【埼玉】ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、世界的クライマーの男性（54）が協会と小鹿野町を提訴 [ぐれ★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
※2023/9/18 09:29（最終更新 9/18 13:56）
毎日新聞
クライミングの名所・埼玉県小鹿野町の二子山（1166メートル）で2022年、登はん中に墜落し両足を骨折した東京都内の男性が「岩場の管理が適切でなかった」などとして、岩場を整備する小鹿野クライミング協会と町を相手取り、慰謝料など165万円の支払いを求める訴訟を、さいたま地裁川越支部に起こした。協会などは全面的に争っている。クライミング人気が高まる中、岩場で起きた事故の管理責任を問う訴訟の展開が注目される。
20年10月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん（54）が務める。町はクライミングによるまちおこしを推進し、平山さんに観光大使を委嘱している。
事故は22年9月25日昼過ぎ、二子山西岳のローソク岩と呼ばれる岩場で発生した。男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン。体を支えるためにロープをかけていた岩場のボルトが外れ、男性は約5メートル下に落下した。
続きは↓
https://mainichi.jp/articles/20230918/k00/00m/040/053000c おれ大阪で日本語教員やってるんだけどさ
ガンバとかセレッソの話題を振ってくる外国人の生徒は結構いたんだけど
タイガースの話が出たことって一度も無いんだよね…阪神が優勝した先週末でさえ
なんでやろな🤔 協会なんてほぼ慈善でやってるだろうに
嫌になっちゃうだろうな 鎖場の鎖は信用するなって言われるけどクライミングのボルトには責任発生すんのかね 今後は事前の利用者登録と同意するが必須となるのかな おれ大阪で日本語教員やってるんだけどさ
ガンバとかセレッソの話題を振ってくる外国人の生徒は結構いたんだけど
タイガースの話が出たことって一度も無いんだよね…阪神が優勝した先週末でさえ
なんでやろな🤔 やきうは超スーパーウルトラデラックスマイナースポーツだから 両足骨折とかめっちゃ痛いやろ
後遺症残るし
300万はとれる 世界的クライマーは訴えられた協会の会長だろ
訴えたのは趣味クライミング30年のおっさん
スレタイ詐欺 鎖場の鎖は信用するなって言われるけどクライミングのボルトには責任発生すんのかね 5mって途中何もなしか
それこそボルト外れる可能性あるからもっと保持間隔狭めないとあかんだろ >町はクライミングによるまちおこしを推進し、
こんなリスクしかないもんを町おこしで推進すんなよｗ >>7
誰が何を保証してたかに寄るな
これが技術的ミスによって滑落したのなら自業自得じゃん！でしかないけど、設備の不備はね
仕方ないね 既設のアンカーに頼るのってしょせん競技なんだよな
冒険家ではないただのすぽーつ
定期的な引き抜き強度試験をしなかった管理側と仲良く喧嘩してくれｗ １５年ぐらい前に登ったことがあるが、ロープとかの
管理が不適切で事故った場合はどうしてくれるんだっ
てキチの相手してらんないからもう管理しませんって
趣旨の看板があった記憶。 あぁいうのは全部自己責任の世界だと思っていたから意外
公園遊具みたいに全国でクライミング禁止になるんじゃない？ こんなの自己責任だろ
事故ったら人のせいにするなら命懸けのスポーツなんかやるな 何が起きても一銭も訴求しませんて
誓約書にサインさせてないのか？ ロッククライミングのリスクわかってない
事故画嫌なら施設系のとこで遊んでおけ
自然の崖相手なんやから風化して安全
でなくなるよ ロッククライミングのリスクわかってない
事故画嫌なら施設系のとこで遊んでおけ
自然の崖相手なんやから風化して安全
でなくなるよ >>1
「よし、税金投入の名目ができたな。ﾆﾔﾘ」 こういうときのための保険てあるのかな
事故率高そうだしないかな >>35
そんなもん管理しますって請け負ったヤツに
問題がある話ってこと？ 治療費は保険で賄ったから
慰謝料だけよこせっていう裁判か
面倒くさい奴やな >>20
設置したんやから責任は発生するでしょ
けど本人もほぼほぼ間違いなく確認怠ってるんだから賠償6～8割くらいじゃねえかな満額は無理だろ 自分の行いを反省しないで人のせいにするのがこの世代 自分で打ち込まないからこういう事故が起こる
自分で打てば音で効いてるかがわかる > 訴状で、「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。
不適切なら選択するなと クライムしたらなにかメリットあるの？普通に歩く山登りじゃダメなの？筋トレじゃダメなの？
自然を相手に死の危険がある趣味を行う際は自己責任の割合が大きいと思うけども この程度のリスク承知の上でやってるんだろ？ゴネんなボケ老害
世界的なバカだな 岩に打ったボルトが絶対に落ちない保証なんてあるわけないだろ
リスク一切取れないならスポーツ施設行けよ スレタイ思いっきり間違ってるじゃねえか
訴えたのは当時59歳の爺さんで
訴えられたのがクライマーの協会と町 >>57
レバー2本でビルの外壁登るゲームに出てくる植木鉢落とす人って殺人未遂だよね >>10
同じ扱いしかされんやろ
そもそもこんなところを登っとる時点でこいつの頭がおかしいんやで こういうロープって命綱やろ
1個ボルトが外れたら人間も落下するって命綱として構造に問題が有るだろ >>1
記事をよく読んだら提訴したのは世界的クライマーの男性(54)じゃないじゃん >>16
信用はアカンな
>>19
訴えたのはクライミング歴30年の59歳男性なのにこれは酷いね
このスレタイじゃ世界的クライマーに名誉毀損で訴えられかねない
余計なもん付け加えるとか無能な働き者の典型だわ こんなん自己責任だろ
怪我が嫌なら最初っからやるなよ >>10
同じ扱いしかされんやろ
そもそもこんなところを登っとる時点でこいつの頭がおかしいんやで クライマーって落ちたら100%死ぬようなとこ登るのに5mでファビョってたら出来ないだろ… >>1
記事をよく読んだら提訴したのは世界的クライマーの男性(54)じゃないじゃん 環境保護の観点で、有名なところだとアンカーどころかカムもダメなところがあって、
設置したアンカーを使えってところがあるので、
設置したやつの管理がダメだったっていうのも一理あるんだよなぁ。 情けねーこと言ってんな
アクシデントを予想できねーんなら最初からそんなとこ登るんじゃねーよ >>60
お前の存在にはメリットがあるの？
お前が生きていくのは自己責任だ。
人が何しようと余計なお世話。 これは訴えるだろ
みんなが設置済のボルト？に引っ掛けて登っていくんでしょ？
運次第で他の人も落ちてた事故
やる前にその強度は確保しとかないと事故はまた起きる
クライミング知らんけど 自己責任論の何もしないで掲示板でこき下ろす貧乏人の爺たちとこの人どっちが分があるだろうか？ >>8
そうとも限らんよ
協会だの団体だのは何らかの金が絡むもの スレタイだけ読んで「世界的クライマー」中傷してる奴と
誰が設置したかもわからない分からないアンカーを
信頼して怪我した奴は同類だなあ 専門誌「ROCK＆SNOW」90号（2020年12月発行）に掲載された、平山ユージさん寄稿の「二子山西岳再生＆開拓」によると、平山さんが10年ほど前に提案したクライミングによるまちおこしの企画書を高橋耕也町議が掘り起こしたことがきっかけで、森真太郎町長と面談。町の要望を受け観光大使に就任し、18年5月から町と協力し、まちおこしを進めていくことになった、としている。
森町長も19年5月の広報紙で、「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、二子山を引き合いに「『クライミングと言えば小鹿野町』と全国的に誇れる」と記載。県から無償譲渡された中国との友好記念館「神怡（しんい）館」を拠点施設として、平山さんらの協力を得て再整備すると書いていた。
↓
8月24日に第1回口頭弁論が開かれ、協会は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」、町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」などとする答弁書を提出した。
事故が起こったらこれか >>1
捏造スレタイで名誉毀損とかそんな歳にやって何やってんの >>60
子供画アスレチックしたりジャングルジムに登るのと同じ
楽しい こういうとこのボルトて管理してるの？クライマーの誰かが最初に打ち付けただけじゃないの？ これは何？
天然の岩に打ったアンカーごと外れたのか、
それとも単にボルトが緩んでいたのか。
上記なら全国的に点検が必要になってくるんじゃない？ これで金になるならはじめよっかな
裁判の行方が気になりますな バンジージャンプのヒモも切れたら補償してくれんの？ 世界樹登ったヤツなら他人のアンカーなぞ信用しないのにな >>116
それはしてくれるかと
ゴムの安全とか管理してお金取ってるし バンジージャンプのヒモも切れたら補償してくれんの。 スレタイおかしくない？
54歳は世界的なクライマーじゃないよね？ みんなスレタイは一回忘れろw
ソースを読んだ方がいいw 町の施設じゃないし入場料も取ってないから
町を訴えるのは無理筋 事実とは正反対のスレタイで
ネットリテラシーゼロの5ch民を煽る
これもう半分犯罪だろ >>122
いや協会が打って「黄昏を追いかけて」ルートって名付けて公開してた >>1
粛々とコピペでいいのにアホに余計なことするからこうなる
AIでスレ立てでいいだろ 高層ビル登ってたスパイダーマンは自分の手足のみだぞ この山がスライドして、中から巨大戦闘機が発進するんてしょ？ >>126
54歳は、じゃなくて訴えたのは世界的なクライマーじゃない だな こういうのて自然のままに任せて管理しないで全部自己責任でほっとけばいいんじゃね。 どういう所なのかいまいちよく分からんが10mぐらいの岩にけっこうボルトが埋まっててそこにロープ掛けるみたいだな
定期的にチェックするのは大変だしボルト無くした方がいいんじゃねえの
ボルト無いとどう登るのか分からんが
ボルトにロープ掛けて降りてきてどうやってロープ外すの？ >>116
500万しか払わないって誓約書書かされるぞ
有効かどうかは知らんが >>108
すぽーつのヵなんてしょせん金目だからな
東京オリンピック組織委員会の件でまざまざと見せつけられただろ？ これはいわゆる協会の存在意義への提議だな
町と団体が絡むとどうしてもね
165万なんて端金で目的ではやらんだろ 遊歩道歩いてて腐った枝等が落ちてきて怪我しても管理者責任問われて裁判で負けるんだから
これは町が負けるな
無数にある枝のほうが管理するの難しいし フェイスじゃなくてクラック登れよ好きなところにカムをかませるし何なら1mおきにできるぞ？体力と財布と人の目が厳しいけど
それにカムが外れてグランドフォールしても自分の責任あと岩に人工物のボルトやハンガーなくて自然に優しい >>19
元の記事は
「ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、男性が協会と町を提訴」
なのに本当紛らわしいわ 遊歩道歩いてて腐った枝等が落ちてきて怪我しても管理者責任問われて裁判で負けるんだから
これは町が負けるな
無数にある枝のほうが管理するの難しいし >>1
えっ
クライミングのベテランが他人の設置したボルトを信用しちゃうの？
自称ベテランかよ
登山中にピンクテープやトラロープを信じて痛い目見てそう 鎖に命を預けて登らないといけないのなら登るな。
その鎖に頼って落ちたなら文句言うな。
なにが世界的クライマーだよ。情けない。 鎖に命を預けて登らないといけないのなら登るな。
その鎖に頼って落ちたなら文句言うな。
なにが世界的クライマーだよ。情けない。 これ認められたら
山にある梯子やら鎖やら全撤去になって
日本の登山終わるかもな 脳みそって脆弱だよなあ。
たかが身長ぐらいの高さから倒れて地面を直撃ぐらいで壊れる。
だがゾンビの映画では、それを避けるべく、腹部に複数の銃撃を受けてから
崩れ落ちるが、ギクシャク系のゾンビのくせに地面を直撃せずに、なぜか
なだらかに崩れ落ちて脳は損傷を受けねえって無理筋のノリで、
コケてからまた立ち上がるんだ 岩場の岩が外れたなら管理者の責任だがボルトはボルト打った本人の責任だろ スレタイが、青葉が京アニのスタッフ全員からリンチされて○された並にヒドい ボルダリングとか人工物ならまだ分かるけど自然相手にしてんのに管理もクソもないだろ
そんなん自分で支えられるか確認するもんじゃないの？ >>162
山ってのは遊びで登っていい場所じゃねえんだよ
さっさと撤去して遊びの侵入禁止にすればいい くだらん言い掛かりだな
× 世界的クライマー
〇 世界的クレイマー 名誉棄損で騒がれる前にこのスレで詫びておいた方がいいんじゃない、スレ立てた奴 スポーツクライミングの人工的に作ったカラフルな壁のやつかと思ったら自然の岩のやつか
そういうのを見極めるのもクライマーの能力のうちじゃねえの？ ボルト協会が設置してたの？
使用推奨してたら負け
のらボルトだったらクレーマーの負け これは町が駄目だな落ちてもいいように下にトランポリンでも置かないと >>1
頭おかしい
落ちたときに頭打っちゃったのかな
かわいそうに めんどくせえから登る前に事故が起きても責任は取りませんって誓約書書かせとけ >>1
自然や岩場を支配し管理しろとか、故意でもないのにこれが認められたら先のパンデミックの原因国が困るんでない？ 安定したボルトがないとケガしちゃうとか、人口登攀の方ですか？ 谷口ジローの山の漫画読むと大体登山者がアタックに失敗して死んでも自己責任になってるけど違うのか(´･ω･｀) >>77
>>86
すみません
スレタイ間違えました
訴えられたのが世界的クライマーなんですね >>133
これが本当ならそりゃ管理責任は発生するだろ >>1
頭おかしい
落ちたときに頭打っちゃったのかな
かわいそうに 料金払ったら誰でも利用出来る遊園地的な物か
公園のブランコの鎖が切れてケガをしたのと同じだな 町から賠償金取るのは無理。
長野県が観光パンフレットに登山やパラグライダー、スキージャンプを載せてて、それで事故っても県から金は取れないよ。 これ日本中の山のボルトを外して
「危険ですので登らないで下さい」て看板立てておくしかないだろ 俺が四十年前に埋めたあのボルトが今になって抜けたら免責してくれるのかなあ
「俺は埋めてない」と言っても新ルート開拓の記録が岩雪に掲載されているから、あれ出されたら言い逃れできない。
かといって今はもうろくして五級＋のあのルートまで抜きに行く能力ないし >>192
違うまたデマ流してる
訴えられたのは協会という一般社団法人と町
個人で訴えられてない そんな5mもノーガードになるような安全器具の使い方してたのが悪い スレタイ：世界的クライマーの男性『が』、協会と町を提訴
記事：落下して怪我をした男性が、世界的クライマーも関わる町おこし事業について協会と町を提訴
これ、釣りタイだよね？ 槍ヶ岳や劔岳でも起こりうる
話がめんどくさくなるぞ ああいう鎖場って、誰かが任意で作ったもんで、行政とかが管理してるもんじゃないと思ってたが >>165
> 男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン。
俺はこっちの話をしてるんだが？ >>1さんの理解力が凄まじいな。
元記事を読んで会長の平山ユージが自身の協会と小鹿野町を訴えたと理解したんだもんなｗｗｗ 世界的クライマー(54)が訴えたの？
クライミング歴30年のベテラン(当時59)が訴えたの？ クライミングじゃなくてボルダリングてのなら安全そうだしあれやればいいのに >>192
さっさと削除依頼して来い名誉毀損もんだぞアンポンタン >>206
どんな頭してんだｗｗ
落ちた奴が訴えたんだよ >>192
スレスト依頼をかけて仕切り直しをオヌヌメする 保険支払われてるのに更に金取ろうとするとかどういう神経してんだよ 登攀中に
植木鉢や鉄骨や鉄アレイが降って来るゲーム 一筆書かせてないなら主催が悪いな
こういうクレーマーは必ず出てくる こんなもんの管理責任なんて問われだしたら面倒になってどんどん禁止になってくだろうね >>1
ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、男性が協会と町を提訴
正しいスレタイです。
大変失礼いたしました 当協会について
一般社団法人小鹿野クライミング協会は、クライミングを行う岩場に関する事業を行い、
岩場を中心としたクライミ ングの普及振興を図り、
岩場周辺の小鹿野町を始めとする自治体、地元関係者及びクライ ミング関係者と連携し、
クライミング界共通の利益を図る活動等を目的としています。
会員募集
、より安全な岩場を守っていける協会の仕組みになっています。
ご存知のように、クライミングは自然のなかで自己責任をベースとして冒険的要素が強い活動です。
そこで、全国各地域に地元の岩場を愛し活動する団体が地域の岩場を管理できればこれほど良い形はありません。
より安全に、そして我々クライマーの財産である岩場を自らの手で守る。そんな皆さんが自らの手でより安心して登れる環境ができれば幸いです。
年会費：3000円 >>192
個人と協会の区別もつかない、社会的な常識がない奴にスレ立てさせたらダメだな でも岩場に設置の鎖とかアンカーは絶対信用したらダメ たかだか５m落ちたくらいで訴えるなら、最初からやるなよジジイ 他人の撃ち込んだもん信用すんなって事だと思うんだけど
こういうのって自分で持ち込んでハンマーやら何やらで打ち込んでも良いモノなの？
他人の事を信用しないクライマーが百人居たとしたら
全員が重い思いの場所に100本以上打ち込む事になると思うけど
そういうもん？ 屋根が壊れてますよと言う業者を絶対屋根に上げてはいけない
pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1695017505/ >>192
スレタイ立てる人って社員の人？
個人利用者なら無理してやらなくても良いんだよ (´･ω･`)ベテランならボルト一本外れても5m落ちないんだよね。 屋根が壊れてますよと言う業者を絶対屋根に上げてはいけない
pug.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1695017505/ 世界でもトップクラスの高さの登山でも大体そういうのを利用してプロとおぼしき登山家たちが登ってるけど自力じゃないよな
いつ取り付けたかわからないようなものを信用して外れて滑落して死んだとしても誰も恨めない
このクライミングとは違うけど 山登りしているけど
普通支点は二ヶ所から取って
一ヶ所外れても落下しないようにするんだが
本当にプロ？ >>90
自己責任じゃない、としたのがこの訴えなのでは？ 死ななくてよかったじゃないの。生きてるうちに自己責任でしかない危険なことやってるのに気づけただけで丸儲けよ ＞治療費約100万円は傷害保険で支払われたため慰謝料などを求めている。 公園の遊具で怪我したのは誰の責任？みたいなもんかな >>231
あなたが立てた銀座三越天一スレをスレタイ速報で天下一品と勘違いするドアホウも居るんだから
スレスト依頼してやり直せ 責任の拠り所がよく解んね。そういう所をアドバイスする立場なんじゃねーの？
クライミングをテーマパークにでもしたかったのか？ ボルトの破損なんて自動車整備でもよくあることだからな
山のアンカーボルトの交換なんて簡単に出来るのか どういう現場かにもよるんじゃ？
素人や初心者にアンカー打たれまくるのを避けるために推進する側で適切にアンカー打っとくから打たないでくれみたいな所も有るだろ？？
登山道とかはそうだけどクライミングは違うのかな >>1
訴えられたのが世界的クライマー
訴えたのが世界的クレーマーだぞ ボルトが協会が埋めたのか野良なのかも分からんわけか
つうかどうやって埋めんの？
ググると腰の周りに小物入れ巻いて電工屋か？て装備してロープ取り廻してるが ボルト一本に命預けるとか危険すぎる遊びだな
やめたほうがいい 最初に杭を打った人って上から下がりながら打ったんかな
自然の岩場を勝手に登るのに町が責任負うのか
観光資源とか？ >>1
訴えられたのが世界的クライマー
訴えたのが世界的クレーマーだぞ ロッククライミングなんかは命賭けてやるもんだろ？その命綱を他人に依存して訴えるとかリスク管理できてないじゃん
この道のプロに意見聞きたいな これ認められると
全国でクライミング禁止になるんじゃね
保証なんてしきれないでしょ 岩登りクライマーからも利用料金取らないと、賠償金払えないよね？
クライマーが、それで了解するんなら良いんじゃね？
勝手に登ったら罰金も取らないとな。 岩場の管理って・・・
自然相手なのに何言ってんだこのどアホは >>231
無理しなくていいんだよ。
馬鹿なんだから 残置された支点は日本だけでも無数にあるが、最初からいい加減で辛うじて刺さってるだけのもありふれてるし、温度変化などによる経年劣化も当たり前にありふれてるので、その時点でちゃんと効いてるか頭っから疑ってかかるのが登山の常識。
効きを確認もせずに無造作に使うようじゃクライマー失格。 >>259
【二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」の事故について】2022.10.01
9月25日に西岳のロウソク岩のルート「黄昏を追いかけて」において、ボルト周辺の岩ごと剥がれ落ち、
登っていた方が重傷を負われた事故が発生しました。
事故の詳細については確認中ですが、
当該ルートにおいては、ハンガーを外させていただき、
当面登れないようにさせていただきましたことをご報告いたします。
コース作ったり抜いたりして管理している ボルトが外れたなら一人でファイトー！いっぱーつ！やるべきでは？ >>133
これか
岩ごと剥がれ落ち…怖
【二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」の事故について】2022.10.01
9月25日に西岳のロウソク岩のルート「黄昏を追いかけて」において、ボルト周辺の岩ごと剥がれ落ち、登っていた方が重傷を負われた事故が発生しました。事故の詳細については確認中ですが、当該ルートにおいては、ハンガーを外させていただき、当面登れないようにさせていただきましたことをご報告いたします。 クライミング動画見ててあんな1本のボルトで全体重支えてるの怖すぎって思ってたけどやっぱ外れるのかｗ >>231
さすがにこのミスはないわ
ちゃんと内容を理解せずスレ立てなんかすんなよ そもそも完璧に安全なんて有り得ねー競技だろ
クレーマーに成り下がるとか単なる乞食だな ワシはクライミング未経験だけど
世界的な難関ルートって、大昔の偉大なクライマーが打ち込んだボルトを使うか使わないかで評価されなかったりされたりするんでしょ？
で、何年も打ち込まれたボルトのせいで難度下がったから撤去論争が起きたり >>156
配慮義務は想定される利用者のレベルによって変わるから
老若男女誰でも通れる遊歩道と
自分でロープとハーネスつけて登る人間だけが利用する場所では要求される水準は違うやろ >>9
その発想自体が駄目ね。
徹底的に管理されてるのが当たり前の世界的ジム専とかじゃないのかね。 登ってるんだから落ちるのも当然なんだがまさか落ちないと思ってたのかな？
いやーさすがにこれはちょっと 訴状で、「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」などと主張。二子山のクライミングルートの開拓や再生を行う協会は、事故が起きたルートについても安全性を保つ管理義務や注意義務を負っていたとしている。
うーん個人的には違和感のある主張なんだけどクライマー的にはどうなんこれ？ >>108
提案だけじゃなく安全管理も自分たちで請けとくべきだったか よくタレントがやってるみたくヘルメットとロープ必須じゃないのか(´ω｀;)
失敗してもぶらんぶらんみたいな・・・ >>1
スレタイおもいっきり間違ってるだろ
提訴したのは一般クライマー
提訴されたのが世界的なクライマーだろ んー
競技としてやった事ないから基準がわからん
アウトドアは過信するな！と教えられたわ
杭とか柵の人工物から木や岩の自然物全部 わざわざ危ないことして遊んでるんだから自己責任だと思うけど それは公式にボルトの安全性を保証された岩場だったのかな？ さすがにクライミングは無理じゃね
裁判結果待ちだが
これ自己責任の世界が広がリング ロッククライミングってそこまで保障されたスポーツなんかね。施設とかならともかく。 あんなん趣味や。ボルトも鎖も全部取っ払って自己責任でええやろ こんなので訴えたら
登山家として一番無様じゃないの 体を支えるためにロープをかけていた岩場のボルトが外れ
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿レクリエーション施設じゃないわけでしょ…二点で支えるべきだったわね。
これで訴えられた、山を整備しようとすること自体がリスクになっちゃうじゃない… 町おこしするにはあまりにもエクストリームすぎる種目だろ
他に観光資源ないんだろうけどさ 町おこしするにはあまりにもエクストリームすぎる種目だろ
他に観光資源ないんだろうけどさ これ認められたら入場料クソ高くなるな
入場料とってるか知らんけど >>18
たまたま足からだから何とかなったけど、横や逆さまなら軽く逝ってる。 だっせーな
10万未満の判決に収まったらポイって支払ってあげていいんじゃない。それ以上なら更に闘うべき >>296
当たり前だけど、そのために古いルートを再生したり、古い器具は取り外して新しい器具を付け直したりするんやで
この二子山もそう コンクリートに打ち付けたアンカーボルトでも抜けるから
自然の岩にアンカーボルトだからな劣化するし嫌なら登るなだろ >>318
あっロープを引っかけてたヤツが外れたのか＾＾； クライミング用に岩肌にボルトを埋め込んでお膳立てしてるってこと？
ダッサ >1
スレタイ全然違うじゃねえか
男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン
世界的クライマーは訴えられた方
本文理解できないならスレ立てるなカスが これをきっかけに各地のクライミング施設が閉鎖になって、
各方面から恨まれそう。 室内外の人工的クライミング施設なら管理不足と言われたら納得するけどさ
これ自然物だよな？ スキー場でケガして管理者が賠償請求されたなんて聞いたことないけど
それと同じじゃないの？ 鳥の糞落とされたり
窓閉められたり
キングコングが待ち構えてないだけマシ これで訴えて賠償とれるんなら自転車のってこけたって理由で販売店や製造会社を訴訟できるわ 自然のものに加工して使わせたら基本は責任を負うね
特別変な使い方じゃない限り >>329
岩場に打ったアンカーを責任を持って管理しろなんて言われたら絶対に断るよ >>335
滑落なんて割りとありふれてるけどね
この件は地域復興を兼ねてたし町も訴えの対象になって少し高い複雑だから話題になってるけど >>341
道に穴が空いてたとかネジが折れたとかなら普通に勝てるよ クライミング歴30年の原告だって危険は予期できなかったんだから
岩ごと外れるのは不可抗力なんじゃないか 慰謝料の額からして起きた事故の責任がどこにあるのかを問いたいんだろうな
協会と場所を提供した町に今回それはないと判決等が出たらそれはそれで
大会の誘致と運営に一定のレールが敷かれるだろうし >>282
＞岩ごと剥がれる
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>343
ご存知のように、クライミングは自然のなかで自己責任をベースとして冒険的要素が強い活動です。
そこで、全国各地域に地元の岩場を愛し活動する団体が地域の岩場を管理できればこれほど良い形はありません。
年会費：3000円 NHKのBSでエベレストだったか超恐ろしい谷場に降りる為に指力で本当に観てるこっちが死ぬかと思ったわ。 てか命を預けるロープやアンカー
既設のものでも入念にチェックするのが
クライマーの心得1条だろ
施設を信用して無批判に信用するほうが馬鹿っぽい
自分の命なんだからまずは自分でできる限りの安全チェック
それが危険な遊びを少しでも安全にするんだろう >>320
(´・ω・`) 石灰の採掘場とかがあったかな？
チョイ先には恐竜の足跡とか。 >>294
記事理解しなくても元記事タイトルそのまま張ってれば何も問題は無いんだけどね
斜め読みにすらなっていないレベルで記事内容を把握（）してスレタイに付け加えて
全く別の話にしてるんだからスレが残ってる限り名誉毀損で訴えられても仕方ない >>1
いつどこの誰が付けたもわからん「ボルト」とやらによく命を預けられるよね
「クライマーは全員キチガイ」というのは本当だね YouTubeで槍ヶ岳だか剣岳だかの岩場を登る動画を見てたら、ルート工作？で鎖やらハシゴが付けてあったりするんだわな
アレが壊れたらどうなるんだってヒヤヒヤしたなぁ(´ω｀;)登ってる岩もヒビだらけだしよく登れるなと(´･ω･) そういうリスクも納得した上で山に登るんとちゃうん？ 5mなら大丈夫なんじゃねえのと思うが
事故防止の為なのかねぇ >>320
まぁ、オリンピック種目にもなったわけだし 世界的クライマーが自分が打ってないボルトを信用するのかね 何回目でボルトが外れるかっていうロシアンルーレット楽しそうだな 入場料取ってるようなトコならともかく、誰も管理してないとこなんだろ、ここ
なんで訴えてんの？ 古い設備が逝ったのかと思ったら20年設立ってかなり新しいやん
こら責任ゼロって訳にはいかんだろ 知らんがな
じゃあもう全部クライミング禁止にするわ
安全保障できないからな 人工壁の絶対欠けないグリップと抜けないアンカーばっかり登っていると
自然壁でもアンカー抜けないと思い込んでしまうんだろう。
俺だったら自然壁ならダブルロープで1ｍ毎に支点取って落ちても2ｍ以内ですむ様にする。
それでも自然壁なら落下時支点がプチプチと連続で抜ける事があるって
目の前でそんな事故で有名人がグランドフォール朽ちたのを見たことある。 >>337
直前に滑った別のスキー客が尻餅ついて雪上に大穴開けたのをそのままにして
後から来てヒップサイズの穴に頭から突っ込んで怪我をしたから
町を訴えるようなもんかな 一万人が使って大丈夫でも一万一人目には崩れる可能性があるって言うのは自然環境を活用してる以上は仕方ない事の様な気がするけど 5メートルで良かったのか
良心的な金額に思えるけど 日々状況は変わるだろうし
絶対はないと言い聞かせて登山するのが常識だったような
数十年前の話だが 気の毒だとは思うが自分で保険掛けて競技するしかないだろ。
設備に全幅の信頼した上での競技になります。だと止めたほうがええわ。 >>362
あれは人工の出っ張り付き壁登りだから別物ね。 自己能力と自己(事故)責任だから勝手に登るほうが悪い どうなんだろうな
小さい山に登ったときそこの協会か有志かわからんけど掴まりロープが張ってあったが
それを掴んで登ってたらロープがちぎれて転がり落ちてても訴えはしなかったろう
入山料とかあったのかな？ >>1
これスレタイ間違いだろ
怪我したの素人のオッサンじゃねーか よくわからんけど登山道にある鎖とかあれ先人の誰かが勝手につけたもんじゃないの？使いたければ使えばいいけど外れても保証しないよって自己責任で使うもんだと思ってた トップロープのボトルが抜けたのか。
なんでもいいが、そんなの自己責任に決まってる。
一ノ倉の残置ハーケン抜けたら打ったやつ訴えるのかw
アンカーひとつひとつ管理してねーよ。
協会は土地の管理者みたいなもんだろ。 自治体の管理物件だからな
適切なメンテナンスを怠った過失がある こういうのって1本外れても大丈夫のようにフックかけるもんじゃないの？ そもそもロッククライミングってコース設定されてる所に勝手にハーケン打ち込んでいいもんなん？ クライミング自体危険な行為だと思うけどな
落ちたら危ないのわかりきっててやってんでしょ？ ああ、これ治療費じゃなくて慰謝料なのか。なんだかなぁ... 誰が埋めたかわからないボルト使ったら外れたんで訴えますとか言われても… >>379
一般社団法人小鹿野クライミング協会
【リボルト計画について】2021.3.12
リボルトの概ねのスケジュールを下記にて計画ておりますので、お知らせ致します。
［2021年度］
二子山 祠エリア
二子山 東岳（至急性が高いもののみ） >>341
欠陥品ならな
自転車の場合は、道路にある穴で転んで国や自治体を提訴する方が簡単かな
穴がどのくらい放置されていたかなどで変わるとは思うが ん？協会がルート開設とボルト設置したんじゃないの？ 指先でボルトをつまみながら
単行本を一冊読めるのが
世界的クライマーだと思ったのに・・ むしろ5mで命拾いしたな
命の恩人やん
なんで命の恩人に慰謝料請求してんの？アホなの？ >>396
ルート開設してるからボルト込みのルートよ 滑落した一般クライマーは「協会が設置したアンカーで事故が起きた。管理不足」と訴えてるし、
教会側は「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」と買えしてるし、
町は「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」と答えてる アンカーの種類を解説してるサイトあるな
グージョンボルト 信頼性が高い、硬い岩用
ケミカルアンカー 接着剤付き、硬い岩も柔いのも行ける
カットアンカー 下降用、見た目ほど信頼できない
オールアンカー 登山用が手に入りづらかった時代に工業用を流用した昔の物、信頼性最下位
クライマーにとってアンカーを見分けるのも技術の一つのようなのでこれは難しいんじゃね >>290
ボルトが抜け落ちたではなく
ボルトがついていた岩ごとか
厳しいな
ただこういうことは今後もおきるよな この手の物を何の疑問も無く利用できるってのも危機感無さすぎだと思うのよね
展望台とかの柵に全体重を掛けるとか
もし支柱が腐ってたりしたら、という想像が働く人なんてほんの一部だろうけど ビッグコミックで岩登りのマンガやってるけど、主人公にさっぱり感情移入できない 一体コレはなにをしたいんだと
岸壁登るのが楽しいとか頭おかしいんじゃないか？ 他人が打ったボルトを使うのは自己責任だよ
心配なら自分で打って上るものだよ 他人の設置したボルトなど信じるな
信じるのは己の力のみ 施設の管理不十分なら使用不可にしないといけない
今回は自治体が100%悪いぞ 一般人の59歳(クライミングは30年やってた)が骨折した。
その人がクライミング協会(54歳の世界的クライマーが会長を務める)を訴えている 危険の伴うクライミングなんかで町おこしで知らぬ存ぜぬはな
かといって町おこしなくてもこのおっさんはたぶん登ってだろう フィールドのボルトに誰が打ったか書いてるわけでもなく
信用しちゃうのはどうだかなぁ ボルトを設置したのが自分だったら自己責任になるが、設置したのが小鹿野クライミング協会なんだから
管理責任があるのは確かだな
まぁ、実際クライミングで町おこししてるなら定期的に検査はすべきだったと思うよ
とはいえ、ボルトの劣化なんてずっと監視するわけにもいかんから
スカイダイビングみたいに「事故っても自己責任」ってクライミングする前に一筆書かせた方がいいかもね 難しいところやな。ゲレンデとアルパインの違いなんて岩登ってない人には理解してもらえないからな
昔、取り付きまでの沢の増水で知人が亡くなったときも地元警察への説明に同行メンバーがものすごーく苦労していたな
行動の意図から道具の説明から全部何度も説明するんだってさ こういう奴のせいで善意で開放してた場所が閉鎖されて遊び場がなくなったり不便になったりする >>1
ロッククライミングのボルトのせいで自然の景観が台無し
ロッククライミングとかトレイルランニングとか全部なくせ 命を賭す冒険家クライマーと
すぽーつくらいまーは別物だ
オリンピック競技にもなっているがあんなもので感動押し付けられてもウザいだけ
まあ当事者同士、最後は金目でしょ？ むしろ5mで命拾いしたな
命の恩人やん
なんで命の恩人に慰謝料請求してんの？アホなの？ >>412
町は負けると思う
先行してる嫌儲のスレで町おこし事業のソースボロボロ出てきてた >>416
あの主人公は英雄症候群のキチガイだからな 何で他人が打ったボルト信じるの？ヴァカなの？死ぬの？ >>412
ttps://suumo.jp/journal/2022/06/28/187944/
これ見ても町おこしじゃないは通らんと思うがな ここは協会の管理みたいだけど、こういうの最初に岩壁登れるように個人でボルト打ったり開拓したところに勝手に人が集まって勝手に登ってるって知り合いのクライマー爺さんが言ってた。 ボルト打ってるけど使うのは自己責任って罠じゃん
それなら協会も打って無い方がよくねぇか？ 何で他人が打ったボルト信じるの？ヴァカなの？死ぬの？ むしろ5mで命拾いしたな
命の恩人やん
なんで命の恩人に慰謝料請求してんの？アホなの？ 賠償当たり前に思えるけど
公園で遊具が壊れて怪我したのと何が違うのか 自然を相手にしてるのに岩場の管理て
ならスポーツクライミングしとけよ >>445
そうとしか読めないスレタイだよな
こういう手口ってセーフなの？ >>455
だからスポーツクライミングとしてその岩場にボルト設置してルート設定したんだろが
バカってなんで全体像見ないんかね この人普段「俺は自然に勝ってるんだ」って自慢してそう >>425
二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」ルートは
一般社団法人小鹿野クライミング協会が設定しているルートのうちの一つだろ 世界的クライマーなのに匿名って････
つーか､スレタイと記事が一致していない気もする >>1
行政と絡む一般社団法人なんて胡散臭さしかない それで猿も木から落ちるように墜落した世界的クライマーって誰よ？ ちゃんとヨシ！て確認しないからケガするんだよ
親綱は保険で二箇所で固縛しないと怖い >>1
行政と絡む一般社団法人なんて胡散臭さしかない それぐらい受け身とれよ何年クライマーやってんだよざこかよ 運営板を見に行ったけどぐれ★は削除依頼済みだな
あとは削除人が出勤してくるかの問題
あいつらきまぐれだからなぁｗ クレイジークライマーってゲームが昔あったなー
フックなんて自分で打つもんじゃないの？ ボルトって他人（他PT）が打った残置ものは、古かったり信用ならんから
自分（自PT）で新たに打つと山岳ドキュメンタリー番組か何かで見たけど 恥知らず
こういうことするから公共サービスが悪くなるんだ ロッククライミングってアンカー1本抜けたくらいじゃ落ちないよう安全確保しながら登っていくもんなんじゃねーの?
アンカー1本に命預けて登るもんなのか? この岩場、独自でボルト打つの禁止してない？
この一般社団法人が管理してるボルトだけ信じろって形式じゃないのか？ んんん？バーゲンやボルトはクライマー自身が管理するもんじゃないのか？
それが設置住みとしても 興味深い記事だけどスレタイ詐欺になってるから
立て直されたらまた来ます いつに打たれたボルトかわからないから
信じられないのではないのか？ >>1
スレタイが思いっきり間違ってるだろ
訴えられたのが振興会会長の世界的クライマー（54）の方で訴えたのが60歳のイキり爺（当時59歳）だろ
こういうスレタイ記載ミスの方も訴えられるぞ 二子山が登攀禁止になるのも遠くない。
クライミングは室内でやるものになるだろう。
そのほうが経済が回るし
年取って自然岩登らなくなった平山ユージも異論無いだろう。 >クライミング中に墜落、世界的クライマーの男性（54）が協会と小鹿野町を提訴
墜落したのは去年墜落当時59歳でクライミング歴は30年のベテランだが世界的クライマーでなくて
世界的クライマーは協会会長の平山ユージ（54）って人みたいだが
>>383
保険はかけていて治療費は保険から支払ったらしい
過失認めて慰謝料払えって事らしい
>治療費約100万円は傷害保険で支払われたため慰謝料などを求めている。
クライミングってかなり危険だろ、そんなのに町は関わっちゃ駄目だろ
第一、町にカネ落ちないだろうし >>1
タイトル、世界的クラマーの男性(54)が訴えたってあるけど、
落ちた人から訴えられたんだよね？
テレビなんかで岩肌や山にボルト打ち込まれてて
そこにカチャッてかけたり、あるロープを命綱に登っていくのよくあるけど
あれの整備ってほんと大変だろうね。
国や自治体が設置してるのならなんらかが起きたら責任あるだろうし。 そんなボルト使うなよって話なら
そんなボルト最初から打つなよって話にならんか？ >>488
なるよ
かなりストレス高い
岩場までの道とか岩場下とか、高山植物の被害が酷いし、ゴミだらけだし、小便や大便を持ち帰らないクズばっかり >>108
2021年5月の段階でクライミング協会ホームページには自己責任でって書いてあるし >>487
このボルトは協会が設置した
協会は20年10月に設立されて22年9月に事故が起きた
つまりボルトを埋め込んでからどんなに長くても2年も経ってない 165万て良心的金額やん 外人さんだったら0がもうひとつ２つ付いて裁判やろ >>488
ボルト打つぐらいなら自然から貰った鉄を自然に返すということでアイアンニュートラルでは 岩場って管理するもんなの？
むしろ人の土地を勝手に登ってるもんで
管理しろなんていったら一律禁止にするだろ これクライマーの人らが「そもそも絶対抜けないボルトなどないしそれを希望するなら
きちんと金出して整備してもらえ」って言ってた
大体常連の人らは地元のそういう団体に寄付して整備してもらってるって てめえが好きで登っておいて提訴って
新たな当たり屋か >>494
客が大勢来たら町が潤うだろ
2019年に約4000名だった二子山の入山者数は、2021年に約6800名と急増した。
クライミング専門誌に二子山新ルートが紹介された途端、一気にクライマーが増えた実感があります」
2022年のゴールデンウイーク前後は「びっくりするほど多くのクライマーが二子山に来てくれました」
「クライマーの飲食店や温泉の利用も増えて、喜んでいます」 命綱もなしに断崖絶壁をゼルダみたいに登る人とかいるよな うーん、そうだなー、これからは１００ｍ落下テストクリアした人だけ登坂OKにしよう 自然破壊っていうけど人間も自然の一部だからな
万物は攪拌して平衡状態へと向かう傾向性があるのでむしろ自然破壊こそ自然的行為の最たるもの
世界は均される宿命にあるねんな >>501
協会が設置したものじゃなくて前にそこを登った人が設置したヤツでしょ
キャンプ場に残ってた食材食ったら食中毒になったのはキャンプ場の責任！ってるようなもんだよ うーん責任の所在がようわからんよな
興行としてやってたなら責任あるか 町興しでやってるなら事故起きたら対応せーよ誰も来なくなるぞ >>491
54歳が年齢を理由に辞めてるのに59歳でイキって登ったヤツが狂ってるって事？ 世界的クライマーが自分が落ちたのを
自己責任じゃなくショボい協会のせいにして訴えてるんか 地元慈善の渓流下りで力士生命が終わった嘉風を思い出した
嘉風も地元を訴えた
ほぼ同時期に嫁も子供を虐待で逮捕され離婚ののち金持ち愛人やってたら殺された
壮絶な人生ですね 大昔のリングボルトじゃあるまいし経年劣化もないピッカピカの支点だろ
罠じゃんw
慰藉料くらい払ってやれよ >>488
いまは自然壊さない様にボルトとか使用しないで登る人もいるみたい
>>509
事故とか考えたらリスクが大きい、特定の業者が儲かるだけだし
クライミングや登山系は自治体があんまり深く関わっちゃ駄目だと思う
今は想定外の事やらかす人が増えている こういうことすると立ち入り禁止のところが増えるだけだよな。 ボルトが野良なのか協会なのか分からん。どっちなんだ >>30
自己責任にしてやたらめったらと個人のボルトを打たれると逆に困るんやで
せやから「管理岩場」にして既存のボルト以外を使わせんのや
なのに既設のボルトが抜けて事故が起きたから問題になってるのよ 屋内の施設じゃねえんだから外岩のボルトなんて使用は自己責任だろ
ジジイ30年も登ってる割にはヘタレかよ >>539
二子山 ロウソク岩の「黄昏を追いかけて」ルート >>539
管理岩場なら野良ボルトの撤去も管理のうちや
責任取れないなら管理の言葉を外して町おこしにも使わん方がエエ クライムって犯罪って意味だよな
とするとクライマーって犯罪者にならないとおかしくね 僅かな金銭をゲットした引き換えに、一生みんなから小馬鹿にされるのどうなのよ…
数億円得られるなら分かるが どっからどう見ても町おこしだからな。自己責任はそれはそれとして、知らぬ存ぜぬはねーわ。
ボルト全部撤去してナチュプロ限定うたっても人来ねーだろw >>245
え？
この会費を払ってなくてもここでクライム出来るのか？
もし払ってなくてこの訴訟やってたら超ドクズ爺だな
しかもたったの3000円 >>282
5.11aじゃねーか
30年もクライミングやってて、こんな簡単なグレードで落ちるなよ 岩登りのボルト？アンカー？って自分で打ち込んで登るものだと思ってた 険しい山で登山用にいろいろ打ってある所あるけどあれも自己責任だよな 自己責任じゃなーのかよ、そんな危険なことしておいて
舐めんなよボケカス 小鹿野は何もない。本当に何もない。秩父に行っても小鹿野には行かない。何もないから
埼玉県の中でも本気で行かない地域、それが小鹿野 管理岩場だから遊園地みたいな感じなのかな
遊具が壊れて怪我したら管理してるとこの責任みたいな ボルト外れて自分の足にボルト入れることになったわけだな >>516
放置ボルトが問題になってから既存のボルトの管理と個人設置のボルトの回収が進みつつあるんや
エベレスト登山と同じで登山隊が持ち込んで置いていったボンベやら何やらがゴミとして問題になっとるのと似とる
せやからボルト回収のクライミングなんかもしとるんやで クライミング終了やんw
誰も運営しないだろw
料金値上げで対抗するか？w 賠償金払って立入禁止にしたら？
ずっと管理するより安上がりだろ 結局、足場を信じるかどうかも含めて自己責任でしょ。
強制的にやらされたわけでもない。
体力落ちたジジイが無理して登って怪我した >>562
山小屋が管理してる場合もあるけど使用は自己責任やね
両手で鎖持つのはタブーです クライミング終了やんw
誰も運営しないだろw
料金値上げで対抗するか？w ロッククライミングって自然と命のやり取りを味わいたいからやってんだとばかり アンカーって普通一本だけに安全預けることはしないのでは？
何で落下したの？ >>562
鎖は使わなかったらええけどハシゴが怖いな
垂直に近いとこで下降用とかだと使う前提だし全身をハシゴに預けなあかんし 登山道に鎖やロープあったりするけど本当に全体重かけていいのかって思う時はあるよね >>559
パタゴニアの絶壁登ってる動画がyoutubeにあがってるけど凄すぎる >>42
ユージン・ザ・クライマーはガチの世界的クライマーだけど提訴したのは別人 室内じゃない自然の岩場なんて、雨も降るし風化すんだから
誰が開拓したのかが判っても、管理されてる、とは言わないだろ？
ここは、使用料とか入場料取ってんのか？
利用者の事故は自己責任じゃなきゃ、
国立公園の登山道でも入山禁止にするしか無いんだが？
これは道路ですら無いんで、たぶん閉鎖されるパターンだな。 町おこしらしい痕跡があるから、
そこの岩場を管理してたかどうかになるけど………。 つうか
他人様がボルトを用意してないと登れないとかｗｗｗ
いっそ誰かに担いで登ってもらえよｗｗｗ タイトルは詐欺
それと30年もクライミングしてたならボルトの外れは自己責任だとの常識が身についてるから経歴も怪しい もともとﾎﾞﾙﾄﾗﾀﾞｰは先人が開拓したもの
先人が開拓したもんが信用できないなら
自分で開拓すればいい
先人が開拓したもんが信用するかしないかは自己責任
ﾌﾘｰｸﾗｲﾐﾝｸﾞができないｼﾛｳﾄが
ﾎﾞﾙﾄﾗﾀﾞｰつかってｸﾗｲﾐﾝｸﾞしてる >>579
タテマエだね
実際は手首くらいの太さの立木一本でもありがたく懸垂の支点にしちゃう タイトルは詐欺
それと30年もクライミングしてたならボルトの外れは自己責任だとの常識が身についてるから経歴も怪しい 原告のこういうあたまのおかしい輩は、そのまんま死ねば良かったのになぁ～ これ滑落なら、そりゃ衝撃でボルト抜けることあるから、としかならんような
あくまで滑落しないように昇れる実力つけてから行くべき話
落ちりゃ死ぬ、ザイルで助かる場合もあるけど、くらいの認識でしょ、ボルトやザイルってそういう認識じゃないの？
競技シーンのような滑落前提の人工ゲレンデでもないんでしょ
裁判でどんな結論出るかはわからないが アホみたいに協会作ったのが間違い
一切感知しない落ちて怪我したり死んでも自己責任な？って姿勢じゃないと >>570
ドキュメンタリーとかでたまに見るあの杭は回収せずに放置が基本なのか(？)
だとしてら糞スポーツじゃん… >>559
パタゴニアの絶壁登ってる動画がyoutubeにあがってるけど凄すぎる もともとﾎﾞﾙﾄﾗﾀﾞｰは先人が開拓したもの
先人が開拓したもんが信用できないなら
自分で開拓すればいい
先人が開拓したもんが信用するかしないかは自己責任
ﾌﾘｰｸﾗｲﾐﾝｸﾞができないｼﾛｳﾄが
ﾎﾞﾙﾄﾗﾀﾞｰつかってｸﾗｲﾐﾝｸﾞしてる 世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは？
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな >>593
ヒェ、そんなのいつか落ちて当たり前やん
ようやるわ・・・ つうか
他人様がボルトを用意してないと登れないとかｗｗｗ
いっそ誰かに担いで登ってもらえよｗｗｗ クライマーだからそんなものは信用できないって知ってたんじゃないかなぁ。
いつ打ち込んだかもどれだけ使用されたかも不明な物を信用できないだろ。 >>581
ダメだよ
鎖やロープがあっても3点支持は守る 54歳世界的クライマーは訴えられてる方で59歳が訴えたやつだろ 世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは？
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな >>1
こええ
町おこしまで推進しててこれは駄目だろう
手抜きやろ 世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは？
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな ヒモや杭がついてるからって勝手に岩上って勝手に落ちて金よこせとは恐ろしい
どうせクライミングの許可もとってないはず
登山客ってこんなのばかりだから山は全部封鎖しちまいな 世界的クライマーと
訴えてる低能は別人だぞ
こいつ一人のミスが原因で規制されてしまう未来しか見えない
山は自己責任だろバカか
この訴えてる低能を晒すべきでは？
裁判になってるなら官報とかで確認できるよな この当たり屋クズ爺を養護するわけじゃないけど
こういう変な危険すぎる娯楽に県とかが関わったら駄目だわ
協会作るのはいいけどこういう場を提供しては駄目
このジャンルが莫大な利益を生み出すならともかく大した利益を生まないだろこれ
やりたい奴は勝手に自己責任で自分で場所を探してやってくれと たった165万円でいいなら即座に示談して
黙ってもらったほうがいいだろ 責任あるわけねーだろバーカｗ
こんなのが五輪競技？じゃあeスポーツも五輪競技でよくね？ｗ
↓
クライミング（）、ダンス（）、スケボー（）、サーフィン（）、ＢＭＸ（） こういうのって、管理者がいい加減だったり、現場の担当がいい加減だったりするのが普通だな
自己責任で、ちゃんと確認してからやらないと >>615
なにそれ
またニュース記事側の捏造ってこと？
お前も口汚く別人を罵るのではなく
捏造の当事者を叩けよ
いまいちこいつも信用できんな >>593
それならもう自己責任やなぁ
そんなん命がいくつあっても足りないわ ほんとだ提訴したのは世界的クライマーじゃなくて一般人だ
元記事は男性としか書いてない 室内じゃない自然の岩場なんて、雨も降るし風化すんだから
誰が開拓したのかが判っても、管理されてる、とは言わないだろ？
ここは、使用料とか入場料取ってんのか？
利用者の事故は自己責任じゃなきゃ、
国立公園の登山道でも入山禁止にするしか無いんだが？
これは道路ですら無いんで、たぶん閉鎖されるパターンだな。
岩場を整備する？ 小鹿野クライミング協会 がダメなら
登山道事故でも、環境省や、県の整備責任になるだろ？
まあ、登山道以外は転落とかｗ 立ち入り禁止なんだが？ >>1
点検してても神様じゃないんだから完璧には状態は分からんよ
一定の だからさ町興しとかでこういう一部のキチガイだけに利益があるようなことはやめろよ
役所は危険だから自己責任でねってスタンスでいいんだよ
便宜はかって訴えられるとか馬鹿丸出し つうか
他人様がボルトを用意してないと登れないとかｗｗｗ
いっそ誰かに担いで登ってもらえよｗｗｗ >>1
一定の管理責任はあるだろうけど、一方でクライミングる人の自己責任の部分もあるのでは？ どんな奴がルートを確保したにしろ
そのボルトが「今」しっかり締まってるかなんてなんの保証もないだろうにね
君子危うきに近寄らず
バカと煙はなんとやら 文句をいうだけの金を出したのか
毎日点検してたら、それだけで月に４～５００万円
利用者はどんな負担をしたんだ？ >>619
協会側もこっちは悪くないと思ってるから戦ってるんだろ
悪い前例を作らない為にも
たとえ10万円でも3万円でも同じこと 一番悪いのは国だし、政府が悪いのに責任取らないから
何も変わらない この記事のみんなが引っかかったところはここ
「町はクライミングによるまちおこしを推進し」
これが普通は（？）
記事の誤読を諌めてるクライマー連中には悪いが
一般人はこんなもんが町おこしなんて信じられんので
記事全体も読み取れなかった
二子山について調べたけど
山岳事故の8割が崖墜落（普通は迷子遭難がメイン）
死者も重傷者も毎年続出してる超危険山じゃん
これが町おこしって 治療費じゃなくて、
慰謝料ってところがまた。
今後の参考になるな。 ボルトの掛かり具合なんかも確認するのがプロなんじゃね？ よし決定！
コイツの賠償払ったら、日本全国各地にある、同じ様な設備全て立ち入り禁止！
鉄条網付き柵で囲ってこの判例を掲げて立ち入り禁止！ >>209
離婚で子どもを奪い合う話
夫婦双方名字が同じなので原題『クレイマー対クレイマー』 これは訴えられてもしゃあない
整備サボったわけだし いやわかるよ
素人でもわかる
崖の刺さりっぱなしの杭は誰かが置いてっただけのもので
勝手に使うのは自己責任だって
だがこれは町おこしってのが問題なんじゃね？
そんなことも指導しなかったの？ 本質的には市営公園のブランコのネジが外れて怪我したときに市の管理責任はあるのかってのと同じだろ
そんなん責任あるに決まってるっしょ
責任が無い理由が無い >>648
ガキがボルトのチェックなんてできるかよｗｗｗ
オマエ、中卒だろ？ だっさ 怪我するようなスポーツしといて怪我したら慰謝料ってw ボルトが岩ごと剥落して5m落下とか想像するだけで気持ち悪くなるな。。。
ある意味、運が良かった 今後は死んでも知らんぞって一筆書かせるようになるだろな >>642
クライマーの漫画読んだときは登るときに1個1個確認しながら登ってたな
古くなってるのとかあって危険だから
あの漫画は整備されてない崖で他のクライマーが刺したボルトの話だけど
それ考えると記事のクライマーはその確認怠ったわけよな自分の命かかってんのに リスクがあること自らして危険な目にあったと訴える男のひとって >>662
いやいやｗｗｗ
世界的クライマーが落下するかよｗｗｗ 山登りで、しかもロッククライミングでだ、どんな状況でも異常を検知し回避できないといけないだろ？
しかも屋内施設じゃなくて屋外だぜ。
それを回避できないなんて、いくら世界記録持ちだろうが、すぐに死ぬだろ？
今回は生きてるだけでも有り難い案件じゃねーの？
他人のせいにするならやるなよ。 >>648
いやだから崖の無数のピンなんて管理しきれんから
普通は登山で儲けるなんてしないんだよ
せいぜいみやげもの売るくらいで
捜索の出費の方が多い
なのになんで町おこしなんだ？ こんなのクライミング禁止になるとこが増えるだけだろ これは当然でしょうね管理者の責任になると思う。切れてはならない命綱が切れたようなものでしょうからね 専門誌「ROCK＆SNOW」90号（2020年12月発行）に掲載された、平山ユージさん寄稿の「二子山西岳再生＆開拓」によると、平山さんが10年ほど前に提案したクライミングによるまちおこしの企画書を高橋耕也町議が掘り起こしたことがきっかけで、森真太郎町長と面談。町の要望を受け観光大使に就任し、18年5月から町と協力し、まちおこしを進めていくことになった、としている。
森町長も19年5月の広報紙で、「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、二子山を引き合いに「『クライミングと言えば小鹿野町』と全国的に誇れる」と記載。
だからといって町が補償しなければならないってこともないんじゃね クライマーが崖で休憩するやつ思い出した
あれすげえよなタマヒュンモノ状態でコーヒー飲んだり寝たりすんの >>669
この人が自分で設置したボルトならもちろん自己責任だけどね
記事だと「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」となってるから責任は逃れられないだろうね 管理できないピン刺してるのも変な話じゃね？なら刺さないほうがいいじゃん
それならこんなことになってないだろ 町おこしの一環として運営してるのなら町にも責任はあるよな >>18
でも自らの意志でそんな危険行為してるよね。スポーツかもしれんが これは登山アスペと商業登山ビジネスの摩擦の問題だな
昨日6歳児を難易度Dの山に連れていって死にかけた話と同じ
さらにいえばかつてのクリキ問題にも関わること
登山アスペが閉鎖し切った社会と
謎の大学ブランドで変な業界を作ってる中で
登山をビジネスにしようとするバブルの残照みたいな銭ゲバが
アンマッチを起こしているのだろう
大惨事が起こる前になんとかせんと 車でいうと危険運転して怪我したから慰謝料って言ってるようなもんだな
そもそもこんなの自己責任でやらせるべきなんだよ >>192
しゃあないな
全裸土下座で許してやるぞ 事故っても責任は問いません、って一筆書かせないとだな
そこを突かれたんでねの クライミングしなけりゃ岩から墜落もないだろ
町は、事故の責任は一切負いませんって看板立てとけ 備え付けの道具なぞ信用するのが悪い。ハシゴとか接続部結構あかんことになっとるやつあるぞ。あんなもんに命預けれん 岩場のボルト？
それは元からついてんのか？
自分で打ち込むの？
後者だったらやべえなこいつキチガイだ 漫画の受け売りだけど安全確保って複数個所でやるもんじゃないの？
1本抜けても大丈夫なように
衝撃で全滅したのかもしれないけど スレタイだけ読んで書き込む人はいくらでもいるけど記事を読まずにスレを立てる人は珍しい これの対策で1番ベストなのは、税金使ってボルトやその他環境整備することじゃなくて
登るの禁止にする事なんだよな だれかが開拓したﾎﾞﾙﾄを信用するかどうかは
そいつの自己責任で決めないといけない
それがﾎﾞﾙﾄ使ったｸﾗｲﾐﾝｸﾞだからな 写真見たら両足骨折で済んで良かったなっていう
打ち所が悪かったら命が危なかったよね >>677
町は関係無いって言ってる。
実際は関わってるんで、今後の裁判でどんな言い訳するのかな？ >>602
ああいうのって成功したのしかないけど当然失敗した何十人も居るわけだよな 山道の安全性なんてグレーだからな
そこの所有者が自分が危ないから
階段作ったり綱を通したりしてるだけで
単なるDIY
それを信用するかどうかは廃屋探検するようなもので
崩れても自己責任
でも観光地になると来客ルートを整備してあって
観光案内に書いてある
でもどれが保証つきでどれが私設なのかの違いなんて
どこにも書いてない
それを言い出すとかなり負担だから
グレーでやってる
だから登山なんかで金を儲けるのはよくない
あくまで探検冒険の延長なんでいつでも命を落とす可能性はある
たとえたかがハイキング程度でも 批判してる奴は無料の公園ブランコチェーン切れてセルフパイルドラー食らったら慰謝料請求するでしょ？ んん？どっかの誰かさんのボルトなん？
んじゃ記事のボルト設置はなんなん？ よくわからんが、1はスレタイ間違えたから剥奪でいいんじゃないか。 画像ググったけど、協会はともかく町おこしに使うにはリスクあり過ぎだろｗ >>1
パッと調べた感じだと、二子山の登山道あたりは個人に所有権があるようだ
登山道の鎖云々は個人で敷設したから云々の話がある
問題になってる岩場のあたりはわからんが、おそらく土地の所有者は町ではないだろう
善意で貸してるだけなはず
だとすると訴えてもおそらく管理責任問うのは難しい
文字通り”自己責任”というやつだ
まあ山に行く人間ならみんな知ってることだと思うが >>704
公園と崖では違くね？
公道に大穴有って落ちたら俺も訴えるが
普通通らない川底に大穴有って溺れただろこの場合
川危ないのは当然だし崖が危ないとか小学生でもわかるわ アンカーを設置して貰わなければ登れないなら登ろうと思うな
しなくてもいいリスクを自分から背負ってんだから自己責任だろ >>710
それをビジネスにしたら駄目だろう
山アスペの話の通じなさも原因なんだぞ
>>703 読め スレタイおかしくない？
なんでこんなめちゃくちゃに混ぜたの？？ クライミングは危険なスポーツだから
それなりの安全確保はしないし出来ない
あくまで落ちずに登ることが前提で、落ちて振られりゃ確保があろうが危ないし、確保なんて絶対的に信頼できるもんじゃない
先輩からはそんな感じで死んだら運がいいって教わったけどね、運がわるきゃ半身不随で生きることにって
ゲレンデであろうとジムとは違う
自己責任じゃないと危険すぎて成立しないスポーツ
衝撃かかって絶対抜けないボルトなんて運用できんでしょ、前の人の衝撃かかってるかもしれんし
これが他人が起こした事故ならともかく自損でしょ
で、金銭の話は本来は保険でカバーするもの
そんな感じだと思うんだが スレタイ間違ってるだろ
改変するなら記事理解してからにしろよ スレタイの『世界的』の部分が『一般』と読み替えれば、意味とおる？ 普通ならボルトを信用しすぎるなって話だけど
地元の雰囲気わからんからニュースだけじゃなんとも言えん >>715
ビジネスにしていいかどうかと管理責任があるかどうかは別の話でしょ
町に所有権がないなら町に管理責任はない、それだけ
所在があやふやなのが嫌なら山行くなよｗｗｗ アンカーを確認せずにクライミングロープ掛けたのか？
まぁ管理責任はあるかもしれないが訴えるのはちょっとダサくないか？ >>726
まあこんなのなったら所有者もう使用を認めないだろうね
アホなことするやつもいるもんだよ ボルト打った人「よくも抜いてくれたな器物破損で謝罪と賠償を要求する」 >>721
年齢が違うから通らない
【埼玉】ボルト外れ5m落下 クライミング中に墜落、クライマーの男性（59）が協会と小鹿野町を提訴
変えるならこんな感じになるかと スカイスポーツの場合だと、バックアップのカラビナとかバックアップのパラシュートとか用意しておくんだけどね
やっぱり自己責任 >>724
なに言ってんだこいつ
山アスペは他人の山にしかいかない都会のもやしっ子
自分で山に土地がある奴はみんな考えつくこと
だから話が通じないんだよ
オフィスビルでも登っとけ たしか埼玉県内で遭難したら捜索救難費用は自己負担なので気をつけましょう >>0712
ただの崖で勝手にボルトがついていたなら自己責任だけど、クライミング場として開放してたわけだ
そんな場所でクライミング用のボルトを付けたってことはいずれボルトが風化してメンテしなければ事故が起きると設置者は予見できたはずだ
あとはわかるな？ 岩場の管理者や土地の所有者に無断でボルト打ち込んだり傷を付けたらダメなんだろう？
町興しで世界的クライマーを雇ってまで整備したのなら毎日しっかり管理しとくもんだ >>738
クライミングの原則はボルトに力掛けるな、だぞ
落ちてもボルト支えて安全なんてもんじゃない
緊急時にもしかしたら助かるかもってだけ
この事故だってボルトが抜けるときにある程度落下の衝撃力受けてくれて被害は減ってるはず 自治体が推進するもので予算が出る整備ならば
責任発生しそう 記事読むなんか不思議だな
このクライミングする場所は誰が何な為に作って
訴えている人は誰から許可を貰ってクライミングしたんよ 設置してあるボルト頼みに登るってなんかクライマーとしてダサいな ( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ ほーら、頑丈なボルトで安心だよ
| ω |
し ⌒Ｊ 協会がルートとボルトを設置した
協会は民間会社で村が管理しているわけじゃないから村側は知らねーよって話か 好きに岩場にハーケンを打ち込んでおいて何を言ってるんだろうな？ 訴えるならお前は今まで
打ち込んだハーケンの穴を毎回埋め戻して補強してきたのか？ 自分のつたない技術を呪えバカ者。
町おこし？ きわめて少数しかいない変態相手に町おこしとか着眼点からして間違ってる。
今すぐ全ての場所を入山禁止にして自己防衛しろ。
>>758
訴えられた会長が世界的クライマーさんだよ >>756
今回の事故のように抜けないように接着剤でしっかり固めないとな こんな間抜けな事故で怪我して訴えたら仲間内から
アイツクライマー？て言われそうだな そのﾎﾞﾙﾄが信用できないなら
自分で開拓するというも
ﾎﾞﾙﾄ使ったｸﾗｲﾐﾝｸﾞだからな
それを信用するかしないかは
当然、自分で決めないといけない 世界的クライマー…
50半ば過ぎで岩なんかのぼるなよ 危ない事をするのは止めなよ
怪我したり命を落としたらつまらんだろう 他人の器具は信用するな、が鉄則なんだけどな
歴30年のベテランさん（笑）は知らなかったのかな？ 町側が負けたら、登山道にある梯子や鎖場も使用禁止になり、ガチクライマーしか行けなくなる山が増え山小屋潰れるまで予想した まあきっと村も登山死者が多いんで
苦肉の策として町おこし予算で対策したんだろうけどな
でもそうするとまた今度は金の話ばかりする奴が現れる
客が素人化するのもやむを得ない
悪循環に入ってるな >>756
.
_, ,_ .・(U) ﾎﾞ
( ﾟДﾟ).;；.;∵ヽ('∀' ) ﾝ
( .；..;’' ﾁﾞ
| ★";'. /
し ⌒Ｊ ｯ
(U)
( '∀')ノ あやうく転落死するところでした！ 世界的クライマーって、既設ボルトの確認とかバックアップ取ったりしないの？ くだんの有名登山家がこれやったインタビュー出てきたけど
登山の世界全然俺にはわからなかったぜ・・・ ロッククライミングで足場崩れたら他人のせいにすんのか？クライマーってずいぶんとダサいんだな 世界的クライマーは訴えられた側
記事のライターに技量がないのと
指摘する山アスペが同レベルなこと >>22
ほんとこれ
スポーツの皮を被った当たり屋ですね スポーツクライミングでもクライミング施設でもないんでしょ？
クライミング歴30年の人が俺が落ちたのは人のせいっていう意識になるのかね
ハーケンの確認は自分でするもんだろ 協会の会長が平山ってだけで、落ちて訴訟起こしたおっさんは関係ないぞ 昔、タモさんが「崖とかの柵なんて信用してないから絶対に寄りかからない」って言ってた こういうこともあると死んでもしょうがないと覚悟してやってるものかと思ったが >>789
わかる
俺もあらゆる強度は確かめる癖ついてる 世界的な人は関係なくて
54歳のただのおっさんが怪我して訴えてるのね 危険なことして
危険な目に遭うのは当たり前なんだよなあ >>795
ケガは59歳の方な
本当に文章の下手くそな記事だな >>646
こんなボルトを完璧に管理するのは不可能
なので但書きの看板を英文入りで立てて
「この崖に登るのは自由ですが
怪我や死亡事故が起きた場合は全てアナタの自己責任になります。
刺さっているボルトは市が刺した物ではありません。登る御本人が御自分でボルトを刺して下さい。
またボルトが外れて怪我や死亡事故になっても自己責任です。
市や協会は一切関知しません。
救助隊を呼ばれる場合は実費で対応します」
このくらい書かないと駄目だな。 >>797
59歳の方か
年だし止めろやｗ
ボルダリングとか室内でやればいいのに クライマーなら死んでも自己責任なんよ。子供おじさんかな？ 世界的クライマーが提訴ですかと思ってソース読んだら、
提訴したのは違う人物じゃねえか。スレ立てた記者の読解力どうなってんだ。 こうなってくるともうどこかの施設で
人工的に作られた壁に登るのが良いんじゃないのか？
それなら適切に管理されているだろうし。もちろん使用料は有料！ レジで年齢確認をしなければいけなくなったように
今回もキチガイ裁判官がアホな判決を出すだろう
アホな判決だらけでどんどん面倒で生き辛い世の中になっていく なんとなくわかってきた
被害者
・「協会が事故の起きたルートを開設し、ボルトを設置した」
・「埋設されたボルトの位置や種類が不適切」
・二子山のクライミングルートの開拓や再生を行う協会は、事故が起きたルートについても安全性を保つ管理義務や注意義務を負っていた
・町も協会の活動に関与している
町と協会
・「クライミングは危険を伴うスポーツ。事故は自己責任」
・「二子山でのクライミングは、まちおこしの事業ではない」
・「町は協会とは関係ない」
しかしやはり町おこしかどうかが論点になってるよう
森町長は広報誌で、
「クライミングによるまちおこし」を新規事業に挙げ、
県から無償譲渡された中国との友好記念館
「神怡（しんい）館」を拠点施設とした
金が絡んでる ああ、元記事全部読んだわ
なんと町興しとしてやっていた筈のクライミング関連事業なのに町長が協会側が勝手にやっていたことだとシラを切っているというw >>19
元の記事からわざわざ嘘タイトルに変えるって何がしたいんだろうな 他人が付けたボルトを信用しちゃいけないってのは常識だと思っていたが 事故にあった男性は当時59歳で、クライミング歴30年のベテラン
訴えた相手は小鹿野クライミング協会と町
小鹿野クライミング協会 会長は世界的クライマーの54歳
記事を書き換えるならこうだろ。 >>70
その道の権威、神様でもジャンルによっては一般人は誰も知らないってフツーにあるだろ
ちなみにショウヘイオオタニもアメリカ人の大多数が知ってるかのように日本では報道されるけど実際はそんな有名じゃないってアメリカ在住のユーチューバーが言ってた まあ普通は訴えないよな
何か裏があるんだろうな
裁判で暴露してやろう的な ロッククライミングって素手で登るのかと思ったらロープを伝って登るのか 安全は自分で確認するスポーツじゃねーの？
状況不明だが >>816
なんか似た所を知っているわ。
昔、半ば勝手に壁登りしている人が多かった岩山があって、
いつからか急に誰もいなくなった。立入禁止でもないんだけど
何か事故が起きたんだろうな。当時そんな報道は一切無し。 俺も色んな山行くが、責任尾の所在はさておき死にたくないなら高尾山位にしておけと思うわ おじいちゃん無理すんな
階段でもゼーゼーするんだからやめとけ だからまあ被害者はトンマではあるけど
町が少々胡散臭いことやってるんで
山の管理に集中できてないんじゃないか、と言う話だな
確かに事故ったときの責任範囲でうろたえるって
それ自体が手抜きの証ではある 鎖とかボルトってボランティアで誰かがやったもんだろ？
責任負うもんではないよね まとめ
クライミング用のボルトを設置したのは協会
ボルトは結構ごついものが打ち込まれていたがこの人が登山中に抜けた
協会が設立されたのは2020年なのでボルトが設置されたのもこれ以降
協会の運営費は会費収入の年間66万円
協会はこの運営費のほぼ全額を登山ルート整備につかってる
最近は登山ルートの木を勝手に伐採して役所から怒られてる
人件費はゼロ >>829
おそらくお前よりも確実に強靭だと思うぞ
この手の人たちは歳行っててもほんと半端ないから ステンレス製の鎖とボルトにしてボルトが緩まないなんとかってのにしとけばいいのに
ベテランの人は常設されてる鎖を信用しないみたいだな お前これが本物の崖っぷちだったら死んでんだぞ入念に確認しながら登れよ普段からそれができなくて何が世界的クライマーだ馬鹿たれが >>1
世界的なクライマーなのは訴えられた協会の会長であって怪我した人は違うでしょ >>835
俺と比較しても意味がないんじゃないかって思いました 俺も毎回良くこれ抜けないよなと思いながら鎖掴んでるわ 岩に打ち込んであるボルトとかって管理されているものだったのか
屋内のクライミング施設の壁についてるカラフルな足場？と同じような扱いなのか？ 20代のときに山小屋で仕事してるおっちゃんと登攀競ったことあったがまるでついていけなかった
あれ以来本気で山やってる中高年は見くびらないことにしてる >>834
つまり手弁当で良かれと思ってやってたら事故ったのか
自己責任だな >>840
いや、あんた以外でもおそらくこういう人たちと競うのはかなりきついはず
ほんと半端ないのよ 山に設置されている梯子とか鎖とかは善意で設置されているもので保証されたものではないと思う
ただ165万の賠償額は金目当てじゃなくて単純に怒ってるよね 「訴えてやるっ」と息巻いた割にはその金額か？と思ってしまったのだが
世の中相場的にこんなもんなのか？
なんか、別なところに別なわだかまりがあってこーなった、ボルトは話の具、
という気がする。 私有地のクライミング場もあるからな
死人が出ても次々に人が行ってる
管理も半端だし
あれいつ抜けるんだろってロシアンルーレットだと思ってる >>834
たった2年で抜けたの？
まあだとしてもどうというのはないが
たった66万では多少は仕方ない
だがなんか怪しいな >>845
だから何よ？
落ちたのは確かだし俺はクライミングなんかやらないぞ？ 危険を承知でやってるスポーツは殆ど自分が悪いじゃんか。
何でも人のせいにすんじゃねえよ。 恐らく町の所有地でクライマーの岩場への入山を許可しているという事
が、町おこしになる、という意味だと思うが
岩場を整備する小鹿野クライミング協会というのに、
町から、補助金が出たことが有るという事かな？
風化などで瑕疵が有れば、自己判断で支店の追加は当り前だ。
追加や修理が禁止？ どこのアメリカの？ナチプロ独占ルートだよｗｗｗ
所有地？であれば、管理責任があり入山禁止か有料で許可制だろ？
岩場を整備するという事の意味は、安全の保障ではない。
安全の現場管理と言うのは、逐一ガイドを雇うか
自治体岳連、日本山岳連盟など、登記性の
山岳会などでの認可制の安全管理責任者を
入山者全てに付ける義務を課す、以外は不可能で、
普通は、各グループのリーダーがこれに該当する。
国有林では、管理は県警になるのが普通だが、
安全管理者が確認できる登山届の提出は必要なのではないかな？
その上で、事故に関しては、
利用者の自己責任になるから、保険に入っとけよ
と言うのが、登山一般の通例だ？
そうでないなら、地域観光としての登山ルート周辺の岩場等は
一切立ち入り禁止にするしかない。 >>1
なんだよ原告被告が違うじゃんかよ
しっかりしてくれよ >>811
>埋設されたボルトの位置や種類が不適切
最初からわかってたらなんとかしろよ
あと元記事2枚目の写真、ボルト1本だけでプロテクションとってるけど今そんなやり方なんか？
あと写真の一番上と2番目の間隔めっちゃ長くない？
間にハーケンかカム使うとこあるんでないの？ 無茶な荷重をかけたわけでもないのに設置してあったボルトが外れたんだからな
これはヤバイだろ スレタイぜんぜん違うでしょ。訴えた男性はクライミング歴長いようだけど一般の人。54歳の世界的クライマーっていうのは訴えられた協会の代表務めてる平山ユージのこと。 >>845
まあ大抵は高所に対する恐怖心が壊れちゃってる人だけどね 治療費数千万とかじゃなく
慰謝料１６５万という金額な時点で
無理筋と思ってんのかね？
例えば要求の１０分の１ぐらいの
慰謝料１０万ぐらいが認められたとして
認められちゃったら
今後この手のところを管理すべきみたいな前例になって
そしたら立ち入り禁止にするだろうから
クライミング連中にはマイナスなんでは？ >>848
勝つか負けるかの話だから金額の問題ではない。
普通は裁判するぞというと謝るが謝らないからこうなる。 >>70
君は今年ノーベル賞取った人全員の名前言えるか？ ジジイはボルダリングジムとかボルダリングのあるアミューズメントとかに行ってそこで気兼ねなく落っこちて若い人たちにクスクス笑われて照れ笑い返してればいいんだよ 平山ユージってまだ登ってたんだな
日本のフリークライミング黎明期に彗星のごとく現れたけど、その後はよく分からん 協会側はこれ全面的に争う余地あるのか？
管理責任が町と協会どちらに有るかとかそういう話なのかな 裁判で賠償を認める代わりに全国からクライマー向け施設の全部廃止でよろしく
これで二度と事故は起こらんね^_^ これ絶対に抜けないって約束でやってるのかな
そんなわけないよなあ
しゃあ、クライミングは全国禁止でお願いします 屋内のクライミング施設ならともかく、屋外の岩に打ち込まれてかつ誰かが管理してるかどうかもしれないアンカーに全てを預ける方が甘いって話じゃね？ 社員旅行でエベレストトレッキングしたけど富士山で高山病で死にかけたのにエベレストでは高山病にならんかったな トレランの番組で良くやってるが、メインで挫折した人がこれならほかがやらないからすごい人になれる！と飛びつく趣味だからな >>806
＞20年10月設立の協会はクライミングの普及振興を図ったり
、岩場の整備などを行ったりする一般社団法人。会長は世界的クライマーの平山ユージさん（54）が務める
提訴された協会の会長が世界的クライマーなわけか
ヒドいスレタイやね >>834
労働はボランティアか
補助金なしでその予算じゃしょうがないな >>1
被告の管理責任が認められたら、もう誰も管理なんかしたくなくなる。 広報誌では、
県から無償譲渡された中国との友好記念館
「神怡（しんい）館」を拠点施設として、
平山さんらの協力を得て再整備するとも書かれていました。
町のある関係者の話では、
「平山さん側には神怡館の運営協力への報酬が払われており、町は協会と関係ないとまで言い切れないのではないか」
というような話があるらしい
登山道整備だけじゃないんやね
裏があるんだろうか クライミングで町おこしで人集めるけどそれ用に挿してあるボルトは知ったこっちゃないでは
ただの罠では あぶないからやめろと言ったら、口を出すなと怒り
何かあったら、補償しろか
こんなん危ないに決まってるだろ ワクチン以上に自己責任でしょ。ボルトは永遠ではないし
あらゆる危険をわかった上でやっているんだから ボルトだかハーケンだか知らんけど
登る本人が安全性を確認して自己責任で使って登るもんだと思ってたわ
他人が打ち込んだのを再利用とかあるみたいだけど クライミングパーク神怡舘 - 埼玉県小鹿野町
100度壁
https://www.town.ogano.lg.jp/crimeshin2/wp-content/themes/crimeshin/images/top/img_03.jpg
なるほど
まあここまでやってて実際の山ではピンが抜けたんだ？
悲しいことってありますよね
ところで町は無関係って・・・？ >>516
訴状では協会が設置した ってなってるけどね とりあえず登る前に岩場の管理責任の所在がハッキリしているかどうか調べておこうぜ
その前に本当に自分に向いているスポーツなのかどうなのかもな！ 何年も経ってないのにアンカー抜けちゃって、「なんだよちゃんとしとけよ〜」とモンク言いに行ったら、
協会「自己責任！」
町「わしゃ知らん！」
でカチンときた
て感じかな >>872
だから自己責任なんだろ？
クライミングが安全なスポーツとかイカレてるとしか・・ 示談に出来ないと、入山禁止にするしかないから
賠償請求してみたんだろ？
こんなの、賠償の判例出たら日本中の岩場がクライミング禁止だよ。
せっかく地主にお願いして登山の振興活動してんのに？
クライミングを認可している地域に責任があるんじゃなくて、
リーダーまたは個人の安全管理の瑕疵だと思うけどね？
ルートによっては、自分のリスキーな遊び方の為に
有るべき支点抜いちゃう奴もいるんだよ？ こいつはそもそも本当にベテランなのか？
残置されてるボルトやハーケンはまず疑ってかかるのが基本
ベテランとは到底思えない
平山みたいに結ぶの忘れて落ちたって方がまだわかる 屋内のやつで怪我したんなら言っていいと思うけど
自然の岩は自衛するしか無いだろ 登山の動画とかYou Tubeで見てるけど
北アルプスのジャンダルムとかいうところなんて一歩踏み間違えたら絶対死ぬようなところを登ってたりする
よくやるよな そもそも誰の土地なんだ？
勝手にクライミングできるように整備していいのかな？ たまにちゃんとした登山道にロープ張って『登山道ではありません』となってる所があるのは、こういうの対策なんだろうな。『あんたロープ超えて行ったでしょ？』ていう 登る前にボルトが適切な状態かチェックさせて書面残してから登らせればええ まあ、頭のネジが緩んでいないとこんな危険なことを進んでやろうとは… そもそも自然の山に鎖とか打ち込むなよ
自然破壊だし旅行者や登山者が増えるだろ。
これからは減らさないといけないのに。 そもそも自然の山に鎖とか打ち込むなよ
自然破壊だし旅行者や登山者が増えるだろ。
これからは減らさないといけないのに。 くだらねー
そもそも死ぬのが前提みたいなもんだから一律禁止か国内で出来る場所無くせ。
それがジジイの望みなんだから満足だろw 岩場から外れたってアンカーボルトとかかな？
登山とか磯釣りする奴が岩に勝手に打ち込んでる金具だろ？
あれちゃんと抜いて帰れよ >>917
おまえさんがそこにいる場所もアスファルトやコンクリートで固められたりしているの知っているかな？ >>913
貰ったから拠点にとして再利用したんでしょ ボルトの設置確認は使用者自らするのが当たり前
責任転嫁やね 上手く判決出すのが難しいよね
自己責任だとは思うが判例が出来ると他も取れちゃう鎖や崩れる階段で良いことになっちゃう クライミングパーク神怡舘
https://www.town.ogano.lg.jp/crimeshin2/
地域最大級の屋内ボルダリング施設
名峰・二子山
町おこしやろ あのドバイの超高層ビルから堕ちた奴よりタチ悪いな
公園の遊具と同列に考えてる時点で脳がヤバい 行政は責任取れないから山も川も全て立ち入り禁止にすればいいよ。
こんなのが賠償になったら、山から滑り落ちた人でも
危険な場所に柵を設置しなかった行政が悪いと主張できるし。 クライマーって指が引っかかればどんな壁でも登っていけるんじゃなかったの？
嘘付いてたの？ 訴えてよかったと思うよ
また事故起こるよ
町と山オタが言ってることは正しいかもしれんけど
きっと被害者は隠蔽体質を感じたんじゃないか？
あえて騒ぎにしたのでは
180万なんて本気の裁判とは思えんし
ふもとのイベント感覚と
町が設置したボルトが落ちても自己責任という現地の事実に温度差がありすぎる
これは誤解が出ても仕方ない
山オタは都会のもやしっ子だけど
山間部の地元民や職業山地民はそんな趣味持たないという矛盾が生み出した温度差だな ボルトって自分で打って抜くもんだと思ってたわ初めから打ってあるってクライミングとしてどうなん？山のことは全く知らんけど 登山届ってのは、迅速な救助活動のために、
こういうおかしな奴が、山に来ない為の、
入山以降の事故は自己責任と認識してる事、
の念書でもあるんだけどな？
二子山ってのは、登山届の提出義務無いのか？
あるいは、こいつの山岳会は安全管理できない
リーダーでの危険なクライミングを認可したのか？
日本に登山の振興と言うのが有るべきなら
これは、責任の所在が、おかしいだろ？ >>851
抜けたんじゃなくて刺さってた岩肌ごと落ちた うーん、去年の事故で身体は自分の保険で治した後での提訴だから慰謝料という名目かあ
町や協会が保険に入っていたなら保険屋同士の交渉ですんなり収まるはずだし、そもそもボルトの管理がどうあるべきかも明文化されているだろうから
町も協会も保険に入っていなくて、個々の事例についてイチイチ争うつもりだったということなのかなあ
普通の登山より危険な行為をあえてやるという前提なんだから、保険料に見合う入山料なり施設使用料を徴収していればそれで済んだ話のような気がする >>919
いいえ
ここを管理している協会が打ち込んで
それを使って登るコースで使用するための金具です レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
