【歴史】古代日本を統治した「大和王権」と「邪馬台国」に関連性はあったのだろうか？ [樽悶★]
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邪馬台国と大和王権はよく聞く言葉であり、古代日本を統治していたということは周知のとおりだが、改めてこのふたつの国、王権の関連性は、と聞かれると「？」マークがでざるをえない。このふたつのものに果たして関連性はあったのだろうか？
■邪馬台国と大和王権の関連性はあったのだろうか？
古代に日本列島を統治した「倭国」のことを、国内では「やまとのくに」と呼んだ。
漢字表記は、「大和」「倭」「日本」などいくつかあったが、これを当時「やまと」と読んだことは、たとえば『万葉集』の「山跡（やまと）乃国」とか「山常（やまと）」などといった表記や、『日本書紀』神代上・第四段に「大日本〔日本、此 耶麻騰（やまと）と云ふ。下皆此に效へ〕」とあることによって知られている。「やまと」は元は大和国城下郡大和郷（現在の奈良県天理市から桜井市）の地名であって、原義はここにそびえる三輪山（みわやま）の麓という意味であろう。もともとこのような小さな地名であったものが、のちに大和国（現在の奈良県）の国名となり、さらには国家の名前にまでなったのである。これはひとえにこの地域の政治勢力が、奈良盆地全体を治めるまでに成長し、さらにはこの列島の大半を統治し、都を定めるまでに発展したからに他ならない。
「倭国」や「日本国」を普通には「やまと」と読めないにもかかわらず、そう読むのはこうした事情があるからである。 『魏志倭人伝』にみえる「邪馬台国」を、「ヤマト」、「ヤマタイ」国と読むこともほぼ異論はないだろう。３世紀初頭から半ばにかけて卑弥呼が中心地としていたのは、この邪馬台国であった。筑前国や筑後国、またそれ以外にも「ヤマト」という地名は存在しており、邪馬台国がこれらの地名に由来する可能性がないわけではない。
しかし合理的に考えて、この邪馬台国と『記・紀』万葉にみえる「山跡乃国」「山常」が偶然の一致である可能性は、きわめて低いのではないだろうか。
もちろんこの一事のみで邪馬台国＝大和国説を唱えるのは早計だが、このことを軽視したり無視したりはできない。
そして卑弥呼の時代にこの「ヤマト」一帯に広がっていた一大集落が纏向（まきむく）遺跡である。ここには最古の巨大前方後円墳である箸墓（はしはか）古墳がある。その築造は３世紀半ば過ぎと推定され、卑弥呼の墓である可能性は十分にある。
この周辺一帯には、箸墓を含む「オオヤマト古墳群」（あるいは「大和・柳本古墳群」）がある。箸墓古墳の後にも、西殿塚古墳、行燈山（崇神陵）古墳、渋谷向山（景行陵）古墳と当時最大級の巨大前方後円墳が造られていた。
このうち西殿塚古墳を卑弥呼の後継者・壱与（いよ）の墓とする説がある。ただ行燈山古墳の被葬者を崇神天皇、渋谷向山古墳の被葬者を景行天皇と確定するには慎重な考察が求められる。（以下ソース）
9/25(月) 17:40配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/4fcac89b433d4a7d61439cd653efa990692cd4b1
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230925-00031500-rekishin-000-1-view.jpg >>943
つか、日本書紀については、そもそもこれは天武天皇が編纂させたもので、
天武天皇ってのは、壬申の乱に勝って、天皇位につくわけだが、
これは正統でない側の皇子が正統な側の皇子を倒した、というほぼ日本史上唯一の例で。
そうなると、「正統な歴史」ってのがどの程度そこで斟酌されているかってのはいろいろと
邪推ができるわけでｗ >>934
同じ発音じゃない。
もう本当に呪いだよな、それ。
本当の歴史から人々を遠ざける為の呪い
45 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/18(月) 11:25:03.28 ID:uHbStqA80
>>42
当時使われていた中国上古語音で卑弥呼はピミフかプミフ、またはビミフと読む
呼をコと読むのは日本独特の読み方
日巫女が転じて卑弥呼になったというのは、現代日本人にしか通用しない謎理論
55 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/18(月) 11:52:05.99 ID:uHbStqA80
>>50
邪の上古音はまた未解明だよ
？馬臺は、？マタイまたは、？マダイ
マがマーと伸ばす長音だった説もある >>925
これをよく覚えておくように
崇神天皇＝3世紀後半←こいつが最初大和王朝の初代天皇
垂仁天皇＝4世紀前半
景行天皇＝4世紀前半
成務天皇＝4世紀中頃
仲哀天皇＝4世紀後半
応神天皇＝4世紀後半
仁徳天皇＝5世紀前半
履中天皇＝5世紀前半 >>951追記
このことからも前方後円墳が必ずしも畿内支配を示すものではない証左でもある 平安京で落ち着くまで幾度も各地に遷都していた
基本的にオホキミがおわすところが都なのでオホキミ自ら戦地へ出征される親征などでは最前線が都となる 知らんが、結局、邪馬台国が九州にあったとしても、それが大和朝廷の母体でなかったら、あんまり意味がないってことなのね、やっぱりｗ >>948
それ120年ズレてるから
まあわざとズラして解釈できるよう書いてんだよな記紀の著者は
面白いよね >>958
意味って何？
九州に中国の属国があると何かまずいことあるの？ >>929
日本最古の溜池は7世紀飛鳥時代に作られた大阪の狭山池
今も地元の人に守られてる
平城京〜難波宮の通勤ルートだな
大仙古墳もだけど農業や土木の最先端テクノロジーがあのへんにあったのは確か
九州はそんな稲作できる土地あったか？稲作の遺構しょぼくね？とか思うんだよな >>960
わからないの？ｗ
おつむがおちゃめだなｗ >>932
古代の奈良は奈良湖
湿原で葦原でトンボだらけ
だから秋津洲 >>960
きんぺーがそれを根拠に九州の領有権を主張する >>965
いつ頃まで湖だったの？
霞ヶ浦なんかは割と新しい時代まで海と直結してたんだっけ >>965
奈良にある弥生時代の集落跡をプロットすると、大体この辺に湖にあったんやろなーって感じで湖を囲むようにあるんだよね 中華は偉大である
兎に角、頭数を揃えてマウントを取っていれば勝てるんだからな >>966
そもそも清以前までは中国から見れば日本は属国よｗ
朝貢外交ってそういうもんだからなｗ 大和王権の法理の方程式は、兵糧や兵士を出す後背地と、本国ヤマトとの分離だと思う
奈良の特色は、盆地に篭りながら、大阪・熊野・伊勢・尾張・美濃へ出兵できる可能性で、
最小限の兵力で同時に多数の地域を服属させることができた
ただし神武東遷では防衛に失敗し、大阪で破ったはずのジンムは熊野へ回って、クーデター軍に合流しやがった
そしてその時、奈良盆地には少数の兵しか居なかった >>961
景行天皇も茨城県まで来ているので一時的には茨城県が首都だったとも 日本書紀に『魏志倭人伝』の話がちゃんと書かれてる
>>948
つまり、
藤原京（奈良県橿原市）を造成し、日本書紀の編纂を命じたとき、天皇家は、邪馬台国のことも卑弥呼のことも知っていた >>973
いや、だから、それはどう見ても無理があるってｗ >>971
渤海は平安京に朝貢してたから
満洲は属国だわ >>971
実質的に朝貢してたのわかってない奴結構多いよな >>969
平野や盆地の真ん中に住んだら四方八方から襲われるだろ >>959
問題はそこでは無い
藤原京（奈良県橿原市）を造成し、日本書紀の編纂を命じたとき、天皇家は、
日本に邪馬台国があったことも、卑弥呼がいたことも知っていた >>974
そりゃそうでしょ、何を当たり前のことを
その上で「神功皇后のことこっちじゃ伝わってないけど卑弥呼っぽいよ？」
としちゃってるんだなあｗわざわざ120年ズラしてｗ >>959
問題はそこでは無い
藤原京（奈良県橿原市）を造成し、日本書紀の編纂を命じたとき、天皇家は
日本に邪馬台国があったことも、卑弥呼がいたことも知っていた
そしてあえて日本書紀に「それは神功皇后のときである」と記した そうやって都合の悪いものをダッピして捨て去っていたんだろうな >>977
実質って言い方もどうかな、と思うけど。
この場合、形式的に、日本が自身で、中国の属国として認めているって言い方もできて。
そして、中国と取引する側がどう思ってるかどうかは別にして、形式的に中国側は属国だとしているわけねｗそうでないと取引できないからｗ
(そして、これが阿片戦争のきっかけの一つになるわけだｗ) >>980
編纂するときに大陸側の人を招聘してアドバイス受けたから
魏志倭人伝との整合性についてはチェックされただろう >>982
全く面白くない
何も記録が残ってないから妄想膨らませるしかできない >>969
そして唐古・鍵遺跡が奈良盆地のど真ん中奈良県田原本町にあってブチ切れるんやろ？
現在までに奈良で発掘された遺跡のプロットと
地下をほってみても湖の痕跡が見つからないので
苦し紛れの言い訳に使われてるに過ぎない
奈良盆地は昔から奈良盆地でした >>987
この辺の古代はなｗ
でも、結局、文字がない以上、「有史以前」でしかないから、「歴史(日本史)」じゃないなｗ
考古学の範疇ｗ >>988
当時の畿内政権が三国志知らないわけないじゃん、言うまでもない当たり前の事だよ >>983
しかし倭国戦乱の後に複数の国から共立されて女王になったとは書けなかったし
魏から金印貰ったとも書けなかった
まぁ金印貰ったと書いたら
じゃあその金印は今どこにあるの？
と突っ込まれて『ぐぬぬ』となってしまうからかもしれないがw >>986
つまり、大陸から招聘した学者は
邪馬台国や卑弥呼がいたのは、天皇家が朝鮮に大量出兵したとき
と比定していたんだねぇ キンペーは国家主席になるまえに
日本の天皇に挨拶にきたぞ
実質的な朝貢だな いやしかし邪馬台談義は面白いな
お前らまた次スレで会おうな！ >>994
魏志倭人伝にはそんなことは書いてないぞ 文字＝文明
ジャップの歴史は1500年もねンだわｗ このスレッドは１０００を超えました。
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