【歴史】果たして「卑弥呼」は殺害されたのか？　謎に包まれている邪馬台国の女王「卑弥呼」の死因とは何だったのか ★3 [樽悶★]

**樽悶 ★** · 2023/09/18(月) 09:34:02.53

古代の日本で鬼道を駆使して政治を行い、活躍した卑弥呼。彼女の死について、今もなお様々な説が飛び交っている。

■果たして卑弥呼は殺害されたのか？

　卑弥呼について『魏志』倭人伝は年齢を「長大」と表現している。この「長大」をどのように解釈するかというと、年をとった女性とする説と成人女性とする説とがある。また、30歳半ばすぎとみる説もある。つまり、卑弥呼が邪馬台国連合の盟主とされた年齢については、あまり若くはなかったが具体的には不明ということになろう。

　それでは、亡くなったのはいつかというと、有力とされるのは２４７年もしくは２４８年頃という説である。この両年を支持する根拠のひとつとして、両年に日食（にっしょく）が起きているというのである。卑弥呼は、これら２度にわたる天変地異（てんぺんちい）によって、周囲の人びとから巫女としての能力を疑われ、最終的に死へと追いこまれたと考えるのである。

　しかし、一方では２４８年には日食は起きていないともいわれており、検討の余地が残されている。

　また、狗奴国（くなのくに）との戦闘を原因に考える説もある。邪馬台国の南に男王の狗奴国があり、両国は敵対していた。卑弥呼が魏へ遣使したのもこのことが原因であり、魏から正統性を認めてもらい、精神的な支柱を得ようとしたのではないかというのである。しかし、狗奴国との闘いに苦戦していた邪馬台国の状況をみて、魏からの使者である張政（ちょうせい）は、新しい王を立てることを要求し、その結果、卑弥呼は死に追いこまれたとする説だ。さらに、狗奴国との争いの最中に、戦死したのではと考える説も存在する。

　いずれにしても、『魏志』倭人伝には、卑弥呼の死に関しては「以死」としか記されておらず、詳細は不明である。（以下ソース）

9/15(金) 12:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/10b778221e518b15d000ecf3ee59095f207aed1a
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230915-00031249-rekishin-000-1-view.jpg

★1：2023/09/16(土) 23:52:00.45
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694922834/

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:34:38.89

【共同通信世論調査】次の自民党総裁、石破氏トップ　首相は4位 - 8/20(日) 21:16配信
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692596165/

917 ウィズコロナの名無しさん 2023/08/22(火) 03:47:58.41 ID:GVbXZr6f0
[ >>1 ]
石破は中華のハニトラもあるのかも知れないが、朝鮮人というか近世朝鮮帰化人（ヤタガラス/同和）なんだろ

だから朝鮮中華側（←日本側の格好をしつつやってることは）で動かないといけないんでしょ、生まれ持って

>>917 <補足>
安倍とかスガとか高市とか小泉,竹中,河野,[萩生田,西村,高木,百田,]ミンス,れいわ,公明,維新,, とかも同じだろうけど

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:35:01.76

与謝野晶子はなぜ卑弥呼を殺さなかったのか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:37:19.18

>>1
ブッサコミュ抜けるわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:41:59.79

倭国大乱というのは天孫神話への切り替わりの時期なのではないかな
アミニズム的価値観で説明できない事柄やシャーマニズムで解決できない事柄が増え
闇を切り開き打ち倒す精神性が求められ支持されるようになっていったと
日食で決定的になり東征まで行われるようになっていったと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:42:51.37

なあ知ってるか？
当時のジャップには文字すら無かったんだぜ？
知能遅れてんなジャップ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:42:55.34

邪馬臺国は後漢時代からすでに存在しており代々王を継ぐ30国からなる事が記されています
そしてその南極界が倭の奴国(福岡那珂)です
魏の時代には7万戸規模としるされていますので後漢時代からそれなりに大規模な勢力であったと推測されます
しかし180年頃共立された女王卑弥呼の権力も240年頃には狗奴国と戦争に陥ってしまうほど衰退していたと思われます
中国に支援を後ろ盾に立て直しを図るも266年の台与の朝貢を最後に記録は途絶えます

こうした記録と全く整合していない畿内説の根拠は全てフィクションです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:43:36.68

普通に年だろ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:44:29.47

日食のためシャーマンとしての力が衰えたと見做されて殺された・・・というような趣旨（うろ覚え）・・・井沢元彦

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:45:03.28

お前らの好きなもの

・猫
・アニメ
・声優
・漫画
・美少女/アイドル
・ガンダム
・PC/スマホ/スマホゲーム/ネット
・テレビゲーム/ゲームセンター
・ユーチューブ/ニコ生/ウェザーニュースLIVE
・ラジオ
・映画
・TV(BS含む)/テレビ東京/放送事故/視聴率/警察24時
・ワイドショー/芸能ゴシップ
・ドラレコ動画
・歴史(特に邪馬台国論争)
・日本(ネトウヨ)
・ムー/オカルト/都市伝説
・図書館/本屋さん
・鉄道
・一眼カメラ
・一人キャンプ
・スポーツカー
・スーパー/コンビニ
・カップラーメン/ラーメン
・牛丼
・無修正AV(無料)
・DQNの事故死
・リア充の失敗
・他人の不幸
・工場で従業員が機械に挟まれて死ぬ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:49:14.28

魏志倭人伝というフィクション

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:50:47.84

卑弥呼は名前じゃないぞ

まずはそこから出発しろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:52:38.71

当時東海を超えり小倭列島を支配していた古代大韓の研究を進めないと倭猿の真実歴史は解明されないです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:52:49.07

>>12
トヨが卑弥呼ではなかったからその説は間違い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:53:17.36

朝鮮人「卑弥呼は渡来人」

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:54:48.76

>>9
俺は逆だと思う
卑弥呼が死んだ直後にたまたま皆既(又は皆既に近い)日食があったから
卑弥呼マジ半端ねぇ
と神話になったんだと思う

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:55:12.36

卑弥子元気なのか？　　生きてたら60近いだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:55:24.73

１０００人の巫女が仕えて、
１００人の巫女が殉死した
卑弥呼の死が殺害とかそんな訳がない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:57:09.95

>>16
俺もそっちに1票
卑弥呼が老衰で亡くなったときに日食が起こったんじゃなかろうか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:58:04.28

日の巫女(御子)とか姫巫女とかその辺だろうな
～ミコなんて固有名詞とは思えない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:58:09.15

日食で暗い状態は、数分で終わる。
卑弥呼が「日の巫女」であるなら、人々は日食に驚いて、まずは卑弥呼の館の回りに集まり、皆で祈りなどをささげたはず。
数分後に明るくなって「さすが卑弥呼さま」となる可能性のほうが高い。
自分たちの重要な精神的指導者を、想定外の天変地異が起こったときに、たった数分間のうちに、さっさと殺すなど、ありえん。
そもそも卑弥呼は「見る者少なし」と書かれていて、館の奥深くに引きこもっていることが多く、邪馬台国の人々が数分間のうちに殺せるような場所にはいなかった。

卑弥呼は日食が原因で殺された――など、日食を知らないアホの妄言だし、魏志倭人伝をきちんと読んでないアホの戯言だよ。

「日の巫女」が、霊力がなくなったなどの迷信から殺されるのであれば、長期間の雨による水害や冷害のときなど。
あるいは、榛名山の噴火の金井東裏遺跡のように、ムラやクニが埋め尽くされるほど、長期間、火山灰が降るときなど。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 09:59:50.40

神奈川県警がアップを始めました

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:00:16.90

倭姫命世記を見ると単なる老衰。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:01:06.51

夏木マリみたいな婆さんだったのかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:01:28.38

AV女優の卑弥呼は好きだった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:01:42.25

邪馬台国徳島説を唱えているAYAチャンネルを見ると、徳島が最有力な気がしてきた。
特に水銀朱の鉱山が近くにあると言う事が信憑性を高めてる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:02:55.67

ただの役職名みたいなもんだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:10:05.85

>>26
ソレは間違いで、
魏志倭人伝にも水銀朱は魏から贈られたモノの中に入っており、
中国水銀を使った北部九州や丹後が
邪馬台国の関係地になる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:14:26.49

新垣結衣、現在の姿に驚き「こんな顔だっけ」「別人みたい」「絶対妊娠してるやろ」
http://fanspage.uzelac.net/0918f/o60a6so4.html

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:19:25.66

よく分からないから夢がひろがりんぐだけど、
実際、お前らが卑弥呼の画像を見ることができたら、そっ閉じするか
秒で「ぶっさー」とか言い出しそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:19:51.49

卑弥呼が死亡した時の推定年齢が90歳～100歳
普通に心労がたたっての老衰だろうな

190年卑弥呼が女王に立てられて倭国大乱が終結（三十代以降（長大）の頃）
247年以降卑弥呼死去（在位60～70年）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:26:19.21

>>15
未来人の可能性も

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:28:48.40

女王臺與が豊受大御神、副々々長官の奴佳是革是が仲哀天皇と考えると、
邪馬台国本体は丹後に移動してしまった様だ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:30:22.19

わからないことはわからないでいいのに
妄想うぜえ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:34:10.70

>>21
この時の日蝕は日没直前で
皆既日食のまま夜に突入した

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:42:26.81

玉城デニー沖縄県知事、１８日から国連人権理事会出席へ　米軍普天間飛行場移設の反対訴える　疑問の声も - 2023.9.16
/newsplus/1694916814/

[ >>2 >>1 ]
> 日本が琉球民族やアイヌ等の大和民族以外の民族に対して、中国よりも遥かに苛酷な差別的政治をしていることを、本土の日本人は自覚すべき。
> 中国は多民族国家として漢民族以外の50以上の少数民族にも文化を認める寛容な政治をしているが、日本は単一民族国家だと言って大和民族以外を差別排除弾圧してきた。

日本当局(文科省)の公式見解は「アイヌを除いて、日本人は全員朝鮮ないし中華からの渡来人。」だからアベ創価DS日本当局
は中身朝鮮人中国人ばかりを優遇して、沖縄アイヌ含む日本国民を今まで差別排除弾圧してきたぞ（特に安倍菅まで）
- - -
お前そんなこと言うなら日本語使うなよ。お前らの頭目安倍スガ森竹中小泉河野が日本人を差別排除弾圧してるの知ってるくせに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:49:23.38

>>1
そもそも卑弥呼って名前も中華の中華思想の蔑称入ってるし
魏って漢字だってそうだ
完全な中華の当て字で古代を語るのも何だかなーとも思うし
正直天皇と邪馬台とやらも小競り合いして色々あったんだろ。
他国の記述しかない事を断定できる情報はあるのかよ？

そう思うとオメーラ飯の種で歴史を捻じ曲げんなよ？としか思わん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:56:39.43

いくら考えても無駄としか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:59:00.21

陽の欠ける土地を不吉と考えて、都を移した可能性はないか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 10:59:51.07

>>38
死因なんてはっきりするのは遺体が見つからないと無理だろうな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:06:31.50

卑弥呼＝日巫女だろ。
太陽神天照大御神の巫女
つまり個人名ではない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:12:31.35

日本書紀は天孫降臨でニニギノミコトが宮崎県高千穂に降りてきたって書いてある訳でわざわざウソを書いてると思わないし、
ニニギノミコト以前はヤマト王権は九州にルーツがあると思うんだよね

卑弥呼がアマテラスだとして日食は説明がつく
卑弥呼の呼称は日巫女なり姫子なりでしょ
本名はアマテラス

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:21:04.32

会社の社史でも創業者が会社をゼロから作って大きくしたそのカリスマ性を利用して女子社員をセクハラしまくってたって事実があっても社史には残さないわけで
色んな事実があるうち良いことだけを残すわけよ

日本書紀だって同じでヤマト王権のルーツが中国に朝貢してたとしても絶対そのことは書かないでしょうし
それを覆い隠すためにニニギノミコト以前は神話仕立てにしたんでしょ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:23:51.69

>>42
中国側の記録で天皇家の姓は『アメ』と書いてあるのがあったよな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:25:03.28

>>42
当時使われていた中国上古語音で卑弥呼はピミフかプミフ、またはビミフと読む
呼をコと読むのは日本独特の読み方
日巫女が転じて卑弥呼になったというのは、現代日本人にしか通用しない謎理論

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:25:14.37

偉い人の本当の名前は伏せられるでしょ、呪われるから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:38:07.61

>>42
誤　宮崎県高千穂
正　日向の襲の高千穂

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:40:10.36

>>1

https://translate.google.co.jp/?hl=ja&sl=hu&tl=ja&text=Mi%C3%A9rt%20nem%20futott%C3%A1l%3F&op=translate

🇭🇺footたる、だろwwwww
なんだよ太った！って😂🙊🤣
Miért nem futottál?

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:40:57.93

おもろーw
間違えて残った？
～たる🇯🇵

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:41:16.37

>>45
邪馬台国
邪馬壱
が知りたい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:43:02.66

三重ってねん太った？？
😂🙊🤣ぷっ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:50:05.69

>>47
宮崎県高千穂＝日向高千穂ですし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:51:01.98

上古語って象形文字みたいなやつだろ？
中古漢語の読みの方が正しいのではないだろうか
それだとたぶんヒミコのような気がするし
だいたいピミフとか和語由来っぽい感じがまったくしない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:51:56.99

まあヒミコは役職名と考えるのが妥当だな
しかも邪馬台国じたいも当時はせいぜい九州の有力豪族の一つってレベルだった気がするわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:52:05.99

>>50
邪の上古音はまた未解明だよ
？馬臺は、？マタイまたは、？マダイ
マがマーと伸ばす長音だった説もある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:55:00.31

カリスマ演出に太陽に見立てた銅鏡の光を駆使してたイメージが子どもの頃読んだ学研の歴史漫画で刷り込まれてる
占い、神託はともかくそのイメージは史実的には正しいのだろうか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:56:31.73

>>53
上古語と漢字の成り立ちは少し違う
上古音は古い中国の発音

漢音、呉音は7～8世紀の発音かつ「日本」での発音の仕方の事で
厳密には中国での発音ではない
呉音のほうが古くに伝わった発音だとも言われてるので、漢音は一番遠い音

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:56:40.23

>>42
アマテラス=卑弥呼と
スサノヲ=摂政として日本書紀を読むと示唆に富んでるよね

スサノヲがアマテラスに逆らって暴れて下野とか
想像自体は興味深い

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 11:57:19.86

考えるだけ無駄

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:00:51.37

>>55
ありがとうございます

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:02:54.62

>>47
天孫降臨の地として有名な高千穂峡がある
宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)
https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png
典型的な縄文形質76体の人骨が出土
隣の宮崎県小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで観光地にまでして一般公開してる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:04:20.58

例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ（公地公民）
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png
保存状態良好な人骨が1000体以上出土している

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:06:20.37

土井ヶ浜遺跡人類学ミュージアム2022年度研究報告第19号
https://i.imgur.com/EjGYJUH.png
https://i.imgur.com/tC3JELn.png

『大宝律令』夷人雑類の項では、毛人（蝦夷人）、肥人（肥前、肥後人）、阿麻弥（奄美人）らの類を「異人」と記し、
「隼人・毛人を列島内では異人と謂ふなり」とも記述している。

「西方民族の名称の古史に見ゆるもの、隼人あり、熊襲あり。肥人・薩人あり。種禰人・夜句人・阿麻弥人あり。
海神の部下にありと思考せらるる海部・安曇部など、また西方民族の系統に属するもののごとし。」

夷人雑類の肥人。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。
熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、低顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、
その特徴は南九州古墳人によく似ている。
肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だと言われているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:07:50.77

全滅だぁ！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:08:37.44

古墳文化が波及しなかった北海道と南西諸島、古墳人骨がほとんど出土していない北東北などを除く日本列島9地域の古墳人集団に
縄文人、弥生人、現代人の4集団を加え、頭蓋計測値の形態距離で集団関係を分析すると、男性の場合、古墳人集団は大きく2群に分かれる。

第1群は畿内、北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国瀬戸内、関東・東北南部、南近畿(磯間人骨を含む)の6集団で、
第2群は南九州、西九州、北陸の3集団である。
近畿、四国瀬戸内、中国、北部九州、関東、東北南部には渡来形質が強く渡来系古墳人とよべる人々が広がっていたが、渡来系古墳人の最たるものが畿内古墳人である。
また、畿内古墳人は畿内現代人とほぼ同程度の頭蓋長幅示数をもち、上顔示数もかなり大きいが、バジオン・ブレグマ高は畿内現代人よりはるかに低いので、
短頭・高顔という畿内現代人の地域性は古墳時代すでに出現していたが、この地方における頭高の増大は古墳時代以降に起きた現象である。

鼻骨平坦示数は縄文時代人45、北海道アイヌ44、渡来系弥生人27、東日本古墳人31、南九州古墳人47～51
例えばコーカソイドはロシアスラブ系白人45、インド人47程度

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:09:55.75

>>45
日見婦
日見母
姫誣
姫母

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:13:53.20

>>52
当時の日向の国は鹿児島を含む
「襲」は大隅の曾君の領地のこと
故に日本書紀ベースだと宮崎県は消える

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:14:34.23

都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々～墓制から文化の多様性を探る～」
令和2年3月

【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。

南九州の古墳時代人は、ということになります。
この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:16:06.81

地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究　(竹中正巳、篠田謙一他　2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/

宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(立小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群19号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な縄文人の特徴を持っていることが判明した。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:16:56.28

>>12
まぁ魏志倭人伝には「卜占を行う女王がいた」と判るだけなんだよな
トヨちゃんの名前だけは出てるんだっけか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:18:05.56

>>56
それは歴史漫画が古い考えで間違っている
贈られた銅鏡は100枚、顔を映すにも、疑似太陽に使うにも多すぎるだろ？
銅鏡を神秘的なものとして未開の倭人に見せたなんて古い間違った説だよ
神秘的なものは少ないから価値があるのに、100枚だよ
今は銅鏡は大陸との繋がり物として、倭国内の国100国に配られるものだという考えが正しい
30ヵ国に共立された邪馬台国女王卑弥呼は、少なくとも同盟国にはすぐに銅鏡を配っているはず
1国1枚つまり、何十枚も銅鏡と一緒に卑弥呼が埋葬されたなんてことは考えられない
それに記録が残っている
卑弥呼の塚は径100歩しかない円墳で、殉葬者が100人
100人の殉葬者が無い塚は、卑弥呼の墓ではない
これは確定

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:18:27.36

宮崎県在住者におけるY-STRハプロタイプおよびY-ハプログループの地理的分布
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jafst/advpub/0/advpub_778/_pdf

熊本県　D1a2aが46.8％、C1a1が8.6％と高い傾向が示された（Table 2）。
鹿児島　D1a2aが37.4％、C1a1が9.9％と高い割合を占めた（Ta-ble 2）。

宮崎県内の1,285名分のサンプルを対象に、各市町村の父系出身地を参考に分布の集計を行った（Table 3，Fig. 2）。
北西部の椎葉村周辺（西都市、美里町、椎葉村、西米良村）はD-M125の割合が高い傾向が示された（Fig. 2）。

D1a2a（D-M57、D-M125 最近共通祖先約15,100-21,200年前）36.6％　C1a1（C-M130、C-M131 最近共通祖先約11,650年前）11.1％
https://i.imgur.com/D02SFMF.png
（北東部）34.6％　8.7％
延岡市 32.4％　14.1％
日之影町 28.6％　21.4％
門川町 34.8％　4.3％
日向市 26.0％　6.5％
木城町 30.0％　10.0％
都農町 52.9％　5.9％
川南町 34.7％　4.3％
新富町 27.8％　5.6％
高鍋町 43.8％　6.3％

（南東部）32.0％　8.9％
宮崎市 37.8％　9.6％
日南市 27.4％　11.8％
串間市 30.8％　5.2％

（北西部）50.2％　11.4％
高千穂町 35.3％　20.6％
西都市 48.0％　6.6％
美里町 51.7％　13.8％
椎葉村 68.8％　6.3％
西米良村 71.5％
国富町 25.8％　9.7％

（南西部）41.2％　17.7％
都城市 40.9％　9.7％
えびの市40.9％　25.0％
高原町 38.9％　5.6％
小林市 29.3％　22.4％
三股町 47.0％　5.9％
綾町 50.0％　37.5％

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:18:36.38

ピミフなんて日本語の発音じゃないだろ
卑がピなら長官の卑狗がピクになる

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:20:33.26

>>67
最初期の九州が4つに別れてた頃じゃないのかな？

筑紫、豊、火、日向の4つ
そこから別れるのは律令体制に変わってから

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:21:25.35

>>57

卑・・・ひ（漢字呉音）・・・pe（中古語）
弥・・・み（漢字呉音）・・・爾/*nˤ[ə][r]ʔ/（中古語Baxter–Sagart）
子・・・こ（漢字訓読み）・・・/*[ts]əʔ/（中古語Baxter–Sagart）

というわけでなんか俺が調べた感じではペニェチェらしいぞ
日本の前身である邪馬台国はペニェチェが鬼道で治めていた

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:24:02.20

>>73
中国人が聞き取った音に漢字を当ててるだけだからなぁ
逆になんと中国人が当時発音していたかを調べれば
なんと自己紹介したかの音だけは推測ができる

少なくとも現代日本人の漢字の読みを当てるよりは近いしまともなやり方だと思うよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:25:04.73

>>74
和銅6（713）年、大和朝廷は日向国から肝坏（きもつき）、贈於（そお）、大隅、姶羅（あいら）の4郡を分けて大隅国を設置。国府の範囲は一般に方8町（およそ900ﾒｰﾄﾙ四方）を言われるが、大隅国府は薩摩国（大宝2（702）年設置と推定）と同じ方6町と考えられている。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:25:26.19

>>73
古代の発音ではピ
そのピの発音は次第にフィに変わっていって
そのフィの発音がやがてヒになったというのは
有名なはなし

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:26:09.48

日本語の発音を中国人が聞いて似た発音の漢字を当てたわけだから誤差は出る
日本人には英語のLとRやSとTHの聞き分け出来ないみたいに
中国人が正確に日本語の転写出来たとは限らない

アメリカンがメリケンに聞こえたり
マシーンがミシンに聞こえたりしたようにね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:30:02.94

https://i.imgur.com/sjwZIgD.png

土蜘蛛の女性酋長一覧

田油津媛（タブラツヒメ）山門郡瀬高大草・神功紀
宇津羅媛（ウヅラヒメ）山門郡長島宇津・景行紀
八女津媛（ヤメツヒメ）八女郡北矢部・景行紀
神夏磯媛（カムナツソヒメ）田川郡佐波・景行紀
速津媛（ハヤツヒメ）海部郡宮浦・豊後国風土記
五馬媛（イツマヒメ）日田郡五馬・豊後国風土記
比佐津媛（ヒサツヒメ）日田郡會所・豊後国風土記
大山田女（オオヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
狭山田女（サヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
八十女（ヤソヲミナ）杵嶋郡嬢子・肥前国風土記
海松橿媛（ミルカシヒメ）松浦郡賀周里・肥前国風土記
速来津媛（ハヤキツヒメ）彼杵郡速来村・肥前国風土記
浮穴沫媛（ウキアワナヒメ）彼杵郡浮穴郷・肥前国風土記

その他の土蜘蛛

土折猪折（ツチオリ）田川郡緑野・景行紀
麻剥（アサハギ）田川郡高羽・景行紀
耳垂（ミミタリ）下毛郡御木・景行紀
鼻垂（ハナタリ）宇佐郡菟狭・景行紀
打猿（ウチサル）八田（ヤタ）国摩侶（クニマロ）直入郡禰疑野・豊後国風土記
青（アヲ）白（シロ）大野郡血田・豊後国風土記
小竹鹿奥（シノカオキ）小竹鹿臣（シノカオミ）大野郡網磯野・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛　日田郡石井郷・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛　小城郡・肥前国風土記
大身（オオミ）松浦郡大家郷・肥前国風土記
大耳（オホミミ）垂耳（タリミミ）松浦郡値嘉郷・肥前国風土記
大白（オホシロ）中白（ナカシロ）少白（ヲシロ）藤津郡能美郷・肥前国風土記
三種の玉を持つ土蜘蛛　彼杵郡速来村・肥前国風土記
欝比表麻呂（ウツヒオマロ）彼杵郡周賀郷・肥前国風土記
津頬（ツララ）玉杵名邑・景行紀

薩摩国風土記逸文（七一三年）（元々の風土記が失われているため、他書に引用され残るもの）。
日向・大隅・薩摩の土地の人は皆隼人（はやひと）である。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:33:23.12

時代もそうだが地方によって読みは違うだろうからな
その時の政権の公使ならその政権で使われた読み方書き方をするだろうが
一般化は難しいかもしれないな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:39:25.15

>>80
土蜘蛛は神武東征にも登場してヤマトあたりで倒されてたよ
この地図の記載もそうだが自分たちの敵の呼び名だろうから
隼人の呼称が南九州であることを踏まえてやっぱ高天原と天孫神話の由来は南九州だろうなぁと

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:40:40.69

>>75
まず漢音、呉音が何者なのか？を考えてみては？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:43:37.94

>>75

卑と弥は良いけど
なんで子を調べたのか
呼を調べてきてよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:45:04.35

>>75
すいません訂正します
ちゃんと上古中国語で調べていました

卑・・・ひ（漢字呉音）・・・pe（上古中国語）
弥・・・み（漢字呉音）・・・爾/*nˤ[ə][r]ʔ/（上古中国語Baxter–Sagart）
子・・・こ（漢字訓読み）・・・/*[ts]əʔ/（上古中国語Baxter–Sagart）

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:47:49.63

卑　低い、卑下する　下
弥　あまねく照らす　照
呼　＝児＝子　　　　姫

答えまんまですよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:48:18.40

古代魏語や古代呉語の発音など
記録はどこにも残っていないだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:49:26.32

>>44

阿輩雞彌
阿あーる輩ぱー、ん？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:49:29.93

>>83
うーんウィキペより・・・
＞7-8世紀に漢音（長安付近の音韻）が伝わるより前にすでに日本に定着していた漢字音をいう。

ので漢字が既に伝来していて卑弥呼＝ヒミコの読みが魏志倭人伝の頃にあった可能性があり
口頭ではなく漢字により卑弥呼の紹介があったとすれば日中で読みが全然違っていても辻褄は合う
これで謎はすべて解けた
つーかそれ俺に言わせるわけ？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:49:38.37

上古音の再構はまだ完全じゃないぞ、推定でしかない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:49:46.37

倭と巍はラブラブだよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:50:32.51

そもそも呉音の由来がボカされてんだよな
焚書しちゃったからｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:50:45.12

>>87
そもそも、文献出土するのは西の方の敦煌とかウイグルとかあっちの方だからw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:50:52.39

呼＝児＝子

児邑国　こゆう　→　子湯　→　宮城県の児湯

不呼国　ぷこ(びこ)　＝　備児　＝　吉備児島

答え簡単ですw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:51:55.90

九州説だとしたら邪馬台国が滅んだ後にクマソが栄えたのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:52:24.91

呉音は一応仏教伝来時に同時に入ったとされてるみたいだが、その割には定着し過ぎなんだわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:52:54.86

傍国の最初８国は
国生み神話のまんまとわかりますw

斯馬　　しま　　　　　本州
已百支　いしゃくき　　淡路
伊邪　　いしゃ→いや　伊予
都支　　とき　　　　　隠岐
彌奴　　みぬ→委奴　　九州
好古都　おほと　　　　大島
不呼　　びこ→備児　　吉備児島
姐奴　　しゃぬ　　　　佐渡

完璧ですw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:53:17.55

日本列島の諸国に影響のあった人なら
古事記や日本書記でいずれかの神のモデルになっていそうだが
どの神様なんだろうか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:54:23.22

新説！　卑弥呼はシタテルヒメだった？w

86 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/18(月) 12:47:49.63 ID:DZn6a0GC0
卑　低い、卑下する　下
弥　あまねく照らす　照
呼　＝児＝子　　　　姫

答えまんまですよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:56:33.79

>>95
邪馬台国は弱体・分裂して4世紀に大和王権に各個撃破された>>80
勇猛で知られる熊襲は実際には戦略的には侵略的ではなかったように思える
狗奴国も首長の名から異民族ではなく邪馬台国と同族の可能性の方が高い
狗奴国＝熊襲は再検証される必要あると思うわ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:59:07.57

>>95
天孫降臨神話には熊襲の影がない
熊襲は神話の必要に応じて湧いてくる観念上の存在なのかもしれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 12:59:19.57

>>57
漢音は厳密には違うけど基本的には隋唐時代の中古音とほぼ同じという考えで良いよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:01:28.95

卑弥呼には若い頃めちゃくちゃお世話になった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:01:55.25

>>98
ヤマトに征服された時点で既に現地人からの信仰を失っていた人物であれば神にはならなかったかも

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:03:22.11

そもそも天智天皇より前の御代は本当に大和朝廷だったんスかねえ…

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:04:59.76

つい400年ぐらい前の本能寺の変の真相すらわからんのに卑弥呼の死因なんてわからんわな
存在してたのかすら胡散臭いのに

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:06:58.95

>>103
俺は桜樹ルイと乃木真梨子にお世話になった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:15:10.19

https://youtu.be/WV-4pfEvye8?si=TFeWjcur4OBkFZFd
これが古代中国人？！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:16:31.44

>>95
熊襲＝狗奴国

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:20:29.69

キレイだな🇭🇺ハンガリー語

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:21:45.31

>>6
北部九州では、卑弥呼より少し前の時代の硯が出土している
大陸との交流に文字は必要だったのだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:22:41.95

卑弥呼より季実子がいいとです

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:23:01.08

>>1
卑弥呼は天気頭痛だったから、年をとって血管が切れちゃったかもね。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:24:36.14

>>103
俺も卑弥呼さんに会おうとしたけどあそこの黒服の弟さんのガードがきつくてさぁ
せっかく珍しい鳥の血を飲みたいっていうから持参したのにね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:27:06.10

この手の話は情報がないから井戸場会議と一緒だな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:30:17.35

https://pbs.twimg.com/media/D5rtVhEUUAAsWLB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EOK1rcAUUAEfDUg.jpg

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:33:17.50

卑弥呼ってブランドあるな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:41:22.33

カリスマの存在でもって成立していた統率されていた集団組織は、
そのカリスマが死亡したり失脚したら、遺された者が権力掌握
を狙って紛争抗争が起きて、内部分裂しがちなの。
豊臣秀吉の場合など典型的。

邪馬台国もカリスマ卑弥呼が没してから、抗争が起きたんだろ。
政治を補佐しているとされた弟はどこかに脱してスサノオの尊の
モデルになったのかもしれない。

キリストが没したときはまだ教団のレベルに達していなかった。
釈迦が滅したあとに釈迦の教団は分裂抗争しなかったんだろうか？
マホメットはどうか、。。。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:41:41.91

硯の出土でニュースになっていて
えーただの石なんじゃ程度に思っていたが
木片や筆記は残らないのでけっこう重要度が高いのかもな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:43:07.21

>>9
日食は九州でも畿内でも観測されなかったというのが最新の研究

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:44:30.32

卑弥呼は6～70年統治してたから相当なカリスマだっただろうね
100年後に>>80みたいな状態になるのも頷ける

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:46:58.63

>>121
カリスマ卑弥呼　→　男王が立つも内乱　→　台与でついに国中が定まる

そりゃ各国とも次世代の共立女王の育成に励むわな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:55:19.61

戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、いつまた反魏の温床になるかわからないということで、遼東の15歳以上の男子を数千人（一説に7000人ほど）殺すぐらいだから

司馬懿は
公孫氏一族が帯方郡として管理していた、北部九州の倭奴國を親魏倭王にする気は更々無い

対馬を経由して戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた九州の倭奴國、漢委奴国王も、
対馬を経由して司馬懿軍が侵攻してくるのに備えて、守備をバッチリ固めて鎖国状態

つまり、母は正室のイザナミでは無いものの、父が倭奴國国王のイザナギである天照大神は、イザナギの卑族であることには変わりはなく、出雲を併合した熊野の天照大神を、倭国王、親魏倭王にするのは、司馬懿も漢委奴国王も都合が良かった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:55:53.62

>>123　つづき

しかし司馬懿の側には唯一誤算が生じた

詔書、印綬（＝親魏倭王という地位の認証状と印綬）を捧げ持って倭国へ行き、倭王に授けるために建中校尉の梯儁等を派遣してみたら

狗奴國（魏に対して反乱を起こした倭奴國）と邪馬台国の共通の、朝鮮半島にある領土の狗邪韓国から、対馬も使わず対海国とかいう絶海の孤島を経由して、港じゃない海岸に上陸して、草ぼーぼーの道無き道を伊都国なんてとこまで歩かされる、とんでも無いクソ田舎だった

んで、魏の皇帝「曹氏」から、皇帝の座を奪うことが視野に入ってきた司馬氏は
卑弥呼が死んだ後に倭國王を、北九州の倭奴國に戻そうとした

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 13:56:52.09

>>124　つづき

そしたら今度は北九州の倭奴國に大誤算が起きる

戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、いつまた反魏の温床になるかわからないということで、遼東の15歳以上の男子を数千人（一説に7000人ほど）殺すなんてことした司馬氏が晋王となり、

魏から皇帝の座を奪って晋を建て、さらに呉を滅ぼして、分裂状態が続いていた中国大陸をおよそ100年ぶりに統一しちまった

そうなると狗奴國から倭奴國に汚名返上できるのは良いけれど、ヤバい司馬の軍隊が、対馬経由で簡単に侵攻してくる筑紫、九州に倭王の都があるのは危険が危ない

で、慌てて再び、熊野の天照大神の宗女の台与を倭の女王として、中国大陸をおよそ100年ぶりに統一した晋王に使者を送った

台与の使者は、魏の皇帝からもらった詔書、印綬（＝親魏倭王という地位の認証状と印綬）を返還し、晋王からあらたに詔書、印綬（＝晋委奴国王という地位の認証状と印綬）を貰おうと思ったが、邪馬台国がクソ田舎だと知ってる晋王は、詔書、印綬もしてくれなかった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:04:40.43

それどころか、台与が派遣した使者が無事に帰ってかも怪しい

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:05:08.13

レスの流れと脈絡無い長文コピペ連打すんなよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:07:17.06

卑弥呼＝ヤマタノオロチで勇者に殺されたとのカキコがないな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:09:26.22

ドラクエIIIの話もしてないんで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:09:33.67

邪馬台＝ヤマタと読むわけか

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:13:04.90

>>127
247年　帯方郡・韓・倭は、司馬懿に領土として与えられている
つまり、卑弥呼の次の倭王を誰にするか、は、司馬懿が決める

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:19:57.57

>>120
それは嘘

2012年の論文

天照大御神は卑弥呼のことが神話化・伝承化したものであり，
天照大御神の天の磐戸伝承は卑弥呼の死と関係する，との見解がある（［12］）．
卑弥呼の死の前後と見られる紀元 247 年に，北九州で，皆既または皆既に近い日食があったことは，注目に値する．

https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/14-34-1.pdf

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:20:43.20

>>1
卑弥呼なんていた証拠はありません
魏志倭人伝・後漢書倭伝・宋書倭国伝・隋書倭国なんてかぐや姫が月へ帰ると同じぐらいのフィクション

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:33:23.15

>>132
散々機内と北九州に、関係はない搬入土器の分布でそれは証明されてるんしゃなかったのか？
諦めろｗｗｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:34:23.64

＞＞0120
＞＞日食は九州でも畿内でも観測されなかったというのが最新の研究
あなたの参照した「最新の研究」の出典は？

国立天文台の2010年の結論は同じ著者たちによって2012年に
覆ってたりなど、ドタバタしている。
ーーーーーーーーー
『天の磐戸』日食候補について
谷川清隆，相馬充
（2010年 4 月30日受付；2010年10月20日受理）
https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/13-34-3.pdf
ーーーーーーーーー
247年3月24日の日食について
相馬充，上田暁俊，谷川清隆，安本美典
（2011年7月19日受付；2011年11月21日受理
国立天文台報第14巻，15－34（2012)
https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/14-34-1.pdf
ーーーーーーーーー

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:39:26.76

邪馬台国スレは伸びるねー
謎につつまれロマンがあるよね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:42:54.63

ためらうな！

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:43:14.71

この頁（4ページ目）に推定結果がバタバタした経緯が
簡単に解説されています。
　https://gendai.media/articles/-/95928?page=4

地球の自転速度の変化は不確定の要素があり、かならず
しも正確には判らないので、中国の文献における日食の
記述などから、それとつじつまが合う範囲に自転速度の
変化をとると（結局古代の天文観測の結果と合わせると）、
結論が変わってしまい、どうやら日食が起きたのは
間違いなさそうだということにいまはなっているのです。
いまの天文観測だけで昔の地球の自転速度を補外して推定
した最初の論文は、古文献の情報により推定が外れている
らしいことが確実なのです。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:52:39.17

>>125
渡海作戦って難しいんですよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:52:39.29

そんなん知ってどないすんねん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:53:27.28

3世紀ですら明らかに国力がヤマト＞筑紫なのよな
それでも筑紫の王族がーとかめがみえてないんしゃかないのか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:54:20.83

精神的な支柱じゃなく、周辺国の助力が欲しかっただけやろ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:55:31.61

>>141
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿、吉備、出雲などの諸勢力が割拠していて
緩やかに連合している状態であり、
どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずにいた。
これは古代日本史の完全な定説で、否定するものなど誰も居ない。

ところが邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり近畿に邪馬台国があったと主張することは、
近畿は自分の周辺国すら軍事的に統括出来ずに居たのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、最早学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないファンタジー。

はい、完全論破ｗ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:59:47.03

>>141
３世紀後期に北部九州の部族が纒向に進出したのは確実。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 14:59:50.85

>>143
しれっと国力の話はスルーなんだなｗｗｗｗ
既にヤマトが圧倒してるんだよｗ
筑紫は残念ながら既に傍流のザコ国だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:01:35.60

3世紀後半に四道将軍送ってるから、吉備とかは軍事的に統括されてたんじゃね？
九州北部を完全に従わせるには百済が滅ぶまでかかったんかもしれんけど。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:00:14.19

>>144
証拠は？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:02:35.11

卑弥呼が当時の邪馬台国の人間から
なんて呼ばれてたのか、めちゃくちゃ知りたい
卑弥呼って名前は中国人が勝手につけたんだよね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:04:52.09

海外だど紀元前の歴史でさえ割と詳しく分かってるのに、何で日本は西暦250年やそこらの事が分からないのよw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:08:32.97

箸墓と言えばムキになるけど、あの墓の規模の古墳を作るには国力がかなり必要になる

平原王墓にしろ祇園山にしろ、規模がかなり小さい
特に平原はショボすぎる
あれが当時の筑紫の国力の限界を示す証拠でもある

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:08:37.58

>>148
卑弥呼は王家の娘だからヒメじゃ無いかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:08:59.75

卑弥呼って今何してんのかな？
裏ビデオわざわざ歌舞伎町まで買いにいったわ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:11:33.45

>>149
全部抹消済み

倭の五王
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%81%AE%E4%BA%94%E7%8E%8B

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:13:15.04

>>10
これ全部なくした世界って北朝鮮みたいなとこかな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:15:10.94

>>145
ヤマトの国力が凄かった
という証明はされてませんねw

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:15:35.00

>>149
わかってるのは早くから文字を持った四大文明くらいじゃね？
それでもまだわからないことだらけだしなぁ

日本は日本列島で守られた代わりに、新しいものが入ってくるのも遅れた
世界が真青銅器から鉄器文明に変わる頃、日本は青銅器と鉄器が同時期に伝わってきたりね

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:15:37.87

要は、卑弥呼＝天照大神ということだった

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:15:48.26

九州王朝説
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E7%8E%8B%E6%9C%9D%E8%AA%AC

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:16:40.29

>>149
天皇の年代記を西暦に換算できないから

神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:17:14.24

>>155
みんなが大好きな搬入土器岳でも千個出てるんだけど？
そして箸墓古墳の規模の古墳があるけど？
平原王墓なんてショボいただの盛り土

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:18:29.90

>>160
九州は支配下に無かったのは証明されてるなw

https://i.imgur.com/kJQCRWL.jpg
吉備25%
東海20%
河内20%
山陰、北陸17%
阿波、讃岐、播磨8%
近江5%
西瀬戸内3%
紀伊1.5%
駿河0.5%

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:20:03.93

日本書紀古事記を書かせた天皇家や藤原氏が
見栄張って歴代天皇の年齢を盛りに盛ったせいで
本当の歴史が分からなくなってしまった。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:22:01.20

>>147
纒向の古墳時代前期の埋葬品が北部九州のモノに変化している

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:22:59.69

>>161
それが%で書いてあるけど、ごうけいが10000個だし
巻向から出土した土器の15%でしかない
残りの85%は1000個にカウントされない畿内産土器

逆に九州が畿内にやってくるにはもう時既に遅し

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:23:56.12

また畿内説が論破されたのか出雲や宇佐の口伝に真実が書かれているかもしれない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:24:59.00

>>163
九州のもんじゃなかったね
纏向は吉備との繋がりを示すものが山ほど出てる
初期は東海のもの、後半は吉備のもの

あきらめろ九州に出番はない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:34:45.14

卑弥呼って、偉人歴史本を売りたい昭和の出版社が作った嘘松キャラだぞ
日本書紀がーとか、酔っ払いの戯言スレかよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:34:52.86

どれだけ考えたって正解出てくるわけねえだろ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:37:19.42

陰キャの妄想大会

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:41:57.09

巨大古墳を作れる国力のない九州王朝なる空想の産物が、巨大古墳を造影できるヤマトに勝てるわけが無い
魏志倭人伝にも書いてあるとおり、海を東に進むと倭種の国がある
倭国でもないし、卑弥呼を女王としても崇め奉ってない
南の狗奴国との戦争で泣きつくような国力で、本州に進出できるわけがない
>>167
まんが日本史でも見開き2ページしか載ってないのに、そんなので売上上がるんか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:43:46.38

>>166
古墳時代前期の纒向は北部九州の埋葬品に変化している。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:43:57.40

卑弥呼サマー😭

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:46:38.29

テスト

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:48:18.73

>>171
それは九州産なのかな？まさか勝手に九州のモノ扱いしてないよね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:48:33.30

弥生時代の三種の神器セットは北部九州からしか出ていない

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 15:50:47.76

銅鐸と言う神器を崇拝する文化は九州勢力によって滅ぼされたのだろう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:01:44.25

>>167
魏志倭人伝w

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:04:35.91

>>174
>>174
古墳時代前期の纒向は北部九州の埋葬品に変化している。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:06:12.12

まさか一足先のマン臭事変だったと罠～

中華絡みといい因縁めいた何かを感じるな？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:06:12.18

蛇に驚いてまんこに箸刺さって死んだんでしょ？
ただの事故死だよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:09:06.45

箸墓が特殊器台埴輪という吉備特有の外装に対して、
外山茶臼山古墳は破鏡という北部九州特有の埋葬品が多数出土しており、
古墳時代前期に北部九州の部族が纒向に進出してしまったなということが分かる。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:09:40.27

>>180
モモソヒメと卑弥呼を混同するのはダサいよ

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:10:45.97

縄文人の成分としてパプア人のような南方人種が48%くらいで
ポリネシアとも近縁なんですよ
個人的にはオホーツク人が、北米先住民との共通項を
北海道縄文人に持ち込んでアイヌ化したと思いますが
本当のところは分からないですもんね

https://i.imgur.com/vxE5Vwy.jpg

昨年の美少女図鑑アワードの大分娘
インド人に見えなくもない
https://i.imgur.com/vXlJ6p1.png

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:11:43.80

薩摩半島男女5.520名の指紋の各頻度から、同地方人はジャワ島インドネシア人の指紋の頻度を中心とする南方民族のそれに接近し、
而して同地方人は甑島東海岸人のそれに最も近似する。（鹿児島大学医学部法医学教室・三上芳雄教授）
https://i.imgur.com/LzIMnL7.png

蛇行剣の分布
https://i.imgur.com/KsmARXx.png
日向神話の源流は赤道ニューギニア付近、西都原古墳群の出土品は南洋産貝製品や南洋の家や船を模したもの
大国主の逃走経路　出雲→加賀→諏訪大社フネ古墳(山中なのに御船祭りが有名)

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:13:33.59

纒向は、吉備系の豪族崇神から、
日向系の豪族垂仁景行に乗っ取られただろうな
ということが記紀から読み取れるが、
外山茶臼山古墳の埋葬品、
古墳の外装が石葺に変化すると同時に、
北部九州の風習を示す数多くの破鏡の埋葬品。
案の定、予想通りの結果だ。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:14:16.93

>>178
それが九州産のは証明は成分分析？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:17:14.73

卑弥呼と言えば美人の印象だが
統治してる時点で既に60越えた婆さん

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:17:21.00

最近邪馬台国ブームなんか？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:18:09.90

>>186
大量の破鏡という埋葬品が、
北部九州から部族が進出した事を示している。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:18:18.56

>>187
即位したときは若いねーちゃんだったんじゃね？
在位期間はざっと60年前後

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:24:07.24

>>189
破鏡が九州由来の証明は？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:24:33.02

>>187
美人の概念が今と違いそう

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:24:40.75

大和も、思えば、銅鐸など作りて、
銅という素材は持っていたが、
ソレを鏡にして割るという風習は持っていなかった。
コレを盛大にやっていたのが北部九州の部族達で、
コレが古墳時代前期の外山茶臼山古墳において
始めて認められたということで、
ココで来たかということだな。

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:25:02.89

3世紀後半纏向遺跡から突然吉備の土器が見られなくなるな
卑弥呼の次の男王の時代の内乱で、吉備は纏向から撤退したんじゃないか
その後は桃太郎の話かな

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:26:48.28

卑弥呼の在位期間、というか即位年もはっきりしてなくて、単に魏の
年表から適当に推測してるだけだったよね？

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:29:04.05

今更どっちでも良くねえか？マジで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:29:38.98

今更どっちでも良くねえか？マジで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:30:10.34

今更どっちでも良くねえか？マジで

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:30:44.93

おそらく卑弥呼は数名いる
壹与も卑弥呼

**ウィズコロナの名無しさん** · 2023/09/18(月) 16:31:46.64

>>187
普通に美人だと思うぞ。
あと、おっぱいも大きい。
ミス日本の東京代表に選ばれるだけの美貌はあったと思う。

【歴史】果たして「卑弥呼」は殺害されたのか？ 謎に包まれている邪馬台国の女王「卑弥呼」の死因とは何だったのか ★3 [樽悶★]

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