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【歴史】果たして「卑弥呼」は殺害されたのか? 謎に包まれている邪馬台国の女王「卑弥呼」の死因とは何だったのか ★3 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2023/09/18(月) 09:34:02.53ID:n1sBKaTX9
古代の日本で鬼道を駆使して政治を行い、活躍した卑弥呼。彼女の死について、今もなお様々な説が飛び交っている。

■果たして卑弥呼は殺害されたのか?

 卑弥呼について『魏志』倭人伝は年齢を「長大」と表現している。この「長大」をどのように解釈するかというと、年をとった女性とする説と成人女性とする説とがある。また、30歳半ばすぎとみる説もある。つまり、卑弥呼が邪馬台国連合の盟主とされた年齢については、あまり若くはなかったが具体的には不明ということになろう。

 それでは、亡くなったのはいつかというと、有力とされるのは247年もしくは248年頃という説である。この両年を支持する根拠のひとつとして、両年に日食(にっしょく)が起きているというのである。卑弥呼は、これら2度にわたる天変地異(てんぺんちい)によって、周囲の人びとから巫女としての能力を疑われ、最終的に死へと追いこまれたと考えるのである。

 しかし、一方では248年には日食は起きていないともいわれており、検討の余地が残されている。

 また、狗奴国(くなのくに)との戦闘を原因に考える説もある。邪馬台国の南に男王の狗奴国があり、両国は敵対していた。卑弥呼が魏へ遣使したのもこのことが原因であり、魏から正統性を認めてもらい、精神的な支柱を得ようとしたのではないかというのである。しかし、狗奴国との闘いに苦戦していた邪馬台国の状況をみて、魏からの使者である張政(ちょうせい)は、新しい王を立てることを要求し、その結果、卑弥呼は死に追いこまれたとする説だ。さらに、狗奴国との争いの最中に、戦死したのではと考える説も存在する。

 いずれにしても、『魏志』倭人伝には、卑弥呼の死に関しては「以死」としか記されておらず、詳細は不明である。(以下ソース)

9/15(金) 12:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/10b778221e518b15d000ecf3ee59095f207aed1a
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230915-00031249-rekishin-000-1-view.jpg

★1:2023/09/16(土) 23:52:00.45
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1694922834/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:34:38.89ID:H1UHR/JT0
【共同通信世論調査】次の自民党総裁、石破氏トップ 首相は4位 - 8/20(日) 21:16配信
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1692596165/

917 ウィズコロナの名無しさん 2023/08/22(火) 03:47:58.41 ID:GVbXZr6f0
[ >>1 ]
石破は中華のハニトラもあるのかも知れないが、朝鮮人というか近世朝鮮帰化人(ヤタガラス/同和)なんだろ

だから朝鮮中華側(←日本側の格好をしつつやってることは)で動かないといけないんでしょ、生まれ持って

>>917 <補足>
安倍とかスガとか高市とか小泉,竹中,河野,[萩生田,西村,高木,百田,]ミンス,れいわ,公明,維新,, とかも同じだろうけど
0003ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:35:01.76ID:UKS5PWzm0
与謝野晶子はなぜ卑弥呼を殺さなかったのか
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:41:59.79ID:Vnqb5Rlo0
倭国大乱というのは天孫神話への切り替わりの時期なのではないかな
アミニズム的価値観で説明できない事柄やシャーマニズムで解決できない事柄が増え
闇を切り開き打ち倒す精神性が求められ支持されるようになっていったと
日食で決定的になり東征まで行われるようになっていったと
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:42:51.37ID:kRyh6d470
なあ知ってるか?
当時のジャップには文字すら無かったんだぜ?
知能遅れてんなジャップ
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:42:55.34ID:E2Sx6Yg40
邪馬臺国は後漢時代からすでに存在しており代々王を継ぐ30国からなる事が記されています
そしてその南極界が倭の奴国(福岡 那珂)です
魏の時代には7万戸規模としるされていますので後漢時代からそれなりに大規模な勢力であったと推測されます
しかし180年頃共立された女王卑弥呼の権力も240年頃には狗奴国と戦争に陥ってしまうほど衰退していたと思われます
中国に支援を後ろ盾に立て直しを図るも266年の台与の朝貢を最後に記録は途絶えます

こうした記録と全く整合していない畿内説の根拠は全てフィクションです
0008ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:43:36.68ID:VMTYXIyG0
普通に年だろ。
0009ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:44:29.47ID:20i6VxVl0
日食のためシャーマンとしての力が衰えたと見做されて殺された・・・というような趣旨(うろ覚え)・・・井沢元彦
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:45:03.28ID:cI4ZGZCF0
お前らの好きなもの

・猫
・アニメ
・声優
・漫画
・美少女/アイドル
・ガンダム
・PC/スマホ/スマホゲーム/ネット
・テレビゲーム/ゲームセンター
・ユーチューブ/ニコ生/ウェザーニュースLIVE
・ラジオ
・映画
・TV(BS含む)/テレビ東京/放送事故/視聴率/警察24時
・ワイドショー/芸能ゴシップ
・ドラレコ動画
・歴史(特に邪馬台国論争)
・日本(ネトウヨ)
・ムー/オカルト/都市伝説
・図書館/本屋さん
・鉄道
・一眼カメラ
・一人キャンプ
・スポーツカー
・スーパー/コンビニ
・カップラーメン/ラーメン
・牛丼
・無修正AV(無料)
・DQNの事故死
・リア充の失敗
・他人の不幸
・工場で従業員が機械に挟まれて死ぬ
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:49:14.28ID:P/V4gyW90
魏志倭人伝というフィクション
0013ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:52:38.71ID:xqUu33JC0
当時東海を超えり小倭列島を支配していた古代大韓の研究を進めないと倭猿の真実歴史は解明されないです
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:52:49.07ID:BaewOjlu0
>>12
トヨが卑弥呼ではなかったからその説は間違い
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:53:17.36ID:PQKQVeMl0
朝鮮人「卑弥呼は渡来人」
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:54:48.76ID:BaewOjlu0
>>9
俺は逆だと思う
卑弥呼が死んだ直後にたまたま皆既(又は皆既に近い)日食があったから
卑弥呼マジ半端ねぇ
と神話になったんだと思う
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:55:12.36ID:YQyGQc/z0
卑弥子元気なのか?  生きてたら60近いだろ
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:55:24.73ID:XsmFuDJg0
1000人の巫女が仕えて、
100人の巫女が殉死した
卑弥呼の死が殺害とかそんな訳がない。
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 09:58:09.15ID:HxsgXyoX0
日食で暗い状態は、数分で終わる。
卑弥呼が「日の巫女」であるなら、人々は日食に驚いて、まずは卑弥呼の館の回りに集まり、皆で祈りなどをささげたはず。
数分後に明るくなって「さすが卑弥呼さま」となる可能性のほうが高い。
自分たちの重要な精神的指導者を、想定外の天変地異が起こったときに、たった数分間のうちに、さっさと殺すなど、ありえん。
そもそも卑弥呼は「見る者少なし」と書かれていて、館の奥深くに引きこもっていることが多く、邪馬台国の人々が数分間のうちに殺せるような場所にはいなかった。

卑弥呼は日食が原因で殺された――など、日食を知らないアホの妄言だし、魏志倭人伝をきちんと読んでないアホの戯言だよ。

「日の巫女」が、霊力がなくなったなどの迷信から殺されるのであれば、長期間の雨による水害や冷害のときなど。
あるいは、榛名山の噴火の金井東裏遺跡のように、ムラやクニが埋め尽くされるほど、長期間、火山灰が降るときなど。
0023ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 10:00:16.90ID:XsmFuDJg0
倭姫命世記を見ると単なる老衰。
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:01:28.38ID:KckOIrzq0
AV女優の卑弥呼は好きだった
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:01:42.25ID:cI4ZGZCF0
邪馬台国徳島説を唱えているAYAチャンネルを見ると、徳島が最有力な気がしてきた。
特に水銀朱の鉱山が近くにあると言う事が信憑性を高めてる
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:10:05.85ID:XsmFuDJg0
>>26
ソレは間違いで、
魏志倭人伝にも水銀朱は魏から贈られたモノの中に入っており、
中国水銀を使った北部九州や丹後が
邪馬台国の関係地になる。
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:19:25.66ID:lfbxR8750
よく分からないから夢がひろがりんぐだけど、
実際、お前らが卑弥呼の画像を見ることができたら、そっ閉じするか
秒で「ぶっさー」とか言い出しそう
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:19:51.49ID:uHbStqA80
卑弥呼が死亡した時の推定年齢が90歳~100歳
普通に心労がたたっての老衰だろうな

190年卑弥呼が女王に立てられて倭国大乱が終結(三十代以降(長大)の頃)
247年以降卑弥呼死去(在位60~70年)
0033ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 10:28:48.40ID:XsmFuDJg0
女王臺與が豊受大御神、副々々長官の奴佳是革是が仲哀天皇と考えると、
邪馬台国本体は丹後に移動してしまった様だ。
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:34:10.70ID:BaewOjlu0
>>21
この時の日蝕は日没直前で
皆既日食のまま夜に突入した
0036ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:42:26.81ID:H1UHR/JT0
玉城デニー沖縄県知事、18日から国連人権理事会出席へ 米軍普天間飛行場移設の反対訴える 疑問の声も - 2023.9.16
/newsplus/1694916814/

[ >>2 >>1 ]
> 日本が琉球民族やアイヌ等の大和民族以外の民族に対して、中国よりも遥かに苛酷な差別的政治をしていることを、本土の日本人は自覚すべき。
> 中国は多民族国家として漢民族以外の50以上の少数民族にも文化を認める寛容な政治をしているが、日本は単一民族国家だと言って大和民族以外を差別排除弾圧してきた。

日本当局(文科省)の公式見解は「アイヌを除いて、日本人は全員朝鮮ないし中華からの渡来人。」だからアベ創価DS日本当局
は中身朝鮮人中国人ばかりを優遇して、沖縄アイヌ含む日本国民を今まで差別排除弾圧してきたぞ(特に安倍菅まで)
- - -
お前そんなこと言うなら日本語使うなよ。お前らの頭目安倍スガ森竹中小泉河野が日本人を差別排除弾圧してるの知ってるくせに
0037ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 10:49:23.38ID:E4KkAYas0
>>1
そもそも卑弥呼って名前も中華の中華思想の蔑称入ってるし
魏って漢字だってそうだ
完全な中華の当て字で古代を語るのも何だかなーとも思うし
正直天皇と邪馬台とやらも小競り合いして色々あったんだろ。
他国の記述しかない事を断定できる情報はあるのかよ?

そう思うとオメーラ飯の種で歴史を捻じ曲げんなよ?としか思わん
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 10:59:00.21ID:KMFXghXA0
陽の欠ける土地を不吉と考えて、都を移した可能性はないか?
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:12:31.35ID:XWd0HBKr0
日本書紀は天孫降臨でニニギノミコトが宮崎県高千穂に降りてきたって書いてある訳でわざわざウソを書いてると思わないし、
ニニギノミコト以前はヤマト王権は九州にルーツがあると思うんだよね

卑弥呼がアマテラスだとして日食は説明がつく
卑弥呼の呼称は日巫女なり姫子なりでしょ
本名はアマテラス
0043ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:21:04.32ID:XWd0HBKr0
会社の社史でも創業者が会社をゼロから作って大きくしたそのカリスマ性を利用して女子社員をセクハラしまくってたって事実があっても社史には残さないわけで
色んな事実があるうち良いことだけを残すわけよ

日本書紀だって同じでヤマト王権のルーツが中国に朝貢してたとしても絶対そのことは書かないでしょうし
それを覆い隠すためにニニギノミコト以前は神話仕立てにしたんでしょ
0044ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:23:51.69ID:6GmbvMlI0
>>42
中国側の記録で天皇家の姓は『アメ』と書いてあるのがあったよな
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:25:03.28ID:uHbStqA80
>>42
当時使われていた中国上古語音で卑弥呼はピミフかプミフ、またはビミフと読む
呼をコと読むのは日本独特の読み方
日巫女が転じて卑弥呼になったというのは、現代日本人にしか通用しない謎理論
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:40:57.93ID:xJUMliOn0
おもろーw
間違えて残った?
〜たる🇯🇵
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:41:16.37ID:6GmbvMlI0
>>45
邪馬台国
邪馬壱
が知りたい
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:43:02.66ID:xJUMliOn0
三重ってねん太った??
😂🙊🤣ぷっ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:51:01.98ID:Vnqb5Rlo0
上古語って象形文字みたいなやつだろ?
中古漢語の読みの方が正しいのではないだろうか
それだとたぶんヒミコのような気がするし
だいたいピミフとか和語由来っぽい感じがまったくしない
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:51:56.99ID:XOkbE+zm0
まあヒミコは役職名と考えるのが妥当だな
しかも邪馬台国じたいも当時はせいぜい九州の有力豪族の一つってレベルだった気がするわ
0055ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:52:05.99ID:uHbStqA80
>>50
邪の上古音はまた未解明だよ
?馬臺は、?マタイまたは、?マダイ
マがマーと伸ばす長音だった説もある
0056ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 11:55:00.31ID:rP3O9iKs0
カリスマ演出に太陽に見立てた銅鏡の光を駆使してたイメージが子どもの頃読んだ学研の歴史漫画で刷り込まれてる
占い、神託はともかくそのイメージは史実的には正しいのだろうか
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:56:31.73ID:uHbStqA80
>>53
上古語と漢字の成り立ちは少し違う
上古音は古い中国の発音

漢音、呉音は7〜8世紀の発音かつ「日本」での発音の仕方の事で
厳密には中国での発音ではない
呉音のほうが古くに伝わった発音だとも言われてるので、漢音は一番遠い音
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:56:40.23ID:rP3O9iKs0
>>42
アマテラス=卑弥呼と
スサノヲ=摂政として日本書紀を読むと示唆に富んでるよね

スサノヲがアマテラスに逆らって暴れて下野とか
想像自体は興味深い
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 11:57:19.86ID:oEf+cuea0
考えるだけ無駄
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:00:51.37ID:6GmbvMlI0
>>55
ありがとうございます
0061ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:02:54.62ID:wIA5Voqs0
>>47
天孫降臨の地として有名な高千穂峡がある
宮崎県高原町の立切地下式横穴墓群(5世紀中頃から6世紀)
https://i.imgur.com/9uIQLQA.png
https://i.imgur.com/UCpx4xh.png
典型的な縄文形質76体の人骨が出土
隣の宮崎県小林市東二原地下式横穴墓群は公園に人骨レプリカ付きで観光地にまでして一般公開してる
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:04:20.58ID:wIA5Voqs0
例えば、弥生後期から奈良時代までの500年間、形を変えず存続して作られていた南九州の成川式土器はある時期を境に途絶える
これが9世紀初頭、抵抗していた隼人の名が最後に記録された時期と重なる
まつろわぬ民と呼ばれた者たちは日本に組み込まれていく訳だ(公地公民)
https://i.imgur.com/VEpyZQS.png
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png
保存状態良好な人骨が1000体以上出土している
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 12:06:20.37ID:wIA5Voqs0
土井ヶ浜遺跡人類学ミュージアム2022年度研究報告第19号
https://i.imgur.com/EjGYJUH.png
https://i.imgur.com/tC3JELn.png

『大宝律令』夷人雑類の項では、毛人(蝦夷人)、肥人(肥前、肥後人)、阿麻弥(奄美人)らの類を「異人」と記し、
「隼人・毛人を列島内では異人と謂ふなり」とも記述している。

「西方民族の名称の古史に見ゆるもの、隼人あり、熊襲あり。肥人・薩人あり。種禰人・夜句人・阿麻弥人あり。
海神の部下にありと思考せらるる海部・安曇部など、また西方民族の系統に属するもののごとし。」

夷人雑類の肥人。水野祐はこの異族を西九州の漁労民にあてている。
熊本県の箱式石棺墓から出ている西九州の古墳人は、低顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強いなど、
その特徴は南九州古墳人によく似ている。
肥人は西北九州の漁労民と深い関わりをもつ異族だと言われているから、在来系の特徴をもつ西北九州弥生人は、肥人につながる人たちだったのかもしれない。
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 12:08:37.44ID:wIA5Voqs0
古墳文化が波及しなかった北海道と南西諸島、古墳人骨がほとんど出土していない北東北などを除く日本列島9地域の古墳人集団に
縄文人、弥生人、現代人の4集団を加え、頭蓋計測値の形態距離で集団関係を分析すると、男性の場合、古墳人集団は大きく2群に分かれる。

第1群は畿内、北東九州・西中国、東中国・西近畿、四国瀬戸内、関東・東北南部、南近畿(磯間人骨を含む)の6集団で、
第2群は南九州、西九州、北陸の3集団である。
近畿、四国瀬戸内、中国、北部九州、関東、東北南部には渡来形質が強く渡来系古墳人とよべる人々が広がっていたが、渡来系古墳人の最たるものが畿内古墳人である。
また、畿内古墳人は畿内現代人とほぼ同程度の頭蓋長幅示数をもち、上顔示数もかなり大きいが、バジオン・ブレグマ高は畿内現代人よりはるかに低いので、
短頭・高顔という畿内現代人の地域性は古墳時代すでに出現していたが、この地方における頭高の増大は古墳時代以降に起きた現象である。

鼻骨平坦示数は縄文時代人45、北海道アイヌ44、渡来系弥生人27、東日本古墳人31、南九州古墳人47~51
例えばコーカソイドはロシアスラブ系白人45、インド人47程度
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 12:09:55.75ID:6GmbvMlI0
>>45
日見婦
日見母
姫誣
姫母
0067ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:13:53.20ID:wMRf7PwM0
>>52
当時の日向の国は鹿児島を含む
「襲」は大隅の曾君の領地のこと
故に日本書紀ベースだと宮崎県は消える
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:14:34.23ID:wIA5Voqs0
都城市歴史シンポジウム「古墳をつくった人々~墓制から文化の多様性を探る~」
令和2年3月

【竹中正巳】
骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。

南九州の古墳時代人は、ということになります。
この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:16:06.81ID:wIA5Voqs0
地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5~6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/

宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生~古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(立小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群19号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な縄文人の特徴を持っていることが判明した。
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:16:56.28ID:VNOHoEAI0
>>12
まぁ魏志倭人伝には「卜占を行う女王がいた」と判るだけなんだよな
トヨちゃんの名前だけは出てるんだっけか
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:18:05.56ID:lakzu6lh0
>>56
それは歴史漫画が古い考えで間違っている
贈られた銅鏡は100枚、顔を映すにも、疑似太陽に使うにも多すぎるだろ?
銅鏡を神秘的なものとして未開の倭人に見せたなんて古い間違った説だよ
神秘的なものは少ないから価値があるのに、100枚だよ
今は銅鏡は大陸との繋がり物として、倭国内の国100国に配られるものだという考えが正しい
30ヵ国に共立された邪馬台国女王卑弥呼は、少なくとも同盟国にはすぐに銅鏡を配っているはず
1国1枚つまり、何十枚も銅鏡と一緒に卑弥呼が埋葬されたなんてことは考えられない
それに記録が残っている
卑弥呼の塚は径100歩しかない円墳で、殉葬者が100人
100人の殉葬者が無い塚は、卑弥呼の墓ではない
これは確定
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:18:27.36ID:wIA5Voqs0
宮崎県在住者におけるY-STRハプロタイプおよびY-ハプログループの地理的分布
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jafst/advpub/0/advpub_778/_pdf

熊本県 D1a2aが46.8%、C1a1が8.6%と高い傾向が示された(Table 2)。
鹿児島 D1a2aが37.4%、C1a1が9.9%と高い割合を占めた(Ta-ble 2)。

宮崎県内の1,285名分のサンプルを対象に、各市町村の父系出身地を参考に分布の集計を行った(Table 3,Fig. 2)。
北西部の椎葉村周辺(西都市、美里町、椎葉村、西米良村)はD-M125の割合が高い傾向が示された(Fig. 2)。

D1a2a(D-M57、D-M125 最近共通祖先 約15,100-21,200年前)36.6% C1a1(C-M130、C-M131 最近共通祖先 約11,650年前)11.1%
https://i.imgur.com/D02SFMF.png
(北東部)34.6% 8.7%
延岡市 32.4% 14.1%
日之影町 28.6% 21.4%
門川町 34.8% 4.3%
日向市 26.0% 6.5%
木城町 30.0% 10.0%
都農町 52.9% 5.9%
川南町 34.7% 4.3%
新富町 27.8% 5.6%
高鍋町 43.8% 6.3%

(南東部)32.0% 8.9%
宮崎市 37.8% 9.6%
日南市 27.4% 11.8%
串間市 30.8% 5.2%

(北西部)50.2% 11.4%
高千穂町 35.3% 20.6%
西都市 48.0% 6.6%
美里町 51.7% 13.8%
椎葉村 68.8% 6.3%
西米良村 71.5%
国富町 25.8% 9.7%

(南西部)41.2% 17.7%
都城市 40.9% 9.7%
えびの市40.9% 25.0%
高原町 38.9% 5.6%
小林市 29.3% 22.4%
三股町 47.0% 5.9%
綾町 50.0% 37.5%
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:20:33.26ID:uHbStqA80
>>67
最初期の九州が4つに別れてた頃じゃないのかな?

筑紫、豊、火、日向の4つ
そこから別れるのは律令体制に変わってから
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:21:25.35ID:Vnqb5Rlo0
>>57

卑・・・ひ(漢字呉音)・・・pe(中古語)
弥・・・み(漢字呉音)・・・爾/*nˤ[ə][r]ʔ/(中古語Baxter–Sagart)
子・・・こ(漢字訓読み)・・・/*[ts]əʔ/(中古語Baxter–Sagart)

というわけでなんか俺が調べた感じではペニェチェらしいぞ
日本の前身である邪馬台国はペニェチェが鬼道で治めていた
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:24:02.20ID:uHbStqA80
>>73
中国人が聞き取った音に漢字を当ててるだけだからなぁ
逆になんと中国人が当時発音していたかを調べれば
なんと自己紹介したかの音だけは推測ができる

少なくとも現代日本人の漢字の読みを当てるよりは近いしまともなやり方だと思うよ
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:25:04.73ID:iMTJmujW0
>>74
和銅6(713)年、大和朝廷は日向国から肝坏(きもつき)、贈於(そお)、大隅、姶羅(あいら)の4郡を分けて大隅国を設置。 国府の範囲は一般に方8町(およそ900メートル四方)を言われるが、大隅国府は薩摩国(大宝2(702)年設置と推定)と同じ方6町と考えられている。
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:25:26.19ID:kxceYMgG0
>>73
古代の発音ではピ
そのピの発音は次第にフィに変わっていって
そのフィの発音がやがてヒになったというのは
有名なはなし
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:26:09.48ID:6GmbvMlI0
日本語の発音を中国人が聞いて似た発音の漢字を当てたわけだから誤差は出る
日本人には英語のLとRやSとTHの聞き分け出来ないみたいに
中国人が正確に日本語の転写出来たとは限らない

アメリカンがメリケンに聞こえたり
マシーンがミシンに聞こえたりしたようにね
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:30:02.94ID:wIA5Voqs0
https://i.imgur.com/sjwZIgD.png

土蜘蛛の女性酋長一覧

田油津媛(タブラツヒメ)山門郡瀬高大草・神功紀
宇津羅媛(ウヅラヒメ)山門郡長島宇津・景行紀
八女津媛(ヤメツヒメ)八女郡北矢部・景行紀
神夏磯媛(カムナツソヒメ)田川郡佐波・景行紀
速津媛(ハヤツヒメ)海部郡宮浦・豊後国風土記
五馬媛(イツマヒメ)日田郡五馬・豊後国風土記
比佐津媛(ヒサツヒメ)日田郡會所・豊後国風土記
大山田女(オオヤマダメ)佐嘉郡川上・肥前国風土記
狭山田女(サヤマダメ)佐嘉郡川上・肥前国風土記
八十女(ヤソヲミナ)杵嶋郡嬢子・肥前国風土記
海松橿媛(ミルカシヒメ)松浦郡賀周里・肥前国風土記
速来津媛(ハヤキツヒメ)彼杵郡速来村・肥前国風土記
浮穴沫媛(ウキアワナヒメ)彼杵郡浮穴郷・肥前国風土記

その他の土蜘蛛

土折猪折(ツチオリ)田川郡緑野・景行紀
麻剥(アサハギ)田川郡高羽・景行紀
耳垂(ミミタリ)下毛郡御木・景行紀
鼻垂(ハナタリ)宇佐郡菟狭・景行紀
打猿(ウチサル)八田(ヤタ)国摩侶(クニマロ)直入郡禰疑野・豊後国風土記
青(アヲ)白(シロ)大野郡血田・豊後国風土記
小竹鹿奥(シノカオキ)小竹鹿臣(シノカオミ)大野郡網磯野・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛 日田郡石井郷・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛 小城郡・肥前国風土記
大身(オオミ)松浦郡大家郷・肥前国風土記
大耳(オホミミ)垂耳(タリミミ)松浦郡値嘉郷・肥前国風土記
大白(オホシロ)中白(ナカシロ)少白(ヲシロ)藤津郡能美郷・肥前国風土記
三種の玉を持つ土蜘蛛 彼杵郡速来村・肥前国風土記
欝比表麻呂(ウツヒオマロ)彼杵郡周賀郷・肥前国風土記
津頬(ツララ)玉杵名邑・景行紀

薩摩国風土記逸文(七一三年)(元々の風土記が失われているため、他書に引用され残るもの)。
日向・大隅・薩摩の土地の人は皆 隼人(はやひと)である。
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:33:23.12ID:Vnqb5Rlo0
時代もそうだが地方によって読みは違うだろうからな
その時の政権の公使ならその政権で使われた読み方書き方をするだろうが
一般化は難しいかもしれないな
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:39:25.15ID:Vnqb5Rlo0
>>80
土蜘蛛は神武東征にも登場してヤマトあたりで倒されてたよ
この地図の記載もそうだが自分たちの敵の呼び名だろうから
隼人の呼称が南九州であることを踏まえてやっぱ高天原と天孫神話の由来は南九州だろうなぁと
0085ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:45:04.35ID:Vnqb5Rlo0
>>75
すいません訂正します
ちゃんと上古中国語で調べていました

卑・・・ひ(漢字呉音)・・・pe(上古中国語)
弥・・・み(漢字呉音)・・・爾/*nˤ[ə][r]ʔ/(上古中国語Baxter–Sagart)
子・・・こ(漢字訓読み)・・・/*[ts]əʔ/(上古中国語Baxter–Sagart)
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:47:49.63ID:DZn6a0GC0
卑 低い、卑下する 下
弥 あまねく照らす 照
呼 =児=子    姫

答えまんまですよw
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:49:26.32ID:4Wtztll60
>>44

阿輩雞彌
阿あーる輩ぱー、ん?
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:49:29.93ID:Vnqb5Rlo0
>>83
うーんウィキペより・・・
>7-8世紀に漢音(長安付近の音韻)が伝わるより前にすでに日本に定着していた漢字音をいう。

ので漢字が既に伝来していて卑弥呼=ヒミコの読みが魏志倭人伝の頃にあった可能性があり
口頭ではなく漢字により卑弥呼の紹介があったとすれば日中で読みが全然違っていても辻褄は合う
これで謎はすべて解けた
つーかそれ俺に言わせるわけ?
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:49:38.37ID:y1QeQ+F10
上古音の再構はまだ完全じゃないぞ、推定でしかない
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:49:46.37ID:Lwc6CpWA0
倭と巍はラブラブだよ
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:50:32.51ID:y1QeQ+F10
そもそも呉音の由来がボカされてんだよな
焚書しちゃったからw
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:50:45.12ID:4Wtztll60
>>87
そもそも、文献出土するのは西の方の敦煌とかウイグルとかあっちの方だからw
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:50:52.39ID:DZn6a0GC0
呼=児=子

児邑国 こゆう → 子湯 → 宮城県の児湯

不呼国 ぷこ(びこ) = 備児 = 吉備児島

答え簡単ですw
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:52:24.91ID:y1QeQ+F10
呉音は一応仏教伝来時に同時に入ったとされてるみたいだが、その割には定着し過ぎなんだわ
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:52:54.86ID:DZn6a0GC0
傍国の最初8国は
国生み神話のまんまとわかりますw

斯馬  しま     本州
已百支 いしゃくき  淡路
伊邪  いしゃ→いや 伊予
都支  とき     隠岐
彌奴  みぬ→委奴  九州
好古都 おほと    大島
不呼  びこ→備児  吉備児島
姐奴  しゃぬ    佐渡

完璧ですw
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:53:17.55ID:oSStPv540
日本列島の諸国に影響のあった人なら
古事記や日本書記でいずれかの神のモデルになっていそうだが
どの神様なんだろうか
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:54:23.22ID:DZn6a0GC0
新説! 卑弥呼はシタテルヒメだった?w

86 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/18(月) 12:47:49.63 ID:DZn6a0GC0
卑 低い、卑下する 下
弥 あまねく照らす 照
呼 =児=子    姫

答えまんまですよw
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:56:33.79ID:y1QeQ+F10
>>95
邪馬台国は弱体・分裂して4世紀に大和王権に各個撃破された>>80
勇猛で知られる熊襲は実際には戦略的には侵略的ではなかったように思える
狗奴国も首長の名から異民族ではなく邪馬台国と同族の可能性の方が高い
狗奴国=熊襲は再検証される必要あると思うわ
0101ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:59:07.57ID:4/Ih9mJu0
>>95
天孫降臨神話には熊襲の影がない
熊襲は神話の必要に応じて湧いてくる観念上の存在なのかもしれない
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 12:59:19.57ID:y1QeQ+F10
>>57
漢音は厳密には違うけど基本的には隋唐時代の中古音とほぼ同じという考えで良いよ
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:01:55.25ID:iMTJmujW0
>>98
ヤマトに征服された時点で既に現地人からの信仰を失っていた人物であれば神にはならなかったかも
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:04:59.76ID:HhBSUH350
つい400年ぐらい前の本能寺の変の真相すらわからんのに卑弥呼の死因なんてわからんわな
存在してたのかすら胡散臭いのに
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:06:58.95ID:AhjNRB/20
>>103
俺は桜樹ルイと乃木真梨子にお世話になった
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:16:31.44ID:E2Sx6Yg40
>>95
熊襲=狗奴国
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:20:29.69ID:xJUMliOn0
キレイだな🇭🇺ハンガリー語
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:21:45.31ID:2yKah8V80
>>6
北部九州では、卑弥呼より少し前の時代の硯が出土している
大陸との交流に文字は必要だったのだろう
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:22:41.95ID:hLe1j3Q60
卑弥呼より季実子がいいとです
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:23:01.08ID:kilg5XnZ0
>>1
卑弥呼は天気頭痛だったから、年をとって血管が切れちゃったかもね。
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:24:36.14ID:VNOHoEAI0
>>103
俺も卑弥呼さんに会おうとしたけどあそこの黒服の弟さんのガードがきつくてさぁ
せっかく珍しい鳥の血を飲みたいっていうから持参したのにね
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:27:06.10ID:IBSyeNU00
この手の話は情報がないから井戸場会議と一緒だな
0118ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:41:22.33ID:KMFXghXA0
カリスマの存在でもって成立していた統率されていた集団組織は、
そのカリスマが死亡したり失脚したら、遺された者が権力掌握
を狙って紛争抗争が起きて、内部分裂しがちなの。
豊臣秀吉の場合など典型的。

邪馬台国もカリスマ卑弥呼が没してから、抗争が起きたんだろ。
政治を補佐しているとされた弟はどこかに脱してスサノオの尊の
モデルになったのかもしれない。

キリストが没したときはまだ教団のレベルに達していなかった。
釈迦が滅したあとに釈迦の教団は分裂抗争しなかったんだろうか?
マホメットはどうか、。。。
0119ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:41:41.91ID:Vnqb5Rlo0
硯の出土でニュースになっていて
えーただの石なんじゃ程度に思っていたが
木片や筆記は残らないのでけっこう重要度が高いのかもな
0121ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:44:30.32ID:y1QeQ+F10
卑弥呼は6〜70年統治してたから相当なカリスマだっただろうね
100年後に>>80みたいな状態になるのも頷ける
0122ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:46:58.63ID:kxceYMgG0
>>121
カリスマ卑弥呼 → 男王が立つも内乱 → 台与でついに国中が定まる

そりゃ各国とも次世代の共立女王の育成に励むわな
0123ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:55:19.61ID:By1ffRqQ0
戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、いつまた反魏の温床になるかわからないということで、遼東の15歳以上の男子を数千人(一説に7000人ほど)殺すぐらいだから

司馬懿は
公孫氏一族が帯方郡として管理していた、北部九州の倭奴國を親魏倭王にする気は更々無い

対馬を経由して戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた九州の倭奴國、漢委奴国王も、
対馬を経由して司馬懿軍が侵攻してくるのに備えて、守備をバッチリ固めて鎖国状態

つまり、母は正室のイザナミでは無いものの、父が倭奴國国王のイザナギである天照大神は、イザナギの卑族であることには変わりはなく、出雲を併合した熊野の天照大神を、倭国王、親魏倭王にするのは、司馬懿も漢委奴国王も都合が良かった
0124ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:55:53.62ID:By1ffRqQ0
>>123 つづき

しかし司馬懿の側には唯一誤算が生じた

詔書、印綬(=親魏倭王という地位の認証状と印綬)を捧げ持って倭国へ行き、倭王に授けるために建中校尉の梯儁等を派遣してみたら

狗奴國(魏に対して反乱を起こした倭奴國)と邪馬台国の共通の、朝鮮半島にある領土の狗邪韓国から、対馬も使わず対海国とかいう絶海の孤島を経由して、港じゃない海岸に上陸して、草ぼーぼーの道無き道を伊都国なんてとこまで歩かされる、とんでも無いクソ田舎だった

んで、魏の皇帝「曹氏」から、皇帝の座を奪うことが視野に入ってきた司馬氏は
卑弥呼が死んだ後に倭國王を、北九州の倭奴國に戻そうとした
0125ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 13:56:52.09ID:By1ffRqQ0
>>124 つづき

そしたら今度は北九州の倭奴國に大誤算が起きる

戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、いつまた反魏の温床になるかわからないということで、遼東の15歳以上の男子を数千人(一説に7000人ほど)殺すなんてことした司馬氏が晋王となり、

魏から皇帝の座を奪って晋を建て、さらに呉を滅ぼして、分裂状態が続いていた中国大陸をおよそ100年ぶりに統一しちまった

そうなると狗奴國から倭奴國に汚名返上できるのは良いけれど、ヤバい司馬の軍隊が、対馬経由で簡単に侵攻してくる筑紫、九州に倭王の都があるのは危険が危ない

で、慌てて再び、熊野の天照大神の宗女の台与を倭の女王として、中国大陸をおよそ100年ぶりに統一した晋王に使者を送った

台与の使者は、魏の皇帝からもらった詔書、印綬(=親魏倭王という地位の認証状と印綬)を返還し、晋王からあらたに詔書、印綬(=晋委奴国王という地位の認証状と印綬)を貰おうと思ったが、邪馬台国がクソ田舎だと知ってる晋王は、詔書、印綬もしてくれなかった
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:05:08.13ID:y1QeQ+F10
レスの流れと脈絡無い長文コピペ連打すんなよ
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:07:17.06ID:iFmFl44U0
卑弥呼=ヤマタノオロチで勇者に殺されたとのカキコがないな。
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:09:26.22ID:Vnqb5Rlo0
ドラクエIIIの話もしてないんで
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:09:33.67ID:y1QeQ+F10
邪馬台=ヤマタと読むわけか
0131ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:13:04.90ID:By1ffRqQ0
>>127
247年 帯方郡・韓・倭は、司馬懿に領土として与えられている
つまり、卑弥呼の次の倭王を誰にするか、は、司馬懿が決める
0132ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:19:57.57ID:BaewOjlu0
>>120
それは嘘

2012年の論文

天照大御神は卑弥呼のことが神話化・伝承化したものであり,
天照大御神の天の磐戸伝承は卑弥呼の死と関係する,との見解がある([12]).
卑弥呼の死の前後と見られる紀元 247 年に,北九州で,皆既または皆既に近い日食があったことは,注目に値する.

https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/14-34-1.pdf
0133ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:20:43.20ID:eAI+6Ynt0
>>1
卑弥呼なんていた証拠はありません
魏志倭人伝・後漢書倭伝・宋書倭国伝・隋書倭国なんてかぐや姫が月へ帰ると同じぐらいのフィクション
0134ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:33:23.15ID:ECbtvJ5I0
>>132
散々機内と北九州に、関係はない搬入土器の分布でそれは証明されてるんしゃなかったのか?
諦めろwww
0135ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:34:23.64ID:KMFXghXA0
>>0120
>>日食は九州でも畿内でも観測されなかったというのが最新の研究
あなたの参照した「最新の研究」の出典は?

国立天文台の2010年の結論は同じ著者たちによって2012年に
覆ってたりなど、ドタバタしている。
ーーーーーーーーー
『天の磐戸』日食候補について
谷川清隆,相馬 充
(2010年 4 月30日受付;2010年10月20日受理)
https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/13-34-3.pdf
ーーーーーーーーー
247年3月24日の日食について
相馬 充,上田暁俊,谷川清隆,安本美典
(2011年7月19日受付;2011年11月21日受理
国立天文台報 第14巻,15−34(2012)
https://www.nao.ac.jp/contents/about-naoj/reports/report-naoj/14-34-1.pdf
ーーーーーーーーー
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:43:14.71ID:KMFXghXA0
この頁(4ページ目)に推定結果がバタバタした経緯が
簡単に解説されています。
 https://gendai.media/articles/-/95928?page=4

地球の自転速度の変化は不確定の要素があり、かならず
しも正確には判らないので、中国の文献における日食の
記述などから、それとつじつまが合う範囲に自転速度の
変化をとると(結局古代の天文観測の結果と合わせると)、
結論が変わってしまい、どうやら日食が起きたのは
間違いなさそうだということにいまはなっているのです。
いまの天文観測だけで昔の地球の自転速度を補外して推定
した最初の論文は、古文献の情報により推定が外れている
らしいことが確実なのです。
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:39.17ID:2xoJyRk90
>>125
渡海作戦って難しいんですよ
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:27.28ID:Q/lamcUM0
3世紀ですら明らかに国力がヤマト>筑紫なのよな
それでも筑紫の王族がーとかめがみえてないんしゃかないのか?
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:54:20.83ID:ZoT+2IdT0
精神的な支柱じゃなく、周辺国の助力が欲しかっただけやろ。
0143ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:55:31.61ID:BaewOjlu0
>>141
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿、吉備、出雲などの諸勢力が割拠していて
緩やかに連合している状態であり、
どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずにいた。
これは古代日本史の完全な定説で、否定するものなど誰も居ない。

ところが邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり近畿に邪馬台国があったと主張することは、
近畿は自分の周辺国すら軍事的に統括出来ずに居たのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、最早学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないファンタジー。

はい、完全論破w
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:59:47.03ID:XsmFuDJg0
>>141
3世紀後期に北部九州の部族が纒向に進出したのは確実。
0145ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:59:50.85ID:Q/lamcUM0
>>143
しれっと国力の話はスルーなんだなwwww
既にヤマトが圧倒してるんだよw
筑紫は残念ながら既に傍流のザコ国だよ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:01:35.60ID:ZoT+2IdT0
3世紀後半に四道将軍送ってるから、吉備とかは軍事的に統括されてたんじゃね?
九州北部を完全に従わせるには百済が滅ぶまでかかったんかもしれんけど。
0147ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:00:14.19ID:Q/lamcUM0
>>144
証拠は?
0148ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:02:35.11ID:eDNJa0Ls0
卑弥呼が当時の邪馬台国の人間から
なんて呼ばれてたのか、めちゃくちゃ知りたい
卑弥呼って名前は中国人が勝手につけたんだよね?
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:04:52.09ID:aGgGwS610
海外だど紀元前の歴史でさえ割と詳しく分かってるのに、何で日本は西暦250年やそこらの事が分からないのよw
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:08:32.97ID:Q/lamcUM0
箸墓と言えばムキになるけど、あの墓の規模の古墳を作るには国力がかなり必要になる

平原王墓にしろ祇園山にしろ、規模がかなり小さい
特に平原はショボすぎる
あれが当時の筑紫の国力の限界を示す証拠でもある
0155ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:15:10.94ID:BaewOjlu0
>>145
ヤマトの国力が凄かった
という証明はされてませんねw
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:15:35.00ID:Q/lamcUM0
>>149
わかってるのは早くから文字を持った四大文明くらいじゃね?
それでもまだわからないことだらけだしなぁ

日本は日本列島で守られた代わりに、新しいものが入ってくるのも遅れた
世界が真青銅器から鉄器文明に変わる頃、日本は青銅器と鉄器が同時期に伝わってきたりね
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:16:40.29ID:BaewOjlu0
>>149
天皇の年代記を西暦に換算できないから

神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供
0160ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:17:14.24ID:Q/lamcUM0
>>155
みんなが大好きな搬入土器岳でも千個出てるんだけど?
そして箸墓古墳の規模の古墳があるけど?
平原王墓なんてショボいただの盛り土
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:18:29.90ID:BaewOjlu0
>>160
九州は支配下に無かったのは証明されてるなw

https://i.imgur.com/kJQCRWL.jpg
吉備25%
東海20%
河内20%
山陰、北陸17%
阿波、讃岐、播磨8%
近江5%
西瀬戸内3%
紀伊1.5%
駿河0.5%
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:20:03.93ID:BaewOjlu0
日本書紀古事記を書かせた天皇家や藤原氏が
見栄張って歴代天皇の年齢を盛りに盛ったせいで
本当の歴史が分からなくなってしまった。
0163ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:22:01.20ID:XsmFuDJg0
>>147
纒向の古墳時代前期の埋葬品が北部九州のモノに変化している
0164ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:22:59.69ID:Q/lamcUM0
>>161
それが%で書いてあるけど、ごうけいが10000個だし
巻向から出土した土器の15%でしかない
残りの85%は1000個にカウントされない畿内産土器

逆に九州が畿内にやってくるにはもう時既に遅し
0166ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:59.00ID:Q/lamcUM0
>>163
九州のもんじゃなかったね
纏向は吉備との繋がりを示すものが山ほど出てる
初期は東海のもの、後半は吉備のもの

あきらめろ九州に出番はない
0167ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:34:45.14ID:IzA25N840
卑弥呼って、偉人歴史本を売りたい昭和の出版社が作った嘘松キャラだぞ
日本書紀がーとか、酔っ払いの戯言スレかよ
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:37:19.42ID:upz5B4gI0
陰キャの妄想大会
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:41:57.09ID:Q/lamcUM0
巨大古墳を作れる国力のない九州王朝なる空想の産物が、巨大古墳を造影できるヤマトに勝てるわけが無い
魏志倭人伝にも書いてあるとおり、海を東に進むと倭種の国がある
倭国でもないし、卑弥呼を女王としても崇め奉ってない
南の狗奴国との戦争で泣きつくような国力で、本州に進出できるわけがない
>>167
まんが日本史でも見開き2ページしか載ってないのに、そんなので売上上がるんか?
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:43:46.38ID:XsmFuDJg0
>>166
古墳時代前期の纒向は北部九州の埋葬品に変化している。
0174ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:48:18.73ID:Q/lamcUM0
>>171
それは九州産なのかな?まさか勝手に九州のモノ扱いしてないよね?
0178ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:04:35.91ID:XsmFuDJg0
>>174
>>174
古墳時代前期の纒向は北部九州の埋葬品に変化している。
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:06:12.12ID:14K+QeLS0
まさか一足先のマン臭事変だったと罠~

中華絡みといい因縁めいた何かを感じるな?
0181ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:09:06.45ID:XsmFuDJg0
箸墓が特殊器台埴輪という吉備特有の外装に対して、
外山茶臼山古墳は破鏡という北部九州特有の埋葬品が多数出土しており、
古墳時代前期に北部九州の部族が纒向に進出してしまったなということが分かる。
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:10:45.97ID:Ehkyou/k0
縄文人の成分としてパプア人のような南方人種が48%くらいで
ポリネシアとも近縁なんですよ
個人的にはオホーツク人が、北米先住民との共通項を
北海道縄文人に持ち込んでアイヌ化したと思いますが
本当のところは分からないですもんね

https://i.imgur.com/vxE5Vwy.jpg

昨年の美少女図鑑アワードの大分娘
インド人に見えなくもない
https://i.imgur.com/vXlJ6p1.png
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:11:43.80ID:Ehkyou/k0
薩摩半島男女5.520名の指紋の各頻度から、同地方人はジャワ島インドネシア人の指紋の頻度を中心とする南方民族のそれに接近し、
而して同地方人は甑島東海岸人のそれに最も近似する。(鹿児島大学医学部法医学教室・三上芳雄教授)
https://i.imgur.com/LzIMnL7.png

蛇行剣の分布
https://i.imgur.com/KsmARXx.png
日向神話の源流は赤道ニューギニア付近、西都原古墳群の出土品は南洋産貝製品や南洋の家や船を模したもの
大国主の逃走経路 出雲→加賀→諏訪大社フネ古墳(山中なのに御船祭りが有名)
0185ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:13:33.59ID:XsmFuDJg0
纒向は、吉備系の豪族崇神から、
日向系の豪族垂仁景行に乗っ取られただろうな
ということが記紀から読み取れるが、
外山茶臼山古墳の埋葬品、
古墳の外装が石葺に変化すると同時に、
北部九州の風習を示す数多くの破鏡の埋葬品。
案の定、予想通りの結果だ。
0186ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:14:16.93ID:4T63j5De0
>>178
それが九州産のは証明は成分分析?
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:17:14.73ID:xoZxIfHq0
卑弥呼と言えば美人の印象だが
統治してる時点で既に60越えた婆さん
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:18:09.90ID:XsmFuDJg0
>>186
大量の破鏡という埋葬品が、
北部九州から部族が進出した事を示している。
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:07.24ID:Q/lamcUM0
>>189
破鏡が九州由来の証明は?
0193ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:40.75ID:XsmFuDJg0
大和も、思えば、銅鐸など作りて、
銅という素材は持っていたが、
ソレを鏡にして割るという風習は持っていなかった。
コレを盛大にやっていたのが北部九州の部族達で、
コレが古墳時代前期の外山茶臼山古墳において
始めて認められたということで、
ココで来たかということだな。
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:25:02.89ID:pGsZ0s6E0
3世紀後半纏向遺跡から突然吉備の土器が見られなくなるな
卑弥呼の次の男王の時代の内乱で、吉備は纏向から撤退したんじゃないか
その後は桃太郎の話かな
0195ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:26:48.28ID:2xoJyRk90
卑弥呼の在位期間、というか即位年もはっきりしてなくて、単に魏の
年表から適当に推測してるだけだったよね?
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:30:44.93ID:Yfrayd5N0
おそらく卑弥呼は数名いる
壹与も卑弥呼
0200ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:31:46.64ID:W80vDe9q0
>>187
普通に美人だと思うぞ。
あと、おっぱいも大きい。
ミス日本の東京代表に選ばれるだけの美貌はあったと思う。
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:39:23.71ID:pGsZ0s6E0
吉備平定の話は古事記では孝霊天皇の時代の出来事
纏向遺跡から吉備の土器が見られなくなった辺りで吉備平定が行われたとするなら台与の時代辺りになる
霊は巫女を意味する漢字なんだよね
0203ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:42:04.72ID:pEGpi0Ds0
死因も何も存在してたか?の話しやろ
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:45:37.09ID:Bq59mk0F0
új újしい?!
あーー!!
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:48:23.60ID:2xoJyRk90
卑弥呼って生年も没年もわからなくて、即位年も魏の年表から
適当に推測してるだけだよね?
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:50:02.78ID:2xoJyRk90
大事なことなので二回書きました……

ていうか、なんか書き込みが遅いんだよね。

でも、まあとりあえずは「応神=邪馬台国系」だと思っています
0207ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:50:17.64ID:ujgTv6lG0
御肇国天皇と天照大神のモデルが三世紀の邪馬臺国
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:58:43.73ID:2xoJyRk90
>>207
崇神はアマテラスを宮中から出した人なので、おそらく
邪馬台国系ではないような気がします
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:08:02.88ID:GtV4VRFR0
淡路島舟木遺跡は約40ヘクタール
吉野ケ里遺跡に勝るとも劣らぬ規模
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:14:40.62ID:ujgTv6lG0
>>208
豊鍬に天照を託すまでは天皇と天照は一緒に住んでた。
0214ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:17:27.96ID:GtV4VRFR0
今日早朝書き込み出来てたのに
昼前からIPv6未対応というerrorで
書き込みできなくて何回も解決法をググって
試してみたが埒が明かなかったが
一旦電源切ってPCを数時間休ませたら復旧した。
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:21:06.00ID:GtV4VRFR0
今日NHKラジオ第2の中国語講座で
「以死」のような「以」の使い方を解説してた。
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:29:44.55ID:23mBwnn40
>>209
あそこは鍛冶工房の跡がメインでね?
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:31:51.82ID:Bx9hmg6Z0
>>215
それ、スサノオが皮剥いだ馬を投げ込んだ時に驚いて機織りの道具がマ◯コに刺さって死んだアマテラスの侍女と混同してる
0223ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:49:27.98ID:ujgTv6lG0
>>213
天照は霊魂だから鏡や巫女に憑依するので特定人物じゃないぞ。天照を祀った神功皇后や伊勢神宮の女王も卑弥呼だしな。
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:00:27.71ID:GtV4VRFR0
>>221
台風かなんかで土砂崩れを起こした田畑を
整地していて見つかった遺跡だから
本格的に発掘出来ないらしい
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:04:23.87ID:b/MoqgHy0
卑弥呼は名器だったのかな?
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:15:53.40ID:MFjKVA6K0
>>209
>淡路島舟木遺跡は約40ヘクタール
>吉野ケ里遺跡に勝るとも劣らぬ規模

でも、倭人(阿波勢力)の遺跡だがな。 わははははは @阿波
0231ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:16:24.91ID:BaewOjlu0
>>228
ポイントは畿内の弱さ
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:18:04.56ID:MFjKVA6K0
>>216
>以死」のような「以」の使い方を解説してた。

普通に、「死をもって」だろ。 @阿波
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:29:59.13ID:ujgTv6lG0
天照は太陽神と神降しする日巫女の融合神格化。日巫女が愛好してた八咫の鏡が通常の天照の依代。
0235ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:36:16.21ID:hdPZKQuS0
>>74
日向=卑弥呼
豊=台与
筑紫=中心国は伊都国
火の南部=クナ国

でどう?
九州最強は日向で、東遷も本当にあったかも
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:40:40.86ID:XsmFuDJg0
>>191
出土の結果。
0240ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:46:20.66ID:MFjKVA6K0
>>234
>死を以て治むみたいな記述だった気がしてきた

普通に、死をもって墓を作ったんだろ。 それ以外にあるか? @阿波
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:49:50.83ID:uHbStqA80
>>226
>>209がのってない印象操作目的の地図がなんだって?
弥生時代日本最大の鍛冶遺跡は淡路島だぞ?
0242ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:53:06.34ID:uHbStqA80
鍛冶遺跡は吉備、安芸、淡路に分布している
その痕跡をなかったことにしたい地図を見せびらかす意図は何なんだろうなぁ
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:53:49.55ID:MFjKVA6K0
>>241
>弥生時代日本最大の鍛冶遺跡は淡路島だぞ?

でも、鉄器王国「阿波」のなかでは新しい遺跡だ。 わははははは @阿波
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:55:57.95ID:MFjKVA6K0
>>242
>鍛冶遺跡は吉備、安芸、淡路に分布している

でも、鉄器王国「阿波」のなかでは倭人(阿波勢力)進出の新しい遺跡だ。 わははははは @阿波
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:57:23.46ID:yMTBxdZl0
肝心の畿内にはないのか
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:02:14.32ID:iNK+1hpf0
淡路で生産された鉄器はどこに消えたんだろうか
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:09:46.56ID:2xoJyRk90
>>222
あ、いやそれ箸墓のヤマトトトヒモモソヒメのことかと
旦那がオオモノヌシだと知ってビックリしてマンコに箸さして死んだ
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:10:07.62ID:Nt4TtJ560
卑弥呼を見た者は誰もいないが
弟が出入りしてるところは目撃されていた
その弟が女装して鏡に向かって「とても綺麗よ」とつぶやいた
しかしその背後に首狩り殺人鬼の陰が・・・
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:10:29.79ID:S54KLKS00
93:日本@名無史さん:2023/09/18(月) 18:54:51.44
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/gairaidoki.htm

纏向2式の時代には関東系の土器が増加し吉備系と匹敵
纏向3式の時代には吉備系土器が大きく減少し関東系の土器が吉備系を上回る

東海系の土器は全時代区分で最も多い
九州系の土器は全時代区分でゼロ


俺「畿内、東海、関東のアライアンスじゃん」
畿内説「北部九州、吉備、畿内のアライアンス!」


は?w
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:12:23.50ID:2xoJyRk90
阿波は単に大和の植民地というか生産地兼流刑地の土佐の監視役
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 19:14:20.73ID:2xoJyRk90
時代は下がるけど聖徳太子が僧を連れて伊予の道後温泉に行ったって
伝承が残ってるんだけど、あれも若い頃に異常だった聖徳太子を伊予に
流罪にしたんだと思っている。
0255ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:14:34.45ID:BaewOjlu0
>>241
あと『鉄の矢じり』の分布図だからな?
0256ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:18:07.19ID:uHbStqA80
>>255
五斗長垣内と舟木で多く出てるのが鉄の鏃なんだけどな
誤魔化せやせんて
0257ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:21:49.88ID:GtV4VRFR0
>>226
淡路島から出土した鉄の鏃を無視してるから
可成り古い統計だな。
これが九州説詐欺師の手口
0259ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:29:52.39ID:aJq4m6Qu0
>>153
このwikipediaを見て思ったが
江戸時代の方が真摯に歴史を研究している様に感じる
0260ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:32:03.21ID:2xoJyRk90
そもそも、最初に教科書で聖徳太子のあの国書の文章
「日出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。つつがなきや」
を見た時「あ、これ頭おかしいや」と思わない?
0261ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:40:28.44ID:GtV4VRFR0
>>247
唐子鍵だろが
船に乗ればンスイスイ
>>248
蛸つぼも出土してる
ラジオのCMで世界の酢は4,000種類有ると言ってた

あと淡路島の塩は平安京に送られてた
0262ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:40:59.42ID:3ectpcFo0
>>260
なんで?
俺ら対等よって意思表示でしょ
まあ実際はガッツリ朝貢してたわけだけど
0263ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:42:34.31ID:XsmFuDJg0
>>149
分からない事にしないと畿内説が成立しないから。
0264ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:46:16.05ID:XsmFuDJg0
>>260
冊封体制に入らないという明確な意思表示で、
コレ以降、今の今まで中国とは対等という外交意思を貫いている。
日本史上、最も重要な外交文書
0265ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:52:46.85ID:2xoJyRk90
>>262
いくらなんでも当時の国力の差を考えずにこの国書はないだろう。
それができるのは単に頭のタガが外れた人だけだと思う。
0266ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 19:56:57.71ID:pBACgQ+d0
北九州と朝鮮南部の伽耶は同盟というかほぼ同種の政治勢力だった
辰韓あたりは伽耶と領土紛争もあって、敵の敵は味方理論で
北九州と敵対関係にあった畿内勢力と交流があった。
この人達は丹後あたりから畿内勢力と接触していたので
古墳時代あたりに渡来人としてやってきて、
その人達を含む勢力が新しくヤマト政権を樹立した。
0269ネトウヨボクメツタイ!
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2023/09/18(月) 20:18:22.71ID:rL6BkZpM0
日本書紀によると允恭天皇五年に地震があったという。
地質学的にも西日本で西暦420年頃に大規模地震があった事が分かっているから、允恭の即位は410年代と推測できる。

日本書紀が暗に卑弥呼に比定している神宮は曽祖母だから、年代的に全く合わない。

やはり卑弥呼はモモソヒメと見るのが適切だろう。
0270ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:19:05.25ID:MFjKVA6K0
>>268
>淡路島で出土した鉄器の中には九州製のヤリガンナも含まれている

碌な鍛冶炉遺構のない九州製ってか? わははははは @阿波
0271ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:19:17.02ID:MFjKVA6K0
>>268
>淡路島で出土した鉄器の中には九州製のヤリガンナも含まれている

碌な鍛冶炉遺構のない九州製ってか? わははははは @阿波
0272ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:22:07.09ID:XsmFuDJg0
>>265
隋は高句麗遠征に失敗するようなゴミ国家だった。
0273ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:25:30.47ID:s5akx5R50
>>1
あー、youね?友
0274ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:29:16.31ID:s5akx5R50
なんか似てるなー
中国語と英語Geruch
0275ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:35:56.47ID:oXDYdyN40
(泉房穂)前明石市長がSNS投稿を陳謝「また聞きだった」 2023.9.18(月) /newsplus/1695027933

>>36 >>1
糞しょーもな。アベトプロレス(=中身アベトモ)れいわ山本レイプ犯反日無罪創価在タレ(放送報道芸能=マズゴミ/SNS)とか
第二アヘ党大阪維新(カジノIRも上海メガソーラーも(風力も反原発も)武漢一帯一路も安倍[やそれ系役人の]指示)なんかと同じ、
アベ(二代目池田大作:同和/なりすまし/背乗り/似非保守=リアル左翼)朝鮮スパイの賑やかし(スピン/嘘/日本人への中傷/売名)
0276ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 20:43:32.59ID:mEEtw1Wf0
そんなことより聞いてくれよ
俺はクレプトマニアで前回は罰金刑で40万払った
で、また捕まって多分裁判になると思うって検察に言われたんだが刑務所に入るしかないのか?
0277ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 21:31:33.84ID:s2QTOo3X0
あほか
そんなことは墓と骨を見つけてからの話だろ
0278くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2023/09/18(月) 21:43:05.26ID:q1WTHSL10
300年もずっと探してきて、日本側には文献も史跡も一切合切まったく何も見つかってない。
あるのは魏志倭人伝の曖昧で不正確な記載だけ。

王レベルの存在なら呪いを恐れて鎮魂のための史跡が何かしら残るはずだけど、全くない。
風土記にすら何にも無い。

魏志倭人伝がウソ書いてるだけとしか思えないな。
0279ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 21:43:44.11ID:3ectpcFo0
>>260
私はそうは思わないな
当時の国力に差があったとしても大陸王朝がわざわざ東の果ての島国と
無駄に、本気で喧嘩するか?って話でね、大陸王朝は巨大な分、周りが敵でもあるわけで
つまりは対等の立場を貫こうとしたのは政治的駆け引きで、それに勝ったということ
割とギリギリの交渉ではあると思うけど、決して上っ面の表面だけ見て馬鹿にすることではないと思うよ
0280ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 21:44:28.76ID:3ectpcFo0
アンカミス ×>>260 〇>>265
0281ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 21:47:54.80ID:3ectpcFo0
加えて対等の立場で交流するということは半島諸国に対する極めて強いけん制になる
それを国力的に身の程知らずと考えるのは政治的センスが無さ過ぎる
歴史を読み解くには政治センスも大事だよ?
0284ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:07:14.08ID:lakzu6lh0
>>222
>スサノオが馬の皮を剝いで機織り小屋に投げ入れて
これはスサノオの神話の時代の話だが、邪馬台国には馬はいないと書かれているんだよ
つまり日本神話は、邪馬台国(3世紀)以降の話になる
神話の時代がそんなに新しいのか、記紀が邪馬台国以外の他の国の話を書いているのか
そして、ウサノオウとアマテラスのいた他の国とはいったい?
0285ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:24:48.10ID:BaewOjlu0
247年の皆既日食は阿波では見ることが出来ない
つまり安波は邪馬台国ではない
0287ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:47:06.64ID:GtV4VRFR0
淡路島の舟木遺跡は弥生時代後期で
標高約150メートルの丘陵地にあり、推定面積は約40ヘクタール。
岡山方面から大阪南部まで見とおせる好立地
夕暮れ太陽が沈もうとしてる時
阪神高速湾岸線から明石海峡(おほと)や淡路島が
ハッキリ見える。
万葉集巻3  254番歌
柿本朝臣人麻呂覊旅歌八首
留火之 明大門尓 入日哉 榜将別 家當不見
燈火(ともしびの)明石大門に入らむ日や 漕ぎ別れなむ 家のあたり見ず
0288ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:51:16.20ID:pGW4CDFD0
卑弥呼なら俺の隣で寝てるよ
0289ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:51:52.10ID:XsmFuDJg0
>>286
スサノウの実在は100パーセント確実。
0292ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:56:19.97ID:QKoSiUKB0
人間いろんな理由で死ぬだろう病気、けが、老衰、古代なら今よりもっと寿命は短かったはず
0293ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:57:03.81ID:pGsZ0s6E0
近畿の鉄工房は興味深い
弥生時代中期までは丹後半島だったんだが、弥生時代後期には淡路島と伊吹山の稲部遺跡に移るんだよな
かなり興味深い動きだわ
出雲地方の荒神谷や加茂岩倉遺跡も営みを終えるし紀元前後は色々動きがある時代だな
0294ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:59:03.86ID:mUdLPeJP0
例えば豊臣秀頼のものらしき骨が見つかったのが1980年なわけだし見つからない王の墓があっても不思議じゃない
0296ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 22:59:24.30ID:GtV4VRFR0
>>284
ウサノオウもアマテラスもファンタジー
作り話
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:01:12.83ID:vxmEP2mr0
箸塚古墳をはじめ未調査の墳墓を調査したら古墳時代の日本が明らかになるのに何故宮内庁は調査を認めないの?
0298ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:01:24.45ID:pGsZ0s6E0
神話が歴史的事実を反映したものだと考えるとどういう結論が導かれるのか
カグツチがイザナギに切られる話、ヤマタノオロチがスサノオに退治される話はいずれも国作りの前の話になる
紀元前後に日本海で何が起きたのか
0299ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:06:03.27ID:E2Sx6Yg40
>>297
卑弥呼の墓? 箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

あれから3年以上経過
いまだに結果発表無し(畿内説は都合の悪い結果は一切公表しない事で有名)
0300ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:09:02.77ID:E2Sx6Yg40
卑弥呼は代々引き継がれた古い漢鏡をもっていたかもしれない

参考サイト
吉野ヶ里 日吉神社の北に眠る絹を着た女性と前漢鏡
https://lunabura.exblog.jp/24248954/

被葬者は女性。40~50歳。両腕に南海産貝殻性腕輪36点。絹の布片、朱などが発見されています。貝殻は沖縄・奄美地方で採取されるイモガイです。

銅鏡は中国前漢時代につくられた連弧文鏡(内行花紋)で、「長く会わなくても、お互い忘れないようにしましょう」という銘文が鋳出されているそうです。
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:14:13.13ID:e1u8rpEl0
>>284
馬でなく、鹿が定説

さらに、スサノオは皮で服を作って欲しかっただけで
イタズラでも嫌がらせでもない
0302ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:27:01.36ID:pGsZ0s6E0
伊吹山の歴史もかなり複雑そうだな
白い猪の神さまの話もあるし、それとは別にヤマタノオロチが神霊が眠る話もある
鍛冶屋に纏わる話もあるな
越後も鍛冶屋に纏わる話がある地だな

越国って何なんだろうな
国立遺伝学研究所から一昨年発表された母系遺伝子の研究によると、新潟福井香川は同じグループだった
対象の遺伝子タイプは新潟→福井→香川の順で薄くなっていた
越の地にいた人々の一部が香川に移住した可能性があるのかもね
日本海側で勢力を誇り天然の港の機能と森林資源が豊かな丹後半島で鉄の加工を行なっていたのがヤマタノオロチのモデルなんじゃ無かろうか
その後スサノオの勢力に取り込まれ淡路島や伊吹山に移り国作りに参画したという仮説も考えられるな
0303ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:34:29.62ID:yk6htWup0
文字または文字に準じるものを記そうとした形跡もないのかな。中華まで行ったり使者を迎えてるのに何で文字を作るまたは中華から持ってこようとしなかったんだろう。できたはずなのに。
0304ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:38:28.59ID:pGsZ0s6E0
池上曽根遺跡にも鉄工房があったな
鍛冶の技術を持つ集団は在地の集団と親和性があって一緒に国作りをしたと思うんだよな
0305ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:43:52.07ID:LHthd+AN0
卑弥呼って天皇と同じただのお飾りで実権なんてなかっただろ、殺す必要性なんてねえから寿命だよ寿命
0306ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 23:52:33.24ID:inIMEg6y0
日本書記なんて、一般的な個々の自然の対象物を神の名前にしてるだけで、
この国の実際の成り立ちとかとは何の関係もないような気がする
0307ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 00:06:15.13ID:6h92Dd4s0
四国は狭すぎる感はあるが海の向こうに倭種という節に合致するから邪馬台国候補の一角だわな
滋賀とか山口みたいに海の向こうの対岸にある程度だとちょっと無理筋かな
0308ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 00:15:15.42ID:kHMTFnDD0
>>306
本来は古事記と日本書記と合わせて読まないと意味わかんない仕掛けになってる
0309ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 00:24:15.67ID:BEA/aO7g0
実権は弟にありその弟が崇神天皇であったという方がしっくりくるね
つまり子供のいない卑弥呼を殺す動機なんてないよ
0312ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 00:47:54.84ID:E/ylbEWb0
普通に卑弥弓呼が孝昭の漢風諡号のモデル、卑弥呼の次の男王が孝安、台与が孝霊と思うけどね
孝が倭国大乱を収めようと尽力し続けたのかもな
卑弥呼は何なんだろうね
反乱軍に担がれただけじゃないかな‥
古墳時代の埴輪を見ても巫女の役割は軍を纏めることと思われるし
0315ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 01:23:04.72ID:3sk3xr000
>老衰やろ
>手恷。虫の火の鳥で見たし( ・`д・´)

儂の観た版では、乳癌(乳に腫れ物ができて)だったぞ。
0316ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 01:39:48.97ID:lJO6j/ci0
実在の人物ってどこまで辿れてるの?
聖徳太子はいたの??
0317ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 02:11:35.63ID:W3cn7NLC0
邪馬台国の卑弥呼って、閔妃みたいにヤマト王家の手の者によって虐殺されたんだよね?
0318ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 02:19:53.24ID:3HUs3ez30
卑弥呼=ヤマタノオロチで勇者御一行に殺されたと思ったが?
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 03:14:34.58ID:Fp42P5Tl0
朝鮮半島から来た天孫族天皇に殺された以外考えられんよ
これは日本史最大のタブーなんよ
0321ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 04:20:25.93ID:v5Dtty6X0
>>320
なんでそう考えるの?
0322ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 04:35:09.26ID:odbU35MO0
信長の死くらいわからんわw
0324ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:00:41.99ID:y/1cHS4Y0
偽高句麗語なのか?
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:02:10.38ID:y/1cHS4Y0
我们ウーマンなの?卑弥呼って
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:04:12.28ID:DCEHKMOU0
記紀にはモモソの事跡は書かれていないが、天皇の諡を見れば推測できるようには書いてある。
あれほど伝承が残っている孝霊の事跡も書かれていないし
孝霊天皇、孝元天皇は後漢末期の霊帝、献帝を連想させ
次の開花、崇神との間に何らかの断絶を匂わせている。
モモソは孝霊の娘で孝元の頃なので
その頃何らかのクーデターがあった確率は高いだろうな。
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 05:12:24.49ID:y/1cHS4Y0
バーミヤーンも?
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:15:55.10ID:/rXJtCNm0
>>7
福岡が南の端って北はどこなの
海しかないけど
本国は半島ってこと?
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:17:36.42ID:/rXJtCNm0
>>286
卑弥呼には男弟がいたと魏志に書かれている
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:23:48.44ID:LOsXda8O0
福岡の石崎曲り田遺跡の紀元前4世紀の住居跡からは紀元前4〜5世紀の鍛造(炭素量が少ないのでその可能性がある)鉄器片が出ている
同時期の釜跡が近隣に見つからないのは淡路島に釜跡があるように、製造技術の流出を恐れて対馬とかの島嶼部で製造して九州に供給するような体制だったのではないかな?

そのように鉄器の製造技術や流通の独占で奴国が天下を握っていたのかもしれない
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:25:08.37ID:y/1cHS4Y0
サムソン?
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:26:36.90ID:y/1cHS4Y0
偽高句麗語で検索
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:28:09.90ID:LazF9rDj0
老衰だろ
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:28:33.55ID:y/1cHS4Y0
あー我们ウーマン人?
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:29:05.38ID:y/1cHS4Y0
極東まできてたのか
コンスタンティヌスw
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 05:41:41.77ID:y/1cHS4Y0
塗り絵はしない
遠くへ遠くへ向かう
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 06:04:02.28ID:wuYbXrUh0
>>331
ツクヨミを無視するなw
まあツクヨミは隼人にしか信仰されていないので異民族から奪われた神だと思うけど
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 06:11:57.95ID:bSqChhUw0
>>340
ツクヨミは「月黄泉」ってことはないのかね。?
0342ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 06:42:14.00ID:y/1cHS4Y0
当時の国策
満蒙領有が影響していて
ねじ曲げてる

本当は秦人って東ローマ人じゃないのか?
東ローマ植民地で中国統一スタート
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 07:39:37.71ID:IgSj0Obn0
池上曽根遺跡は弥生時代中期頃の環濠集落で弥生時代後期になると衰退した。。
花粉などの自然遺物の分析により、
アカガシなどの広葉樹の森や、アシ、ススキなどの
湿地草原が遺跡周辺に広がっていたらしい。
湿地の池塘にはさぞや秋津=トンボやヤンマが
卵を産み付けたりして飛び回っていただろう。
淡路島と同様に蛸つぼ型土器が出土。
打製石鏃の1300点を始めとして、打製石剣、打製石槍などが出土。
唐子鍵遺跡のように絵画土器が出土し、その絵を元に
建物を復元。
俺が大学在学当時は知らなかったが一流の考古学者や言語学者、
「パンツをはいた猿」の著者栗本慎一郎氏も教壇に立っていた。
「パンツをはいた猿」は中国語にも翻訳された。
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:00:40.25ID:bSqChhUw0
>>327
面白そうだからググったら「孝霊天皇=鬼」説もあるんだな。
子供の吉備津彦にも関係深い吉備にも鬼退治の伝承もあるし。

むしろ地方の鬼(孝霊天皇や吉備氏の祖先の稚武彦命)をヤマトの
大王が退治したって感じのような気もしないでもない
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:03:33.21ID:bSqChhUw0
>>347
2012年の金環日食の時は「急に夕方になった」って感じで
明らかに異様だった
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:14:42.26ID:IgSj0Obn0
>>320
朝鮮半島は単なる通り道
明帝が公孫淵を成敗した時に
山東半島や遼東半島を経由したのと同じ。
0354ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:21:37.21ID:FtNqt2B30
日本の神話って太陽神と月神のバランスが極端だよね
他の神話でもこういう偏った例はあるのかな
0355ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:22:42.26ID:3v2Qaj580
>>345
池上曽根遺跡の建物跡からでたヒノキがintcal20に採用されている
結構由緒正しい遺跡

ここに適当なネガをすると世界の学術調査に喧嘩を売ることになるから分をわきまえたほうが良い所でもある
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:22:44.30ID:YNZDOqVT0
>>278くろもん
>魏志倭人伝がウソ書いてるだけとしか思えないな。

トンデモ説だから、そう思うだけのこと。 @阿波
0358ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:26:20.14ID:YNZDOqVT0
>>293
>近畿の鉄工房は興味深い
>弥生時代中期までは丹後半島だったんだが、弥生時代後期には淡路島と伊吹山の稲部遺跡に移るんだよな

近畿という広範囲に広げても、たった2か所ww  話にならん! @阿波
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:27:44.14ID:6h92Dd4s0
魏志倭人伝に朝鮮半島の南は倭人の国って記述があるし元々繋がりがある
日本諸国と朝鮮諸国の将軍として誰かが任じられていたような覚え
日本書紀にも朝鮮に侵攻するくだりがあるし
0361ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:29:30.39ID:YNZDOqVT0
>>311
>東の倭種は今の大分県から見た風景だな

しかし、残念ながら大分県に女王国に見合う痕跡遺跡が無いという。 わははははは @阿波
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:44:48.06ID:YNZDOqVT0
>>362
まったく知らん。 聞いたこともない! @阿波
0364ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:48:29.57ID:MBai16o10
北九州政権・邪馬台国が朝鮮半島の民族だというか後に半島に侵攻してたというか
元々弥生人は半島居住で古代半島民・倭人はかなり近しい同系統の民族だったってのは
とっくにハプロで判明してる、鉄求めて倭人が半島に居たってのはそういうこと
おそらく言葉も方言レベルで通じ合ってただろう
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:50:32.20ID:YNZDOqVT0
>>364
>鉄求めて倭人が半島に居たってのはそういうこと

つまり、倭人(阿波勢力)だってこと。 @阿波
0366ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:51:39.73ID:XNhd1fBb0
邪馬台国当時に阿波が先進地帯だったのは事実
大陸からの渡来なのかユダヤの渡来なのかは分からないが
阿波から淡路島、河内に進出し、奈良へと支配地を広げていって大和朝廷へと発展していった。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/

ただ邪馬台国ではなかった。

天の岩戸神話の元ネタと思われる卑弥呼が死んだ時期の皆既日食は
南の下限が九州大宰府、北の上限は能登半島の根元辺り
阿波では西暦247年に皆既日食は見ることが出来ない。
尚、飛鳥地方では日蝕が見られるかどうか微妙。
日没が先か日蝕か始まるのが先かギリギリ。
0367ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:51:42.24ID:QeaNMTxa0
当時の倭国は対馬海峡沿岸部つまり半島南岸と北部九州一円だよ
熊本が狗奴国、東の倭種の国が近畿・東海など
0369ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:56:24.14ID:YNZDOqVT0
>>366
>ただ邪馬台国ではなかった。

その理由が皆既日食かよww とほほ @阿波
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 08:58:23.32ID:MBai16o10
阿波はそんなに嫌いではないよ
でも無視する
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:00:38.91ID:YNZDOqVT0
>>370
無視しないと、妄想を語れないもんな。 わははははは @阿波
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:01:27.80ID:MBai16o10
半島南部の前方後円墳はヤマト王権に滅ぼされた北九州政権の亡命政権だろうね
1代で終わってるし
0374ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:04:46.24ID:XNhd1fBb0
古来、天皇が死ぬことを『お隠れになる』という婉曲な表現を使うことがあった。
これは天の岩戸神話において天照大神(卑弥呼)が『お隠れになった』エピソードが背景にあるのではなかろうか。
卑弥呼の死と皆既日食
天照大神の『お隠れ』と暗黒の世の到来
もしこの二つが同じものであるから
『お隠れ』が天皇の死に関する婉曲表現になったとしてもおかしくはない。

陛下は(天照大神のように)お隠れになりました。

これが天皇の死の婉曲表現に『お隠れになる』が採用された理由だと自分は考える。
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:05:14.52ID:0oukTaZd0
九州は3世紀の墓が殆どないから邪馬台国とみる考古学者はほとんどいないよね
3世紀の墓があっても前方後円墳とか、まさに畿内に支配されてる墓だからこれで邪馬台国はあり得ないと言われてるよ
0376ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:06:21.83ID:hlMHJn4z0
そもそも死因以上に存在から色々調べる事あるだろ
アホなの?
0377ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:06:47.72ID:YNZDOqVT0
>>373
半島南部の前方後円墳は、任那忌部のものだ。 @阿波
0379ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:07:42.72ID:MBai16o10
>>376
存在自体はあまり疑う余地が無い
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:12:44.65ID:bSqChhUw0
>>348
これも面白そうだからググったら京田辺の月読神社は隼人みたいだけど、
京都の松尾神社の摂社の月読神社は壱岐縣主の先祖っていうじゃない?

あと全部精査できたわけじゃないけど、福岡に多い月読神社は江戸時代に
創建されたもので、鹿児島の鹿屋も同じ。桜島は和銅年間創建っていう
伝承はあるけど本当の由来は不明で、まあ京田辺の月読神社がこのあたり
から来たのかなという気はする。
0381ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:12:57.96ID:MBai16o10
>>375
前方後円墳はただのブームだよ
必ずしも支配圏を表すものじゃなくただの文化波及
ただし飛ぶ鳥を落とす勢いのヤマト王権と、その文化に対して考える所はあっただろうね
0382ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:18:38.39ID:bSqChhUw0
ということで、ツクヨミは壱岐卜部(あるいは宗像卜部)氏を
神話に組みいれた感じかな?
0384ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:30:28.29ID:MBai16o10
そもそも前方後円墳が各地に広がったのは4世紀以降っていう
0385ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:31:07.68ID:rIPeGGI+0
井沢元彦は日食の日に処刑されたと断言しているね。
卑弥呼=日見子 と。
0386ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:33:20.30ID:y/1cHS4Y0
>>353
囲碁やってると赤鬼やってきて人さらっていくんでしょ?
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:34:06.09ID:XNhd1fBb0
さて、渡来系の阿波が淡路島、河内、奈良ルートで大和朝廷へと発展して行った
と述べつつ
天照大神=卑弥呼ではないか、と推測するのは矛盾と思われるかもしれない。
しかし、日本書紀において神武天皇の系図上で曾祖母の位置に天照大神(卑弥呼)がいるのも事実だ。
天の岩戸神話の皆既日食は阿波では見れない。
九州北部から出雲地方のラインだ。
この二つを矛盾無く説明するシナリオを考えるに
阿波は天孫族のニギハヤヒ勢力で神武天皇に先んじて奈良へと進出していたグループで
神武天皇は天孫族にして天照大神(卑弥呼)と素戔男尊(出雲勢力か?)が
誓約(直接の血の繋がりがないことを暗示してるのだろうか?)して生まれた子孫、
天照大神の曾孫である。
つまり安波起源のニギハヤヒ勢力の奈良天孫族に
邪馬台国と出雲勢力の交わった結果として生まれた神武天皇勢力が加わったのが大和朝廷なのではなかろうか。

楼閣に籠り、祭祀のみに専念して世俗の権力の行使をしない卑弥呼のありようは
現代の皇室の有り様にあまりにも似ている。
日本の歴史を通してみても天皇親政の期間の方が珍しく
ほとんどの期間は権威のみを示して権力からは遠ざかっていた。
皇室の源流が西暦247年前後に死んだとされる卑弥呼だとすると
日本書紀の神武天皇即位が紀元前660年説を真っ向否定することにはなるが
自分は邪馬台国+出雲+阿波=大和朝廷説を主張したい。
0390ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:35:49.58ID:y/1cHS4Y0
あ、そういう事?
アヴァールに隋ったわけね?
隋(したがった)
0391ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:36:21.67ID:y/1cHS4Y0
大陸で生きていくのは厳しいの
0392ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:37:01.02ID:6h92Dd4s0
>>374
皆既日食が起こったら踊ったり騒いだりして太陽を呼び戻すみたいな風習は聞いたことがある
天照大神は太陽の象徴として岩戸隠れは皆既日食の象徴として語り継がれてきたのかもしれないな
天皇家にとって天照大神は重要な位置づけなので成立に皆既日食が大きく関わっていたことも考えられる
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 09:39:30.43ID:MBai16o10
>>392
の割には伊勢に追いやったのはなんで?
0394ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:40:58.39ID:XNhd1fBb0
>>393
ガチの超常現象が原因だと思ってる
0395ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:40:58.87ID:QeaNMTxa0
>>375
逆だよ
邪馬台国は後漢時代で既に代々王を継いだ30国からなると記されている
つまり3世紀以前の王墓が多い地域だという事
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 09:41:12.96ID:uBLQpR1W0
神を見るのはいけないのが日本のルール。
女王になって人前に出なくなった卑弥呼は神や三種の神器と同じ存在になったということ。
0398ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 09:43:27.92ID:MBai16o10
>>395
邪馬台国って奴国・伊都国も含めた総称なんだろうか?
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 09:45:30.26ID:bSqChhUw0
それにしても

アマテラス:高天原
ツクヨミ:夜の食国
スサノオ:海

で、やっぱりスサノオがおかしい感じ。ツクヨミ=スサノオ説もあるくらい
だからなあ

日と月
昼と夜
陸と海

って感じか
0400ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:47:36.14ID:y/1cHS4Y0
>>397
ハンガリーとはちょっと違う国なんだろ?
コインとか
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:48:57.20ID:UejPyI9t0
>>399
スサノオノミコトのルーツは恐らくヒッタイトにある
ヒッタイトは鉄の精錬技術に優れていた事で有名だが、その神話に
「嵐の神が暴龍イルルヤンカシュに酒を飲ませて退治する」エピソードが存在する
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:49:06.73ID:bSqChhUw0
しかし前回の日本の金環日食って

2011/3/11:東北大震災
2012/5/21:金環日食

だったから、古代だったら日食後に宮城県知事あたりが
殺されてもおかしくないよな
0404ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:49:12.64ID:QeaNMTxa0
考古学で勘違いしている人が多いけど、卑弥呼から何かが始まったわけでは無い
むしろ邪馬台国の最後の王だったと言った方が近い
邪馬台国時代は〜3世紀中頃
卑弥呼時代は2世紀末から3世紀中頃
3世紀中頃に衰退した文化や風習を調査するべきなんだよ
0406ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:49:35.18ID:YNZDOqVT0
>>392
>天照大神は太陽の象徴として岩戸隠れは皆既日食の象徴

記紀の「天の岩戸神話」における、天照大御神が岩戸に隠れたというのは、
倭人伝に言うところの「卑彌呼の死」を意味する。
そして、天照大御神が岩戸から出てきたという記事は、
倭人伝に言う「卑彌呼宗女 壹與」の登場を意味する。   
   
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。 @阿波
0407ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:51:08.52ID:TnJmBbRX0
>>398
官も複もいるし個数も書いてあるんだから、普通の都市国家の一つだろうな
総称を言うなら女王国の方が適してるのかも
0408ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:51:41.90ID:YNZDOqVT0
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神=大宜都比売(阿波の神)」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の3姉弟。  
「卑彌呼宗女」の「壹與」とは、神武天皇の祖母(または母)にあたる「豊玉比売命」
これが魏志倭人伝と記紀との整合性。 @阿波
0409ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:53:32.06ID:YNZDOqVT0
>>407
卑彌呼宗女「壹與」の時代に邪馬台国(粟国)と狗奴国(長国)が統一された。 
これが記紀に言う、「出雲の国譲り」 @阿波  
0410ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:53:53.39ID:XNhd1fBb0
>>398
イングランド、アイルランド、北スコットランド、ウェールズ、全部合わせて
ユナイテッドキングダム
でも言語は『イングリッシュ』
邪馬台国は女王を共立した連合国におけるイングランドのポジションだったのでは?

傍国30はイギリス連邦加盟国ポジションだったりして
0411ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:57:28.95ID:MBai16o10
>>407
だよね
代々王を置いてたのは邪馬台国じゃなくそれぞれのクニ国家群だと思う
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 09:59:51.66ID:QxGch2j00
マクモニーグル先生が今の山口県の辺りで冬の居城にいるときに肺炎で死んだって言ってた
0413ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:01:46.81ID:0oukTaZd0
>>383
九州は主要なところは大半掘り尽くされてるよ
近畿の墓は殆どは調査されてないからこれからまだまだ沢山の証拠は出る
それに奈良こそ掘ったら沢山の土器が出てきてしまうから、一般の土地で遺跡や遺物が出ても埋めてなかったことにして上に家を建ててしまう
掘ったら遺物が出るのが当たり前の土地だからね
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:03:30.88ID:UejPyI9t0
>>407
しかも伊都国には王が存在するも女王国に従うとまである
今で言うところの都道府県知事みたいなもの?
0415ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:06:50.48ID:bSqChhUw0
それぞれの国の王が戦乱の後、とりあえず占いがうまい女を神輿として
担ぎ上げただけと考えると、多分実権はなかったんだろうな
0416ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:07:31.94ID:QeaNMTxa0
>>413
当時の近畿は東の倭種の国>>367

旧唐書では日本はかつて小国だったが、倭国を併合したと言ってるだろ
0417ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:07:43.39ID:XNhd1fBb0
卑弥呼からトヨへの政権委譲はすんなりとはいかなかった。

更立男王 國中不服 更相誅殺 當時殺千餘人
  復立卑彌呼宗女壹與年十三為王 國中遂定 政等以檄告喩壹與

新たに男王を立てたが、国中が不服で互いに殺しあった。当時千余人が殺された。
また、卑弥呼の宗女、壱与(イヨ)、年十三、を立てて王と為し、国中が遂に治まった。張政たちは檄をもって壱与に教え諭した

男性の王を立てると権威と権力が集中して独裁的な政権運営になるから
互いに対等だと思ってる連合加盟国同士で争いが起きてしまうのだろう。
なら権威だけを持って権力の行使をしない『巫女』に権威を預けて
政治の実務は加盟国同士の話し合い、根回しで回しましょう。
これが邪馬台国連合の出した答え。
0418ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:09:25.51ID:TnJmBbRX0
>>411
それぞれに村長、町長がいて、占いオババを神輿に担いだのが卑弥呼
基本的には村独自で運営されてて、吉兆占いとか困りごとは卑弥呼に占わせたんだろう
0419ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:09:40.22ID:y5vsvDsd0
>>351
日食て調子悪くなる。午前10時なのに夕方みたいな暗さで(いわゆる曇空の日の雰囲気とも違う)体が重かったりする。天子が日食の光を当てないようにするて話があるけど何かわかる
0420ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:11:14.91ID:SjM8yYdy0
>>413
昭和に土取りで消滅した中津市の亀山古墳とかが例にあるよ、
それ以前に古くからの開墾によって平原遺跡の様に田畑になっている古墳も多いと思う
0423ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:13:58.65ID:0oukTaZd0
>>381
前方後円墳は地方によって独自性はあるものの、ヤマト王権に服属した証しとして地方の勢力がヤマトをまねて築造したものだよ
北九州は3世紀末に前方後円墳が建てられている以上、畿内の支配下に置かれていたことは間違いない
ここに邪馬台国はあり得ない
0424ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:16:32.36ID:TnJmBbRX0
>>421
三十過ぎの行き遅れババアになってからだよ
魏志倭人伝を読むとチクチク書かれてる

長大ってのはご高齢者を指す言葉だ
0425ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:18:04.00ID:0oukTaZd0
>>395
纒向遺跡がまさに他のクニによる沢山の土器が出土してることがまさに邪馬台国による共立王権の証拠になってるぞ
それに後漢に邪馬台国の記述はないから
0426ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:18:15.40ID:XNhd1fBb0
>>423
多分畿内の前方後円墳の時期の比定が怪しい
旧石器捏造並みのスキャンダルが隠れてる可能性がある。

箸墓古墳の年代推定は、ほかの古墳と同様に土器の編年によります。
当初は、前方部から出土した壺形の土師器が布留式土器であり、4世紀から5世紀のものだった為に、古墳時代前期~中期の古墳であるとされていました。

ところが1970年頃に、後円部から吉備の国に見られるような特殊器台や特殊壺も見つかったのです。
これは吉備における弥生時代末期の典型土器ですので、箸墓古墳もまた弥生時代末期、つまり3世紀の造成であろう、という推定がなされた訳です
一般に、時代の異なる土器が出土した場合、より新しい土器の年代に合わせて編年が行われます。当たり前ですよね?

古い土器の時代に、未来の新しい土器を埋める事は出来ませんから。
ここで3世紀とした理由は、後円部が3世紀に造成され、後円部は4世紀~5世紀頃に造成された、という曲解でした。これはいけませんね?

 奈良盆地以外でこんな時代推定をしようものなら、考古学の権威たちは、口から泡を吹かんばかりに激怒するでしょう。
「有り得ない」と。箸墓古墳だからこそ許されているのです。

考古学会が近畿中心主義なのは有名な話ですが、さらに何らかの圧力が、時代推定を邪馬台国時代へと曲解させたようですね?

 なお、周辺の古墳からも同じような事例がありますが、こちらは正しい時代推定が行われています。
三角縁神獣鏡の大量出土で有名な黒塚古墳や椿井大塚山古墳などで、しっかり4世紀~5世紀とされています。
0428ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:19:32.25ID:nwNOLpwO0
考えても絶対に答え出ないのわかってても,考えないといけないのか。
大変だなぁ。
いや、楽なのか。
0430ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:21:50.03ID:0oukTaZd0
>>426
箸墓古墳から出た土器ではなく、周辺から出た土器だからだよ
もちろんその流れは知ってるんだろ?
わざと言ってるの?
0431ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:23:13.93ID:1rkWDuaU0
卑弥呼は朝鮮系で神武天皇が朝鮮人の血を引くのはほぼ確定
0432ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:23:37.70ID:6tN6rDMS0
しょせんシナの作文がどこまで信用できるのか
0433ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:23:41.33ID:XNhd1fBb0
>>430
チェリーピッキング
0434ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:24:58.54ID:TnJmBbRX0
>>429
成人の事じゃないよ
成人だったらわざわざ夫がいないとかまで書かない
行き遅れババアと暗に書かれてるんだよ
そもそも二十歳を成人というのは現代人だけだ
0435ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:25:10.72ID:cWqkozYh0
阿波ワワ〜♪🤤
0436ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:25:16.25ID:SjM8yYdy0
箸墓の土器はゴミ。周辺の土地を開墾した時に出てきた土器を捨てただけだよ。箸墓本体とは無関係
0437ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:26:11.20ID:XNhd1fBb0
土器の編年すらいじり出してる疑惑もある。
誤差50年が確認されてるのに
240年~260年と比定し
しかも60%で合格とされるのに一致率16%で採用してる
0438ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:26:48.97ID:0oukTaZd0
>>427
そう
そして纒向遺跡が2世紀末から4世紀始めの遺跡としてまさに邪馬台国の時代に合致し、箸墓古墳が3世紀中期の古墳

邪馬台国は2世紀末から3世紀後半までが論点だよ
0439ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:26:57.09ID:XNhd1fBb0
東海大学教授の考古学者北條芳隆氏

「いわゆる邪馬台国がらみでも(旧石器捏造事件)と同じようなことが起きている」

「証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている」

「近畿地方では古い時期の古墳の発掘も多いが
、邪馬台国畿内説が調査の前提になっているために
遺物の解釈が非常に短絡的になっている。
考古学の学問性は今や崖っぷちまで追い詰められている。」
0440ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:27:22.00ID:YNZDOqVT0
>>411
>代々王を置いてたのは邪馬台国じゃなくそれぞれのクニ国家群だと思う

「邪馬臺国」は、代々王を置いてたそれぞれのクニ国家群の「連邦国」。 @阿波
0442ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:29:31.81ID:3v2Qaj580
>>441
其國本亦以男子為王住七八十年倭國亂相攻伐歴年
乃共立一女子為王名日卑彌呼事鬼道能惑衆 
年已長大無夫壻有男弟佐治國

ちゃんと読め
0443ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:31:32.31ID:YNZDOqVT0
>>416
>旧唐書では日本はかつて小国だったが、倭国を併合したと言ってるだろ

その日本は、倭種の地だった奈良大和のこと。
倭国の併合とは、倭国(阿波)から奈良大和へ遷都して、倭国(阿波)を併合したということ。 @阿波
0444ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:35:09.84ID:BRn5GQux0
>>431
卑弥呼は南方系だよ、あの牧歌的な感じはいわゆる北方大陸騎馬民族系のそれではない。今の天皇の儀式形式を見ると中国の長江以南の風俗が見受けられるて言うし。ただ北方大陸騎馬民族の技術を取り入れ馬を輸入して日本を統一して行ったのは事実。
0445ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:35:34.91ID:QCEeqDxT0
>>434
長大は大体30前半ぐらいだから、即位した年はもっと前
卑弥呼の即位は20歳か10代で別におかしくはないな
0446ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:36:13.82ID:XNhd1fBb0
>>443
渡来系のDNA分布を見る限り
四国から機内が日本で
九州から出雲の倭国を併合した
という辺りだと思う。
良かったね、君たちこそが『日本』だよ
0448ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:38:18.62ID:3v2Qaj580
>>445
即位したときが既に>>442長大と書いてある
原文を読まないとな
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:38:49.57ID:oV8Ke/jQ0
魏志倭人伝には、卑弥呼は民衆を惑わすのが上手かったと書いてある
つまり卑弥呼が共立された時点で既に民衆を惑わした実績があったわけよ
AD180年前後にそれらしき痕跡は無いのか?
0450ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:39:09.13ID:R9hf7ZmW0
>>443
それを併合とは言わないだろw
0451ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:39:13.24ID:3v2Qaj580
>>447
辞書を引くアホ
0454ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:40:56.53ID:oV8Ke/jQ0
>>448
即位というのは女王として共立されたという意味だろ
0455ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:42:09.49ID:3v2Qaj580
>>453
現代の辞書を引くよりも、三国志の全文検索でもして用例を調べてみればいいことも思いつかんの?
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:45:18.93ID:3v2Qaj580
>>456
つまり君は調べてないのに書いてたんだね?
0460ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:48:11.86ID:R9hf7ZmW0
>>442
「壻有男」はなんと訳すの。
「ムコありオトコ」だとおかしい。
婿は男に決まっているw
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:50:55.59ID:MBai16o10
>>423
そもそも服属した証って考えが間違ってるんじゃないの?
前方後円墳以外も普通に造られてるわけで
ただの文化波及、ブームだよ
というか、むしろ対抗して作られたって可能性もあるんじゃない?
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:52:03.72ID:LOsXda8O0
>>389
お前んちの階段、急だな
0463ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:52:49.72ID:R9hf7ZmW0
>>444
そう、北方系だと男系父系だろ。
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:52:54.08ID:y/1cHS4Y0
>>457
ヨシノガリィー?
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:53:12.90ID:y/1cHS4Y0
🇭🇺ハンガリーみたいに言うなwwww
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:54:12.58ID:MBai16o10
>>446
渡来系O1b2が列島に入植したのは弥生開始時だからその考えは間違っている
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:54:57.25ID:oeTE5RMR0
>>461
福岡には前方後円墳の那珂八幡古墳より先に東日本形式の前方後方墳が造られている
墓の形式は被葬者の出自によるんじゃないかな
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:56:48.97ID:MBai16o10
>>468
前方後円墳の起源はむしろ畿内より北九州が先ってこと?
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 10:57:33.58ID:y/1cHS4Y0
しょせんバカチンCIAがー
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 10:59:44.78ID:5JyjbbAM0
どこにあったかすら分からない、その程度の国に住んでた人の話を千何百年後にする必要があるんだろうか
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:00:24.43ID:Vhuncrp70
まあそれもありでしょ
オトコがトップのときに戦乱がおこって卑弥呼でおさまって死んでまた荒れてトヨさんいう人でおさまったんだっけ?
よう知らんけど
0473ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:01:38.04ID:k3zKGPYT0
>>471
北部九州、筑紫平野近辺ってのはほぼ確定してる
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:03:59.34ID:IgSj0Obn0
>>460
単語、熟語の区切り方が間違っとるw
「相攻伐歷年,乃共立一女子為王,名曰卑彌呼,事鬼道,能惑衆,年已長大,無夫壻,有男弟佐治國。自為王以來,少有見者。」

「自為王以來」とあるように魏志では「即位」とか
「登極」と書いてない。
勘違いしてるアホ、バカ、マヌケが大杉漢方www
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:05:03.96ID:YNZDOqVT0
>>469
>前方後円墳の起源はむしろ畿内より北九州が先ってこと?

「阿波」に決まってんだろうがよ。 @阿波
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:06:54.43ID:YNZDOqVT0
>>473
>北部九州、筑紫平野近辺ってのはほぼ確定してる

裏付け遺跡は一切無いがな。 わははははは @阿波
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:08:28.81ID:oeTE5RMR0
>>476

~ 中国史書に記された卑弥呼時代 ~

魏志韓伝によると、ちょうど鉄器時代ということもあり、
半島では中国に供給できるほどの鉄が取れ、倭人たちも
鉄を求めてやって来ていた様子が描かれている。
(弥生時代の鉄器出土量)
https://i.imgur.com/UKtbTwc.png

卑弥呼とは、倭国大乱で対立していた国々によって共立された女王である。
その女王に属する国々が女王国=邪馬台国連合である。
しかし女王国の南にはまだ反対派の狗奴国があり、戦争が勃発していた。
海を挟んで東には他にも倭人の国がたくさんあった。
少なくとも卑弥呼時代においては、全国統一には至っていない。

なお三国史記にも卑弥呼時代が記録されており、卑弥呼が女王となったのは2世紀後半と推測できる。
AD173年:倭の女王卑弥呼が使者を送った
AD193年:倭人が飢饉。多くの避難民が半島にわたって来た

248年、卑弥呼が死に、次の王として男王が立ったが、国中が納得せず内乱となり、1000人以上の死者を出す始末。
そこで卑弥呼の親戚でまだ幼かった臺与を女王とすることで、ようやく平和が訪れた。
しかし臺与時代AD266年の朝貢を最後に、女王の記録は途絶える。
0479ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:08:33.67ID:y/1cHS4Y0
>>401
知られてない所では
シリアでハプログループD出てるんだよなw
🇨🇳中国が困るところで戦争起きている
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:08:55.80ID:oL7yJGdj0
邪馬台国って狗奴国に負けたんだろ?
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:09:26.28ID:oeTE5RMR0
>>476

【重要】
邪馬臺国に関する記録文献は魏志倭人伝だけではありません。
伊都国のすぐ南と書かれている文献もあるのです。

『広志』(編纂:晋の郭義恭)

広志いわく、
---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国--
---(このあと魏志と同様に周辺国の紹介へと続く)

伊都国:福岡西区であり倭国の守衛国

又南至る

邪馬臺国:吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称

筑後川の遺跡群
https://i.imgur.com/oMjsFIX.jpeg

【New】2023/3/30
福岡・八女市に弥生後期の環濠集落跡 吉田・辺田ノ上遺跡 岩戸山古墳の南西
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/1073771/
0482ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:09:39.96ID:y/1cHS4Y0
>>479
任那日本府?シリアが
0484ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:10:06.19ID:R9hf7ZmW0
>>471
あるね、非常にある。
ヤマイ国と倭の五王は
中国側史料にだけある日本の歴史だ。

ヤマイ国も倭の五王も古代の大国だが
日本の正史と呼ばれる記紀にない。
つまり極めて奇妙なことなんだな。

他にも日本鎮征大将軍諜や郡評論争もあったな。
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:10:27.10ID:YNZDOqVT0
>>477
>まあ本部は北九州で

裏付け遺跡が一切無いところが痛々しい。 @阿波
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:12:14.41ID:YNZDOqVT0
>>478
まさに、倭国(阿波)。 @阿波
0487ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 11:12:53.45ID:R9hf7ZmW0
>>474
情報ありがとうw
句読点入れてほしかったな、シナ人よ。
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:15:16.10ID:KTVhwD4Q0
この記事、松本清張が言ってた私見の主張そのままだな
歴史でも何でもない創作
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:17:11.96ID:PMBmdSS40
しかし、答えの出ない話がここまで盛り上がるのだな
邪馬台国と卑弥呼の人気は凄い
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:20:37.26ID:QCEeqDxT0
>>448
長大は魏の役人が来日したであろう238年ごろ訪れた時の卑弥呼を説明してる
即位したときではないはず
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:21:56.39ID:1dy5j1ND0
お命長大されちゃった?
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:23:05.41ID:IgSj0Obn0
「有男弟」とかいてある。
「弟」は男に決まっていると思うハヤトチリが
いるかもしれないが「孟子」に兄弟姉妹を
「兄弟」と書き表わした例があるのだ。
0493ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:23:47.02ID:KTVhwD4Q0
>>491
このスレで一番面白い
評価する
0494ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:31:54.94ID:IgSj0Obn0
「長大」は日本語の「年増」位の意思=意味だろ。

由众多发展中国家组成的联合国下属组织77国集团(G77)和中国的峰会在古巴首都哈瓦那召开。
ミスプリかと目を疑ったが支那が発展途上国を集めて(G77)77ヶ国聯合を組織した。
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:33:29.27ID:oeTE5RMR0
倭人伝には、倭人は長寿だという前振りも記載されてるな
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:38:02.39ID:MBai16o10
阿波は嫌いではない
しかし居ないものとして扱う
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:40:03.74ID:oDgXoKdR0
いくら鏡を見つけたところで新たな文献が出てこない限り
卑弥呼の死因とか邪馬台国の場所とか分かる訳ないのに
馬鹿みたい
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:43:47.08ID:XNhd1fBb0
>>498
中国で魏志倭人伝の原本見つけたら1億円
と懸賞金掛ければあっという間に見付かるかもな
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:45:58.72ID:8Xh9Hnrf0
阿波芸人はみんなを楽しませたいだけちゃう?
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:48:09.68ID:bSqChhUw0
@阿波は阿波の史跡を色々と紹介してくれる良いやつだぞ

まあ言うことは無視しとけばいい
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:49:07.81ID:MBai16o10
実際のとこ原本やら韻書(上古音=邪馬台の読み解読)やら見つかる可能性あるし
AIの進展で言語再構とかなされると思うよ
割と近いうちにビックリするような進展がある可能性は結構ある
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:49:14.13ID:KTVhwD4Q0
この記事も松本清張の主張ですってちゃんと出典書けよと思うが
あの人やたらと色んな事に首突っ込んでたな
趣味が広いんだな
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:50:53.39ID:YNZDOqVT0
>>497
>阿波は嫌いではない
>しかし居ないものとして扱う

伸び伸びと、妄想を披露できないからな。 わははははは @阿波
0506ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:52:50.60ID:R9hf7ZmW0
>>498
九州で出たと聞いたよ。
卑弥呼のもらった鏡が。
0507ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:53:17.48ID:KTVhwD4Q0
阿波いたんだ
消しとこ
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:57:20.38ID:YNZDOqVT0
>>507
>阿波いたんだ
>消しとこ

伸び伸びと、妄想を披露できないからな。 わははははは @阿波
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 11:58:48.45ID:bSqChhUw0
>>506
全国津々浦々から出てる
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:02:06.78ID:8Xh9Hnrf0
国産鏡が。
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:03:11.68ID:PMBmdSS40
魏志烏桓鮮卑東夷伝に東に海がある記述だから、邪馬台国候補地は北九州だと思うのだけどな
何らかの発掘で発見が無い限りは、永久に見つからない場所だろうな
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:05:28.59ID:4onqT0+r0
>>382
その壱岐卜部氏が月に関する祭祀を持たないのなら亀甲占いからの連想で祖神として後付けしただけの可能性もあるかな
隼人の月信仰は現代まで続いてるからガチだけど
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:06:50.17ID:XNhd1fBb0
>>511
福岡、大分、佐賀、熊本、長崎で
邪馬台国発掘プロジェクトを立ち上げれば面白いな
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:14:50.41ID:8Xh9Hnrf0
国家予算じゃなく、自治体の予算でやってね。
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:14:51.65ID:8Xh9Hnrf0
国家予算じゃなく、自治体の予算でやってね。
0516ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:16:46.48ID:XNhd1fBb0
国家予算突っ込んだら畿内説を証明するために使われてしまうだろう
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:18:31.50ID:8Xh9Hnrf0
国家予算は邪馬台国じゃなく、大和政権の実態の解明に使われるべきかな。
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:24:37.91ID:R9hf7ZmW0
>>509
九州からでたのは中国製、
全国津々浦々のは日本製のイカ臭いやつ。
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:24:50.94ID:OWHYgSon0
「奈良県」立橿原考古学研究所は奈良県民の税金で運営されてる組織です
アホな妄想
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:25:04.87ID:Vhuncrp70
解明いる?
記紀読むだけで自分含めて普通の人はワケワカランようになるし、こうかもねーとか楽しむ感じでええわいもう
トゥキディデスみたいな冷静な歴史書残して欲しかったな
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:29:26.93ID:xgnRnWOZ0
予言がハズレて普段言ってるもっともらしい言葉がハッタリだと見破られ袋叩きになったのか
日食くらい規則性あるんやから当てろよ計算間違えたか
0524ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:32:14.70ID:8Xh9Hnrf0
中国製は中古のすり減った鏡。
国産は複雑な模様が施された新品の鏡。
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:35:17.21ID:R9hf7ZmW0
>>484
間違いがありました。訂正。

>664年に太宰府に来た唐の使者に天智天皇が
>日本鎮西筑紫大将軍牒という書を与えたという話が
>海外国記にある

日本国記p55、百田尚樹
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:37:17.43ID:XNhd1fBb0
>>523
魏志倭人伝に付けられた注釈に
倭人は(中国の)暦を知らず、春に種を蒔き秋に収穫するを以て一年と数える
とあるから日蝕の予想が出来るレベルではなかったろうし
そもそも『日蝕』という存在自体知らなかった可能性が高い
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:47:20.42ID:9K1h/tU/0
邪馬台国論争って、最近の政治や経済、スポーツや文化、芸能なんかの話題についていけなくなった老人のそれでも何かしら議論したいという欲求に応える題材として最適なんだよな
体力も知力も衰えた老人の数少ない暇つぶしとして
盆栽いじりに似たものがある
0529ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:48:01.63ID:XNhd1fBb0
>>524
>>55
当時の発音はまだよく分からないらしい
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:49:12.33ID:OJZlLRn30
まあねぇ

・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかき)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」ヌバタノ・イリビメノミコト

だからねぇ
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 12:50:30.29ID:3sk3xr000
わたし公子(きみこ)です。

なるほど、「卑弥呼」と。
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 12:53:39.69ID:XNhd1fBb0
>>531
当時の発音は>>45らしい
0533ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 12:55:21.93ID:9K1h/tU/0
邪馬台国ガー!とか卑弥呼ガー!とか三角縁神獣鏡ガー!とか言い出したら死期が近いとみていい
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 12:58:19.42ID:UnguewXP0
山門(ヤマド)
0535ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:01:03.44ID:1AfWTMEk0
卑弥呼の無修正動画を持っているが、まさか殺されていたとは…。
0536ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:10:20.49ID:wkw17oS50
海外旅行版のバンコク都内にくらべたら@阿波説はいち意見としてまだ勉強になる
0537ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:10:31.93ID:Zy+KiOdv0
>>534
山門(やまと)つまり山の麓にあったのが大和王朝の始まりぽいな
大和さんて人も居る
対して知人には港さんもいて漁師の子孫ぽいから水門(みなと)なんだろな
0538ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:15:13.27ID:0oukTaZd0
邪馬台国のあった時代に九州は衰退してどう考えても漢と朝貢なんてしてねぇんだよな
https://i.imgur.com/SMgctnA.jpg

九州説は弱いよ
必死に畿内説を否定してるけど、否定ばかりで結局九州ではないということはほぼ確定してるんだから
2世紀で衰退した九州は3世紀の邪馬台国と年代が違い過ぎて無理
妄想ばかりではなく、ちゃんと事実と根拠に基づいて検証しなよ
0539ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:17:29.61ID:R9hf7ZmW0
>>525
663年は倭国が白村江の戦いで大敗した年。
664年に唐の死者が太宰府に来た。

この唐の使者は1300人で武装していたと
なんかで読んだな。
要するに進駐軍だよね。

九州に大堤があると言うけど
唐の進駐軍に水攻めにされたんだろ。
0541ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:22:04.80ID:KTVhwD4Q0
>>528
「古代史は自分の好き勝手な妄想が許される場」とか思いこんでる人ばっかりだからな

物の根拠もなく、たった一つの本の読み解きなんて学問でも何でもないのにそれが説になるとか思ってる人だらけだからな
だからそんな学問なんてレベルじゃない思い付きを言いまくれる話題だと思ってるから素人が群がりやすいんだろうよ
0542ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:23:23.81ID:XNhd1fBb0
>>538
その図は恣意的だな
中国鏡といっても位至三公鏡などは九州の出土が圧倒的で京都大阪で数枚、奈良は0
多分畿内説に有利なようにカウントする中国鏡を選んでいるんだろう
0543ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:25:51.22ID:y/1cHS4Y0
>>326
鳥帽子?トルコ製なのか??
0544ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:26:00.30ID:oeTE5RMR0
>>538
衰退したから卑弥呼を共立し、魏を後ろ盾にして立て直しを図ったのが邪馬臺国だ
>>404の通り
0545ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:27:03.82ID:y/1cHS4Y0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%83%8F%E5%B8%BD%E5%AD%90#:~:text=%E7%83%8F%E5%B8%BD%E5%AD%90%EF%BC%88%E3%81%88%E3%81%BC%E3%81%97%EF%BC%89%E3%81%AF%E3%80%81%E5%B9%B3%E5%AE%89,%E8%A2%AB%E3%81%A3%E3%81%9F%E5%B8%BD%E5%AD%90%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%A8%E3%80%82
0546ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:27:47.04ID:oeTE5RMR0
>>542
国産の模倣品もカウントしてる
0550ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:38:31.07ID:OWHYgSon0
>>546
模造品を作るにも原材料がないと無理なわけだがねぇ
大量の銅はどこから持ってきたと思ってんだ?
0552ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:39:20.77ID:pFtDpe+c0
>>364
前提として北九州倭人と畿内古墳人には明らかな形質差異が見られる
これは両地方間に所謂人種の違いがあったと昔から捉えられている
例えばL682は畿内で多く北九州で少ない

男性の頭蓋長幅指数の経年変化(中橋孝博)
https://i.imgur.com/1l67WeQ.png
https://i.imgur.com/kt7X26d.png
頭蓋長幅示数・現代
北九州76.6、関東78.5、近畿80.7
近畿地方は頭幅の拡大のみによって短頭化が進み(つまり顔がそのまま上下左右に肥大化した)

近世から現代にかけて、頭蓋長幅指数の値は3地域とも増大傾向があった。
しかし、近畿地方は頭幅の拡大のみによって短頭化が進み、頭長の短縮を伴って短頭化が進んだ関東地方や北九州地方とは異なっていた。


頭型の時代変化を関東や近畿地方と比較してみるとFig.4のような結果が得られる。
まず中世以降の変化において、当地方では現代人へと徐々に短頭化していく様相がみられ、この変化傾向に関しては関東地方とも、そして一部は近畿地方とも共通しているようである。
ただ、近世人のみならず、現代人間においても北九州人は最も長頭に傾いており、近年の現代人骨の研究(現代日本人頭骨研究班,1981)でも、北九州地方人は北陸地方人等と共に全国で最も長頭傾向の強い集団であることが明らかにされている。
問題はこうした地域差がいつ頃から、どういった要因で生じたのか、ということであるが、まず上記の結果からして関東、近畿、そして北九州地方のそれぞれ都市部に限ってみれば、
その程度はやや異なるものの現代人骨間で認められるような頭型の地域関係が、少なくとも江戸時代には既に顕われているということになろう。

こうした頭型の変化や地域差に関してさらに興味深いのは、近畿地方との差である。Fig.4にも示したように、古墳時代でも大阪や大和といった畿内中心域出土のものに限れば既に短頭性が認められるとの指摘があり(島・寺門,1957)、
近世のみならず、既に古墳時代から両地方間にはかなりの差(永井,1985)が存在したことになる。
0553ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:40:32.57ID:pFtDpe+c0
埴原は、現代日本人の頭蓋形態の地域差を分析し、近畿地方人の特異性を指摘した。
現代の近畿地方人は、比較的短頭で、頭蓋全体は大きいが脳頭蓋最大長はきわめて小さい。そして、その特徴によって近畿地方人は他地域の集団とかけ離れた位置をとる(埴原)。
また、生体計測学的研究の結果からみると、近畿地方人の頭形は、同心円状の地域分布の中心となることがわかっている(小濱)。
近畿地方人が最も短頭で、関東地方人、北九州地方人がこれに続くという地域関係は、現代のみならず、近世でも成立していた(長岡,2005)。
※近畿地方の現代人は、(欠田,1959)の現代人のデータを利用した。

頭蓋長幅示数
現代 近畿80.7、関東78.5、北九州76.6

歯冠サイズの地理的変異 長岡朋人2003
現代 近畿、関東、九州

両地域の相違は、短頭傾向を持つ近畿の集団と長頭傾向を持つ九州の集団との違いにみられるように、頭蓋計測値でも認められている(Nagaoka.2003)
したがって、両地域の相違は歯冠サイズに限定した現象ではない。

同心円的構造の背景として、外来集団の渡来は不可欠ではあるが、もう一つの重要な要因として近畿の歴史的・社会的環境要因を考えた。
近畿は歴史時代における政治・経済・文化の先進地域であり、そうした地域に特有な社会環境が遺伝子頻度の変化、例えば渡来人遺伝子の増加をもたらした可能性があると指摘した。

本研究の結果は長岡・熊倉(2002)の結論と矛盾しない。
近畿地方の特異性の解明にはさらに近世以前の資料の蓄積を待たないとならないが、本研究の結果は、日本人形成史の研究に寄与する重要な知見であると考える。
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:40:52.10ID:R9hf7ZmW0
>>541
「東は南と字が似てるから
東を南と書き間違った。
ヤマイ国は近畿だろう」
というぶっ飛んだ解釈が近畿説の肝だ。

もう古代史ロマンじゃなくてトンデモだろw
0555ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:44:12.07ID:OJZlLRn30
まあねぇ

・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかき)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」ヌバタノ・イリビメノミコト

だからねぇ

ちなみに崇神天皇は
紀国造の荒河戸畔の娘の遠津年魚眼眼妙媛との間に
豊城入彦命と豊鍬入姫命をもうけて
その後、御間城姫を皇后として垂仁天皇をもうける

つまり卑弥呼は豊鍬入姫命
卑弥呼の弟は垂仁天皇だな
0556ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:45:05.98ID:0oukTaZd0
>>554
ぶっ飛びなのが九州説だよ
3世紀には衰退し、邪馬台国時代の墓もなく、漢と朝貢もせず、3世紀には北九州は畿内の支配下に置かれ、何ひとつ何ひとつの邪馬台国の証拠も年代も合致してないのに、ファンタジーと妄想だけで必死に九州説だけ唱えるカルト集団と化してしまっている
https://i.imgur.com/SMgctnA.jpg
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:47:58.94ID:pFtDpe+c0
『地域別に見たる外鼻,顔面並に頭部形態の変化 及びそれらと鼻中隔畸形との関係』若盛宗雄 日本人4万5000人

戦前長谷部,松村氏等により日本における全国的調査が行われ,戦後にも生体測定班により大規模な全国的研究が行われて,日本人の地方的差異は漸時明らかになりつつある,
地域的差異についての原因の詳細は不明であるが,鈴木教授は「恐らく遺伝因子に基ずく真の地方差のほか,他の因子即ち広義の環境の影響も加わって甚だ複雑な理由によるものと思われる」と述べている.

附田氏は20~60才の成人について北海道を除き全国各地を調査し,都市人がより広頭かつ短頭で高頭であること,これに対し農村漁村民がより長頭かつ狭頭で低頭であることを明らかにし,
又,古くから文化の中心地であり先進的地方であった近畿人が最も広頭短頭高頭であるのに対し,これと遠隔にありかつ文化的に後進的地域であった東北九州北陸地方人がより長頭狭頭低頭であることは,
正しく頭部形質が文化度と密接な関係にあることを物語るものであると報告している.
私の成績では何れも都会は農村より一定の有意性を以て短頭であり上記成績と一致する.

近畿地方人は,頭長短く,頭幅並びに頭高大にして,最も短頭且つ高頭型を示し,これを遠ざかる東北,北陸,九州地方人は比較して長頭且つ低頭である.
その中聞に位置する中国,四国,関東地方人は,頭径においても,その中間を占め,比較的短頭型に属する.
これらを10年乃至20年前の先人の成績に比較すると,その間多少の異変はあるが.頭長において約1.5mm内外の短縮が認められ,頭幅,頭高においては若干の伸長はあるが大差がない.
対馬島民の頭形は島村漁民でありながら町型に類似しており,九州地方に近接していながら,近畿地方人に近似した頭型を示している.これは特異な現象で所謂,種族差を表示せるものと認められる.
0559ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:48:15.50ID:pFtDpe+c0
頭長幅示数平均

80.37 九州
80.48 東北
80.61 北陸
81.28 関東
81.39 中・四国
81.94 対馬島
82.48 近畿

https://i.imgur.com/cAJw2Z8.png


頭長耳高示数平均

65.81 北陸
66.70 九州
66.83 東北
67.07 関東
68.10 中・四国
68.12 対馬島
69.38 近畿

https://i.imgur.com/AbuTwDq.png


調査集団及人数の分類
東北8,086、北陸1,824、関東3,852、近畿10,917、中・四国10,017、九州9,437、対馬1,592、総計45,725
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:49:57.87ID:XNhd1fBb0
1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
奈良から確実な出土例はない。

2:「位至三公鏡」より形式的に前の中国鏡についても北部九州を中心に出土する

3:九州出土の「位至三公鏡」は弥生時代の遺跡から出土するものもあるが
九州以外の「位至三公鏡」はまず古墳時代の遺跡から出土していて
伝世鏡か踏み返しによって作られた鏡か
どちらにせよ古墳時代に埋葬されたものと見られる

4:これらのことから魏の後を受け継ぐ西晋の西暦300年頃まで鏡の出土分布は九州北部が中心だったと思われる。

5:「位至三公鏡」よりも形式的にも出土状況も後の時代の「三角縁神獣鏡」は畿内、奈良を中心に出土する。

6:西晋の記録には西暦266年に倭国の女王の使いが来たことが書かれている。
この際に鏡を受け取ったのならそれは「位至三公鏡」であった可能性が高い。

7:西暦266年に受け取った鏡が「位至三公鏡」であるのならその鏡が主に出土する九州北部が
西暦300年頃まで
中国との外交の窓口であったと思われる。

結論:邪馬台国は九州北部
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:51:08.22ID:XNhd1fBb0
>>556
>>561
0563ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:53:17.09ID:OJZlLRn30
『日本書紀』によると、

崇神天皇48年に天皇は
紀国造の荒河戸畔の娘の遠津年魚眼眼妙媛との子の
豊城命(豊城入彦命)と

「四道将軍」のひとりで北陸に派遣した大彦命の娘の御間城姫との子の
活目尊(いくめのみこと、後の垂仁天皇)に勅して、

共に慈愛のある子でありどちらを後継者とするか決めがたいため、それぞれの見る夢で判断すると伝えた。

豊城命は「御諸山に登り、東に向かって槍や刀を振り回す夢を見た」と答え、
活目尊は「御諸山に登り、四方に縄を張って雀を追い払う夢を見た」と答えた。

その結果、弟の活目尊は領土の確保と農耕の振興を考えているとして位を継がせることとし、豊城命は東に向かい武器を振るったので東国を治めさせるために派遣された

そして妹の豊鍬入姫命は、卑弥呼として
垂仁天皇一族がお世話したんだろ
0564ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:54:25.82ID:OJZlLRn30


・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかき)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」ヌバタノ・イリビメノミコト
0566ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 13:56:49.63ID:3sk3xr000
沖縄にはノロとよばれるおんな祈祷師がいたようだが、
卑弥呼もその系統だろうな。
ただし、大陸と外交してみて、王は男であるのが先進国の
形だと吹き込まれて、その後は基本は女王制度から男王制度
に切り替えて対外的な面子を整えたのじゃないだろうか?
0567ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 13:58:40.64ID:pFtDpe+c0
本来日本には鉗子状の単純で小さな歯・スンダドントしか居なかった
複雑で大きな歯・シノドントは半島大陸から流入した北東アジアに見られる渡来要素である
当然アイヌ人とオキナワ人にはスンダドントが多い

ペンローズの歯冠サイズ(m㎡)距離の距離行列(長岡朋人)

(縄文人との距離)
現代(近畿)1.26
現代(関東)0.73
現代(九州)0.47
(渡来系古墳人との距離)
現代(近畿)0.01
現代(関東)0.14
現代(九州)0.30

本資料はすべて成人男性である

更に昭和の人類学者は日本人の歯の形態から、現代人は2、3割程縄文人の血を受け継いでいるだろうと既に予測していた。
0569ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:12:34.83ID:UnguewXP0
卑弥呼共立で大乱が収まった

男王が立つも内乱

台与が立ちついに国中が定まった

各国が次代の巫女首長を育成しまくり

土蜘蛛として討伐されまくり
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:13:22.89ID:eTJawDKX0
>>556
漢鏡V期に設定されている方格規矩四神鏡は、
青龍三年鏡が出土した事で、
魏鏡に広げた時代編年を
再構築しなければならなくなっているが、
ソレをすると邪馬台国畿内説が完全崩壊してしまうので、
考古学会は放置している結果、
未だに方格規矩四神鏡が漢鏡V期の鏡という嘘がまかり通って、
畿内説が成立してしまっている図がソレ。
0573ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:15:39.00ID:gCYP9CBP0
邪馬台国を九州中央から北部として東南アジア的な母系制社会でシャーマン文化圏だったろうな。
大和政権の母集団は何処から出たか判らんが中央アジア的な家父制だろう?
九州と他の地域ではルーツが違う。
当時の知識レベルでは他の社会制度を理解出来ずに鬼とかに思えるだろうね。
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:25:50.68ID:OWHYgSon0
>>572
その方格規矩四神鏡は、この前話題に上がった櫻井茶臼山古墳から出土してるんだけど?
○○がでたからここ、○○がでないから違う。は、出土品で一気にひっくり返る。
やっぱ金印が出ないとどうにもならないだろうなぁ
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:28:32.73ID:eTJawDKX0
>>575
茶臼山は三角縁神獣鏡が出てしまった事で、
西晋以降の古墳であることが確定している。
0577ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:29:02.96ID:BRn5GQux0
>>573
東南アジアの南ベトナムがアメリカの兵器を取り入れ軍事体制をアメリカ軍流に変えたように邪馬台国も北方大陸騎馬民族的な物を取り入れた(馬や馬具や兵器)。幕末に薩摩長州が長州征伐時は鎧兜だったのに戊辰戦争では西洋軍装になっていた感じで
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:30:41.63ID:XNhd1fBb0
>>575
宇佐神宮には太古から引き継がれた黄金の宝があったらしい
ただ源平合戦の頃に侍に境内を荒らされて黄金の宝は奪われて溶かされて鎧の飾りに使われてしまったとか
0579ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:31:23.19ID:OWHYgSon0
>>576
へー三角縁神獣鏡が西晋以降の鏡という証拠は?
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:34:35.16ID:eTJawDKX0
また、平原遺跡の方格規矩四神鏡は、
鉛同位体比の分析によって、
魏の銅山の銅が混ぜられ作られた銅鏡である事が確定しており、
編年が新しいほどその割合が高くなる傾向がある事が分かっており、
方格規矩四神鏡は魏鏡であることは疑いの余地がなくなっている。
また、他で出土した方格規矩四神鏡の中で、
銘文の変化から、曹操鏡などが判明しており、
最早、方格規矩四神鏡を漢鏡V期のみとして扱う事は困難な状態になっている。
0581ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:38:05.49ID:eTJawDKX0
>>579
三角縁神獣鏡は長江流域の銅で作られた銅鏡である事が分かっており、
しかも500枚以上大量生産されており、
その様に、長江流域の銅を大量に入手できる時代は、
晋が呉を滅亡させて長江流域を支配した
西晋以降に限られるからだ。
0582ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:38:19.32ID:gQGIUA4O0
古代の政治の話と星の観測をつなげる見方は面白いね
神話も星を観測するのに適した地や星見の慣習を受け継ぐ中で生まれたのかもしれない
ただ星を視るだけじゃなく物にそれらを投影する文化も同時にあったのだろうね
星を視る集団と物を生み出す集団は古代において影響力をもったのではないか
0583ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:38:19.16ID:UnguewXP0
107年 倭国王師升 → 生口160人

70-80年、男王の時代

倭国大乱、暦年主無し

238年 卑弥呼 → 生口10人

こういう壊滅的な衰退してる地域を探さないと
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:39:19.82ID:IgSj0Obn0
>>045
>当時使われていた中国上古語音で…

これは間違い
上古音研究的基本方法是從中古漢語(《切韻》音系)倒推上古音。在中古音的基礎上,可以用《詩經》的韻部和諧聲系列(形聲字)來推測古代的發音,還可以用漢語方言的存古特徵和一些外部證據(漢藏語系、壯侗語系、苗瑤語系等語言中的漢語同源詞和借詞)

この後、日本語訳が続く
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 14:40:51.64ID:R190D7wG0
アイヌ語でピナイという言葉がある
これは小川のような意味だが
水が地下水化して干上がったような川の状態を指す

東北にもこの地名は結構あり、みな同じ状態
そして沖縄にもこの地名がある
近年は比川と書いてもピナイと読めない人が多く
ヒカワに変わりつつあるが
元の名前はピナイ

アイヌ=縄文 であり言葉も延長上にある
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 14:41:13.71ID:IgSj0Obn0
>>584の続き

上古音の研究方法は中古漢語(《切韻》という韻書の系統≒隋唐音)から推定して詩経という中国最古の詩集で孔子が約3,000首の古詩から選んだものという伝説がある。…ほぼ紀元前11〜6世紀間の歌の押韻や形聲字(ザックリと意味を表わす木偏やサンズイ篇、獣偏と発音を示す旁)から推定された漢字音で漢語方言の中の古代語の特徴を持った部分と
周辺のタイ・カダイ諸語(カム・タイ語群とも)をシナ・チベット語族のシナ語派およびチベット・ビルマ語派、ならびにミャオ・ヤオ諸語(ミャオ・ヤオ語族)の漢語と語原を同じくする語彙、借用語彙を証拠として構築された発音である。
0587ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:41:25.86ID:eTJawDKX0
平原遺跡や北部九州の方格規矩四神鏡は、
魏鏡に分類されることが確実な情勢。
その魏鏡期の分布図が出た時点で、
畿内説は崩壊すると考えられる。
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:43:24.13ID:XNhd1fBb0
漢鏡についてのWikipediaが面白かった
畿内説推しの人はみない方が良いかも。
純粋に邪馬台国がどこにあったのか知りたい
という人にはお勧め

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E9%8F%A1
0590ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:47:25.76ID:XNhd1fBb0
日本での歴史
の項目だけみればいいかも
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:48:10.85ID:UnguewXP0
>>588
台与が張政送らせて魏に行く時の(倭国統一の)お礼の生口ですらたったの30人だからどれだけ国力低下してたのか察するに余りある

身分の高い物は妻が4,5人、身分が低い者も妻は2,3人
いったいどれほど男が居なくなったのか

倭国大乱→戦災、不良不作→人口流出しまくり
半島や東の倭種の国に大量の戦災難民が押し寄せたかもしらんね
0592ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:50:59.34ID:R190D7wG0
中華思想では中心が広がる形だが
これを距離の遠さと捉える誤解がある
たとえば東北と南九州で近い文化が存在するのは
人間が移動したからではない
元々全体にいたところに後から近畿が拡大して間が空いたもの

これは大陸にも言えて
中原の両側には元々連続性があり
あとから中華集団が拡大したもの
だからチベットや日本に近いものがあってもおかしくない

それを南九州から東北への移動記録や
チベットから日本への移動記録などを探しても意味がないのである
0593ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:56:08.00ID:OWHYgSon0
>>581
三角縁神獣鏡が複数のデザインの別種鏡の総称だということを理解してないからそういう間違いを犯す

グーグルで三角縁神獣鏡を画像検索すれば何種類もの各務の画像が出てくる
明らかにデザインは異なるけど、全部通称三角縁神獣鏡という
だから大量の数が出てくる
ついでに長江流域に生産拠点が見つかったとか?
未だに三角縁神獣鏡は中国で見つかってないんじゃなかったのかな?
見つかってないものを過成分分析で比較も不可能

いちいちアホみたいなウソつくな
0594ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:57:12.66ID:oeTE5RMR0
やっぱ畿内説のレス見ると息をするように嘘をつく民族だというのが明白だな
>>548
福岡に眠っていた漢倭奴国王の金印は何処から貰ったんだよ?
吉野ヶ里 日吉神社の巫女の墓に服装されていた漢鏡は何処から貰ったんだよ?
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 14:58:36.68ID:oeTE5RMR0
三角縁は卑弥呼よりずっと後の時代に模倣された副葬専用の鏡だぞ
映らない鏡ってやつだ
中国にそんなダミーは無い
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:03:37.78ID:IgSj0Obn0
>>586 に関連して
魏志倭人伝や記紀万葉では「支」で「キ」という
音を表わしている。五胡十六国を経て隋が統一した時代には
「支」の発音は「キ」から「シ」に発音が変化した。
シンガポールには中国語の一番古い発音を
保存している福建人が今でも住んでいる。
市場なんかへ行くと「チッコーチッキー」などといいながら
ランブータンなどを売っている。
「チッコー」は1ドル=1元のことで「チッキー」は
「一枝」の事だ。「枝」という漢詩は日本で
漢音でも呉音でも「シ」という発音だが
福建語はそれより古い発音、恐らく三国志の
時代の発音=記紀万葉の万葉仮名とほぼ同じ
発音を大事に伝承しているのだ。

万葉集で天皇の古い呼び方「大君オーキミ」を「於保支見オホキミ」と書き表わしてる。

安本美典が著書「卑弥呼は日本語を話したか」で
魏志倭人伝の中で倭人の名前や地名を万葉仮名で
読み解こうとしたのは妥当なアプローチと云える。
0598ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:14:58.68ID:8Xh9Hnrf0
そういや、最近平氏・源氏が縄文系遺伝子、藤原氏が非縄文系遺伝子で、
それが現在の縄文系遺伝子の分布に影響してるとか言う動画見たな。
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:16:49.90ID:if2l7no50
>>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★

邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html

伊都国(福岡県糸島市)

↓百里

奴国(福岡県博多湾付近)

↓百里

不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)

↓水行二十日

投馬国(不明)

↓水行十日、陸行一月

邪馬台国

まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね???
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ?
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:18:39.88ID:XNhd1fBb0
>>599
卑弥呼の居た三世紀半ばは西日本は近畿、吉備、出雲などの諸勢力が割拠していて
緩やかに連合している状態であり、
どの勢力も他の勢力を軍事的に統括出来ずにいた。
これは古代日本史の完全な定説で、否定するものなど誰も居ない。

ところが邪馬台国の命令で北部九州を軍事的に統括していた伊都国は北部九州にある。

つまり近畿に邪馬台国があったと主張することは、
近畿は自分の周辺国すら軍事的に統括出来ずに居たのに、
中国地方をすっ飛ばして北部九州は軍事的に統括出来たと主張することになる。

これはバカが言う説であり、最早学問の体を成していない。

邪馬台国畿内説は立論の段階で失敗しており、学説として成立していないファンタジー。

はい、完全論破w
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:37:14.47ID:XNhd1fBb0
>>602
その画像フェイクっぽい
出展も無いしな
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:42:39.01ID:TElv7/aJ0
>>538
180新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:52:10.72ID:D6BEFyx20⋮
>>150
詳しいことはこちら
畿内説は位至三公鏡の年代を中国側の記録より100年くらい前倒ししている

http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku365.htm
> 「位至三公鏡」とよばれる形式の鏡がある。
> 昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』(岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』)には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年〜316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。
> この表のものに、さきにのべた「洛陽晋墓」出土の八面の「位至三公鏡」を加えれば、年代のほぼ確定できる十二面の「位至三公鏡」のすべてが、
> 西暦285年以後に埋納されたものといえる。すべて、西晋時代のものである。

> ここで、さきに、「わが国出土の『位至三公鏡』」をまとめた前の表を、今一度ご覧いただきたい。
> この前の表(わが国出土「位至三公鏡」)には、「漢鏡」の欄がある。そこに、「6期」とか「7期」とか、記されている。これは、右の岡村氏の規準により、
> 七期の区分の、どれにあたるかを示したものである。
> これによれば、わが国出土の「位至三公鏡」の年代は岡村氏の区分によるとき、つぎのようになっている。
> 「漢鏡6期」に属するもの………………………11例
> 「漢鏡7期」に属するもの…………………………7例
> (うち、「7期」とのみあるもの3例。「7−1期」とあるもの4例)
>
> これは、岡村氏のさきの区分の年代では、「後漢中期」から「後漢後期」までのものとなる。実年代で、「二世紀前半〜三世紀はじめ」のものとなる。
> つまり、「卑弥呼遣使前」の年代となる。
> ところが、これは、岡村秀典氏監訳の『洛陽銅鏡』に示されている十二面の「位至三公鏡」が、いずれも、「西晋」代のものとされているのと、あきらかに矛盾する。
> 「西晋」代は、すでにのべたように、「西暦265〜316年」であって、「卑弥呼没後」の年代であるからである。
0605ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:42:50.21ID:TElv7/aJ0
>>538
181新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/07(水) 23:52:42.29ID:D6BEFyx20⋮
>>180続き

> なぜ、そんなことになるのか。
> それは、岡村秀典氏が「景初四年鏡」をふくめ、「三角縁神獣鏡」の年代を、卑弥呼の時代のものと、きめてかかるからである。
> わが国において、(位至三公鏡)の年代は、その出土遺跡や、その遺跡から出土する土器の形式からみて、(岡村氏の鏡の編年によっても、)
> 「三角縁神獣鏡」の年代よりも、古く位置づけなければならない。
> 「三角縁神獣鏡」を、卑弥呼の時代のものと設定すれば、「位至三公鏡」を、それ以前の「後漢中期」から「後漢後期」のものと設定せざるをえないのである。
> しかし、「事実」は、「位至三公鏡」は、おもに、西晋時代(265〜316)のものである。「三角縁神獣鏡」は、そのあとの、主として、四世紀の、前方後円墳時代、
> 布留式土器の時代のものなのである。
>
> 岡村秀典氏の鏡の年代論は、みずからの著書で示す年代と、監訳本のなかで示されている年代とのあいだで、矛盾している。
> 監訳本のほうは、中国に原文がある。岡村氏も、大幅に内容を変更することができないのである。そのために、矛盾が生じている。
0606ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:43:14.51ID:J4fbyfzy0
>>602
>纒向遺跡も2世紀後半からの遺跡だぞ

証拠はある?50年間発掘した寺澤薫は2世紀の纒向には痕跡が無いと書いているけど?
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 15:46:16.47ID:XNhd1fBb0
>>604-605

なるほど、確かに畿内説は旧石器捏造並みだなw

「いわゆる邪馬台国がらみでも(旧石器捏造事件)と同じようなことが起きている」

「証明を抜きにして仮説だけがどんどん上積みされておりマスコミもそれをそのまま報じている」

「近畿地方では古い時期の古墳の発掘も多いが
、邪馬台国畿内説が調査の前提になっているために
遺物の解釈が非常に短絡的になっている。
考古学の学問性は今や崖っぷちまで追い詰められている。」

東海大学教授の考古学者北條芳隆氏
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 15:51:04.49ID:0oukTaZd0
>>594
邪馬台国の時代の話をしてるんだが、頭大丈夫か?
もしかして話の前提すら理解してないで誹謗中傷してるん?
だから九州説はファンタジーと妄想のカルト集団って言われるんだよ
0610ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 15:54:52.74ID:XNhd1fBb0
>>609
あなたは悪くない
騙された被害者なだけ
ただ騙されていたことを認められずに嘘を拡散するのなら加害者側になる
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:05:49.13ID:0oukTaZd0
>>610
可哀想にな
何も証拠がない中で必死にファンタジーと妄想を爆発させてカルト集団と化してるんだもんな
可哀想な人生に同情するよ
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:10:29.51ID:gNrFluA20
>>260
🇹🇷トルコ側に合わせたんでしよ?
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 16:11:18.43ID:oeTE5RMR0
>>609
>だから九州説はファンタジーと妄想のカルト集団って言われるんだよ

言われてませんが?
オタクの脳内ワールドの話をされてもねぇw
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:12:28.38ID:z9PtFDWX0
畿内説=大多数の考古学者が支持する学説
九州説=知識の乏しい素人が信じてる俗説
0616ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:14:08.31ID:z9PtFDWX0
畿内説のソース=学者が書いた論文や文献
九州説のソース=邪馬台国の怪とかいう同好会や素人のブログ
0617ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:14:42.02ID:gNrFluA20
Khöshöö Tsaidamだろ?
ツアーリ??
モンゴルにいる時点でハーフだったんじゃ?🇷🇺ロシア人って
被害者ぶってるけど古代モンゴルにいたんだろロシア
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:15:01.51ID:z9PtFDWX0
ディープステートが世界を裏で支配してると主張する陰謀論者たちを「Qアノン」という
邪馬台国が九州にあったという俗説を信じてる陰謀論者たちを「九アノン」という
0619ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:15:45.20ID:XNhd1fBb0
>>615
旧石器捏造も多数の学者が支持していたぞw
本当に体質変わっていなくて草
0620ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:17:00.23ID:oeTE5RMR0
そもそも3世紀に入り奈良盆地の唐古鍵や纒向あたりが墓域に指定された
吉備や東海、そして河内の豪族による共同墓地のようなものです

古墳が多いのは当たり前です
副葬品としての出土品も多くて当たり前です
ただしそれらは外部勢力の持ち込み品なのです
0621ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:17:39.06ID:J4fbyfzy0
畿内説の大御所寺澤薫の「卑弥呼とヤマト王権」から抜粋です

纒向遺跡が形成された初瀬川上流の「纒向川扇状地」小共同体には、弥生時代の拠点的母集落はおろか、集落といえるほどの遺跡がない。自然林に覆われた空閑地に突如として纒向遺跡は出現したのである。  纒向遺跡の第一の特徴は、弥生時代にはほとんど人の手が入らなかった地域に、三世紀になって突然、人が集まりはじめて巨大な集落を形成し、一〇〇年もたたないうちに急速に衰退する点にある。以上転載終わり

要するに2世紀の纒向には邪馬台国の痕跡どころか集落遺跡も無かったという事です
0622ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:18:05.01ID:MBai16o10
>>568
>O1b2でも日本に多い旧47zと韓国に多いL682がある

それよく言われるけど一体何の意味あんの??
0623ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:18:31.00ID:oeTE5RMR0
>>618
引き篭もりニートの自称研究家と名乗る奥山くん、
見苦しいぞw
0625ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:22:51.37ID:gNrFluA20
>>617
裏に漢文が書かれているが、
これ中国語??えっ!
0626ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:23:04.57ID:oeTE5RMR0
邪馬台国畿内説の手口を見れば、どうやって反日的教科書が作られ日本人の歴史観を歪めてきたのかよくわかる
0627ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:23:28.64ID:gNrFluA20
日本の蝦夷地なのか??
唐って
0628ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:27:48.29ID:X6+zhQJs0
纒向遺跡が2世紀から存在していると思っている人は脳内ソースをアップデートした方がいいな
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:28:43.95ID:MBai16o10
3世紀に脈絡なく突然現れたん?
0630ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:32:12.83ID:gNrFluA20
>>625
抑、中国って呼んでないんだろ?😂🙊🤣
漢文使ってた人、タブガチって読んでる拓跋
0631ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:32:15.66ID:XNhd1fBb0
>>629
畿内説の大御所すらそういう意見みたいだ
>>621
0632ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:33:02.93ID:gNrFluA20
二文字国家w
0633ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:33:22.05ID:UDOoNOUH0
>>1
ゴッドハンドで汚れた分野の意見の逆が、正解。
0635ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:34:16.46ID:IgSj0Obn0
中大兄 近江の宮に天の下知らしめす天皇 が三山の歌

香具山は 畝傍を愛しと 耳成と 相争ひき 神代より かくにあるらし いにしへも しかにあれこそ うつせみも 妻を争ふらしき  巻1−13

反歌(かえしうた)

香具山と 耳成山と 闘ひし時 立ちて見に来し 印南国原  巻1−14

播磨風土記に香具山と耳梨山が争ったとき、調停のために出雲の阿菩(あぼ)の大神が立ち上がり印南国原(現在の兵庫県加古川市・明石市・印南郡一帯)まで来たところで争いが納まったと聞いて帰って行った、と記されているのを詠んだものである
播磨風土記の記述で分かるように出雲と播磨、大和は親しく交流していた。
つまり仮令九州と対立していても、朝鮮から鉄器の材料=鉄板・鉄棒を輸入することが可能だった。
江戸時代も蝦夷地から北前船で日本海を沿岸航行して
関門海峡を通過し浪速へ蝦夷地の土産物を運搬することが出来たという事実。
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 16:35:07.59ID:gNrFluA20
なんで二文字に統一したんだろ??
日本は。
中国に気を遣って隠してる?
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 16:36:51.45ID:MBai16o10
>>631
ひょっとして纏向ってもう少し後代の遺跡なのでは?
連続性・脈絡がないって不思議過ぎるよ
0638ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:39:25.46ID:gNrFluA20
カラ=バルガスン城?
阿史那あしな??
(ウイグル??)
0639ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:39:57.57ID:IgSj0Obn0
>>594

福岡に眠っていた漢倭奴国王の金印は江戸時代に
黒田官兵衛の子孫が偽造して家来に命じて田んぼか畑に埋めたもの
0640ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:40:25.11ID:oeTE5RMR0
>>637
しかも距離的に近い唐古鍵遺跡とも全く連続性の無い遺跡なんだよ
0642ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:41:14.14ID:oeTE5RMR0
>>639
ソースは月刊ムー?w
0644ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:46:15.01ID:z9PtFDWX0
>>561
1. 位至三公鏡は後漢から西晋にかけての鏡だが、日本に入ってくる中国鏡は西晋時代には激減する
位至三公鏡が主に福岡や佐賀から出土するのは面径8cmか9cmしかないしょぼい鏡だからだ

2. 位至三公鏡は漢鏡6期か7期第1段階の鏡なんだからそれより古い鏡が北部九州から出土するのは当たり前
3世紀の鏡、つまり漢鏡7期第2段階以降の鏡が九州から出ないことは致命的弱点

3. ソースのない素人の断言に過ぎない
だからどうした?としか言いようがない

4. 2世紀までの古い鏡が何百枚出土しようが何の意味もない
繰り返しになるが、邪馬台国は3世紀に魏と外交交渉を行っていた国なのだから、3世紀の鏡が出土しない九州は候補地になる資格すらない

5. だからどうした?としか言いようがない

6. 素人の妄想に過ぎない
0645ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:46:54.53ID:XNhd1fBb0
>>639
最新の研究で本物なのが確認されてるよ
0646ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:50:49.72ID:XNhd1fBb0
>>644
>>604-605

君も旧石器捏造並みの畿内説学者に騙された被害者なんだね
0647ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:52:36.29ID:MBai16o10
>>639
漢倭奴国王印は偽造ではないことは100%確定してる
ただしタイムマシンが存在するというならば98%くらいには下がるかもしれない
0648ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:53:05.29ID:eTJawDKX0
屁理屈をいくらコネても、
邪馬台国が畿内にあったことにはならないんだよ。
0649ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:53:31.63ID:gNrFluA20
>>639
つか、🇹🇷トルコなのになんで漢字?
😂🙊🤣げらげら
0651ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:56:21.69ID:z9PtFDWX0
>>561
ズレた、訂正

1. 位至三公鏡は後漢から西晋にかけての鏡だが、日本に入ってくる中国鏡は西晋時代には激減する
位至三公鏡が主に福岡や佐賀から出土するのは面径8cmか9cmしかないしょぼい鏡だからだ

2. 位至三公鏡は漢鏡6期か7期第1段階の鏡なんだからそれより古い鏡が北部九州から出土するのは当たり前
3世紀の鏡、つまり漢鏡7期第2段階以降の鏡が九州から出ないことは致命的弱点

3. だからどうした?としか言いようがない

4. ソースのない素人の断言に過ぎない

5. 2世紀までの古い鏡が何百枚出土しようが何の意味もない
繰り返しになるが、邪馬台国は3世紀に魏と外交交渉を行っていた国なのだから、3世紀の鏡が出土しない九州は候補地になる資格すらない

6. だからどうした?としか言いようがない

7. 素人の妄想に過ぎない
0653ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 16:58:47.57ID:3sk3xr000
出土したとされる金印の不純物の同位体組成は、金の産地を
どこだと示しているだろうか? 金にも微量に銀や銅や鉛が
含まれて居るだろうから。ただ印が、純金ではなくて硬さの
観点から合金にしているとどうなるのだろうか。
日本から産金した金を使ったフェークだったら、すぐに判っ
たりしないのだろうか。江戸時代の発掘当時に使われていた
小判などと同位体分布を比較してみて。
0654ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 17:01:50.92ID:z9PtFDWX0
しまった
ID:XNhd1fBb0はいつも邪馬台国スレに100レス以上書き込む荒らしだったか
相手にしてはいかんやつだった
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 17:03:28.10ID:XNhd1fBb0
>>654
畿内説の学者って鏡の編年を100年も古く捏造するんだな
恥ずかしくないのかな
どう思う?
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 17:07:38.32ID:MBai16o10
>>653
組成からして漢代と判明してるはず
0657ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:10:50.46ID:vjEdstXv0
-(私は)トゥン・イェゲン・イルキン。私はトゥン・ビル・(賢者)クトゥルグ。未年の第三月の七日にイルティリシュ・カガンの ために別れることになった。私は(これら)哀惜の言葉を書いた。(彼)を愛し、悲しむ人々がいた-
0658ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:11:35.50ID:vjEdstXv0
突厥とソクド人のカップル??
0659ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:12:47.80ID:IgSj0Obn0
>>643
慶長4年(1599年)1月、生前の秀吉が『大坂城中壁書』にて制限した大名間の婚姻と私的な交流に徳川家康や福島正則らが抵触すると、
それを詰問した前田利家・石田三成ら大老・奉行衆との間に緊張が高まる。

この時、黒田如水は蜂須賀家政や藤堂高虎らと共に、家康方に参じて世渡りが上手だった黒田如水官兵衛。
0660ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:15:42.88ID:IgSj0Obn0
「上善如水」は「老子」の中の一文。水には学ぶに足る3つの特徴がある。
(老子:二巻八十一章。道家の祖。老耽の撰と伝えられるが、
老耽が実在したか否かは明らかではない。人為、虚飾を去って、
無為自然であるべきことを説いている。別名「道徳経」)

{原文}
上善如水、
水善利万物而不爭。
処衆人所惡、故幾於道。
居善地、心善淵、與善仁、
言善信、政善治、事善能、動善時。
夫唯不爭、故無尤。
0661ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:18:59.46ID:ZwFAEOPg0
邪魔大国は沖縄だよ
中国から近いのは沖縄だからやぬ
0663ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:21:56.67ID:oeTE5RMR0
>>650
おいおいw
学者は纒向遺跡だろw
0664ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:28:20.19ID:X4mabz/J0
>>661
幻魔大戦はニューヨークでなかったかな?
0665ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:28:20.72ID:oeTE5RMR0
畿内説は総じてIQが低いな
0666ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:28:59.77ID:v777Hy7y0
ソグディアナとマーワラーアンナフルとトランスオクシアナとトゥーラーンは同じ所を表す
0667ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:31:49.47ID:MBai16o10
纏向学って言葉もあるしねw
0668ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:42:19.13ID:qbswhsKG0
畿内説は2011年頃で活動は止まり
以降は論文も書籍も出ていない。

その頃に纏向学研究センターができて
畿内説の学者はそちらに移行して
畿内説から纏向学に変わった。
0669ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:48:11.97ID:eTJawDKX0
学者なら方格規矩四神鏡が魏鏡で、
平原遺跡が卑弥呼の死亡時期に作られた
墓であることは認めざるを得ない。
今後、コレを理論的に覆す事は一切不可能。
早急に畿内説などというものは撤回して、
次のステージに考古学を進めるべきだろう。
0671ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:53:32.01ID:X4mabz/J0
>>669
奈良県の櫻井茶臼山古墳古墳からでてるもんなぁ
0672ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:55:34.59ID:UDOoNOUH0
ゴッドハンドから、少しも進歩しない分野だよ。
0673ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:55:56.92ID:M3G3EnaU0
>>654
韓流オタだな
方向性は謎だが特定のゴリ押しをする集団が存在する
0674ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 17:57:59.50ID:YQEGyh+60
>>563 で
・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」イクメ・イリビコイサチノミコト

・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」ヒバス・ヒメノミコト

・・次曰 彌馬獲支(みまかき)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」ミカハシ・ビメノミコト

・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」ヌバタノ・イリビメノミコト

そんじゃその他の崇神天皇関連の人物の名前が『魏志倭人伝』に出ていないかと見てみたら

対海国と一大国に大官は卑狗ヒコウ・・で
垂仁天皇と同じ母は御間城姫の崇神天皇の子
彥五十狹茅命ヒコイサチノミコト

女王国に敵対する狗奴国、その官に狗古智卑狗(コウコチヒコウ)
女王国つまり魏に敵対する勢力に対しては頭に「狗」をつけると考えると
その官は古智卑狗(コチヒコウ)
尾張大海媛を母とする崇神天皇の子
十市之入日売命だわ

とすると女王国に敵対する狗奴国の男王は尾張大海媛の父
0675ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:02:17.33ID:z9PtFDWX0
九アノンにとって学者は敵、学問は障害物
0676ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:04:28.19ID:eTJawDKX0
大物主が大国主と共に国造りを行っていた。
ニギハヤヒが大阪湾型銅戈とともに河内から大和北部に進出。
反抗した建御名方神を信濃まで追い詰めて行った。
その後、吉備の豪族が桃の種と共に大和に進出。
モモソヒメが大物主を取り込んで、崇神が大和の南北統一を果たす。
その後、日本各地に四道将軍を派遣し、
本州に一大勢力を築くものの、
北部九州には進出できなかった。
その頃、日向生目の豪族が宇佐に進出しており、
景行天皇の代に、吉備津彦の娘の播磨稲日大郎姫と婚姻して、纏向に進出して行った。
同じ頃、丹後に邪馬台国の臺與の一派が進出しており、
古墳時代前期には、
北部九州に奴佳革是の国、邪馬台国本家、山陰北陸近江東海関東に臺與の国、丹後王国、日向宇佐大和東海に生目の国、吉備に崇神や吉備津彦の国、熊本に熊襲が居たのが当時の日本の勢力図。
0677ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:06:05.41ID:eTJawDKX0
>>671
茶臼山古墳は晋時代の三角縁神獣鏡が出土している為、
西晋の時代に方格規矩四神鏡を埋葬したという事になる。
0678ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:08:26.78ID:UDOoNOUH0
邪馬台国畿内説は、大型掘っ立て柱建物Dを、完全に、捏造しました。
切り合い関係の証拠も、確認できず、実際には、5世紀以降の建物の可能性を、否定できません。
0679ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:09:50.99ID:eTJawDKX0
ここまでのことは実際には分かっちゃってるから、
何時までも畿内説とか言ってないで、
早急に弥生の考古学を次のステージに
進めていって欲しいものだな。
0680ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:11:35.58ID:UDOoNOUH0
5ちゃんねるの日本史の掲示板で、ヤマタイコクキナイセツを宣伝している奥山氏は、禿げているので、海外交差編年のように、ズレやすい鬘を被っています。
0681ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:12:30.09ID:UDOoNOUH0
ゴッドハンドから、少しも進歩しない分野だよ。
0682ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:13:33.73ID:XNhd1fBb0
>>675
漢鏡の年代を100年も繰り上げるような捏造をする学者は誰にとっても敵だし障害物なのでは?
0683ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:13:47.40ID:qqSRGVBV0
神奈川県警「卑弥呼の死因は自殺です」
0684ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:19:44.74ID:eTJawDKX0
また、最も初期の銅鐸が吉野ヶ里遺跡とその周辺から出土し、
ソレが出雲荒神谷遺跡に北部九州型の銅剣銅鉾と共にもたらされ、
加茂岩倉遺跡で大量に生産さればらまかれ始め、
やがて大和に生産の中心を移し、
最盛期には遠江や信州まで作られ撒かれた事を持って、
銅鐸が大国主の国造りに関連する祭祀の道具である事が確定し、
ソレを北部九州から出雲にもたらした部族がスサノウであることも判明し、
吉野ヶ里遺跡がスサノウの遺跡であることも分かり、
スサノウが出雲に進出した時代が、
荒神谷遺跡の前3~2世紀となり、
スサノウが前3~2世紀に実在した人物となり、
スサノウと兄弟姉妹の天照大神も、
前3~2世紀に実在した人物という事になる。
0685ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:22:21.41ID:6h92Dd4s0
ゴッドハンド前史では出したもん勝ち推し説を補強したもん勝ちだったのだね
そういった風潮は下火になっていったものの彼らと行政がタッグになって造った
おらが村誇称博物館や資料館が残っているから次々と支持者が生まれていくのよの
まったく罪なことである
0686ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:24:05.34ID:UDOoNOUH0
ヤマタイコクキナイセツは、ゴッドハンド。
0687ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:28:03.23ID:eTJawDKX0
記紀の国造り国譲りのパートが、
見事に前3~2世紀の遺跡に再現されており、
実際に非常に正確に前3~2世紀の
日本の様子が描かれている事が分かる。
でありながら、なぜどうしてその後の時代の
漢の倭の奴国や、邪馬台国が、
記紀の中にキチンと描かれていないのか?
ここら辺の事はキチンと遺跡から丹念に洗い出して、
吉備の豪族のパート、
日向の生目のパート、
奴国のニギハヤヒのパート、
北部九州の彦坐王一族家臣のパートに、
記紀のストーリーを分解して、
実際の日本の弥生の歴史を
再構築していく必要があるだろう。
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 18:28:42.32ID:oWSahiH20
こういうのが文系が沙汰される理由なんだよ
学者とは名ばかりで幼稚なハッタリこいて飯食ってる寄生虫だ
0689ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:30:17.58ID:X4mabz/J0
>>667
方格規矩四神鏡を持ち出すのは間違い
方格規矩四神鏡は兵庫、京都、奈良で出てるので
あれを持ち出しても九州説が優位になるものではない
むしろ鏡に絞ってしまうと斜縁神獣鏡がでてない九州は微妙
0690ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:33:42.26ID:eTJawDKX0
スサノウが前3~2世紀に
吉野ヶ里遺跡周辺に実在した人物となると、
その兄弟姉妹の天照大神は、
北部九州で太陽観測施設のあった
伊都国に実在した事が確定する。
天の岩屋は那珂川上流の岩屋であることも分かり、
高天原と言われる伊都国は実際には那珂川西岸に及んでいた事が分かる。
0691ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:34:33.88ID:jYEstbWS0
>>689
そんな4世紀の話が2世紀の卑弥呼と何の関係があるんだ?
0693ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:35:51.41ID:eTJawDKX0
>>689
方格規矩四神鏡をプロットすると、
どこが邪馬台国の中心だったかは一目瞭然。
畿内の古墳時代前期の古墳から方格規矩四神鏡が出たからと言って、
畿内が邪馬台国にはなりようがない。
0694ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:36:28.01ID:eTJawDKX0
>>692
キチンと読めよ。
0695ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:39:44.68ID:eTJawDKX0
天照大神が前3~2世紀に伊都国に実在した事が確定すると、
それを祀っていた巫女も当然伊都国に居た事になり、
天照大神を伊勢に勧進した倭姫命は、
実際には伊都国周辺に居た巫女という事になる。
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 18:41:10.29ID:KTVhwD4Q0
妄想爆裂わろた
0698ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:43:39.08ID:eTJawDKX0
ココで魏志倭人伝の伊都国だが、
実際には爾支=禰宜と言う、
神社のナンバー2の役職が
邪馬台国から派遣された
伊都国の長官だったと書かれている為、
実際の倭姫命は、邪馬台国=山門八女にいた事が分かる。
0699ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:45:43.45ID:eTJawDKX0
>>696
寺澤先生も邪馬台国が伊都国から、
天照大神を祀る勢力が大和に東遷したと言っておられる。
マジメにアタマに入れておきなさい。
0700ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:49:14.76ID:3v2Qaj580
>>691
またそんな根拠のないことを、、、
0701ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:50:19.51ID:KTVhwD4Q0
妄想爆裂わろた
0703ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:53:19.11ID:8Xh9Hnrf0
東遷とかまだそんな絵空事言ってる奴いるんか。
1週間程度で着く距離ならんまだしも、
どんだけの人数がどんだけの略奪を繰り返して近畿に来る話してんのやら。
中国・四国地方にはぺんぺん草も残ってないやろな。
0704ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:59:02.67ID:pesfCJSn0
>>527
耶馬溪とは関係ないかな?
0705ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 18:59:15.80ID:2v4y3HTF0
東遷ではなく、分かれただけ

24 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/16(日) 19:49:35.97 ID:hvNoR2Q00
畿内の邪馬台国は、北部九州の分家

邪馬台国の官トップは

伊支馬 = 伊(伊都国)から枝分かれした馬

あてた字を見れば一目瞭然な分家


北部九州から移ったのではなく
本家から分かれた分家であり

本家の北部九州は、倭の五王ひいては、それが筑紫君へと繋がる
0706ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:01:03.16ID:KTVhwD4Q0
流石は素人が妄想で語れる場だと思いこまれてるだけの事はあるw

次から次へと「ぼくのかんがえたすごい古代史」が開陳される

腹がよじれて死にそうだ
0707ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:02:24.76ID:zX6Ru2ni0
「殉葬百余人」から必死に逃げる畿内説は嘘つきの始まり

卑弥呼の墓の大きさ径百歩は陳寿の想像です

魏志倭人伝における卑弥呼の墓に関する記事は倭人からの伝聞であり
距離の単位である里すら知らない倭人が歩という単位を使って墓の大きさを説明するはずがない
陳寿は倭人からの伝聞記録にあった殉葬100余人という情報をもとに、その大きさを中国人にも分かりやすく径100余歩と記述したのである
なので墓の大きさは不明であり、重視するべきは卑弥呼の後を追って死んだ者が多数居たという事です
前方後円墳ではないという事は確かですね
卑弥呼の墓はおそらく祇園山古墳のような状態であると考えられます
https://i.imgur.com/pjfObaD.png
0708ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:03:12.64ID:Dc0u90ez0
関東と近畿って結構深いんだよな
伊賀にいた伊勢津彦は風を起こして東国に去ったし、大物主の前にはスクナヒコナが潮岬から去った話もある
スクナヒコナは興味深い
平安時代のある時期に茨城辺りに戻ってきた伝承があるな
潮岬→茨城→何処か→平安時代のある時期に茨城
0709ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:03:20.29ID:eTJawDKX0
①読みがドンピシャ、倭姫命ヤマトのヒメミコ=邪馬台国の卑弥呼。
②生涯独身。
③鬼道を操るシャーマン=巫女。
⑤親が生目=伊支馬長官。
⑥家臣が御間皇子=彌馬升の異名を持つ大若子命。
⑦甥に都市牛利=(丹波)道主牛命が居る。
⑧歳の離れた弟の乙若子命が倭姫命のの世話をした伝承が残っている
⑨狗奴国と戦った=熊襲征伐に関与している。
⑩狗奴国との戦いで張政が黄幢を授けて檄を飛ばした記述が、大若子命が夷狄との戦いで活躍し、旗を授かり大幡主と呼ばれた記述と一致
⑪倭国大乱は親の生目の時代の狭穂彦王の乱に想定でき、実際、男狭穗塚、女狭穗塚が西都原古墳群にあり、その南に日向生目が存在し、狭穂彦王の乱を日向の覇権争いに想定できる。
⑫女王共立とは、狭穂彦王の乱に勝った生目氏が、彦坐王の姫を人質にとって、出来た娘の倭姫命を、彦坐王と生目氏の血を引く人物として共立したと言う事が出来る。

以上の一致点を持って、邪馬台国の卑弥呼は倭姫命に確定、議論の余地は無くなった。
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 19:08:53.02ID:eTJawDKX0
あと
⑬臺與は豊受大御神に想定でき、コチラも天照大神を丹後で祀っていた巫女で、
邪馬台国が丹後に拠点を構えた裏付けになる。
0711ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:12:08.59ID:2v4y3HTF0
だから、音(発音)は副次的で
字義で考察しようね、が俺のやり方

中華ほど字に意味を持たせてる国もない
蛮族には、ムシやケモノヘンの字をあててヒト扱いしてない

「倭」はニンベンが付くのでヒト扱いしてる
(委奴のときは、その逆とわかる。それだけ無礼な朝貢だったのだろう)

こんな風に、字義で考察すれば新解釈で見えてくる

↓これもそう

171 日本@名無史さん sage 2023/05/29(月) 22:58:26.70
阿蘇山は大鯰神話があるから
まあ九州は東鯷人トウテイジンは確実あるね

ついで言うと傍国の
對蘇国、蘇奴国、華奴蘇奴国は南九州確定

南九州は、句呉のあった中華の蘇州と緯度が一致

>會稽海外有東鯷人、分為二十餘國、以歲時來獻見云。

南九州からなら時計周りで渡海して大陸にお買い物も可能
0712ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:12:50.42ID:XNhd1fBb0
>>709
全然違う
倭迹迹日百襲姫命は倭国大乱の後に共立された女王ではないし
魏に使者を送って金印を得たエピソードもない。
大物主と結婚したというのも卑弥呼とは違う
完全に別人
共通点は優れた巫女だったというだけ
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 19:13:50.78ID:2v4y3HTF0
不呼国も考察済み

不呼国=びこ=吉備の児島
=キビツヒコ=ヒコイサセリヒコ=ホスセリ=コノハナの子じゃない

ここまで読めてますw


16 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/16(日) 19:45:46.81 ID:hvNoR2Q00
すでに、不彌國は考察済み

不彌 → ふみ → 海(彌ず→みず、わたず(つ))

投馬 → つま → 津(港、渡し場)の馬

邪馬台→ しゃま → 山の台

ここまで、ほぼ読み取れますね

>参考、独自考察
不合アエズ、
不彌ミズ(ワタズ=ワタツ(ミ))、
不呼コズ(ヨベズ=昨夜(コノハナの子)じゃない)
呼邑コユウ(宮崎県の児湯)
0714ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:15:14.34ID:2v4y3HTF0
呼=児=子

744 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/14(金) 17:00:22.16 ID:i7D+QrZN0
卑弥呼 = 日女の子(児)

つまり、アマテラスの子 = イチキシマヒメ

>男弟佐治國
弟は年下の意味(兄弟関係なく)

伊都国の官トップ爾支はニニギ
イチキシマヒメ(年上)は天孫降臨時のニニギ(年下)の養育係

トヨはトヨタマヒメ
トヨタマヒメは山幸彦の奥さん
トヨタマヒメとイチキシマヒメは海つながりで
その関連性も一致
0715ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:15:44.34ID:ozhb0Frw0
そんな古代のことわかるわけないじゃん
記録があるならまだしも
0716ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:16:20.93ID:Dc0u90ez0
出羽三山も興味深い
月山、羽黒山、湯殿山
色々調べないとな
0717ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:17:21.95ID:2v4y3HTF0
大物主   ← 矛
天照大御神 ← 鏡
倭大国魂神 ← 玉

これも比定済み

矛 = ヤチホコノカミ

大物主 = ヤチホコノカミ も特定
0718ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:19:41.15ID:eTJawDKX0
では、倭姫命が宮殿を作って住んでいた邪馬台国とはどこか??
コレは狗邪韓国=金官伽耶、對馬=対島、一支国=壱岐島、末盧国=松浦、伊都国=怡土・糸島、奴国=那の津・那珂川東岸、不彌国=宇美・岡田宮、
投馬国=妻・都間、狗奴国=隈・球磨
ということになり、
コレラの国々を塗りつぶして、
できた空白地帯で狗奴国と南で接する山門八女・日田・大分が邪馬台国という事になる。
0722ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:25:48.24ID:eTJawDKX0
不彌国から投馬国まで水行20日であるが、
不彌国から舟で投馬国まで行くということで、
不彌国が北部九州の港を有している事が分かり、
古代の北部九州の港ということで、
北九州の岡田宮を不彌国が含んでいたことがわかる。
岡田宮から水行20日は、古代の日向高千穂から岡田宮まで31日と神武の東征で明記されており、
従って、その2/3の位置の美々津が投馬国の港である事が分かり、
実際に長官副長官が彌彌、彌彌那利ということで、
美々津を港とする妻・都間が投馬国と言う事が確定する。
0723ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:31:23.70ID:CUd5Y5uC0
>>721
祇園山古墳って方墳だ
ってのはどうでもいいけど、やっぱり九州説の北部の墓はしょぼい
スケールも副葬品もあまりにもしょぼすぎる
0724ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:31:48.52ID:z9PtFDWX0
短里に短歩w
九アノンの脳みそは短脳
0725ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:32:05.80ID:eTJawDKX0
邪馬台国の水行10日、陸行1月であるが、
先ず陸行1月とは、唐書や隋書で当時の倭国は東西5月行南北3月行と書かれており、
そこから想定される古代の陸行1月とは、
距離にして百数十㌔を超えない範囲ということが分かり、
山門八女に水行10日陸行1ヶ月の行程とは、
不彌国岡田宮から、美々津の半分の距離の大分までで、
そこから空白地帯の百数十㌔の距離にある地点ということで、
山門八女と言う事になる。
0726ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:33:34.10ID:cn7x62Hf0
>>723
それもデタラメ
径と言うのは差し渡しと言う意味
円形などと言う意味は無い
それに祇園山古墳は丸味を帯びた方墳だし
0729ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:37:26.05ID:CUd5Y5uC0
>>726
その説が違うことは、昔は魏書の他の例を上げて証明したろ?
未だに嘘付いてるのか?
0730ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:37:32.87ID:eTJawDKX0
で、邪馬台国の南に四千里に、
小人成人の国の侏儒国があると書かれているが、
近年、種子島の弥生の広田遺跡から、
小人成人の集団墓地が発掘され、
山門八女から四千里=280㌔南に、
実際に小人成人の国の侏儒国があった事が確定し、
種子島が侏儒国(シュジュコク)から来た地名であることもわかる。
0731ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:39:48.08ID:eTJawDKX0
>>728
違います。
唐書や隋書に倭国は東西5月行南北3月行と明記されており、
古代の陸行1月行は百数十㌔を超えない範囲ということが確定しており、
あなたの反論(出本居宣長)は意味を持たない。
0733ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:44:40.16ID:XNhd1fBb0
>>731
唐書や隋書の時点での倭国の広さは
邪馬台国当時の倭国の広さとは違うだろうね
0734ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:46:39.39ID:eTJawDKX0
前3~2世紀に、伊都国に太陽観測施設があって、
天照大神が居た事が確定しており、
伊都国=高天原と言う事が出来るが、
その兄弟姉妹に月読命が居て、
青海原に派遣されたと書かれているが、
青海原に保食命が居て、
口の中から食べ物を吐き出して
食べさせたと書かれているが、
コレが現代の山門八女にも、
口の中に入れたモノを吐き出して
発酵食品を作る風習として残っており、
月読命が派遣された青海原とは山門八女である事が分かる。
ということで、前3~2世紀から、
伊都国と山門八女は同族支配の地であった事が分かる。
0735ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:47:21.15ID:eTJawDKX0
前3~2世紀に、伊都国に太陽観測施設があって、
天照大神が居た事が確定しており、
伊都国=高天原と言う事が出来るが、
その兄弟姉妹に月読命が居て、
青海原に派遣されたと書かれているが、
青海原に保食命が居て、
口の中から食べ物を吐き出して
食べさせたと書かれているが、
コレが現代の山門八女にも、
口の中に入れたモノを吐き出して
発酵食品を作る風習として残っており、
月読命が派遣された青海原とは山門八女である事が分かる。
ということで、前3~2世紀から、
伊都国と山門八女は同族支配の地であった事が分かる。
0736ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:48:25.50ID:vjEdstXv0
🇷🇸セルビアも何故か中国人みたいな外見の人いるんだよな
N系
0737ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:49:41.51ID:eTJawDKX0
>>733
時代が進めば進行速度は早いので、
隋や唐の時代で陸行1月が百数十㌔ということは、
3世紀にはそれ以下の距離と考えていいだろう。
0738ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:56:14.21ID:eTJawDKX0
また、月読命ということで、
月齢観測に従事していた人物が、
青海原=山門八女に派遣されたということで、
月齢観測=潮位観測と言う事で、
青海原=山門八女で、
干満の激しい有明海で、
月齢観測=潮位観測のための専門家が
派遣されていた事が分かり、
前3~2世紀に山門八女に、
月齢観測=潮位観測を伴う港があった事が推測できる。
0739ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:57:24.29ID:hi7tJt4k0
銅鐸は中国で出土する標準サイズが
北部九州で出土するが数は少ない。
北部九州は銅鐸は作っては見たものの
あまり流行らなかった。

山陰山陽から近畿にかけては
大きいサイズの銅鐸が数多く出る。
近畿地方は相当流行ったと思われる。
0740ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:57:31.93ID:eTJawDKX0
また、月読命ということで、
月齢観測に従事していた人物が、
青海原=山門八女に派遣されたということで、
月齢観測=潮位観測と言う事で、
青海原=山門八女で、
干満の激しい有明海で、
月齢観測=潮位観測のための専門家が
派遣されていた事が分かり、
前3~2世紀に山門八女に、
月齢観測=潮位観測を伴う港があった事が推測できる。
0741ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:57:49.05ID:hi7tJt4k0
銅鐸は中国で出土する標準サイズが
北部九州で出土するが数は少ない。
北部九州は銅鐸は作っては見たものの
あまり流行らなかった。

山陰山陽から近畿にかけては
大きいサイズの銅鐸が数多く出る。
近畿地方は相当流行ったと思われる。
0742ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:58:17.36ID:hi7tJt4k0
銅鐸は中国で出土する標準サイズが
北部九州で出土するが数は少ない。
北部九州は銅鐸は作っては見たものの
あまり流行らなかった。

山陰山陽から近畿にかけては
大きいサイズの銅鐸が数多く出る。
近畿地方は相当流行ったと思われる。
0743ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 19:58:34.05ID:hi7tJt4k0
銅鐸は中国で出土する標準サイズが
北部九州で出土するが数は少ない。
北部九州は銅鐸は作っては見たものの
あまり流行らなかった。

山陰山陽から近畿にかけては
大きいサイズの銅鐸が数多く出る。
近畿地方は相当流行ったと思われる。
0745ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:02:31.17ID:vjEdstXv0
>>479
これw
本当に中国の文字?我们woman
0746ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:03:13.22ID:vjEdstXv0
>>479
これw
本当に中国の文字?我们woman
0749ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:08:21.50ID:vjEdstXv0
やっぱエジプト系のアレクサンダーとなんか関係あんじゃね?
漢字って
0750ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:08:29.39ID:CUd5Y5uC0
>>730
侏儒国なんて山海経の中にしかないよ
0751ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:10:30.46ID:Ud0Weq7V0
実は、畿内説には根拠が無いんですよ

卑弥呼の墓? 箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

あれから3年以上経過
いまだに結果発表無し(畿内説は都合の悪い結果は一切公表しない事で有名)
0754ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:44:50.89ID:MeTlV2jQ0
>>1
邪馬台国の場所すら特定できてないのに卑弥呼の死因を議論するとかナンセンスすぎる
バカの所業
0755ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:46:20.44ID:YQEGyh+60
・・官有 伊支馬(いきま)
垂仁天皇「伊久米入日子伊佐知命」イクメ・イリビコイサチノミコト
・・次曰 彌馬升(みます)
皇后「氷羽州比賣命」ヒバス・ヒメノミコト
・・次曰 彌馬獲支(みまかき)
皇太子(後の第12代景行天皇)妃「美波迦斯毘賣命」ミカハシ・ビメノミコト
・・次曰 奴佳醍(ぬはだい)
皇妃「沼羽田入毘賣命」ヌバタノ・イリビメノミコト

・・対海国と一大国の大官 卑狗ヒコウ
垂仁天皇と同じ母は御間城姫の崇神天皇の子
「彥五十狹茅命」ヒコイサチノミコト

・・女王国に敵対する狗奴国の官 狗古智卑狗(コウコチヒコウ)
尾張大海媛を母とする崇神天皇の子
「十市之入日売命」トオチノイリヒメノミコト

公孫淵征伐の混乱に乗じて、女王国として使者を派遣することを決めたのは、崇神天皇だったんだねぇ
0756ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 20:53:23.14ID:xqxc+q8e0
なんでみんな同じことを何回も書き込むんだ
スレがもったいないだろ
0757ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:07:04.44ID:vIFwTsdj0
九州で人骨が出るのは火山灰のおかげだろ
他の地域では分解されて跡形も無い
0759ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:26:08.99ID:2v4y3HTF0
>>756
5chが重い
0760ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:27:42.14ID:uxHbGsbG0
>>757
古い時代の人骨というものは中々残りません。日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。

南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。
その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で1例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。

そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は宮崎県内だけで600体を超える。

これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 21:29:14.08ID:JY+luNr20
卑弥呼は朝鮮半島人である(倭人ではない)

倭国(縄文、弥生の混成地帯)では
ヒロインであり倭国大乱をおさめ
倭人を統治したが
朝鮮半島(現:韓国)ではただの女性であつた
後に朝鮮半島(卑弥国)で死亡している。

邪馬台国は卑弥呼が活動していた倭国内地域であつて
卑弥呼が最初にいたのは
九州説とする歴史学者がいるが、こじつけである
九州のどこなのか証拠がどこにも存在しないし
女王であつたにも関わらず墓がない。
0762ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:42:34.10ID:Fp42P5Tl0
天皇が朝鮮人だと判明した以上絞首刑に処すべき
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 21:45:50.35ID:2v4y3HTF0
>>762
日本人なら二十数世代戻るだけで
誰もが天皇と血が繋がると言うのに

お前は何人だよ?
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 21:48:47.01ID:u0wWmiHp0
玉城デニー沖縄県知事、18日から国連人権理事会出席へ 米軍普天間飛行場移設の反対訴える 疑問の声も
2023.9.16  /newsplus/1694916814

>日本が琉球民族やアイヌ等の大和民族以外の民族に対して、中国よりも遥かに苛酷な差別的政治をしていることを、本土の日本人は自覚すべき。
>中国は多民族国家として漢民族以外の50以上の少数民族にも文化を認める寛容な政治をしているが、日本は単一民族国家だと言って大和民族以外を差別排除弾圧してきた。

日本当局(文科/法務/外務省)の公式見解は「アイヌを除いて、日本人は朝鮮(ないし中華)からの渡来人。」だから、アベ創価DS日本
当局は中身朝鮮人中国人を優遇して、沖縄アイヌ含む日本(やまと)民族を今まで差別排除弾圧してきたぞ(特に安倍菅まで)
- - -
お前そんなこと言うなら日本語使うなよ。お前らの頭目安倍(木原)スガ竹中小泉河野が日本人を差別排除弾圧してるの知ってるくせに

>>2 >>1
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 21:52:34.56ID:YQEGyh+60
>>755 とすると

女王国に敵対する狗奴国の官 狗古智卑狗(コウコチヒコウ)
尾張大海媛を母とする崇神天皇の子「十市之入日売命」トオチノイリヒメノミコト

が仕えていた、狗奴國男王「卑弥弓呼」とは・・・
0767ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:54:06.66ID:pFtDpe+c0
弥生時代の北九州は大陸から伝わった支石墓ドルメンをいち早く取り入れた
出土する福岡新町人、佐賀大友人は縄文ゲノム100%
更に朝鮮半島の欲知島遺跡女性人骨は脅威の縄文ゲノム95%という結果が得られた
当時はまだ朝鮮半島南部で縄文人と紅山文化人が混在していたと考える

現代の朝鮮語の祖先となる朝鮮語族に属する言語は古代満州南部から朝鮮半島北部にわたる地域で確立され、その後この朝鮮語族の集団は北方から南方へ拡大し、
朝鮮半島中部から南部に存在していた日琉語族の集団に置き換わっていったとしており、この過程で南方へ追いやられる形となった日琉語族話者の集団が弥生人の祖であるとされる。

弥生時代初期の遺跡(支石墓)からは渡来系の人と判定される人骨の出土数は縄文系とされる人骨より少ない。
そのことから、水田稲作の先進地帯でも縄文人が水稲耕作を行ったのであり、絶対多数の縄文人と少数の大陸系渡来人との協同のうちに農耕社会へと移行したと考えられる[19]。
0768ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:54:24.30ID:VPdI8RqU0
>>1
> しかし、一方では248年には日食は起きていないともいわれており
こんなの確定してるんじゃないの?
邪馬台国の場所が確定していないからか?
0770ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/19(火) 21:57:26.80ID:Fp42P5Tl0
天皇は完全に朝鮮人だよ
今のガキのツラ見てみ?
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/19(火) 21:58:10.96ID:YQEGyh+60
>>768
崇神天皇関連の人物の名前が『魏志倭人伝』にゾロゾロと出ているから、邪馬台国は磯城瑞籬宮、奈良県桜井市だよ
0772ウィズコロナの名無しさん