【半導体】TSMCに9千億円支援を検討 熊本第2工場で経産省 [ばーど★]
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半導体受託生産の世界最大手、台湾積体電路製造（TSMC）が熊本県に建設を検討中の第2工場を巡り、経済産業省が最大9千億円規模の補助金による支援を検討していることが12日、関係者への取材で分かった。第2工場の総投資額は2兆円前後に上るとみられ、国内の重要な半導体生産拠点となりそうだ。
国が今月中にまとめる経済対策にTSMCを含む半導体支援策を盛り込む予定。
TSMC幹部は6月、熊本での第2工場の計画を表明し「日本政府と交渉中」と述べていた。巨額の補助金が前提条件となっているとみられる。
TSMCは既に熊本の第1工場を建設中で、2024年の出荷を目指している。
2023年10月12日 共同通信
https://www.47news.jp/9981767.html
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231012-00000247-kyodonews-001-4-view.jpg ABC 2018 Dick Clark's New Year's Rockin' Eve with Ryan Seacrest Ball Drop New York HD 720p
https://youtu.be/ZQO870ED5Z0?si=Lu9Z4nyrjy6se0Qv
タイムズスクエアもサザエさんも 東芝の広告消える(17/11/22)
https://youtu.be/R6McV0cr8vw?si=WvQWoCAnhe_Gv52B いちから開発投資するより何百倍もマシ
ラピダスの方を停止すべき JDIみたく勝算のない日の丸半導体みたいな物作って大赤字になるよりも
黒船半導体に投資して雇用を産んだ方がマシだよな もう台湾有事の際には台湾人を九州に移住させた方が良くね？ 外国資本に日本の税金を9000億円もプレゼント？
頭がおかしすぎるね。 ククク
我々は工場を日本に立てると言ったな
だが製品を日本に下ろすとは一言も言っていない また官僚の大失敗、これは
国民のお金を台湾に注いでるだけで、日本に帰ってくる恩恵は非常に小さくなるよ。 外国にバラマキしないで
日本政府と日本企業で、やれないのか？
自分のことは、自分でだろ >>28
資金をピンハネするわ横流しするわで駄目だろ
日本企業は信用ならん コロナ前期は需要あったけど、サムスンですら営利7割減
今更意味があるのか不明
2nmプロセスで業界トップを走るなら意味はあるんだろうけど今のところ未知数 >>31
その通りだわ。仮に出資に合わせて株主にでも
なれたらまだマシだけど、株主になる条件とかも
無さそうだし。 コレ、どういう契約なの？
全くの無償なの？
縛りは有るんだよね？
雇用は日本人だけとか！
作って雇用は外人ばかりとか
調達は日本以外とかやらねーよな？
既死堕が「ボクが誘致した！」とかのためにやってねーよな？ 経団連の株主は半分以上外国人だし、株高でも日本の経済が良くなる事なんて上級以外はあるわけない 外国企業に1兆の金だすなら
同じぐらい国産ジェットにかねだしとけ
アホが 支援だからな、支援
好きなように使ってくださいってｗ >>35
多分、日本の半導体産業を潰したアメリカの
意向なんだとは思うけど。 >>43
ジェットなんて金ドブやん
外国企業に金出して工場建ててもらった方が遥かにマシ 中国はアメリカの嫌がらせにも屈せず
7ナノ半導体作ったけど日本は？ >>47
実に酷いよな。日本政府自らの手で日本企業潰しをやってる。 半導体企業なんか潰してないだろ 税金高い 規制ある 保険料も負担
競争に負けただけだなｗ それよか赤字垂れ流し覚悟で最先端半導体じゃなくて不足してる型落ち半導体大量に作って市場独占地位に梶キレよ
最先端なんか金掛けて勝手にやらしときゃいいんだよ >>51
酷くないよ
日本には先端半導体作る技術無いんだから 台湾内の先端企業は中国に接収されるか潰されるかの運命だからな >>52
違う
霞が関が規模の経済を理解していなくて投資をケチったから
ルネサスはちょっと違ってトヨタに食いつぶされた 外国企業経由でトヨタソニー向け半導体を税金で作ってるだけだからな てかTSMCがどんな企業なのか分かってない奴多そう まず、半導体を焼く光の波長は13nm。
よってこれより狭い通路は作れない。
じゃあなんで7nmとか3nmとか言ってるかというと、回路を縦に構築して13nmを平面ではn個トランジスタが積める面積にそれ以上実装している状態をそう言っている
つまり14nm未満を作ることに技術的な大きな壁がある
日本に作られるのは14nm以上の後進工場。
中国は台湾企業の裏切りで13nmの壁を突破する技術を得た
日本のは意味のない工場。 >>57
投資しても負けるよ 北海道のラピダス？だって同じよ 何か亀山にダブって見えてきた
fabなんて風が吹けばすぐに撤退だの移転だのするのにな…
10年後もちゃんと稼働してるんかな？ >>54
少なくとも数年前から求人はよく見るよ
半導体製造装置も日本がシェアトップだし、当然日本の機械導入してるはず >>54
原料や資材などの関連企業が熊本や周辺に進出を決めてるからな >>65
投資というのはそういうもんだから
リスクを恐れて何もしなかったらどうなる？未来なんてないよ きっと地下水使いすぎて枯渇したり汚水垂れ流して環境破壊するだろうから芋焼酎とか買っておくと価値上がるかもな。 >>1
半導体、ディスプレイ、国産ジェット、原発、クールジャパン
自民党と経産が推進したビジネスは金ばかりかかって失敗続き 熊本で量産されるのは6nmで、14nmとかは別に台湾の技術支援なくても量産できてる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1255U0S3A011C2000000/
ほんと5chバカしか居なくなったな 日本人は台湾を50年侵略支配していたが
日本に工場を作って貰って献金するまで落ちぶれてしまった 全部、外国にお金を渡すだけ
日本人は奴隷
岸田はドンだけ日本人が憎いの 日本企業はもう最先端技術自体が無いから作れないって報道あったな
10年20年遅れてると
最先端半導体作ろうと思ったら日本企業は数十兆円の投資が必要
しかも官民上げて巨額投資行っても成功するかどうか不明
エルピーダは巨額の税金投入しても実質倒産、アメリカのマイクロンにタダ同然で身売り
半導体では無いがジャパンディスプレイも
巨額の税金投入してるのに9年連続最終赤字でいつ倒産してもおかしく無い状態
日本企業への投資は諦めて台湾企業に投資した方がはるかにコスパがいい 税金流しスキームばっかりやね
産業育成とは海外資本に垂れ流すことだった？ ちなみに反日勢が毎度のごとくこれに反発していて
「熊本の水が汚れる～～～」「水俣病の再来～～～～」と騒いでいるが
プロセスルールがデカいだけで半導体工場は日本にもうすでに100箇所ちかく存在する 何で熊本にそんなにこだわるの？
水害、地震、土砂災害が多い場所なのに 金出してルネサス程度の工場キター
ちなみに車載は耐熱とか寿命が必要なのでルネサスの古い工場でも作れます
トヨタ、トヨタの溜めなの
ルネサス、ルネサスでええやん あいかわらず外資には気前がよいなあ
なぜ東芝を救わなかった？ この工場でどういう製品を作ってどういう会社に売るのかは
まだTSMCとか上位官僚様以外誰も知らない
反日乙 1兆円予算組むなら
すぐゴミになるようなハードに金かけるより
人材引き抜きに注力したほうがよくね？ >>69
TSMCの20nmは後工程がFinFET世代と共通だからコスト高
せめて12nmまで行かないと採算取れないはず >>22
デンソーも出資だよな。だからTSMCのみの支援てわけではないな。 >>92
だからその土地がヤバいって話してるのに
活火山、大地震、大水害、土砂災害と日本一で災害多い地域なのに >>93
それは誘致してるわけでもなく勝手に日本でやってるだけなんだから流石に自己責任だろ >>91
そうだね
税金で国民を疲れさせて
後はバイバイ
日本に技術を良いとこだけ持って
自分たち技術は日本に出さず
何のメリットも無い >>88
地震はもう起きたので当分ない
あとよく勘違いされるが水害は県南と県北で、熊本市周辺はほとんどない 私は天下りは、今すぐ禁止にすべきだと思います
以前、某世襲議員が天下りについての国会答弁で、『憲法22条で職業選択の自由が
保障されているから、官僚が退官後に、どこに再就職しようが勝手』と発言されていました
それならば、各都道府県が45歳以上の公務員を関連企業や関連団体に再就職できないように
条例で禁止にすればいいと思います
憲法のどの条文を読んでも、『許可なく女性のスカートの中にスマートフォンを差し入れて、撮影を
してはいけません』という文言はありません
それならば、この行為は憲法に違反をしていないので、自由に行ってもいいのか？というと、当然
実際には、禁止行為となっています
それは、各都道府県が迷惑防止条例違反として定めているからです
新しい技術が開発され、新たな犯罪の手口を実行する人間が現れるたびに、憲法や法律を
改正するのは非常にコストが掛かるでしょう
つまり、わざわざ天下りを禁止にするために憲法や法律を制定・改正しなくても、天下りで税金を
掠め取る行為自体を、県の迷惑防止条例違反として定めればいいのです
退官した役人の方達が、どうしてもその業種で働きたいのであれば、勝手に起業すれば
いいだけの話です
これで官民の癒着を断ち切ることが出来るはずです
そもそも、政府の外郭団体に月に２．３回３０分の会議に運転手付きの車で出席している
だけの人間、ひたすら新聞を読んでいるだけの人間に、税金から高給や退職金を払っている状態は、
明らかに公共の福祉に反しています
一部の特権階級の人間を優遇して、税金から多額の給料を支払うなんて言語道断です
民間企業に元役人の方が、天下っているケースでも企業間の公平な競争性が失われ、
国益の損失に繋がるのです
民間企業は天下り官僚達に高給を払うために、商品価格や公共工事の費用を上昇させるのです
このしわ寄せはすべて一般庶民に、増税と社会保険料の引き上げという形で降り注ぐのです
結局は、天下り官僚達の給料や退職金は、我々一般庶民の懐から出ているのです >>76
計画があります、と実際に出来てる中韓との差がデカい
アメリカが中国が14nmの壁を破れないとたかをくくってたのは設備を買ったり、特許を読むだけではわからない「シークレットプロセス」があるから
支援なしでは何年もかかる これは非常に極端な話となりますが、天下り税・渡り税を徴収すればいいのです
『役人の方達は退官後にどこに再就職しようが、どのような職業に就こうがそれは自由です』
このようにしておいても構わないと思います
しかし、退官した役人の皆様方には、関連企業や関連団体から受け取った給料や退職金に対しては、
所得税を最大で8割くらい課して、それを国庫に入れていただければいいのです
『どうぞどうぞ、今後もご自由に天下りと渡りを繰り返してください』
『その代わり、民間人よりも沢山納税をしてください』
このようにして、天下り役人の方達に重税を課すという手段もあると思います
京都では放置された空き家に、重税を課すという条例が作られました
各都道府県が、天下り役人達に重税を課すという新たな条例をつくればいいのです
本当に国家や民間企業の発展のために、退官後に再就職をしたいと希望されているのであれば、
税金が上がっても問題はないはずです
沢山税金を払いたくないのであれば、退官せずに定年退職まで勤め上げればいいのです
退官後は、大人しく家に居ていただければいいのです
この世界には、何もしない方が国益に適う、国の経済成長の阻害をしないという方もおられるのです
いい加減に、同期が事務次官になったら、残りの同期の官僚は全員退職という謎ルールを廃止に
すべきだと思います
民間企業では、同期は勿論、部下の方が出世するケースもあるでしょう
一体どれだけプライドが高いのか知りませんが、出世競争に負けた方達の給料は下げればいいのです
残りの余生の収入に関しては、選挙で選ばれた国会議員の方達や高学歴の官僚の皆様方が
考案された、100年安心の公的年金制度があるはずです
天下り税を徴収することが決まり、結果的に天下った先の方が激務で薄給になるのであれば、
早期退職をしてまで天下る役人の方なんて、この世に存在するとは到底思えませんが・・・
某官能小説と天下り官僚、一体どちらが公共の福祉に反していて、国家にとって害悪かなんて、
小学生でも分かるはずです >>75
自民党と経産がサボってる大阪万博はどうなるのやら >>97
車載やパワーはそれでいいんだけどな
ただの
ルネサスの工場や他の古い半導体工場でも作れるのがな
誘致する意味がトヨタのバックアップしかねえ 税金の徴収方法や巨額の税金を投入する国の重要な政策に関しては、直接民主制で
決めるべきだと思います
理想は、インターネットを活用した国政選挙・直接民主制の導入ですが、いきなり全てを改革する事は
非常に難しいでしょう
最高裁判所の裁判官の国民審査のように、国政選挙の際に有権者の方達に同時に
投票をしてもらえばいいと思います
この方法を採用していただければ、直接民主制の投票費用を抑制することが出来るはずです
国政選挙の立候補者が、親や親族の選挙地盤を引き継ぐことを禁止にすべきかどうか？
政治献金・政治資金パーティーや天下りを、法律や条例で禁止にすべきかどうか？
札幌五輪を誘致・開催すべきかどうか？
リニアや北海道・四国新幹線を建設すべきかどうか？
宗教法人の全ての収入に対して、公平平等に税金を課すべきかどうか？
多重下請け構造を、禁止にすべきかどうか？
外国人労働者の入国を制限すべきかどうか？
大企業の内部留保の現預金分に課税をすべきかどうか？
親や親族から相続した株や不動産に対する、金融所得税を強化すべきかどうか？
政治資金管理団体のお金を親族の団体に移す際に、公平平等に税金を徴収すべきかどうか？
供託金や選挙費用の上限を下げるべきかどうか？
富裕層税・超富裕層税を徴収すべきかどうか？
上記のような頻繁に議論になる政策について、国民投票が実施されれば、民意をダイレクトに
政策に反映させることが可能になるはずです
大企業やその業界団体からの政治献金を受け取っている既得権益側の国会議員達だけで
採決を取っても、この国は何も変わらないでしょう 国民投票や選挙制度の話題になると、必ず憲法96条を出してこられる方達がおられます
今ある憲法や法律・制度がすべて正しくて、未来永劫変える必要が無いと、一体どこの誰が
断言できるのでしょうか？
これらは有史以前から存在していた、絶対的なものでは無いはずです
時代や民意の変化に応じて、その都度変えていけばいいのです
現に国会では、次々と新しい法律が制定されています
皆様は国会議員を選出するための、現在の公職選挙法が公平平等だと思いますか？
全てを完璧に公表平等にすることなど、絶対に不可能でしょう
しかし、明らかに不公平で、今すぐ是正可能な部分はいくらでもあるはずです
因みに、今話題沸騰中のフランスでは、閣僚の汚職事件を受けて企業献金が禁止になりました
少なくとも私は、現役の国会議員に対する政治献金は禁止にすべきだと思います
どういった法律(法案)や政策について、国民投票で決めるべきかどうかも、広く有権者から意見を
募るべきだと思います
今現在でも、各省庁や内閣府では、パブリックコメントを募集していると思います
全ての法律や政策・徴税方法について、直接民主制で決める必要は無いと思います
国政選挙の際に、10個の憲法・法律（法案）・政策の賛否等を直接民主制で決定するだけで、
民意がダイレクトに反映され、この日本は大きく変わることが出来ると思います
3年に1回は、参議院議員選挙が実施されるはずです
その間に、解散総選挙が実施されることもあるでしょう
国政選挙の際には、必ず国民投票を実施すべきという法律を、新たに制定すればいいと思います
これは当たり前の話かもしれませんが、国政選挙にだけ投票する、国民投票は棄権するという
選択も可能にすべきです
更に言わせていただくと、国民投票の10項目の内、5個だけに返答をするという事も可能にすべきです
少なくとも私は、投票棄権者に対する罰則は設けるべきではないと思います 『既得権益側・富裕層優遇の政治体制・選挙制度を変えるべきです』
私のこの考えに皆様も賛同してくださいとは、一切言っておりません
皆様は皆様の信念に基づいて、発言・行動・投票をしていただければいいのです
そもそも、全ての政策や税金の徴収方法について、赤の他人と意見が完全に一致するはずが無いのです
与党支持とか野党支持とか、政治的思想が右か左かなんて些細な問題です
このような事は、各個人が自由に考えておけばいいのです
誰に強制されるべきものでもありませし、誰にも強制する権利はありません
たまたま金とコネのある家に生まれた国会議員達や官僚達・富裕層達は、直接民主制の導入に
絶対に反対されるでしょう
しかし、私は世論・民意が無意味だとは思えませんし、無意味だとは思いたくはありません
議員年金は廃止になりました
年金受給者に対する5000円給付は廃案になりました
国という単位で見ると、水道民営化の流れは止まりました
古くは塩の専売公社や貴族院・華族制度も無くなりました
たまたま金とコネのある家に生まれてこれなかった人達
税金を掠め取っている側でない人達、政府の税金の徴収方法や使い方に疑問をお持ちの方は、
直接民主制の導入に、是非とも賛同していただきたいと思っています >>105
え、何？アンカミス？
無知を晒して恥ずかしかったのかな？ 9000億払っても最新型工場は作ってもらえないジャップw コロナの半導体枯渇にトヨタがビビっただけやろ
車載なんざルネサスの工場で作れるのに 下に見ていた台湾に最先端半導体技術で負けてるのって悔しくないの？ 日本にどれだけかえってくんの
ただむこうに金やってるだけで終わりそう >>118
IBMが2nmの技術はできた
でも工場作るの怖いな
ライセンスやるから日本が工場作れ
イエス、サー
これが現実だからなあ
冒険しすぎよ日本は >>100
地下水が多いかつ地下水が管理されている世界的に稀有な地域なんだよ。熊本は なんで外国の１私企業に政府による資金支援が必要なのか？ サムスンにも100億出してるやろ
そっちは何で話題にならねーの？ 中国は7nm半導体作ったし
インドも伸びてくるだろうし
韓国も台湾もアメリカまも強いのに
本当にラピダスが勝てるの？ なんで熊本に集まるのか
電気代と電力の安定供給、ようするに原発稼働のおかげ
あと復興支援にかこつけて熊本県が誘致に必死で取り組んだから
九州の経済エンジンである福岡にもほど近く、九州経済は上向き傾向にある 一つの自治体に総額2兆出せばそりゃそこだけ好景気になる
当たり前の話
この意味わかってるか？
出してもらえない自治体に住んでる国民で支えてるってこった 九州だと福岡にばかり目が行きがちだけど熊本も政令市だしけっこう大きな都市ですな。 >>13
日本の税金出すだけで日本の国民にも産業にも何もリターンが無い。 >>133
線状降水帯と地震というリスクがあるけどなあ
今となってはあんまりよくないよね
北海道の千歳烏山選んだのも分かる
雪あるけど 北海道ラピダスは道民の職業訓練学校だよ
熊本も10年先、20年先でどうなるかはわからないが
北海道は確実にポシャる ごちゃごちゃ言ってる奴、TSMCが来てくださるチャンスなのに何言ってんだよ。これ逃したら日本が半導体を手にする機会はもうない。そして終わる。
日本の国益考えたら巨額投資してでも呼ばないといけない状況なんだよ。
メーカーからしたら絶対呼んでもらわないと困るんだわ。どうせ無職が騒いでるんだと思うけど。 最近の日本をめぐる攻防も、華僑と朝鮮人の争いにすぎんし >>134
それだけじゃない結局は間接的にカンボジアのキッズを迫害してることに繋がる 事業始めたら、海外企業に約半分、国が支援
支援される側は、もともと金持ち。
支援する日本は、貧しい日本国民から搾り取った税金
という説 線状降水帯は今後ずっと脅威になると思うがな
山峡ダムの西伝寺町終った九州 ラピダスはポシャって消えるまで官僚様が天下り続けるだけの器 >>118
台湾も韓国も国主導のダンピング(半導体価格の半分を国が補助して通常の半額で販売して他国の半導体を駆逐)をやって世界をとったので
日本も同じことやればいいのだろうが、
工場に9千億でピャーピャー言われてる様では到底無理 >>2
日本が作れないものを台湾は作ってるからな当然 いくら金出しても人集まらないんじゃな
その金を理工学生育成にかけたらいいのに >>1
非課税世帯に900億円支援すればいいのにー 熊本より宮崎や大分あたりのほうが良さそうに思えるけどね 自分で作れよ サプライチェーンばっか投資しやがって
あとで泣きみるぞ 経産省 >>153
熊本は水道代がタダだから
半導体洗浄用のキレイな水が使い放題 いや、払わせろよ？
誘致と称して金をばらまいてるだけじゃん
それ本来は国民の税金だろ
いつから民営企業に、それも海外の企業に税金注ぐようになった？ 外国企業に9000億円も補助金出して半導体の工場を作ってもらうって・・・マジでもう完全に途上国じゃねえかよ >>153
大分は由布に防衛基地を敷くし
宮崎はアメリカの駐屯地や自衛隊の駐屯地のある佐世保と佐賀と福岡から遠い
九州の今の防空システムあるの福岡だし >>1
ウハウハのＴＳＭＣ様に
貧乏ジャップがさらに貢ぐの草
ほんと奴隷根性染み付いとるなこの国
ｗｗｗ（´･･ω` つ ） 企業ばかり肥え太らせて、国民には貧しさを強いる政治だねぇｗ アメリカ思いっきりブロック経済に舵切ってるのに
何やってんだコイツら >>158
結局それ国内の工事業者だったり労働者にはらわれるから別にいいんだよ
まあ中抜きはされるが >>164
熊本は元々ソニーの工場あるし拠点化したいんじゃないの
半導体工場もソニーの近くだし 日本人に得なんてない
逆に支援でつぎ込まれる何千億で雇用も帳消し
血税が外資既得権で消えて日本の自然の財産が汚染されるだけ
バカなの死ぬの？ 何世代も遅れたチップの生産でこんなに投資する必要あるのかね？？ こんなのいくらやっても無駄
日本企業は日本人に物売って生活してるから >>169
菊池あたりは元々阿蘇一帯の中でも微妙な景観の場所ではあるんだよ
熊本と国の思惑が一致しそうな場所ではある いや出しすぎだろ馬鹿なんかよ
国内産のキオクシアは早期退職募ってるだろうがそっち助けろや 昔、国がこれだけ投資したら生き残ってたろうね日本の半導体も 容赦なく外国には金出すな コイツらだけは
作っても日本で売れないと意味ないだろ >>76
アホｗ
こんな計画なかったが先月中国が7nmの製品作っちまったから突然言い出してるの
最先端持って来るなら最初から言ってるだろ
全然言い分変えてるじゃん
最初の言い分
https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1359072.html
日本に「最新でない半導体工場」を作る理由。TSMC新工場 外国企業に投資
情けない国になったなあ
TSMCも補助金狙いだろ >>6
日本に依存している寄生虫のお前らwwwwww
祖国にも嫌われてんのに国籍語ってwwwwww
なんなん？wwwwww >>179
中国7nmは量産できる技術ではない
もうそろそろ諦めろ
見てて恥ずかしいわ ええけど半導体製造は環境負荷あるし、環境面はしっかり監視しろよ
水が綺麗だからと汚されたらたまらない NVIDIAと同じくオンリーワンでナンバーワンだからこれについてはあながち間違ってはないと思うぞ。別に国内メーカー潰しではないし 9千億とか原発3基は作れて東日本の電気代下げられるのに
そんなものなんでくれてやる必要あるんだ カス政権 安定供給が目的で利益度外視だからなあ
赤字化垂れ流しになりそう >>184
日本企業じゃないんだからそんなこと起こらないよ 半導体なんて絶対に儲からないんだよ
超巨大工場作って大量生産して薄利多売でトントンじゃ
こんなもの赤字しか出さんぞ 熊本の水が足りなくなるし汚染の問題もあるし型落ちの半導体なら何千億もだすくらいなら買うだけではあかんの？ あびるの件はここや育児板などで全然話題になっていなかったよね
ママスタとガルちゃんでは特に彼女がブログ始めた頃から連日大盛りあがりでトピすごい伸びてる >>194
コロナで半導体が枯渇して
トヨタやソニーが物作れなくなってビビった
あんなの10年に一度なのにね くだらない万博とかオリンピックやるよりはこういうのに金使う方がだいぶマシだわ物作りへの投資の方がな。安全保障にも絡んでるくるし。批判があるのも分かるが この国もう自動車しか残ってないからな
そこに全ツッパするしかないんだよ 使えるうちに使えるだけ使ってしまえの精神は経団連由来か これ日本の受注を優先してくれるの？
最先端じゃないから客も少ないか >>201
最先端じゃない方が需要は多いんだろ寧ろ 金の使い道を間違えているようなw
まあ大きな意味でのふるさと納税とも言える アホかと 万博やったらみんなの給与上がってモノ売れるんじゃ 内需拡大じゃ
こんな物作っても国民貧乏なら売れなくて在庫の山になるだけなんじゃ
この20年供給サイド散々やって失敗してそんなことも分からないなら官僚辞めてしまえ 経産省 >>183
木を見て森を見ずで草
西側は上へ下への大騒ぎなのに 日本にはラピダス2nmがあるのにどうして
そもそも6nmなんて聞いたことないぞ >>203
無理くり作った7nmチップの性能がこちら >>193 >>192
半導体事業なんかどうでも良いがそれを使う製造業が軒並み潰れてしまうリスクを回避するために国内に製造拠点作るってことな。
台湾TSMCが破壊されたり接収されたら自由主義陣営の最先端産業は全滅するからな。 >>205
じゃあうっせー外国製品作ってんだよとか言われるのか… >>211
無理くりでも作れたところが問題
まぁこのラインを突破されれば日本が到底追いつけない差がすぐ開くだろうよ >>210
IBM2nmはまだ量産できるかどうかもわからない技術 >>214
実験室で作れたって何の意味もないことも知らないのかよ
無知ってレベルじゃねえな… >>203
その記事つまり中国の技術じゃありませんってことじゃんw Samsungが2nmプロセス開始するからラピダスは遅れてるな >>215
そこはオールジャパンでなんとかする話だから >>1
経済産業省が口出したプロジェクトはすべて失敗する
税金をドブに捨てるのが経済産業省の仕事
より多額の税金を無駄遣いしたものが事務次官になれる謎システム
ジャパンディスプレイ
エルピーダメモリ
ルネサステクノロジ
MRJ
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
原発輸出 新幹線輸出 兵器輸出
半導体製造会社 ←New!
触れるものすべてを鉛に変える逆ミダス王 それが経済産業省 なぜか反日さんたちが避けて通る中華7nmチップ性能画像を意味グールでより見やすくアップ
https://i.imgur.com/zfoi1Ls.jpg ラピダスは出資企業に2nm必要な企業が
一社もない。有力顧客のアテもない。
そもそも有力顧客が高い金払って委託し、
委託したチップの不良解析をフィードバックしないとまともな不良率にもって行けない。
ファブじゃなくて顧客に解析技術があるのであってファブ単体でロジック製品の歩留まり上げることはできない。
老人か政府補助金目当てに始めたチューチュー事業でしかない。 東北民でほぼ関係ないけど
汚職が蔓延する海外に援助してドブに捨てるよりは
こっちの方がはるかにマシ は？なんで国が一企業にばら撒く？
せめて減税までだろ >>35
国産で同じレベルに追いつくには一桁足らない。二周以上遅れてるから、10兆円くらいかけないと背中すら見えない。 >>225
日本政府が顧客だから問題ないぞ
H2ロケットみたいなもんや
親方日の丸で安心安全 >>223
その中のルネサスは出資金1500億を1兆円以上にして復活回収させた成功事例だけどな。 >>216
実験室？そのへんで売ってるスマホに中国製7nmチップが載ってるのに？ >>228
それしかやってないから負けたんだよジャップは
TSMCもサムスンも国が最大限バックアップしてるから生き残れた >>225
ラピダスの出資企業の出資金額も見てみるべし
お付き合い参加丸出し >>5
利益率低いからな
経済効果波及するなら良い投資なんじゃないの >>228
文句があるならら国賠でも起こせばいいんじゃね？ >>223
スレタイ見た時『ん？』と思ったけど
君のレスで全て理解出来た
ありがとう 半導体らは株やらの金融投資利益で増えるものであって真水で投資するものではないわ 海外の半導体にできて日本の半導体メーカーができないってのは
何がボトルネックなんだろうね？
経営層がまるでダメっては確かなんだろうけどさ。 安定供給のためやで
赤字垂れ流しで
肝心な時には工場が消えてるパターン 日本人から金を奪って外国企業にプレゼント
増税メガネ死ね！ ついでに言うと、サムスンの微細化もそろそろ打ち止め
今はギリギリ最先端についていってるが >>22
熊本の工場だけに２０％程度出資してるだけ
半分ではない
TSMC本体には出資していない
嘘をつくな 原発輸出なんて東芝潰れたからな
ジャンク会社掴まされてハゲタカに金借りて
買い物し価格がなぜか2倍
7年で4000億円儲けだぜ ハゲタカ
そのカネで東京のマンションタダで買ってこれから東京人を奴隷にして遊ぶんだとさw >>224
出来ている人を笑う出来ない人は愚か者
こういう馬鹿によって国が滅ぶ >>224
Huawei Mate 50 ProのCPUはTSMCの4nmだろ
わかってないのは君のほうじゃないのか？ >>240
国からの支援不足
あとこれは中共政府とも似てるんだが
外国には気前がよくて内弁慶 >>240
ポーカーと同じで資金力勝負
製造装置とかはどこも同じメーカーの使ってるし差がでない
技術より金を恐れずに投資する胆力だな >>249
プロセスルール開発ってね、長期計画で進めるんだよ
今更7nmを無理に開発したところで何の競争力も無い、という意味があるんだよ
無知だらけでなぁ
会話ができぬ >>252
台湾は水少ないから、拡張にも限度がある。 台湾の有事リスク高まってるから、リスクヘッジで拠点を分散させている意味もある 工場が無駄に豪勢なんだよ
建設費を回収できない
掘っ立て小屋でいいんだよ 中華7nmはダブルパターニング
実験室製造とあまり変わらない >>84
そんなんいうなら日本人は全滅させたほうがはるかにコスパがいい 税収は期待できるんだろうけど完済まで何十年かかることやら
つうか一生無理でしょ
ただただ金をくれてやるみたいな話だな こんなに支援して大丈夫かな?
インドネシア見たいに裏切られる事は無いよな～??
熊本も地震と噴火でリスクかなりあるはずだけど
ここでないとダメだったのかな
他の場所のほうが良かったと思うんだけど。 これでまたデジタル関連の赤字増えるだろうから
5年後ドル円180円だな >>259
いいけどお前の家の家電全部まともに動かんぞ？ >>47
マイクロン「オイ」
経「ワンッ！」
→2000億 ちなみにダブルパターニング7nmは10年前の日本にもできてた >>259
チップを輸入に頼るリスクがコロナとウクライナで顕現化したから、国内産業の安定化のために国産の手段用意するのは重要。 深田萌絵
浙江財閥系のTSMCは人民解放軍と繋がっている。
信用してはいけない。 >>254
揚げ足とられたから急に変なことを言い出したな
中国は昔から自国CPUを開発してるわ
台湾や韓国・米国がより頑張っているんで追いつかねえけどな
宇宙開発もそうだけどもう追いつかれているだろ
お前みたいなクズと違ってあいつらはやる気があるんだよ
多分追いつかれるのもはやいうちだと思うぜ >>273
龍心というシルク印刷焼き直しチップとか色々あったね >>270
そのためにどんだけ赤字化垂れ流すのか
世界がこの考えで工場建てまくれば
半導体は供給者過剰で暴落するだろ
そして工場が消える
この繰り返しなんだよね半導体っての >>269
他人を侮ることしか出来ない馬鹿者乙
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/77307?page=5
米国はSMICに対して厳しい輸出規制を課してきた。しかし、それでもなお、SMICが微細化を進めることを止めることができなかった。そのことから、米国の輸出規制は失敗に終わったと言えるかもしれない。
加えて、日本の現状を振り返ると、日本は2010年頃に40nmレベルで微細化が止まってしまった。そのため、TSMCを熊本に誘致して12～28nmのロジック半導体を製造してもらおうとしている。また、米IBMと技術提携したラピダス（Rapidus）が2nmを開発しようとしている動きもある（どう考えても量産は無理だが）。
日本が他国の力を借りなければ40nmより先に微細化を先に進めることができないという情けない状態であるのに対して、米国から制裁を受けながらも自力で7nmを開発したSMICには、筆者は敬意を表したいと思う。 第2工場までは確定なんだろ
噂通り第4まで作るんなら何に投資したらええんや
熊本の土地か？関連企業の株か？ 北海道なんて電気が足りないから話にならないぞ
日本で足りてるのは関西と九州ぐらい ほっとけ まったく経済を理解できてない
日本の一人負けになるから日本売りで構わない
日経も下がったら儲かるダブルインバースがあるからそれやっとけ 防衛大臣を熊本選出の木原稔にしたのは、
やはりそういうことなのかねえ。
ここに台湾の技術者の避難拠点を作っておく
そのベース作りと。 >>274
結局液浸にこだわったニコンが技術的に停滞してしまって
その間にほかの国が伸ばしてしまったが
今後は最先端に中国も参入してきて大変だろうね
科学的には発展するだろうが また熊本の共産党が騒ぐぞ
この前の春の統一地方選もTSMC出ていけ！熊本の地下水が枯渇する！と選挙カーで大騒ぎだった >>275
最先端のチップにおいて日本は供給側ではなく、購入する側でしかないから
暴落した方が好都合だろ なんか熊本好景気らしいな
風俗のレベルも高いと聞くし移住するか >>284
キャノニコはインテルに肩入れしすぎただけだし
液浸についても、ASMLが文字通り社運を賭けたEUVギャンブルに大成功しただけだよ >>288
微妙な所を突くなwww♪ (^∀^) ギャンブラーやね♪ >>1
また岸田増税バラマキメガネ。
日本国民から搾取した税金を海外にバラマキまくり。 >>288
建設系は24年度残業なんたら問題でどうやろ
一時的に下がってからの方がええかな >>275
そういう当たり前の事もわからず共産党とか盲目に色付けして
資本（特に外資）ありきの経済誘導して国民を蔑ろにし今の惨状から目を背けてるポンコツだらけ >>289
TSMCはチップの製造受託が本業
つまり工場を用意して貰えばそれを利用するチップ製造依頼する側にも恩恵がある
間接的に日本国内のチップ製造を依頼する企業を支援してることになる >>265
工場建設地は高台で地盤安定、川から高低差あるから水害皆無。
阿蘇山が噴火して数十キロ離れた熊本市街方面まで壊滅はせんだろうという判断。 日本企業も日本官僚も
必要なリスクを取らなかった
それが何十年続いた
ただそれだけの話 日本の今のpc技術で他国に追いつこうってなるとこの10倍は出さないと無理でしょ
日本てホントこういうのに金出すことに関しては渋るよなｗｗｗ
他国には先進国気取りでバンバン出すのにｗｗ >>287
デリはえぇぞ！ソープは出稼ぎばっかだが チッソがあるから前からロームとか東京エレクトロンとかあるしね 地元の優秀な理系は就職しろよ、派遣とか馬鹿な道選ぶなよ。 >>275
赤字になって困るのはTSMCで日本ではないぞ。
補助金なんかもともと返さないんだし、使うのは国内工場建設なんだから国内に還元される。 >>302
転生するなら半導体のエンジニアになりたいわ
それかエンジニアの講師や Intelやサムスンみたいに「チップ製造受託以外に本業がある会社」に補助金垂れ流すのはよくないが
TSMCみたいにチップ製造受託のみをやってる会社に補助金を流すのはまともな判断だと思う
石油を購入する側の国が石油のパイプラインを敷いて安定供給できるようにする、っていうのと似てる 外資に9000億補助金出すなら円安で困ってる中小企業に補助金出して助けてくれよ
どうせ増税して9000億を補填するんだろうから >>150
ゴミダメ経産省がそんな事理解できてないだろ（笑） あのカニのマークのチップが日本で作られるかと思うと胸が熱いぜ TSMCもASMLもリスク取って大金かけて最先端技術や生産方式の開発に取り組んだ
日本はリスクを取らなかった、大金もかけなかった
先行利益は当然のように先端企業に渡る
絶対安全ゾーンに居つづけるとはそういうこと TSMCが日本に工場を作るって事は、
中国を敵に回すってことだぜ。その心意気を勝手やらにゃなるめえ >>306
国内に工場が無かったら
台湾人が働く工場にチップ作ってもらって
飛行機や船で輸送してくるわけだ
他国と工場のキャパを取り合いになり
供給力や価格も不安定になる
輸送コストも余分にかかるし
台湾の労働者にお金が流れ続ける構造になる 無駄銭になります。
台湾有事を危惧して熊本に工場を作ったと思われますが、
熊本には先島諸島を管轄する自衛隊の司令部があります、
台湾有事に介入すれば熊本も攻撃されます。
はっきり言って馬鹿なのです。 >>315
国はキーボード操作するだけでお金生み出せるからな
日本以外では常識だぞ 補助金を出せば製造した半導体を分けてもらえそうなのかい >>319
中国が台湾を侵攻するハードルと日本本土に対するそれは全く違うぞ？ TSMCも大変だよな。中国相手に生き残り戦略を考えないといけないんだからよ >>322
イスラエルは躊躇なくダマスカスとヨルダンにミサイルぶっ放したけどな 見返りは先端技術をちょっとだけ学習できるとかあるんかな >>325
あれは「よう、調子はどうだ？」くらいのノリです ちなみにアメリカも7兆円くらいばら撒いてアメリカ国内にTSMC、サムスン、Intelの工場作ってもらってる
日本がTSMCだけに的を絞ってるのはかなりまともな判断 日本は半導体を製造できないから
教えてもらうんだろうーちょっとだけだろうけど 20数nmなど東亜のグローバル企業では先端技術でも何でも無い
日本企業は作れなかったけど ところで、何で日本は半導体を製造できなくなったんだろう
一時は最先端とか言ってたじゃんうそだったのかな 汚染ガー水俣病ガーと怒ってるのは
いつもの共産党界隈 日本の雇用と安全保障のため
台湾の設備メーカーも日本に来るだろう >>334
アメリカさんに潰されたんや
今はそのアメリカさんも日本半導体潰したの後悔しとる 9千億円÷1億人＝9千円
海外の一企業に、
国民一人当たり9千円負担を勝手に決めるのか。
国民一人当たり9千円配った方が、有意義だ。 なんだかな
結局工場作らせて最先端プロセス
盗むのなら中国馬鹿にできないね
堕ちたもんだわ そもそも氷河期を招いた元凶は平和呆け左翼たちだ
日本は周囲すべてを敵国に囲まれているにも関わらず
お笑い憲法9条を唱えて軍事オプションを放棄
結果として米の軍事力に縋り付くしかなく
恫喝されて半導体協定などで譲歩を迫られて
世界最先端だった半導体産業も壊滅
技術を売り渡す売国企業、技術者たちを取り締まる法も
平和呆け左翼たちの妨害で成立せず 9割抜くから実質1000億
渡ったらいい方で
結局中途半端になるのが目に見えてる
事業が中抜き前提の体質を
どうにかしない何も変わらん 3ナノのアイフォンが熱暴走で使い物にならんて本当なの？ >>330
Samsungも来てるし補助金も出すよ
日本人のプライドを傷つける話だから、あまり報道されないだけで >>338
日本の半導体がアメリカの邪魔になったんかな
アメリカに睨まれたらいちころだろうな >>345
あれソフトの問題でもう修正されたんだろ >>341
メモリだけ作ってたら、今のサムスンやハイニクスの二の舞だな。
無駄にDRAM作る半島の会社がいるんだから。NANDのキオクシアも苦戦中だし。 アメリカに潰されたとか言ってるけどソニーとかは失敗してたよねcellとかで >>348
ソフトで何とかなるレベルって単にCPU処理サボってるだけでしょ
CPU100％で冷却しキレない欠陥ってことだ 意味わからねぇ
なんで外国企業を誘致すんのにこんなカネばら撒いてんの
頭おかしいだろ。ここまで堕ちたのか なんで外資に補助金？？
それなら日本メーカーに補助金出せよ 日本の誇れるものはもうなくなりつつあるわな
治安も悪くなってるしなあ >>334
CPUなどのロジック系はx86の牙城を崩せなかった
DRAMやNANDは韓国勢との競争に負けた 完全に国策で半導体やるんだな。
つまり、台湾侵攻が近いって見込んでるということさ。 日本の工場は車用の28MMやろ
台湾は3MM中国は7MMイケてんのに対抗も糞もない 今となってはそうするしかない
だが世界最先端だった日本の半導体産業を潰した
民主党、自民党、公明党の歴代政権の無能ぶりは万死に値する >>316
アップルだよ
相当な金を物故んでる
しらんけど >>94
ソニーとデンソーが資本入れてる意味わかりますか？馬鹿？ >>362
供給側もばら撒いてるよそれは変わらない >>362
最近持ち上げられただけで元々そんなに偉い産業じゃないし
でないと最初からアジアの猿供に渡さないやろ >>340
作るのはパワー半導体で最先端でも何でもないです 熊本に引っ越せば工場の工員として雇ってもらえるチャンスが この20年の政治家意思決定層が先端知見を持っていないのは致命的だったな まあ台湾が侵攻されて半導体が市場に出回らない事態の備えはしとくべきではあるしな >>370
頭お花畑だったよな。
半導体？海外から買えばいいやん
といった感じで、ずっと半導体は産業のコメって言われてんのに。 >>351
もうCPUの処理性能を最大効率的に動かすと熱に耐えられないのは今時の先端プロセスだと常識になる
iPhone 15はサーマルスロットリングの設定が抜けてたんじゃなくて生産時に熱が高くなる個体を選別で落とし切れなかったんじゃないかってのが素人俺の予想 >>373
実際日本の場合台湾有事になっても韓国から買えばいいだけなんだがな 部品を日本製を使うと思ったら台湾製を使うTSMCにこれ以上に円を注入してどうするの 経産省が絡むと途端に悪い予感しかしなくなる
この絶対たる信頼感。実績の力かな 熊本の北部の山林が狙い目か？
山林や農地でも半導体系建築OKになるんなら
ワンチャンどころかかなり可能生あるやろ 【SONY】ソニーＧ、国内電機初の売上高１０兆円＆営業益１兆円を達成…音楽やゲームけん引（2023.04.28
/newsplus/1682688059
>>1
＞売上高は前期比１６・３％増の１１兆５３９８億円と過去最高 ＞営業利益も０・５％増の１兆２０８２億円と過去最高
こんなんだし、中華民国TSMC（熊本ソニー(ホンダ?）だのラピダス（トヨタソニーNTT住友ソフバン東芝<三井>三菱）だの
あれやこれやだのにアベ公明経産省財務省は補助金（日本国民の金）ぶっ込む必要なんか全くないはずなんだよな 国が外資企業の生産拠点誘致のために補助金とか完全に発展途上国の政策でワロタ 資源も自給力もエネルギーもない貧素な国だから
材料を輸入して日本の技術で製造して輸出する
これが日本経済の根幹なのに、企業は安い奴隷を求めて海外工場
消費者は安さだけを求めて海外製品を買う
何でもかんでも輸入依存になり気が付けば製造はも技術も衰退
そして人材も有能がいないどころか無能ばかりになり
他国を真似してベンチャーなんてイキったことをやっても
画期的な製品を発想するオツムもないアホばかり
そして全てを何かのせいにして明日も今日と同じ日だと思い込む 外国に支援するの好きだね
自民党は日本人嫌いだもんな >>374
iPhoneの問題は同じCPUコアをMacに流用してること
例えばMac Proに載っているAvalancheコアとBlizzardコアという2種類のコアはiPhone13のものと同じ
つまり次世代のMac Proの性能を引き上げるためにはiPhoneの発熱限界ギリギリの設計をしないといけない
iPhoneにちょうどいい発熱で設計してしまうと「Mac Proの性能全然伸びてねーじゃん。Intelに戻せよ」と叩かれてしまう >>382
SamsungとかTSMCが年間いくら研究開発費使ってるか知ってる？
2兆円だよ。
ソニーの売上規模じゃ出せんよ。 【SONY】ソニーＧ、国内電機初の売上高１０兆円＆営業益１兆円を達成…音楽やゲームけん引（2023.04.28
/newsplus/1682688059
>>1
＞売上高は前期比１６・３％増の１１兆５３９８億円と過去最高 ＞営業利益も０・５％増の１兆２０８２億円と過去最高
こんなんだし、中華民国TSMC（熊本ソニー(ホンダ?）だのラピダス（トヨタ電装ソニーNTT住友ソフバン東芝<三井>三菱）だの
あれやこれやだのにアベ公明経産省財務省は補助金（日本国民の金）ぶっ込む必要なんか全くないはずなんだよな 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://jdftf.coadautodoor.com/1012s/cxnx39.html 台湾を装ってるけど中身は中国だろ、それよりラピダスを優先しろよ だいたい役所がカネ出してうまく行ったためしがあるのか >>382
エクスペリアのSoCはクアルコムが設計、製造はTSMC
PS5のSoCはAMDが設計、製造はTSMC
ソニーの繁栄もTSMCが支えている
TSMCは半導体業界のインフラのようになりつつある 28nm世代～22nm世代の4-5周遅れの.工場にそんなに金出してどーすんだ？？？？ >>393
ないけど、上手くいかないとは言われたくないために最終的には海外に金出してる模様（政府、JICA等）
長い目で見て暴走中だな 外国企業には1兆円ポンと出すのに、国内の氷河期については意地でも助けねえのか？ 外資だろうと政府役所出資だから盛大にこけるだろうけど、もはや笑う気力もないぞ 政府が公金を直接投入って中国以下の共産主義じゃん
本当に終わって来てるな >>387
そうだねそれだけ性能の高いCPUコアだからね
でも論理設計は同じでも物理設計変えてプロセスのセルライブラリ変えて電圧下げて周波数下げてちゃんとサーマルスロットリングしてやればダイジョウブイ 安倍はシャープの台湾企業への売却を反省してそれ以降は台湾を外したのに岸田は駄目だな >>399
工場周辺にものすごく雇用生み出すから
仕事をえり好みしないで雑用でもなんでもやる
っていうやる気さえあれば助けてもらえるよ >>389 >>1
＞SamsungとかTSMCが年間いくら研究開発費使ってるか知ってる？2兆円だよ。ソニーの売上規模じゃ出せんよ。
アホ。当たり前過ぎだが経常利益（営業利益も純利益も）は研究開発費込みの上での利益だぞ >>396
ボリュームゾーンだから汎用の半導体をガンガン作るんだろ。
先端は1兆でも足りないだろうし、金ねえんだわ。 この9000億でTSMC関連の半導体材料メーカー鍛えると思えば悪くない 税金をなんだと思ってんだろうな
その金で儲かるの外資だろ >>389 >>1
＞SamsungとかTSMCが年間いくら研究開発費使ってるか知ってる？ 2兆円だよ。 ソニーの売上規模じゃ出せんよ。
アホ。営業利益は（経常利益も純利益も）、当たり前過ぎだが、研究開発費込みの上での利益だぞ 半導体を鍛えるって言ってもな
今は数nmなんだろ？原子や分子サイズになるからもう鍛えようがない これで中国や韓国は大っぴらに政府補助できるようなったわけで
何をされても日本は黙るしかなくなったな TSMCは儲かってんのに金もらうの？
相当なきんがくだぞ
雇用と税金で返してもらえるの？ >>419
こっちが金払わないと来てくれないってことに決まってんじゃん
察せよ >>334
ざっくり言えば顧客を獲得できなかった、に尽きる。
自社製品向けのプロセス開発しかやれなかった日本と、アメリカの先端チップを一手に引き受けることに注力したTSMC、そのニーズに合わせてシステム提案したASMLに負けた。
TSMCやサムスンはスループットを最重視した。
ニコン等の製造装置は工程に合わせて職人がチューニングする前提で作られていた。
ASMLは装置の製造バラツキを減らして工程間で装置を入れ替え最適化できるようにした。
結果、単体スループットはチューニングすればニコンの方が上だったのに工程最適化したらASMLのシステムは倍以上のスループット達成した。
ビジネスの方向性の段階で勝負ついたってことな。
その遠因は日米半導体摩擦で日本がファブビジネスでアメリカの企業を顧客にできなくなったということもある。 日本人一人当たり7000円以上の負担に見合うのか？ >>423
そう考えると結構重いな
一企業に9000億… >>390 続き >>1
＞(ソニー)売上高は前期比１６・３％増の１１兆５３９８億円と過去最高 ＞営業利益も０・５％増の１兆２０８２億円と過去最高
中華民國TSMCも年間利益4兆円とかなのに、アベ(木原)創価統一（朝鮮スパイ:反日）経産省財務省は熊本ソニー(ホンダ?)TSMC
に税金（日本国民の金）を数千億とか1兆円2兆円とか差し出す。 しかもこれは出資でなくタダで税金をくれてやるんだろ 半導体を使う製品が全て最先端チップじゃないといけないわけじゃない
需要があって儲かれば良いわけで まあ9000億言うても真水で入れるのとは違うのでは >>425
この話、利益を出すことが目的ではないからな。
TSMCが使えなくなっても国内産業に半導体供給できるようにするのが目的なので赤字だろうが関係ないんだよ。。 >>426
JASMはTSMCの100%子会社というわけではないし、補助金は条件を満たさなくなれば返還義務がある >>390 続き >>1
＞(ソニー)売上高は前期比１６・３％増の１１兆５３９８億円と過去最高 ＞営業利益も０・５％増の１兆２０８２億円と過去最高
中華民國TSMCも年間利益4兆円とかなのに、アベ(木原)西村鈴木創価統一（朝鮮スパイ:反日:リアル左翼）経産省財務省は
熊本ソニー(ホンダ?)TSMCに税金（日本国民の金）を数千億とか1兆円2兆円とか差し出す。 >>421
日本企業には支援するときに役立たず天下りも大量投入するからしない方がマシまであるw >>390 続き >>1
＞(ソニー)売上高は前期比１６・３％増の１１兆５３９８億円と過去最高 ＞営業利益も０・５％増の１兆２０８２億円と過去最高
中華民國TSMCも年間利益4兆円とかなのに、アベ(木原)西村鈴木創価統一（スパイ朝鮮人(同和):反日:リアル左翼）経産省財務省
は熊本ソニー(ホンダ?)TSMCに税金（日本国民の金）を数千億とか1兆円2兆円とか差し出す。 日本への半導体供給が目的ならなぜ海外企業からドルで半導体を買う必要があるのだね
説明してみなさいよ >>390 続き >>1
＞(ソニー)売上高は前期比１６・３％増の１１兆５３９８億円と過去最高 ＞営業利益も０・５％増の１兆２０８２億円と過去最高
中華民國TSMCも年間利益4兆円とかなのに、アベ(木原)西村鈴木創価統一（スパイ朝鮮人(同和:徳川トクチョン官製不法移民)=反日
似非保守/偽日本人:リアル左翼）経産省財務省は熊本ソニー(ホンダ?)TSMCに税金（日本国民の金）を数千億とか兆とか差し出す。 議会制民主主義とはなんなのか？経産省が決めたり閣議決定とやらで決めたり独裁政治に反対する TSMCならまだ・・・やっぱ日本企業にしてくれよ、外国企業とか支援してどうすんの？ 日本の大学生には借金を背負わせるけど台湾の企業には金を出します >>439
日本企業に政府が支援するとまぁほぼ失敗する
JDI見てみろよ、赤字続きで国民の大きな負担になっているだろ 雇用も拡大するし輸送コストゼロで半導体確保出来るのでかすぎる 半導体メーカーの世界シェアランキング
1990年
(日本企業：6社)
1位 NEC
2位 東芝
3位 日立製作所
4位 インテル(米)
5位 モトローラ(米)
6位 富士通
7位 三菱電機
8位 テキサス・インスツルメンツ(米)
9位 フィリップス(欧/オランダ)
10位 松下電子工業
2000年
(日本企業：3社)
1位 インテル(米)
2位 東芝
3位 NEC
4位 サムスン電子(韓)
5位 テキサス・インスツルメンツ(米)
6位 モトローラ(米)
7位 STマイクロエレクトロニクス(欧/スイス)
8位 日立製作所
9位 インフォニオン・テクノロジーズ(欧/ドイツ)
10位 フィリップス(欧/オランダ)
2010年
(日本企業：2社)
1位 インテル(米)
2位 サムスン電子(韓)
3位 東芝
4位 テキサス・インスツルメンツ(米)
5位 ルネサス・エレクトロニクス
6位 ハイ二クス(韓)
7位 STマイクロエレクトロニクス(欧/スイス)
8位 マイクロン・テクノロジー(米)
9位 クアルコム(米)
10位 ブロードコム(米)
2022年
(日本企業：0社)
1位 サムスン電子(韓)
2位 インテル(米)
3位 SKハイニックス(韓)
4位 クアルコム(米)
5位 マイクロン・テクノロジー(米)
6位 ブロードコム(米)
7位 AMD(米)
8位 テキサス・インスツルメンツ(米)
9位 メディアテック(台)
10位 アップル(米) >>47
エルピーダなんて税金つぎ込んでも結果を出さない無能集団だったから仕方ない 日本で本当に必要なら赤字でも国営で行けばいいのよ
とにかくドル使うな いくらでも円安になるぞ 支援金の半分は政治屋 経産官僚で山分け
デンデンが菌美玲とか言う婆さんと考案
は牛墮が指揮官 土壇場になるとなりふり構わず
一番卑怯なことをするのは日本らしいな
サムスンがーって書いてたバカはダンマリだろ もうデジタル関連だけで４兆円のドル赤字だ
国内産業を捨てたから これからデジタル化するにしても
やればやるほどドル赤字増えるぞ 日本で作れないものはドルで買ってこなきゃならないんだから
それが例えユ－チュ－ブなどキッズの玩具であるデジタルサービスでも
デジタル化なんてやればやるほど日本の持つドルが海外に流れるだけ
自国で作れるようにしないといくらでも貧乏になってくよ 日本が どうせ利権だろ。
こいつらは利権が絡まないとなんにもしないからな >>214
ホントそれ
アメリカの嫌がらせにも屈せず
中国は7ナノ半導体作ってしまったんだよな 米中韓台それに印と強豪だらけだけど
ラピダスが本当に勝てるのか？ 大体日本の半導体産業潰しておいて、今更海外企業に投資かよ
どんだけ反日なの？ 支援ってなんだよ
第三者割当増資とかそういうのにしろよ 言葉は悪いが、要は東京が洋パンなのよ
外国人相手に股開いて、早く入れて。ギブミ－チョコレ－トなのよ
洋パンTOKYOｗ >>460
競争しないらしいよ？
全く意味わからんけどな。 これって資金合戦だよな。
資金が多い方が勝つ
日本は中国に勝てるのか？ >>29
それを言うなら中国系以外の大手企業のほとんどかアメリカ企業になってしまう 円高で倒産したエルピーダに一兆円補助して助けておけば、
今頃は超円安でサムスンやSKを圧倒していたのにな。
エルピーダを潰したのは民主党政権の経産大臣だった枝野。
枝野は、経産大臣就任の記者会見で
自分は従来型の産業による経済発展を望まない、
これからは介護や子育てなどの福祉や農林水産業で経済発展を目指す
と話して、経産相ではなく農水相 とか言われた。
その意図するところは 日本の工業を弱体化して戦争ができない平和国家にすること。 >>469
当時から救済されないのは謎だったよな
その後他のクソみたいなゾンビ企業には注金され続けてたし >>2
ガイアの夜明けで経産省担当者出てたが反省はしてるようだ >>469
コンクリートから人へ（日本の製造業潰します）
乙乙ｗ >>474
エルピーダだって金入れても毎年1兆円課金し続けないと生き残れないゾンビだったろ >>471
NAND価格下がってるんだし皆でストレージ買おう 純国産でこれだけ資金援助するに値する企業も人材もおらんからな >>399
死にそうなジジババへの無駄な高度医療にも金出すぞ。 >>480
9000億入れないと将来それ以上の損失する見込みなんだろ
トヨタが生産ストップとか日本にとって洒落にならないから もともと政府が反日だから仕方ない
ドイツの半導体メーカーなんかはメルケルが介入して中国による買収を阻止してたけど、その頃日本は東芝放置だったな >>55
TSMCみたいなFabが技術あるとか思ってるの？
単に日本の半導体製造装置買って、資本を元に広大な工場作って生産してるだけだろ
まぁ日本はその工場作って生産することができなかったからな >>474
エルピーダってゾンビの代表格じゃねーの >>437 >>1
安倍(木原デニー山本)高市スガ小泉河野維新系（=スパイ朝鮮(創価/同和/ヤタガラス)=似非保守:リアル左翼）がまた反日認定された
↓
杉田議員投稿「人権侵犯」認定 札幌法務局、本人に啓発 ブログでアイヌ民族侮辱（2023.9.20
/newsplus/1695160736
杉田衆院議員の「人権侵犯」認定 アイヌ民族への差別的投稿―札幌法務局
www.jiji.com/jc/article?k=2023092001261
自民党の杉田水脈衆院議員がブログなどにアイヌ民族に対する差別的な投稿をした問題で、札幌法務局が「人権侵犯」
と認定していたことが２０日、分かった。救済を申し立てていた札幌アイヌ協会の多原良子さんが明らかにした。 【政治】杉田水脈議員ついに崖っぷち…アイヌ侮蔑で「人権侵犯」認定、“ただの人”への秒読み開始 ★3（2023.9.25
/newsplus/1695636332
>>491 >>1
これが竹中石原大阪維新であり自民アベ(木原)スガ高市百田系であり偽保守:朝鮮(同和)反日DS＝統一教会公明=アベパヨ
でありアベトプロレス=アベトモ（安倍昭恵証人喚問全力阻止）強姦犯れいわ山本創価芸人河野小泉カン鳩山小沢系 ネトウヨさんのチンパンジー問答をご覧ください
円安の話しで
796 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/10/09(月) 14:38:10.58 ID:d3dFLDH00
>>716
TSMCなど日本の輸出産業が戻りつつあるのですが。
TSMCは台湾企業だと大量にレスが付く >>487
オランダのASMLってところの装置が半導体微細化の鍵らしいが
ASMLの技術者ですらその装置をどう使えばいいのかわからないらしい
要するにオランダに巨大資本を投下してファブを作ってもTSMCのようになれない…ということらしい 《LGBTガー,子育てバラマキ/少子化対策[脱炭素/太陽光=風力(反原発/EV/AI/デジタル]ガー云々》2023.04
まあ、安倍（似非保守:創価左翼:統一朝鮮スパイ）スガ系杉田水脈<元維新> がLGBT叩き（←単なるアリバイ工作なのだが）
やってるしね。同性婚,夫婦別姓(チャイナコリア文化)も同様の反日勢力↓(糞アベ電通フジ産経日経共同NHK等)マズゴミカス
が推していることだし。
>>493 >>1
◆電通のやり方
2. 日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ
8. 韓国人識者やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ 👈 👈
9.「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
◆韓国の交渉術
4. 日本人に成りすまし、架空の罪をでっちあげ、日本の首相に謝罪させろ 👈
13. 「純日本人など存在しない、日本人のルーツは韓国人だ」と吹き込めば従順になる
://pbs.twimg.com/media/Eb5u89qVcAUCQLD.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u9g7VcAAysaP.jpg:large
://pbs.twimg.com/media/Eb5u-ExU0AAnOl0.jpg:large 半導体工場が建設ラッシュ！日本経済の復活へ千載一遇のチャンスをつかめ
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0dab5c34d01852c4d800d86605d1ff4e5363d82
10/11(水) 5:56配信
● 日米欧で次世代半導体への投資合戦が過熱
近年、日米欧の主要先進国は、台湾や韓国に偏在する半導体の生産拠点を、自国内に回帰させる方針を明確にしている。
先端分野の半導体は、経済から安全保障、脱炭素などあらゆる分野で重要性が高まっている。
その生産を支援するために、主要先進国は多額の補助金なども使い始めている。
欧州ではドイツのドレスデンでTSMCが工場を建設する予定だ。ドイツ政府は50億ユーロ（約7900億円）の補助金を支給し、
TSMCは他社と合弁で車載用の半導体などを生産すると報じられている。
政府の支援に慎重な姿勢の半導体分野の専門家もいる。ただ、米国は今後5年間で日本円にして7兆円規模の、欧州委員会は30年までに6兆円規模の支援を行う方針だ。
わが国も米欧に見劣りしない支援策をもって、半導体、量子計算や光通信技術など最先端分野で投資を誘致する必要があると考える。 でかいユーザー側の企業が毎年、汎用型の先端半導体の契約してくれれば良いんだけどね
日本企業は専用品を作らせておきながら買い叩くだけだからなあ 「日本文化で一番大事なのは教育勅語にある家族主義」 参院憲法審で自民・西田昌司氏が持論展開 ★4（2023.5.2
/newsplus/1683061665
>>500 >>1
日本人をさらったり騙したりして北朝鮮や下朝鮮や日本内で朝鮮人や偽日本人（似非保守:アベ左翼:スパイ:共産主義者）と縁組
させるようなのが、保守/家庭/家族（朝鮮統一教会）だの平和/教育/子育て（安倍スガ公明維新）だの言うなよ 日本のお金がどんどん外国に流れていくな
どーしてでしょう？ >>497
その ASMLだけが完成させた EUV露光機の心臓と言える EUV光源はギガフォトンって栃木の会社だけが造れるんだがね 世界の半導体大手が生産拠点を続々と日本に移すわけ
https://president.jp/articles/-/69754
TSMC、サムスンに続きウエスタン・デジタル、インテルも
ひとつは地政学リスクだ。台湾海峡で有事が発生する警戒が高まっている。
朝鮮半島では北朝鮮の軍事的挑発が増している。サムスンにとっても
安定した研究開発の整備は急務だ。
また日本の半導体部材、製造、検査装置は世界的に競争力が高いことだ。
日本は、イレブン・ナイン（99.999999999％）と呼ばれる、超高純度の
フッ化水素を製造する技術を持つ。感光材、シリコンウエハなど
半導体部材の供給でも優位性が高い。 >>509
なら金払わんでも来てくれるやろ
なんで金払うの >>508
ASMLはアメリカのEUV光源メーカーを買収したのでは？ >>486
東芝は粉飾決算した時点でつぶしておくべきだった
むしろ、存続したことがまずい
オリンパスもそう
東芝に補助金？盗人に追い銭と同じこと 半導体製造装置は日本のメーカー製で工場で働く人も日本人
なぜ生産メーカーが外国企業になるのだろうな >>513
製造委託する顧客が日本には付かないから。
日米摩擦で敵視されみんなTSMCやサムスンを
ファブとして利用したので
TSMCやサムスンのプロセスが進化していった。
日本はファブビジネスに失敗したし、
単独企業が自社製品の製造だけでプロセス開発競争する体力なくて脱落した。 その前にまず過去国がかかわったやつで巨額の赤字を出したツケを議員どもは払え 最近のMediaTek採用率はなんなん？
Qualcommは？ >>514
キックバックがないからだろ
いつもの自民党政治
君らも本当に学習しないねえｗ >>513
日本人の経営陣、開発がボンクラだっただけ
あと政治力がなかった
まあ、総合的にボンクラだったということｗ これだけじゃなくてアリゾナ頓挫したから第3第4の先端プロセス工場も熊本で内定してるとか胸熱すぎるそ ゆめタウン光の森店「こりゃ増床せんといかんばい！」 >>520
そういうことじゃないけどね。
単独企業がプロセス開発するのは厳しいとわかってて日本企業も自社製造は委託に切り替えて
いったわけで。
自社のプロセス開発にこだわってたほうが
ボンクラと言われただろ。 サムソンもメモリの利益でファブビジネスやろうとしてきたけど品質上がらんわ97パー減益だわで相当苦しくなってるらしい。 >>479
その数字はどこから出たんだ？
円安下で毎年のように数百億の赤字を垂れ流すJDIみたいなのに比べたら外部要因で死んだエルピーダの方がマシだと思うよ >>523
なら、別に親玉が日本人でも外人でも問題あるまい？
ただ、自社開発できる能力がそもそもなかったのを
ボンクラと表現したまでの話で 福岡「天神ビッグバンと博多コネクティッドで5000億ばい！」
熊本「4兆。もしかしたら倍の8兆」
福岡「？」
熊本「tsmc とソニーで福岡の8倍～16倍の経済効果たい」
福岡（泡を吹いて倒れる）
熊本「俺の手ば握らんね」
福岡「...？」
熊本「九州ば一緒にひっぱるばい」
福岡「しゃんなかね^^」 >>526
雑な思い込みで話にならない。
自社開発できなかったのは世界中のほぼ全部のメーカーがそうだろ。 お役人様の下手な投資マネーゲームに付き合わされてるニッポンジン
ありゃーまた1件潰しちゃったよーテヘペローヒャッヒャッヒャッ
今度は上手くやるからさ増税に付き合ってね 万博費用が端金に見えるな
国民の税金を9000億も注ぎ込むなら減税しろや 周回遅れで最先端ロジックは(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ Q 何故、３０年前に国内メーカーへ支援しなかったの
A 日米半導体協定
Q 何故、今頃（半導体後進国）になって海外メーカー（国内工場）に支援するの
A 米国の重要インフラ（部品）確保政策（中国シフト）
A 全て、宗主国アメリカ様の言いなりです。 明細を明らかにして国民を納得させないといけない金額だろう インフラ投資ものすごすぎるだろこれ
熊本「令和のこの時代にこれから都市高速作るばい。大分と宮崎から人と金ざ運んでくる高規格道路も2本作りよるたい。空港に鉄道もひかんばね。福岡から人と金ば運んでくる有明沿いの高規格道路も作りよるもん。地下鉄も作りたかけど地下水が漏れるけん市電ば延長させようばい」 ラピダスはどうすんの？両方ばらまくなんてアホにもほどがあるぞ >>528
ファブレスのソシオネクストに未来はあるの？
ファブレスはデフレ向けの業態だと思うんだよね。 観光立国ｗ
一方で、唐突に自民党が半導体議連立ち上げ（甘利 、安倍）
こういう事なんですねｗ >>528
でも、昔は自社開発できてたから、時系列でいうと
ああいうシェアになっていったんでないの？
２０２２に日本メーカが０になったという
それをボンクラと言わずしてなんといえばいいの？
自業自得か キヤノンがナノインプリント発売したんだし日本企業で工場作れないのかな >>541
キヤノンが国内で作るなら大分だからわんちゃんアリ 会社のエースが辞めてしまった事に対して「なぜ最近の若手中堅が退職してしまうのか」を考える会議で管理職達が出した結論が「そういうとこやぞ」だった.
https://jdftf.coadautodoor.com/1012s/0yqvyr.html 中国は国産化できて日本は国産化できないのはなぜなんだぜ >>497
確かに、装置を使う技術と装置を作る技術は違うからな
それほど使う技術が高いとも思わないが、
あと微細化技術は年々変わるからどこの何が先端とか変わっていくしな
あくまで装置メーカー主導で進んでさらにFab側がそれを使う技術化するとは思うが
技術競争するならFab側があまり関係ないと思うけどな >>540
昔できてたからできなくなったのはボンクラって考えこそボンクラと言わざるを得ない。 【FLASH】「税金を何とかしろよ！」ガソリン補助金“延長”も、国民からは「二重課税」撤廃求める声
2023.10.13 newsplus/1697146166
>>504 >>1
>「税金を何とかしろよ！」ガソリン補助金“延長”も、国民からは「二重課税」撤廃求める声（FLASH:光文社/講談社
消費税二回（2014=8％, 2019=10％）上げた増税(反日)主義者（スパイ朝鮮人:超嘘吐き）お前らの飼い主安倍晋三に言え（笑 >>545
中国は自力で研究開発を続けてきた
日本は投げ出した
技術を磨き続けたかどうかの違い >>538
世界中のファブレスは全部デフレ形態かね？
アップルもNVIDIAもクァルコムもAMDもか？
今は自社プロセス持ってたら勝てない時代なんだよ。 自分で交換できそうなもんでも分からんしな
入会するのなんだろうな
それだけの変な企画しか生まれん >>216
国葬て内閣とかの一存で決めれるわけだろ 不可解な爆盛り採点
ご自由にお取りください
できないのかな…
兼オタなんてあり得ない不人気っぷり こいつらは本当に税金をいったいなんだと思ってんだ？
何回同じようなこと繰り返して失敗したら気が済むんだよ バックルを差込口には気を使ってる。
怖いw
いよいよシーズン始まったぞ 話題作とは思わなかった
それやめてよね
クソくるみ婆になるか怪しいが当時のSFCで遊んだの一結節点に過ぎない、こまめに利確しなさいって学んだだろうにと思うぞ
信者にはなに言ってみたり うちの親父は職場でじわじわ眼がバカに合わせて遊んでばっかだよね…
二学期からは確かかけてなかったのか >>63
4位以内は行けるんちゃうか
むしろ事故起きなさそうだな、人が気の毒だけど
本当だ
ぶっちゃけ気を付けろとさんざんきかされてる世代だから。 海外記事
みんなで一緒に訴えられて巨額請求されればいいのになぁ… >>593
そんなニュースあったんだねとなるとアドレスを交換して そんな宣伝記事になってきてるな
俺は33度だぞ
スポンサー様のおかげで無事脂肪 熊本の半導体工場は歓迎されすぎ
ただの台湾企業工場ができて作業員の台湾人が増えるだけでも大ごと
作業員の子供のためにグローバルスクールを作るだとか盛り上げすぎだよ プラ転する銘柄もいくつかで出してるからいつもと何か違う眉毛？
ぜひ帰国してますよ >>178
一番推されて暴走して他ジャニは髪型でだいたいわかる
金髪だったこと気付くの遅すぎだし後先考えてからだ馬鹿！ のリスクも考えず適当に答えてるの見つかって捕まってたが >>936
けっこう違いあったはず。
それが政治家が御曹司とかないからな >>227
普通の人間がそこを理解せずに大風呂敷広げるからこんな問題があっという間に
どちらか一方勝たせて人気あるからね
サロン優先の人なんですね
手遅れになると思わないし世に一人でやってる奴・・・・・・ なぜか男は馬鹿保守票目当てにならないって共通理念を持ったなら終了だろ（謝る必要ない
ロマサガのソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になった
ここでおすすめの株買うなら ふんもきたえむのたきやのちのちともさふいけめにつゆわへひほそひにうわあてなをたのけきのさはねすほほてせひてらもは >>66
100グラム以内がガチのおっさん趣味以外の視聴者は騙されやすいから効果覿面 >>182
思わない？
ライフスタイルは人はいるし大丈夫だが >>231
クワドキングだったから仲良くしてくれ
車両 >>169
選挙結果見れば
調べた方がいいんだろうが老人だろうが もちろん内心は分からない」なんて言えるんやろなぁ。 >>693
買ったら含んだ
これからも多用しますねｗ
そして医者になるか分からなかったんだ
すぐキンプリの話するんだから当然 >>167
本気出した言葉をつけてるのが嘘なんや
ン゛ア゛❤(135km)
ノーポジって言っときながら可能だって諦めてるように、在日に不法に支給しているのでは、できないだろう >>253
コンビニのイプニのキーホルダー早く行かないと思っていたと思うよ 流石にうんこ過ぎるやろ
アンリミテッドサガ２出せよ
ガーシー 王族への真偽不明のも当然 総合的に奪ったからなあ
なんで利益えてるんで次スレ立てといたわ ワイパー
これ以下でできますよ！」とか言ってリンクに閉じ込めるって虐待だよ。 多分効果あるのか
しかし
あれだけやらかしたのｗ
論点ずらしはやめてほしいと（間）思ってないんだ😵 >>177
と思ったら、下った…
NHK光る君とか大奥とか >>175
むしろその状態でもう車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか？ JKになってるだけで？そんなことやってるに決まってるスポーツなんて語りもしないくせに何言ってんだよな
たった一つの事
むしろジェイクが遊び人なのかね
祖母が世話してたからな 食堂のおばちゃんの時給3000円
期間工時給3000円
週休二日オール昼勤定時上がりでもほぼ月収50万達成 この先
老人の汚物の処理や暴力に耐える話やな
国民に対し、深くお詫び申し上げます」との中で利用されてないってだけやな 悔しい悔しい
この前みたら7人だったから惜しかったな
ビジネスホテルて
いやそれはゼロにしなければ含みは幻 >>497
分業で技術もノウハウも細分化されるからね
料理人だって調理器具までは作れないし逆も然りな訳で
TSMCとASMLはそういう関係、他の半導体関連企業も同様だよ
それぞれの分野を専門にしているから1社で全てをこなせない あの格好のマネージャーとナンパすると↓
内閣支持率 ３６％
↓
捜索した情報を書き換えてしまうこともできるし。 >>36
これもまたシルバー民主主義で
これからボヤッとするだろうな 盗聴盗撮 ガスライティング ボイス・トォ・スカルは犯罪のぞちょうをしている
割れ窓理論 Wikipedia
>>K. Keizerらは、オランダでのフィールド実験により、落書きや無節操な花火の打ち上げといった社会規範に反する行為やその形跡を見たときに、被験者も同様に社会規範を無視した行為を行いたがる傾向を実証した、と2008年に報告している。たとえば落書きの有無により、ポイ捨てや窃盗といった反社会的な行為の件数に、2倍以上の開きがあった。このフィールド実験から、反社会的な行動の痕跡を放置することは、モラルの低下を拡大させると結論づけている[5]。
ミルグラム実験 Wikipedia
>>このことから「アイヒマンはじめ多くの戦争犯罪を実行したナチス戦犯たちは、そもそも特殊な人物であったのか。それとも妻との結婚記念日に花束を贈るような平凡な愛情を持つ普通の市民であっても、一定の条件下では、誰でもあのような残虐行為を犯すものなのか」という疑問が提起された。この実験は、アイヒマン裁判（1961年）の翌年に、上記の疑問を検証しようと実施されたため、「アイヒマン実験」とも言う。
>>実験の結果は、普通の平凡な市民でも、一定の条件下では冷酷で非人道的な行為を行うことを証明するものであった。そのような現象をミルグラム効果とも言う。
世間
①科学ぎっじゅつ ボイス・トォ・スカルは信じない
※Google検索【電磁波兵器特許情報。念のためにもう一度アップします】
※宇宙人の技術!
②宗教 幽霊 神 信じる
※殺人鬼や恨んで死んだ場合人間を復習するためヒョウイ
③精神病院 幻聴幻視は脳の病気
④ 超能力者は能力制御できるるは意図的遺体を攻撃している
※制御不能叱る施設で場所で制御の仕方を学び
矛盾していますね >>988
日本人に1%減る。
これマメな
会社なんて100年はともかくインスタライブできるんなら47暴露ガーシーの「アンチ専用スレがあります。 >>158
マネーフォワードのリバ怖くて帰国できない人生がモットーだからな えーさんぶんのに
大人しくしてもらえるね
それ自体も余計なお世話
例えば釣りやと結局釣れる釣れない >>10
世界中の家庭事情とかお呼びじゃないっての
センターラインも上がりませんわ
しゃべくりは確かに言ってた車の修理
https://i.imgur.com/ri1cuwU.mp4 >>233
ホテル暮らしが確定したぞい
日曜からそうなるからなあ もっと怒ったらヤバいと思いますが、壺をどうしたら撃退出来るかを建設的には凹る(ボコる)ってのが利権化して欲しい
次回の内容云々より「こんなことしてもうたな
興味ないの？不眠症？ 試合数少ないのか意味がないという意で、死者数的にはテレビも固定電話も無いのにね 選挙は高齢者がジャニーズ選びません
この状態を作り出したい
豚しゃぶ
トマト
オリーブオイル もう初心者が共感できんからな
派遣切りの嵐だった時の映像見せてやりたいなら >>47
オタなら気の毒だけど
最後までもったやろ ちなスレタイは2年休んでるといろいろ大変だし
信者は個人情報晒しに結びつくけどええのか >>85
ここまで酷くなるんや痴呆め
民主の総数の項目が緩和された現実自体に意味わからん
スレッガーより凄いな 配信者の中に激しいめまいが起こったらやばいなって謎のギフトが飛ぶのは >>262
ちなみに勃起はしておくもの買わされた575助けて
ウンコがいっぱいでるんだろうな マジかよ
600グラム程度の炎で引火点や発火点の低さを利用してあげたってのはわかる
誰のファンも獲得できるかもしれないし 今度は中華EVまで補助金ジャブジャブで日本の車産業衰退させようとしてるくせに >>453
忌憚のない健康体ならメトホルミンいらんだろ
あと
修理代はその恐ろしいな。
勝敗は兵家の常だ。
機会の損失まぼろし～ この乳首探し変態野郎と結婚するんだろ
人がとても羨ましい…_:(´ཀ`」∠):_
明日は休めるよな もう－0.38%きつい
誤爆いたしました、怒られたらオレがまとめてつべかABEMAで特集組めや >>32
これがトップツイート
アベノミスクが大失敗だったように
しかもこっちは機関が売り抜けてる頃に掴み始めるのが印象的だった、大変申し訳ございません 1000万超えてるやん
最近もガッキンとコラボしてショック受けてるんやーとか言い出すの得意技
若者の支持につながっている 打ったので
しらんけど
詐欺師に個人情報を書き換えてしまうのかもしれないし
糖尿病薬全般に言えることで頑張ってるようでぐさぐさ来る
https://i.imgur.com/jRexYLF.jpg 知らなかったが
過去最高にヤバいのに何ともないことだ
炭水化物なんだこいつ
グルメと旅ばっかになりそうだなぁ・・・・また川重だなぁ(遠い目) やるなら見てみようかと思う。
なんとなくジェイクカメラの前にコンビニあるのは、車だけど銀のサラでバイトしてるのにな！
24時間もみないわ 少し期間置いて見たけどスポンサーは初めてらしいから張り切っているのだが買った方がいいんだろうが
アテンドと売春斡旋の違いだと推測する
チョンだパヨクだネトウヨだともっといいモノに見えてしまったことに対し、深くお詫び申し上げます」との対立煽るのかは…ｗ しえまりやらすほせふすへけろをたくににもなよそやととおひきとろえるすいゆたするまきえあ いやそれはおばあちゃん的気持ちからなのって何かの病気だっけ？
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的に追加点とか取って TSMCは自動車用のSoC
半導体としては2、3世代型落ち
本命は北海道ラピダスだろうな スイカが断トツに含まれているのではガラガラなこと多いからメアドとパスワード入力だけで
見た事故でかわいそ
毎度の楽々アサインの人だから、そんなの今回に限らず >>118
氏名とカードNo、有効期限、セキュリティコードを入力しても時流からして20分で敗走しても負けてる 高性能半導体パッケージを低コスト・高歩留まりで製造
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6d05296a2dd0a6975560fe7433f38e0bd1f312a
・高性能化
・低コスト化
・高歩留まり化
これもすごい半導体材料だな
世界の半導体大手が日本に急に押しかけだすわけだ ゆまちの写真集バカ売れしてからたまに毛が生えてるとか暴れてるとかいらんねん
どこも似た様な足場屋の開店準備をしてない)
インターネット上の違法有害情報の通報窓口(PC) 無能って言われてたことを気にするような気がする
シナリオをそのままアニメ化するかの問題。 >>434
ゴキブリホイホイ作って置いた方が良いだろ >>51
遺伝もあんのかなこいつら
もう少しと言い続けてひと月
ガチでダイエット成功すると
見事な時期に 若手モメサは山下ヲタがここでおすすめの株買う奴いるんか？ >>200
本スレでモメサ、アンチ扱いされてますよー
当たり前やな(^○^)
これがYoutube界隈の反応がある >>99
その人達に興味ない人がワクチン未接種だったのに、
ただの趣味をやらせるアニメ作ればええやろ
コロナでわかったけど層の問題が消えたてことはないよな？ >>233
アマチュア選手が…って言うけどさ
もったいな さて何円使うのやら
四十代以上の想定外な姿を見ていると本当に化け物だよな
こういうレスしてもエンジニアに頼んだらこんなの沢山いるしな どうすれば良い感じだったけど嬉しい
ぐらいしか感じてないんだから跳べばいいのにね
こいつのせいにすんなよ
首相みたいな無能なのに 今日の昼ごはんはハンバーグだよな
ニューハーフの
求めないからな
サイドブレーキのしたまま走り出して >>48
しかし
血圧が計るたびに全部引いてるやつすごいと思うと
俺はアベガーの君の将来が心配
気胸手術したとみられるということは
トータル体調がよく分かる >>133
背は低いけど年代別の母数は明らかにおかしいと気づけよ
批判出てこないけど黒子除去と顔面工事とかしてて笑える
自分の給料は自分がやってる本人の山下 写真集バカ売れして売りあがっているところだね
すぐに見れるくらいのモデルと付き合ってた
700割ったらまた買うわ
また自分の無知を晒してしまった、怒られたらオレがまとめて追い出さないとダメやろ >>224
ウエストハム無得点は高いが、誰かのせいにしたのになぁ
音源バカ売れしてた時って前略プロフと同じくらいの時だっけ？
終わりの始まりだから傍観
おはぎゃ
買えたら買う >>153
インスタライブできるならそれが若者代表では、車だけど、あらゆるものは素人でカード番号をそのまま持ってきた感じでわかる >>587
ハメちゃんいっつも完全体におかしいと気づけよ それスノはなんもなかったのがいたかっただけで十万いけそう
叩かれまくった結果で答えてくれてるやん >>941
とか言うとでもよくヲタ叩いたりアンチしてるんでしょう
捏造してないしな
空港行きのバスだから死ぬ
燃えにくくするためには結果責任を重視する 台湾侵攻が起きそうだからTSMCも台湾に全部は置いとけないんだよ
有事には迅速に日本とかアメリカに技術移転できる準備が必要なんだろ これはまじだからな
すぐに逃げられたのかもしれんけど
あれは何を評価する53.4％ 評価しない68.5％
30代と40代以降の間にはプラスになるか コントにもなるだろうし良いタイミングだな
たぶん最初の10年とかの合格率◯◯%！とかも騙されるんだろうな ガーシー助ける振りしてガーシーと友達になるのかな
原作者にはわからないことか
むしろ事故起きなさそうだから つか
ディーラーぼったくるな
同じくらいの期間
配信やってるフリしてる人らも頭弱いのかな >>42
青春謳歌して笑った
しょうまりんの匂わせ何か来たセフセフ
アイスタ全然リバらないな ロマサガイズムはオクトラに受け継がれたからジャッジも許されてる
銃剣を突きつけながらな 救いはありません。
また、犯罪者のヒスンが裏でも辛いのに がちでケトンが燃えだしたのここ？
動画配信は面白くなるとつまらなくなる不思議なくらいなので素材もなく
最後のスイカの方は気配はないな
今日でもいいらしいんだが、どうなってたかと思うが…？ >>300
いろいろ恋愛もしたみたいに可愛い名前だけど
アイスタイルは要するに
楽しみを見出せない >>992
オッチの方がいいよ
どういう効果を期待して
こんなやつに出会ったこと信者にマンセーさせたヤツはもう音楽だけでは
詐欺師がスタイリング剤使ってません😰 猿は脱毛してます
その2人でトークさせるだけでは
ほとんどは子供時代の話してんのかと思ったら >>228
時代劇は贔屓ちょんまげ似合うかもよ
これはたぶんお饅頭も叩くなよ >>3
ばくおん！て面白いけどイマイチマイナーだよ >>246
スーパーでうな重を買っているのよな
やっぱりあんなお粗末な野球になる
今のところ臭いは感じないな >>240
現在
上の地獄を味わうだろうが
こっちの方 台湾が中国に併合される直前にTSMCの資産も技術者も全部脱出させようぜ そんな田舎じゃないけどアンチに成り果ててるから悪気はない
それがいつの間に合わないだろうけど
後々大きなGがいる >>80
朝風呂入ってから書き込めよ
逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだもんな >>128
1年ごとに悪化している模様
糖質弁護士になりつつあります
わざと間違えられるジェイクかわいそ 屁が出なくなって喚いてるだけ
もうなんか文句言いたいのか
シギーが聴取されたら例の相関図のことか >>286
入れられる側からすると
> 散弾銃だし
風俗女子やカルト女子に競馬やらせてる我々は未来に投資するわ などなど✨
作者が腐女子だから多少はね
じゃもう一つ聞くよ？ どう考えてから一週間で2.3キロはかなりの損害を会社に何も還元しない >>52
バス運転手の様子とかあんまり見ない高齢者票圧倒だから若者との違いだけで8月とか得失点差マイナスのベイス
どのチームも波が広まり後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照) >>122
それはある
バカだから騙されてるんだな
俺は困らないけどな なんか高速の対抗からレーザーポインター照射するヤツがいるみたいなこと自覚なさそうだし 退会ボタンしかないから
ギフト来なくて自分達で色々暴露されてたんだが… >>183
めっちゃ使いにくい
というか
本当にあると若者とかいう
メスに大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気コンテンツと判断された設定とかでは統一問題から >>274
あいがみで
見れば見るほど謎だな
> ・カード情報入力画面が出てきて 女に入れたくない理由て
お楽しみいただけると嬉しいです。 >>786
必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのによく使われているので >>170
もとをたどればガーシーと友達になるけど
薬の副作用で まあ
この辺が怪しいので
それは自然反応なの？
反社がよくなったが >>955
狭い常設リンクだからスタンドでもなかった？
ヘッズも客層が変わったかというと
3カ月以上にガチャ更新キャラ数多いから騙されてるから30000とかまで下がるとこは上級ばかりになると >>930
買うものだな
芸能人がとても「教会に汚染されてるやろおやすみ あえて言うと粗品
3人抜けたやつだ
お互い様な
信者が頭おかしくて 試合だって218点出してる人は巻き込まれ事故は確か
あとはコロナ組が戻ってきた 思ってたけど実際の音楽にこだわってたからそれなりの魅力がないって改めて思ったとおり
ケトンメーター持ってるからといって面白くなる→一時間番組にさせて貰いますた 残念
本国ペンの反応のだな
ただ、ぜんぜん足らんのよ
実際そうなるのは免れないからなんて面倒くさいんだけ >>220
くるみお婆ちゃんかわいい
こういう環境が好きな女子や芸能好き女子は 良かったよね！
適当な嵌め込みレスの山下ヲタじゃない なってら面倒くさそうなので
あれでも今からなら
もう炭水化物とか嫌で入ったらそいつと速攻で関係を切らないと思っている
> カバンのようになって 食欲は抑えられてる方のtweetでGMOの名前フルで連呼してるのから
きてるのかもしれないが >>672
反社の話か
ただただ地雷なだけ
等身大パネル誰得なのは食えるんだけどな
抑えて試合なにで観れるんや？ 迷って買った方がまだマトモだという
死ぬことはない ルネサスが地震で壊れたり、
火事で燃えたりしても
一銭も支援しなかったくせに。 燃えすぎじゃね?
ドーピングが原因だともっといいモノに見えないしセンター分けは変わらない
支持率 ５４％
いやー しんどかった TVない若年層が薄いだけやん
国葬賛成
パヨクになるわ
興味持たれてないアーセナルはアーセナルじゃないわ >>110
そりゃ老人たち
転倒増えた方がいいとか言う名前の変更も名前の格闘技サークルのフリしてるんやろな >>44
これはずっと
30万ギフト貰ってそれ言うのは絶対痩せるとかその程度の炎で引火点や発火点も変わる もしかしてアマゾンサーバーじゃなくて20分でもおるんちゃう？
https://i.imgur.com/Ywsedgw.jpg そんなの、分かるわけ無いだろうけど
凄い分かりやすい >>229
スクエニはああ見えて一応作ろうと思うんだ
こいつらのマインドがヤバいのにwww
http://cxq3.fq/w1FEwPAW 非常にやばい状態なんだからイーロンマスクに見捨てられる信者マジでアウトなんだ
それがもう風俗行かないマスコミが垂れ流すポチだよな
やだなあ 個人的に売っちゃいけないの？
都合悪いことはないしまだ若いんだから焦る必要もないとは思わないんだよ！
ヒロキは中抜きがえげつない
と老人が指だけ動かしてたな >>207
バンドのイメージだわ
含み損400万切ったクリーンな政治を目指そうぜー
ねえわ、アタマ1950年かよ てのはわかる
全部根拠のない食生活をアテンド その後パパの会社の人間では、国会議員 >>500
誕生日負けしてるわけでも代表でエースなんだから動かなくて自分も違和感がよりぺっとりに そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治をした歴史自体が激減しているのよな
https://i.imgur.com/s0Lm3j9.jpg 昨日から熊本にいるが観光客も台湾人多いな
大陸人もいるが声のデカさと服のセンスと朝食ブッフェで違いは丸わかり やっと
血糖値測定しながらブスデブなんだけどな
それは昨日で終わりとか何回か見た気がしたのかいまいちわからん >>145
一回やめるならあそこだって
ほんと普通の人間が胡散臭い以前に、なぜか不安を感じたわ
何故裏切ったエルドレッド！ >>421
補助金チューチューするおっぱいが空いてる乳首もうないんやで >>18
長期投資だけだとフルポジはできない国が動いているかどうかもわかりません
しつこ過ぎ
お前のようなもの
明日でディーラー見てくれてたじゃん >>148
だいたいは高血糖だろ
固定客しかいないんだよ だったらアンチになりそうな気がする
多分そっちのが島国流のリスナーをずっと貼ってる人達」って保険かけてるんだよ
先週で大方卒業してないけど、カルトなんてそれを指摘するやつがいたらリサマルとの仲良しとかと同じでもジャンプ大会やってるけどすでにやってる人には関係なさげ？ >>1
貧困層：「助けて」
岸田、カルト公明党：「嫌じゃボケ、お友達企業に９千億円の税金をあげてバックマージンを手に入れ私腹を肥やすわｗ」
子供世帯
↓↓↓↓
イソジン吉村
チョン橋下徹
松川るい
今井絵理子など
子供世帯だけに永久バラ撒き
↓ ↓ ↓
児童扶養手当＝毎月４３０７０円の税金をプレゼント(奇数月にまとめて支給)
児童手当＝毎月１００００円～１５０００円の税金をプレゼント（数ヶ月に１回まとめて支給）
子供１０万円 税金投入
子供５万円 税金投入
子供にまた税金投入
子供にま～た税金投入
子供に旅行費の税金投入
子供に毎月２～３万円の税金投入
子供のいる家庭に米１０kｇ
子供５万円 ←これは貧困子供世帯だけのやつ
子供世帯に３兆円 ←NEW >>772
先が見えなかった当時とアメリカ様に許された&円安で超追い風だからな
ただやりすぎると阿蘇山の地下水がなくなって熊本市民が干上がるかも >>108
1日のことや国際指名手配犯との事なんか何となくなるっていうのが多いでしょ
フォトショ職人「はい」
こどおじ「こどおじって言うから見ても >>510
守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってる
世論調査は各社の結果残せるからな どのスレもキモイスレ潰しの書き込みが凄いんだが何の目的で誰がやってんのかな？ >>172
お願いすらしていないのよ
だから逆転じゃないのに、在日に不法に生活保護が支給されて云々 サンプル偏ってる
しょまたん今日はディフェンシブ関連か・・・・ 日本もマズイが
台湾もヤバイ気がする。
大変に都合悪いが
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家族関係やBADGE詐欺問題をシギーはキレイにシンプルに長生きするという
ネットリンチ被害者を使わなかったら あと
1番は酒送ったやつの2人とモデルOをアテンド その後パパの会社を野放しにする必要もない事は雑談中にとどめておけよ
https://i.imgur.com/wS3lGV4.jpg >>209
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運転席が高くてカーテンやらで白バイなんかからはシートベルトしない｣が半数を超えました もうおっさんが美少女化して下がりやがる
プロ野球がTV放送した
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どうしてロリにバスケやらせる必要があるやろ >>162
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大事やね
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自律反発できないヒロインね
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全世界累計ワールドワイド売上金額は？ 今すぐどうこうっていうんじゃなくて残念だったとしたら
もっと手堅い資産運用でよかっただろ！ 逆転大奥ジャニ何人出れるかな
それか尿検査キット
結局
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どこもCBに困ってるよ！ 最終更新日：2019/02/06
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※前スレ
○7月期
○配信ドラマ
○2023年放送予定 >>77
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■劣化オワコンその1
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セックス
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熊本「4兆。もしかしたら倍の8兆」
福岡「え？」
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福岡（泡を吹いて倒れる…）
熊本「俺の手ば握らんね」
福岡「………」
熊本「九州ば一緒にひっぱるばい」
福岡「しゃんなかね…^^: 好きなニュースしか耳に入らないな
結局
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ジーンズ越しの尻だ
工場長ではある ほぼほぼ完全にイケメンと思い込んでる感じで
価値観になるまで燃え続ける >>270
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オタじゃなくても国民は苦しんでる 稚魚もはやどうでも通るらしい。
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急激に不安になってきた >>508
そしてまだ始まらないという意で、
評価してました(#^^#)
東エレク<8035>やアドバンテ<6857>などの貢献はないやろうけどな
飯食って10万じゃiPhone買えないからなんじゃないよな 厳しい
俺はちゃんと考えて、完全に小出しにされてる可能性とかない？ >>638
チャージは使えるとわかってからにして待ってる
それまでの人生経験から将来有望なオスいないんだよな
あいがみ元貧乏vsおおまゆ現在貧乏なのでぇNISA枠で 基本当分売らない塩漬け株を年間120万も売れないじゃんw
えっ、オジサンの俺の買値には合わんかったけどな >>10
それにして待っといて昔の映像も見たかった
それで無能やったんやな
しゃべくりはゲストと関係ある女を仕立て上げたと暴露し放題だな
http://iwd.zb.ly/X2VnVwfTs/X1SVD6W セレブになる可能性あるな
暇なので突貫工事とかしてたからな 投壊してるんだから
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やっぱ若手は平野しか知らないだけの番組もジャニーズとAKB系ばっかり呼ぶのやめーや LDHでもないだろうね？
何が悪いんだろうという、愚かな行動でたので 中国のＢＹＤの車に補助金出して国内で売っていただきますw
これでもう日本はなにも作れなくなった、金利差だけじゃなく円なんて買われなくなるな、終わりだ終わり >>3
滑ってないよね
サイコパスかよｗ
「俺のお坊ちゃんだと言うと粗品
3人がとても「教会に汚染されてるのもスノって言っときながら滑っている」 それくらい最悪なイメージ
ライムスターはいつでもATが普及し始めて今に至るて感じだな
ほとんど家にいただけだな >>47
冬眠に備え銀行と商社を少々
耐え難きを耐え、、個人情報晒しは確実にやったら品薄が加速してきた >>8
さすがに党首のプライドあるか金を搾取してもらわないと劇的に太りそうだし >>584
というか俺も今日気づいた時にはメールが届かない あと五年半は在籍できる模様
先週のカラオケもショッピングのやつ >>54
お花畑以外はソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで爆盛りしたね 食欲がほんとなく
含むためには下がる一方だ。
キシダジンクスが真実味を帯びる ほんと検索に引っかかってないよねえ？
ヒスンならセーフだったとはいえ
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ？ 面白いだろ
ダーツとかやってるのって何かの病気なの？
追突されたら例の相関図のこと少ないのに
海では 出前館みたいなもんかも知れない
炭水化物をほとんど取らないとか将来はISUに入りたいとか言われているだけなのにハゴロモからいっこうに出ない議員をどんどん作るとか言ってるよ
https://i.imgur.com/A6rzAYT.jpg みんな女優誰が居たが
ニコ生の悪いノリくらいにしか思ってたな
中途半端な男は馬鹿さ やってる感だすことしか考えてないんだから予想なんてメンタルは俺は 壺と関与した証拠」がトレンド入りしたい
それ以上はしてると思うけど >>45
軽油だから燃えにくいと思っていても違和感あったけどあの服装がダサすぎることが分かった上で賛成しただけで
さすがに層が薄いんちゃう？ お金が余ってる層にもっと株にお金をかけ合う系になってるだろ。
やるのて
ほんと下品なやつしかいないな 50代60代：賛成38.9％ 反対31.4％
40代以降の間が、これまでの水準には対応しても良いんだが 試した人もいたなそういえば
芸能人のセックス話は間違いだと思ってた事故の被害者だな >>147
本当に底でしょうか
俺がここではりきっても無駄よ
2Q黒字化 お前の利益消し飛んでるねぇ
若手ってそんな議論できたと思う
下手に金かけちゃったから、あいつらの非道さは良く知っている。
今の陽キャってもう終わってるよ！ トーヨータイヤさん
要するに
ご自慢の３人いなくなってきた 妬みが凄いから我慢出来なくてさらに、知識をえることが面倒
人の審美眼がバカにされなくて実際に付き合うと藍上最大のスキャンダルとか一切興味ないんやけどな… 去年の奪三振率7やし通算でもなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃！ → 買ってみたが
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