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【埼玉】ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、世界的クライマーの男性(54)が協会と小鹿野町を提訴 [ぐれ★]

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ぐれ ★
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2023/09/18(月) 14:41:31.39ID:TLlAjg2H9
※2023/9/18 09:29(最終更新 9/18 13:56)
毎日新聞

 クライミングの名所・埼玉県小鹿野町の二子山(1166メートル)で2022年、登はん中に墜落し両足を骨折した東京都内の男性が「岩場の管理が適切でなかった」などとして、岩場を整備する小鹿野クライミング協会と町を相手取り、慰謝料など165万円の支払いを求める訴訟を、さいたま地裁川越支部に起こした。協会などは全面的に争っている。クライミング人気が高まる中、岩場で起きた事故の管理責任を問う訴訟の展開が注目される。

 20年10月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん(54)が務める。町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。

 事故は22年9月25日昼過ぎ、二子山西岳のローソク岩と呼ばれる岩場で発生した。男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン。体を支えるためにロープをかけていた岩場のボルトが外れ、男性は約5メートル下に落下した。

続きは↓
https://mainichi.jp/articles/20230918/k00/00m/040/053000c
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:43:27.02ID:ta5dkLgH0
おれ大阪で日本語教員やってるんだけどさ
ガンバとかセレッソの話題を振ってくる外国人の生徒は結構いたんだけど
タイガースの話が出たことって一度も無いんだよね…阪神が優勝した先週末でさえ

なんでやろな🤔
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:44:20.16ID:sS+PFSvv0
鎖場の鎖は信用するなって言われるけどクライミングのボルトには責任発生すんのかね
0011ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:44:23.38ID:w1t53mSk0
外岩の事故とか自己責任だろ
0012ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:44:30.86ID:j1IUu+UO0
今後は事前の利用者登録と同意するが必須となるのかな
0014ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:43:05.84ID:ta5dkLgH0
おれ大阪で日本語教員やってるんだけどさ
ガンバとかセレッソの話題を振ってくる外国人の生徒は結構いたんだけど
タイガースの話が出たことって一度も無いんだよね…阪神が優勝した先週末でさえ

なんでやろな🤔
0016ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:44:58.12ID:eAI+6Ynt0
アンカーを信じちゃいけないよ
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:45:24.53ID:n3jm7tMt0
世界的クライマーは訴えられた協会の会長だろ
訴えたのは趣味クライミング30年のおっさん
スレタイ詐欺
0020ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:44:03.14ID:sS+PFSvv0
鎖場の鎖は信用するなって言われるけどクライミングのボルトには責任発生すんのかね
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:45:46.34ID:cmqPXzKC0
5mって途中何もなしか
それこそボルト外れる可能性あるからもっと保持間隔狭めないとあかんだろ
0025ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:46:46.15ID:A7Is+jwG0
>町はクライミングによるまちおこしを推進し、
こんなリスクしかないもんを町おこしで推進すんなよw
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:45:37.90ID:KEsr2yZ+0
>>7
誰が何を保証してたかに寄るな

これが技術的ミスによって滑落したのなら自業自得じゃん!でしかないけど、設備の不備はね
仕方ないね
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:47:07.36ID:x8KT2IF20
既設のアンカーに頼るのってしょせん競技なんだよな
冒険家ではないただのすぽーつ
定期的な引き抜き強度試験をしなかった管理側と仲良く喧嘩してくれw
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:47:18.24ID:y2daVPPT0
15年ぐらい前に登ったことがあるが、ロープとかの
管理が不適切で事故った場合はどうしてくれるんだっ
てキチの相手してらんないからもう管理しませんって
趣旨の看板があった記憶。
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:47:32.75ID:JgUpzrPG0
あぁいうのは全部自己責任の世界だと思っていたから意外
公園遊具みたいに全国でクライミング禁止になるんじゃない?
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:47:50.35ID:5hd+6r6x0
こんなの自己責任だろ
事故ったら人のせいにするなら命懸けのスポーツなんかやるな
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:48:07.17ID:UEaxzu180
ロッククライミングのリスクわかってない
事故画嫌なら施設系のとこで遊んでおけ
自然の崖相手なんやから風化して安全
でなくなるよ
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:47:37.35ID:UEaxzu180
ロッククライミングのリスクわかってない
事故画嫌なら施設系のとこで遊んでおけ
自然の崖相手なんやから風化して安全
でなくなるよ
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:49:20.57ID:9PqIvFym0
ipトラブルは治った?
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:49:33.87ID:xYJkVTpj0
芸スポでもないのに何でサカチョンが湧いてるの?
0040ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:48:12.24ID:6+9EJX4O0
町おこしまでして呼び込んでたら
まぁそうなるか
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:49:43.10ID:kilg5XnZ0
>>1
「よし、税金投入の名目ができたな。ニヤリ」
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:50:13.13ID:iC4YJeoj0
クレーマークライマー?
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:50:17.14ID:52Ymguzt0
小鹿野町今年行ったわ
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:51:04.77ID:zobT0Ohv0
>>20
設置したんやから責任は発生するでしょ
けど本人もほぼほぼ間違いなく確認怠ってるんだから賠償6~8割くらいじゃねえかな満額は無理だろ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:51:05.35ID:61xucUzD0
自分の行いを反省しないで人のせいにするのがこの世代
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:51:30.34ID:0e075QmP0
自分で打ち込まないからこういう事故が起こる
自分で打てば音で効いてるかがわかる
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:51:38.49ID:okrkXaYN0
> 訴状で、「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。
不適切なら選択するなと
0060ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:51:46.78ID:c564ZExM0
クライムしたらなにかメリットあるの?普通に歩く山登りじゃダメなの?筋トレじゃダメなの?
自然を相手に死の危険がある趣味を行う際は自己責任の割合が大きいと思うけども
0062ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:51:57.41ID:0Ls6BsYD0
>>28
まあ、そうだよな
0063ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:01.92ID:SXFMNc8y0
事故防止で下に何か置いてなかったの?
0065ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:14.21ID:52Ymguzt0
判決出たらまたスレたててくれ
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:27.32ID:gbBc69e/0
岩に打ったボルトが絶対に落ちない保証なんてあるわけないだろ
リスク一切取れないならスポーツ施設行けよ
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:44.83ID:f+JdZqkg0
スレタイ思いっきり間違ってるじゃねえか
訴えたのは当時59歳の爺さんで
訴えられたのがクライマーの協会と町
0070ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:49.40ID:XMV50MKP0
知名度ゼロの世界的クライマーってすごいな
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:06.43ID:cmqPXzKC0
>>57
レバー2本でビルの外壁登るゲームに出てくる植木鉢落とす人って殺人未遂だよね
0072ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:07.26ID:epTrY+Dg0
マジかよ世界的クライマーの男性(54)最低やな
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:31.20ID:guSp39uv0
こういうロープって命綱やろ
1個ボルトが外れたら人間も落下するって命綱として構造に問題が有るだろ
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:52:07.72ID:epTrY+Dg0
マジかよ世界的クライマーの男性(54)最低やな
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:50.98ID:j1IUu+UO0
>>1
記事をよく読んだら提訴したのは世界的クライマーの男性(54)じゃないじゃん
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:54.29ID:A7Is+jwG0
>>16
信用はアカンな

>>19
訴えたのはクライミング歴30年の59歳男性なのにこれは酷いね
このスレタイじゃ世界的クライマーに名誉毀損で訴えられかねない
余計なもん付け加えるとか無能な働き者の典型だわ
0079ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:54:04.46ID:dHqoTfaI0
こんなん自己責任だろ
怪我が嫌なら最初っからやるなよ
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:54:49.43ID:d891Kp7G0
クライマーって落ちたら100%死ぬようなとこ登るのに5mでファビョってたら出来ないだろ…
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:53:42.61ID:j1IUu+UO0
>>1
記事をよく読んだら提訴したのは世界的クライマーの男性(54)じゃないじゃん
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:55:05.55ID:CL6Y/R4d0
環境保護の観点で、有名なところだとアンカーどころかカムもダメなところがあって、
設置したアンカーを使えってところがあるので、
設置したやつの管理がダメだったっていうのも一理あるんだよなぁ。
0088ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:55:07.97ID:p4euQo0U0
情けねーこと言ってんな
アクシデントを予想できねーんなら最初からそんなとこ登るんじゃねーよ
0090ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:55:33.54ID:rODuV0Cp0
>>60
お前の存在にはメリットがあるの?
お前が生きていくのは自己責任だ。
人が何しようと余計なお世話。
0091ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:54:13.07ID:5EUQDnPK0
雨風で劣化するんだから事前に確認しとけよ
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:55:42.88ID:+pIrkUJC0
??
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:56:07.29ID:Z+mbidmk0
>>31
馬鹿
管理者の自己責任だよ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:56:11.70ID:LIaGNWJq0
これは訴えるだろ
みんなが設置済のボルト?に引っ掛けて登っていくんでしょ?
運次第で他の人も落ちてた事故
やる前にその強度は確保しとかないと事故はまた起きる

クライミング知らんけど
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:57:14.19ID:GymsRFEm0
自己責任論の何もしないで掲示板でこき下ろす貧乏人の爺たちとこの人どっちが分があるだろうか?
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:57:32.45ID:US6trCIq0
また埼玉か
クルド人といいこんなのばっかりだな
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:57:41.08ID:f+JdZqkg0
スレタイだけ読んで「世界的クライマー」中傷してる奴と
誰が設置したかもわからない分からないアンカーを
信頼して怪我した奴は同類だなあ
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:57:47.82ID:jVbrX2Uc0
専門誌「ROCK&SNOW」90号(2020年12月発行)に掲載された、平山ユージさん寄稿の「二子山西岳再生&開拓」によると、平山さんが10年ほど前に提案したクライミングによるまちおこしの企画書を高橋耕也町議が掘り起こしたことがきっかけで、森真太郎町長と面談。町の要望を受け観光大使に就任し、18年5月から町と協力し、まちおこしを進めていくことになった、としている。

 森町長も19年5月の広報紙で、「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、二子山を引き合いに「『クライミングと言えば小鹿野町』と全国的に誇れる」と記載。県から無償譲渡された中国との友好記念館「神怡(しんい)館」を拠点施設として、平山さんらの協力を得て再整備すると書いていた。

  ↓

8月24日に第1回口頭弁論が開かれ、協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出した。


事故が起こったらこれか
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:57:56.68ID:raXR+lMw0
>>1
捏造スレタイで名誉毀損とかそんな歳にやって何やってんの
0112ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:58:18.94ID:xoPCN6Ta0
こういうとこのボルトて管理してるの?クライマーの誰かが最初に打ち付けただけじゃないの?
0114ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:58:32.89ID:VD4ynwtb0
これは何?
天然の岩に打ったアンカーごと外れたのか、
それとも単にボルトが緩んでいたのか。

上記なら全国的に点検が必要になってくるんじゃない?
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 14:58:36.58ID:M64oZf+M0
これで金になるならはじめよっかな
裁判の行方が気になりますな
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:59:32.93ID:P0TGXE9i0
山で滑落しても文句言いそうだな
0120ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 14:59:40.96ID:4QSieyuR0
1166も落下して骨折だけで済むの凄いな
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:00:19.09ID:UmDbISMf0
「それはギミックですの問題ありません」
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:00:33.89ID:vu/DUBZM0
最高裁まで登ろう!
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:00:55.50ID:B2CQ1f4W0
町の施設じゃないし入場料も取ってないから
町を訴えるのは無理筋
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:01:03.41ID:Sm66xFNQ0
事実とは正反対のスレタイで
ネットリテラシーゼロの5ch民を煽る
これもう半分犯罪だろ
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:01:23.29ID:epTrY+Dg0
>>122
いや協会が打って「黄昏を追いかけて」ルートって名付けて公開してた
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:01:23.40ID:C+douJa20
自分でハーケンを打ち込んで登るんじゃないんだ
0138ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:01:28.00ID:m0Dd80bA0
高い所が好きなんだな〜
0139ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:01:39.37ID:A7Is+jwG0
>>126
それは流石にお前の頭がおかしいw
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:01:57.31ID:xoPCN6Ta0
こういうのて自然のままに任せて管理しないで全部自己責任でほっとけばいいんじゃね。
0143ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:00:52.15ID:7NTs7hJo0
>>1
ソースしっかり理解しろ
命取りになるぞ
0144ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:02:02.20ID:7NTs7hJo0
>>1
ソースしっかり理解しろ
命取りになるぞ
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:02:24.91ID:EUXyRMym0
どういう所なのかいまいちよく分からんが10mぐらいの岩にけっこうボルトが埋まっててそこにロープ掛けるみたいだな
定期的にチェックするのは大変だしボルト無くした方がいいんじゃねえの
ボルト無いとどう登るのか分からんが

ボルトにロープ掛けて降りてきてどうやってロープ外すの?
0147ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:02:27.11ID:f+JdZqkg0
>>116
500万しか払わないって誓約書書かされるぞ
有効かどうかは知らんが
0149ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:03:13.70ID:x8KT2IF20
>>108
すぽーつのヵなんてしょせん金目だからな
東京オリンピック組織委員会の件でまざまざと見せつけられただろ?
0150ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:03:17.52ID:OOU06/6Z0
こんなもんの安全を保証するのは無理がある
0151ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:03:31.21ID:QE8DtrXE0
これはいわゆる協会の存在意義への提議だな
町と団体が絡むとどうしてもね
165万なんて端金で目的ではやらんだろ
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:02:01.93ID:1SDzF2W10
遊歩道歩いてて腐った枝等が落ちてきて怪我しても管理者責任問われて裁判で負けるんだから
これは町が負けるな
無数にある枝のほうが管理するの難しいし
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:03:37.11ID:JGKRYxdw0
フェイスじゃなくてクラック登れよ好きなところにカムをかませるし何なら1mおきにできるぞ?体力と財布と人の目が厳しいけど
それにカムが外れてグランドフォールしても自分の責任あと岩に人工物のボルトやハンガーなくて自然に優しい
0154ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:03:41.61ID:BS7zzWm10
>>19
元の記事は
「ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、男性が協会と町を提訴」
なのに本当紛らわしいわ
0156ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:02:48.96ID:1SDzF2W10
遊歩道歩いてて腐った枝等が落ちてきて怪我しても管理者責任問われて裁判で負けるんだから
これは町が負けるな
無数にある枝のほうが管理するの難しいし
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:04:00.63ID:zcTXJ8AX0
>>1
えっ
クライミングのベテランが他人の設置したボルトを信用しちゃうの?
自称ベテランかよ

登山中にピンクテープやトラロープを信じて痛い目見てそう
0159ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:04:01.60ID:yuPKBqkQ0
鎖に命を預けて登らないといけないのなら登るな。
その鎖に頼って落ちたなら文句言うな。
なにが世界的クライマーだよ。情けない。
0161ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:04:12.27ID:Mt3pa68F0
鎖に命を預けて登らないといけないのなら登るな。
その鎖に頼って落ちたなら文句言うな。
なにが世界的クライマーだよ。情けない。
0162ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:04:12.93ID:f+JdZqkg0
これ認められたら
山にある梯子やら鎖やら全撤去になって
日本の登山終わるかもな
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:04:18.69ID:y8o4gPWi0
脳みそって脆弱だよなあ。
たかが身長ぐらいの高さから倒れて地面を直撃ぐらいで壊れる。

だがゾンビの映画では、それを避けるべく、腹部に複数の銃撃を受けてから
崩れ落ちるが、ギクシャク系のゾンビのくせに地面を直撃せずに、なぜか
なだらかに崩れ落ちて脳は損傷を受けねえって無理筋のノリで、
コケてからまた立ち上がるんだ
0168ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:05:03.35ID:UdkyBSxL
ボルダリングとか人工物ならまだ分かるけど自然相手にしてんのに管理もクソもないだろ
そんなん自分で支えられるか確認するもんじゃないの?
0170ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:05:37.33ID:A7Is+jwG0
>>162
山ってのは遊びで登っていい場所じゃねえんだよ
さっさと撤去して遊びの侵入禁止にすればいい
0171ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:05:37.53ID:uSHo1/s20
外人?
0176ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:06:03.38ID:HNEXHzgs0
実名出てる記事だな
これはまずいぞ…
0177ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:06:05.97ID:BbwpvT770
名誉棄損で騒がれる前にこのスレで詫びておいた方がいいんじゃない、スレ立てた奴
0179ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:06:18.75ID:ZmZr2dVY0
スポーツクライミングの人工的に作ったカラフルな壁のやつかと思ったら自然の岩のやつか
そういうのを見極めるのもクライマーの能力のうちじゃねえの?
0180ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:06:21.82ID:eG3E99S20
ボルト協会が設置してたの?
使用推奨してたら負け
のらボルトだったらクレーマーの負け
0182ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:06:36.61ID:wsFS0E0r0
これは町が駄目だな落ちてもいいように下にトランポリンでも置かないと
0184ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:06:52.88ID:CWoAk9Cs0
有料サービスなのこういうの?
0186ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:07:02.27ID:WBc7PI6e0
アスレチックにきた小学生じゃないんだからさぁ
0187ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:07:16.46ID:SjOYmM+B0
世界的な馬鹿ですか
0189ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:07:24.10ID:7CO/NEik0
>>1
自然や岩場を支配し管理しろとか、故意でもないのにこれが認められたら先のパンデミックの原因国が困るんでない?
0191ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:07:31.47ID:xoPCN6Ta0
谷口ジローの山の漫画読むと大体登山者がアタックに失敗して死んでも自己責任になってるけど違うのか(´・ω・`)
0192ぐれ ★
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2023/09/18(月) 15:07:36.85ID:TLlAjg2H9
>>77
>>86
すみません
スレタイ間違えました
訴えられたのが世界的クライマーなんですね
0194ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:07:46.39ID:XluFQ4Pz0
>>65
地裁じゃゴミ
0196ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:07:50.57ID:n8gzftEY0
>>133
これが本当ならそりゃ管理責任は発生するだろ
0199ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:08:08.02ID:LgtlZbVP0
料金払ったら誰でも利用出来る遊園地的な物か
公園のブランコの鎖が切れてケガをしたのと同じだな
0202ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:08:28.97ID:B2CQ1f4W0
町から賠償金取るのは無理。
長野県が観光パンフレットに登山やパラグライダー、スキージャンプを載せてて、それで事故っても県から金は取れないよ。
0205ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:08:54.02ID:qLIxX0V00
これ日本中の山のボルトを外して
「危険ですので登らないで下さい」て看板立てておくしかないだろ
0207ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:17.42ID:ehs9M0eY0
俺が四十年前に埋めたあのボルトが今になって抜けたら免責してくれるのかなあ
「俺は埋めてない」と言っても新ルート開拓の記録が岩雪に掲載されているから、あれ出されたら言い逃れできない。
かといって今はもうろくして五級+のあのルートまで抜きに行く能力ないし
0208ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:19.47ID:epTrY+Dg0
>>192
違うまたデマ流してる
訴えられたのは協会という一般社団法人と町
個人で訴えられてない
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:09:30.81ID:hY0iSvfF0
そんな5mもノーガードになるような安全器具の使い方してたのが悪い
0213ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:39.30ID:mpmu2L5o0
バックアップ取るの含め自己責任
0214ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:44.91ID:QEBxImyA0
スレタイ:世界的クライマーの男性『が』、協会と町を提訴

記事:落下して怪我をした男性が、世界的クライマーも関わる町おこし事業について協会と町を提訴


これ、釣りタイだよね?
0215ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:55.99ID:yb010eNz0
槍ヶ岳や劔岳でも起こりうる
話がめんどくさくなるぞ
0216ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:56.54ID:ahzxj0uv0
ああいう鎖場って、誰かが任意で作ったもんで、行政とかが管理してるもんじゃないと思ってたが
0217ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:58.46ID:zcTXJ8AX0
>>165
> 男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン。

俺はこっちの話をしてるんだが?
0218ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:09:59.37ID:q92olrGL0
>>1さんの理解力が凄まじいな。
元記事を読んで会長の平山ユージが自身の協会と小鹿野町を訴えたと理解したんだもんなwww
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:10:00.61ID:3nKmNbAc0
世界的クライマー(54)が訴えたの?
クライミング歴30年のベテラン(当時59)が訴えたの?
0222ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:10:22.88ID:A7Is+jwG0
>>192
さっさと削除依頼して来い名誉毀損もんだぞアンポンタン
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:10:45.16ID:mpmu2L5o0
保険支払われてるのに更に金取ろうとするとかどういう神経してんだよ
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:10:46.90ID:zcTXJ8AX0
>>192
お前もうスレ立てなくていいよ
0227ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:10:53.24ID:8/30L1yc0
登攀中に
植木鉢や鉄骨や鉄アレイが降って来るゲーム
0230ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:11:54.07ID:lXXpMAbF0
こんなもんの管理責任なんて問われだしたら面倒になってどんどん禁止になってくだろうね
0231ぐれ ★
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2023/09/18(月) 15:11:57.81ID:TLlAjg2H9
>>1
ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、男性が協会と町を提訴

正しいスレタイです。
大変失礼いたしました
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:12:09.74ID:3znOycli0
当協会について
 一般社団法人小鹿野クライミング協会は、クライミングを行う岩場に関する事業を行い、
岩場を中心としたクライミ ングの普及振興を図り、
岩場周辺の小鹿野町を始めとする自治体、地元関係者及びクライ ミング関係者と連携し、
クライミング界共通の利益を図る活動等を目的としています。

会員募集
、より安全な岩場を守っていける協会の仕組みになっています。
 ご存知のように、クライミングは自然のなかで自己責任をベースとして冒険的要素が強い活動です。
そこで、全国各地域に地元の岩場を愛し活動する団体が地域の岩場を管理できればこれほど良い形はありません。
より安全に、そして我々クライマーの財産である岩場を自らの手で守る。そんな皆さんが自らの手でより安心して登れる環境ができれば幸いです。
年会費:3000円
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:12:45.11ID:oZibcC960
>>1
毎日新聞記者はどれだけ無能なんだよ・・・
0238ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:12:59.65ID:As+esE5Y0
他人の撃ち込んだもん信用すんなって事だと思うんだけど
こういうのって自分で持ち込んでハンマーやら何やらで打ち込んでも良いモノなの?
他人の事を信用しないクライマーが百人居たとしたら
全員が重い思いの場所に100本以上打ち込む事になると思うけど
そういうもん?
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:13:00.22ID:334CQesS0
屋根が壊れてますよと言う業者を絶対屋根に上げてはいけない
pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1695017505/ 
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:13:43.10ID:8KaUyoFG0
(´・ω・`)ベテランならボルト一本外れても5m落ちないんだよね。
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:12:55.73ID:334CQesS0
屋根が壊れてますよと言う業者を絶対屋根に上げてはいけない
pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1695017505/ 
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:14:23.63ID:eDPMQc6n0
世界でもトップクラスの高さの登山でも大体そういうのを利用してプロとおぼしき登山家たちが登ってるけど自力じゃないよな
いつ取り付けたかわからないようなものを信用して外れて滑落して死んだとしても誰も恨めない
このクライミングとは違うけど
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:14:56.63ID:YXBiZylO0
ヤスッ
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:14:58.23ID:BBGuVxTB0
山登りしているけど
普通支点は二ヶ所から取って
一ヶ所外れても落下しないようにするんだが
本当にプロ?
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:04.83ID:gDka1RiY0
両足骨折して小鹿になったのか
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:30.00ID:Rj/SVBkD0
死ななくてよかったじゃないの。生きてるうちに自己責任でしかない危険なことやってるのに気づけただけで丸儲けよ
0252ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:34.56ID:mpmu2L5o0
>治療費約100万円は傷害保険で支払われたため慰謝料などを求めている。
0253ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:37.42ID:dDU9/KzY0
公園の遊具で怪我したのは誰の責任?みたいなもんかな
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:38.78ID:x8KT2IF20
>>231
あなたが立てた銀座三越天一スレをスレタイ速報で天下一品と勘違いするドアホウも居るんだから
スレスト依頼してやり直せ
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:41.68ID:2C12LrXb0
責任の拠り所がよく解んね。そういう所をアドバイスする立場なんじゃねーの?
クライミングをテーマパークにでもしたかったのか?
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:53.43ID:kcQSpKqa0
ボルトの破損なんて自動車整備でもよくあることだからな
山のアンカーボルトの交換なんて簡単に出来るのか
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:53.99ID:i775qXr+0
どういう現場かにもよるんじゃ?
素人や初心者にアンカー打たれまくるのを避けるために推進する側で適切にアンカー打っとくから打たないでくれみたいな所も有るだろ??
登山道とかはそうだけどクライミングは違うのかな
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:15:54.33ID:EUXyRMym0
ボルトが協会が埋めたのか野良なのかも分からんわけか
つうかどうやって埋めんの?
ググると腰の周りに小物入れ巻いて電工屋か?て装備してロープ取り廻してるが
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:16:11.17ID:Gj1UM1qP0
暗い真下
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:16:12.38ID:bPxIqsgI0
難しい技を使おうとしたとか?
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:16:17.93ID:rb1xbx8U0
マジかよボルト全部外さないと
0264ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:16:20.32ID:4ncmiTnU0
トンキンを出禁にすれば解決
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:16:40.86ID:S9gyb0wi0
最初に杭を打った人って上から下がりながら打ったんかな
自然の岩場を勝手に登るのに町が責任負うのか
観光資源とか?
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:17:16.50ID:ufYxyI+s0
ロッククライミングなんかは命賭けてやるもんだろ?その命綱を他人に依存して訴えるとかリスク管理できてないじゃん
この道のプロに意見聞きたいな
0272ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:17:38.86ID:qcHwUYde0
これ認められると
全国でクライミング禁止になるんじゃね
保証なんてしきれないでしょ
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:17:41.06ID:6+9EJX4O0
まちおこしまでして呼び込んでたら
まぁそうなるか
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:17:42.03ID:Sg7YElXa0
世界的クレーマーなら仕方ない
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:17:56.49ID:l0B/gSBa0
岩登りクライマーからも利用料金取らないと、賠償金払えないよね?
クライマーが、それで了解するんなら良いんじゃね?
勝手に登ったら罰金も取らないとな。
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:18:24.80ID:q92olrGL0
>>231
無理しなくていいんだよ。
馬鹿なんだから
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:18:43.92ID:bUtFkkoA0
残置された支点は日本だけでも無数にあるが、最初からいい加減で辛うじて刺さってるだけのもありふれてるし、温度変化などによる経年劣化も当たり前にありふれてるので、その時点でちゃんと効いてるか頭っから疑ってかかるのが登山の常識。
効きを確認もせずに無造作に使うようじゃクライマー失格。
0282ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:18:50.85ID:3znOycli0
>>259
【二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」の事故について】2022.10.01
9月25日に西岳のロウソク岩のルート「黄昏を追いかけて」において、ボルト周辺の岩ごと剥がれ落ち、
登っていた方が重傷を負われた事故が発生しました。
事故の詳細については確認中ですが、
当該ルートにおいては、ハンガーを外させていただき、
当面登れないようにさせていただきましたことをご報告いたします。

コース作ったり抜いたりして管理している
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:18:58.97ID:ykcclsKN0
ええ歳したおっさんが岩登りが楽しいか?
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:19:13.60ID:MuyDixtv0
管理されてないとできないとかw
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:19:29.82ID:A7Is+jwG0
それで協会と町を訴えた世界的クライマーって誰?
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:19:31.93ID:r2ApbPhj0
ボルトが外れたなら一人でファイトー!いっぱーつ!やるべきでは?
0290ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:19:46.91ID:jVbrX2Uc0
>>133
これか
岩ごと剥がれ落ち…怖


【二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」の事故について】2022.10.01
9月25日に西岳のロウソク岩のルート「黄昏を追いかけて」において、ボルト周辺の岩ごと剥がれ落ち、登っていた方が重傷を負われた事故が発生しました。事故の詳細については確認中ですが、当該ルートにおいては、ハンガーを外させていただき、当面登れないようにさせていただきましたことをご報告いたします。
0291ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:19:55.72ID:weOYDkST0
クライミング動画見ててあんな1本のボルトで全体重支えてるの怖すぎって思ってたけどやっぱ外れるのかw
0295ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:19:01.40ID:pc+cNJMN0
そもそも完璧に安全なんて有り得ねー競技だろ
クレーマーに成り下がるとか単なる乞食だな
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:20:40.22ID:QEBxImyA0
ワシはクライミング未経験だけど

世界的な難関ルートって、大昔の偉大なクライマーが打ち込んだボルトを使うか使わないかで評価されなかったりされたりするんでしょ?
で、何年も打ち込まれたボルトのせいで難度下がったから撤去論争が起きたり
0297ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:20:47.46ID:VfvdglIH0
>>156
配慮義務は想定される利用者のレベルによって変わるから
老若男女誰でも通れる遊歩道と
自分でロープとハーネスつけて登る人間だけが利用する場所では要求される水準は違うやろ
0298ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:20:51.23ID:y9S7W/uc0
ハイ!クライミング禁止ね!
0299ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:21:05.21ID:bUtFkkoA0
>>9
その発想自体が駄目ね。
徹底的に管理されてるのが当たり前の世界的ジム専とかじゃないのかね。
0301ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:21:07.25ID:/X50+Sqz0
登ってるんだから落ちるのも当然なんだがまさか落ちないと思ってたのかな?
いやーさすがにこれはちょっと
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:21:22.28ID:Kt+lvt8c0
訴状で、「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。二子山のクライミングルートの開拓や再生を行う協会は、事故が起きたルートについても安全性を保つ管理義務や注意義務を負っていたとしている。


うーん個人的には違和感のある主張なんだけどクライマー的にはどうなんこれ?
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:21:46.47ID:RpgPK7Pz0
>>108
提案だけじゃなく安全管理も自分たちで請けとくべきだったか
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:04.12ID:p2tKA+yn0
よくタレントがやってるみたくヘルメットとロープ必須じゃないのか(´ω`;)
失敗してもぶらんぶらんみたいな・・・
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:22.97ID:P/JkHQ2J0
>>1
スレタイおもいっきり間違ってるだろ
提訴したのは一般クライマー
提訴されたのが世界的なクライマーだろ
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:24.87ID:pRTPsnlq0
んー
競技としてやった事ないから基準がわからん
アウトドアは過信するな!と教えられたわ
杭とか柵の人工物から木や岩の自然物全部
0310ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:26.82ID:00y8xk/N0
それは公式にボルトの安全性を保証された岩場だったのかな?
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:21:01.07ID:QyS7O8HO0
さすがにクライミングは無理じゃね
裁判結果待ちだが

これ自己責任の世界が広がリング
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:34.68ID:wnPlI1kb0
>>3
パチパチ👏
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:45.29ID:ysvQytDe0
ロッククライミングってそこまで保障されたスポーツなんかね。施設とかならともかく。
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:22:51.17ID:ZXc2tTCH0
>>303
クレイジークレーマー
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:23:00.67ID:YI127bR20
こんなので訴えたら
登山家として一番無様じゃないの
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:23:01.62ID:t7ZPAvDz0
体を支えるためにロープをかけていた岩場のボルトが外れ

_ノ乙(、ン、)_レクリエーション施設じゃないわけでしょ…二点で支えるべきだったわね。
これで訴えられた、山を整備しようとすること自体がリスクになっちゃうじゃない…
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:23:18.30ID:cP9v8aei0
町おこしするにはあまりにもエクストリームすぎる種目だろ
他に観光資源ないんだろうけどさ
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:23:20.12ID:cP9v8aei0
町おこしするにはあまりにもエクストリームすぎる種目だろ
他に観光資源ないんだろうけどさ
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:23:26.18ID:524LAsgD0
登山バカってろくなのがいないな
0325ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:23:34.17ID:epTrY+Dg0
>>302
>>290読んでどう思うかやね
0326ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:23:54.56ID:DasOlVNj0
だっせーな
10万未満の判決に収まったらポイって支払ってあげていいんじゃない。それ以上なら更に闘うべき
0327ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:14.76ID:KEsr2yZ+0
>>296
当たり前だけど、そのために古いルートを再生したり、古い器具は取り外して新しい器具を付け直したりするんやで

この二子山もそう
0329ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:15.28ID:kcQSpKqa0
コンクリートに打ち付けたアンカーボルトでも抜けるから
自然の岩にアンカーボルトだからな劣化するし嫌なら登るなだろ
0330ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:17.01ID:p2tKA+yn0
>>318
あっロープを引っかけてたヤツが外れたのか^^;
0331ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:20.51ID:wnPlI1kb0
>>314
喫茶店でよく世話したワ
0332ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:24.29ID:V/d+YrG/0
逆にそんなところ上るなって怒られないか?
0333ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:26.88ID:9bmq08/G0
クライミング用に岩肌にボルトを埋め込んでお膳立てしてるってこと?
ダッサ
0334ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:34.57ID:IjvSOHhj0
>1
スレタイ全然違うじゃねえか

男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン

世界的クライマーは訴えられた方

本文理解できないならスレ立てるなカスが
0335ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:46.47ID:wfXVLfef0
これをきっかけに各地のクライミング施設が閉鎖になって、
各方面から恨まれそう。
0336ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:24:55.65ID:pRTPsnlq0
室内外の人工的クライミング施設なら管理不足と言われたら納得するけどさ
これ自然物だよな?
0337ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:25:25.96ID:VaTGz/4B0
スキー場でケガして管理者が賠償請求されたなんて聞いたことないけど
それと同じじゃないの?
0338ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:25:26.17ID:bln8dvud0
鳥の糞落とされたり
窓閉められたり
キングコングが待ち構えてないだけマシ
0339ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:25:36.12ID:kBMZyHsj0
>>1
スレ立てした馬鹿訴えられろ
0340ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:25:38.35ID:9fT2hW+u0
これはひどいクレーマー
0341ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:25:40.65ID:/X50+Sqz0
これで訴えて賠償とれるんなら自転車のってこけたって理由で販売店や製造会社を訴訟できるわ
0345ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:26:22.91ID:KEsr2yZ+0
>>335
滑落なんて割りとありふれてるけどね

この件は地域復興を兼ねてたし町も訴えの対象になって少し高い複雑だから話題になってるけど
0347ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:26:59.39ID:VfvdglIH0
クライミング歴30年の原告だって危険は予期できなかったんだから
岩ごと外れるのは不可抗力なんじゃないか
0348ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:27:09.89ID:j0ZH1Rwf0
慰謝料の額からして起きた事故の責任がどこにあるのかを問いたいんだろうな

協会と場所を提供した町に今回それはないと判決等が出たらそれはそれで
大会の誘致と運営に一定のレールが敷かれるだろうし
0350ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:27:25.75ID:3znOycli0
>>343
ご存知のように、クライミングは自然のなかで自己責任をベースとして冒険的要素が強い活動です。
そこで、全国各地域に地元の岩場を愛し活動する団体が地域の岩場を管理できればこれほど良い形はありません。

年会費:3000円
0351ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:27:44.88ID:pdvXLYV30
>>1
残置ボルトを信用している時点でド素人
0352ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:28:04.09ID:0LMvA9+V0
NHKのBSでエベレストだったか超恐ろしい谷場に降りる為に指力で本当に観てるこっちが死ぬかと思ったわ。
0353ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:28:06.22ID:Fzc10N6d0
てか命を預けるロープやアンカー
既設のものでも入念にチェックするのが
クライマーの心得1条だろ
施設を信用して無批判に信用するほうが馬鹿っぽい
自分の命なんだからまずは自分でできる限りの安全チェック
それが危険な遊びを少しでも安全にするんだろう
0356ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:28:46.06ID:A7Is+jwG0
>>294
記事理解しなくても元記事タイトルそのまま張ってれば何も問題は無いんだけどね
斜め読みにすらなっていないレベルで記事内容を把握()してスレタイに付け加えて
全く別の話にしてるんだからスレが残ってる限り名誉毀損で訴えられても仕方ない
0357ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:28:56.12ID:toWRMFlB0
>>1
いつどこの誰が付けたもわからん「ボルト」とやらによく命を預けられるよね

「クライマーは全員キチガイ」というのは本当だね
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:29:06.64ID:p2tKA+yn0
YouTubeで槍ヶ岳だか剣岳だかの岩場を登る動画を見てたら、ルート工作?で鎖やらハシゴが付けてあったりするんだわな
アレが壊れたらどうなるんだってヒヤヒヤしたなぁ(´ω`;)登ってる岩もヒビだらけだしよく登れるなと(´・ω・)
0359ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:29:16.77ID:NyQb4az/0
そういうリスクも納得した上で山に登るんとちゃうん?
0363ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:29:51.81ID:yLiVTjax0
世界的クライマーが自分が打ってないボルトを信用するのかね
0365ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:28:39.97ID:PAiI+92Z0
入場料取ってるようなトコならともかく、誰も管理してないとこなんだろ、ここ
なんで訴えてんの?
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:30:21.72ID:3Bht7Pd60
古い設備が逝ったのかと思ったら20年設立ってかなり新しいやん
こら責任ゼロって訳にはいかんだろ
0368ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:30:47.75ID:/4mCtj0E0
知らんがな
じゃあもう全部クライミング禁止にするわ
安全保障できないからな
0370ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:31:45.86ID:ehs9M0eY0
人工壁の絶対欠けないグリップと抜けないアンカーばっかり登っていると
自然壁でもアンカー抜けないと思い込んでしまうんだろう。
俺だったら自然壁ならダブルロープで1m毎に支点取って落ちても2m以内ですむ様にする。
それでも自然壁なら落下時支点がプチプチと連続で抜ける事があるって
目の前でそんな事故で有名人がグランドフォール朽ちたのを見たことある。
0371ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:31:53.98ID:m1Vnreno0
>>337
直前に滑った別のスキー客が尻餅ついて雪上に大穴開けたのをそのままにして
後から来てヒップサイズの穴に頭から突っ込んで怪我をしたから
町を訴えるようなもんかな
0372ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:31:55.64ID:ysvQytDe0
一万人が使って大丈夫でも一万一人目には崩れる可能性があるって言うのは自然環境を活用してる以上は仕方ない事の様な気がするけど
0373ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:32:27.26ID:N0sXQVq00
5メートルで良かったのか
良心的な金額に思えるけど
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:32:31.33ID:620yVjp70
岩場まさにクレーマー
0375ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:32:31.85ID:c7zJmptV0
遊びだよね?
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:33:16.17ID:5lnHugMG0
岩にくっついてる奴って誰が管理してんの
0380ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:33:19.91ID:xxqwY5XD0
日々状況は変わるだろうし
絶対はないと言い聞かせて登山するのが常識だったような
数十年前の話だが
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:33:43.19ID:SedVJsPm0
気の毒だとは思うが自分で保険掛けて競技するしかないだろ。
設備に全幅の信頼した上での競技になります。だと止めたほうがええわ。
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:34:08.71ID:nlMc36cs0
じゃあ、使用禁止でw
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:34:42.49ID:JF4xOGNu0
自己能力と自己(事故)責任だから勝手に登るほうが悪い
0387ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:34:55.85ID:EqVB3zXt0
どうなんだろうな
小さい山に登ったときそこの協会か有志かわからんけど掴まりロープが張ってあったが
それを掴んで登ってたらロープがちぎれて転がり落ちてても訴えはしなかったろう
入山料とかあったのかな?
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:34:58.07ID:mpmu2L5o0
>>376
傷害保険下りてんだよ
0389ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:34:58.76ID:/4mCtj0E0
>>1
これスレタイ間違いだろ
怪我したの素人のオッサンじゃねーか
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:35:03.84ID:m1Vnreno0
>>24
登る前に一筆書かないと
0391ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:35:07.95ID:bZNhxt2x0
よくわからんけど登山道にある鎖とかあれ先人の誰かが勝手につけたもんじゃないの?使いたければ使えばいいけど外れても保証しないよって自己責任で使うもんだと思ってた
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:35:55.24ID:KzRcIw5E0
山のルールからしたら訴えるとかありえなくないか?
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:35:57.51ID:R1IZMJaF0
トップロープのボトルが抜けたのか。
なんでもいいが、そんなの自己責任に決まってる。
一ノ倉の残置ハーケン抜けたら打ったやつ訴えるのかw
アンカーひとつひとつ管理してねーよ。
協会は土地の管理者みたいなもんだろ。
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:36:26.90ID:ZiMZ+UGh0
そもそもロッククライミングってコース設定されてる所に勝手にハーケン打ち込んでいいもんなん?
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:35:05.80ID:NqpDfnXF0
クライミング自体危険な行為だと思うけどな
落ちたら危ないのわかりきっててやってんでしょ?
0401ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:37:22.09ID:3znOycli0
>>379
一般社団法人小鹿野クライミング協会
【リボルト計画について】2021.3.12
リボルトの概ねのスケジュールを下記にて計画ておりますので、お知らせ致します。
[2021年度]
二子山 祠エリア
二子山 東岳(至急性が高いもののみ)
0402ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:37:40.05ID:OkPYQBe90
あれ登る人が自分でかけるんじゃないんか
0403ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:36:38.32ID:QyS7O8HO0
>>341
欠陥品ならな

自転車の場合は、道路にある穴で転んで国や自治体を提訴する方が簡単かな
穴がどのくらい放置されていたかなどで変わるとは思うが
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:38:23.45ID:zVJPVTCQ0
\イテッ/
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:38:56.70ID:kCctgsYj0
ん?協会がルート開設とボルト設置したんじゃないの?
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:39:19.70ID:/MP5CGrH0
怪我は気の毒だが、山登りなんか自己責任じゃない?
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:40:04.40ID:t6wey+rw0
治療費保険から出てんだから良いだろw
0408ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:40:19.76ID:PevZnQN00
指先でボルトをつまみながら
単行本を一冊読めるのが
世界的クライマーだと思ったのに・・
0409ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:40:34.60ID:DAtupqDg0
むしろ5mで命拾いしたな
命の恩人やん
なんで命の恩人に慰謝料請求してんの?アホなの?
0410ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:40:42.95ID:hSvpsPw30
>>396
ルート開設してるからボルト込みのルートよ
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:40:47.36ID:5UdE6/Zk0
キングコングとしらけ鳥いないだけマシやろがい
0412ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:40:53.22ID:KEsr2yZ+0
滑落した一般クライマーは「協会が設置したアンカーで事故が起きた。管理不足」と訴えてるし、
教会側は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」と買えしてるし、
町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」と答えてる
0413ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:41:01.39ID:EUXyRMym0
アンカーの種類を解説してるサイトあるな

グージョンボルト 信頼性が高い、硬い岩用
ケミカルアンカー 接着剤付き、硬い岩も柔いのも行ける
カットアンカー 下降用、見た目ほど信頼できない
オールアンカー 登山用が手に入りづらかった時代に工業用を流用した昔の物、信頼性最下位

クライマーにとってアンカーを見分けるのも技術の一つのようなのでこれは難しいんじゃね
0414ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:41:05.92ID:QyS7O8HO0
>>290
ボルトが抜け落ちたではなく
ボルトがついていた岩ごとか

厳しいな

ただこういうことは今後もおきるよな
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:41:14.53ID:ahzxj0uv0
この手の物を何の疑問も無く利用できるってのも危機感無さすぎだと思うのよね
展望台とかの柵に全体重を掛けるとか
もし支柱が腐ってたりしたら、という想像が働く人なんてほんの一部だろうけど
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:41:30.77ID:pGLB02WJ0
ビッグコミックで岩登りのマンガやってるけど、主人公にさっぱり感情移入できない
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:41:48.47ID:wMlEoU8T0
他人が打ったボルトを使うのは自己責任だよ
心配なら自分で打って上るものだよ
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:41:51.01ID:ZGoTrQOM0
他人の設置したボルトなど信じるな
信じるのは己の力のみ
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:00.46ID:hrWatUEx0
ここから入れる保険はありますか?
0422ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:42:10.51ID:nu+gZtcq0
一般人の59歳(クライミングは30年やってた)が骨折した。
その人がクライミング協会(54歳の世界的クライマーが会長を務める)を訴えている
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:23.86ID:dYHv6KSp0
危険の伴うクライミングなんかで町おこしで知らぬ存ぜぬはな
かといって町おこしなくてもこのおっさんはたぶん登ってだろう
0424ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:32.27ID:MIwZ6jfb0
ジジイがしゃしゃんなや
家で大人しくしとけ
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:33.53ID:OifgfhYA0
フィールドのボルトに誰が打ったか書いてるわけでもなく
信用しちゃうのはどうだかなぁ
0426ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:36.86ID:YhXn2Dgo0
ボルトを設置したのが自分だったら自己責任になるが、設置したのが小鹿野クライミング協会なんだから
管理責任があるのは確かだな
まぁ、実際クライミングで町おこししてるなら定期的に検査はすべきだったと思うよ

とはいえ、ボルトの劣化なんてずっと監視するわけにもいかんから
スカイダイビングみたいに「事故っても自己責任」ってクライミングする前に一筆書かせた方がいいかもね
0427ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:37.64ID:du5IjAoi0
難しいところやな。ゲレンデとアルパインの違いなんて岩登ってない人には理解してもらえないからな
昔、取り付きまでの沢の増水で知人が亡くなったときも地元警察への説明に同行メンバーがものすごーく苦労していたな
行動の意図から道具の説明から全部何度も説明するんだってさ
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:42:56.79ID:a7+7SDST0
こういう奴のせいで善意で開放してた場所が閉鎖されて遊び場がなくなったり不便になったりする
0431ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:24.93ID:k44dIR6m0
>>1
ロッククライミングのボルトのせいで自然の景観が台無し
ロッククライミングとかトレイルランニングとか全部なくせ
0432ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:25.04ID:x8KT2IF20
命を賭す冒険家クライマーと
すぽーつくらいまーは別物だ
オリンピック競技にもなっているがあんなもので感動押し付けられてもウザいだけ
まあ当事者同士、最後は金目でしょ?
0433ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:25.11ID:DAtupqDg0
むしろ5mで命拾いしたな
命の恩人やん
なんで命の恩人に慰謝料請求してんの?アホなの?
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:38.37ID:wb3Z7P1A0
スタート地点にマットとかないの
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:39.58ID:epTrY+Dg0
>>412
町は負けると思う
先行してる嫌儲のスレで町おこし事業のソースボロボロ出てきてた
0438逆張り
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:58.74ID:NpUDACVl0
何で他人が打ったボルト信じるの?ヴァカなの?死ぬの?
0443ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:44:42.07ID:l3TkSyEb0
ここは協会の管理みたいだけど、こういうの最初に岩壁登れるように個人でボルト打ったり開拓したところに勝手に人が集まって勝手に登ってるって知り合いのクライマー爺さんが言ってた。
0444ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:45:06.08ID:vwHNCH5H0
ボルト打ってるけど使うのは自己責任って罠じゃん
それなら協会も打って無い方がよくねぇか?
0446逆張り
垢版 |
2023/09/18(月) 15:43:41.56ID:NpUDACVl0
何で他人が打ったボルト信じるの?ヴァカなの?死ぬの?
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:45:37.94ID:WcP1INkZ0
バブル世代?
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:45:49.96ID:DAtupqDg0
むしろ5mで命拾いしたな
命の恩人やん
なんで命の恩人に慰謝料請求してんの?アホなの?
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:48:16.09ID:GGVBoVY30
スリルを味わいたいが、怪我したら訴えるぞ!
0459ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:48:17.06ID:YhXn2Dgo0
>>455
だからスポーツクライミングとしてその岩場にボルト設置してルート設定したんだろが
バカってなんで全体像見ないんかね
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 15:48:38.71ID:wMlEoU8T0
ドンキーコングでもやってろ
0462ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:49:03.08ID:3znOycli0
>>425
二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」ルートは
一般社団法人小鹿野クライミング協会が設定しているルートのうちの一つだろ
0465ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:50:02.83ID:FkfzVstl0
ボルトナットの仕組みで~
0467ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:50:37.46ID:IqOaraQm0
世界的クライマーなのに匿名って・・・・
つーか、スレタイと記事が一致していない気もする
0470ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:51:26.61ID:A7Is+jwG0
それで猿も木から落ちるように墜落した世界的クライマーって誰よ?
0471ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:51:38.83ID:aaIsp2ZG0
>>408
読むのめっちゃ早いって事!?
0472ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:51:40.88ID:TqZ0U1jw0
ちゃんとヨシ!て確認しないからケガするんだよ
親綱は保険で二箇所で固縛しないと怖い
0474ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:52:34.64ID:r4K/8xN/0
それぐらい受け身とれよ何年クライマーやってんだよざこかよ
0475ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:53:03.63ID:x8KT2IF20
運営板を見に行ったけどぐれ★は削除依頼済みだな
あとは削除人が出勤してくるかの問題
あいつらきまぐれだからなぁw
0477ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:53:24.60ID:9o1ELKM60
クレイジークライマーってゲームが昔あったなー
フックなんて自分で打つもんじゃないの?
0478ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:53:43.34ID:kLqjdtMA0
ボルトって他人(他PT)が打った残置ものは、古かったり信用ならんから
自分(自PT)で新たに打つと山岳ドキュメンタリー番組か何かで見たけど
0480ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:54:19.31ID:KmwQqKuA0
ロッククライミングってアンカー1本抜けたくらいじゃ落ちないよう安全確保しながら登っていくもんなんじゃねーの?
アンカー1本に命預けて登るもんなのか?
0483ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:54:41.48ID:+OqBMr3b0
この岩場、独自でボルト打つの禁止してない?
この一般社団法人が管理してるボルトだけ信じろって形式じゃないのか?
0485ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:55:37.28ID:Egi/xQUX0
んんん?バーゲンやボルトはクライマー自身が管理するもんじゃないのか?
それが設置住みとしても
0488ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:57:10.63ID:RDm9kkpP0
ロッククライミングって自然破壊にならないの?
0489ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:57:31.90ID:dSSlBLQk0
死ねばよかったのに
0490ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:58:02.87ID:uufN9V1j0
>>1
スレタイが思いっきり間違ってるだろ
訴えられたのが振興会会長の世界的クライマー(54)の方で訴えたのが60歳のイキり爺(当時59歳)だろ
こういうスレタイ記載ミスの方も訴えられるぞ
0491ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:58:15.39ID:ehs9M0eY0
二子山が登攀禁止になるのも遠くない。
クライミングは室内でやるものになるだろう。
そのほうが経済が回るし
年取って自然岩登らなくなった平山ユージも異論無いだろう。
0492ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:58:17.73ID:3fgJr7Pz0
>>1
死ねばよかったのに
0494ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:59:00.26ID:YixCyhuq0
>クライミング中に墜落、世界的クライマーの男性(54)が協会と小鹿野町を提訴
墜落したのは去年墜落当時59歳でクライミング歴は30年のベテランだが世界的クライマーでなくて
世界的クライマーは協会会長の平山ユージ(54)って人みたいだが
>>383
保険はかけていて治療費は保険から支払ったらしい
過失認めて慰謝料払えって事らしい
>治療費約100万円は傷害保険で支払われたため慰謝料などを求めている。
クライミングってかなり危険だろ、そんなのに町は関わっちゃ駄目だろ
第一、町にカネ落ちないだろうし
0495ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:59:01.65ID:sdAv2Pz20
>>1
タイトル、世界的クラマーの男性(54)が訴えたってあるけど、
落ちた人から訴えられたんだよね?

テレビなんかで岩肌や山にボルト打ち込まれてて
そこにカチャッてかけたり、あるロープを命綱に登っていくのよくあるけど
あれの整備ってほんと大変だろうね。
国や自治体が設置してるのならなんらかが起きたら責任あるだろうし。
0497ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:59:09.80ID:jtAhrAbw0
そんなボルト使うなよって話なら
そんなボルト最初から打つなよって話にならんか?
0498ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:59:18.46ID:40vnvKCo0
世界的クレーマーかとおもた
0499ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:59:40.17ID:a6R1L9BC0
>>488
なるよ
かなりストレス高い
岩場までの道とか岩場下とか、高山植物の被害が酷いし、ゴミだらけだし、小便や大便を持ち帰らないクズばっかり
0501ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 15:59:46.41ID:kEn7SSEX0
>>487
このボルトは協会が設置した
協会は20年10月に設立されて22年9月に事故が起きた
つまりボルトを埋め込んでからどんなに長くても2年も経ってない
0505ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:00:26.60ID:ctPObITg0
岩場って管理するもんなの?
むしろ人の土地を勝手に登ってるもんで
管理しろなんていったら一律禁止にするだろ
0506ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:00:56.35ID:p8fb55vs0
これクライマーの人らが「そもそも絶対抜けないボルトなどないしそれを希望するなら
きちんと金出して整備してもらえ」って言ってた
大体常連の人らは地元のそういう団体に寄付して整備してもらってるって
0507ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:00:57.19ID:Nteqe5gR0
てめえが好きで登っておいて提訴って
新たな当たり屋か
0509ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:01:18.54ID:3znOycli0
>>494
客が大勢来たら町が潤うだろ

2019年に約4000名だった二子山の入山者数は、2021年に約6800名と急増した。
クライミング専門誌に二子山新ルートが紹介された途端、一気にクライマーが増えた実感があります」
2022年のゴールデンウイーク前後は「びっくりするほど多くのクライマーが二子山に来てくれました」
「クライマーの飲食店や温泉の利用も増えて、喜んでいます」
0511ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:01:40.03ID:mS4KYCgu0
うーん、そうだなー、これからは100m落下テストクリアした人だけ登坂OKにしよう
0515ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:02:39.94ID:du5IjAoi0
自然破壊っていうけど人間も自然の一部だからな
万物は攪拌して平衡状態へと向かう傾向性があるのでむしろ自然破壊こそ自然的行為の最たるもの

世界は均される宿命にあるねんな
0516ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:02:53.27ID:0gmG0MOd0
>>501
協会が設置したものじゃなくて前にそこを登った人が設置したヤツでしょ
キャンプ場に残ってた食材食ったら食中毒になったのはキャンプ場の責任!ってるようなもんだよ
0519ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:03:16.84ID:amJGPdMq0
>>413
  爆発ボルトがない 
0520ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:03:33.49ID:iNIPZV7A0
うーん責任の所在がようわからんよな
興行としてやってたなら責任あるか
0526ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:02:54.77ID:m/CXDUn+0
管理責任ということは
有料の遊戯施設なの?
0528ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:05:19.65ID:3pQ+OO9g0
世界的クライマーが自分が落ちたのを
自己責任じゃなくショボい協会のせいにして訴えてるんか
0529ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:05:23.94ID:jZIKsuGe0
地元慈善の渓流下りで力士生命が終わった嘉風を思い出した
嘉風も地元を訴えた
ほぼ同時期に嫁も子供を虐待で逮捕され離婚ののち金持ち愛人やってたら殺された
壮絶な人生ですね
0531ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:06:06.30ID:bU6Th/Ln0
まあ、おそらくこれは勝てんやろな
0532ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:06:10.74ID:du5IjAoi0
大昔のリングボルトじゃあるまいし経年劣化もないピッカピカの支点だろ

罠じゃんw
慰藉料くらい払ってやれよ
0534ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:06:38.71ID:YixCyhuq0
>>488
いまは自然壊さない様にボルトとか使用しないで登る人もいるみたい
>>509
事故とか考えたらリスクが大きい、特定の業者が儲かるだけだし
クライミングや登山系は自治体があんまり深く関わっちゃ駄目だと思う
今は想定外の事やらかす人が増えている
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:07:28.44ID:TCSKItu50
こういうことすると立ち入り禁止のところが増えるだけだよな。
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:07:40.35ID:J1S2pWjF0
マジかよ平山ユージ最低だな
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:07:42.28ID:bbcsNc/V0
スポン

    \ /
      |
    \|/
     ○
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:06:27.33ID:otwLmdY80
なるほどバブル世代か
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:08:21.00ID:otwLmdY80
なるほどバブル世代か
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:08:38.25ID:bbcsNc/V0
ボルトナットの仕組みで
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:08:53.83ID:x+waAmc+0
>>30
自己責任にしてやたらめったらと個人のボルトを打たれると逆に困るんやで
せやから「管理岩場」にして既存のボルト以外を使わせんのや
なのに既設のボルトが抜けて事故が起きたから問題になってるのよ
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:09:29.57ID:SZsGhs5G0
>>1
墜落の衝撃で頭が。
0546ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:10:03.06ID:fgsz3ExM0
屋内の施設じゃねえんだから外岩のボルトなんて使用は自己責任だろ
ジジイ30年も登ってる割にはヘタレかよ
0548ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:10:31.33ID:x+waAmc+0
>>539
管理岩場なら野良ボルトの撤去も管理のうちや
責任取れないなら管理の言葉を外して町おこしにも使わん方がエエ
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:11:07.69ID:ygUQQIYO0
クライムって犯罪って意味だよな
とするとクライマーって犯罪者にならないとおかしくね
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:11:12.25ID:x3f6gaqp0
僅かな金銭をゲットした引き換えに、一生みんなから小馬鹿にされるのどうなのよ…
数億円得られるなら分かるが
0552ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:11:43.51ID:l1XXb7Nx0
誰に責任があるのかが解らん
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:11:54.47ID:8BepUJu50
その競技のリスクを知れて良かったじゃん
0554ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:11:57.90ID:RqKE6E7+0
管理義務あるところでこんな不備あったらたまらんて
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:11:58.65ID:du5IjAoi0
どっからどう見ても町おこしだからな。自己責任はそれはそれとして、知らぬ存ぜぬはねーわ。
ボルト全部撤去してナチュプロ限定うたっても人来ねーだろw
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:12:52.19ID:ERY7awr40
>>245
え?
この会費を払ってなくてもここでクライム出来るのか?

もし払ってなくてこの訴訟やってたら超ドクズ爺だな
しかもたったの3000円
0558ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:13:12.94ID:0YhjSGKI0
>>282
5.11aじゃねーか
30年もクライミングやってて、こんな簡単なグレードで落ちるなよ
0560ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:13:25.55ID:RMPgHX9i0
見舞い料300円くらいが妥当
0561ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:13:29.35ID:jtAhrAbw0
最初からボルト設置してないほうがよかったろコレ
0562ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:13:30.23ID:TyrMuGzR0
険しい山で登山用にいろいろ打ってある所あるけどあれも自己責任だよな
0565ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:14:21.36ID:l+UWJkUj0
小鹿野は何もない。本当に何もない。秩父に行っても小鹿野には行かない。何もないから
埼玉県の中でも本気で行かない地域、それが小鹿野
0566ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:14:25.31ID:uqm5YUt30
管理岩場だから遊園地みたいな感じなのかな

遊具が壊れて怪我したら管理してるとこの責任みたいな
0568ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:13:05.39ID:RMPgHX9i0
見舞い料300円くらいが妥当
0570ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:15:36.68ID:x+waAmc+0
>>516
放置ボルトが問題になってから既存のボルトの管理と個人設置のボルトの回収が進みつつあるんや
エベレスト登山と同じで登山隊が持ち込んで置いていったボンベやら何やらがゴミとして問題になっとるのと似とる
せやからボルト回収のクライミングなんかもしとるんやで
0572ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:16:08.90ID:1Dzw+Deq0
>>1
さっさと敗訴しろバカ
0575ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:16:53.88ID:Jb/QyImi0
結局、足場を信じるかどうかも含めて自己責任でしょ。
強制的にやらされたわけでもない。

体力落ちたジジイが無理して登って怪我した
0576ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:17:16.94ID:x+waAmc+0
>>562
山小屋が管理してる場合もあるけど使用は自己責任やね
両手で鎖持つのはタブーです
0578ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:18:04.48ID:y7UDweD20
ロッククライミングって自然と命のやり取りを味わいたいからやってんだとばかり
0580ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:19:12.22ID:x+waAmc+0
>>562
鎖は使わなかったらええけどハシゴが怖いな
垂直に近いとこで下降用とかだと使う前提だし全身をハシゴに預けなあかんし
0581ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:19:16.18ID:8CMGZXQu0
登山道に鎖やロープあったりするけど本当に全体重かけていいのかって思う時はあるよね
0582ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:40.25ID:LOlDE9Di0
管理された岩場の事故なら管理責任は問われる。
0584ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:53.90ID:8JMEmlcM0
>>42
ユージン・ザ・クライマーはガチの世界的クライマーだけど提訴したのは別人
0585ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:20.23ID:wIqc+QDg0
室内じゃない自然の岩場なんて、雨も降るし風化すんだから
誰が開拓したのかが判っても、管理されてる、とは言わないだろ? 
ここは、使用料とか入場料取ってんのか?

利用者の事故は自己責任じゃなきゃ、
国立公園の登山道でも入山禁止にするしか無いんだが?
これは道路ですら無いんで、たぶん閉鎖されるパターンだな。
0586ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:53.09ID:xMdo3PFF0
町おこしらしい痕跡があるから、
そこの岩場を管理してたかどうかになるけど………。
0587ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:07.13ID:eOPJYsy10
小鹿野町か懐かしい
秩父地方はイケメンの宝庫
0588ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:44.76ID:a6R1L9BC0
つうか
他人様がボルトを用意してないと登れないとかwww
いっそ誰かに担いで登ってもらえよwww
0589ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:20.70ID:Vkh+cQug0
タイトルは詐欺
それと30年もクライミングしてたならボルトの外れは自己責任だとの常識が身についてるから経歴も怪しい
0591ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:24:51.19ID:1WoRWwHX0
死んでも文句言いませんて誓約書は書かないのか?
0592ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:25:02.33ID:bbcsNc/V0
もともとボルトラダーは先人が開拓したもの
先人が開拓したもんが信用できないなら
自分で開拓すればいい

先人が開拓したもんが信用するかしないかは自己責任

フリークライミングができないシロウトが
ボルトラダーつかってクライミングしてる
0594ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:26:01.30ID:YqFGLBlC0
危険なんて最初からわかってるだろうに
0595ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:25:13.47ID:xnCtAZM70
タイトルは詐欺
それと30年もクライミングしてたならボルトの外れは自己責任だとの常識が身についてるから経歴も怪しい
0597ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:26:12.70ID:1JbQ7Zh20
これ滑落なら、そりゃ衝撃でボルト抜けることあるから、としかならんような
あくまで滑落しないように昇れる実力つけてから行くべき話
落ちりゃ死ぬ、ザイルで助かる場合もあるけど、くらいの認識でしょ、ボルトやザイルってそういう認識じゃないの?

競技シーンのような滑落前提の人工ゲレンデでもないんでしょ
裁判でどんな結論出るかはわからないが
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:26:13.20ID:lNa2AKks0
ここは?
0599ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:26:18.38ID:IVJUy0yf0
そんな覚悟もできない奴は登るな
0600ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:26:30.18ID:r2TUK3no0
アホみたいに協会作ったのが間違い
一切感知しない落ちて怪我したり死んでも自己責任な?って姿勢じゃないと
0601ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:26:38.05ID:x3f6gaqp0
>>570
ドキュメンタリーとかでたまに見るあの杭は回収せずに放置が基本なのか(?)
だとしてら糞スポーツじゃん…
0603ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:26:49.29ID:bbcsNc/V0
もともとボルトラダーは先人が開拓したもの
先人が開拓したもんが信用できないなら
自分で開拓すればいい
先人が開拓したもんが信用するかしないかは自己責任

フリークライミングができないシロウトが
ボルトラダーつかってクライミングしてる
0604ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:28:46.39ID:IZeTLjjI0
世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは?
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな
0606ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:28:45.82ID:6p3p64lS0
つうか
他人様がボルトを用意してないと登れないとかwww
いっそ誰かに担いで登ってもらえよwww
0607ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:28:55.97ID:q5DGnb5A0
クライマーだからそんなものは信用できないって知ってたんじゃないかなぁ。
いつ打ち込んだかもどれだけ使用されたかも不明な物を信用できないだろ。
0608ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:29:45.04ID:zcTXJ8AX0
>>581
ダメだよ
鎖やロープがあっても3点支持は守る
0610ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:29:29.55ID:IZeTLjjI0
世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは?
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな
0611ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:29:58.10ID:Vi5zL9hZ0
>>1
こええ
町おこしまで推進しててこれは駄目だろう
手抜きやろ
0612ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:29:12.04ID:IZeTLjjI0
世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは?
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな
0614ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:29:34.80ID:t4YuiK8v0
ヒモや杭がついてるからって勝手に岩上って勝手に落ちて金よこせとは恐ろしい
どうせクライミングの許可もとってないはず
登山客ってこんなのばかりだから山は全部封鎖しちまいな
0615ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:30:58.10ID:IZeTLjjI0
世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは?
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな
0616ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:31:34.99ID:IaEySp200
この当たり屋クズ爺を養護するわけじゃないけど
こういう変な危険すぎる娯楽に県とかが関わったら駄目だわ
協会作るのはいいけどこういう場を提供しては駄目
このジャンルが莫大な利益を生み出すならともかく大した利益を生まないだろこれ
やりたい奴は勝手に自己責任で自分で場所を探してやってくれと
0619ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:32:37.62ID:4HtdwGl60
たった165万円でいいなら即座に示談して
黙ってもらったほうがいいだろ
0620ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:32:56.78ID:aA4nEPxM0
責任あるわけねーだろバーカw
こんなのが五輪競技?じゃあeスポーツも五輪競技でよくね?w

クライミング()、ダンス()、スケボー()、サーフィン()、BMX()
0621ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:33:12.64ID:LxN00NPJ0
こういうのって、管理者がいい加減だったり、現場の担当がいい加減だったりするのが普通だな
自己責任で、ちゃんと確認してからやらないと
0622ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:33:17.56ID:Vi5zL9hZ0
>>615
なにそれ

またニュース記事側の捏造ってこと?
お前も口汚く別人を罵るのではなく
捏造の当事者を叩けよ

いまいちこいつも信用できんな
0624ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:33:56.41ID:L8qU1F1c0
ほんとだ提訴したのは世界的クライマーじゃなくて一般人だ
元記事は男性としか書いてない
0625ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:36:11.66ID:wIqc+QDg0
室内じゃない自然の岩場なんて、雨も降るし風化すんだから
誰が開拓したのかが判っても、管理されてる、とは言わないだろ? 
ここは、使用料とか入場料取ってんのか?

利用者の事故は自己責任じゃなきゃ、
国立公園の登山道でも入山禁止にするしか無いんだが?
これは道路ですら無いんで、たぶん閉鎖されるパターンだな。

岩場を整備する? 小鹿野クライミング協会 がダメなら
登山道事故でも、環境省や、県の整備責任になるだろ?
まあ、登山道以外は転落とかw 立ち入り禁止なんだが?
0626ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:36:37.79ID:SzDtacin0
>>1
点検してても神様じゃないんだから完璧には状態は分からんよ

一定の
0627ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:37:13.38ID:EcLZBomn0
だからさ町興しとかでこういう一部のキチガイだけに利益があるようなことはやめろよ
役所は危険だから自己責任でねってスタンスでいいんだよ
便宜はかって訴えられるとか馬鹿丸出し
0628ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:37:18.35ID:6p3p64lS0
つうか
他人様がボルトを用意してないと登れないとかwww
いっそ誰かに担いで登ってもらえよwww
0629ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:37:25.95ID:/jtRl7zn0
クレイジークレーマーってゲームあったよね
0630ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:37:41.36ID:SzDtacin0
>>1
一定の管理責任はあるだろうけど、一方でクライミングる人の自己責任の部分もあるのでは?
0631ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:38:02.71ID:RAbwDY7y0
どんな奴がルートを確保したにしろ
そのボルトが「今」しっかり締まってるかなんてなんの保証もないだろうにね

君子危うきに近寄らず
バカと煙はなんとやら
0632ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:39:47.35ID:6p3p64lS0
文句をいうだけの金を出したのか
毎日点検してたら、それだけで月に4~500万円

利用者はどんな負担をしたんだ?
0633ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:40:23.40ID:BRpoQebz0
>>619
協会側もこっちは悪くないと思ってるから戦ってるんだろ
悪い前例を作らない為にも
たとえ10万円でも3万円でも同じこと
0634ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:40:27.28ID:PGJXvZ6a0
>>628
三浦かよ
0635ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:40:44.29ID:G2IVEFWq0
一番悪いのは国だし、政府が悪いのに責任取らないから
何も変わらない
0636ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:41:22.94ID:Vi5zL9hZ0
この記事のみんなが引っかかったところはここ
「町はクライミングによるまちおこしを推進し」
これが普通は(?)

記事の誤読を諌めてるクライマー連中には悪いが
一般人はこんなもんが町おこしなんて信じられんので
記事全体も読み取れなかった


二子山について調べたけど
山岳事故の8割が崖墜落(普通は迷子遭難がメイン)
死者も重傷者も毎年続出してる超危険山じゃん
これが町おこしって
0637ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:41:23.37ID:7o1tpHKM0
クライマーはボルトのチェックまではできねーよ
0639ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:41:47.87ID:Xsd1XYI80
こいつのせいで他の奴の遊び場が減るパターンか
0640ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:42:25.14ID:as+vzjOy0
治療費じゃなくて、
慰謝料ってところがまた。
今後の参考になるな。
0641ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:42:26.22ID:lEP8tNUV0
>>411
クレイジーなクライマーだな
0642ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:42:34.76ID:WgSjK72B0
ボルトの掛かり具合なんかも確認するのがプロなんじゃね?
0644ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:43:12.52ID:mwV08Ryx0
よし決定!
コイツの賠償払ったら、日本全国各地にある、同じ様な設備全て立ち入り禁止!
鉄条網付き柵で囲ってこの判例を掲げて立ち入り禁止!
0647ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:44:16.16ID:Vi5zL9hZ0
いやわかるよ
素人でもわかる
崖の刺さりっぱなしの杭は誰かが置いてっただけのもので
勝手に使うのは自己責任だって

だがこれは町おこしってのが問題なんじゃね?

そんなことも指導しなかったの?
0648ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:44:27.53ID:4fCt7lzL0
本質的には市営公園のブランコのネジが外れて怪我したときに市の管理責任はあるのかってのと同じだろ
そんなん責任あるに決まってるっしょ
責任が無い理由が無い
0652ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 16:45:38.63ID:47qqgaYb0
>>648
ガキがボルトのチェックなんてできるかよwww
オマエ、中卒だろ?
0655ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:46:02.97ID:phZpCqZj0
ボルトが岩ごと剥落して5m落下とか想像するだけで気持ち悪くなるな。。。

ある意味、運が良かった
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:46:23.33ID:/jtRl7zn0
今後は死んでも知らんぞって一筆書かせるようになるだろな
0657ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:46:43.62ID:uVelNqCf0
どんな理由であれプロが落ちるとかありえんわ
0658ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:47:05.45ID:HlTORi/s0
>>642
クライマーの漫画読んだときは登るときに1個1個確認しながら登ってたな
古くなってるのとかあって危険だから
あの漫画は整備されてない崖で他のクライマーが刺したボルトの話だけど
それ考えると記事のクライマーはその確認怠ったわけよな自分の命かかってんのに
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:47:18.04ID:m+kuAcDh0
自ら打ち込んだボルトじゃないならそりゃ怒るやろ
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:49:24.62ID:UGa8JnAe0
>>662
いやいやwww
世界的クライマーが落下するかよwww
0666ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:49:34.71ID:mwV08Ryx0
山登りで、しかもロッククライミングでだ、どんな状況でも異常を検知し回避できないといけないだろ?
しかも屋内施設じゃなくて屋外だぜ。
それを回避できないなんて、いくら世界記録持ちだろうが、すぐに死ぬだろ?
今回は生きてるだけでも有り難い案件じゃねーの?
他人のせいにするならやるなよ。
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:49:41.22ID:Vi5zL9hZ0
>>648
いやだから崖の無数のピンなんて管理しきれんから
普通は登山で儲けるなんてしないんだよ
せいぜいみやげもの売るくらいで
捜索の出費の方が多い

なのになんで町おこしなんだ?
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:49:45.18ID:q5YpUM2K0
これは当然でしょうね管理者の責任になると思う。切れてはならない命綱が切れたようなものでしょうからね
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:51:22.76ID:4WjUIXCu0
専門誌「ROCK&SNOW」90号(2020年12月発行)に掲載された、平山ユージさん寄稿の「二子山西岳再生&開拓」によると、平山さんが10年ほど前に提案したクライミングによるまちおこしの企画書を高橋耕也町議が掘り起こしたことがきっかけで、森真太郎町長と面談。町の要望を受け観光大使に就任し、18年5月から町と協力し、まちおこしを進めていくことになった、としている。

森町長も19年5月の広報紙で、「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、二子山を引き合いに「『クライミングと言えば小鹿野町』と全国的に誇れる」と記載。

だからといって町が補償しなければならないってこともないんじゃね
0672ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:51:34.94ID:HlTORi/s0
クライマーが崖で休憩するやつ思い出した
あれすげえよなタマヒュンモノ状態でコーヒー飲んだり寝たりすんの
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:51:57.23ID:rPCXBxb+0
>>669
この人が自分で設置したボルトならもちろん自己責任だけどね
記事だと「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」となってるから責任は逃れられないだろうね
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:53:13.56ID:7fqOVgif0
町『じゃあ登山禁止で』
登山家『えっ!?』
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:53:31.51ID:km8kDW5L0
爆砕ボルトだったらどうするんだよ!
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:54:29.64ID:6p5kuNWz0
管理できないピン刺してるのも変な話じゃね?なら刺さないほうがいいじゃん
それならこんなことになってないだろ
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:54:50.39ID:Me7n/Mjo0
岩の管理までしろって言われてもな
0679ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:54:59.28ID:UlhbFmqJ0
>>18
でも自らの意志でそんな危険行為してるよね。スポーツかもしれんが
0680ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:55:58.73ID:/TGg5m2V0
クレイジー・クライマー
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:56:12.28ID:Vi5zL9hZ0
これは登山アスペと商業登山ビジネスの摩擦の問題だな

昨日6歳児を難易度Dの山に連れていって死にかけた話と同じ
さらにいえばかつてのクリキ問題にも関わること

登山アスペが閉鎖し切った社会と
謎の大学ブランドで変な業界を作ってる中で
登山をビジネスにしようとするバブルの残照みたいな銭ゲバが
アンマッチを起こしているのだろう

大惨事が起こる前になんとかせんと
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:56:13.21ID:oMbqLaN20
変な話
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:56:41.10ID:d2PhDzVn0
車でいうと危険運転して怪我したから慰謝料って言ってるようなもんだな
そもそもこんなの自己責任でやらせるべきなんだよ
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:58:08.34ID:Vi5zL9hZ0
>>676
ピンは誰かが刺したのが残ってるだけ
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:59:23.48ID:RinbwHv70
クライミングしなけりゃ岩から墜落もないだろ
町は、事故の責任は一切負いませんって看板立てとけ
0690ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 16:59:59.75ID:QE7xV9dE0
備え付けの道具なぞ信用するのが悪い。ハシゴとか接続部結構あかんことになっとるやつあるぞ。あんなもんに命預けれん
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:00:11.14ID:QNCp5ol20
岩場のボルト?
それは元からついてんのか?
自分で打ち込むの?
後者だったらやべえなこいつキチガイだ
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:00:58.88ID:F04d0i4q0
漫画の受け売りだけど安全確保って複数個所でやるもんじゃないの?
1本抜けても大丈夫なように
衝撃で全滅したのかもしれないけど
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:01:07.14ID:xc1AvMsf0
スレタイだけ読んで書き込む人はいくらでもいるけど記事を読まずにスレを立てる人は珍しい
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:01:09.39ID:qhW1tFIR0
これの対策で1番ベストなのは、税金使ってボルトやその他環境整備することじゃなくて

登るの禁止にする事なんだよな
0695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:01:24.31ID:KFnny9zV0
そんなところに登るバカが悪いよ
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:01:38.22ID:bbcsNc/V0
だれかが開拓したボルトを信用するかどうかは
そいつの自己責任で決めないといけない

それがボルト使ったクライミングだからな
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:02:26.73ID:rYkO1A+v0
ざっこ
そんなもん自己責任だろ
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:02:30.23ID:YMP3TnFv0
写真見たら両足骨折で済んで良かったなっていう
打ち所が悪かったら命が危なかったよね
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:04:24.12ID:fe5eONxP0
外人リスクに気づき始めた日本人
0703ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:05:21.54ID:Vi5zL9hZ0
山道の安全性なんてグレーだからな
そこの所有者が自分が危ないから
階段作ったり綱を通したりしてるだけで
単なるDIY
それを信用するかどうかは廃屋探検するようなもので
崩れても自己責任

でも観光地になると来客ルートを整備してあって
観光案内に書いてある
でもどれが保証つきでどれが私設なのかの違いなんて
どこにも書いてない

それを言い出すとかなり負担だから
グレーでやってる

だから登山なんかで金を儲けるのはよくない
あくまで探検冒険の延長なんでいつでも命を落とす可能性はある
たとえたかがハイキング程度でも
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:06:07.68ID:fIu5uAdf0
批判してる奴は無料の公園ブランコチェーン切れてセルフパイルドラー食らったら慰謝料請求するでしょ?
0705ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:06:49.64ID:jtAhrAbw0
んん?どっかの誰かさんのボルトなん?
んじゃ記事のボルト設置はなんなん?
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:07:49.44ID:z+up2k600
スレタイ虚偽
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:08:29.63ID:rocWpnWt0
よくわからんが、1はスレタイ間違えたから剥奪でいいんじゃないか。
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:08:50.64ID:ZtblDXFT0
画像ググったけど、協会はともかく町おこしに使うにはリスクあり過ぎだろw
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:09:00.42ID:cGMb0Hfr0
>>1
パッと調べた感じだと、二子山の登山道あたりは個人に所有権があるようだ
登山道の鎖云々は個人で敷設したから云々の話がある
問題になってる岩場のあたりはわからんが、おそらく土地の所有者は町ではないだろう
善意で貸してるだけなはず
だとすると訴えてもおそらく管理責任問うのは難しい
文字通り”自己責任”というやつだ
まあ山に行く人間ならみんな知ってることだと思うが
0712ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:09:43.07ID:CQ9DX+cm0
>>704
公園と崖では違くね?
公道に大穴有って落ちたら俺も訴えるが
普通通らない川底に大穴有って溺れただろこの場合
川危ないのは当然だし崖が危ないとか小学生でもわかるわ
0713ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:09:43.71ID:z6BhiVxK0
アンカーを設置して貰わなければ登れないなら登ろうと思うな
しなくてもいいリスクを自分から背負ってんだから自己責任だろ
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:10:47.79ID:Vi5zL9hZ0
>>710
それをビジネスにしたら駄目だろう
山アスペの話の通じなさも原因なんだぞ
>>703 読め
0716ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:11:20.08ID:OifgfhYA0
スレタイおかしくない?
なんでこんなめちゃくちゃに混ぜたの??
0717ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:11:27.31ID:DvPHUwBT0
>>1
アホかこの爺
クライミング禁止だな
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:11:34.48ID:zpal3CDW0
クライミングは危険なスポーツだから
それなりの安全確保はしないし出来ない
あくまで落ちずに登ることが前提で、落ちて振られりゃ確保があろうが危ないし、確保なんて絶対的に信頼できるもんじゃない
先輩からはそんな感じで死んだら運がいいって教わったけどね、運がわるきゃ半身不随で生きることにって

ゲレンデであろうとジムとは違う
自己責任じゃないと危険すぎて成立しないスポーツ
衝撃かかって絶対抜けないボルトなんて運用できんでしょ、前の人の衝撃かかってるかもしれんし
これが他人が起こした事故ならともかく自損でしょ

で、金銭の話は本来は保険でカバーするもの
そんな感じだと思うんだが
0719ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:12:01.39ID:NeK4K+dy0
スレタイ間違ってるだろ
改変するなら記事理解してからにしろよ
0723ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:12:50.72ID:0HDvyjgx0
普通ならボルトを信用しすぎるなって話だけど
地元の雰囲気わからんからニュースだけじゃなんとも言えん
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:12:59.69ID:cGMb0Hfr0
>>715
ビジネスにしていいかどうかと管理責任があるかどうかは別の話でしょ
町に所有権がないなら町に管理責任はない、それだけ
所在があやふやなのが嫌なら山行くなよwww
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:13:22.43ID:zBTYVyZ10
アンカーを確認せずにクライミングロープ掛けたのか?
まぁ管理責任はあるかもしれないが訴えるのはちょっとダサくないか?
0726ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:13:28.43ID:y9w2PbMo0
禁止で良いよ
0730ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:15:49.93ID:gVlUWu1W0
クマ動画で有名なとこやな
ガイジなんかこの爺
0732ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:16:01.76ID:NeK4K+dy0
>>721
年齢が違うから通らない

【埼玉】ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、クライマーの男性(59)が協会と小鹿野町を提訴

変えるならこんな感じになるかと
0733ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:16:10.34ID:LxN00NPJ0
スカイスポーツの場合だと、バックアップのカラビナとかバックアップのパラシュートとか用意しておくんだけどね
やっぱり自己責任
0734ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:16:11.23ID:Vi5zL9hZ0
>>724
なに言ってんだこいつ
山アスペは他人の山にしかいかない都会のもやしっ子
自分で山に土地がある奴はみんな考えつくこと
だから話が通じないんだよ
オフィスビルでも登っとけ
0735ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:16:34.40ID:Ox5T8ZUL0
たしか埼玉県内で遭難したら捜索救難費用は自己負担なので気をつけましょう
0737ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:16:52.47ID:wdp5pahi0
>>314
シラケドリのうんこドーンw
0738ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:17:04.30ID:Mt2SiAhx0
>>0712
ただの崖で勝手にボルトがついていたなら自己責任だけど、クライミング場として開放してたわけだ
そんな場所でクライミング用のボルトを付けたってことはいずれボルトが風化してメンテしなければ事故が起きると設置者は予見できたはずだ
あとはわかるな?
0740ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:17:33.93ID:3V+neTTy0
岩場の管理者や土地の所有者に無断でボルト打ち込んだり傷を付けたらダメなんだろう?
町興しで世界的クライマーを雇ってまで整備したのなら毎日しっかり管理しとくもんだ
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:17:41.92ID:gVlUWu1W0
この爺のせいで両神バスなくなったら困る
0743ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:20:07.18ID:90iwh8XQ0
労働災害じゃないから厳しいんじゃない?
0744ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:20:53.20ID:zpal3CDW0
>>738
クライミングの原則はボルトに力掛けるな、だぞ
落ちてもボルト支えて安全なんてもんじゃない
緊急時にもしかしたら助かるかもってだけ
この事故だってボルトが抜けるときにある程度落下の衝撃力受けてくれて被害は減ってるはず
0745ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:21:09.00ID:gOu9az+p0
自治体が推進するもので予算が出る整備ならば
責任発生しそう
0746ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:21:15.71ID:N/8QPaIg0
>>5
そら大阪の球団はバファローズだけやからな
0747ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:22:06.89ID:MjCkWtGB0
対自然相手の競技?趣味で訴えるとかダサすぎるな
0749ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:22:41.76ID:g08Nl3Or0
記事読むなんか不思議だな
このクライミングする場所は誰が何な為に作って
訴えている人は誰から許可を貰ってクライミングしたんよ
0751ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:24:10.06ID:GfVAZxFP0
アルパインクレーマー
0753ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:24:57.45ID:Ng/qYcVd0
>>3
クレイジークライマーかと思った
0756ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 17:25:20.40ID:yqgCA81o0
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ほーら、頑丈なボルトで安心だよ
  |  ω |
  し ⌒J
0757ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:25:33.78ID:nm5l7oV30
ロッククレイマーは草
0760ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:26:39.01ID:Vfx23y7P0
協会がルートとボルトを設置した
協会は民間会社で村が管理しているわけじゃないから村側は知らねーよって話か
0761ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:27:24.93ID:HMZhMGPf0
好きに岩場にハーケンを打ち込んでおいて何を言ってるんだろうな? 訴えるならお前は今まで
打ち込んだハーケンの穴を毎回埋め戻して補強してきたのか? 自分のつたない技術を呪えバカ者。
 
町おこし? きわめて少数しかいない変態相手に町おこしとか着眼点からして間違ってる。
今すぐ全ての場所を入山禁止にして自己防衛しろ。
 
0762ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:27:50.30ID:MjCkWtGB0
>>758
訴えられた会長が世界的クライマーさんだよ
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:29:00.62ID:lTcEdzUm0
>>756
今回の事故のように抜けないように接着剤でしっかり固めないとな
0764ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:29:42.70ID:Vi5zL9hZ0
>>762
ライターの技量がない
0765ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:29:53.25ID:N+DIdS060
こんな間抜けな事故で怪我して訴えたら仲間内から
アイツクライマー?て言われそうだな
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:30:22.30ID:bbcsNc/V0
そのボルトが信用できないなら
自分で開拓するというも
ボルト使ったクライミングだからな

それを信用するかしないかは
当然、自分で決めないといけない
0770ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:32:24.94ID:pYE7RHmt0
>>1
ボルトナットの仕組みでぇ〜
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:32:25.79ID:qIhJt5yO0
危ない事をするのは止めなよ
怪我したり命を落としたらつまらんだろう
0772ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:32:33.49ID:nm5l7oV30
他人の器具は信用するな、が鉄則なんだけどな
歴30年のベテランさん(笑)は知らなかったのかな?
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:32:37.87ID:QE7xV9dE0
町側が負けたら、登山道にある梯子や鎖場も使用禁止になり、ガチクライマーしか行けなくなる山が増え山小屋潰れるまで予想した
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:33:20.57ID:Vi5zL9hZ0
まあきっと村も登山死者が多いんで
苦肉の策として町おこし予算で対策したんだろうけどな

でもそうするとまた今度は金の話ばかりする奴が現れる
客が素人化するのもやむを得ない

悪循環に入ってるな
0775ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:33:51.76ID:cUKSCzGd0
>>756
      .
  _, ,_  .・(U)       ボ
 ( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' )  ン
 (    .;..;’'       ヂ
  |  ★";'.       /
  し ⌒J       ッ


     (U)  

( '∀')ノ   あやうく転落死するところでした!
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:33:57.00ID:ZqpW3yt10
バックアップ無しで登るものなのけ
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:35:52.83ID:9snBwCjt0
世界的クライマーって、既設ボルトの確認とかバックアップ取ったりしないの?
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:36:04.86ID:VoZp6yh10
くだんの有名登山家がこれやったインタビュー出てきたけど
登山の世界全然俺にはわからなかったぜ・・・
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:36:18.94ID:mkIIhh/Q0
ロッククライミングで足場崩れたら他人のせいにすんのか?クライマーってずいぶんとダサいんだな
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:36:44.49ID:TXRsKVfc0
オッパイDJとおんなじ
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:37:04.30ID:Vi5zL9hZ0
世界的クライマーは訴えられた側

記事のライターに技量がないのと
指摘する山アスペが同レベルなこと
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:37:25.99ID:tpDxk8am0
>>22
ほんとこれ

スポーツの皮を被った当たり屋ですね
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:37:36.13ID:/AuKLB8c0
スポーツクライミングでもクライミング施設でもないんでしょ?
クライミング歴30年の人が俺が落ちたのは人のせいっていう意識になるのかね
ハーケンの確認は自分でするもんだろ
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:40:00.76ID:SOHp8sB+0
昔、タモさんが「崖とかの柵なんて信用してないから絶対に寄りかからない」って言ってた
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:40:57.03ID:pvc5mnUm0
ベテランなら自己責任。訴えるなんて三流の証拠
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:41:06.10ID:Vi5zL9hZ0
>>789
わかる

俺もあらゆる強度は確かめる癖ついてる
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:42:52.33ID:Vi5zL9hZ0
>>795
ケガは59歳の方な

本当に文章の下手くそな記事だな
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:43:52.21ID:IZeTLjjI0
>>646
こんなボルトを完璧に管理するのは不可能

なので但書きの看板を英文入りで立てて
「この崖に登るのは自由ですが
怪我や死亡事故が起きた場合は全てアナタの自己責任になります。
刺さっているボルトは市が刺した物ではありません。登る御本人が御自分でボルトを刺して下さい。
またボルトが外れて怪我や死亡事故になっても自己責任です。
市や協会は一切関知しません。
救助隊を呼ばれる場合は実費で対応します」

このくらい書かないと駄目だな。
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:45:28.39ID:pvc5mnUm0
クライマーなら死んでも自己責任なんよ。子供おじさんかな?
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:48:18.92ID:09RpbXn80
世界的クライマーが提訴ですかと思ってソース読んだら、
提訴したのは違う人物じゃねえか。スレ立てた記者の読解力どうなってんだ。
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:48:47.91ID:rKbdXGsw0
こうなってくるともうどこかの施設で
人工的に作られた壁に登るのが良いんじゃないのか?
それなら適切に管理されているだろうし。もちろん使用料は有料!
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:49:43.28ID:aqMa2dID0
レジで年齢確認をしなければいけなくなったように
今回もキチガイ裁判官がアホな判決を出すだろう
アホな判決だらけでどんどん面倒で生き辛い世の中になっていく
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:50:14.26ID:1YqaSs8S0
自己責任。
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:50:34.54ID:Vi5zL9hZ0
なんとなくわかってきた

被害者
・「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」
・「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」
・二子山のクライミングルートの開拓や再生を行う協会は、事故が起きたルートについても安全性を保つ管理義務や注意義務を負っていた
・町も協会の活動に関与している

町と協会
・「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」
・「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」
・「町は協会とは関係ない」

しかしやはり町おこしかどうかが論点になってるよう

森町長は広報誌で、
「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、
県から無償譲渡された中国との友好記念館
「神怡(しんい)館」を拠点施設とした

金が絡んでる
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:50:50.46ID:3V+neTTy0
ああ、元記事全部読んだわ
なんと町興しとしてやっていた筈のクライミング関連事業なのに町長が協会側が勝手にやっていたことだとシラを切っているというw
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:51:56.37ID:QktpaOwb0
もし町が負けたらここは立入禁止になるよ
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:53:33.47ID:LXJpgNnm0
他人が付けたボルトを信用しちゃいけないってのは常識だと思っていたが
0819ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:53:35.97ID:rKbdXGsw0
事故にあった男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン
訴えた相手は小鹿野クライミング協会と町
小鹿野クライミング協会 会長は世界的クライマーの54歳

記事を書き換えるならこうだろ。
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:53:48.44ID:YXCXAvZu0
>>70
その道の権威、神様でもジャンルによっては一般人は誰も知らないってフツーにあるだろ
ちなみにショウヘイオオタニもアメリカ人の大多数が知ってるかのように日本では報道されるけど実際はそんな有名じゃないってアメリカ在住のユーチューバーが言ってた
0821ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:53:53.33ID:xxqwY5XD0
まあ普通は訴えないよな
何か裏があるんだろうな
裁判で暴露してやろう的な
0826ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:57:02.98ID:jKJBe86F0
安全は自分で確認するスポーツじゃねーの?
状況不明だが
0827ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:57:20.23ID:rKbdXGsw0
>>816
なんか似た所を知っているわ。
昔、半ば勝手に壁登りしている人が多かった岩山があって、
いつからか急に誰もいなくなった。立入禁止でもないんだけど
何か事故が起きたんだろうな。当時そんな報道は一切無し。
0828ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:57:55.20ID:hMeIiddC0
俺も色んな山行くが、責任尾の所在はさておき死にたくないなら高尾山位にしておけと思うわ
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:58:24.89ID:Vi5zL9hZ0
だからまあ被害者はトンマではあるけど
町が少々胡散臭いことやってるんで
山の管理に集中できてないんじゃないか、と言う話だな
確かに事故ったときの責任範囲でうろたえるって
それ自体が手抜きの証ではある
0831ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 17:58:43.01ID:CpT6th2b0
岩場の管理ww
0833ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:00:04.76ID:N1RsdKd00
鎖とかボルトってボランティアで誰かがやったもんだろ?
責任負うもんではないよね
0834ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:00:17.09ID:BULedU4g0
まとめ
クライミング用のボルトを設置したのは協会
ボルトは結構ごついものが打ち込まれていたがこの人が登山中に抜けた
協会が設立されたのは2020年なのでボルトが設置されたのもこれ以降
協会の運営費は会費収入の年間66万円
協会はこの運営費のほぼ全額を登山ルート整備につかってる
最近は登山ルートの木を勝手に伐採して役所から怒られてる
人件費はゼロ
0836!id:ignore
垢版 |
2023/09/18(月) 18:01:33.01ID:On5+R/Pe0
ステンレス製の鎖とボルトにしてボルトが緩まないなんとかってのにしとけばいいのに
ベテランの人は常設されてる鎖を信用しないみたいだな
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:02:07.73ID:ywbr7fXx0
お前これが本物の崖っぷちだったら死んでんだぞ入念に確認しながら登れよ普段からそれができなくて何が世界的クライマーだ馬鹿たれが
0838ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:02:50.56ID:Pe86dzJS0
知らんけど自己責任じゃないの?
知らんけど
0839ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:03:08.56ID:x/kZvvxU0
>>1
世界的なクライマーなのは訴えられた協会の会長であって怪我した人は違うでしょ
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:03:43.19ID:sXXd7vkE0
岩に打ち込んであるボルトとかって管理されているものだったのか
屋内のクライミング施設の壁についてるカラフルな足場?と同じような扱いなのか?
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:03:45.10ID:9B6hjA700
20代のときに山小屋で仕事してるおっちゃんと登攀競ったことあったがまるでついていけなかった
あれ以来本気で山やってる中高年は見くびらないことにしてる
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:04:34.73ID:Pe86dzJS0
>>834
つまり手弁当で良かれと思ってやってたら事故ったのか
自己責任だな
0846ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:05:06.85ID:hr8bsSmK0
世界的クレイマー
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:05:21.12ID:x/kZvvxU0
山に設置されている梯子とか鎖とかは善意で設置されているもので保証されたものではないと思う
ただ165万の賠償額は金目当てじゃなくて単純に怒ってるよね
0848ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:05:38.23ID:R+pCb69C0
「訴えてやるっ」と息巻いた割にはその金額か?と思ってしまったのだが
世の中相場的にこんなもんなのか?

なんか、別なところに別なわだかまりがあってこーなった、ボルトは話の具、
という気がする。
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:05:50.00ID:gL2SBNzG0
私有地のクライミング場もあるからな
死人が出ても次々に人が行ってる
管理も半端だし
あれいつ抜けるんだろってロシアンルーレットだと思ってる
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:06:22.31ID:Vi5zL9hZ0
>>834
たった2年で抜けたの?

まあだとしてもどうというのはないが
たった66万では多少は仕方ない

だがなんか怪しいな
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:07:06.84ID:Kb1mvhMf0
危険を承知でやってるスポーツは殆ど自分が悪いじゃんか。
何でも人のせいにすんじゃねえよ。
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:07:34.15ID:Ru4/u0e20
恐らく町の所有地でクライマーの岩場への入山を許可しているという事
が、町おこしになる、という意味だと思うが
岩場を整備する小鹿野クライミング協会というのに、
町から、補助金が出たことが有るという事かな? 

風化などで瑕疵が有れば、自己判断で支店の追加は当り前だ。 
追加や修理が禁止? どこのアメリカの?ナチプロ独占ルートだよwww
所有地?であれば、管理責任があり入山禁止か有料で許可制だろ?

岩場を整備するという事の意味は、安全の保障ではない。
安全の現場管理と言うのは、逐一ガイドを雇うか
自治体岳連、日本山岳連盟など、登記性の
山岳会などでの認可制の安全管理責任者を
入山者全てに付ける義務を課す、以外は不可能で、
普通は、各グループのリーダーがこれに該当する。

国有林では、管理は県警になるのが普通だが、
安全管理者が確認できる登山届の提出は必要なのではないかな?
その上で、事故に関しては、
利用者の自己責任になるから、保険に入っとけよ
と言うのが、登山一般の通例だ?

そうでないなら、地域観光としての登山ルート周辺の岩場等は
一切立ち入り禁止にするしかない。
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:07:58.48ID:ywbr7fXx0
>>1
なんだよ原告被告が違うじゃんかよ
しっかりしてくれよ
0856ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:08:03.48ID:0mNHLEgI0
>>811
>埋設されたボルトの位置や種類が不適切

最初からわかってたらなんとかしろよ
あと元記事2枚目の写真、ボルト1本だけでプロテクションとってるけど今そんなやり方なんか?
あと写真の一番上と2番目の間隔めっちゃ長くない?
間にハーケンかカム使うとこあるんでないの?
0857ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:08:33.14ID:RpEDGYBN0
>>1
意図的なスレタイ詐欺、悪質過ぎる
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:08:33.49ID:hEH8pFwD0
無茶な荷重をかけたわけでもないのに設置してあったボルトが外れたんだからな
これはヤバイだろ
0860ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:08:43.42ID:i4Zc69XY0
スレタイぜんぜん違うでしょ。訴えた男性はクライミング歴長いようだけど一般の人。54歳の世界的クライマーっていうのは訴えられた協会の代表務めてる平山ユージのこと。
0861ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:09:03.83ID:Vi5zL9hZ0
>>845
まあ大抵は高所に対する恐怖心が壊れちゃってる人だけどね
0862ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:09:28.37ID:ctPObITg0
治療費数千万とかじゃなく
慰謝料165万という金額な時点で
無理筋と思ってんのかね?

例えば要求の10分の1ぐらいの
慰謝料10万ぐらいが認められたとして
認められちゃったら
今後この手のところを管理すべきみたいな前例になって
そしたら立ち入り禁止にするだろうから
クライミング連中にはマイナスなんでは?
0863ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:09:56.27ID:lOUI0hED0
両神山のあの崖かと思った
関東最大の断崖絶壁
0864ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:10:04.38ID:ZuIc41MV0
>>848
勝つか負けるかの話だから金額の問題ではない。
普通は裁判するぞというと謝るが謝らないからこうなる。
0866ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:11:10.45ID:q9PrGVdM0
ジジイはボルダリングジムとかボルダリングのあるアミューズメントとかに行ってそこで気兼ねなく落っこちて若い人たちにクスクス笑われて照れ笑い返してればいいんだよ
0867ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:11:51.05ID:PYXShtF70
平山ユージってまだ登ってたんだな
日本のフリークライミング黎明期に彗星のごとく現れたけど、その後はよく分からん
0869ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:11:55.32ID:XivgXZqU0
協会側はこれ全面的に争う余地あるのか?
管理責任が町と協会どちらに有るかとかそういう話なのかな
0870ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:12:10.98ID:Vi5zL9hZ0
>>853
共産主義国家じゃないんだから
0871ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:12:29.56ID:diH6iUZU0
裁判で賠償を認める代わりに全国からクライマー向け施設の全部廃止でよろしく
これで二度と事故は起こらんね^_^
0872ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:12:34.16ID:8DV/0YKD0
これ絶対に抜けないって約束でやってるのかな
そんなわけないよなあ
しゃあ、クライミングは全国禁止でお願いします
0873ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:12:41.95ID:1YtnH4nE0
ボルト全部抜いてしまえ
0874ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:12:57.05ID:fpmo9BKK0
屋内のクライミング施設ならともかく、屋外の岩に打ち込まれてかつ誰かが管理してるかどうかもしれないアンカーに全てを預ける方が甘いって話じゃね?
0875ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:12:58.85ID:FyMeKd2o0
社員旅行でエベレストトレッキングしたけど富士山で高山病で死にかけたのにエベレストでは高山病にならんかったな
0876ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:13:07.95ID:0PGdX69a0
100%なんてないし
0877ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:13:09.25ID:gL2SBNzG0
トレランの番組で良くやってるが、メインで挫折した人がこれならほかがやらないからすごい人になれる!と飛びつく趣味だからな
0878ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:13:11.41ID:4FTAT+q/0
>>806
>20年10月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり
、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん(54)が務める

提訴された協会の会長が世界的クライマーなわけか
ヒドいスレタイやね
0879ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:14:03.01ID:x/kZvvxU0
>>834
労働はボランティアか
補助金なしでその予算じゃしょうがないな
0880ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:14:20.05ID:DfAVQjZD0
>>1
被告の管理責任が認められたら、もう誰も管理なんかしたくなくなる。
0881ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:15:06.38ID:MYouL8LL0
自己責任でやってねで終わり
0882ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:16:51.09ID:nOF6hwcG0
誰も敷設管理しなくなるだろうな
0883ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:18:01.94ID:Vi5zL9hZ0
広報誌では、
県から無償譲渡された中国との友好記念館
「神怡(しんい)館」を拠点施設として、
平山さんらの協力を得て再整備するとも書かれていました。

町のある関係者の話では、
「平山さん側には神怡館の運営協力への報酬が払われており、町は協会と関係ないとまで言い切れないのではないか」


というような話があるらしい
登山道整備だけじゃないんやね
裏があるんだろうか
0886ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:18:27.01ID:XivgXZqU0
クライミングで町おこしで人集めるけどそれ用に挿してあるボルトは知ったこっちゃないでは
ただの罠では
0887ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:18:41.59ID:GOy2nObd0
その岩場とやらは立ち入り禁止になるんだろうな
0888ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:20:13.17ID:N+DIdS060
有料のレジャー施設じゃねーんだしw
0889ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:20:17.80ID:8DV/0YKD0
あぶないからやめろと言ったら、口を出すなと怒り
何かあったら、補償しろか
こんなん危ないに決まってるだろ
0890ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:20:30.17ID:w/0gZlrx0
ワクチン以上に自己責任でしょ。ボルトは永遠ではないし
あらゆる危険をわかった上でやっているんだから
0892ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:21:55.83ID:hzlRN9Qt0
ボルトだかハーケンだか知らんけど
登る本人が安全性を確認して自己責任で使って登るもんだと思ってたわ
他人が打ち込んだのを再利用とかあるみたいだけど
0893ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:22:41.31ID:XToY7B2o0
>>19
ほんと、そう。
0894ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:23:07.08ID:QOfHyW9a0
クライミングは自己責任じゃないの?基本的に
0897ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:24:46.54ID:hhJqQaO70
あのユージ平山が!!
0898ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:24:56.35ID:3V+neTTy0
とりあえず登る前に岩場の管理責任の所在がハッキリしているかどうか調べておこうぜ
その前に本当に自分に向いているスポーツなのかどうなのかもな!
0899ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:25:00.03ID:kgTWMIg/0
何年も経ってないのにアンカー抜けちゃって、「なんだよちゃんとしとけよ〜」とモンク言いに行ったら、
協会「自己責任!」
町「わしゃ知らん!」
でカチンときた
て感じかな
0900ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:25:18.21ID:4FTAT+q/0
>>872
だから自己責任なんだろ?
クライミングが安全なスポーツとかイカレてるとしか・・
0901ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:25:29.48ID:Ru4/u0e20
示談に出来ないと、入山禁止にするしかないから
賠償請求してみたんだろ? 

こんなの、賠償の判例出たら日本中の岩場がクライミング禁止だよ。
せっかく地主にお願いして登山の振興活動してんのに?

クライミングを認可している地域に責任があるんじゃなくて、
リーダーまたは個人の安全管理の瑕疵だと思うけどね?

ルートによっては、自分のリスキーな遊び方の為に
有るべき支点抜いちゃう奴もいるんだよ?
0902ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:25:35.01ID:MmX/eV8S0
こいつはそもそも本当にベテランなのか?
残置されてるボルトやハーケンはまず疑ってかかるのが基本
ベテランとは到底思えない
平山みたいに結ぶの忘れて落ちたって方がまだわかる
0904ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:26:58.27ID:+PEYrZc90
屋内のやつで怪我したんなら言っていいと思うけど
自然の岩は自衛するしか無いだろ
0905ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:27:36.26ID:hMP7Aadh0
登山の動画とかYou Tubeで見てるけど
北アルプスのジャンダルムとかいうところなんて一歩踏み間違えたら絶対死ぬようなところを登ってたりする
よくやるよな
0907ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:27:49.79ID:somFxk7M0
岩場の管理wwwww
屋内でやっとけよ
0908ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:28:31.63ID:8gWP3jwQ0
そもそも誰の土地なんだ?
勝手にクライミングできるように整備していいのかな?
0909ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:28:47.31ID:gL2SBNzG0
たまにちゃんとした登山道にロープ張って『登山道ではありません』となってる所があるのは、こういうの対策なんだろうな。『あんたロープ超えて行ったでしょ?』ていう
0910ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:28:48.30ID:8kMCz0tV0
登る前にボルトが適切な状態かチェックさせて書面残してから登らせればええ
0912ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:29:37.03ID:9FNi7XYX0
ベテランなら抜けそうとか見抜けよ
0916ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:30:39.10ID:NQ0WQPlR0
そもそも自然の山に鎖とか打ち込むなよ
自然破壊だし旅行者や登山者が増えるだろ。
これからは減らさないといけないのに。
0917ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:30:40.82ID:NQ0WQPlR0
そもそも自然の山に鎖とか打ち込むなよ
自然破壊だし旅行者や登山者が増えるだろ。
これからは減らさないといけないのに。
0918ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:33:11.10ID:JAH3qA+N0
くだらねー
そもそも死ぬのが前提みたいなもんだから一律禁止か国内で出来る場所無くせ。
それがジジイの望みなんだから満足だろw
0919ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:33:39.83ID:8gWP3jwQ0
岩場から外れたってアンカーボルトとかかな?
登山とか磯釣りする奴が岩に勝手に打ち込んでる金具だろ?
あれちゃんと抜いて帰れよ
0920ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:34:11.24ID:ZuIc41MV0
>>917
おまえさんがそこにいる場所もアスファルトやコンクリートで固められたりしているの知っているかな?
0921ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:34:24.21ID:ywbr7fXx0
危険を察知する能力もないのに外に出るなよ
0922ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:34:24.52ID:+W6NhMO20
世界的クレーマーの男性とかいるんだな
0926ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:34:55.93ID:gL2SBNzG0
上手く判決出すのが難しいよね
自己責任だとは思うが判例が出来ると他も取れちゃう鎖や崩れる階段で良いことになっちゃう
0927ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:35:33.46ID:Vi5zL9hZ0
クライミングパーク神怡舘
https://www.town.ogano.lg.jp/crimeshin2/
地域最大級の屋内ボルダリング施設
名峰・二子山

町おこしやろ
0928ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:37:03.49ID:MOUi8oXv0
登る時に確認しながら登れよ
0929ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:37:15.33ID:J9BEp3sO0
あのドバイの超高層ビルから堕ちた奴よりタチ悪いな
公園の遊具と同列に考えてる時点で脳がヤバい
0930ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:37:45.11ID:z7dVxPm20
行政は責任取れないから山も川も全て立ち入り禁止にすればいいよ。
こんなのが賠償になったら、山から滑り落ちた人でも
危険な場所に柵を設置しなかった行政が悪いと主張できるし。
0931ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:37:47.25ID:E17AywNq0
クライマーって指が引っかかればどんな壁でも登っていけるんじゃなかったの?
嘘付いてたの?
0935ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:44:35.73ID:Vi5zL9hZ0
訴えてよかったと思うよ
また事故起こるよ

町と山オタが言ってることは正しいかもしれんけど
きっと被害者は隠蔽体質を感じたんじゃないか?
あえて騒ぎにしたのでは
180万なんて本気の裁判とは思えんし

ふもとのイベント感覚と
町が設置したボルトが落ちても自己責任という現地の事実に温度差がありすぎる
これは誤解が出ても仕方ない

山オタは都会のもやしっ子だけど
山間部の地元民や職業山地民はそんな趣味持たないという矛盾が生み出した温度差だな
0936ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:44:51.73ID:0vAZADVk0
ボルトって自分で打って抜くもんだと思ってたわ初めから打ってあるってクライミングとしてどうなん?山のことは全く知らんけど
0937ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/09/18(月) 18:45:01.60ID:Ru4/u0e20
登山届ってのは、迅速な救助活動のために、
こういうおかしな奴が、山に来ない為の、
入山以降の事故は自己責任と認識してる事、
の念書でもあるんだけどな?

二子山ってのは、登山届の提出義務無いのか?
あるいは、こいつの山岳会は安全管理できない
リーダーでの危険なクライミングを認可したのか?

日本に登山の振興と言うのが有るべきなら
これは、責任の所在が、おかしいだろ?
0939ウィズコロナの名無しさん
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2023/09/18(月) 18:46:56.89ID:s9be/OJw0
うーん、去年の事故で身体は自分の保険で治した後での提訴だから慰謝料という名目かあ
町や協会が保険に入っていたなら保険屋同士の交渉ですんなり収まるはずだし、そもそもボルトの管理がどうあるべきかも明文化されているだろうから
町も協会も保険に入っていなくて、個々の事例についてイチイチ争うつもりだったということなのかなあ
普通の登山より危険な行為をあえてやるという前提なんだから、保険料に見合う入山料なり施設使用料を徴収していればそれで済んだ話のような気がする
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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