなもんだぞ >>578
いい加減にあきらめろ
皇室と卑弥呼は無関係だよ 邪馬台国とか言う呼び方はそろそろやめなよ
ヤマト国で良い >>574
はい基礎知識
>>507
【基礎知識】出雲は朝鮮半島に領土を持っている
出雲国風土記国引き神話
筑紫城にいたスサノオが行きたいと泣いて暴れた母の故地、
根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）がある
西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
出雲６代目主王となり
国引きを決意
新羅の岬（朝鮮半島）に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いた
【基礎知識】宗像氏の祖は
新羅を国引きした出雲６代主王であり
西出雲王家の神門臣家の八束水臣津野命の
息子の
出雲の隠岐島の吾田片隅
【基礎知識】朝鮮半島に領土を持っている出雲は、熊野の天照大神に国を譲る
出雲国風土記国譲り神話
スサノオの娘と結婚した西出雲王国の神門臣家の八千矛（大国主）が第８代出雲主王となり
私が国作りをして治めている国（葦原中国）は、
皇御孫命（アマテラスの子孫）が平和に世をお治めになるようお任せ申し上げる
ただ、八雲立つ出雲国（伊都国）は、私（八千矛…第８代出雲主王）が鎮座する国（出雲大社）として、青く木の茂った山を垣の如く取り廻らし、玉の如く愛でに愛で正して守りましょう >>582
出てません
農民や一般人が暮らした痕跡は無い 古事記の舞台は四国徳島
邪馬台国も辰砂が産出した徳島 >>585
スサノオは日本書紀と古事記で全く別物のガイジ
これが何を表すのか >>585
つまり本拠地のトップの許可も得ずに勝手に外交をしたと言いたいのか？
なかなかぶっ飛んでるね >>574
はい基礎知識
【基礎知識】出雲は朝鮮半島に領土を持っている
「出雲国風土記国引き神話」
筑紫城にいたスサノオが行きたいと泣いて暴れた母の故地、
根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）がある
西出雲王国の神門臣家の八束水臣津野命が
出雲６代目主王となり
国引きを決意
新羅の岬（朝鮮半島）に余った土地があるぞと見つけられ、切り取り、島根県出雲市大社町の稲佐の浜との間に航路を拓いた
【基礎知識】宗像氏の祖は
新羅を国引きした出雲６代主王であり
西出雲王家の神門臣家の八束水臣津野命の
息子の
出雲の隠岐島の吾田片隅
【基礎知識】朝鮮半島に領土を持っている出雲は、熊野の天照大神に国を譲る
「出雲国風土記国譲り神話」
スサノオの娘と結婚した西出雲王国の神門臣家の八千矛（大国主）が第８代出雲主王となり
私が国作りをして治めている国（葦原中国）は、
皇御孫命（アマテラスの子孫）が平和に世をお治めになるようお任せ申し上げる
ただ、八雲立つ出雲国（伊都国）は、私（八千矛…第８代出雲主王）が鎮座する国（出雲大社）として、青く木の茂った山を垣の如く取り廻らし、玉の如く愛でに愛で正して守りましょう
出雲に上陸して京都府を南下したら纒向遺跡 またこれを貼れってか
半島系固有DNAの分布
https://i.imgur.com/mbXNz7Y.png
邪馬台国時代の倭人は呉越の末裔と記されている
そして女王国の東の倭種の国の人は半島系と判明している >>589
骨肉の争い
伊邪那岐命と正室の伊邪那美の嫡流である
綿津見大神＆筑紫城
vs
伊邪那岐命と側室の根之堅洲国の女との傍流である
天照大神＆邪馬台国と出雲王国 卑弥呼て単に天皇や大統領みたいな呼び名だからな
バカは個人名だと思ってるけど
倭国の巫女の王の卑称だぞ
中国様がお前らしただからこの卑しいという文字入れといてやるわｗｗｗざまああｗｗｗｗ
という中華思想の固辞固まった名残 ウーマンはコリヤー語でおちんちん付いてない人という意味 >>589
骨肉の争い
伊邪那岐命と正室の伊邪那美の嫡流である
綿津見大神＆筑紫城
vs
伊邪那岐命と側室の根之堅洲国の女との傍流である
天照大神＆邪馬台国と出雲王国
九州の本家の許可などいらん >>386
だろうね、東方は土人達だったろうし
卑弥呼以前から大陸と交易して、そのお零れを東に流して隷属させていた
ライバルは出雲と丹後、コチラは大陸とは距離が有るが東北地方との日本海交易ルートで豊かだったはず
大和盆地に政権が有るなら筑紫政権に西側を押さえられているから、いかに濃尾平野を取り込むかがキモ、大和盆地は守りに強いが養える兵力が少ない、、
やはり邪馬台国は筑紫…太宰府だろうな 長年の活動の結果、
考古学会は北部九州説で
まとまりつつあるようで安心した。 >>591
呉の末裔なら百済王も自称してるでしかし
つまり倭国とは後の百済だった！ 字にしたのは当時の中国人だが
・どのような国か？
・どんな国の名か？
・どんな行程か？
を説明したのは倭人の方
つまり、邪馬＝山は確定事項
・どのような国か？ →アマテラスの都
・どんな国の名か？ →山幸彦が建国した国
・どんな行程か？ →神武東征ルート
日向から水行二十日で吉備へ
吉備から水行十日で熊野、そこから陸行一月で大和
まさに神武東征ルート
こうなる >>586
んん？纒向から各地の土器が出てるだろ？
それらは生活土器ではないからセーフって言いたいわけ？ >>601
そういや飛鳥京の標準語が百済語だったとか言ってたな >>600
阿蘇山が記されてなかったか？
クマモンか大分かもしれんぞ 卑弥呼は年とって鏡見るだけで癇癪起こしていたから
鏡はむしろタブーなんだけどね 卑弥呼は日食で死に
粗暴な神武のせいにされ九州を追い出された
神武東征である 寺澤先生が言っている通り、
伊都国の天照大神を祀る勢力が、
大和に東遷したのが纒向政権で、
箸墓は臺與の次の男王の墓。
コレでいいんじゃないかな。 >>615
箸墓はマンコを箸で刺して死んだ王女の墓
だから箸墓
オナニーミスったんだろうな 邪馬台国を追い出されたは神武は奈良にシン邪馬台国を創り天皇になった
辻褄が合うんだな 魏志倭人伝を書いた人がよほどのポンコツでない限り九州かその近辺しかありえん 水に潜って魚とって、身体中刺青だったんだろ 猿沢の池のことか？ 全て合わせ鏡にすると
タイムスリップが発動します。 日本の記紀に倭国が記されてないのが答え
皇室を渡来人が乗っ取って歴史修正して抹消したか（記紀編纂は渡来人）
皇室と縁もゆかりもない九州地方の過去の国 >>589
骨肉の争い
伊邪那岐命と正室の伊邪那美の嫡流である
綿津見大神＆筑紫城
vs
伊邪那岐命と側室の根之堅洲国の女との傍流である
天照大神＆邪馬台国と出雲王国
九州の本家の倭奴國の許可などいりません
それどころか
九州の本家の倭奴國と関係が深かった公孫氏が反乱をおこし、魏が九州の本家の倭奴國にも、疑いの目を向けている今、
妾の子と倭奴國からさげすまれ続けてきた私達が、
九州の本家の倭奴國に代わって倭國王になる大チャンスだわ
急いで出雲から使者を派遣しなさい 地図を見てみ
当時船で行けるのは台湾か沖縄くらいや 九州説は観光資源で公的資金を入れまくってるから無くならないだろうね
考古学史学的には畿内説でほぼ確定してるし この外山茶臼山古墳は景行天皇の皇子の一人の墓だろうな。 大勢力の出雲と吉備をも支配下においた、畿内から九州に至る超巨大連合国が
九州の一国相手に苦戦してたってのもなあ 俺が数年前に2ちゃんで読んだヤンキー史観の歴史コメントによると
★魏志倭人伝書いたヲタクが脳内で「女王さま！ぁあッ！うッ！！」つって
夜な夜な竹簡を汚してたらしい
★実態は、ゴマキみてえなダンシングクイーンが、江戸川区的なノリの
ヤカラどもの川べりの集落で、高床式倉庫の前で毎晩夜祭して
火をかこんで狂宴をくりひろげて数十人規模のダンスオールナイト！
★弟の王は、手癖がわるくて「おっとっと夏だぜ」的に銅鏡を盗みまくっては
あちこちで名を馳せてもう全身にタトゥーの鯨身の入れ墨もんだったらしい。
★で、後にその話を弓削道鏡が銅鏡のことを孝謙天皇に夜語りしたらしいぜ？ >>617
仮に神武東征と邪馬台国を繋げるなら卑弥呼亡きあとの倭国大乱だろう
家康みたいに下痢糞垂れ流しながら逃げ延びて奈良に辿り着いた ヒミコの正体はやまたのおろち
本物は既に食べられていた 畿内説と九州説だけど今は九州の方が強いの？
歴史素人の俺からしたら国内最大級の遺跡が畿内にあることや邪馬台国→大和朝廷になって行ったと考える方が自然な流れだと思うんだけど？
九州説が有力なのは何を根拠に言ってるの？ ゴッドハンドだろう
破片だから本当に100枚あったかはわからんよ 邪馬台国は九州、福岡あたりでしょうなあ
どう考えても 箸墓が景行天皇の墓とすると、
この茶臼山が成務天皇か誰か。
箸墓が崇神天皇とすると、
茶臼山が景行天皇で
黒塚が成務天皇かな。 >>631
中国の史記に書かれた邪馬台国の特徴と整合性が取れる遺物が畿内には何もないからなあ 中国の学者は邪馬台国＝九州が常識
なぜ本場の中国の意見を聞かず、近畿説をとなえるのか
京大の教授があとから言い出したんだよね >>631
邪馬台国は畿内、これは確定
なぜなら九州勢力が嫌な顔してる >>589
どちらにしろ連続性は継体天皇で途切れてるよ >>624
最初に言ったもん勝ちで奈良優勢に見えるだけ
誰の墓かも分からない大きな古墳を古代天皇の墓だと法螺吹くようなもん 要するに日本の考古学者は程度の低い妄想作家という事よ
学者といえど社会レベルでは底辺だからな
高卒かも怪しいレベル >>631
素人は九州説が多い
とくに5ちゃんねるでは九州説の比率が一般人より多い印象
でも学者や専門家は圧倒的に畿内説
ちなみに数年前から日本史の教科書も少しずつ書き換わってきており
畿内説が有力という表現になっている よくわからんが九州の民からしたら己の出自をかけた熱き戦いってとこなんだろうか >>634
どこが誰それ天皇の墓って言っても根拠は？ >>641
ぶっちゃけ結論ありきやもん考古学会て
偉いせんせーが推理を建ててそれに沿った証拠探すだけ
学問ちゃうわ >>642
それがまさに韓国政府がやってる韓国式歴史捏造手法だな 九州…ブスが多かったとは言えないぷいんき
井の中の蛙って言葉が一番しっくりくるなんて言ったら怒られちゃうかな ウイグルが本物の王族なのか？
じゃ、あいつらは何？ >>645
順番で言うと
崇神→景行→成務他
という事になるので、
後は古墳の時代で当てはめていく。 >>648
日本の歴史は渡来氏族秦氏によって糞飾されたもの うまい飯屋教えてって言ったら焼き鳥やらやよい軒やら勧められたわ
福岡くんさぁ…悲しいよワイは そういえば
★物理学者や数学者が、老後とか、あるいは片手間に考古学は出来る
★その逆は絶対に無理。
★理由は、「考古学の妄想はいつでも出来る」
「だが理系での論理的で抽象的で高度な考察を重ねて、
結論を導き出すのは考古学者では七回生まれ変わってアタマ打っても無理」
って何かで聞いたぜえ？ 邪馬台国の所在地については、これを近畿地方の大和に求める説と、九州北部に求める説とがある。
近畿説をとれば、すでに3世紀前半には近畿中央部から九州北部におよぶ広域の政治連合が成立してたことになり、のちに成立するヤマト政権につながることになる。
一方、九州説をとれば、邪馬台国連合は九州北部を中心とする比較的小範囲のもので、ヤマト政権はそれとは別に東方で形成され、九州の邪馬台国連合を統合したか、逆に邪馬台国の勢力が東遷してヤマト政権を形成したということになる。
※奈良県桜井市の纒向遺跡では、2009（平成21）年に3世紀前半頃の整然と配置された大型建物跡が発見され、邪馬台国との関係で注目されている。 >>649
九州でもブスしかいない地域はあるだろ
美人は華やかな場所に集まってるからな
ブス率が異常値だったのは関西や 崇神が吉備の豪族の王で、
特殊器台埴輪のある箸墓が、
崇神の墓と考えるとしっくり来る。
その次の時代の外山茶臼山古墳はソレラが無いということで、
日向生目の豪族の景行天皇の墓と推定。
その次の黒塚古墳が景行天皇の子どもたちの誰か。
この辺は古墳の時代や副葬品を含めて前後していくだろう。 邪馬臺が漢人(あやひと)を治めて大和になったのが真実 >>655
桜井市？教育委員会の学芸員とやらが5chでそう宣伝してよｗ ヤマタイ国っていうな！
魏志倭人伝っていうな！
何やってるんだ教科書は！ 魏志倭人伝を書いた人がよほどのポンコツでない限り九州かその近辺しかありえん >>651
景行成務仲哀は実在しなかった可能性が高いんだよな 近畿ゴリ推し京大教授が考古学の権威なんでしょ
それまで九州説が定説だったのに、誰も逆らえずに
だんだん近畿説が有力とされていったと聞いた >>1
出土した鏡が中国製なのか、それとも日本製なのか調べないと 大量に出土した鏡は日本で製造したコピーかも知れない >>658
なんか
★家元とか何代目襲名みてえな伝統芸能らしい
★誰それの弟子（これは理系でもあるのだが、考古学はもっとアニミズム？？）
★ん〜ん！これは…良いですねえ！って言えばもう結論はそれで決まり
★現代美術評論家よりも下手したら下を行くかも？
★思い込み系の逝っちまってる系では、カルト宗教団体しか勝てねえかも >>664
魏志倭人伝を書いた陳寿は誰かが書いたものをかき集めてコピペして一つの文書にした人だよ おらが村に邪馬台国をって>>633←みたいな村おこしの為に税金いれちゃってるからな～
学術とは無縁なのが九州説でしたとさ >>666
畿内説を支持してないと発掘とか学会に参加させてもらえんくらい陰湿らしいぞ そういや倭の五王って、名前一文字じゃん？
十いくつあったんだかのどこかの天の人の孫なんじゃね？ >>665
景行天皇は吉備系の崇神天皇から
日向系にシフトするうえで重要人物になる。
成務天皇は大和政権を全国規模に拡大した重要人物で、
仲哀天皇は皇統断絶の危機を記録せざるを得ない人物で、
いずれも実在したと考えていいだろう。 >>666
医学界の重鎮が鼻腔、腹腔などのの腔をこうと読むべきなのをくうと誤読して、誰も逆らえず指摘できなかったので医学用語として定着してしまったようなもんか >>673
実在したにしては記述が少なすぎるんじゃん？
武内宿禰の傀儡として正史から存在消してたん？ こんなの何百枚も出たって九州で出土した鏡には適わないんじゃないの？
どっかの遺跡から出土した証言があって行方不明になってたけど古物商が売ってたのが発見されたという超一級の学術証拠があったでしょ >>478
景行天皇143歳
古代天皇の業績を元に歴史語るのは止めた方が良いと思うよ
そもそも西暦でいつのことか分からないから意味がない だが、考古学者によるトンデモ学説で、宇宙物理学やら語ってもらって
宇宙の成り立ちや時空間を闊達に語る世界も、アリかな？って
思うときもあるぜえ？酔っ払ってるときとかさ >>343
じゃあ
蝦夷地 ＝ 日高見（ひたかみ）
だから 大分は蝦夷地だったんだな 一緒に鏡100枚も埋葬されても俺なら全然嬉しくないんだが 景行成務仲哀が実在していたら武内宿禰は５代の天皇にわたり200年以上補佐し続けたことになるんじゃなかったかな？
武内宿禰の方を聖徳太子と同じ想像上の人物にしてしまえばクリアできるかもしれんが >>622
で？纒向から生活土器は出てないっていうお前の主張は「土器は出てるけど土器ではない」っていう謎の強弁だったってこと？ >>632
卑弥呼が魏からもらった鏡が100枚だから一つの墓から100枚以上出てくる方がおかしいのだよ >>676
奈良でAという古墳の副葬品が盗まれBという古墳に入ってたり、京都ではCという古墳の埴輪がDという古墳に配置され直したり
色々あるね >>680
陸奥(道の奥)じゃかわいそうだからってんで、こじゃれた地名付けようとなって似合わない字を無理やり付けたら北上が田舎の代名詞になってしまい本末転倒だよね >>1
三種の神器は乗っ取りの神器だ！
古代の天皇は古代日本を乗っ取った一族！ 五胡十六国時代、東アジアの天を一つとする冊封体制は崩壊した。
中国本土から離れた日本でもその影響は大きかった。
本土中国に知れることなく、あるいは問われることなく、
日本に新天地を求めて中国から落ち延びて来た者たちに征服されていたのだった。
ドラマチーック >>676
いっぱい出る＝それだけの物量を誇る地域
一つの古墳から百枚とか九州では中々ね？
後、この古墳には斜縁神獣鏡や縁のない神獣鏡のような、他であまり見ない鏡も出ていたり
勾玉、管玉や鉄の武器類、玉杖やその他装飾品など
かなりバラエティにとんでる
量と質の面で結構すごい古墳だと思うよ
面白いことに、石室の中には、関東によく見られる二重口縁壺が置かれてた
奈良盆地の交流地域の広さを推し量れる >>1
卑弥呼が存在していないなら神武も存在していないかもしれんぞ！wwwwww 見てもないのに適当な類推するな
大学入試の日本史世界史1900年以降のみにしろ 80枚が100枚になったから邪馬台国条件クリアです！
ばかなの？ 日本というのはヒノモトと読み、東日本の事を指す
という話もあるよな ]>>631
邪馬台国→大和朝廷では時代が全くかけ離れている。
邪馬台国は3世紀前半、大和朝廷が全国を統一しだしたと推測されるのが早くても5世紀後半なので。
素人意見でもいいからその間がどうなってると思っているのか聞いてみたい。 >>692
ますます邪馬台国や卑弥呼の後継者が東遷したとは言えなくなる >>693
文字が残ってる最古の「日本」の使用例では百済のことを指してる
滅亡百済王家残党と倭王家が合体した組織体が日本なんじゃないか？ >>694
ヤマト王権全国統一の時代を古墳時代と言う
古墳の大型化や前方後円墳の普及期でもあるけどな
考古学的には3世紀後半から古墳時代に入る
なので、この古墳に鉄製武具があっても古墳時代でセーフ
騒がれてなかったのもそれが原因 >>692
畿内説の考古学者はマジでそのレベル
具体的例
↓
箸墓古墳の近くで発見された土器の年代が3世紀中頃なので箸墓古墳も3世紀中頃の墓であり、卑弥呼が死んだ年と一致するので箸墓古墳は卑弥呼の墓なのだ！
という論理性皆無な思考回路 >>696
その頃はもう中大兄の頃じゃね百済王家というか傍系の鬼室さんが滋賀に一族で移ってる >>682
武内宿禰は一族の名前だとか役職名だとかの説はある >>694
倭の五王がいるやん
てか畿内から九州を支配するのって無理なのよ
遠隔地をいかに支配するかってのは古代王朝共通のテーマやん
だから「律令」ってのが生まれたわけよ
遠隔地を支配するには「ルールを明文化する」という方法が有効だった
そうじゃなければ容易に地方は反乱、自立する
畿内と九州の関係はずっとそうよ
「一度討伐して支配したらずっとヤマトの領地のはずだ」という理解は理解が浅すぎる 畿内から九州へは繰り返し討伐に行ってるだろ？
九州の人は畿内の王権に従う理由がないのよ
海外と交易して勝手に稼いでるんだから
地方農民みたいに土地と米蔵を管理されても何も困らないわけ
王権に対して罪を犯しても船で逃げればいいだけだしな
だからそもそも九州ってどれだけ畿内が制圧しようが繰り返し繰り返し自立してきた歴史なんよ
「九州は畿内にいつ服属したのか」というのはそもそもセンスがない
独立→支配 の一方通行ではなく、独立と支配の間で行ったり来たりしてるものと理解する必要がある 畿内が九州を安定的に支配できたのは6世紀の磐井の乱の後にやっとって感じ ただしこれは九州王朝説を肯定してるわけではない
わかるだろ？ >>694
素人意見だと邪馬台国時代の卑弥呼が死んでから女性統治から男性統治に移り変わっていったのかなと思ってる
その後、古墳時代に入って男性統治になった邪馬台国の中から倭の五王が出てきて、その1人が大和朝廷になっていったのかなと思ってる
完全な素人考えで申し訳ない >>655
いや近畿説が正しければ関東から九州に及ぶ統一国家になる、そんな巨大国家が南の狗奴国に脅かされ中国の権威を借りるために朝貢したとかとても信じられないんだけどw纒向邪馬台国の南側って和歌山あたりの僅かな領域しかないのに、それがほぼ日本統一してた邪馬台国を脅かしていたとかウケるんですけど >>513
なお、光圀は『本朝通鑑』の草稿に、日本の始祖について「呉の太伯の末裔である」という記述を発見して憤慨した、という伝説がある。しかし、現行の『本朝通鑑』にそのような記述は存在せず、また、林鵞峰は『本朝通鑑』では太伯末裔説を採用しないことを明言しており、この説は否定されている >>708
別に九州説だからといって本州をエリア外とする理由はないぞ
倭人伝には「遠絶の21カ国」が記されてるんだから
九州説に拠ったとしても北部九州以外にも属国エリアはあったと思うよ >>694
57年 倭奴国王、後漢に遣使し、光武帝から印綬を受ける。
107年 倭国王、後漢に遣使。
147年頃 倭国大乱が勃発。
239年 邪馬台国の女王卑弥呼、魏に遣使し、明帝から金印紫綬を受ける。
266年 邪馬台国の台与が西晋に遣使。
350年頃 ヤマト王権の統一
大きく離れてないような、、100年ぐらい？ >>708
そして狗奴国も複数の属国を擁する巨大エリアだった可能性だってあるだろ
想定の範囲は広く取らないと >>706
ないな
卑弥呼死んだあとは男同士がまた争い始めたから
卑弥呼の親族の女をまた女王にした
ここからいきなり天子につながるわけがない
まったく別の部族だよ 邪馬台国の東側は海で、海を渡るとまた倭人の国がある
畿内なはずがないw >>688
逆だ。大和が漢人を支配した。高貴な女性支配者を生む土壌は漢人になく、倭人にしかないから。 >>714
邪馬台国の、とは書いてない
女王国の、と書いてる
女王国は邪馬台国を意味することもあれば邪馬台国属国エリア全体を指すこともある >>704
磐井の乱、隼人の乱があった以外は関係ないけどな
藤原広嗣の乱、橘奈良麻呂の変
中央の目が届かないと、不満があれば蜂起する >>706
>>706
それだと戦国時代と同じだから邪馬台国が大和朝廷である必然性はないよね。
邪馬台国→大和朝廷の根拠は「名前が似ている」の一点だけになるけど
「大和」は中国では「ダイワ」としか読まれない。日本で「ヤマト」と読むようになったのが確認できるのは、
さらに後の時代で卑弥呼の400年〜500年後なんよ。
なので名前が似ているというのも根拠としては不十分。 近畿に邪馬台国があったら古事記や日本書紀に出てきてるだろJK
歴史の連続性とは一体何なんだよ >>694
「弥生時代の後期には、すでに大きな墳丘をもつ墓が各地で営まれていたが、
3世紀中頃から後半になると、より大規模な前方後円墳をはじめとする古墳が西日本を中心に出現する。
これら出現期の古墳は、多くは前方後円墳もしくは前方後方墳で、長い木棺を竪穴式石室におさめた埋葬施設や、
多数の銅鏡をはじめとする呪術的な副葬品をもつなど、画一的な特徴をもっていた。
それは古墳が各地の首長たちの共通の意識のもとにつくり出された墓制で、
その背景には古墳の出現に先だって広域の政治連合が形成されていたことが考えられる。
出現期の古墳の中でもっとも規模が大きいものは、奈良県（大和）にみられ、
この時期大和地方を中心とする近畿中央部の勢力によって政治連合が形成されていた。
この大和地方を中心とする政治連合をヤマト政権という。」
※古墳時代前期の早い段階を出現期という。この時期の古墳の中で最大の規模をもつものは奈良県の箸墓古墳である。
※古墳が営まれた3世紀中頃から7世紀を古墳時代と呼び、これを古墳がもっとも大型化する中期を中心に、
前期（3世紀中頃〜4世紀後半）、中期（4世紀後半〜5世紀末）、後期（6〜7世紀）に区分している。 >>714
それが書いてあるところは倭人伝のなかでも各国の位置関係が書かれた部分ではなくて、
侏儒国だとか裸国だとか黒歯国だとか、中国古来の神話に出てくる国の名前が並んでる部分なんだよね
神話に合うように魏略逸文にない「東」という方角が書き足されていたりもして、現実の国について書かれてるとは見なされていない >>722
正解
畿内の仕業なら、記紀に載ってるし
邪馬台国が東遷してきてたら、それも記紀に載ってる
正確には倭女王が使いを送ったと魏書に書いてあるとは載ってるが
ヤマト王権の誰かの仕業とは書いてない
とことん交わることが無いとすると
九州にあったと考えるのが自然だし
その後も何も出てこないということは
その後九州内で潰されたんだろう >>711
金印①は九州の島に単独で出土
②は痕跡なし
近畿の古代史跡は日本神話と整合性はあるが
大陸記録と整合性がない 邪馬台国の人が生きている訳ではないから言ったもん勝ち・・・マジで。 >>709
逆に徳川光圀は呉の太伯に憧れて、俳号を太伯が逃れた(呉の
首都になった)「梅里」にしたんじゃなかったっけか？ >>720
畿内にあるとした場合、そう考えないと考古学的発見と整合性とれなくなるぞw >>617
あのさー…記紀を信じるなら神武天皇が橿原で即位したのが紀元前660年だぞ
しかも出発地が日向で宇佐、安芸、吉備…とか北九州かすりもしてねえ
邪馬台国が3世紀の北九州にあったとして時代も場所も全く関係ねえ
でこの記紀通りならその頃近畿にあった大国は天皇家が世襲する大和朝廷で、はるばる北九州の混乱した小国から入り込める余地なんてどこにもねえ
じゃあこの記紀がデタラメだってなら、今度は神武東征自体嘘ってことになるし、そしたらもう妄想語るだけだわな
邪馬台国と大和を結び付ける奴は九州派も近畿派もマジで頭がどうかしてる だから邪馬台国は九州にあって、同じ時期に奈良盆地にも大きな国が
あったと。その後、奈良盆地に九州勢力が入り込んで崇神や応神のように
大王にまでなりあがったということだ。 >>730
神武の東征が嘘ではなくて、神武自体が嘘なんですよ ここまで本当に誰一人桜井茶臼山古墳の話いっさいしてないｗ
ぼくちゃんの邪馬台国を延々と叫んでる
考古学まったく興味なさ過ぎて笑うｗ >>732
初代がいなくて126代目がいるわけないやん >>726
日本神話に近畿なんてほとんど出てこないだろ >>731
邪馬台国とヤマト王権起源の九州勢力は九州でも別系統だよ 神武のモデルになった人物がいたとすると、それは畿内で銅鐸文化が廃絶したとき。
即ち桓霊の頃で、西暦170〜180年の話だ。
紀元前660年は御伽噺。 >>731
既に勢力がある所に入り込むなら、大きな戦乱があったはずだがな
入り込む余地のない九州王朝東遷説
そしてそうして東遷したなら、わざわざ日向から東遷したなんて嘘の情報は残さない 高校生レベルの基礎的な日本史知識をあらためて書くと、
3世紀前半には畿内を中心とする広域の政治連合が形成されていたと考えられている
魏志倭人伝には30国を統治する卑弥呼が親魏倭王に封建されたと書かれているが
魏志倭人伝は3世紀前半の日本列島の情勢を概ね正しく記述しているという立場が畿内説
一方、魏志倭人伝には日本列島の情勢について嘘デタラメが書かれているという立場が九州説 >>733
日本人は正常だという証拠だろ
朝鮮思考の低能の戯言は相手にしない
当たり前の事よｗ >>740
さらりと嘘をつくな
魏志倭人伝を曲解しないと成立しないのが畿内説
魏志倭人伝を素直に解釈したのが九州説 >>740
出た畿内説5ch宣伝係のネット工作員ｗ >>736
だから初代神武天皇以降は近畿でそ
それ以前の神代も国生みは淡路島
大国主国譲りは出雲諏訪
天孫降臨海幸山幸は南九州
北九州は神功皇后まで出て来ない >>738
神武天皇陵と言う伝説のある場所は西日本に結構ある
日本のピラミッドとムーに書かれる広島の葦嶽山など >>740
箸墓古墳の周濠で出た布留0が箸墓古墳建造時期の物だという根拠を説明しろよｗ ヤマト王権（邪馬台国）の成立は銅鐸文化の廃絶から考えると西暦170〜180年頃。ネトウヨは古史古伝の類を信じているなら教育上の配慮からそれを否定してやらぬとな。
神武のモデルになったヤマト王権の初代王が畿内を征服したとき既に壮年であったろう。
若年では軍の指揮は難しいし、老人では戦争に参加する大量がない。
ヤマトの初代王が生まれたならば、神祀りのための斎王も立ったはず。
卑弥呼とは初代王の親類の誰かだろう。
桜井茶臼山古墳は年代的に初代王から三代目〜四代目の子孫の墓ということになる。
行燈山古墳の構築年代から考えて、これは崇神の父親世代の人間であろう。 >>743
どっちもどっちだと思うけどな
短里を生み出したり、東南の方向をこっそり北東にV字ターンしたり
行程があんまり当てにならないと自覚してるからサラッと流してるやん？ >>739
それも記紀にも書いてあるでしょ？
ニギハヤヒは高天原から天磐船に乗って河内に降りて、そこから
奈良に入り、地元の豪族のナガスネヒコの妹を娶って支配者に
なったわけよ ぶっちゃけ神武が3世紀とかだったら
日本の古代文書は捏造の塊ってこった 日女の神格化が天照だからな。日本は女性の名前がしっかり残ってる姫さまの国。邪馬臺はヤマトwwwwwww >>745
いや、古事記神話に出てくる地名の数は
九州＞出雲(山陰)＞四国＞畿内
実際に数えた人がいるから >>180
そもそも当時北部九州一帯をヤマトと呼んでた >>751
つまりニギハヤヒが3世紀頃までの奈良の支配者だったと？
もう交易しまくって、でかい古墳を造営してる集団を？
数万人どうしの戦争でもしたのかな？
ってかそもそも河内湾が堆積物で白潟の津まで通れない問題は？ >>743
そして
魏志倭人伝を真面目に読む奴はバカ 日本書紀には「ヤマト」のことを「夜摩苔」と表記みられるな。 記紀を読ん出ればわかると思うけど、出雲族同士で戦争をしてるんだよね
これが相撲の起源になった
戦争の当事者がアマテラスとスサノオ
スサノオが離反して日本となった
そして出雲王朝から大和王朝へとなったのである 従って邪馬台国と大和王朝は何の関係もない
連続性を言うなら、新羅、出雲王朝、大和王朝 古い地図だと八女付近が山門(ヤマト)だよな
長門(ナガト)と関係あるのかな タケミナカタとタケミカズチはあれは両方とも出雲族で本来戦争をするのはおかしいんだよ
そこを読み解いた歴史学者が明治期に日鮮同祖論を提唱した >>762
ナガトは渚＋ト
ミナトは水＋ト
ヤマトは山＋ト 神武のモデルになった王は二世紀末に生きた人のはず。
纏向石塚古墳の主かもしれない。
実在が確かかと思われる崇神は第十代天皇とされているが、世代的には初代王の七〜八代目だろうな。
本当に崇神の前に九人のヤマトの大王がいたのならば、何人かは親子でなく兄弟と考えねばならぬ。 私は星野や久米の歴史観に、日本人朝鮮奴婢仮説を加えてこれを5ｃｈで提唱したのである 日本人朝鮮奴婢仮説へのアンチテーゼとして邪馬台国畿内説といういおかしな説が出てきた
そして現在に至るのである >>757
ヤマトと云えば奈良だろう
奈良しか考えられない
それくらい全国的にはヤマト＝奈良 奈良はハンナラから来てるから、大和王朝の大和こそが後付けなんだよ
実際は出雲王朝なんだからね 史書の記載はマチマチ
邪馬壹・・・ヤマイ
邪摩惟・・・ヤマイ
邪馬嘉・・・ヤマガ
邪馬臺・・・ヤマタイ
邪靡堆・・・ヤビタイ
邪摩堆・・・ヤマタイ 大和王朝の大和こそが後付けという考えがない人はコロっと騙される
そういう人間はきっとコロナワクチンも打ってると思う
騙されやすいんだよ 邪馬台国は倭女王卑弥呼の宮室があった女王国であり、倭国連合(邪馬台国連合)の都があったとされている。
古くから大和国（やまとこく）の音訳として認知されていたが、江戸時代に新井白石が通詞今村英生の発音する当時の中国語に基づき音読したことから「やまたいこく」の読み方が広まった。
日本の文献には邪馬台国や卑弥呼の存在は一切記載は無く日本では存在は立証されていない。
奈良やんw >>764
語尾に「ト」を付けるっていかにも北九州の言葉だよなあ
そういう意味でもヤマトのルーツが北九州に有ったのは明らか あのね、スサノオが朝鮮半島から離反してから出雲王朝の偽装が始まったんだよ
そこが全ての始まりだった 中国から三角縁神獣鏡が出土していない件
（出所不明のものを除く） 古墳群の側にある家の山に墓穴があるけど誰にも言ってない 記紀にだいたい全部書いてあるのに、なんでこんなスレタイのようなおかしなことを言い始める人がいるのか
これは国家神道が全ての原因 江戸期の国学がナショナリズム化して国家神道というトンデモカルトが生まれた >>768
むしろ出まくってて物量の差で圧倒してるのが九州 国学がナショナリズム化して神道から朝鮮要素の排除が始まったんだよ >>771
奈良県の前は大和国だったんだが
ダイジョウブデスカ？ でもさぁ～
九州のチビはヤマトタケルに殺され征服されて鎌倉幕府の家来やん
それが答えやん 神道から朝鮮要素の排除が始まったことによってスサノオや饒速日から朝鮮要素が消された
饒速日はもちろん朝鮮系の出雲族 >>768
奴国の金印という強烈なものが出土しているけどな 全ては国家神道のためんだよ
そこが読めてないひとはダメな人 中国人の官吏がハナクソほじりながら捏造した文章にいつまで振り回されてんの。だから日本の文系は・・ 朝鮮人が必死にデマを飛ばしていますね
中国人と倭人は半島を支配していたから半島と関係あるが
朝鮮人は無関係 国家神道の捏造経緯を調べれば全部わかるよ
戦前の文献を当たればいい 語感からしてヤマトは北九州から、ナラは朝鮮語から
火山とか台風とか中国が攻めてくるとか色々と考えたら
遷都したくなる土地が奈良盆地だろ
そもそも人類の営み的に自然発生的に大都市になる要素が奈良盆地は皆無だもん
そういう意味で自然発生的に奈良盆地にヤマト王権が出来たと思ってる人は
センスが無いっていうか地頭が悪いんだと思う なんかさ
関西人や九州人に生まれなくて良かったと思う都民でした >>768
位至三公鏡、蝙蝠鈕座内向花文鏡、長宜子孫銘内行花文鏡は九州が圧倒している。
この３種は魏でも多数出土するが、呉、蜀からは出土しない。
ちなみに、奈良県からはこの３種の鏡はただの１個も出土してない。 >>793
古代史はイデオロギー抜きで語らなきゃいかんよ ヤマタイ論争参戦 平均年齢64.5 年金まであと少し！！がんばれ！ 江戸期に国学が興ったでしょ？
儒教や仏教は外来のモノだからって理由で
でも、国学の元になった神道自体が外来のモノだって気付くんだよね、学者が
それからおかしなことになってしまったんだよ 神道自体が外来のモノだと気が付いた学者が国家神道の捏造を始めたんだよ 日本にオリジナルの学問なんてないのに神道をオリジナルだと勘違いした江戸期の国学者がアホだった 日本って劣化コピーの国
その国で生まれたカルトが国家神道
極東のナチズム国家
日本人は劣等民族なんだよね だから、大学の学者がこんなスレタイみたいないい加減な嘘ばかり言うことが許される
ナチズムの国なんだよ本当に >>798
分断工作が目的なんだからイデオロギーに拘らんでどうするよ >>794
明治期の国家神道のタイミングで記紀が改変されたとでも？ >>807
そうだよ
しらないの？
三種の神器もでっちあげられた 本当に考古学に興味のない奴しかいないな
政治バカ
邪馬台国バカ
中国韓国バカ
バカしかいねぇ このてのスレはいつも同じメンバーが集まってスレを伸ばしていると思っている 鏡が出たって言っても九州から畿内に運んだのかもしれんしな
古代人は移動しないと思ってるやつが多すぎ
あとはほぼ確実な日本の歴史が畿内を本拠としてたからその前もそうに違いないという思い込みの産物じゃね 明治政府が神道に無理やり縄文人の要素を加味してしまった
これが当時大事件となって歴史学者がみんな東大を首になった 明治の国家神道は、欧米列強の文化的支柱にキリスト教があり、それが国家体制に大きく影響してることを見抜き、それを真似したにすぎない おれはいつもいないよ
5ｃｈを何年もＩＰ規制されてた
おれがレスを書くと歴史が動くからね
なぜか5ｃｈがリニューアルされておれが解き放たれた 民族移動を考えれば大陸から九州方面に入ってきた人間が後の大和民族なわけで、先に九州があり畿内に移動してきたと考えるのが素直
その後さらに関東に中心が移動するわけだしさ
西から東へだな 安倍が捏造した歴史をひとつひとつ修正して元にもどしていかなくてはいけない
岸は日鮮同祖論に基づき、日鮮の王になろうとしたんだよ 日鮮同祖論に満鮮史を繋げる作業を指揮したのは実は岸 >>789
奴国が福岡にあったことと邪馬台国が九州にあったという珍説に何の関連性もない >>739
逆に聞けば史実じゃないなら王朝の正統性に関わるのになぜわざわざ東征（東遷）の神話をいれる必要がある？ 戦前の歴史観はほとんど実は正しかった
満鉄調査部はものすごい調査能力があって歴史の謎をほとんど解明していたんだよ そして東大人類学教室は遼河で失われたアークを発見してしまったんだ これ以上は話せない
CIAの指示でまたIP規制がかかるからね とにかく俺が言いたいのは、こういうスレタイのような嘘がばらまかれるのは国家神道というカルトのせいってこと
日本はナチズムの国
きみらちゃんとべんきょうして対抗しないとナチスに支配されてしまうよ 京都人が今も日本の都は京都しかないように考えるのと同じで、畿内の人がヤマトは畿内発祥！他は認めません！って考えるのもわかる
そういう歴史だろ >>818
倭は確かに卑しい字に見える
が、テレビ局が中国ハニ族の村に行き、その文字を見せると「アカ」と答えたという。
アカとは遠方の客人を意味するという。
ハニ族の故地はチベットであり彼らは今でも独特の文化を保ち納豆も食べる。
DNA検査によって、ハニ族と日本人のDNAは極めて近いことが分かっている。 >>808
つまり今国立博物館にあったりする、古い日本書紀もどこかが書き換えられてると？ ナラは韓語だがヤマトは倭語だな。
（聖なる）山のあるところ。
纏向のことだろう。
初期ヤマト王権の国名が三輪山の近くにあったらヤマトになったのであろう。 バ関西人のサンプル貼っとくわ
ID:aLFKFny+0 卑弥呼が後ろ盾を欲しがったんだから
位置的に別勢力だろ
卑弥呼はどう考えても九州周辺だろ >>831
そもそも倭奴国が九州なら九州確定なんだよな
これが分裂して再度纏まったのが女王国、邪馬台国は単なる首都だしよ >>824
君みたいなのを陰謀論者といい、歴史を語る上での一番のカス
○○は実は××なのを、□□によって隠蔽されている
これが真実だが証拠を明かすことはできない。
アメリカの心理学者が書いた、陰謀論入門という本を読むといい
日本語版も出てるけどかなり前の本だ
それっぽい話の端々で意識誘導するやり口は、まさに詐欺師の系統 >>835
ナイスジョークです
三角縁神獣鏡は溶けないのに、位至三公鏡・蝙蝠鈕座内向花文鏡・長宜子孫銘内行花文鏡は溶けるというナイスジョーク >>429
逆だろう
日本の奈良がすばらしいところだったので、国のことをナラと言う朝鮮語ができたんだろう >>797
斜縁神獣鏡の出てない九州がｗ
鏡に関しては多種多様すぎて、あれがあるから偉いかなんてやってられる状況じゃない
斜縁神獣鏡は中国からも出ているし、三角縁神獣鏡の元となったオリジナルでは？と考える人もいる
年代的にも問題ない。ので、下手すると卑弥呼の鏡論争の第二弾になるかもしれない品
だけど、面倒くさいから俺はやりたくない品でもある >>833
もうちょっと奴国含めた北九州政権の変遷とか研究進んで欲しいんだけどなあ
トンデモ畿内説がまかり通る状況じゃ無理なんかねえ >>820
奴国の南が邪馬台国と書いてあるんだから仕方ない >>314
CIA傘下の統一と自民が結託しているのにどこが陰謀論なんですかぁ？ほい論破ぁ🤗
この現状において日本から陰謀論は消滅した。回復するには自民が国民の納得する形で責任取らないとなぁ🙄
阿波説に近づくレスがあるとこういったミスリードや妨害レスが入るがお前CIAの工作員かキシダ本人だろ？🤗
しっこく！しっこく！👋😩✌ >>841
何故か中国古文もわかる人に翻訳させない
似非専門家しか居ないからなあ 倭奴国なのか委奴国なのかはわからんが、要するに志賀島みたいなところへ金印を与えるくらいに情報が疎かなんだから、
いくらでも僭称できたんだろう
北九州勢力が代々この手の外交交渉を朝廷とは無関係にやってたんじゃないかな >>763
タケミナカタつーか諏訪大社は長野の縄文人系
大和とも出雲とも別系統
タケミカヅチは関東
関東は古くからヤマト王権と繋がりがある
前方後円墳の多さ
鹿島神宮香取神宮の存在 >>314
残念ながら、宮崎県はない
鏡が全く出土しない
佐賀、大分、福岡（北部九州）からは中国の鏡が出るが、宮崎県、鹿児島県からは全く出ない。
長崎、熊本も一応１面とか２面とか少ないながらも出るが宮崎県はゼロでワンチャンもないと思う。 あ、間違った🤤>>843は>>834宛ね
いいか？山神事件以降逆説的に月間ムーが歴史書になってしまった現実を見ろ👊🤤 鏡を特別に考えると失敗する
鏡やら剣、相撲、こういうものは農耕文化の伝播と共に出雲に伝わった古代の習俗
相撲は今は神事ってことになってるけど後付け
三種の神器っていうのも後付け
もともとそんな大した意味はないんだよ
これを明治期に言った学者がいて、論文が発禁処分になった 既成概念を疑えない人間に学問はむり
カントの純粋理性批判は読んだかね？
まずはそこからだろうね ただ、勾玉にはそもそも重要な意味があったとわたしは考えているんだよね
ラピュタでは高天原への道しるべとして描かれていたけど、勾玉は鍵だった可能性がある >>1
失われた記憶
読めない漢字が多くて難しいが
パズルを組み立てるようで楽しいね😌
教訓を得るとしたら邪馬台国が滅びた理由かな 邪馬台国はすぐ滅ぼされるような弱小国
ならとは関係ない ちょっと飽きてきたので新説を作ろう
邪馬臺国はシャーマン大国の事だ
シャーマンとは、ツングースク語で呪術師の事
呪術師だらけの国という意味な
例えば今なら日本の事を地震大国と言ったりするだろ？ 伊都国、奴国、投馬国を従えた倭国連合の首都があったのが邪馬臺国なんだが、弱小って何のこと？ >>855
日本史板の畿内説スレッドのテンプレ読んでみなよ
まるで北朝鮮のアナウンサーみたいな口調だから >>574
＞帯方郡を魏が奪取して3〜4ヶ月後に帯方郡に挨拶に行ける
今さらだけど、これはどういう意味？
もしかして景初二年を前提？
1.5往復とはどういうこと？ >>795
奈良は楢の木のナラからなど諸説あり
語感などという曖昧な個人の感覚でレッテル貼りをするな 大陸への玄関口であった北九州は、その地の利を活かして独自に外交関係をもって、権威財を得て周辺を従えていた
大和朝廷に服属した後もしばらくはこっそり外交していた
その際、大和朝廷が挙げた業績を自分の手柄として報告していた
ま、大体こんな感じだったんじゃないかな ナラは平らに均すから来てるってのがしっくりくる
奈良は盆地で山に囲まれ、自分たちの住んでる平野部との対比から、
山と比べてここはナラだなあ、奈良ってことになったような気がする 魏志倭人伝にはヤマタイコクなんてどこにも書いてない。
書いてあるのは、ヤマイチコクだ。あれはヤマタイコクと読むべき。 >>867
うん
誰かが謎の朝鮮語説を唱えてるけど
明らかに勘違いだな
"ならす"のナラだよ 朝鮮人ヘイトの起源って江戸期の国学にあるんだよ
国学者が神道を研究していてアマテラスが新羅の王だということがわかって
それで、国家神道が捏造されて、朝鮮半島敵視へと誘導されたんだよ、明治政府に
寺内とかやたらと秀吉をリスペクトしてたでしょう？
知ってる？朝鮮総督府の
ああいうのって、そもそも神道が朝鮮由来だという僻みなんだよね 日本のコピーはよりよくなってると世界中で評判だ
ウイスキーだのジャズだのあるいはラーメンだの
劣化コピーしてるのはその周辺国の方だろう 先回りされたなｗ
>>870
そうそう地面削ってその土を盛って古墳造ってだんだよな
だから3世紀の地層に4世紀の古墳が建造されてるんだよな 新羅の王とやらはスサノオの方だろうよｗ
アマテラスにそんな話は出てこない
間違って新羅なんかに神降りしちゃったけど、こんなとこ嫌だっつって日本へ来るわけだが その僻みが今の日本の精神性に繋がってるんだよ
こんなスレタイのようなおかしな説が出てくるのは朝鮮人に対する僻みなんだよ >>871
まあでも直感的に違うだろ
なんの伝承も残ってないとかありえんよ
連続性が全くない
そんな記憶喪失ありえん >>875
ロシアかよ
ウクライナを無理やり兄弟にして
蛇蝎の如く嫌われているという
ジャニ爺じゃあるまいし >>874
そもそもスサノオが朝鮮半島に渡った話は正史ではない
いつまでも誤解してるやつが多い アマテラスは一般的には通称で呼ばれるんだよ
これを韓神というんだよ >>876
そうなのよね
糸島に王がいて王宮があったなんて伝承すら残っていない >>880
じゃあお前らが後からウチの神を崇めたんじゃないの
併合された後とかに
まったくツンデレだなー 神道とういのは韓神（アマテラス）を中心とした新羅の宮中祭祀がもとなんだよ >>878
東部ウクライナは喜んでロシア入りしたんだから嫌嫌日本に占領された朝鮮とは違うわ 何でそんなに女王国を天皇の先祖にしたがるんだ？
しかも紀元前600年のことでもない3世紀の話なのに >>877
じゃあ古墳造営キャンプでも、飯が食えないな 一応、俺が言える範囲のことは享受したからこのスレッドでは以上かな
また次スレあったら同じことを言いに来るよ >>667
イオンで買いました
って鏡に書いてあるよ >>877
纒向で出土したのは土木用具と飯炊き土器と残飯と資材運搬用の運河と遺族が寝泊まりする宿泊施設だよな
なかなか大掛かりな古墳造営キャンプ場だな >>884
いやいやここではそいつは朝鮮が日本を支配したとか言ってるんだよ
アホやろ？
あれお前同じIDなのになに言ってんの
朝鮮人わけわからんな ひがんでるのはどっかの国の方だよね
そりゃそうだ日本は3⃣位の経済大国でG7にも入ってる
アニメやゲームといったエンタメは世界的人気だ
ゴリ押しなんちゃら流と違って国家を挙げてキャンペーンしたものではなく、自然発生的に世界中で人気
日本には僻む理由がない
日本の技術やら資金やらで自動車や造船ができるようになった国はそりゃあ僻むだろう
尤も、普通は感謝するべきところなんだがｗ やはり、朝鮮人が、邪馬台国畿内説を宣伝しているな。 ミカドが朝鮮から来たとか
弥生人が朝鮮から大量に来たとか
そんなことがあったら必ず伝承が残ってるから
全くの記憶喪失になることなんてあり得んよ
そんな事例は地球上にない ロシア人が必死こいて分断工作かましてやがるな
いい加減にしろよ ここは、朝鮮人だらけなで、邪馬台国畿内説を宣伝している、朝鮮人の奥山氏が、どれなのか、わかりにくいな。 >>884
大日本帝国に涙目で裾にすがって併合を哀願したのが○○○ｗ 日本人は朝鮮人じゃなくて、朝鮮奴婢が元な
そこを間違えないでほしい
まずはちゃんと記紀をよめ
スサノオは流刑によって日本に来たのだ 国家神道が生まれたのは、記紀を調べることによって出自が奴婢だと分かったからなんだよね さよならを言った後にまだいる奴は信用してはいけないやつ
挨拶が出来ないので 俺のブログを読め
全部書いてる
もっとやばいこと沢山書いてるから読め
暇な人は >>894
ああ、だから「神話」にしちゃったのか・・・ 日本人と一言で言っても元はあらゆる民族の集合体だからな
まして倭人なんてもっとバラバラだった
その中には西日本の一部に極めて外来的な集団もいたのは間違いないからな 嘘くさい
古代中国はもちろん、邪馬台国と密な関係だった伊都国を始め邪馬台国を共立した北部九州の国々に
こーんな大量のコピー銅鏡を供花みたいに飾る習慣なんて見つかってないっての
せいぜい愛用だったと思われる鏡や祭事の鏡を副葬したくらい
おまえら騙されるなよ 供花みたいに銅鏡で飾る習慣は、長江流域の限られた地域のもの
当時は魏ではなく呉だったはず 三世紀以前は神話。漢文が扱えるようになる四世紀以降が歴史。
北魏、日本、高句麗の初代王が紀元前にいるわけないから。 >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 卑弥呼って鏡用いて人心を掌握したんだろ
100枚やで。そら太陽光に反射してピカピカや。 >>912
数え間違えるつーより
てきとーだったんじゃねーの 葬儀用に集められたり制作された鏡か？
古墳の築造年代が想定よりも新しいのでは？ ねっ九州説は街おこしの税金で維持しているでしょ
ヒストリーでは無くデベロッパー >>916
邪馬台を元ネタにパクってネーミングしたんだから当たり前 >>914
まず、陳寿が参考にできる邪馬台国に行く行き方が記されている文献は存在していない
あるとすれば、范曄が後漢書を編纂する際に参考にした、後漢時代の事を書いた複数の文献だ
しかし范曄が編纂した後漢書には、詳しい行程は記載されていない
つまり、范曄が後漢書を編纂する際に参考にした、後漢時代の事を書いた複数の文献にも、詳しい行程は書かれていない
帯方郡ー韓国
－ 海を渡る1000余里 絶海の孤島「対海國」
－ 南に海を渡る1000余里 「一大国」
－ 南に海を渡る1000余里 「末廬国」
－ 東南に500里 「伊都国」
－ 東南に100里 「奴国」
－ 東に100里 「不弥国」
－ 南に水行20日 「投馬国」
ー南に水行10日、陸行1月 「邪馬壱國」
は、文献に頼らずに、陳寿が邪馬台国に行ったことがあるという人物を見つけ出して、飲食店でインタビューした独自調査だろうな
陳寿自身が邪馬台国に行ったことがねーんだから
あってるか間違ってるのかなんてわかってねーだろね 似てる！
かつての邪馬台国や！
とシナ人や後世の愚者を誤解させるために付けられた名前がヤマトだよ
それは神功皇后を卑弥呼の時代に重ねるなどの歴史捏造運動の一環として行われた 魏志倭人伝を書いた者です
ごめんなさい🙏全て嘘です
噂や伝聞に物語のパクリを織り混ぜて
適当に書きました
多少は真実も混じってるかもしれませんが
大半はフィクションです
日本にも行ったことないのｗ
無職のオジサンたちも怪しげな邪馬台国本なんか読んでないで
早く仕事に戻ってくださいねｗ
あ、すべて自分のせいでしたね
ごめんなさい🙇🙇♀ >>921
これ
記紀で「ニオワセ」してなんとなーく重ねてるところにあからさまな作為がある 二大オカルト本
ノストラダムスの大予言
魏志倭人伝 >>901
スサノオは秦人の子孫だろう 朝鮮人には関係ない
日本書紀によれば、スサノオは新羅に降り、出雲国まで渡ったとされている
新羅は辰韓でその前は秦韓といい秦人の国だった 普通に考えて魏に貰った鏡100枚は女王国30国に配布するだろ
一国あたり3枚程度が妥当
女王に属する30国はそれぞれ後漢時代から王が居た国々なんだから
この時点で纒向は論外確定なんだし畿内説はアホ >>927
女王に属する30国はそれぞれ後漢時代から王が居た国々？
んじゃ、
王がいた伝承なんか全く残っていない糸島なんか論外じゃねーか >>848
んなもんねーよ🤤 悔しかったらお前がタイムマシンを用意しろ👊🙄
>>922
やっぱりな嘘くせーと思ったんよ😡
罰としてしっこく！しっこく！10回セットだぞ🤤 >>928
女々しい無知だなｗ
怡土付近に立ち並ぶ王墓は何の墓なんだよ？ >>923
日本書紀は中国に見せるために書かれたんだから
大和朝廷が邪馬台国の後継なら堂々とアピールするよな >>709
日本語読解力以前にロジックとしておかしいな
水戸光圀が激怒したから本朝通鑑に採用しなかったエピソードなのか
古代の証明がしようが無いエピソードだから不採用なのか、その辺の理由について言ってるのか
「光圀激高」はその後の安藤為章の『年山紀聞』に記述があるエピソードで、無かったとする根拠の方が乏しい >>928
当時の王って単なる村長、町長やで？
吉野ヶ里ですらあの環濠の中には、最大でも2千人ぐらいしか住んでなかった
環濠の外も含めて、吉野ヶ里の民は最盛期で5000千人程度
※吉野ヶ里歴史公園の学芸員の試算なので俺に文句言うなよ？
大規模遺跡とみなされる吉野ヶ里ですらそんなもん
村長、町長クラスの伝承なんて残らんよ 4世紀の中国ですらまだ開発されていなかった木製輪鐙がなんで纒向にあるの？ｗ
＜箸墓古墳で馬具出土＞
2001年12月
「箸墓の周濠から、馬具と布留１式土器が同時に出土した。」
奈良県桜井市箸中の箸墓古墳の周濠から、乗馬の 際に足を掛ける馬具、木製の輪鐙（わあぶみ）が見つかり、
桜井市教委は三十日、
「輪鐙は4世紀初めに周濠に投棄され たと推定され、国内最古の馬具である可能性が高い」 と発表した。
https://i.imgur.com/SHylRN6.png
『木製鐙が開発されたと考えられている高句麗周辺の壁画古墳からは5世紀以降にならないと木製鐙が確認されない。
鐙が朝鮮半島に伝わった時期を考慮してもこれを4世紀前半とするには疑わしく、百済が中央集権国家になったのは4世紀半ば以降であることからも、
この木製鐙は4世紀半ば以降とする方が妥当である。
さらにこれが日本に伝わった時期を考慮すると箸墓古墳の木製輪鐙は早くても4世紀後半ないし5世紀以降とする方が望ましく、
その特徴が後世的であることもこれを裏付けるものとなっている。』 >>935
肛門様より本居宣長の『古事記伝』が重要な鍵なんやで。これでアワワ〜♪説が真実味を帯びてくる😡 >>937
蝦夷地だろw
ブダペスト向かったんじゃ無いの？ >>937
馬具は纏向で発明されたんだろw
大発見で良かったじゃん 中国の邪馬臺、邪靡堆は、奈良平安時代の日本人が使った耶馬臺、夜麻苔、耶麻堆の好字に訂正すべき。ヤマトは中国の夷狄じゃねーし🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 やっぱ畿内説が有力っぽいな
けど、良いタイミングで何故か証拠出てくるからどっちも怪しいw 畿内説が一番しっくりくるのに九州説も相変わらず根強いのな >>947
歴史書を無視したら畿内説もあり得る
歴史書を重視するなら九州説しかない
日本の考古学は中国の歴史書を無視する割には日本の神話を鵜呑みにして卑弥呼は倭迹々日百襲姫だと言い出すのが難点 >>947
日の出る方向に「南に水行」して辿りつく畿内
4世紀以降にしか見えん古墳でも「3世紀！」
卑弥呼はモモソに違いない！
の畿内説はしっくりくるねぇ >>937
邪馬台国が倭国最大かつ最上の国であるっていう前提がそもそもおかしい
邪馬台国は後に大和朝廷に吸収されたと見る立場からすれば、大和のが巨大勢力であることはなんら九州説と矛盾しない 辺境も辺境の国を記した歴史書なんていい加減だろって偏見からそう思うよ >>947
畿内に卑弥呼が居たらな、記紀に載ってるって
載ってるないのはただの地方の豪族だから 実際に金印が北部九州から出土している
地理的にも大陸への玄関口にあたる
つまり北部九州には外交していた実績がある
一方記紀にはそうした外交をしていた記述がない
総合して考えれば、魏と外交交渉を持っていたのは大和朝廷ではなく北九州勢力 邪馬台国の官トップ
伊支馬 ←伊(伊都国)から枝分かれした馬
邪馬台国は伊都国の分家とわかる
邪馬台国を説明したのは倭人
正確には金印などをもらった九州勢力
その九州勢力が邪馬台国を説明した 卑弥呼の時代はまだ畿内は石鏃で木製農具を使ってて銅鐸をキンコンカン鳴らしてウホッてた時代だろ
もし畿内が邪馬台国だったらその状況が魏志倭人伝に書かれていたはずだ
少なくとも「鐵有」とは書かれてないだろう 九州北部の邪馬台国は本当は既に畿内ヤマトに従属してたんだわ
九州邪馬台国の卑弥呼は内密に魏と通じようとしていたが
歯向かっとみなされて誅殺された田油津媛
そもそも一大率の説明に違和感を覚えないか？
自分たちの監察をなぜ皆が恐れる必要がある？
まっとうにしていれば観察は恐れる必要はない
あれは邪馬台国の監察ではなく、ヤマトの監察だから恐れたんだよ 邪馬台国は大和、委奴国は猪名県だった摂津、狗奴国は河内和泉
これでいいんじゃないのかな
猪名の枕詞は息長鳥
弥生時代後期、伊吹山の麓の長浜には摂津や河内と同じ形の鳥形が一斉に広がる
伊吹山の麓、琵琶湖北部は息長氏の本拠地でもある
伊吹山の神は白い猪だな 邪馬台国時代はちょうど鉄器時代と同時期
魏志倭人伝には倭人は鉄の矢じりを使っていたと書いてある
鉄が有り余ってる国じゃなきゃ貴重な鉄をそんな無駄遣いは出来ない
https://i.imgur.com/ICk1bRI.png 事代主も片目の猪に例えられるな
猪の権威の源の一つは漢委奴国王の金印だった可能性はないだろうか？ >>956
神功皇后が百済から献上された七支刀は西暦468年の年号が書かれてるのに、無理やり200年以上前の卑弥呼を殺したことにするのが畿内説 >>1
しょーもない過去の遺物でこじつけ妄想を垂れ流してる暇があったら、古墳調査の結果をちゃんと報告しろ
>
> 卑弥呼の墓？ 箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
> https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/
>
> あれから3年以上経過
> いまだに結果発表無し（畿内説は都合の悪い結果は一切公表しない事で有名） 国譲り神話において
じつは、アマテラスはアメワカヒコが放った矢で亡くなってる
その後、アメワカヒコの死を境にアマテラスからタカミムスビに
指揮権が移ってるところからも察する
また、このエピソードは
スサノオがワカヒルメを剥いだ馬で殺した話に酷似してる
(このあとアマテラスは天岩戸に隠れる)
魏志倭人伝では、狗奴国と相攻撃状を
載斯烏越こと斎主フツヌシが遣いとして郡に報告
その後、張政、一度目の檄告諭する >>958
大火の火元が全国各地から集めた史書の書庫になってた寺なんだが ロシアはヤバくなると邪馬台国スレを立てて民族対立を煽る
血液型はやめたんですかぁ 弥生時代後期博多からは播磨の土器が大量に見つかるようになる
弥生時代後期福岡平野には本州で流行っていた方形周溝墓が現れる
棺は福岡の在地の墓制である甕棺なので、播磨の勢力と福岡の在地の勢力は手を結んでいたんじゃないかな
博多辺りは奴国と考えられており奴国は女王国の傍国で女王国ではないんだよね
播磨だろうと考えられる、ハリ国も女王国の傍国にある
播磨も博多も卑弥呼の共立に加わらなかったんじゃないか ■新唐書(日本が唐に渡した日本記のコピペ)
其の王の名は「あめ」氏、自ら言う、初主は天御中主（あめのみなかぬし）と号し、
彦瀲（ひこなぎさ）に至るまで凡そ三十二世、皆「尊」を以って号と爲し、筑紫城に居す。
彦瀲の子神武立ち、更に「天皇」を以って号と爲し、治を大和州に徙（うつ）す。 >>964
明暦の大火
1657年に日本の江戸で発生した大火
この火災の特記すべき点は火元が1か所ではなく、本郷・小石川・麹町の3か所から連続的に発生したもので、ひとつ目の火災が終息しようとしているところへ次の火災が発生し、結果的に江戸市街の6割、家康開府以来から続く古い密集した市街地においてはその全てが、焼き尽くされたことである。
――――
世子時代の1657年（明暦3年）には明暦の大火で小石川藩邸が焼失して駒込別邸へ移り、ここで史局を開発し編纂事業を開始する。史局ははじめ茶屋を利用して史局員を付け、後に火事小屋御殿に移して文庫も設置した。日本では『日本書紀』以下六国史など史書は編年体で編纂されるのが常で、『史記』のような紀伝体の史書が編纂された先例はなく、史館員からの反対意見もあったという。修史事業の動機には、幕府の編纂が行われていたことや、明暦の大火でその資料が亡失したこと（江戸城本丸もこの時焼失した）、林羅山の死などが契機になったと考えられている。
―――
幕府では1662年（寛文2年）に林鵞峰に命じて編年体の史書『本朝通鑑』の編纂を開始しており、光圀は林鵞峰を藩邸に招いて面談し、編纂方針や正統問題について質問している。1672年には編纂事業を本格化させ、駒込別邸の史館を小石川本邸へ移転し、「彰考館」と改めた。
時系列がめちゃくちゃ
与太話というか出来の悪い陰謀論 このころの畿内は熊襲より南の屋久島なんて知らないはず
ここに登場する倭国の使者って誰なんだろう？
隋書 琉球伝より
中国に服従させようとしたが、流求は従わなかった。そこで朱寛は流求の麻の鎧を奪って中国に帰った。
ちょうどその時、倭国の使者が隋の朝廷に来ていて、この麻の鎧を見ると「これは夷邪久国（屋久島）の人のものだ。」と言った。 播磨の勢力が博多に降臨
兵庫もかなり興味深い
播磨、須磨、磨の字に何か意味があるのかな？
時代は違うが住吉さんは難波津の前は須磨にいてその前は博多にいたんだよな
須磨と住吉って音的に何か関係がある気がするんだよな
詳しい人いないかな？ 狗奴国はどこの国とか無い
天津サイドに相対する国津の国全般を指す
なお魏志倭人伝に出てくる
狗奴国の卑弥弓呼は、ヒコホホデミこと山幸彦
狗古智卑狗は、槁根津日子こと珍彦(ウヅヒコ)
↓そして神武東征時、張政、二度目の檄を飛ばす
709 日本＠名無史さん sage 2023/06/27(火) 07:51:03.37
曹魏を擬神化 タカミムスビ
黄幢を擬人化 タクハタチヂヒメ
黄憧を擬人化 オモイカネ
古代から日本人は擬人化させるのが得意のようだなw
塞曹掾士張政 タカクラジ
檄 金鵄
檄は「木」＋「敫」
敫の意味： 光が四方に輝き広がるさま。
＞神武東征での金鵄
『日本書紀』の記述では、東征を進める彦火火出見（後の神武天皇）が長髄彦と戦っている際に、金色の霊鵄が天皇の弓に止まると、その体から発する光で長髄彦の軍兵たちの目がくらみ、東征軍が勝利することができたとされる。この霊鵄を指して「金鵄」と呼ぶ。
簡単ですw あれだ、あれ
邪馬台国はほら、横浜ぐらいにあったかもしれないじゃん うむ。今宵もまたまた阿波説で結論がでたでヤスね！超古代の歴史となるとオカルトでなく地球外生命体が絡んでくるのは必然でその手のは神として認識されるのは当然だしな（唐突） 神奈川の寒川神社の御神体は猪の頭だったな
箱根より東側の神奈川辺りはシナガという地だったんだよな
猪名の枕詞、息長鳥はシナガ鳥と読む
ちなみにシナ津彦、シナ津姫は風の神さまだね 水行二十日の投馬国
・日向から水行二十日で吉備へ
水行十日陸行一月の邪馬台国
・吉備から水行十日で熊野、熊野から陸行一月で大和へ
記紀を読むと年月はかかってるが
神武東征ルートを改めて日程で説明した
(神武東征ルートを後世のヤツが聖地巡礼がてら歩いてみた記録)
これが行程の謎解き答え 九州なら九州で構わんから
早く九州の、どこなのか決めろよ
場所がわからんから何もわからん 畿内説のIQはグレゾーンだそうです
よくわかります >>969
隋が滅んだ直後に八重島列島を冊封してるし色々使者送ってるみたいよ 箱根の西側は風土記の記録が少し残っていて面白い
静岡や沼津辺りは、弥生時代後期摂津の玉津田中遺跡と同じ形の鳥形が一斉に広がり、登呂遺跡など鳥形が見つかる集落が誕生する
駿河国風土記には神女降臨の話が載っている
神女降臨後の松に掛けてあった衣を云々のエピソードは他の地域の羽衣伝説と同じだな すべての官名は、独自に調べて明確に比定済み
25 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/16(日) 19:51:06.30 ID:hvNoR2Q00
◆邪馬台国の官 比定済み
・伊支馬 イキメ 垂仁天皇(イクメイリヒコ)
・彌馬升 ミマス 彦坐王(ヒコイマス)
・彌馬獲支 ミマカクキ 任那干岐(任那(ミマナ)の王ツヌガアラシト)
・奴佳鞮 ヌカテイ 垂仁朝時の中臣連祖
魏志倭人伝の邪馬台国は
畿内にあった垂仁朝時代の初期を指し
丹波(ヒコイマスの地)と半島南部(任那)の日本海ルートを押さえた
広域連合国家だったとわかる
彌馬は崇神天皇の「御間(ミマ)」から来ている
つまり、彌馬升は御間の叔ことヒコイマス
(太平御覧では彌馬叔と書かれてる)
彌馬獲支は御間の字を与えた任那の王ツヌガアラシト
どちらも崇神天皇の名の由来の御間つながり >>979
九州派はそれをスルーして畿内説を罵ってるだけだからな
だから桜井辺りと確信してる畿内説に対し分が悪い 天皇も遠巻きに阿波説を推すような事にもなる当時の民族の経緯についてそれに繋がるような歴史の一端に一部触れるようなカンジでぇ公式に言及しているようでヤスね！
ほいソースね😙
【ノーカット】第4回アジア・太平洋水サミット 天皇陛下記念講演(2022年4月23日)
https://youtu.be/gA5vGZ9YYlg?si=TbN0o-Er1p3SolgD こんなのも比定済み
なお、下記より
オオモノヌシ ＝ ヤチホコノカミ と特定
27 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/16(日) 19:51:53.15 ID:hvNoR2Q00
大物主 ← 矛
天照大御神 ← 鏡
倭大国魂神 ← 玉
これも比定済み 纒向建物、箸墓古墳、三輪山 ・・・ 関連性があるようには見えませんね
https://i.imgur.com/7SuLrg5.png 正解ｗ
> 邪馬台国は後漢時代にすでに代々王を継ぐ国30国からなる連合国だった
> その中に大倭王が居た(後漢書より)
>
> それらが倭国大乱に陥り収拾がつかない為、卑弥呼を共立女王としてまるく納めた(つもり)
> しかし狗奴国がまた反乱を起こした
> ここまでが3世紀中頃までの出来事
>
> 現時点発見されている遺跡からすると畿内はほとんど関係ない 畿内説はアタオカ。
南の漢字が東に似てるって
小学生以下の学力が近畿説ｗ 倭国大乱の主役の一人は伊都国王
もう一人の主役は吉備国王
吉備と伊都国は和解したが奈良の領有権は吉備が持つことになった
奈良原住民は銅鐸を捨て吉備に帰順した https://goo.gl/maps/R3R6yHtGta9LNjDQA
西(春分秋分の日没方向）
淡路国一之宮
伊弉諾神宮 - 纒向遺跡 飛鳥藤原京 - 伊勢神宮
もし日巫女（ヒミコ）だとしたら、あり得ると思う
淡路は始めに生まれた島
イザナミは死者の国
伊勢は昇る方向 >>992
中国史書を読めないお前の朝鮮翻訳なんかどうでもいいんだよ
「倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素 不和 遣倭載斯烏越等 詣郡 説相攻撃状」
倭女王の卑弥呼は狗奴国の男王、卑弥弓呼素と和せず、倭の載斯烏越等を帯方郡に派遣して、互いに攻撃しあっている状態であることを説明した。 神奈川の民話も面白い
神奈川には白鷺から守ってくれる鐘を大切にする蟹たちが暮らしていた
ある時、火が襲ってきて蟹たちは鐘を守ろうと泡を吐き必死で戦った
多くの蟹が亡くなり生き残った蟹の背中は赤くなっていた
相模辺りに弥生時代末期で営みを終えた銅鐸が見つかった集落の遺跡がある
近くには古墳時代前期に短期間だけ営まれた東海の土器の集落跡が見つかっている このスレッドは１０００を超えました。
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