【青森の駅弁】食中毒の吉田屋「30℃以下の納品指示が50℃程度までにしか冷却されていなかった」委託のご飯が高い温度で納品 ★2 [nita★]
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9/25(月) 11:51配信
青森テレビ
青森県八戸市の「吉田屋」が製造した弁当による食中毒について、吉田屋が外部の業者に委託して炊かれた米が指示していた温度よりも高い温度で納品され、吉田屋側が「温度測定を怠っていた」と説明していることが新たにわかりました。
吉田屋の弁当をめぐってはこれまでに21都県の270人が食中毒を発症し、23日に八戸市保健所が吉田屋を営業禁止処分にしています。弁当の米が原因の可能性があるとみられていますが、その後の関係者への取材で米の一部を岩手県内の業者が炊いた状態で納品していて、吉田屋側は「委託業者には30℃以下に冷まして納品するよう指示していたが、50℃程度までにしか冷却されていなかった」と説明していることもJNNの取材でわかりました。
委託業者は
Q.吉田屋にお米を納品されてたのは事実?
A.そうです。
Q.米の温度管理などはどうなっていた?
A.そこも言わなければいけないんですか?完結してからだと思いますけど。
委託業者は地元の保健所の調査で「施設の中から菌やウイルスが検出されなかった」とされていることから、温度が高い状態の米が岩手県から運搬され弁当に箱詰めされる過程で菌が増殖した可能性もあるとみて保健所が調査を進めています。
八戸市保健所は体調不良となった患者の便と吉田屋が製造した未開封の弁当から“黄色ブドウ球菌”や“セレウス菌”が検出されたことなどから、店の弁当が原因の食中毒と断定しています。これからの菌について以下、八戸市保健所の詳しい説明資料の全文です。
■
黄色ブドウ球菌による食中毒とは
【菌の特徴】
・人や動物の皮膚、鼻やのどの粘膜、毛髪や食肉、生乳など自然界に広く分布
・特に、傷口やおできに化膿菌として存在
・菌自体は熱に弱いが汚染された食品中で熱に強いエンテロトキシンという毒素を作る
【原因食品】
・おにぎり、弁当などの調理品
・二次汚染を受けた食品
（多岐にわたる）
【症状】
・嘔吐・吐き気・腹痛など
（潜伏期間は30分～6時間）
続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1c9262455532fd8fa548c1243597c92f0a891b9
★1：2023/09/25(月) 15:28:11.08
前スレ
【青森の駅弁】食中毒の吉田屋「30℃以下の納品指示が50℃程度までにしか冷却されていなかった」委託のご飯が高い温度で納品 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695623291/ いやわかってるなら出荷するなよ
90℃と100℃なら違いはわからないかもしれないが30℃以下と50℃なら即わかるだろ 黄色ブドウ球菌は30～37度の温度帯で活発に増殖します この業者は仕出し弁当屋か？
県外からの納品で50℃ってむしろ保温機能付いてるだろw >>1
>黄色ブドウ球菌
>最適の増殖温度は35～37℃であるが、増殖可能の温度範囲は6.6～45.5℃と幅が広い
受け取った後の汚染はともかく
業者から納品されるまでに限れば、30℃以下よりも50℃の方が菌の増殖は少なかった可能性ｗ >>1
どっちが本当のことを言っているのか分からなくなったな。
調査報告書が出るだろうから、そこまで待つよ。 岩手で炊いたご飯を青森八戸で詰めて「函館」ブランドで売る >>34
50℃のご飯の上に海鮮載せて蓋するとあら不思議！ 海鮮弁当なわけだし、低温で発注してたのは事実なんだろうな
だが熱っぽいご飯を受け取ってるわけだからまともに検品してないんだろうし、免罪符にはならんと思うけど 吉田屋は新幹線開業時に大量生産に舵を切って、明らかに弁当の質が落ちた。
向こうの知り合いも「昔より不味くなったよな？」と10年以上前から言ってた。
昔からある弁当は小唄寿司だけだし、それ以外は今の社長が排除したんでしょ？
製造能力6000個しかない工場が18000個も受注するのはおかしい。
2日前に炊かれた米の弁当と知ったら普通の消費者は食わない。
もう終わりだね 岩手の米を使って青森が作って北海道弁当として売るw >>35
全責任は吉田屋にある、って吉田屋自身が宣言してるからそれはないよ。 温度確認しなかった過失だけでも大きいのにその後気づいたのにそのまま出荷するとかふざけてるわ ご飯なんて弁当の基本中の基本・中核を外部委託してる時点でここの弁当もう買う価値ないなと 20℃も上がるとか怖すぎるだろ
ちゃんと音頭管理しとけや >>31
パートのまんさん、ウンコする
→腸管に普通に生息してる黄色ブドウ球菌がウンコ汁に混じってマンコにこびりつく
→そのままマンコで培養
→マンコ触った手でご飯を触る
→汚染
→食中毒
まんさんのマンコは人間の生活圏の中で最大の雑菌、バイ菌の温床 吉田屋の駅弁が好きだ、これからも買って支えたいと思う一般消費者はいるかもしれないけど、取り扱ってくれる中間の卸売販売業者なんてもはやどこにもないだろう。
再度万一のことがあれば、彼らの信用問題になるからな。
なので地元の販路で細々とやっていくしかないけど、手を広げすぎた設備や人員は宙に浮くことになる。
この駅弁屋はもう駄目かもな。 >>1
ボク悪くないもん。納品の温度指示守らなかった下請けが悪いもん。
温度管理てきてない食材を知ってて加工して、内緒で販売したのも、下請けが悪いもん。
で、合ってる？ ここってもしかして自分たちは詰めるだけで商売してたの？
材料全部外注なのかな
たまにおかずの味に統一性がない弁当あるけど、そういうもんなのか >>40
キャパオーバーし過ぎ
よくいる何でも引き受ける無能じゃん 温度測定を怠っていたのに、なんで50度で納品されたと分かったんだ？ 50℃程度までにしか冷却されていなかったって何いってんだこいつ
この発言した奴やばくね？ セレウス菌の繁殖可能温度は10-50度だが
28-35度がもっとも繁殖しやすい
吉田屋はバカ 津軽人がこの機に乗じて
南部人を攻め滅ぼしたりして 東京工場を造るときや函館に進出する話を聞いた時はもう諦めの境地だった。
地元から近いので幼い頃から食ってたが、それで一気に萎えた。
いつかやらかすと思ったら本当にその日が来るとはね。
八戸駅で買えない駅弁を造るなら八戸駅弁の業者を名乗るのはやめてくれ。 外注のメシの上に外注の具材をばら撒くだけのラクな商売っす！ どんな弁当かと思いきやスーパーで半額でいつも売れ残ってる北海道弁当じゃん どうせまたゆとりがゆとり理屈をこねてゆとり行為をしたんだろ うなぎとか天ぷらみたいな手間が掛かるもので全ての弁当に使わない物なら外部に頼るのわかるんだが米というほぼ全ての弁当に使うであろう物を外部に頼るのはわからない
日頃から1日数千人分も作るなら業務用炊飯器は当然10台前後は用意してるだろうし むしろ温度が高い方が細菌が繁殖しにくくなると思うけど。
いずれにしても、別の業者に責任を押しつけたいんだな。 食事して食中毒起こすなんて当たり前っちゃあ当たり前。死んだわけでもないし許してあげれば？ 八戸の弁当にカニとかウニとかイクラとかは期待していないんだけど
なぜかそんなのばっかり作って単価アップを狙ってる もしくは委託業者からはちゃんと低温で納品されてたけど、常温放置してて室温で温められたとか？
今んとこよしだやの言い分だから、委託業者からの言い分も聞きたいとこだな
最悪水掛け論になりかねんが… >>63
もうすでに地元掲示板だと数日前から
津軽人と南部人がいつもの泥沼のような
バトルしてるわwww 測定してたならそんなもん出荷してたのが問題だし、
測定してなかったのなら衛生管理アホだし
どっちにしてもクソ 我が家では、炊いたご飯は温度を維持した方が、品質を保てるのだが…。
冷まして放置する方が傷みやすくない？ >>39
保温したご飯が黄色くなるのはセレウス菌のせい？ >21都県
府が入ってないのはさすが丈夫な胃袋を持ってるってことか？ >>71
雑菌が繁殖しやすい温度帯があって
そこを速やかに通過(冷却)させれば問題ない (´･ω･`)50度って炊き立てやん、その後は吉田屋の扱いやろ 南部発祥地は三戸駅あたりで
相内アナの先祖もそこだな >>69
とぎから浸水やらやってると
午前中に出すには朝の2時3時から準備しなきゃならんからなぁ
委託のが楽 工場出る時は30℃以下だったが
日光に当たって荷室温度が50℃になったんだろ
トラック手配した奴がアホだと推定 臭いで普通わかるのに食べるのはなぜ？
日本人アホばかり 石灰で温めれば熱々で問題無いぞ
味っ子がそうしていたじゃないか >>69
ニュースによると連休前でこの時だけ委託に頼んだらしい
いつもの3倍以上くらいの弁当数だったとか まてまてまて
50℃にしか下がってなかったならいっそ65℃保温の方がましだわい 炊飯器は65度以上でだいたい保温されてる
吉田屋の言い分が50度だっただけど、岩手から時間かけて運んできて吉田屋で50度あったなら逆に菌は増えにくいということになる
50度がどこから出てきたのか謎 >>81
それはアミノ酸が変質する化学反応
>>87
ぼちぼち増えるよ つか原因菌が二種類ってそうそう無いだろ
現場ネコ多頭飼いしてなきゃそうはならない 低温殺菌は65℃30分だからな
だから保温ジャーの中のご飯は安全 仕出し弁当屋に頼んだら
「白ご飯は温かい方がええ」が常識だからな。
えっ？駅弁だったの？みたいな。 外注使うとたまーに責任がトリクルダウンしないときがあるよなwww >>98
あーあ、目先の売上に釣られて会社潰しちゃったか
だから委託先もあんな態度なのね どんなに有名でも神奈川県と東京中心にしか売らない崎陽軒
東京に製造拠点を構えるなどして無理がかからないようにしている釜飯の荻野屋や神戸の淡路屋
安定してる駅弁屋はここらへんがしっかりしとるよな >>101
素人なんでこの30度50度が適切なのかだめなのかわからんね
経験上30度っていちばん菌が繁殖するんじゃねとはおもう
10度、70度なら納得したんだが 八戸とか岩手から車で10分だからな
自分達は青森県なのが許せんのが八戸 >>76
高校野球でも出身中学でやってるよね…
すごく活き活きしてるのはなんなんだろか >>110
それは吉田屋が詰める前に冷やしたと証言してるんだから関係ない
あくまで納品されたときのことを言っている >>114
商売としては当たり前
単にチェックしなかったのがアホなだけ >>108
委託先の業者が直接運んできたんじゃない (´･ω･`)あつあつのまま、刺身のっけたほうが悪いやろ
冷ませや 外注なんか使うからw
委託先が知らないってこれよくあることだよ 自分の所でコメも炊かない業者って・・・
弁当屋って言えるのか？
煮物とかのオカズ関係仕入れるならともかく、炊いたコメはダメだろｗ さて、新たな燃料投入です。エアコン？？
【独自】「冷蔵車ではなくエアコンをつけた車で運搬」岩手県内の外部業者に委託の“弁当の米”「50℃程度までにしか冷却されていなかった」 吉田屋弁当で集団食中毒問題
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/741643 雑菌が繁殖しやすい温度帯は60〜10度
この温度帯をいかに早く通過させるかがHACCP もう一度書くね
セレウス菌の繁殖可能温度は10-50度だが
28-35度がもっとも繁殖しやすい そういや渡鬼で前田吟が米炊いて納品する商売やってたなぁ
さすが壽賀子目の付け所が違うわ 今時責任転嫁と取られるコメントは悪手
てか廃業に追い込まれるぞ 給食だと60度以下とか温度を下がったのは使えなかったはずだけどな
弁当はどうなんだろう？ 次の工程で冷ますとしても
規定値があるなら納品時に守られてるか確認するだろ >>9
怪しいお米セシウムさん
怪しいお米セシウムさん
汚染されたお米セシウムさん 弱い立場の委託業者に責任をなすりつけようと必死だな
仮に違う温度だとしても確認せずに使用した吉田屋が悪いだろに >>120
横だが
納品時50℃で菌は増えてないし、詰める前には冷やした
一体どこで菌は増殖したんだろ…？納品から詰める直前に冷やすまで半日くらい放置してたのかな んん？仮に30度でも十分アウトじゃね？
この記事の内容はどういうこと？ >>118
津軽と南部の貶し合いは外から眺める分には楽しい
「翔んで青森」
作ったらきっと血の雨が降る >>137
まずこれが頭に浮かんだわ
この程度のことで食中毒が起きるわけがない >吉田屋側が米の温度が高いと気づいたのは、米を弁当箱に詰める直前。その後、自社の冷却装置で冷ましたといいます。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/741643?display=1
気づいたんならやめよう > Q.米の温度管理などはどうなっていた?
A.そこも言わなければいけないんですか?完結してからだと思いますけど。
逆ギレしてるなｗ わからんので教えて
○５０度までしか冷やしてないっていうのは委託先が言ったの？
○運搬は、委託業者なの、それとも運送会社？ >>143
謎だよな
50度ってのも本当に検温したのか怪しいと思ってる 今日クーラー切った
もう秋だなあ
おしかったね、あと少しだったのに >>129
100キロ？遠すぎんだろww
冷蔵車も持ってない会社に頼むなよ
これは吉田屋が完全に悪い >>149
他の材料どうすんの？
そんなことも頭回らないのか 納品した方にも当然問題があるが、客に直接販売したのは吉田屋だろ
その時点で気づけよ
例えば自動車の部品に不具合があって事故が起きた場合に、
自動車メーカーが「うちに責任はない」と言ってるのといっしょ それにしても
開封したらクサイと思うんだが
たべるんだなぁ… >>10
「５０℃か、結構熱いな。でもこんだけ熱けりゃ３０℃よりも菌が死んでるはず！」 セレウス菌は30度より低い温度でも十分増殖するから指示する方も見通しが甘過ぎる >>143
菌が生存可能な温度になってから
ずっとでしょ 米飯なんてなんで仕入れるの?
弁当屋なら自社で炊くんじゃない
なんでわざわざ隣県の業者から炊いた米輸送って 八戸市長まで出てきてお詫びしてるのに社長は？なんで出てこないの？ 契約守らん岩手の業者も確認怠った吉田屋も両方アカンな 一番増殖する50℃とか巫山戯てるなｗ
熱々のままの方がマシだっ 自家製の納豆は45度だからそんなことだろう
とは思ったよ >>16
焼肉ゑびすは卸業者のせいにならなかった。 >>94
普段食い慣れてないもんだと、多少臭うとか程度ならこんなもんかなーと思って食っちゃうことはあるだろ 政府の無策によるガソリン高騰で
ガソリン節約の為
冷蔵車、冷凍車の温度設定を
規定よりもこっそりと
高く設定している業者いそう >>168
この日だけってニュースでやってた
連休前で ずっと菌が繁殖して毒素を発生するのに適した温度だったんだろうな 岩手下請業者けの温度管理は地元納めじゃクリア値だった、そのためか原因菌は岩手の業者事業所からは発見されていない
だが吉田屋基準ではその温度の時点でアウト。更に岩手から吉田屋の行程100km間がリスキー過ぎ、この行程で増殖したとみられ
吉田屋も吉田屋で詰め込み直前に気づいて慌てて冷却したというが、アリバイ工作すらならない泥縄作業
そしてそこから全国に発送するにも時間がかかるわけで更にまた増殖しまくり。 >>154
色々考えると怖くなるな
だって詰める前には冷やしてる訳だからその時点で既に飯からは異臭がしてネチョネチョだった…可能性が高い
作業のおばちゃんはどんな気持ちで詰めたんだろうｗ 下請けのせいにしたいのか知らんけど、自分たちで温度確かめなかった時点で言い訳にならないから。 田舎の零細業者をぶっ叩いてひでーなと思っていたが
田舎の業者のほうが悪徳なのかね >>129
100k以上って県北から運んだと思ったが
県央から運んでたのか？あんな暑い日に
冷蔵設備の無い車で2時間くらいかけて運ぶとか
絶対にやばいわ >>168
弁当は冷ます手間が炊く手間より大きいから >>161
客に対しての責任はあるが結局委託業者に請求 >>168
飲食店でご飯足りなくて店員が弁当屋に買いに行くとこ見たことないのか? 冷却はねえな、普通は冷ますだろな
文章で書くと確かに冷却になるが >>182
冷却言うても放置で自然に冷ましたとかなら有りそう 海鮮に付いていた菌が適温のご飯の上で繁殖した可能性は？ あーあ、やっぱり余所のせいにし始めたw
そうか
コンサルが入ったなw 要するに冷ましてこなかった業者と
冷ますときに菌が繁殖する危険を知りながら売った吉田屋の
ズボラコンボによる結果？ >>192
請求はいいんだが品質管理責任は外注先にも及ぶよ？ 炊き立てを車に積んで50℃で納品って事か
検品も無しで作業者も気にしなかったのだからいつ発生してもおかしくない状態だった 火葬も焼く時より冷却のほうが
金がかかるというからな
冷却をケチったってことか 温度管理適当、米外注、食中毒上等な海鮮弁当なら馬鹿でもアホでも載せるだけで作れるよな。 なるほどそういう原理だったのか
毎日炊いて全部使うようなもんが
何でそんなことになったんやと思ってた >>157
八戸から100km先の岩手県って盛岡周辺やね。
700kgの米飯を頼めるところは底ぐらいしかなかったんでしょう。
小規模な弁当屋なら二戸にもあるし。
二戸駅に買った地元の仕出し屋が作ってる弁当はうまかった。 仮に50度で納品されたとして吉田屋は詰める前まで放置してたんじゃないの
連休で3倍の発注があったなかで、その間に増殖してたとしたら吉田屋で増殖してるよ 燃料費高騰による冷却不足なら
これ半分政府の責任だろ 30℃と50℃の違いなんて毎日作ってりゃ直ぐに気づくだろ、普通w >>200
無い、セレウス菌は主に米とか農産物で
ブドウ球菌は手の傷とかが原因 >>202
付き合いが長くてお互いなぁなぁだったんだろうな。そこで油断が生まれたと。 >>160
というような頭で出荷に踏み切ったんだろうな
で、結果はこれ >>178
ああ飯が足りなくなったのか
近所の喫茶店がカレーライス用の飯を近くの弁当屋で買ってたら昼時に足りなくなった弁当屋に自分で炊けって怒られてた 炊飯した後、冷却せずに50℃以上を維持できてれば菌の繁殖は抑えられたかな？ 何かクソどうでもええな
こんなのよくあるニュースやん セブンのおにぎり弁当工場でバイトしたことあるけど温度管理はめちゃめちゃ厳格だったけどね
そして、それだけやってもGは混入してしまう… >>205
おおw 丁寧なところは冷めるまでが40分とか長いんだよな
でないと箸が焦げたり顔が暑くなったりするぞ >>222
炊き立て詰めて100㎞運んで来たら到着時には50℃くらいになってる気はするね >>222
理論上はそのまま食えば何の問題もない米飯ということになる >>220
じゃあ他の素材ごと捨てればよかったとでも言うの？
そんな権限は現場にないんだよバーカ >>224
オレもこんな執拗に追いかけ回す意味ないと思う
某焼肉屋のように死人が出たなら仕方ないけどお腹いたいピーくらいでなんなんだ 都合が悪いことは全部委託や下請けのせい
これが美しい国日本 >>231
入院した人はいるけどな
これほど大規模な食中毒って滅多に無いし >>230
現場で判断しなきゃよかっただけ
働いたことなさそうやな君 ホカホカご飯をそのまま詰めたら駄目なのか初めて知ったわ こういう可能性もある
普段は30度以下で納品させてたが飯屋も連休で忙しく炊き立てやったら納品できるけど？
じゃあ吉田屋で冷やすからそれでいいわ→忙しくて現場は放置→食中毒 >>1
温度管理も出来ないなら、
1 駅弁やるな
2 海鮮やるな
ホモ弁やれ。 吉田屋責めてた奴が引っ込みつかなくなって、一線超える自覚もなく自己擁護のためにあの手この手まで言い始めたのか >>237
お弁当はとにかく冷やす。これとっても大事。いろはのい。 >>237
かーちゃんが弁当詰めるの見てなかったのか >>229
むしろ、30℃まで冷やして100㎞も運んで来たら
委託業者が米飯の輸送中に菌を増殖させたことになってたよなぁ？ >>223
米+食中毒で検索するとセレウス菌食中毒って記事がたくさん出てくる > 岩手県によると、この委託業者は14日と15日の昼頃から米を炊き始め、それぞれ午後6時前後に出荷
問題の16日販売分はその二日前の昼から炊いた飯とかもう食べる気完全に失せるなw 暖かいまま弁当に入れて蒸さないとこんなことには絶対にならないよ
家庭でも暖かいご飯のまま弁当にフタすると昼に食べるとき弁当全部腐っててごはんも糸引くし 納品した業者名は公表しないんだね。
優しい世界でいいね！
日本は義理人情の国だからな。 温度管理が原因だって言ってんのは吉田屋だろ？
んなもん信用できるわけねーだろ >>203
それも指示基準守ってない業者の責任だから結局は業者が負担 そういや米を炊くバイトをしたことあるけどちゃんと冷蔵庫みたいなところに入れていたな
なるほど >>243
ヤバメのことはさっさと上に報告して責任分担比率を下げるのだ >>128
米を炊くよりも高度な企画をウチは出来るのでアウトソーシング
間違いとは言い切れないけど
米も炊かない弁当屋とはなんぞや？と、やらかせば言われるよな
ここも、おかしなコンサル入ってるんじゃないか >>250
でも働いたこと無いけどレスバ常勝だけどなｗ
どんだけ労働者って無能なん >>242
最終的に商品する吉田屋が悪いに決まってるわwww 製造3時間以内だったらセーフだったかもな
暖かいご飯を弁当にしてるほっともっとは消費期限、製造から3時間ぐらいだし >>246
気付いた時点で冷やすって、ヤバいことに気がついてるから吉田屋アウトでしょう。
商社との契約を反故にしたくなかったから無理矢理作った感じ。そして台炎上。 >>128
普段は炊いてるけど捌ききれないから外注出しただけ
よくある話よ >>262
あたたかいままですてきな？
まあ象印もアホじゃないから根拠はあるんだろうけど >>251
一日二日前に用意しているのならば冷やしておかないと劣化するじゃん
50度に再保温したのはどの段階？ >>258
ありそう
ブランド力あるんだから多めに発注して安く委託ですよ！とか まあ弁当作ってて冷めるの待ってる時間はクソだるいから
仕事なら早く蓋閉めて終わらせたい気持ちはわかるけど
もうおしまいだな 50℃までしか冷まされてなかったの分かってるならなんでそのまま使ったの？ 対顧客という意味では一義的に吉田屋が窓口になるのはしょうがない、実質的にどこが責任負うかとは別の話 >>273
他の材料もあるんだぞ？
たかが温度高いくらいでやめようと思うかな 吉田屋 資本金3億6000万
年間売上 840億円(2021年度)
コロナ禍でこの売上だから去年あたりは
1000億超えてたかもな
ちなみにあの崎陽軒が250億で峠の釜飯の荻野屋が
60億で北海道のイカ飯の阿部商店が70億
日本最大の弁当業者らしい プロセスがどうであろうと、最終的に『吉田屋』の名前掲げて販売した以上、吉田屋の責任。
それ以上でもそれ以下でもない。 >>276
なかなかでかいなあ
そりゃ下請けも泣かしてるわな 衛生概念が薄いバイトとか低賃金奴隷を使うから
こういうことになる。 >>273
飲食やってるとそのへん段々と麻痺してくるのはある
ヤバい経験何度かしてると案外なんともなかったりしてどんどん安全に対する閾値が下がっていったり >>276
現地に行っても買えない弁当ばかり売ってる事で有名 >>276
すげえなそんな大企業なのか
売上任天堂くらいある？ >>223
おにぎりで食中毒は別に珍しくないだろ
特に衛生意識が低い時代は 春先の地域行事で婦人会が用意したおにぎりを食べて、とか
あんまり騒ぎにならなかっただけで 米を詰める直前で温度が高いと分かって冷ました、って書かれてたわ
でも冷ましたなら菌増えないのでは…？ >>182
弁当１個にご飯２００ｇとして
仮に１０００人分なら２００ｋｇ
仮に大きなトレイ４つに分けて入れたとして
５０ｋｇずつのご飯の上部も底部も全部均質に５０℃じゃないだろうし
５０℃の箇所もあったし４０℃の箇所もあったし３０℃の箇所もあったでしょ >>274
どうやって証明するの？w
黄色ブドウ球菌も出てるのにwww
それもほかほかご飯の仕業にするのか？ww >>276
このぐらいの会社の規模なら持ちこたえそうね。ただ、しばらくは物産展とかではお呼びがかからんだろうな。 どうせおにぎりで食中毒になるのなら
女子中高生が作った時の手の菌でなりたい >>283
妙に高くて「コレホントに名物？」って感じのスーパーの駅弁フェアの弁当か >>231
ペッパーランチ事件をあっさり終わったりマスゴミの報道の自由は分からん 自宅で炊いても常温で白ごはんは持つが五目ごはんはすぐに傷むな >>289
そんな冷たいこと言うなよ
いつからジャップはこんな冷酷になったんだ >>286
冷ましたのが常温放置なら、更に菌が増殖するw https://yoshida-ya.net/about/
経営理念
食を通じての笑顔づくり
この笑顔は商品を買って頂いたお客様はもちろんの事、従業員、その家族、取引業者、関連するすべての人の笑顔です。私たちはその笑顔を見る為に努力は惜しみません。
常に「食」を探求し続ける
食に携わるメーカーとして、常にお客様に喜ばれる商品づくりをする為に、視点を変え、概念にとらわれず、可能性を広げていきます。
世に、地域に、
必要な企業であり続ける
お客様本位の企業であり続ける為に、常にお客様の立場になり、より安全・魅力的・美しい商品とサービスを適正な価格で安定供給し、日々お役に立てるように真心を尽くします。また、従業員、そして家族が誇れる企業を構築し、法令遵守の精神で地域住民に礼儀をもって接し、地域事業に積極的に参加し、地域貢献に努めます。 ここが1番のポイント
「出荷の段階で普段、県内に出荷する時の設定である42℃から49℃になっていた」
「冷蔵車(5℃)ではなくエアコン(25℃)をつけた車で運搬」
この結果、以下のレベルに近づくことになる
30～37℃ ブドウ球菌
28～35℃ セレウス菌 >>1
その状態で入ってきたのをどうしたん？って話やろ まあその辺は保健所が指導するだろうが >>288
普通は外側の温度計るよね
で、温度は普通は内側の方が熱い >>253
法的（食品衛生法的？）にご飯の納入業者が30度以下にしなくちゃいけないルールはないからな。
納品時に30度以下の指定もホントにされていたかもわからんし、
されていたか否かに関わらず、本来ならあくまで納品時に発注元の弁当屋で確認するべき温度確認を怠ってたんだから、そんな下請け叩いても晒しても弁当屋の責は免れないから。 責任の割合は委託との付き合いにもよるな。
まさか一見の付き合いではないと思うけど… あつあつのまま発送して運搬中に増殖したなら下請けのせいだけど菌の増殖はそのあつあつのまま弁当詰めたからだよな まあ原因ははっきりさせとかないとな
検収サボると大惨事になる見本になったな 「調査の結果」というよりも「そういう事にしておこう」感が強いんだが、事実なの、これ。 >>252
温かいまま詰めたこと何度かあるけど昼までに食べて腹下したらことはないな
そもそも糸を引くなんて納豆以外で今まで見たことないや いうても自社のキャパこえて受注したのはそっちだよねとも思わんでもない その日だけ50度あったとは思えない
普段からだし吉田屋チェックもしてなかったんじゃねーの 吉田「今回はお宅が泥をかぶって」
下請「なんで！」
吉田「うちが潰れたら仕事がなくなるよ？」
下請「ひどい！」
吉田「次からもっと発注するから…ね？」
吉田「えーん😭」 昔、術後に黄色ブドウ球菌が傷口へ入り
MRSA(通称:マーサ／メチシリン耐性を示す黄色ブドウ球菌)に感染し
たかが骨折で3年の長期入院を強いられた事あるわ
その間、菌を殺す為にあらゆる抗生物質を投与され、同じ箇所の手術を7回もw
もう自決したいほど地獄を味わったよ、舐めてたブドウ球菌おそろしあ つうか米飯業者で冷めたご飯納入する会社なんてないだろ
コメが引っ付いて弁当にさえ盛り付けられないよ >>313
本質的には全て吉田屋の責任
原因としては冷蔵車を使わなかったことが全てで30度でも50度でもいつかはおきた事故
2時間かけて運搬する方法ではない
吉田屋が無理をいってやったのか業者が勝手にやったのかはわからない >>120
まあ冷やさないと50℃の米に海鮮なんか乗せたらちょっと火が通っちゃうわな >>303
1日あたり2.3億…
仮に駅弁が2300円だとしても1日当たり10万食
ありえんな >>310
指定した温度で納入されなかったならw
いらねで終わりw
吉田屋の都合で都合で使ったなら責任は吉田屋ww >>297
そうだな。心優しいジャップは常に強い者上の者の味方で、都合の悪いことは下請けや部下に責任転嫁してトカゲの尻尾切りをするのが伝統文化なのにな。そんな"美しい国日本"を体現した安倍政権のように( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 八戸に対する津軽の態度
良い時「八戸は青森に編入されて良くなった」
悪い時「所詮愚鈍なカッペの南部」 隣の県に発注してるの？
トラックで何時間かかるの？ 委託先の業者名なんぞ知ったところで弁当箱に記載もない名無し企業だろ。食って判断するしか無さそうだな >>209
だろうね、せめてクール便で送る手配出来てれば良かったけど金かかりすぎるからやらなかったんだろ >>129
＞委託業者は岩手県内から車で100キロ以上の道のりを走り、米を運んでいたといいます。
１００キロ以上離れているからな
エアコンなしはきつい まぁ何でこんなに頻繁に駅弁フェアやんのかなーとは思ってた >>182
30度以下を指定してるから、盛り付け行程ではもっと低い温度になる…増殖のピーク点を下側に超えている…想定だったんじゃないかね
そのあたりでもし30～40度あたりになってたら、まさにジャストポイントでしょ それで、ほかほか50度のごはんに
うに、カニ、ほたてをのせて
福岡まで1700km運んだわけだ
（距離は道路） >>313
双方保健所の検査が入ったが行政処分喰らったのが片方か双方か？ってだけの話かと https://yoshida-ya.net/about/#quality
お弁当へのこだわり
「7S」活動を徹底
製造ラインでの衛生管理の基本原則として、当社では整理、整頓、清掃、洗浄、殺菌、習慣、清潔の「7S」活動を日常的に実践しています。異物や塵を持ち込まないように、私物持ち込み禁止の徹底、エアーシャワー、ローラーがけ、靴の洗浄などの対策を強化。商品に影響を及ぼさない環境を常としています。
厳しい温度管理で品質保持
商品の鮮度を保つため、工場内の室温を一年を通じて18℃に維持しています。お客様に美味しく召し上がっていただけるように、輸送・納品までの過程にも注意を怠らない環境づくりを徹底しています。 >>312
八戸市の規模で売上高840億円ならそりゃあ県も市も保健所も空気読んで
沈静化に躍起になるよなあ >>307
この温度(３０℃)より下げて納品しろっていう要求仕様なんだから
検品時に最も温度の高い部分を測るだろ >>290
保健所が調査してるんだろ、他に蓋然性高いも有るなら話は別だが まあ申し訳ないがどんな理由があったにせよこんな管理をしている所の食品を今後目の前にあって買おうとはならないわ
イメージが悪すぎる 納豆作ってるのと同じだな
パックに入った時はまだ大豆 吉田屋での冷却が足りなかったんだな
いつもより高い温度で箱詰めしてそう 今は給食業者もだし駅弁業者も儲からねーんじゃないの 何時間かかけて配送されて吉田屋に到着した時点で50℃？ >>335
熱いの分かってたのに菌が育つ最適温度にしちゃったんだな 委託業者で保管されていたサンプルからはウイルスは検出されてないそうなので米飯納品後に汚染された可能性ありと 名前の出ない米業者が悪いでフェードアウトしていくニュースか >>340
売上800億なんて日本に10万社はあるだろ >>313
出荷した工場はシロ
保健所の調査では、米を炊いた委託業者の施設内や、
サンプルとして保管されていた米からは菌やウイルスが検出されていない >>348
全国に商品供給してるところをみると結構な寡占業界じゃねか >>98
時々少量の取引があったなら手順なりわかってるはずだけど、まさかこの時いきなり大量に本番だったとか? >>301
でも吉田屋に着いたあとも50℃あったんでしょ？ >>355
ご飯の10倍価値のある他の材料も捨てろと？
そんな判断社長にしかできない 吉田屋 おコメは30℃までで納品して。
(一回冷蔵して運んでくる間に温度上がるのは30℃までで)
業者 了解しました。
(炊きたてを運んでる間に温度下がっても30℃まででということか。) 50度で届いたのなら
その時点で急速冷却すれば何とかなったと思うんだけどなあ >>369
あ、言っちゃったね
俺はそこまで言ってないからな >>357
委託会社は受け答えと要求仕様を守らずに納品したのがアウト。
今回の事件の大元は吉田屋にあるよ。 >>342
測ったけど、1時間ぐらい冷ませば30度になるだろてことで現場が判断して使っちゃったのかな？ アホの子に頼むときはアホができるように頼まないとだめということ >>47
工場の中で浴衣のおばちゃんが太鼓たたいてそうな陽気なしょくば >>351
納入事に熱々なら死滅するもんねw
製造過程で付着したんだろうけどこれだけ大規模てことは割と手前で混入してるのか
条件悪いと高確率で汚染されるようなものなのか >>375
糸引いたご飯って確かに納豆臭いんだよな >>371
吉田屋で温度測って50℃だったなら運搬中に菌が増殖する可能性は低かったってことでは
温度測ってたならね >>365
それがどうしたｗ
そんなもんおまえが判断する話じゃないだろｗ 外気は50度ないんだから要は炊飯器で炊き立て70℃が保温50℃になって納品したのと同じだろ 八戸としてはやっぱ火消ししたいのかね
現地民の吉田屋に対する感情は気になるな
擁護的なのか批判的なのか ワンチャン届いたご飯をきっちり冷やしたら被害を大分抑えられてた？ とい言うことは、この業者は、昼飯で消却される飯焚きやだったんだな、何日も考えていなかった。消費期限は4時間程度最大でも 白飯に糸引いてたら流石に食わない
ここの弁当は飯の上に具材を並べる方式の雑な駅弁が多いから
メシに糸が引いてても、具材のタレとかの影響かと思って食っちゃうヤツが居るだろうな >>358
高温殺菌からすぐ適切な処理で冷まして冷蔵されたものから出ないのも当たり前だろ、アホなのか
それでアウトならどのご家庭でも日常的に食中毒が起きてる >>351
納品されたご飯が原因とは言いがかりで、吉田屋内で付いた菌が、一緒に詰められたご飯で温められて増殖したという線もあるのか。 50℃なんて、
雑菌が一番活発に繁殖する温度帯だろ
そりゃあ、米飯まで糸引くわ
、 >>390
だな
菌が最も増殖する30～40℃の時間を短くすれば防げた可能性が高い >>383
どう考えてもw
炊いた米に黄色ブドウ球菌は存在しないw
考えられるとしたら米屋が素手で容器に入れた位w
ねーなwww >>339
工場外では18度とは言ってないから…… >>374
薄く広く広げて扇風機なりで冷やせばできると思うが、保冷箱か保温箱の仲じゃそうすぐには冷えん >>400
でも原因は外注だし
外注先変えればすぐ元通りでしょ 50度維持して納品ということは、昼飯用のコメなんだよ、遅くとも3時には償却されるご飯 結局どの段階で菌が付着したかという話なんだよな
納入時の温度はたいした問題じゃないよ 八戸には軍鶏ロックホームズが居るから一筋縄では逝きませぬぞ とうぶん駅弁大会からは呼ばれなくなるだろうし
地元の駅でも売り上げがへるのは間違いない
新しい工場を作ったみたいだけど、それが裏目に出て倒産一直線 20℃ぐらい気温で下がるだろ
お弁当そんなに腐るか >>389
どんな仕事しとるんや。
これで吉田屋が悪くないっていう認識だと、おそらく陰口で無能って言われてるぞ。
あらゆる指示は言ったやつのせい。
これが守れないやつは信用されない。 専門家
「ブドウ球菌がお弁当の中に入るというのはあり得ない」
ここまで言われたら流石に笑える こういうスレ見てると自分で作ったものも怖くなってくる
おにぎりをラップで取って作ってるけど冷めるまでの間に何か増殖してそう
昔牛で色々あった時は牛が怖くなった 八戸の駅弁屋って
新幹線八戸開業以降調子コイてたと思う訳ですよ
その結果がこの有様 >>409
いや逆
付着してようが、温度管理して繁殖抑えたら食中毒にまでは至らない >>24
その可能性あるな。そして出荷までに冷蔵していないと思われるから常温で増殖 >>411
348円でのり弁作って市内の業者を駆逐しよう >>407
外注先の不良品を間に合わないからって使っちゃった原因対策をしなければ、外注を変えてもまた起こる。 (´･ω･`)海鮮とそこそこの温度、それで菌増殖やろ >>418
食中毒なんか半分運だから何も食べられなくなるで >>408
社員食堂で見る青色のコンテナの飯が50度なんだろうな。
納品してすぐ食うやつ。
これを弁当に詰めて、さらに東京・大阪は無理だろうな。
委託先で手違いがあって、さらに納品された吉田屋側も手違いでその飯を弁当にしちまったってことか。 この業者は、弁当用の飯でなくて、昼飯用の飯なんだろうな。消費期限は数時間、であれば何ら問題ない >>405
おそらくだが、2万食分の米が用意できないとなると他の2万食分食材も丸々廃棄せざるを得なくなって、とんでもない規模の損失に膨れ上がるから、やむなくそのまま使用したんだと俺は見てる
おまけに納品できないとなると信用を失って、せっかく確保した全国規模の販路も失ないかねんしな
まぁ正直気持ちはわからなくもないかな >>257
報告すると報告した人がめんどくさい事になるから普通しないよ
問題起きれば大人数で対応になるので報告すべきはだった人は楽になる たぶん営業再開したとしても
極端に冷却して硬くなったメシ食わされるんだろうな
どっちにしても評判が戻ることはない 杉下右京「吉田屋は納品された米の温度測定をしていないのに
どうして50℃と分かったんでしょうねえ。説明が支離滅裂です。
嘘をついているということでしょうねえ」 これ弁当に詰める時に50度有ったって話なのか？長い間50度以上の状態に置かれて菌が増殖したって意味だと理解してるんだけど >>413
イエスシャモ69！
挙げ句の果てに八太郎さんでおじゃるよhahahahaha 外注なんか使うからw
委託先が知らないってこれよくあることだよw >>395
従業員81人w
一人10億円稼いでたらやばいw
キーエンス以上に給料もらってそう やはり流通ならコンビニが最強
ファミリーマート
チルド温度帯（3～8度C）で管理する“チルド寿司”を新発売 >>426
そうだろうねw
黄色ブドウ球菌の増殖温度がぴったりw 吉田屋は納品された米飯の「温度測定を怠っていた」んでしょ？
温度に関して真相は永久に分からんのじゃないの？ >>436
50℃以上だったら菌そんなに増殖しないよ 増殖するにしても無から生まれないんじゃね
でも種類違いの弁当でも出てんなら共通点つったら米になるんかなあ ＞Q.米の温度管理などはどうなっていた?
A.そこも言わなければいけないんですか?完結してからだと思いますけど。
何か態度悪いな >>430
この納入業者の分は2万食もないですよ
何食分かはわからないけどもっとずっと少ない そう言えば飯だけ炊いてる炊飯センターとかあったわ
今もあるんかな おまえらも外注の仕事やって客先がキレてくるって経験あるよなw >>431
外注先変えたら全て解決と思ってるお前の思考がは?なんだが。
検品なにそれな知識レベルなのか? >>418
炊飯器で20時間保温してラップおにぎりしてから10時間クーラー効いた部屋で放置して冷凍して解凍して食って、という事をやってるが腹壊してない
ご飯単品っていうのは危険度低いらしい 委託業者のせいにしようとしてるけどその確認や管理してないのがまずかったんじゃないの？ >>452
検品やっても出荷の結論ありきだと意味がないぞw むしろ工場の駐車場とかで野外炊飯釜使って炊いてた方が安全だった >>442
見た目よりズッシリしてるよね
美味しいし食べ応えも有る >>427
酔っ払ってる時は何も考えずに作りたてのものを食べてるけど、頭がはっきりしてると牡蠣とかも怖くて駄目だわ
でも痩せてないから大丈夫なんだろうけど >>444
吉田屋についてから菌増やしちゃったって分かった時に自社で公表するかどうかが見もの >>445
そういう意味じゃなくて温度低下のカーブと菌の居心地の良い温度をいかに早く通り過ぎるかって話 なんであとから50度ってわかるんだ？
つまりはそのとき分かってて弁当に詰めたわけだろう？ ご飯は冷えると何とか言う菌がある条件で増殖するとか
聞いたことがあるわ冷ごはんは注意がいるらしい おまえらも検品やったはいいけど予定通り出荷の結論ありきで意味ないなって経験あるよなw >>441
この温度なら一日くらいおいても余裕で安心よね >>448
そうなのか
だがそれでも多大な損失を嫌っての無茶な弁当製造をおこなったんじゃないかという予想は変わらないけどね >>460
> 長い間50度以上の状態に置かれて菌が増殖したって意味だと理解してるんだけど
？ >>420
どこで汚染されたかという話をしてる
温度管理については弁当屋が悪い >>453
なんかちょっと安心した
でも気を付けなければならないね
先月夕方からおでんを作ってずっと火を入れていて二時間ぐらい火を止めて再加熱した頃にはすえた臭いがして駄目になってた 他人が触った飲食物は絶対に食べるな！
というのが忍者家系の俺の家の教え 50℃ってほんのり温かくて分かるだろ
下請けに押し付けるんだな 「30℃以下の納品指示が50℃程度までにしか冷却されていなかった」
意味不明（理解出来ない）おれアタマ悪いんだろうか 食中毒予防には温度管理大事なのに誰かがそこすっ飛ばしたって事 >>461
30度の飯を発注してるんだから、吉田屋でも測るだろうよ。
でも飯がないせいで弁当が製造できませんでしたじゃビジネスを落とすことになるから、
50度の飯でもいいかってことで使っちまったんだろ。 函館も風評被害だし
すでに海産物にも風評被害だよ
海産物を入れた弁当は気持ち悪くて食べられないだろう >>466
それは間違ないだろう
俺もむかしGWの弁当製造のバイトしたことあるけど現場はしっちゃかめっちゃかで12時間ぶっつづけで弁当詰めさせられたから
相当切羽詰まっておざなりになったのは間違いないだろう >>441
今回のはそういうのすら工場加工前の材料納入段階で規定の基準が満たされていなかったらアウトって事案だぞ
納入側がいくら嘘ついても構わないなら、使用してる米の本当の産地すら知りようない まあでも気温36度くらいあったし
トラック内なら50度まで温まるかな >>476
わかっててつかっちまったんなら
もうそこで責任が発生するな >>477
海鮮ではなくご飯側の原因なんだから完全に風評被害だな >>418
お家弁当とは基準が違うw
朝作って昼に食うだろ？w
吉田屋みたいな弁当屋は消費期限を設けるw
その期限内に菌が増殖しない管理をしなくちゃいけないw それが分かってたなら
何でそのお米を使ったんだよ
分かったうえで使ったならより悪質だろうが >>1
まったく自分に非がない言い方だな
たとえ、それが要因であったとしても販売責任は全く免れない >>467
50度から30度まで緩やかに下がっちゃダメなんだから当然だろｗ その時の米飯温度は記録残って無いとしても、輸送車両の庫内温度はデータ無いかな？
外気温込みで実際どの程度の温度になるか再現走行とかも出来そうなもんだが
>>447
そら保健所に一通り提出してるんだから、そっちが出す結論待てやっていうでしょ
ペチャクチャ喋って吉田屋とケンカしてもしょうがないし 仮に委託先がそれで納入してても吉田屋の責任じゃないってことにはならないし
じゃ何で勝手に作業の手順を省いたか？が問題なんであって、委託先になすりつける事は無理筋だろ >>489
長い間50度以上の状態に置かれても菌は増殖しないんだけど 2023年はいったいどんな賞を受賞するんだろうねw
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https://yoshida-ya.net/about/#info
沿革
2015年(平成27年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2015 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2016年(平成28年)
３月新函館北斗駅「41°GARDEN」オープン
2016年(平成28年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2016 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2017年(平成29年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2017 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2018年(平成30年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2018 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2019年(令和元年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2019 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2020年(令和2年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2020 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2021年(令和3年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2021 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞
2022年(令和4年)
日本食糧新聞社主催ファベックス2022 惣菜・べんとうグランプリにおいて「駅弁・空弁部門 金賞」を受賞 >>469
その匂いは自分は気付かないだろうなあ
おでんを作ってる箸で味見したとか、そういう所からも増えてくんだと思ってる。おにぎりも素手で握ったらアウトだろうな >>488
お前だって経験ある失敗談じゃん
許してやれよw 飯盒飯を南方の戦地で完全に1週間保存する方法
陸軍糧秣本廠 農学博士 岩垂荘ニ
(戦後、万有栄養創業者)
「ご飯の保存にウロトロピン」
炊いた飯盒の飯を1週間保たせる棒はざいを見付けろとの上司の命令だった
殺菌作用をもつ医薬等数十種類を集め、飯盒の米の中に入れ炊いたのである。数ヶ月はかかったと思うが、その結果、ウロトロピンという淋病のくすりが一番よく効き、いい結果が出た。
ウロトロピンを飯盒に入れて、飯を炊くと完全に1週間保存ができる。 >>497
出荷の結論が強いと検品が意味を成さない 吉田家が冷飯で注文すべきだったんだろ
弁当屋と言っても暖かいご飯を提供する店は普通だから >>483
分かってなくても、検品責任は発注者責任になるからな。
言い訳にはならない。
まして分かってて出荷したのなら論外だな。 食中毒の吉田屋って正式呼称になりそうなくらいキャッチーだな >>502
現場は出荷の結論が強すぎると検品をやってもあまり意味がない 50℃程ってただの放置ではｗ
いずれにせよ30℃でもアウトだと思う ご飯が足らんはよ＠吉田屋
無理です＠下請け
おまえ切るぞ＠吉田屋
無理しました＠下請け
こんなとこだろ >>501
冷飯を注文したけど、温飯が来たてことだろ。 仮に30度以下で送ってこいと言われたが50度で送ってきた
あるいは50度で発車して吉田屋についたらやばい温度（30-40度）だった
どっちでもいいけど、それは業者間の行き違いの話であって50度で出荷しても用途によっては問題ないわけですわ
吉田屋はそういう過程で納品されたものを検品して用途として使えるか判断する義務がある 50度までしか冷まさず納品された事で実際弁当に詰めるまでの間にゆっくり温度が下がっていく事で痛みやすい温度帯の時間が長くなり痛んだって話かな？ >>511
出荷の圧力が強すぎると検品の意味がどっか飛んでいく >>504
結局は吉田屋の企業体質の問題ってことじゃん。
言い訳にもならんよ。 >>509
10℃以下ならともかく30℃で冷や飯って言われてもｗ
まあ食うには冷えているけど ここは普段地元で販売してる分には好評だったみたいだし、今回の禊が終われば買い支えてくれる消費者もいるんだろうな >>481
多分実質全く冷却されてないってことで50℃ということだと思う
保温がだいたい60～70℃だからな >>509
それなら検品後に冷蔵するんじゃね？
検品後放置から配膳だからおかしい気がする >>516
言い訳だけれど
お前らもたぶんよくやってるあるある系の事故ではないかと疑っているよ >>490
エアコンしか使ってないというなら
ハイエースみたいな車かもしれん 吉田屋が用途を伝えなかったのが悪い、何も言われなければ暖かい飯を納入する >>490
マスゴミ様の怒りを買ったんだろうな
何で俺等に全部話さねーんだよ！って 犯人は温かいご飯か
しっかり冷やしてからじゃないと危ないのに
海鮮乗せるとかこわいわ >>521
出荷もど田舎で終わっていれば問題なかったのに 俺今夏食欲無くてお昼のお弁当残してたんだが
触るとほかほか冷めると水滴付く温かさの
お弁当とご飯を28度下に置きっぱなし夕飯まで
6-8時間 後に温め直して食ってたんだが…昨年もそんな感じだった気がする… チェックシートにメクラ印押してヨシすんだよ言わせんな恥ずかしい おまえらもよくやってるのあるある系の事故なんだから許してやれよw >>515
営業からしてみれば、今日大阪にこれだけ出荷するて事になってるから、
50度の飯があるならそれで弁当作って出荷しろっていうバカがかならずいる。 てか発注書はあるだろうけど、どう記載されてるんだろうな >>533
436 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/09/25(月) 19:04:00.74 ID:LOhislqH0
これ弁当に詰める時に50度有ったって話なのか？長い間50度以上の状態に置かれて菌が増殖したって意味だと理解してるんだけど
自分で何を書いたか理解してないんですかね？ 地元だが八戸駅で買ったのは全然上手くない
弁当だったぞ
本当に全国弁当グランプリ獲得したのか 東北の会社はこういうこと気にしないから罰しないであげて (ФωФ)「熱々のゴハンが届いたけど詰めてるウチに冷えるからヨシッ！」 >>523
あるある系じゃないよ。
繰り返しになるけど「企業体質の問題」。
お前の勤め先はどうなのかは知らんがな。 >>527
この場合は急速冷却なw
菌が増殖する温度を避ける為にw ウロトロピンとはヘキサメチルテトラミンで、
水の中で加熱すると分解し、フォルマリンを出し、
このフォルマリンが飯の腐敗菌を殺菌するというメカニズムである。 >>534
そういう意味だったら検品とは言わないねｗ 米を購入したのかと思ってたら、炊飯した白飯を購入してたのか
50度にしか冷まさず運搬したのも論外だが
700㌔の米を炊いて蒸すのに十数時間はかかるだろうから
これじゃ弁当ごとの正確な消費期限も分からないじゃないか
通常の3倍以上もの注文を受けたらしいが
今までよく食中毒を出さなかったもんだ >>543
企業体質なんてどこも知れてるよ
指摘しても無視するし >>501
どうやって冷ましたかわからなければ、同じですけどね
>>511
ブラックボックスとなってる搬送中のステータスがわからんから、まだ調査中なのでは
ここまでの話だと、ほかほかの米を冷まさず弁当箱に詰めて蓋をして車の後部座席に載せといたような感じだろうし
岩手側の情報は見ないけど、岩手側の調査はどこがやってんのかな 黄色ブドウ球菌中毒はすぐ治るけど症状がいきなり来るから怖いんだよ。
食後2時間ほどで、本当突然吐き気と下痢が同時にきた。
幸い家にいて、当時はアパートに住んでいたから、すぐにユニットバスにこもって吐いたり下痢したりを繰り返し、
洗面台で水分補給して何とか2時間くらいで治った。
あれ外出先だったら確実に人前で嘔吐と下痢便垂れ流しになってた。
そう考えると恐ろしい。 >>550
つまり自分で何を書いてるかすら理解してないお馬鹿さんってことだな >>548
全国に発送してる時間で腐敗が進んだと思われる 駅で売る駅弁は長くても半日位内に消費されるから同じ様な感覚で作ったんだろな
トラックで全国配送するなら保存料や急速冷却は必要になるわな >>551
今まで運良く何も起きなかっただけって可能性は有るね >>548
今年は暑かったからそれが原因じゃね？
今までは同じことやってもたまたま食中毒には至らなかったってことで。 いつも30度以下の米が50度だったら詰める方も気づかんとおかしいよな もう納品業者は二度と吉田屋との取引しないだろうな。 農林水産省
お弁当づくりによる食中毒を予防するために
冷やしてから詰めましょう
ごはんやおかずが温かいうちに盛りつけてしまうと、蒸気がこもって水分となり、傷みの原因となってしまいます。
https://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/foodpoisoning/lunchbox.html >>556
売上800億くらいの小企業だからまぁしょうがないよ 今年の異常な暑さがこんなに大きくしてしまった部分もあるのかね >>560
機械で詰めるんだろし、
詰めてるやつは、それが何度でなければならないかなんて考える必要がない。
納品係がチェックしたものを詰めるだけなのだから。 >>568
せいぜいレシピの提供で現地生産にすべきだったよな
自社施設の割に欲をかいたと どの程度手作業で詰める時点でどの程度の温度だったかによるけど 以前から杜撰な衛生管理やってたんだろうな
今までたまたま運良く食中毒発生してなかった
だけやん どんな業界でもキャパ上回る受注って死亡フラグだよなー
平気なのはトヨタぐらいか >>570
思ったとして他にもいっぱい弁当の材料があるんだが？
ごはんあったかーい
じゃあおべんとうつくるのやめよーってなるわけ無いだろ
少しは頭使えよほんとに 駅弁フェアで福岡まで出品してたのか
https://i.imgur.com/54cB7Dq.jpg
③⑥がアウトだったんだなｗ 昼に炊いた米を翌日製造する弁当に使うとかよっぽど温度管理してないとそりゃ食中毒になるわ >>579
それで食中毒起こしてるんだから罪深いな 発注が通常の3倍なんだから米だけじゃないよな
明らかに置き場所や臨時のバイトの管理もおざなりやろ
なあ、まだ隠してることあんだろ？
米の納入業者は繁殖しやすい環境作っただけ
原因は工場管理でしょ >>578
そうかも知れんがw
他社のせいにしたら駄目www >>575
一日2億の売上
お弁当1000円として一日20万個くらいしか作ってない小企業だからしゃあないやん >>552
そら委託業者の地元自治体保健所が調べてるわな
んで何かしら異状見つけたら営業停止なりの行政処分するけれでも現状行われてないってのが一つの答えかと
そして温度含めどんな輸送状態だったのかは最終的に八戸保健所に集約されて結果発表される案件でしょうね >>580
2/19 の確率か。
俺なら当ててしまう自信あるな。 田舎のスーパーで売ってる寿司パック食べるとやけに酢がきついご飯が多い。品質管理ということだね。 >>500
雪印みたいに食品の品質問題は一回で会社が潰れるの分かってるはずなのにね 昔はこういうの多かった
夏は冷凍みかんと一緒に買って冷やすモノだったわ >>560
これからの時代、どこの工場も毎日違うグエンが入れ代わり立ち代わりで作業してるかも知れない
歯止めが効かなくなったら、コロナのように、最終的には消費者の自助に丸投げされるんだろう
>>563
だからどうやって冷ましてるの？
攪拌と保温を切ってそのまま放置でも雲泥の差なのに、冷ましたという結果だけは変わらず示せるのだが よく熱い飯に海鮮ナマモノ乗せたなぁ
従業員は危ないと思わなかったんだろうか 納品時の温度が50℃とわかっているご飯を使った奴が悪い >>595
だから他の弁当の材料もあるのにごはんあったかいくらいで弁当つくりやめるわけ無いだろ
働いたことないな？ 輸送方法はFNN系で報道されてたわ
運搬時は発砲スチロールの箱に袋を入れて、
袋の中に10㎏ずつ米飯を詰めてトラックで運搬していました。 >>585
受けなければよかった話。
自分たちの身の丈を顧みず、売上あがるからとスケベ心出したのが駄目。 コンビニ弁当作ってるようなとこだったら、
50度の飯が納入された時点で飯を廃棄なり返品するんだけど、
中小企業だとそういう決断ができなかったんだろうね。 >>574
いつも30度で50度の物を使ったという前提ならアホじゃなきゃ気付くだろｗ >>597
あーおれはそこまで言ってないからな
南無三 >>579
その結果が営業禁止なら
つくるのやめよーってなるだろう これさ、弁当業者は納品された時に温度を見ないのか？
って話だよな。
下請けから上がってきた品は普通はチェックするだろ？ 吉田屋はさっさと出て来て謝罪しちまえば
ここまで大事にならずに済んだかもな
もう悪い評判は全国的に広まっちまったから
駄目だな >>592
冷飯は炊き上げ後に木桶に入れて強制空気冷却するでしょ
君にはそこからの説明が必要なのか？
板前ならだれでも知ってるんじゃね
俺は板前じゃないけどね 100キロ先の業者に発注してたようだが
仮に家で弁当作って、100キロ先で食べる。それで食中毒にならんよな
原因は弁当がさめるかどうかだと思うんだけど
保温する弁当箱は危険ってことだ 催事場の駅弁フェアだとその場で作ってるように見えるんだけどあれは現地で米だけ手配してるのかな >>594
だから酢飯を使うんだよね 昔の人はよく考えてる >>605
でも廃棄で2億は損失出るよ？
そんな決断現場でできないよ？ >>598
間に合わないからヨシッてした結果がこれだろw >>599
冷まさないでその運搬なら腐敗は超加速するわ >>607
おそらくだが製造当日はてんやわんやだろうし、「そこ置いといて！」って感じで納品書にサインだけしたとかそんなんじゃなかろうか >>618
他の材料も時間とともに痛むってわかる？ >>617
上司に報告して判断してもらえばいいだけじゃね？ >>592
冷たい空気や水を使って冷却する方法と真空状態にして気化熱で冷やす方法がある
炊飯工場にはたいてい冷却するための機械がある
問題の工場はどうなってるかわからんが >>612
でしょ
じゃなくて
本当にその通りにしてるのか、
君はチェックしてんの？
買ったものが
本当にその産地なのか、深く踏み込んで、把握できてるの？ 納品業者も悪けど30度じゃないご飯をお弁当にしたこのお弁当屋さんもダメだよね >>40
身の丈に合った仕事を何でやらなかったのかね
商社に唆されたんだろうけどそれに乗ったのは自業自得としか >>605
そりゃ結果論だよ
当時の現場と結果を知ってる俺らじゃ違う判断になるだろ >>607
そもそも納品時の温度だけでなく、炊かれてからどの程度の時間で冷却されるかが重要 通常の3倍の受注だから安全な保管場所も無くなってるよね
シュミレーションとかはやらずにぶっつけ本番でやってそう >>602
この記事だと温度に気づいたかどうかは書いてないからわからんけど、
結果論でいえば、その50度の飯は弁当になったてことだよ。
オレはおそらく温度が50度というのはわかっていて、その場で冷ませばいいじゃねてことで弁当にしちまったと推測してる。 (´･ω･`)キャパ以上の注文を受けて急いでいたんだろうな
んで冷却不十分になってしまった >>633
知るかよ
判断したら2億の損失だぞ？
誰もするわけ無いだろ
考えればわかるだろバーカ ごはんを入れたケースを水につければ
すぐ温度下がるのに
それくらいやれよ
この業者、今回原因になってるのに処分されてないから、またやるぞ >>627
もはや意味不明
最初に冷飯を注文すべきと書いた事を否定した答えがそれ？ >>628
温度は勿論だけど重要なのは時間w
吉田屋は自分の所で炊いた米基準じゃないから言い訳してるかも知れんがw
そんなの米屋に責任は無いw >>640
誰も何も判断しないのか…
そりゃ食中毒も起こるわな >>617
できないならそれは品質管理の意識が甘すぎたんだろう
そして再起できればこれ以降はすることになる >>647
何かあったら下請けの責任に出来るから製造は継続しようってなるでしょ 50℃と知ってるということは
50℃分かってて検収合格にしたんでしょ
そして
50℃分かってて弁当作ったんでしょ 弁当詰めたあとにある程度冷まさないとダメなのはこういうことか >>648
でも悪いもの納品したのが悪いし
うちは悪くないでしょ 検品って「注文通りの品を納入していただけたこと確認しました」ってのを納入業者に伝える作業で、サインまでするからどのみち吉田屋は責任を免れんだろうな 納品された物を確認してない時点で吉田屋が悪いだろ
回らない不良インタミシャフトを付けて出荷してしまえば自動車製造メーカーが悪いのと同じこと >>301
これだと３０度でもダメじゃん
２５度以下とかで納品しないと >>640
結果として、営業停止処分に取引先からの信用失墜。
下手すれば廃業も有り得るし、2億なんか遥かに上回る損害が発生したわけだけどな。 >>494
空港にも卸してるのか
機内で集団食中毒が出たらエラい騒ぎになったな でも弁当箱に詰めるときホカホカしてたら気にならない？
俺が工程わかってないだけ？ それにしても糸引いてるのに食べる奴凄い
オクラとか納豆入りなら分からんでもないが >>560
日々やってたら、蓋開けたときの湯気やもあっとくる温度で一発でこりゃおかしいとわかる。もしかすると熟練者なら臭いもかぎ分けるかも。その日限りの未経験の派遣とかだったら見過ごすね。 弁当屋は、納品された米の温度チェック怠ったそうだけど
やるべきは細菌チェックだろう
高温で長時間放置したあと、冷ました米かもしれんし
細菌チェックなんていちいちやってられんよな
今回処分されるべきは、米の納入業者じゃないのか
最後売る者が全責任負うとなると、チェックが不可能すぎるんじゃ？ 納品されたものを廃棄したら損失って言っている奴がいるけど、
そもそも納品された時点で指定したモノではない場合、
再製という形で戻す事は可能だよ。作り直せってこと。
その費用は当然下請けが持つ。 >>652
それはオカズとかが悪くなるのを防ぐという意味だろうけどね 牛肉系で有名な所もそうだけど
最近はメシに何か載せるだけで一丁あがり 米の出荷時の八戸の気温
9月14日18時 26.6℃
9月15日18時 22.4℃
これならエアコンでも20℃台になるわ
いい感じに発酵しそう 青森のおばちゃん達をありったけ集めて
みんなでゴハンをフーフーすれば納品に間に合ったかもしれないのに…。 >>664
お前は余りネットを使うなw
使えば使うほど馬鹿になるタイプww >>673
発酵って必ずしも悪いことじゃないんだよね？ >>564
めったに弁当作らない俺でもこれは知ってた。多分今回のはこれを知ってたうえで、やっちまったバカが吉田屋にいるってことだ。 弁当屋なのに米を外部委託している
結局はコスト削減のためでしょ？これは下請けのせいじゃない
安く済ませようとした吉田屋の問題
ホントにこだわる店は極力自前にしてる >>658
売上高10億前後の会社の数日の取引で2億はねえだろ 今とても臭い屁が出たんだ
俺はこの喜びをお前達と分かち合いたい
(´･ω･`) >>669
飯を炊き直しになれば、今度は駅弁フェアに間に合わないから、
営業的な観点から見ればその50度の飯で弁当作れよてことになる。 多分関係ないけどマジックってある？
デイトレしちゃいかんとはならない >>656
業者とメーカーの関係で言えばメーカーも少し落ち度あるねって程度大部分は業者 >>668
市の活性化プロジェクト委員長だから市が会社を守りそう >>669
時間やリソースがない場合作り直しの言葉が憚られることがある >>683
9割9分何も起こらないからなあ
起きた >>1
フルード液は燃えて臭くなるらしい。
ようは不老不死よりの夢は残ってるのなら
通信4～8年で卒業できるのに
おばさんでもラップは大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気なこと自覚なさそう あったとしたら、証拠ないもんを見たいので
引き続き #キスマイ を聴いて
いつのまにか含みが増えてくね
あのーYoutubeもTwitterもガーシーがサロンにクレカ情報渡したくないわ >>669
しかし、出荷できないために日持ちせず廃棄を余儀なくされた自社の食材がある場合、その損害まで下請け業者に請求できるかは、発注時の契約次第だろうね。
案外その辺りもいい加減に処理されてそう。 >>119
昔から囲いはいたんだけどな
しかし犯人の逮捕が続いてる
イズム終わらせた意味をわかってないぞ >>588
クソ暑い日に弁当フェアで海鮮弁当買うやつもたいがいだけどな >>675
温度だけのチェックで細菌がいないと証明できるんだ？ 車間あけてくれるなら開幕の大型トラックがハンドルを切って横転 >>680
2億というのは、>>640が言ってる数字をそのまま出しただけだよ。 >>696
京王の駅弁大会は1月だから、食中毒対策を考慮にいれてるのかな。 ダメだ二度と駅弁食えない
末端の消費者には各々の業者・配送業者共にどんな管理してるか目に見えないもん
バカな業界だわ二度と信用される事はないだろうね もうケンカはやめて！
これ以上わたしのために争わないで！＞＜ 全国的に謝るか、フェアの主催者と客に謝るか、ダメージの計算ができなかったのね あれだけ横転したとこから修整できたんやからそこ取ったら上がる？ また食いに行こう
しかし
新型クラウン格好いいな
どう争うの 夏場(特に多湿)は海鮮に限らず混ぜご飯系もヤバいからな、気を付けろよ おっさんのメジャーな趣味はあったけど
今のところ臭いは感じたよ もうケンカはやめて！
これ以上わたしのために争わないで！＞＜ きちんと仕事をしたほうが良いよと注意するアルバイト１人
んなの適当でいいんだっつーアルバイト５人
きちんと仕事をしたほうが良いよとウルセーから５人でバイト辞めますと言うと
きちんと仕事をしたほうが良いよと注意するアルバイト１人がクビになる きちんと仕事をしたほうが良いよと注意するアルバイト１人
んなの適当でいいんだっつーアルバイト５人
きちんと仕事をしたほうが良いよとウルセーから５人でバイト辞めますと言うと
きちんと仕事をしたほうが良いよと注意するアルバイト１人がクビになるのよ 駅弁業者には残ってもらいたいけど
駅弁大会業者は潰れても困らない >>699
未知の問題ではなく既知の問題だから
菌の環境(温度)による増殖予想が出来、ノウハウが確立されてるんでしょ
無菌室で加工食品を作るわけじゃないよ のぞみは車内販売止めるみたいだし、駅弁はもうオワコンなのかね。 委託業者のせいにしたいだろうが
実際製造に使って販売したのは自分のとこだからな >>694
下請けに発注した米飯で、今回みたいに正規のモノが納入されない場合
その費用は払わなくて良いって意味な。
指定した温度じゃなかったのなら危なくて使っていられないし。
あと、その他のおかずとかの費用はもちろん別。 >>485
夜勤の人に作るから今ぐらいに作って12時頃に持って行って明け方頃に食べてるらしいんだよね
気休めに梅干しを入れたり塩をきつめにしたりしてるけど不安 50度のコメに海鮮乗せて弁当にしたのは吉田屋だよね？ >>683
え？
本当の営業的観点から見れば、弁当作るのは辞めるだろ。
衛生的に安全を確保できないのに駅弁フェアという目の前の儲けだけ考えていたら
そりゃ事故が起きるわ。
何かしらの理由を付けてそのフェアを辞退すれば良かったのに。 どういう状態で納入されようが受け入れで検査してないおまえらの責任 温度が高いと気付いてからも使ったのなら弁当屋の責任 ゴーストレストランならぬゴースト駅弁業者だったわけですよ
>>725
納品に穴開けやがってお前んとこ出禁な >>669
もうそんな性善説が成り立つ世の中じゃない、だから搬送も適当だしこんなことになってる
預かりクリーニングで衣類を適当に積み上げておいて客に返す前になったら外部のクリーニングに出す話があったけど、こういうやり方なら資格も設備も投資も不要で一般人でも出来てしまうことを業者面して引き受けるような連中なんて、無責任に放り投げてまた新たに始めるだけだし
悪どい法人なんて昔から業種転向の事業規模でそれやってる >>98
それにしても高い代償だな
全国的レベルでの汚名となった >>725
経営者の立場から見れば品質が怪しい弁当を納品するのは命取り。
でも1営業マンからしてみれば、品質が怪しい弁当でも駅弁フェアに約束した分を納品すれば自分の手柄になる。
もし食中毒が起きなければ、弁当を納品しないなんて愚の骨頂だろ。 >>722
まあ普通はそうだわな。
さらに、注文通り納品できなかったことで取引先からの信用にもキズが付く。
そういう意味で、たとえご飯の費用を払わなくていいとしても出荷を強行したい気持ちも少しは分かる。
ただ結果的にこうなってしまっては元の木阿弥だけどな。 >>732
レス先間違えていないか？
おいらは性善説の話はしていないぞw 岩手のコメに青森で海鮮乗せて、山口の催事で弁当として販売される
真夏日にだよ
そもそも無謀な企画じゃね？
催事の弁当なんてそんな高い値段もついてないだろうし
薄利多売の食品できちんと管理できる体制つないよれないだろうし >>736
コンプラ重視の世の中なら、買いに来たお客様に健康被害が出るのを未然に防げてよかった仕方ないとならないといかんのだがねえ 30度以下の方がヤバいってなら、今まで被害がでなかったのは奇跡か何かか。 目先の利益（駅弁フェア）にとらわれて
老舗の看板に泥を塗ってしまったな
この賭け、吉野家の負けだよ ワシは食品微生物の専門だが、
判断出来ないから、米が炊きあがってからドコに何時間置いてあったのか時系列順に書けや >>722
>指定した温度じゃなかったのなら危なくて使っていられないし。
使ってるじゃねーかwww ご飯を50度なんて
運搬した業者もおかしいと思わなかったのかこれ >>739
半年以上前に9月にこんなに蒸し暑いと予想できたか? >>719
高温で放置した後、冷ました場合だってあるだろう
ノウハウっていうけどさ
この米の納入業者は、いつも市内に納品してるのと同じやり方で、
納入したんだよ
ただ100キロと遠かったため、菌が増殖した
しかも冷蔵車を使わず、エアコン利かせたトラックで納入
菌の増殖のことを気にもしてないようにみえるけどね ぶっちゃけそんな事ではこれ程の食中毒にはならないよね？
白米が糸を引くくらい腐ってたんだぞ
なんか隠してるわ 米飯だって中央と外側で温度がかなり違うだろうけどな。 夏場(特に多湿)は海鮮に限らず混ぜご飯系もヤバいからな、気を付けろよ >>735
うーん、それだと
経営者の判断＜1営業マンの判断、という事になってマズいのでは？
だから会社が潰れるかもしれない事態になってしまったし。 ろくに検品もせず、受け入れた段階で全ての責任は吉田屋 >>735
ちゃんと教育できてなかったってことだよ。 ★☆☆☆☆ 2 年前
米が非常にベチョベチョして不味い。🤮 >>20
50℃で保温したまま県外に配送してるわけないだろ
ガチでお前頭悪いだろｗｗｗｗ >>740
その判断を分けるのが企業体質の差なんだろうな。 >>748
運搬中は50度よりさらに高かっただろうし、逆に安全ではないか？ >>746
出荷の段階で普段、県内に出荷する時の設定である42℃から49℃になっていたって話だから 問題はそれを冷蔵車じゃなくエアコン付きの車両で運んだことだろうね 食中りって猛烈に辛いのよね
上からも下からも出まくる
出ればマシで出なけりゃシンシン刺さる痛みで辛いし
まぁ食う前に臭いとか食感で気付けよな >>1
スレタイ「食中毒の吉田屋」って
まあわかるんだけどさ >>752
まずいけどよくあることだぜ。
1営業マンとか営業部門が暴走して結果的に会社に多大な損失を出したってのが。
あの損保ジャパンだって似たようなものだろ。 Q.米の温度管理などはどうなっていた?
これは言えよ >>737
作り直しを要求して、作り直してくれればいいけどね
そのへんが性善の問題だよね
大手メーカーですら最近は初期不良を平気でごねたりナビダイヤルやら送料片道負担やらとにかく行使されいようするのがまかり通ってるからね
そういうところとは今後取引しない、ってのが切り札になるなら、それが無意味なのはさっき言った通り ご飯があったかいままでも、弁当箱に詰める段階で誰かが気付くはずだが、そんなころも理解しない素人アルバイトだけでやっていた証明だな 30度と50度なら蓋開けたとき温かさの違い分かるやろ >>757
50℃に保温ではなく50℃は結果
馬鹿はこの違いが判らない。 何か不自然なくらい擁護レス連発してる奴が複数いるけどやっぱり業者なのか？ >>759
そう思う
熱々をコンテナ等の容器に詰めて輸送
自然に温度が下がっただけかと 12年経っても言われ続けるトンボ鉛筆のように今後倒産しなかったとしても言われ続けるのかね >>748
だから米飯は保温温度か冷蔵温度じゃないと菌が増殖するって事だろ？
炊きたてをスチロールで保温して50度以上だから、まだ増殖前
君んちのジャーの温度もそれくらいでしょ
そこから弁当の輸送温度に米飯を下げるべきだったたと言う事
そのミスは吉田屋が認めてるじゃん
暖かいまま詰めたと >>763
普通は、たとえ１営業マンが暴走したところで制止できるような検品体制とか責任者などの仕組みを整備しておくもんだけどな。
まあこの規模の会社がどうなってるかは知らんけど。 しっかり冷ます前に閉じちゃったのか
そりゃ糸引くほど腐るわな >>773
バイトのおばちゃんが気づいても、バイトのおばちゃんには製造を止める権限がない可能性がある。 【独自】「冷蔵車ではなくエアコンをつけた車で運搬」岩手県内の外部業者に委託の“弁当の米”「50℃程度までにしか冷却されていなかった」 吉田屋弁当で集団食中毒問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/7adcdc7238b58e948378aa2c2702f0d1860e46d4
炊飯業者にモザイク付きだが動画付き
八戸から100km以上離れているそうです
映ってる物置は大手有名メーカー製
絶対にストビューと照合したりして特定してはいけません >Q.米の温度管理などはどうなっていた?
A.そこも言わなければいけないんですか?
なぜかちょっと逆切れ気味www >>736
食い物扱うなら、自社に対する被害の大きさは
注文通り納品できなかったこと＜全国に渡り弁当購入者が食中毒発生
という風に自覚していて欲しかったな。
想定外じゃないだろこれ。 >>773
直前で冷却して冷ましてはいる 一口食べて大丈夫だろうって感じだったんじゃね >>757
米を入れる容器が保温用の奴って意味だがなんかおかしいか？
仕出しじゃ炊き立てをぶち込んで寄越すぞ。 炊きあがりを弁当箱に詰めたら、冷蔵庫にすぐぶち込まんとあかんぞ 米飯工場に勤めているから分かるけど出来てから箱詰めするまでにだいたい70℃から60℃、取引先に着くまでに50℃くらいだから冷やさないで納品したんやね
冷ます場合は冷蔵庫で冷やすか真空冷却機で冷やさないといけないから小さな工場だとスペース無くて詰む場合がある >>785
この会社には想定外だったんだろ。
出荷ストップする権限と責任があいまいだったと思われ。 冷やすなら30度どころではなく8度以下まで冷やさないと不味いだろう。
最初からオーダーが間違ってるんだよ。 >>789
食堂や暖かいご飯を提供する施設には暖かいままでしょ
付いたら直ぐにジャーに入れて保温するから 吉田屋の失敗はおかずを全部納豆にしなかったことだ
そうすれば糸を芸術的にひいた弁当を客に提供できて絶賛されただろうに >弁当の材料は県内外から仕入れられ、
>調理から包装まで「吉田屋」で行われ、2日間で
>製造されたあわせて59種類、2万2100個余りの
>弁当が1都1道1府30県に流通していた (MHK 22日19:35)
すげえ数が出てるんだな >>792
空中からも落ちてくるからガード出来んぞ
だから温度制御でコントロールするんや >>790
納品まで100kmの道のりだからそれまでに冷めると思ったんだろう ９月の酷暑は、乗用車でも後部座席にエアコンなかったらメチャ暑いよ
そんなのを冷蔵車じゃなくてエアコン付のトラックって、軽の後部シート倒したやつに積んでたとかだろ？
ヤバいよ >>796
１個1000円として1000万円/日だからな
実働200日としても・・・ 確認してないのに50度ってなんで分かったんだろう。 エアコンじゃ冷えんでしょ。
人間は冷えるっでしょうが。
それに飯いれるコンテナなんて普通は冷めにくいようになってるんだし。 >>799
うんにゃ、10キロくらいを箱詰めしてたら5時間経っても50℃のままだよ >>775
返信してくるたびにＩＤを変えてくるなよ
暖かいまま詰めてないだろ
気付いて、自社で冷やしたと言ってるよ >>808
箱の外側と中央で差がつきそうだけどな。 >>793
そういうのはケースバイケース
レンジで温めることを前提に冷たいままパックに詰めることもあればその場で食べられるようにそれより高い温度で入れることもある
海鮮丼の場合そのまま温めるわけにはいかんから高い方が都合がいい >>799
セレウス菌は30℃くらいでも余裕だぞ
エアコンだけじゃどうにもできん
10℃以下にすぐ下げんと >>804
夏に口つけたペットボトルのジュースとか、すぐダメになるよな >>805
弁当に詰める直前に気付いてあわてて冷ましたって話 温かいご飯に海鮮乗せて弁当にしたら速攻で腐りそうだな海鮮 >>816
それでokだと思うけど。
何で大規模な食中毒を発生させてるんだ。 大体、この気候で賞味期限の長い駅弁で海鮮てのが無理有るんじゃね？ ＞委託業者は岩手県内から車で100キロ以上の道のりを走り、米を運んでいたといいます。
＞岩手県によると、この委託業者は14日と15日の昼頃から米を炊き始め、
＞それぞれ午後6時前後に出荷していましたが、14日に出荷した際は
＞「冷蔵車ではなくエアコンをつけた車で運搬していた」とも説明したといいます。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/741643?display=1
委託業者から吉田屋まで2時間かかったとすれば、到着したのは午後8時前後だ。
吉田屋が問題の弁当を製造したのは15日・16日だから、前日の午後8時前後
から、当日の朝の作業開始まで、米飯をどういう状態で保管していたのかが
問題だな。
まさかとは思うけど、常温で放置していた？ ここの駅弁より、俺の肛門のほうがよっぽど清潔で安心 本当は、エアコンでも冷やしてなかったオチとかありえそうｗ ISO9001をとってりゃこんなことにはならなかったのにな >>820
そもそも駅弁で海鮮とかってのが・・・
普通揚げるか蒸すだろ >>805
それなw
おそらく「50℃あったなんて知らなかった」という言い分で行こうとしてるかも。
でもそれだと「何で確認しなかったんですか？」と突っ込まれてしまうし、
50℃あったことを確認したとなると、今度は「ではなぜその状態で弁当を作ったのか？」となる。
どっちにしても詰んでるねこれ。 >>819
ブドウ球菌もだからその冷ましてるときに何かやらかしたんかな
いつもと違う工程が入って戸惑ったとか >>793
ばい菌増やさないようにするには出来るだけ低い温度にしないといけないよね、しかも短時間で
ばい菌の増殖適温を短くするのがポイントって、食中毒予防の番組で言ってた
だから、だらだら冷ましてたらダメなんだよ
うちはお弁当のご飯はタッパーに入れたらすぐに冷凍庫へ入れてる 他人のせいにしようとしてんのか
こんないい加減な弁当屋も大手なら逃げ切れんのかね そんな遠方に運んで弁当詰めて店頭出すまでも時間かかるし30度でも高くないのか
冷蔵庫の野菜室くらい冷やさないと不安だわ 委託先の工場
14日15日
昼ごろからご飯を炊いて
18時に出荷
14日分は冷蔵車ではない
吉田屋
受け入れ時間は未発表
TBSから 30℃でもそのままじゃ菌にとって最適温度じゃないか
カレーは熱いうちに冷蔵庫なのにな いっそブドウときゅうりとキンキを使った
ブドウキュウキン弁当とかで起死回生 >>832
まあ対策して出発してもかなり規模縮小だろうな。
八戸駅以外からはお断りになるかも。 >>831
結局、どう冷やしたのか？で変わってくるわけだから
納品された温度で安全を判断できんよな
弁当屋は、細菌チェックをしなきゃダメってことだ もう吉田屋さんダメかもわからんから下請けさんもこの際言いたいこと言って良いぞ～ 温度も問題あっただろうけど保存液入れなかったか少なかった可能性もあるかも
普通大量生産する場合ライスキープってやつを1%入れるんだけど普段入れないところだったら忘れているかもね >>831
庫内の温度があがって要冷蔵品でやらかすぞ 吉田屋の工場内の室温は１８度設定になっている
セレウス菌も黄色ブドウ球菌も１０度以上なら増加するらしい >>765
性善説関係無いよ、下請けに発注したことないのか？
指定したものその通りに納品されなかったら、費用向こう持ちでやり直しだよ。
それが下請けとの契約なんだから。 >>839
リアルタイムで細菌チェックなんで無理だぞ。
培養に数日かかるし結果が分かるのはその後。 >>840
そんなことしたら業界から干されかねない
ああ下請けの惨めさときたら >>840
そんなことしたら業界から干されかねない
ああ下請けの惨めさときたら 煮出した麦茶と冷蔵庫の水出し麦茶
煮出したほうが菌が多いんだぞ 大手回転寿司も外注って聞いたことあるが大丈夫なのか？ >>835
18時に出荷なら輸送中に温まって50℃という線はなさそうだな >>838
1,2万食作れるくらいに増強した設備の維持費や人件費がのし掛かってくるわけだけど、やっていけるのかな >>818
我々のような無責任な人間でしか
できないレスですが w
完食するとなにかもらえそう 温度測定を怠っていたって自分で言ってるのに何で50℃で納品されてたって分かるんだ？ >>850
煮出したほうが菌が少ないと言ってるページもあって、おれはそれを見てわざわざ煮出してるんだが。 昔、近所のスーパーに当時は珍しかった低温殺菌牛乳が入荷したから買ってきた上司と一緒に飲んだ
なんか酸っぱくてヨーグルトみたいだね
コレが低温殺菌牛乳の味なんだねと言い合ってたが
後日、輸送中の保冷コンテナが故障してたのが判明した >>839
菌が増えるのなんて半日後下手すりゃ翌日なのにどうやってチェックするの？ >>855
たんぱく質が変異する温度だから生存はできても増殖はできないだろう。 >>846
うん、でなんでそれを遵守してんの？
そしてコンプライアンスが遵守されてなかったからこの事態が起こってるんだけどね
下請けがいつまでも無限に生えてくるとは思わないことだね、それこそそういう性善説のアタマだからそう思えるんでしょ 吉田屋は15日16日製造と言ってるんで
14日夜にご飯が届いてから詰められるまでに時間があった？？ ほっかほかのご飯を弁当箱に詰め込むのは厳禁と親に教わらなかったのか >>861
30～40℃が発酵最適温度らしいな
まあ30℃未満を守ってなかった時点でアウトになるな 14日18時頃届いた米飯で15日の何時ごろから弁当を製造していたんだろうな
大量発注があったわけだから未明から工場稼働してたんだろうか >>865
アウトなものをそこまま使っちゃったわけだね >>864
まじかよ今度ほっともっとといきなりステーキ注意しておくは >>848
吉田屋が納品されてからするべきことを怠ったって最初言ってなかったっけ？
確かに弱い立ち位置ではあるが切り捨てられるくらいなら…死なばもろともw >>1
>50℃程度までにしか冷却されていなかった
なぜ分かるの？岩手県から来たお米の温度をどうやって知ったの？
「怪しいなあ」と思いつつも「大丈夫でしょ」で使ったってこと？
「怪しいお米」だと思ったら使ったらダメでしょ？何やってんだよ >>864
無関係な弁当チェーン店に飛び火しそうだなw
風評被害だ >>871
あったかくて美味しそうだと思ったんだろうな 予想する
犯人：移民
理由：いつまで経っても冷房を導入しないトーホグ（最近死ぬほど暑くなった）の糞ケチ会社に腹を立てて腐らせた >>846
この場合は吉田屋も納期を抱えているので作り直し要求も出来なかったのだろうか ニュースになってないけど、今日の全国の駅弁の売上は落ちてるんじゃね？
知らない外人が買うだけで。 近所の弁当屋朝通勤するときに普通のワゴンに積んでるけどね、冷蔵車で運んでるのなんて見たことないわ。それでほぼ食中毒起きてないんだから保管方法の問題よ 外食とかもっと酷いだろ🤮
たとえ食中毒にならなくても健康被害があると想像できない頭の貧困🤮 >>878
年単位で駅弁大会催事の開催は厳しいんじゃないかなあ >>878
今後全国で開催される駅弁フェアにもケチが付くかもね。
大半の人はそのうち忘れるだろうけど。 >>878
「オー、ジャパニーズ ナットーライス」
「ウーン、デリーシャス」 >>862
だから性善説とか関係無いって。
下請けに発注したものが指定した品質でなければやり直させる、
で、それが無理なら下請けを切るだけだ。
コンプラ順守ってのは下請けがやるべきことだし。 50℃って風呂より10℃も高いんだから当然湯気出てたよね？ 発注された弁当を作れなかったら、逆に自分が違約金を払う立場だろうからな。 >>886
肉フェスは懲りずに開催するし、無限に客が湧いてくる
しかも炎天下真夏日ですら、だ >>860
え、どういうこと？
50℃で長い間保たれた米は、冷ましても翌日に菌が増殖するのか？
そうなると、納品された米が安全かどうかなんて判断できんだろ >>893
まあでもBBQとかと同じでその場で焼いたの食うんなら
問題はお持ち帰りしたのを食べるバカ >>881
極論だけど、菌が混入しなければ室温でも問題ないもんな
>>894
部屋全体が暑いからね
冷えて結露するから湯気がみえる 正直、駅弁って値段のわりにそれほど美味しくないよね？
スーパーでフェアとかやってても常温ワゴンに置いてあって
痛んでたら怖いから絶対に買わない
普通にスーパーのお惣菜のほうが美味しいし >>828
知らなかった方がより悪質だね。
しかし自分からゲロってるし。 >>847
培養とかいつの時代の話だよ
培養したら安全なコメでもアウトになることも出てくるだろ >>886
駅弁買う機会なんてほぼないけど吉田屋っていう名前だけは覚えとくわ。 >>899
そうそう
焼き上がりのパンを、無菌状態で包装しているので
常温でもカビないパン会社があるよね
いやこれマジな話だって >>877
駅弁フェアという納期が迫っているとしても、目先の儲けを優先しちゃ駄目という例だなこれ。
「食の安全が確保できないので申し訳ないが…」ってフェアに謝罪するか、
全国的に食中毒被害者出すのが良いのか、どちらがマシなのかよく考えなきゃな。 >>901
ボケて書き込んでた。
知ってた方がより悪質。 >>905
まあでも糸引くような御飯を食べる奴がいるとは思わなかったんだろうな 夏場の遠距離輸送海鮮弁当って、ある意味ロシアンルーレットだな >>907
ご飯を炊いたときは100℃だから死滅するんじゃないか？
で、その後いつ混入したのか >>900
押し寿司で有名な日本海側の駅弁も
現地で買ったほうが、魚が肉厚らしい
フェアはそれなりと考えるべきか >>908
それはそうだな
糸引いてるご飯なんかキモくて普通食べないよ >>905
> 「食の安全が確保できないので申し訳ないが…」ってフェアに謝罪するか、
それこそ下請けのせいにできたのにね。
食中毒被害出したら言い訳にもならない。 >>900
スーパーのお惣菜も、冷静になればパックに書いてる時間から何時間経ってるんだって話だがな
結局そんなもんだろう、言うなればメルカリで売ってる新品 まぁ管理が杜撰だから問題は50℃だけじゃないと思うぞ >>911
黄色は死ぬが、セレウスは余裕
あと双方由来の毒素は熱分解しない >>911
普通の炊飯では死なないってさ。
サトウのごはんではもっと温度を上げてるらしい。 まるで反省してなくて凄いな
田舎根性丸出しだし社会経験無さすぎだろ >>908
日本人は優秀だから質の良い悪いはキチンと判断出来るだろうと？
食中毒じゃなくて返品返金対応に追われるけど、その方がマシだと判断したかな。 よくわからんな
５０度で保温されてたなら
入荷時に解るだろ
言い訳が意味不明だわ >>916
弁当買う時にもわからないんだから、結局は結果論
厳密な管理を始めたら、都会ではほんと安心安全に管理飼育されたコオロギを食べる未来しかないかも知れない >>919
そういえば最近セレウス菌の食中毒が増えているのは、米をよく洗わなくなったから
という考察があって笑ったｗ どっちにしろよく冷まして適切に管理しなかったのは弁当屋として非があるだろ >>925
そういや最近は、無洗米とかいって
米をとぎませんからね どっちも悪いとは思うけど、下請けは名前を隠したままなのがズルい 雪印の悪対応で炎上を知らないのかな？
助言者いないの？ >>924
米飯が納入された時点で、
＞吉田屋側は「委託業者には30℃以下に冷まして納品するよう指示していたが、50℃程度までにしか冷却されていなかった」と説明
つまり納品時点で50℃あったことを認識しているんだから、
下請けに「作り直せ」と突き返すのが正しい。
そんな米飯で弁当を作るからこういう事態になった。 原因はわかったのなら次は責任を取るべきだな
アサダエッグは会長夫婦ともに首を吊った
わかるわな >>149
いやむしろ30度のほうが繁殖しやすい温度じゃん？
届いてから冷蔵庫に入れてなかったのが驚きではある >そこも言わなければいけないんですか?
何も不備がないなら隠す必要ないよね？ >>919
>>920
マジか
それなら炊飯した後に適切な温度管理をするしか防ぐ方法はないんだね 納品なんか関係なくね？
５０℃なのに売ったの誰だよ >>933
説教書き込む前に>>1を読めば作り直すのは納期に間に合わなくて無理と分かるのにドヤっちゃう自分を恥じろ。 弱い立場の下請けに押し付けるスタイル…
万が一本当だったとしても入荷の時点で検査とかしてない時点で駄目だろ…
食品でもない品物でも入荷した時点で入荷検査位するぞ… 今の日本のモラル崩壊って
ムリなスケジュール厳守がだいたい元凶なかんじよなあ 別に死人出てないんだから問題ある無いよ
粘ってるのに食うやつの方が馬鹿だろ いつもの３倍の量とかまともな状態で保管されてない弁当もたくさんありそうな気がする。
海鮮弁当だから作ったあとは冷蔵するんだろうが、冷蔵庫にそんな余裕持たせてるかなあ? 温度までみてる余裕なんてないっすよ！
どんだけ作ると思ってんですか！
なんてポロッと口に出したら祭りになるが、さすがにそこまで暴走しないな 黄色ブドウ球菌、セレウス菌って嫌な匂いはしないの？ >>896
必要なのは温度管理
細菌チェックしたところで結果出るのに時間かかるのにそれまで出荷待つの？賞味期限すぎるよ？ >>936
懐かしいなおいw
記者「こっちだって寝てないですよ! そんなこと言ったら、10ヶ月の子供が病院行ってるんですよ!寝てないとかそういう問題じゃないでしょう」
社長「はい、それはわかっています」 >>948
日本はそれが通用しないバカだらけの国になっちゃったのよねえ。 ピンチをチャンスにじゃないけど
ウニ使って黄色ブドウ球菌のキャラ弁とか
海藻エキスをごはんに混ぜて
糸引きゴハン弁当とか出したら売れるんじゃないですかね >>943
もう一回言おうか？
駅弁フェアという納期が迫っているとしても、目先の儲けを優先しちゃ駄目という例だなこれ。
「食の安全が確保できないので申し訳ないが…」ってフェアに謝罪するか、
全国的に食中毒被害者出すのが良いのか、どちらがマシなのかよく考えなきゃな。 >>896
自炊したことないんですか？
いいかい、朝、米を炊くんだ。
そのまま保温にして、翌朝食べてごらん。
ほら、暖かくて美味しいでしょ？ ｗ >>959
なるほど、人の持つ本能で避けることは無理なのか >>948
6歳とか90代のお婆さんも入院だよ
病院があったから助かったんだ >>902
増殖する前の細菌なんてどうやって検出してチェックするの？ >>930
ソースまでは確認してないけど、下請けで保管していたサンプルからは食中毒菌は検出されなかったという話が出てるな。
もしそれが事実なら、下請けは元請けに対し注文通りの条件(温度)で納品しなかったことへの責任はあるけど、食中毒被害出した責任は無いことになるな。
遠因にはなってるかもしれないけど、一義的な責任は発注者側にあることになる。 >>933
それはどうなんだろうか？まだよくわからないよね
米を弁当箱に詰める直前で気付いて、残ってる米飯から計測した内部温がそうだったのかも知れないし
米は昼から炊き始めて夕方6時に出荷されてるので温度を保たれるには結構な時間があるし、結構なタイムラグから炊飯が何度も行われたものとしたら、それがランダムに櫃に詰め込まれた可能性もなくはない
業者の説明では出荷段階で測定温度より低くなってるが、片や言ってるのが表面温度だとすれば、攪拌では無い炊飯順序をごちゃ混ぜにしたご飯の温度測定なんて普通とはまったく違うものになる
>>委託業者の保健所への説明
>>「出荷の段階で普段、県内に出荷する時の設定である42℃から49℃になっていた」 事実というか原因の一番を公表するのも（それ自体について）叩かれるって……なんもかんも隠されたほうが幸せなんか >>970
それはまだ分からない。
あくまで情報公開してる段階でこれだろう。 >>961
でも食中毒が起きなかったのなら、目先の儲けを優先したのは正しいが。 50℃あったなんて知らなかった→何で納品時に確認しなかったんですか？
50℃あったことを確認した→ではなぜその状態で弁当を作ったのか？
この状態なのに「下請けが悪い」ってのは無理だよ、いくらなんでも。 炊き立てのご飯を弁当箱に詰めるアホとか多そうだけどな 30℃？ 50℃？ 何か意味あるんか？ ようわからんわ。
記事に解説を書いといてよ。 謎
なぜ社長は公に出て会見しないのか
謎
なぜこんなに沢山イクラを所有しているのか >>140
まあそうだろうけどたぶん検品なんかパートさんがやるじゃん、外注するぐらい忙しい時にこれヤバくない？ってちゃんと上の人に相談するかな？ 30以下でも平気とかソレが凄いわ
明確にその線引きを腑に落としてない奴らが関わると常温で扱うレベル >>976
出荷された時よりもなぜか計測温度が上がってるミステリー
>>委託業者の保健所への説明
>>「出荷の段階で普段、県内に出荷する時の設定である42℃から49℃になっていた」 たきあがってすぐ密封だとむしろ温度で菌が死滅するんだけどな おそらく保冷用のトラックとか要るんだろうな
でもそんなのしっかりやってたら金がかかるからさ
大変だねしかしえらいことになったな 汚染水騒動でせっかく国産魚介類を食べようって空気が見事にぶち壊された。
天罰かもしれんな。 >>983
＞委託業者には30℃以下に冷まして納品するよう指示
これだろ、どこから「県内に出荷する時の設定である42℃から49℃」なんて出てきたんだよ？ たぶん青森の地産地消って
商品にできるものは先ず自分たちで消費してできなくなれば他に回す
そんなやり口なんだろうね >>7
えっ炊いたアツアツのご飯を
50℃に温めるのか？w >>990
委託業者の別の納品先の設定ってことじゃない？ 細菌チェックならコロナみたいにリアルタイムPCRとか使える 冷暗所が15未満で常温が30未満が慣例みたいだな
これを機に数値表記を厳としませんかｗ なんやかんや言ってもおうちでチンしたサトウのごはんが一番ですよ！ >>885
いずれにしても受け入れたのなら受け入れ側の責任だよな 米は外部委託なんだな
保健所は外気との遮断を求めること多いようだけど
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