【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て [ばーど★]
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畑に行く度におよそ50年、市の土地を通っていた人が、今年に入って突然、市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。
■事態急変…自分の畑への道が“有料”に
大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性の家族は先祖代々、畑として利用しています。
土地所有者の息子：「今、このコンクリートスロープから私道に至るまで、このオレンジ色のフェンスから2メートル幅について、今、和泉市側から通行料を払うか、土地を購入するかという二択の選択を迫られています」
この畑は市や他の人が所有する土地に囲まれていて、公道に面していません。このような土地は「袋地」と呼ばれています。
自分の畑に行くためには市の所有地を通らなければいけませんが、およそ50年にわたって無料で通行することが市に認められていました。
しかし、今年5月に事態は急変します。
土地所有者の息子：「もう通ることもできませんと。通りたければ、必要な道幅を購入するか、賃料を支払って通行してほしいと。とにかく、その時あぜんとしたというのが正直な感想で」
民法では、袋地の所有者が隣接する他人の土地を通行する権利を認めています。一方で、隣接する土地の所有者が通行料を求めることも認められています。
■袋地問題の解決策は？ 所有者は調停申し立て
これまでおよそ50年間、市は無料で通行することを認めていました。一転して、「通行を有償化する」とした理由は、土地の使い道の変更です。
これまでは、防災広場の予定用地としていました。しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。
和泉市 前田正和総務部長：「防災広場予定用地というところで使ってまして、それを使いながら通っていただくというのは、全く支障がなかった。行政目的が全くなくなりまして、市としては活用しない財産ということになりました」
市は、畑に行くための幅およそ2メートルの土地を買い取るか、通行料を支払うよう求めています。
前田総務部長：「この方の道路としてだけ確保していくということになりますと、やっぱり何か負担をお願いしないと。無償というのは、今の考えでは難しいかなというところです」
金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。
先月、畑の所有者は有償化を不服として、簡易裁判所に調停を申し立てています。
袋地を巡る今回の問題。どんな落としどころが考えられるのでしょうか。
関谷理記弁護士：「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」
テレ朝ニュース 2023/10/23 10:43
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000321018.html
https://i.ytimg.com/vi/aKT6kJk81Lw/sddefault.jpg ・袋地のとうせんぼは違法
・代金？は取っても良いという法律 土地売ったから道なくしたいけど使ってる人いるから残す
維持費は使ってる人から取る
まあ割と普通の言い分 通行料払えば良いだけだろ
何でタダになると思ってんだ よくある私道だから金よこせ的なやつじゃなくて
市がむしり取ろうとしてるのかよww
世紀末すぎるだろ ぼったくりやろ
この畑を同じ計算で買い取るのかって話よ 購入時は通行しても良いですよって調子の良い事言われてても
最終的にこうなって足元見られるから袋地だけは買ったらだめだよなあ 「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。私はこの犯罪行為の抑止と被害者救済に資するという目的に向けて
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
社会人の方々は御存知
集団ストーカーこれナチス論出てるんですよ
AIは結構気付いちゃってるので気付き遅れた方は是非上記URLに目を通しておいて下さいね？ 道路の維持費を払えって理屈やな
分からんでもない
金額の調整しかない ちゃんと納税している市民だろ 金額はもうちょい負けてやれよ 車を所有できない最下層の貧乏人を対象に歩行税、チャリ税、電車税等を導入すべきだよな これ、周辺売却時に道の部分だけ分筆したのかな？
だとしたらもっと早くから買取の打診あったと思うんだけど？ 市の土地を通るだけで通行料払えとか北斗の拳の世界まんまだなw
そこを警察署にするならどっちにしろ畑には行けなくなるのか この人が払わんかったら不動産業者に900万で売るつもりなんやろ
買い手おるかしらんけど つまり既得利権があるから、今後も便宜を図り続けろと？ 写真みても奥の畑小さいから
こんな金払ってまで維持出来ないだろうしな ＞市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。
地方自治体が市民相手にこんなことしてんのか
無料で使わせてあげている市道も全部有料にする勢いだなこれｗ >>22
入り組んでるな
道の長さは30mくらいか？
土地代たけーな 市の土地を市道にするのが筋ではないか？
市議会議員に頼みに行けばなんとかなるだろ これは高すぎだが年間で数万円までなら払うべきだな。 ああ、囲繞地（いにょうち）か
この言葉でしか見たことが無い漢字だｗ 買えば良いんじゃないの？
この通路があるために所有者が広く建物を建てられなくなったら本末転倒
なんで所有者が無料で通行している奴に配慮しなきゃならんの 皆で畑をめちゃくちゃに荒らして
使えなくしてしまえば良い
これは人助け ん？
高くないだろ
43÷12＝3.6万
ある程度の長さならこのくらい取られる
逆にここだけ安くしたら他の市所有地を借りてる賃借人から、なら俺の所も安くしろって言われるわ 和泉市って土地関係でいつももめてんな
市役所にキチガイが多すぎるんじゃね？ この畑のために、トラクターも通れる通路をわざわざ残してやらんといけんのやろ？
そりゃある程度の金は取らんとねえ >>22
市は道の部分も売りたい
使ってる人が居るから売れない上に道の維持費がかかるってケチつけた不動産屋が出した値引いた差額が900万とかかな 同じ計算で畑の方を買い取ってもらったら5億くらいになりそう 隣地は借金してでも買えというし買った方が価値も上がって良くなる
現状だと市が他に売ったら生涯どうにもならなくなるし これ市の監査委員がいちゃもんつけて通行料取ることになったのでは？
いろんなところの監査委員に基地外みたいなのが増えて役所も困ってると聞いたことがある >>59
隣接地も一緒に売ろうとしてるからそっちと合わせての計算なんだろ
この畑がなければそのぐらいの金になっていた土地なんだから うちの田んぼはただで通してもらってるし逆に通してあげてるとこもある
有料だとか言ったらそれこそ村八分だわ >>1
何の具体的なことも言えてない馬鹿ｗ＞関谷理記弁護士 どうぞどうぞ値下げしないでもっていてください。
こっちは食べないだけなので。 今まで50年間タダで使っていたからこれからもタダで使わせろということ？
自分の土地だって固定資産税その他の維持管理費がかかるのに…
何だか厚かましいなｗ この人のためだけと言うけど、例えばこの家の水道やガスの検針、荷物の配達などで道路を使うのは、それらの企業の営利目的じゃないの？
公道なのに「主に使ってる」という理由で本人だけに負担を求めるのはどうなんだ？
あと今まで防災広場の用地予定だから使わせてたってのもかなりグレー。この人と用地買収で揉めてたから市が特別に配慮して使用料を取らなかったとしか読めない >>18
そういう問題じゃねえわ馬鹿
金額の問題だ 50年無料だったから、だから何？
昔は良かった、だから何？
よくいるよな、前例主義的に今まで良かったからこれからも良しとせよ、という奴
ビジネスの場でも、日常でも
市が払えって言ってんなら払え
以上 河川敷に勝手に畑を作って、さらに作業小屋まで建ててるオーサカ民を取り締まれや大阪府警 1000平方メートルの土地持ち資産家なのに
極僅かな市有地さえ無料で通らせろという貪欲さ
こうでなければ金は溜まらないな 袋地が道路と地続きになるメリットは大きいんじゃないか
立地と土地代金にもよるけどね >>72
高いと思うなら通らなければいいだけの話なんでは？ 年10万くらいならまあ妥協もするだろうが43万はやりすぎだろ おれが代わりに900万円でその土地を買って、
配当金４３万円貰えると言うのはどうだ。 隣に団地みたいなのがあって、ここと繋がっているところに警察署が移転してくるような土地か
それなら900万で買ったほうがいいでしょ
公道とした直通して価値があがった畑の一部を宅地で切り売りできそう 国が地上げ屋やる時はお高い有料道路で囲ってしまえば良いわけだ 袋地だから道路だけ残させて畑は放棄地にする
通行しないから通行料は払わない
っていうチキンレース仕掛けようぜw もしかして地上げの一環なのかね
その畑を早く市に売れと ネットでこの農家を誹謗中傷している奴らから賠償金搾りとって900万円揃えればワンチャン所有できるんじゃね？ >>22
これなら和泉署を通らせてもらえばなんとか行けるな
警察署は誰でも通れるだろ >>1
市の所有する土地を通行してたが市が土地を売ることになったから勝手には通行できなくなるという話かな
私道分の土地は買った方が良いと思うがもしくは市と一緒に土地を売っちゃうか
基本的に接道のない土地は使えないから買うか手放すかの2択で道を借りるが1番あり得ないと思うが 無償であげちゃえば？
以後の維持管理義務からも解放されるし 畑の同じ面積の土地と道を交換なら双方とも納得するんじゃないのか。 画像だと賃貸ガレージと思われるのが隣接しているし
需要ありそうなんだけどな >>85
畑潰して月極めガレージとかにしたら儲かりそうやな警察署の裏やし安全安心やで 基本市側の主張が法的には正しいんだろうが、通行料が高過ぎだとは思うので、
その辺り考慮した程よい料金設定の落としどころとなる判決が出るといいな どう考えても
時効取得してるだろ、これｗ
50年ってｗ >>10
最初から通行料が発生するという話なら土地を購入するかそもそも農地にもしていなかった可能性もあり話は変わるから比較はできない 今まで無料だったのが不服なようなので遡って徴収しよう >>70
トラクターなんて存在しない時代から田圃はあるから無料通行はお互い様の精神だね
うちも隣の田圃は無料で敷地内入るの使わせてあげてるよ
世代交代してから声もかけずに勝手に半日居座ってるから嫁がギャーギャー五月蠅いけどな
農家なんてそんなもん 後からこういうこと言い出すのは違法やろ
訴訟すれば勝てるで 市道の拡張の時とか栃原無料で寄付しろとか言われるんだから普通に市道通せよ 土地の区分が畑から？
契約者が現れるのか謎だけど、税金が高くなりそうだな >>22
なるほど、逆に田畑を売れと遠回しに言ってるわけだな 畑も纏めて売るのが良いのでは？
袋地残すのは効率悪いわな。
50年間無料で使えたのに変更は気の毒だが、その人のためだけに市の土地を無償で使わせるのはやっぱ違う気はするし 市所有の土地って結構身近にあるもんだぞ
おらが遺産相続した200坪の土地売却しようとしたら
不動産屋から「一部、市道が横切ってますよ」と言われビックリ！
戦後焼け野原の土地持ちの人は再確認をお勧めする 市所有の土地って結構身近にあるもんだぞ
おらが遺産相続した200坪の土地売却しようとしたら
不動産屋から「一部、市道が横切ってますよ」と言われビックリ！
戦後焼け野原の土地持ちの人は再確認をお勧めする 市が第三者に売ってたちの悪いのが買うと一番困るだろ あくまでも市に許可を得ての通行だったから通行権の時効取得は出来ないのかな
そこら辺よく分からんけど可哀想な気もする
まあ稼ぎに余裕があるなら払えよとも思うけど これこそ大阪キモ入りの空飛ぶクルマ使えばいいじゃん これ反対側から他の人の土地経由で行く事もできたはず
そっちの方とは交渉していないんだろうか？ >>101
何年私道を無料で通してもらった所で取得出来るわけないだろと 要は畑を売れってことなんだろうけど
市が地上げ屋みたいなことすんのかぁ 市からすれば売却予定地を道だけ削って譲歩した形になるんだな
値段は売却予定地の値段に準ずると 払い下げだからボッタクリではないだろ１メートル増やして買えば袋地の価値が上がるんじゃね
２メートルじゃ車の対面通行がキツイよな 買うしかナイだろ
他の人に移ってさらによこせよりマシ 維持管理に金かかるから有償は当然
むしろ「50年間も無料にしてくれて有難う御座います」言うところだぞ 通路が900万なら、土地を3000万で売ると言えばいいのに。
俺なら売る 大阪府職員の素晴らしい発言の数々
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（この人はやっていなかった）
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と…」
http://www.suzaku-s.net/2008/06/post_189.html >>22
他人の田畑の人と交渉して道を通らせてもらうとか >>3,7,26
と、いう話なので売れねーので一番良いのは大幅に減額して袋地の農家に売るってことになる
それすら拒否した場合杭でも打って通行出来なくするんじゃね？
人は通行出来ても農具が通らないように 今後通行する道路と同じ面積の畑を交換すればいい
警察署も広いほうがいいだろう >>134
ああ、
道路ではなく空地通して貰ってただけか 穴あいたりしたら直したりの維持しないと駄目なんだからずっとただで使わせろは無理なんじゃね？
てか税金なんだからなんで市民全員で個人の負担をしないといけないのよ >>134
記事の地図と比較すると道路側の田んぼ一ヶ所は別の人の持ち物かもな
そしてそっちは店の裏手に歩行者幅だけど道が通ってると まあでもよく考えれば払う必要はないのか？
袋地を通せんぼは違法
袋地への通行料の支払いを求めることはできる、でもかならず支払わなければならないとはどこにも書いてない
合意に至らなければ通行権の方が勝つでしょ
時代遅れの法律だな >>78
だよな、なんでタダじゃなきゃいけないのか理由がない 気持ちはわからんでもないが、今まで無料だったからこれからも無料にしろというのはおかしい。 買えばいい
なんか墾田永年私財法を何故か思い出したわ しかし農地を高い建物に囲まれると日当たり悪くなって作物育たなくなるだろうな 泉佐野のふるさと納税といい
泉州の連中は基地外しかおらんのか >>135
嫌ならそれが妥当だよな そっちの土地を買うか
隣に立つのが企業や警察署なら駐車場作れば絶対需要はあるから俺なら警察側の土地買って駐車場にしてしまうがな この状況なら税金の問題除けば農地転用はうるさく言われなさそうだし 通行料も土地買取もわかるが、ぼったくりすぎだろ
なんで、そんなに高いんだ
和泉市だろ？ もう金がないなら畑を行政に寄付したら？
通行料払ってまでの収益は見込めない、買取したところで活用法がないってなったらそれしか無いでしょ 毎日一往復を一年として計算すると片道580円か・・・高速道路よりボッタクリやん なんでこんな土地が出来るんだろうな
計画性なさ過ぎ >>158
本当なら道の分もまとめて売るはずだったのが畑に配慮して道の分だけ開けた >>143
通せんぼはされてない。人は通れる。でかいトラックは通れない。 >>159
とはいえ50年の間、慣習的に通れていた土地から突然通行料を取れるかって話だな >>145
使用用途が完全に無くなった土地をその人の為に維持管理するための概算値だろ？
自分が親が前は使ってたけど受け継いで使わない土地ほうっておいたらその奥の土地行くために穴だらけで歩けないから歩けるように整備しろと言われてるようなものだぞ？
無償で分かりましたと言える？ >>158
阪和線沿いのそれなりに宅地としての需要もありそうなエリアだしなあ
値段も隣の土地を売ろうとした時の見積りを流用したとかその辺でしょ 警察署が隣に出来るくらいの場所なら
なるべく値切って道路分買い取れば袋地が化けるんじゃね 通路うってくれるんだから買い取れば良いだけじゃね？ 売却出来なくなるんだから通行料は当然だと思うけどな
今までは防災用の市有地だったから通れたわけで売却して他の人の土地になるともっと状況悪くなる 買い取りなら900万円
通行料なら年43万円
どちらも試算だから
交渉しだいでもっと下がるんじゃないの？
しかし43万円は無茶やな 今までナァナァでタダで通してもらってたんだから甘えるな >>177
公有財産の払い下げは鑑定価格で決まるから交渉とか値引きとかはできません >>159
善意じゃねえよw
ちゃんと使用目的があったから無償でやってただけ
善意なら逆に問題だわ >>176
この畑がなければ隣の土地と合わせて不動産屋に売れたんだろ
だからその差額分ぐらい徴収しないと 通行権認定されたら無価値に近い
接道無しの土地が、建物建てれるようになり資産価値がどーん
それから売れば大儲け >>162
自分の土地なのに通路を残してやらないといけない、自由にできないことを考えると、
最大900万がそこまでぼったくりとも思わんな
最大900万だから、交渉でもう少し安くなりそうだし >>168
市が土地を売却しない前提だからずっと無料だったからと通用しなくなる
次の所有者と通行に対して交渉しなきゃならんから大して変わらん >>164
経緯もわからんからねえ
公共はほしいところだけ買って残りの形考えないこともあるし
値段釣り上げようとして残った可能性だってある 取り敢えず迷惑な外来種とか変な木植えればいいんじゃないか そりゃあ農家やる人減るわww
むしろ農家やる人は特例認めますよ的なスタンスで然るべきなのに。 50年間も無料にしててやったのに
インボイスに文句言う奴と同じ 和泉市はふるさと納税といい、金絡みのニュースばかりだな うーん畑を市に買い取ってもらうのが合理的かなあ
こんな場所のこの広さの畑続ける必要ある？ 如何に通行権があろうが金は取って良いという判例もあるから無料は無理だろうな
値段の話し合いでしかできないな >>182
幅2mの道(出入り口)じゃ車の出入りですれ違え出来ないから微妙 どーしても畑に行きたいなら土地同士の等価交換すればいいんじゃね？それがたぶん一番穏便だし出費もない >>196
侵入経路がない土地の売価はめちゃくちゃ安い 自治体って民間人からは買い取らず無償でよこせって言うくせに何様だろう >>196
宅地になってる所より畑が先だろうからそれは何とも
普通なら市に売らないかという話も来そうだがな 行政に金がないと道路をどうにかせいの一択だろうが その幅2mの道、本当に900万で売れるのぉ？
畑の持ち主にふっかけてない？
畑をぶん取って他に売却しようとしてない？ 路線価が61の安い土地
買取は2m×50m程度
これを900万で買えは如何なものかと
3mなら900万で買うと交渉してみてはいかがだろうか？
2mと3mでは土地の価値が全然変わる
とにかく値切る方向ではなく、より広い土地を買い取る方向に進めたほうがいいと思う >>205
売却予定地と同じ値段で売りつけようとするからこの値段になる
売却予定地が売れた後なら使い道のない細い土地って事で安くなる可能性も >>205
役所で
こんくらいの値段でいいっすかねー？
オーケーいいよ
なんてやり取りされてるのかー
何で根拠なしに値段付けられると思うんだ？ >>202
相続するまでごねて
相続したあとで買う気なんと違うか 実勢価格より下がるかもしれないけど
売却予定地と同じ値段で売るとかかなあ
にしても地上げ屋みたいでイヤだねぇ 防災目的で手に入れて無駄になったのなら失敗だろう
責任とらせろよ よく五十年もあとから金をやら土地とられるいやがらせみたいな
区画整理やら土地改良区に巻き込まれなかったな
普通はその時になんとかしちゃうもんだけど
通行の約束事取り決めでもしちゃって口約束やら
五十年でなら書いたかきつけもどっかいっちゃうわな
生産価値からの支払いで畑だと通行料かなり安いけど
汚れ草取り舗装維持管理費で上乗せでも年四十三万はなあ
畑土地をまるごと買い取りやら移転相応交換は行政も腰重いから
広くて規制がごちゃごちゃないとこでなら
道の区画分だけ畑を削って交換で調停成立か
畑価格で通行道購入辺りかな
でもそのあとで周囲開発されちゃうと農機具うるさいやら道まわり
泥だらけで掃除もせずに帰りやがったとかでもめるんだよな 細い道かと思ったら2メートルどころか4メートル幅ありそうな結構広い小屋でも立ちそうな砂利土地なんでこれは仕方ないな。全面積買わずにどうにか人が歩ける幅で買い取ったらどうだろう。金持ちそうだし買えるんじゃなかろうか。 通行料というから高く感じるんだよ。
買い取らないなら、その分の利益損失があるって話。
買い取らず、他人の敷地を農具や農機通すんだろ。
泥汚れもするし、その他使えないんだから、通行料じゃなくてリース料とか、そういう意味合いやわ。 これはしゃーない
通路じゃなくて空き地通ってたんだろ
市は畑の買取打診しなかったのかな こんな細長い道を高い金払って買うのは無駄だから
売却予定地の下半分を買って畑を広げたらいい >>216
だから、人が通れる道は別にあるんだってば。揉めてるのは、そのトラックを通すための道だよ。 土地所有者はこれまでも固定資産税払ってるだろうからなー、市道の整備を求めても罰は当たらん
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido/150790_15.html
固定資産税の目的
せっかく納めたお金の使い道は皆さん、気になるところですよね。固定資産税として納税されたお金は皆さんの
日々の生活を支える財源として活用されています。固定資産税は普通税（税収の使途が定められていない税）
であり、徴収した市町村により、例えば皆さんが毎日使う道路や学校、友達と遊ぶ公園など、日々の生活で利
用する公共施設の整備のほか、介護・福祉などの行政サービスにも使われています。
例えば皆さんが毎日使う道路や
例えば皆さんが毎日使う道路や 通るだけやろ
年間43万はぼりすぎやろ
隣接してる別の畑の人と交渉して通してもらうの年間1万円くらいでなんとかならんか？
毎日通るわけじゃねーだろ >>215
俺もたぶん等価交換になると思う
もしくはこっちの土地多めに渡しても幅員拡げて交換したいね
それが一番お得かな？ >>216
絶対に自動車が余裕をもって通れる幅を買ったほうがいい
将来の農地転用の際の価値が全く変わってくる
かなり同情の余地はあるし、ここは徹底的にゴネるところ >>22
この袋地の下側にあるマンションもたぶん元農地だったと思うけど
ここを建てるときに整理すべきだったな
この袋地とマンションの敷地を合わせて
両方いい感じの区分けにしたって
駐車場の位置がちょっと変わるだけで
マンション側にはほとんど影響ない形で袋地解消できた
区画整理って大事やな 隣更地なら今のうちにそこ買った会社にウチの土地も買ってくれと持ちかけたほうが良さそう
ここに住んでるならともかく畑なら踏ん切りつきやすいだろ これ今売ってくれるんだから道買った方が良くね？
将来売りたくても売れなくなるぞ >>53
公平性の観点から妥当だよな
むしろ今までの無料分も不当利得返還請求しないといかんぐらいだと思うわ
和泉市住民は住民監査請求すればええんやで >>224
みなさんって書いてあるやろ。
今回のは個人じゃねーか。 市の売却予定地と一緒なら900万で売れるだろうが、あの道だけならそんなしないだろうな
まあ市側は900万で交渉始めるよな >>196
畑の買取価格は相当低くなりそう
1000㎡で2000万くらい
市から土地を買っても売っても大変だな >>216
接道のためには2mないとダメなんだよ
>>232
お前馬鹿だな >>1
市有地でなんの整備もしてないのに通行料を取るの？
どういう考え方？ >>233
たぶん売却予定地と合わせた価格の㎡単価じゃなくて
畑と道を合わせた限定価格の㎡単価で通行料を計算するという結論になると思うわ >>235
4メートルくらい道買って
事業用地として売り出すとか？ >>231
今までのはついでだから良いんだよ
防災広場予定用地として維持管理してたからその費用は市が負担してた
けとこれからはその用途が無くなって何の意味も無くなったのにその個人のために税金使いますってなったら逆に税金使う理由をどう付けるの？ 農転して市に売ってもらえる道と一緒に売却して田舎で農地買い直せや
5条許可農業委員会への事前届出ですむ案件だろ >>230
将来性を考えたら道買った方がいいよな
売る時に進入路のあるなしで価値が変わる 一人乗りドローンで行くしかないが、今度は飛行許可が降りないか >>148
税金は特定の人に対して使うものではないよ こういうケースはそう多くないとは思うけど
土地買うときは、その土地までの通り道の分の土地も押さえておけという教訓になるニュース ちなみにここって地価高いん？
それなりなら将来考えて侵入路分の土地購入しといたほうがいいと思うけど 土地交換すりゃいいだけの話だと思うが
https://i.imgur.com/BnVAHBk.png
緑と黄色のとこ通路分削って交換しろ。 後々考えたら道を買って自分の私道として自分で管理するのが良いと思うけどな 畑を売れば通行料も新たに道路分土地買う必要もない
50年無料で使わせてもらっただけ感謝しろ もし畑を止めて建物を建てる時に
接道への道幅って関係して様な気がする
そういうまで考えて交渉した方が良いのかも 市が手に入れた経緯はどうなの？
元々農地だったわけだろ
周りが物納でもして用途変更したのなら
百姓に罪は無いだろ 都市計画が杜撰すぎだろ 幾ら畑だからって市有地の隣の袋地をいい事にしてるのはどうかと思うが 売るなら今だよな。
袋地なんて激安だけど、今ならたぶん市の売却予定地と同額で売れる 900万で通路売ってくれるなら安いだろ
持ってる土地の価値も跳ね上がるし
近所でも似たような事例があったけど
通路付いただけですぐ不動産屋が買った
今は家が3軒建ってる 理屈はどうあれこんなんいきなり変更されたらトラブルになるよな
行政がこんな事平気でやるのが終わってるわ
こういうのこそ少し無駄に税金使ってもいいから円満に終わらせろよ 43万も払えるかよ
固定資産税を負担するのが落とし所だ >>255
だからと言ってなんでも許されるわけではないでしょ
わざわざその人のために土地残すか？ともなるし
そもそも住居じゃないのにそのルールは適用されるのか？ この畑はどうしても維持しないといけないの？
市有地を市が売るつもりなら
一緒にまとめて売れば良くね 市が土地を売却しますね
次の所有者と交渉して下さい
で終わる話だからな 相続で高く売れる農地を物納して最終こういう土地が生まれるんだろうな >>268
農地だからな
転用するにしてもまた金掛かるし 似たような理由で野球場くらいの土地が耕作放棄地になって草木が生えまくってるわ 市は何の用途で土地を売却するのか知らんが、他人の田畑に通り道を作ったほうが安く済みそうだということだけは分かる
警察署なんて建てようとするあたり、市はこの区画にある農地を潰したくてしょうがないんだろうな >>264
いきなり、しゃないためにはどのくらいの期間が必要と考えるの？ 通行料月36000ぐらいか
高速代でも月に36000って相当だろ 都市部で農家していると相続税払うために農地を減らされるわけだろ
こんなことしていれば自給率上がるはずがない 都会で公共施設を囲むように土地を買えば、半永久的に通行料が儲かるの？
土地購入代も通行料で賄えそう >>275
いやこの場合の2mは
乗り越える幅が2mでしょ
でなきゃ2mって表現はおかしいもの 旗やら袋地の通行道って水抜けやら図面にのってない
わけがわかんない配管やら砂地層埋まってることのが多くて
道が陥没でもしない限り絶対にさわるなっての言われることあって
下手にいじると水関連で液状化やらで建物傾いたとか
十五年くらい経って陥没し大穴あいたやら
余計に面倒になるっての多いからなあ
そういう面倒そうなのなければとっくに開発されてますがなとかで
田んぼや畑にしかつかえない場合があって売ろうにも売れないとかも >>282
民有地じゃなきゃ接道がない袋ちなんてそうそうないでしょ この民間人がBの人だったら
間違いなく永久無料だったと思うが >>252
それ見ると、コの字型の売却予定地の奥のほう売るのに、市側も道路必要じゃねーか
コの字の不整地をまとめて売るより、そのほうが高く売れるよな
>>262
袋地だから、もっと安くなるよ、逆に言うと、市道整備したら固定資産税はもっととれる 買うか賃貸料払わないともっと高いところに売られるだけだと思う。 逆の私有地の道路は過去の判例で無料通行にされるんだから
その逆もまた然りだな >>280
こういうのは二束三文でも売れないだろう
逆に900万で売れると思ってるのなら役所にその値段で売ればいいのにな >>134
製作所とコンフォートの間の方の畑のオーナーってスゴイ資産家かもな >>293
隣の土地と合わせて900万で売れるはずだった土地、ってことでしょ やっぱこうなるわな
以前のスレでは買ったほうがという結論になってなかったか こんなん赤の他人が介入できることじゃないんだから判決出てから報じろっての 重税を背負わせ農家を都市部から追い出す汚いやり方だな
イスラエルがやってる入植のためにパレスチナ人追い出しみたいだ >>3
ややこしいよな
通行権は当然に有するけど、ダダとは限らないという
うろ覚えだが、運用上は問答無用で徴収は出来なかったような >>296
役所の土地を買い取り900万か通行料って話じゃね？ 50年間無料で倒れたのがラッキーだったと思って土地手放したほうがいいのか
隣接してる所が買ってくれるか分からんけど 要は署を建てはじめる前に土地を手放してほしいんだろ 先住民も生業まで奪い追い出しを狙うとか
ユダヤと同じじゃないか >>1
公務員コミンテルンだから公務員は仕事もしないし労働もしないアタオカだ！www
金主財閥コミンテルン金貸し財閥コミンテルンの下僕だ！ >>300
勝手に言ってるだけでど田舎の土地の2m分で900万もするわけがない
揺すってるんだよ 面積が1/3～1/4になっても良いなら
どこかちゃんと接道のある畑と交換してもらったら良いのに
結局公的機関が建設をする時にすら
不整形な虫食い状態で開発するから街並みがいつまで経っても整わない >>303
その900万の根拠が、隣接地を売ろうとした際の坪単価とかその辺だろうって話ね >>303
その役所が使い道が無くなったって言ってるのはスルーですかｗ 今まで無料だったことは
これからも無料にする根拠にならん。
自治体だって、所有する土地をきちんと活用する義務はあるんだ。今まで見逃されてきた事に感謝する気はないの？ 金融マフィアのユダヤがパレスチナに侵略するみたいで反吐が出る
先住民の百姓は先祖の土地と生業を守って来ただけなのにな 人は記憶型と思考型に大別できる
坪単価３０万円
1000平方メートルで１億円
市街地だから売れる
900万円で道を買ってもお釣りがくる 市が問題のない手順を踏んでこの案件に臨んでるとしたら、もうそれは単なるゴネだよ
ごねるなら市は他の奴に売っちゃえばいいじゃね 50年無料だった事に感謝するならまだしも
逆恨みしちゃいかん >>318 の続き
ここ、売れるだろ
大阪府和泉市伯太町１丁目 これって賃料を選んだ場合、誰の土地になるんだろう？
市がその2m幅分だけ所有？
2m貸し出しを認めて契約する新たな持ち主が所有？ これはCHGによる占領政策の被害者じゃないか？と思えて来る たった幅2メートルで900万？長さどれだけあるんだよ、500メートルとかあるなら分かるが >>7
受益者負担か。他に使ってる人いないなら仕方ないね。
ニュータウンも入り口側の土地買い取って私道通してたしな。 やる有る事がロシアかイスラエルかという事だ
占領政策だなこれ まず50年分遡って請求してだな
その後に協議の結果今までの分は免除しますとしなきゃ 農地を守ってきた者が急にになる政策とか情けないよ
農地を守れないで自給率問題にする国も悪い
国力を削がれて喜んでるバカ国民 >>333
集合住宅の駐車場だからしっかりフェンスで囲われてる 個人的には農家を守る方を優先した方がいいと思うんだよな
国内自給率落ちてきてるし これ畑分も一緒に企業が買いたいから市と共謀してるんじゃないの 画像見ると
地上げで土地売れか
警察署の土地が減るだろうが道なんて作らんぞ
下の駐車場から出ろよ
と畑の人もおかしい感じ 民間人が同じことやると全力で叩くのに行政がやるのはありなのかよ >>336
むしろこういう非効率的な"農地"を守っちゃうから自給率が上がらないんだなあ
宅地は宅地、農地は農地とキチンと区分けして効率的に作業しないと ウチも袋地で地主さんのご厚意でタダで車を通行させてもらっているよ
でももう地主さん高齢でかなり心配
所有者が変わったらこの問題が出て来るはず 買い手はまだ見つからないけど売る事にした
使いたいなら畑にアクセスする為に必要な面積(フェンスから2メートル幅を900万)を買うか
通行料払え
コの字形の土地なんかそうそう売れないだろ >>340
同じこと連投するのは何かのお仕事？
しかもデマを連投とか怪しいよね 山手線で踏切封鎖して同じ商売やったらガッポガッポじゃね >>320
だから裁判になってる
たぶん所有者が勝つけど、どう問題を解決するかはわからん 無視して使ってればいいだけじゃないの？
そんな場所いくらでもあるでしょ
川原に畑作ったりとか 袋地の通行権自体は必ず認められるからな
無料か有料かは袋地ができた時の経緯による >>225
通るだけとか言い訳にはならんのよ
使うのならしかるべく占有してくださいってこと
だから所有権移転するか賃貸しろと言ってるわけで >>344
一応2つの道路に面しているから角地緩和使って
マンションとか建てられないかな？
コの字で他人の土地を囲うように建つマンションって普通にあるよね これこの前見たけど、持ち主の主張は無理だよ
むしろ市の要求や提案は良心的な事例 他人の土地を自分の都合で利用してるのに図々しい
人間こうなったらおしまいだよ >>344
>コの字形の土地なんかそうそう売れないだ
だから、市側にも袋地への市道を整備する必要があるはずなんだけどね
ひょっとしたらコの字で囲われた土地の所有者に格安で売るって密約があるのかも、その場合は市道要らないから
でも、袋地所有者ともめちゃった後にそれやったら大問題だから、市側はあきらめるしかなかろ >>350
俺もそう思う
仮に民間に売却して新所有者から通せんぼ食らうなら、まだ分かるけど 行政がいきなり封鎖するリスク取らんから
長年の話し合いが平行線だったんだろ お前らは生産者追い込んで外国から買えば良いと吹聴してきたが
ウクライナで戦争が起き食い物が瀑上がりしてるんだぜ
外圧に影響受けやすい環境作って戦えるんか？
朝鮮出兵で兵糧不足で負けたんだろ
第二次世界大戦でも兵糧不足
ウクライナで影響出て今回中東で本格的に火が付いたら終わるぜ
通行料言ってる場合じゃないぞ 市に畑ごと買い取ってもらうのがいちばん良いだろうな >>358
だから民間に売却する前に道の幅だけ買うか借りるかしませんか、って話を通しに来たんだろ >>357
論拠が「はず」という曖昧なものなのに結論が断定的というのはどうなん >>1
先祖代々の土地でそんな不便な立地あるの？近所の人か本人が後先考えずに土地を売りさばいた結果なんじゃね？ >>1
こんなことしてたらいずれ役所にガソリン撒かれるんじゃね？ 写真を見ると、個人の利用のためだけにクッソ邪魔な道路を維持しないとだめっていうアホみたいな状況なんだな 航空写真見ると左側の畑は別の人の畑なのか
どこに道があるのか
とか良く分からんね 単純に、900万円で買い取るか通行料で年43万円払うかの2択
先祖代々とかそこまで大事な土地を匂わすなら買い取れよ（笑）
躊躇するってことはそこまでの価値を感じてないわけだろ
だったらわずか月3.5万円程度でがたがた言うなよ（笑） >>364
>論拠が「はず」という曖昧なもの
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%AF%E3%81%9A/
当然そうなるべき道理であることを示す。また、その確信をもっていることを示す。「君はそれを知っている―だ」
「来ない―はない」
日本語通じない基地外、乙 >>365
行政が相続で地上げして安易に金に換えた結果だろ
食料安全保障とか考えてるのか？ >>369
だったらお前が払ってやれよハゲ
僅か月3.5万円なんだろ >>22
本来なら売却予定地（市有）の一部に含むべき場所を個人のための通路として残すのもおかしいから金払えみたいな？ 畑放置してして荒らしまくれ
草刈りやらやれと言われたら、
農地に行く道がないから無理と断れ >>363
揉めそうな土地は買い手付きにくいからなw 売却先の不動産屋が畑の土地も欲しいんだろ
役所もグル >>344
むしろコの字の部分に警察署を建てろって言いたいくらい
和泉市は上から目線すぎる 民法210条と212条で通行する権利と通行料を求めることを認めるってんだからどうしようもないだろ
今までタダで通してくれてありがとうねで終わる話 >>134
DOプランと工事中の空き地の間の微妙な空間が問題の通路か。
L字になってて自動車は無理だな。
コンフォート和泉と話し合って駐車場通してもらった方がいいんじゃないの？
マンション住民も、田畑を変なところに転売されるよりは目の前緑地の方が助かるだろ。 >>378
歩行者なら東側にそれっぽいルートはあるでしょ
農業用車両は通らんだろうけど、それ使いたいなら反対側の畑の持ち主に話通して通行料払う方が合理的だろうなあと >>1
今まで50年は好意で無料だったからよかったね
所有者の息子さんは、好意を受けれるほど地域に貢献してないのでは？ 駐車場借りてそこから出入りした方が安上がりになりそう
それは別として警察署作ったりコの字の土地の
売却後の利用を考えたら市道一本通した方が合理的じゃね >>388
流石に泥だらけの農作業用車両が出入りするなら、修繕費割り増しで払えぐらいは言われそう 地価が高い一等地で出来た野菜だからって高く売れるか？
そう考えたら効率が悪い、転用して利回りが良い物に作り替える
これは税収面しか見てないバカ役人が考える事
でも、地価が高い所で作った野菜も同じプライスゾーンで入手できる
仕組みが重要だろ
軍事費倍増とか言うけれども戦争になりゃ食料も足りなくなるんだぜ
兵糧も重要な軍備だろ
軍事予算で農地守るのも食料安全保障で重要なミッションだよ これは記事見ると仕方ないな
今までの使い道では無料で通ってもらって問題なかったが売ることになった
道を残して無料で通ってもらうと900万円の土地をこの農家のために無償提供してることになる、と >>1
50年間通ってても何も言わなかったのならそれはもう通行路としての権利発生してないか？
今さら請求しても認められんだろ、行政の怠慢だよ。 ストビュー見たけど、複雑で面倒臭そうな一画だね
南隣のマンション？もわずかにセットバックして
用水路を板で塞いで建築条件をクリアしたのかな？
駐車場も多いけど、蓋無しの用水路脇の細い道を使う感じ？
虫食い開発が酷い 今まで空き地を勝手に通っていました
空き地に警察署ができます
市としては左側の畑経由で通れるでしょ
畑の人がやだやだ道作ってくれなきゃやだやだ
というふうに見えてきた 細長い土地の端には住宅が建っているんだな
以前は誰の土地だったんだろうか…
過去に声をかけられていなかったのなら開発に取り残されて可哀想な気もする…
たぶん先代とか先々代くらいまでは農家やっていたんだろうな 通行は出来るけど、補償金(通行の対価にあらず)は支払いましょう。
踏み倒しは出来ません。
自動車が通れる幅にする必要性の問題もある。 むしろラッキーで、これは購入しないとダメだろ
袋小路の畑とかのちのち手放す場合、買い手がつかない >>1
警察署移転するから通れなくなるてなら分かるのだが通行料取るってことは普通に通れるわけだろ？別にそこの道路に建物が建つから使えなくなるってなら分かるけど今までどおり普通に通り抜けできるんじゃないの？ 固定資産税を上げるために公共性の高い物作るわけだろ
こんなまやかしで喜んでるアホはどうしょうもない
地価が下がれば税負担も減るんだぜ
野菜作るのに周りの環境で地価上げらてたらたまったもんじゃないな
代替わりするときに物納しかできないわけだ
地上げを繰り返し食料自給率を脅かすわけだ >>402
畑の通行のために900万円相当の土地を売らずに残すってことだぞ
だから通行料か土地を買い取れって話 畑を市が買い取れとかいうけど奴らはここぞとばかりに血税と宣い無償譲渡以外受け入れんぞ 50年無料だったからこの先もずっと無料で当然って厚かましい
他人になにか便宜はかってやるとそれが当たり前になって
それをやめると批難されるようになる これ見てみたらトラクター入れるための通路の話か
歩いて入れる所は別にも有りそうだけど通行権云々は関係無くない？ 悪徳ふるさと納税で儲かってんだからすこしくらいいいじゃねえかな。 >>402
通れるようにするためには道残さないといけない
それを無料にはちょっとできないって話だろ
畑への道で警察署用地と売却地が分かれてるけどこの畑へ行く道が無ければ他の開発計画も可能だったんだと思うんだよな 農地減らして空襲うけたらどうするつもりだ？
有事の事考えてるか？
戦争はじまりゃ海外から食料調達は無理だぜ
どうするのかロードマップで示せ いらない土地はさっさと処分しないと全部子供にいくんやで！ >>402
半分は警察署に、もう半分は使わないから民間に売ってしまう計画
で、市としては道のスペースもまとめて売りたいけど、この分だけ買うならどうすか、って交渉してる段階
場合によっては民間の不動産業者が全部買い取って、そっちに通行料請求される可能性もあるだろうね >>224
農地の固定資産税は安いけどな。
まあ、農家なら応援してる議員いれば
それ通じて公道にしてもらうとか道幅広く確保して買い取って転売するとかやり方あっただろうが。
でも、和泉は維新か？ >>370
確信を持って根拠のない結論を出していることに疑問を呈しているんだが >>412
自給率の話をするなら、こういう非効率的な猫の額程度の農地を廃止してもっと大規模にやれ、って話にしかならんよ 道路分の土地売ってくれるなら万々歳やろ後々に宅地としても生きてくる
今まで無料はボーナスステージだったのに文句言うのがおかしいわ >>417
それを近郊でやらなかったら意味ないだろ
補給路断たれれば供給できない
片方で台湾有事煽っておいて
国内で何の準備もしてないじゃないか >>414
あとは畑を手放すとしても
同じ売却先の不動産屋に買い取ってもらうかだな
それがいちばんいい気がする
もう家庭菜園の畑だろうし そうだな
市としてはまだ良心的だよな
不動産業者に道売っちゃったら言い値で吹っ掛けられるのかな
どっかの団地で団地から外に出る道を不動産業者が購入して高い通行料要求してるって問題になってたよな
あれどうなった？ 法的に通行料はOKってのは知ってるがこんな高額あり得るの？
普通は社会通念上相場から外れない額じゃないと認められないよね？
一億とかいわれて払えなければ死ねってこと？ 900万円なら買えよ。
50年ただで通してくれたんだし。
良心的だろう。 道路のメンテナンスは税金使ってやってるんだから
畑の持ち主以外は使い道ないんだから使用料取るのは当然だろ 道路のメンテナンスは税金使ってやってるんだから
畑の持ち主以外は使い道ないんだから使用料取るのは当然だろ 地役権の設定、そこまでいかなくても通行・工事に関する協定書等で無料で通行させると決めていなければ
通行料は払わねばなりません
５０年間、ただで通っていたからこれからも無料でってか
田舎者は強欲で嫌ですねえ 要するに地上げ。
朝鮮ヤクザ不動産屋と癒着してる議員がその土地を欲しがってるから、
格安で買えるように嫌がらせ。
公共工事の極秘情報でも入手したんだろ。 そもそも市の土地ということは 市民の土地ということだから 市民が通行するのに金を取っていいのか？ 私有地ならともかく >>423
そいつしか通らない上に農機具通せる整備込みの道が月36000円なら妥当も妥当 朝鮮学校の不法占拠には２０年間で２万とか言ってたくせに。 >>428
値上げというより買い取りを求められてるんですが >>420
一回、和泉市の地図見てこい
少し市街地から外れれば田畑なんてそこら中にあるし、南の方なんて耕作放棄地と見られる荒れ地が点在してるぞ これは仕方ないんじゃね？
市としても、この人のためにやれる事には限界があるだろう。 農家だから毎日畑の様子見に来るとしても43万/365日で1往復1178円、片道589円
売り物作ってるなら価格転嫁出来ないレベルの金額だし、流石に高すぎんか？
調停を申し入れたっていうのもタダにしろじゃなくて、もうちょっとマシな
金額にしてくれっていう交渉じゃね？
その農家しか使わんであろう土地を900万円というのも法外だと思うわ
不動産屋に入れ知恵された金額をそのまま言ってそう 畑やりたいなら耕作放棄地を借りるのが一番いいよ
自分で持っていても良いこと無い
親から畑を相続する事になりそうな俺の意見 >>431
そもそも市の土地じゃなかっただろ？
元は広大な農地じゃねーの？ >>423
私道通行で所有者と住民が対立 長崎市青山町の団地内
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=549609551858713697
現在は車の有無により1世帯で月額数千～1万円程度の通行料を支払うよう求めている。
ある住宅地から主要道路への「唯一の橋」が突然閉鎖...住民らに通行料の支払いを求める"橋の所有者"を記者が直撃
https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2021/04/083584.shtml
「車は１台１か月２万円」住民に書面が配られる >>438
普通に近辺の地価から算出してるだけだろ >>422
長崎の問題なら市が結構な金払って立派な迂回路作った
その後の裁判がどうなったかは知らん >>414
そういう交渉では無くね？
通行料払うなら道幅分は売却しないんだろ？ せめて車が対向できる道幅でないとな
市ももうちょっと考えてやれよ >>442
ボッタクリやないけ
手に入れた時の価格で売れよ >>423
土地の価格によるんじゃないの？
都心だだったらこの金額でも安すぎだろうし >>438
いやいやいやいや不動産屋に売ったらいくらの値段付けられるか分からねえよ
100世帯あるような住宅地から出るための道だの橋に月1万とか2万要求されんだぞ
その農家だけの専用道路とかいくらになんだよ
>>443
その記事は見た
う回路から離れた住人が裁判を継続している >>442
周囲の地価から考えたらすげー割高
だから最大900万という表現なんだろうけど >>444
いずれにしても他人には売却しませんよって話だから市は良心的と言うか、まぁ普通だよね 市が言うなら従うしかないが、徹底的に市に嫌がらせすればいい
畑に穴掘って池にして、蚊を大発生させるとか
堆肥場に変えて、牛糞の臭いを充満させるとか
一日中法令に触れない範囲の大音響で、軍艦マーチ流し続けるとか
犬を死ぬまでつないで多数飼育し、吠え声と糞尿の悪臭垂れ流すとか
市があきらめて通行認めるまで、徹底抗戦すべきだ 特別扱いされてるとそれが当たり前だと勘違いするよくあるパターンだな
客商売でもあるあるよ、お前はもう特別ではなく普通の客と同列に格下げされたんだわ
納得できないならうちの店こなくてええで 凄え嫌がらせやなこれｗｗｗ
つうか市が個人に金払えって初めてみたな >>450
周囲の地価とこの道を確保するのに必要な坪数いくら？ 航空写真見たら警察署建設が決定時点で意図的にこの問題先延ばしにさせて
窮地にたたせて田んぼ売るしかないよう仕向けてるな >>444
利用料払う意思があるなら市で管理するけど、ゴネるなら民間の不動産業者に丸投げって展開もあるだろうなと >>453
頭おかしいの？
食料安全保障なわけだろ
有事の時調達できなかったじゃ許されないんだぜ もしかしてこれゴネてたら逆に閉じ込められたのか？ｗ 行政が勝手な道の通し方したり都市化など環境の変化も大きいが今までが特例で恵まれてたんだよ
50年無料で使わせてくれてありがとねって900万ぐらい払って買えよ
年18万円だし使用量ではなく自分の物になるわけでしょ
農家はほんとケチだ 戦争勃発した時は警察と学校給食に徴用する！
この条件で天下御免の通行券付与 現状畑の所有者しか利用者がいないだけで
周辺の土地売却したら普通に道があった方がよさそうやん 囲繞地の通行って、人間の出入りの問題じゃなかったの？
こんな道路として車の出入りまで保証すんの？ 要はこの人のためだけに道路維持してらんないってことでしょ
そんな農地放棄するのが一番ベストだけど
売るのも寄付するのも出来ないのが山奥の農地だからな >>415
>まあ、農家なら応援してる議員いれば
>それ通じて公道にしてもらうとか道幅広く確保して買い取って転売するとかやり方あっただろうが。
そもそもコの字部分はそのままじゃあ高く売れず、長方形にばらして売るには接道のための市道が必要なんで、
市の言ってることはおかしい
共産党にでも駆け込めばいいんじゃねーかね
>でも、和泉は維新か？
維新なら、何言いだしても不思議はねーな オレンジと青の間の色がない部分に市が道路を作ればいい
そうすれば警察署も売却地も道路をつかえて
農地もいずれは売りたければ売れる
全てで税収は見込める 仮に道幅分だけこの人に売ったら残りの私有道路で分断された土地をどうするつもりなん？
写真見る限り駐車場のとこが買わない限り使い道に困るようなコの字型だけど そら当り前だろ
そもそも道路に面してない違法建築なんだから
通行者は違法状態を解消する必要があった
市が無料で通行させるよう所有者に交渉したんじゃないか
普通はあり得んわ >>466
道に2ｍ幅で接してないと駄目なんじゃなかったっけ？
うちの前の道が斜めに通っちゃって接する部分が2mに足りず変な形で売ってもらって2mにしたらしい >>460
随意契約にあたいする特別な理由が無ければ入札でしょ
入札する奴居る？ >>404
行政が畑買い取ってやれば、袋地ならそんな所持ってても価値無い土地になるからな。 袋地は単独では売れないから市が売ると同時に
畑を手放し市の土地の売却先に買い取って貰えよ こんなもん田舎にはいくらでもあるぞ
山奥の家なんかそいつしか使わないだろって道が何百メートルもあって工事もしてる
道路族ゼネコンがなんかやってんじゃねえのかなって感じがする 小麦育ててきたウクライナの農民と同じだな
政策1つで農地を破壊され戦争まで勃発するのわかるわ >>380
地主が通行料を求めても他住人が裁判起こして却下される裁判だらけなんだがｗ >>477
市は100㎡を900万で売りつけようとしてるし
市が農地1000㎡を9000万で買い取れば解決やね
コの字型の土地も有効活用できるし一件落着 >>342
他の先進国に合わせて土地の利用区分の厳格化をしようとしたら、
自民が骨抜きにしてこの惨状 こういうニュース前にも聞いたことあるなあ
どこだっけ？ >>474
だから隣の土地を買おうとしてる不動産屋にまとめて売りつけて(値引きあり)、あとはそっちでご自由にって話ね
あくまで"市としては"それでも何の問題もないと ただこの農地と工事している土地って高低差があるんだよな >>480
日本の法律は利用している人がいたら他人の土地でも権利発生するからな、口約束で借りた土地とか借りた方に権利発生して立ち退き料払わんといけないレベルだからな、だから期限区切って契約更新してくんだし、それまで貰ってなかった通行料請求しても裁判所は認めないんじゃね。 これが、年4300円なら「素直に払えよ！」と思うだろうし
4万3000円でも「そのくらい払ったら？」と思うかもしれんが
通行料で年43万円かー……どのくらいの長さなんだろ 50年の無料期間が満了しただけだろ？
契約上正しいよ >>487
普通は取らないしそんな価値もないが足元見放題
通行料年43万といいかなり上から 900万くらいなら買えばいいんじゃね？国が売ってくるならボッタくり価格でもないだろ 昔はポツンと一軒家まで大盤振る舞いで道路通してたんだよな
貧しくなったな日本も >>494
そこの畑でそれだけの売り上げあげようとしたら何十年かかるんだろうな、百年単位かも。 今回のケースとはちょっと違うんだけどうちも似たような事が起こって笑えないんよね
実家を増改築するにあたって測量したんだが土地が広がったんだよ けど広がった部分は車道だし電信柱もある
行政に聞くと増えた土地分は買い取る事は出来ないから寄付しろの一点張りだし電信柱は電力会社の物だからそこに言えで電力会社も行政に言えで何も話が進まない状態
皆だったらどうする寄付？ 話し合いで解決？ >>487
道路通してアスファルトで固めてとなると結構費用かかるでしょ
警察署の横の道を砂利道にするのもあれだし
わがままはどっちかという話よ 1000平方メートルなんて農地としちゃ大した土地じゃないからな
こんな土地売って田舎で農業やれ 袋地の農地なんて固定資産税激安だっただろうに
最初から通行料徴収されてたら逆にトラブルというか疑問にならなかったんだろうね
通路の土地買って、いずれ宅地に用途変更して売った方がええんじゃないの 維持費に43万なんてかかるわけないから文句あるなら買えよ馬鹿野郎って意味なんだろうな
阿漕な商売でんなあ ちょっと前に立ったスレ、一応参考に置いときます
【大阪】自身の田畑に行くために通行料？５０年無料だったのに…所有者、簡裁に調停申し立て 和泉市 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696256465/
>隣接地の所有者は、通行料を求めることもできるが、田畑に隣接する土地約６７００平方メートルを１９７２年に取得した和泉市は、男性が無料で通行するのを認めてきた。
>しかし、市は今年４月、２０２６年移転予定の大阪府警和泉署の予定地としてこの市有地の一部を府と交換。残りの区画も売却することを決定した。
>田畑に行くための幅約２メートル、長さ約５０メートルの土地については、男性に最大約９００万円で土地を買い取るか、市が保有を続ける代わりに「通行料」として年最大４３万円を支払うよう求めている。 >>495
ああいうのは林業とか山間部のインフラ保守のため、って名目もあったからな
むしろ引っ越し費用出してでもその手の道を廃止させて維持費抑えようぜ、ってのは近年海外でもやってること >>493
違った、道じゃなくて畑の方の面積だったわ。ボケボケだな俺 地役権は時効取得してるだろうけど
有償の対価の金額の妥当性は疑問があるな
月一万でも文句言うだろうけどそれぐらいが妥当なんじゃない >>501
そう最初から買い取って貰うか契約して通行料取ってたら何の問題もないんだよ、要するに行政の怠慢、全国にこういうケース山のようにあるんだろうな。 >>503
市民税払ってたら誰でも市の土地所有物を好きに使っていいとか
じゃあ俺も公園で家庭菜園やろうかな
市民税払ってるしw >>1
市側の言い分がもっともに思える
これまでタダだったのはラッキーだっただけだと思うべきであるように思う >>487
こんなもんじゃねえの
50mあるみたいよ
50m走できる専用道路が都市部で900万は安くない？
和泉市 2023年［令和5年］基準地価 平均8万2346円
2m×50ｍ=100㎡
100㎡×82,346円＝8,234,600円 50年も土地を放置し続け
府に使うわ言われたら
トラブル起きるとか市もやべえな 通行料43万って高いな
根拠はなんやろ
ざっくり年間数万円程度が妥当じゃないんか？ 市の土地すなわち納税者の共有財産だ
なぜ1個人が好きに使っていい事になる？
買い取りまたは通行料徴収の打診は納税市民の代行者として当然だろ
まあ値段は交渉の余地があるだろうが >>1
> 1000平方メートルほどの広大な土地
1000メートル平方なら広大って言ってもいいけど、1000平方メートルって300坪だろ？
住宅地の小さな公園よりさらに小さいくらいじゃないのか？ >>516
その通路分の固定資産税って幾らくらいなんだろうね そこを買っておけば、畑を含めてそれなりの金額で売れるんじゃね？ 幅50㎝だけ買い取る、あるいは25平米分の畑地と交換。 >>513
坪と平方メートルがごっちゃになってる
でも、街中だから坪8万じゃ安すぎだから、たぶん900万は妥当な価格 >>22
道路に面してないどん詰まりとか嫌な場所だなあ
この横の他人の田畑ってところの人が買ってくれないのかな まあ、警察署の駐車場通行許可で終る話だろ
公務員はこれを禁止するんか >>523
公示価格82000として100㎡で固定資産税年80000くらいかな？
43万というとんでもない賃料の計算根拠が謎すぎる さっさと第三者に売っぱらわず先に使用者に話ししてくれるだけ良心的じゃん >>527
間違えたかと思った
8万2346円/m2
27万2220円/坪
でヘーベイで82,346円だよ 通行権じゃなくて使用権でしょ？
畑にコンバインとか通すための土地を用意しろってんだから
人が（農具持って）通るだけなら揉めん >>1
50年間無料 ←はぁ？ なんやこいつ 部落民やろ
行政：「通行料を払うか購入しろ」 ←正しい
というか、５０年間もタダで使わせてるのがおかしいので、５０年分の通行料も取れや
部落民は勝手に市(府)の土地を私物化
ココ→ 今逆は逆に俺達一般人にも市の土地を５０年間タダで使わせろや 袋地にコンポストや水タンク🦟置いとけば、周りの企業や警察がその土地買わせてくださいってなるんじゃね？
農地なんだから必要なものだろ 警察署の勝手口兼用で4メートル幅確保すればいいだけじゃね 市も手放したいだけでしょ
脅しをかけて買い取れって言ってるようなもんじゃない
市民に対して極めて敵対的だね >>516
https://i.ytimg.com/vi/aKT6kJk81Lw/sddefault.jpg
オレンジとブルーの間の土地を畑へ行く人のためだけに通路として確保してあげなきゃいけないんだぞ？
2m×50mとして100平米
小っちゃい戸建ての土地くらいを他のことに使えない >>13
何言ってんだ
市はこの通路部分の土地を売ってやってもいいと言ってるんだぞ
このままならこの土地はとうてい買い手つかないけどその通路を買えば袋地状態から脱出できる >>539
手放したいだけなら隣接地と一緒に不動産屋に売ればいいだけだろ
わざわざ道の部分残して購入するか通行料払ってくれと言ってる意味分かってねえだろ >>536
ほんまこれ
まず使用料を50年分まとめて払う
話はそこから 弱い者イジメして農家の土地を取り上げるつもりではないのか？
どうせ裏で業者と通じてんだろ？
うちは法務局にやられそうになった。
大騒ぎしないと取り上げられる。
真面目に税金を納めている市民に対して恐ろしい仕打ちだわ。 >>513
なるほど、900万はかなり妥当な金額なんだな これ読む限り50年前に市が土地を取得したのがきっかけで
ここが袋地になったんだろそれなら市が悪い
その時にちゃんとしとけよ >>22
市が優しすぎ。
市が売ってくれなかったら今後絶対売れない土地じゃん 50年間無料だっただけでも感謝しろよ
経済財政状況や財政状態によって変化して当然 >>547
農地買います
なら揉めずに済みそうなんだけど
絶対やらない 有名な条文だが、もうすっかり忘れていたよ
第210条【公道に至るための他の土地の通行権】 ① 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
第212条 第210条の規定による通行権を有する者は、その通行する他の土地の損害に対して償金を支払わなければならない。 ただし、通路の開設のために生じた損害に対するものを除き、1年ごとにその償金を支払うことができる。 >>503
農民(部落民)に５０年間も市の土地をタダで使わせてるのがおかしいねんで
しかも農業＝事業(ビジネス)
年４３万円＝月３５８３３円 ←めっちゃ安いやん
>>1
この土地を年４３万円で俺に貸してくれへんかな？
細長い倉庫を作りたい
一般人には貸してくれへんのかな？ 通行料43万円/年ってぼったくり過ぎじゃね？
１日1往復で約1200円かぁ。
4人だったら一人当たり300円で済むけど。 市が優しいのではなくいい加減
市の土地を一人の市民だけって理屈なら
使用用途に限らず50年前からキッチリとってないとおかしい >>22
900万は高くね？
と思ったら、ついでに周辺の使い物にならない土地まで売りつける気じゃん。
道だけ売れよ。 >>1
この土地を年４３万円で俺に貸してくれ
ただし５０年間はタダなｗ
一般人には貸してくれへんのか？
一般人はあかんのか？ 部落民とちゃうから貸してくれへんのか？
部落民(農民) ←５０年間もタダで使わせてもらってて感謝もせず、逆にイチャモン(これからもずっとタダで貸せや、固定資産税などの税金は市で払えや)
部落民(農民) ←こいつは人間と思考が全く違う＝部落民やろ
>>530
固定資産税って年80000円くらいなのか？
５０年分の固定資産税４００万円と、５０年分の通行料をこの農民(部落民)に請求しなければならないと思う
税金で固定資産税などを払い続けて、農民(部落民)に５０年間もタダで貸してたなんておかしいやろ
俺も市の土地を貸せや
大阪市内の土地でも大阪府下の市の土地でも安ければ貸して欲しい
もちろん５０年間タダで、固定資産税などは市の税金でｗ >>553
第213条
1,分割によって公道に通じない土地が生じたときは、その土地の所有者は、公道に至るため、他の分割者の所有地のみを通行することができる。この場合においては、償金を支払うことを要しない。
2,前項の規定は、土地の所有者がその土地の一部を譲り渡した場合について準用する。
こういうのもあるみたいね 他に使い出がある土地なら無料は駄目というのは分かるが、畑への通路以外に使い道無いやん。
いいだろ、別に。 一見可哀想だけど、ここで行政が無料で道を譲ったりしたら、畑地が莫大な資産に化ける可能性もある
そりゃ行政も慎重になるよ >>32
1円なら買ってやらんこともないってことだろ 50年前ならもっと格安で買えただろ
今までほったらかしだった市が悪いわ >>78
家から一歩も出ず即身仏になったら市が葬式出してやんの？ >>1
市の所有する土地だし、この人らにだけ特別にしてやるのは無理だろうな
他の市民との公平性が保てないだろ
「じゃあ俺の土地も無償で通れる道を作れ」とか他から出て来られても対処できないだろうし
まあ今回の請求は妥当だと思う
要するに、50年間も何もしないで甘えてた方が悪いって訳だ 隣接地に警察署が出来るのなら地主限定で署内の通行認めたらいいんじゃないの >>566
畑への通路以外に使い道無いというより
畑への通路残さずに全部売ってもうてもええんやで？ってことじゃないの
人道的にどうなんて感じで法的にはどうなのかは知らんが >>568
防災広場予定用地だから自己のためにする意思が成立しないかもしれない
まあ争点にはなるだろうけど >>568
その敷地内に道路を作っていた訳じゃないから無理かと とうとう市民の財産にまで手を出し始めたな。これ他人事じゃないわ。
大問題だろ。 >>578
警察署も使う臨時通路にするとかやり方はあるよなあ 万博で空飛ぶ自動車っての使うらしいやん？
それ使えば？開発費100憶円以上らしいけどな！ >>579
畑だから良いようなものの人が済んでる家だったら笑える 50年使ってたから今後もええやろ、ってバカみたいなこと何で平気で言えるんだよ
50年無料で使わせていただいてありがとうございました、の間違いや 農業機器の通り道だから警察署の敷地内を無料で通行していいとかまず難しいだろ >>516
そこに止められる車の数×年間の駐車料金 金を払うのが嫌だったら、売却予定地に接する畑の部分と農道の物々交換をするしかない 裏の家とか買うチャンスあったんじゃない
袋地にならないように動けばよかったのにね >>582
市の財産だから個人の財産には手をつけてない 2x50=100=900万
と同じ計算で9000万で市が畑を買い取るならギリギリありだよなあ 動画見たけどこんな畑居るか？
商売してるように見えない
市に売れよ >>588
国土地理院の航空写真みると
こうやって農地が潰れてったんか~って感じする こんなの畑仕事目的で通る時は無料でいいだろ
行政はそんな折衷案もだせないの？
皆を取り纏めるって脳死でルールブックじゃ上手くいかないから総合的に判断する人間が必要で、その役目だろ… >>597
元々その辺一帯農地だった
売れる時にさっさと売っぱらえば良かったんだよ ソース元の動画では平坦みたいな感じだけどストリートビューで見ると
警察署移転用地や市の土地は農地より一段高くなっている
道通すなら擁壁作る必要があると思うがどうなんだろう？
コンフォート和泉前の道から見ると分かり易い
ちなみに警察署移転地の住所は大阪府和泉市伯太町1丁目215－1あたり
焼き鳥屋さんの隣の空き店舗？とその後ろの家屋買い取ってここから入るって手もあるけど
土地代ふっかけられるだろうな、家屋解体も難しそう 落とし所は市の何もしない土地を男性が管理すればいいんじゃね
市も管理費浮くしwinwinや >>602
管理費がういても何かあれば市の責任だからな
管理費だけの話ではない >>599
んなもん折衷案でも何でもない
農地の男性が一方的に得してるだけじゃん スレ建てが遅せーヨ。
このネタは3週間も前に終わっている。
お前ら、先にこのスレを読め。
丁々発止の議論（権利関係や金額の計算等）が続いて面白い。
【大阪】自身の田畑に行くために通行料？５０年無料だったのに…所有者、簡裁に調停申し立て 和泉市 [ぐれ★]
0001ぐれ ★2023/10/02(月) 23:21:05.74
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1696256465/ >>600
そうだよなさっさと売るか
じゃなければ土地交換して公道までの道確保しとけばよかったのにな 「今までタダで使わせてもらってありがとうございます」
まずこのセリフから始まると思うんだけどな
無料が当たり前と思い込んでる今の社会は相当ヤバイよ
ちゃんとyoutubeの広告も見てよね 何か他の目的があるからこんな意地悪い事してんだろ？金額もおかしいし 今までタダで空き地を通路に使えてたのに！ってのがままずおかしいわな
道路に面してないのに疑問に思わずずっと使い続けてきたのが変 >>609
こういうのは得でもないんでないから
この男踏まえて警察署移転計画の話をしてた、その上ならまだ分かる
勝手に察の建物出来てショバ代らしきもの払え、払えないのは得とか頭大丈夫か？ 別に市は悪くないだろ。
この通路分ごと第三者に売り渡してそこと話し合いしてくれって言うことも出来るのに、選択肢を与えたわけなんだし。 >>607
袋小路なんだから道路無は無いはず。
もし市道があるなら市民は利用できる 売り出した時点で買っときゃもっと安かったんじゃねえのか
他人の土地に甘えすぎたツケか >>620
そもそもこの農家が使ってたのが正式な道路ではないんだよ
市が所有する空き地 >>618
お前折衷案の意味分かってねえな
双方の主張の間をとって折り合いつけましょってことだぞ
無料で通すんじゃ農地男性の主張丸呑みしてるだけだろがアホ この先何年農地として使うつもりがあるかによるだろうな
隣接してる売却地と合わせて買ってもらって
それで代替地を探すのがいいと思うな >>626
同じくそう思う
虫食い開発をスッキリさせるには、区画をまとめて整備する方が良い >>622
農地を袋小路にしたのは問題がある
これは大問題になる >>62
一方的な得どこにある？
事前通知したのか？してるなら分かるが準備期間も与えずは横暴だろ いったん道路を買い取って接道土地にしてから、畑を宅地にして売却すれば利益出るんじゃないの >>595
道に面してないから家も建てられない、売れるとして隣接する所有者
だから有効活用or売却するなら、市の土地を買ったほうがいい
買った道も当面畑にするしかない すんごい乞食ムーブで引いちゃう
もともと購入か賃借が当たり前だったのを
用途的にガチガチにやらんでもってお目こぼし下さってたわけで
長きに亘り便宜図られたことに深謝しかないのに
調停とかやば >>22
下側の「他人の田畑」の所有者から買う方法もあるな
900万が相場てきにどうかにもよるけど >>632
接道が条件を満たすようになればそうなる
なので、極端に安価に市有地を売るわけにはいかないかと
結果的にそこの市民の財が個人に流れることになるからね
歩くだけなら1mもあれば足りるんだろうけど
農機具の出入りや、将来のことを考えて2ｍって良案を出していると思う >>634
暗に警察署作るから市がその畑どうにかしてくれってしてるにしか思えんな 普通は、自分の隣地は割高でも借金しても買えって言われるんだけどね 900万円を出して道を購入する。
年間43万円を払って通行する。
裁判で大喧嘩の末に、百姓側が「無料使用」を勝ち取る。
しかしいずれにせよ、最終的に市が提供する道の幅は「たったの２ｍ」だ。
幅２ｍ＝車が通行できない。
だから、
今使っているトラクターが故障→搬出できない、新しいトラクターを搬入できない。
何よりも、
作物の出荷ができない。軽トラも通れない→背中に担ぐか手押し車で運ぶか。
結局、この百姓は「詰み」だな。 >>637
2m以上幅がないと家は新しく建てられない >>563
第213条を適用するには隣接市有地が元はこの人の土地だったか、この人の土地が元は市有地だったかのいずれかである必要がある。
通行料を請求してるくらいだから、その辺の調査はとっくの昔にしてると思う。答えはNOということだね。 >>631
俺に言ってるのか？
民法に基づいて通行料請求されてる現状があるのに、無料で済むなら一方的な得だろ
それのどこが「折衷」なのか教えてくれや、市の主張はどこに反映されたんだ？ 自分のその土地にゴミを集めなさい
嫌がらせで土下座させる方法は山ほどある >>640
>幅２ｍ＝車が通行できない
直線の道なら軽トラは可能じゃない？ この通路に結構な面積があるから月あたり3.6万は妥当
この人だけしか使わないし 調停の申し立てだから、裁判とは違う
それでまとまらず、百姓がごねれば民事訴訟となる 900万程度払えよ。無料でとか朝鮮人じゃあるまいし(笑) 本当は南側にあるマンション建てるときに土地交換とかして整理しておけばよかったのにな
そのときならマンションの敷地が多少変わるだけで誰もほぼ不利益なく袋地解消できたはず
袋地の地主だけ得するのは許せんと揉めてご破産になったのか
マンション側の地主が袋地の地主と付き合いなくて
どこの誰だか知らんからまあええかでそのまま建てちゃったのか >>640
幅2mなら軽トラなら両脇25cmあくから余裕だろ。 よく見たらこの畑の為にわざわざ２mの道路残して売却する話になるのか
そら金払えって話になるわな 30年ローンくらいで購入すればいいんじゃないの 市側もそれくらいなら譲歩してくれるんじゃね 道路法の規定、
（受益者負担金）
第六十一条 道路管理者は、道路に関する工事に因つて著しく利益を受ける者がある場合においては、
その利益を受ける限度において、当該工事に要する費用の一部を負担させることができる。
２ 前項の場合において、負担金の徴収を受ける者の範囲及びその徴収方法については、道路管理者
である地方公共団体の条例（指定区間内の国道にあつては、政令）で定める。
があるから、買取で私道にするならともかく、市道として通行料徴収にはわざわざそのための条例作ら
ないといけないし、その料金も「その利益を受ける限度」だから、
>金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。
と土地代から年額その5%程度って計算は計算根拠が間違ってて、この程度の農地で「その利益を受け
る限度」なんてたいした金額じゃないからそもそも「著しく利益を受ける者」にはなりそうにない
結局無料で落ち着くんじゃねーかな
>>564
維新の思い付き政策って臭いが、プンプンするな >>612
それ住民同士で揉めるパターンや
最悪、裁判沙汰になる
絶対に買ってはいけない私道に面した土地 確かに市側の理屈はある程度は納得できるけど、
いきなりお金を払えと言われても準備なんか
出来ないだろうし気持ち的には受け入れ難いよなあ。
確かに裁判に訴えるのも仕方ないね。 役所の怠慢を隠すために土地を民間に売却、本来なら全て売り払うところだけどそれやると農地持ってる人から訴訟起こされるから道の部分を残して売却して買い取るか賃料払うかどっちか選べとか農地持ってる人裁判した方がいいぞ、全ては役所の怠慢から起こったことだからな、市民の財産の管理が出来ていないってことだから、因みに行政が持ってる土地建物は固定資産税はかからないからな。 >>22
袋地になった時点で売れば良かったのに
こんな狭い面積の農地じゃ売り上げもたかが知れてるだろう >>641
売る・貸す側の市とすれば、別に建てられるだけの幅を売る・貸す義務はないんじゃない？
それを2mと言っているのは優しいと思う 畑に毎日新鮮な牛糞まいて売却予定地が売れないように
嫌がらせでもしたら 旗竿地とか袋地とか私道に面した土地は絶対に買ってはいけない
御先祖様が適当に売ったんだろうな
どうしても通りたいなら住民が裁判起こせばいい
しかし、どんな判決になるかは分からん 隣接地をそのまま売却しちゃえば畑の所有者は出入りできなくなるところを
２mの道路分を残してくれる、あるいは優先的に分譲の話をしてくれてるって
市側はめっちゃこの畑の所有者に譲歩してんじゃん
金額の交渉の余地はあるだろうけどな >>662
なるほど、あんた説得力あるわ。
それにしても役所ってこわいな。
真面目に税金を納めている市民を
追い込んでいるな。 あのへんは元々和泉中央を大きくして行政機能も和泉中央に移管するはずだったのに、色々あって和泉府中近辺で再開発することになったからな >>668
なるほどなあ。ご先祖さんがだらしないから
子孫にトラブルが届くわけか… >>669
譲歩なんてしてないよ、裁判回避するために折中案出してるだけ、本来管理されてるなら50年間も無償で通行なんて出来んからな、自分の土地は主張せずに放置したら利用してる人に権利発生しちゃうからな、役所が怠慢だったってだけ、裁判して裁定して貰った方がいいよ。 >>666
市側もこういう活用が難しい土地を放置する訳にはいかんし、将来まわりの土地がどうなるかわからんからその土地使う気なら道分の土地買っといてくれってことだろ >>674
なるほどなあ。
運が良ければ、農地持ちの人の土地になるのかもしれないのかな？ >>640
2mは本当に使いにくいし、やるべきことは2mではなく3ｍの道路を買うための交渉する事なんよな
幸い3ｍ買い取るだけの土地はあるし、将来の農地転用を見越して前向きな交渉をすべき
市にもかなり負い目はあるし、前向きに話進めればある程度は譲歩してくれるはず >>677
それはない、ただ通行料はもっと安くなるだろうね、だから裁判を勧めるんだよ。 >>1
私道ならまあ争うしかねえだろうけど
市道ならちょっとやり過ぎだろって思う
住民投票すれば？
大多数は別に無料でいいだろって結論になるだろうけどｗｗｗ
この話を持っていったやつだって税金で飯食ってんだろ？？
偉そうにできる立場じゃねえよ
だったらお前も明日から給料ゼロにしろよ
お前しか関係ないことっていうこの話と全く同じ理屈が通る 通行料払わずに畑放置して周りに被害たらどうなるんだ
通れない土地を管理する責任あるんか
不可能やん >>640
えー？それじゃあ意味が無いわな。
事前に通りに面してる土地も売る前に買わないか？と打診してくれたらまだ良かったのだが。 >>679
俺が折中案として提示するなら市に買ってくれと言うわな。
買わないだろうけど。 >>259
もちろんあるよ
あるから畑爺さんは通行権を時効取得してる
ただし、今まで通り無料で使わせろとは言えない この人以外も使う可能性だってあるんだから
公道として整備すべきかもな >>673
ご先祖様は辺り一帯の土地持っていたけど
遺産分割の繰り返しで今の状態になったのかもしれない 最初から宅地とかならもう住んでる家そう簡単に移せないし
車ない時代で人だけ通れればいいで変な土地できちゃうのは仕方ないけど
おそらく昔はこの区画一帯が全部農地だったろ
袋地残したまま開発許可出すなよ >>690
やっぱり役所の怠慢が理由なんだろうなあ。 狭くなること承知で隣接地の公道と面した部分と等価交換っててきないのかな？ >>683
だからこいつしか通らないから周りの被害なんて発生しないし、こいつしか関係しないから買えっていう話なんじゃん
周りが関係あるなら突っぱねられる話だろ
お前は人様にあれこれ言う前に日本語覚えろ >>693
ん？アンタはお役人側の人かな？
お役人は訳の分からない理屈を振りかざし勝ちだからね。 裁判やれなんて簡単に言ってる奴がいるが
時間も金もかかる、だいいちこのケースでは百姓が勝てる保証はない
市と話し合って、折り合える金額で手を打ったほうが良いと思う >>682
そもそも「道」じゃない。
公有地を通行しているだけで道は存在しない。
袋地に出入りするのに囲繞地（袋地を囲んでいる土地）を通行しているだけ。 >>22
内側の土地もセットにしないと
これを認めたら
全国のいろんな土地で問題が起きるだろ 悪いけど当事者同士で話し合って決めてください
何でもかんでも公にすれば味方ができると思わないで下さい どうせ市有地売却するつもりなら
コの字型の市有地とこの袋地と同じ土地と仮定して
袋地のやつの持ち分を道沿いの部分に交換してやるわけにはいかんのか
ちょうど細くなってる部分あるし >>698
うん
だから住民投票すれば？っていったじゃん
それとこいつしか関係ないから買わなきゃいけないなら、この話を持っていった担当者の給料もゼロにしていいよね
だって担当者しか関係ないんだし 有料なのが当たり前！！
無料なのが感謝してもらわないと
だっけ？
ｗ 田んぼの中のセブンイレブンとか農家になんやかや金取られる 2mの竿地だと
転換しても売れないごみ地だけのこるのか 1000平方メートルで広大って
大体の作物は年30万程度の収入にしかならん趣味農業程度
ヤクザ送って立ち退きさせる中国みたいだな 大阪の和泉市ってアメリカ北朝鮮韓国の特区でずっと閉鎖してたんでしょう？
濊 満州加羅日本 河内仙台。ベトナム阮王朝、南ベトナムフジサンケイ北方領土開発？ >>699
囲い込んでから出入りしたけりゃ金払えは悪質 個人の土地ならわかるけど市の土地ならいきなりこんなことは許されないんでない？ いわゆる囲繞地通行権って呼ばれてたヤツだな
袋地になった理由次第で無償のはずだけどそういうわけじゃないなら償金の過多の問題か これは共産党議員か公明党議員に相談すべき案件だな。
生活保護申請もこの二悪党に頼むとすんなり通るらしいから。 >>713
だから売却とかする前に配慮して道として残してあげる選択肢を織り交ぜて
農地を使ってる人にどうするか選ばせてるんだと思う 通行料は仕方ないと思うがこんな農道に年43万は高すぎだろ >>2
持ってる畑の土地手放させるための
嫌がらせに決まってるじゃん >>718
お前が逆の立場になったら43万払わんどころか怒り狂うと思うぞ 毎回違法に使って
捕まったら罰金払えばいいんじゃないの？ >>673
いろんな事情があったかもしれない
>>689
たぶんそれと先祖が土地を売る時に袋地の安い土地、売れない土地が残ったんだろうな 農地を同じ評価額の9000万で買取も提案してるなら五分五分だな 買い取りが43万かと思ったら年43万とかぼったくり過ぎｗ 長い目で見たら買い取りしてくれるなら売った方がいいな
袋地なんて税金かかって面倒臭いだけ
畑以外に個人としては使い道が無い
買い取りしてくれるだけいい もう面倒くさいから残そうとしている道分含めて第三者に売却したらいいよ。
横に警察署が出来るぐらいなら結構な一等地でオファーもあるんだろ。
畑地権者はそこと交渉すればいい >>640
>しかしいずれにせよ、最終的に市が提供する道の幅は「たったの２ｍ」だ。
>幅２ｍ＝車が通行できない。
5ナンバーの普通車の幅は最大170cmだし、3ナンバーでも普通はもう少し広いだけなのに、お前何言ってるの？ インボイスと同じで温情で優遇していたものを辞めるだけだろ 市道や県道が付け替えになって旧道が田んぼや畑は行くだけの道になってる所も通行料取っていいよな 雨が降るたび補修や除雪の費用がかかる所なら尚更 通行料って書いてあるから高く思えるけど
実際のところ借地料というのが正確でしょ それなら決して高くはないな >>735
免税制度は温情じゃなくてそういう法律
今回適正なんたら制度ができて免税事業者を事実上締め出す情勢にした 隣が警察署だから無視も出来ねえな
嫌がらせすぎるｗ
これは前日譚エピソード絶対あるだろｗ
畑の持ち主が土地交渉のときから酷い態度で市の態度はそれの報復とか >>737
土地の形状見たら市から買い取ったとしてもほぼ価値のない土地
900万なんかどう見ても無理で隣の土地を所有してる人が買い取るのが1番無難
あんな土地じゃ逆に市に買い取れと言っても買わんだろ
建物建てるにも不便だし 詳細がわからないが、もしかして大成功してる農家なのかな？
しかし広大な土地と言うけど、わずか30×30m程度の畑でしょ これ畑じゃなくて自宅だったらどうなるんだろうたまらんだろ
まあ流石に市も考慮してくれるか >>733
＞お前何言ってるの？
俺の言い分は「狭いから、車は通行できない」だ。
＞5ナンバーの普通車の幅は最大170cm
差し引きして→余りは「僅かに30㎝」→左右それぞれ「15㎝」
これで通行できるか？
お前の言い方だと、
「東京タワーとスカイツリーの間に、幅20㎝の板を渡しました」
「この板の上を、誰でも、余裕で歩いて行けます」
「だって、人間の足の裏は10㎝だけですから」
になる。
お前、地上100ｍの板の上を余裕で歩く、ことが出来るのか？ 民法のは物置いて邪魔したり入れんようにするなってやつじゃ？
妥協案というか価格交渉というか >>741
市は本来道の分も売れるところを畑のために切り取って提案してる
だから用途に合わない狂った価格になってる 市が農地を9000万で買い取ればええやろ
自分達が算出した土地価格だし不満もなかろう >関谷理記弁護士：「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」
法律的には市の言い分が１００％正しいということだな
素直に訴訟したらいいのに >>748
だから市は「通行する権利」は否定してない
それは囲繞地通行権になるのか通行地役権の時効取得になるのかはわからないが
「無償じゃないよ」ということだ >これまでは、防災広場の予定用地としていました。
>しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。
主語がなくてわかりにくい文書だな
俺がアスペなのか？ 50年前に50年ローンで買いますって言っておけばよかった 売却予定の土地も4メートル幅くらいのコの字型の土地だろ？
買い手つくんか？ 市には買い取る義務はないから、そのままほったらかしでいいんだよな。
市は、あの隣に「コの字型の土地」を持っていた（災害時の避難場所？）
しかし避難場所として不要になったから、その「コの字型の土地」を今回、売却する。
市としては「あの辺りはもうどーでもいい」「区画整理なんかヤラね」な訳で、
市役所の公務員としては、今更「ややこしい作業」（＝ややこしい土地の売買交渉）
なんぞする気はないだろう。 >>756
二面の道路に面しているから、角地緩和で建蔽率10％UP
仮にマンション業者だとしたら
細いところは駐車場やゴミ集積所などの共有部分で上手く造るよ
ストビュー見た感じだと隣の駐車場と比較すると
4mってよりは10ｍ位ありそうなので、充分マンションの部屋になりそう 成田空港の真ん中にある木の根ペンション、
あれはどうなのよ？ 市有地を通らないで畑に行く方法は二つだけ。空中を行くか地下を行くか。
空中なら大型ドローンを使うことになろうが市有地の建造物によっては飛行許可がおりそうにない。
地下道を掘れば移動は可能かもしれないが、穴掘りや安全性を考慮すれば900万円の方安いだろう。
どうしてもお金出したく無いのなら、自分の畑の土地の一部と市有地の土地を等価交換の交渉するしかないと思う。
裁判沙汰にしたから、市側が意地になって土地交換を簡単に認めないかもしれない。 「売却予定地」なのになぜ「市に通行料」？って思ったけど
要は市の土地を買い取るか、買い取らなければ市の土地のままだから通行料を払えってことか
>>1の文章だけ読んだら何がいいたいのか全然わからなかった >>756
角地の細くなってる所以外はもっと広いよ
駐車場の車と比較すれば、縦に2台分以上の幅があるよ >>761
あ、違うな
土地は売却するんだから警察署用地を通るんだったら通行料を払え、ってことか
そんなことするより売却先と畑の持ち主とで交渉させればいいだけじゃないのか？ >>765
そんな不確定な状態で契約する業者はいないのでは？
面積の大小で契約金額も変わるし、建築計画も変わるし 市からすればそのまま土地を企業に売却しても構わないんだよ
温情で売却する前に所有権利の交渉の場を作っただけだからな 実際問題、借りる方を選ばれたら
その細い土地は市有地のまま残すの？
使い道のない土地を所有するって、他の市民にとってはどうなんだろう？
それこそ無駄じゃないの？
等価交換してでも畑を買い取ってスッキリさせた方が良いのに >>231
今までは許可出してたからいいんだよ
バーカ パレスチナを支持する勢力はもちろんイスラエル批判するロジックで市を悪いと言っちゃうんだよな？ たった2メートル幅の道で900万円
> 大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性
金持ちだろ
買えよそれぐらい
売ってもいいっていう親切な提案してもらってるんだから
どっかの業者に売り払われて年間通行料100万円と言われてもしらんぞ
他人の土地をタダで利用しようとするな >>772
別の人の田畑と隣接しているからそこは何とかなるんじゃね 雨水を貯めて利用していたのかもしれないけど >>772
＞畑って水いらないの？
井戸水だと思う。
＞水道とかどうしてんだろ
人間の生活場所ではないから、水道局は水道管を敷設しないのでは？ >>781
畑のことまったく知らないだろお前
なんで答えてんの
アホが無理しなくていいんだよ たった2メートルと言っても写真見たら道から畑まで結構あるぞ
年間43万の通行料は高いと思うが、900万の買い取りは妥当じゃない？ 公道じゃないところを道として使ってたってことだろ
甘えさせて貰ってたのに権利みたいに思っちゃいかんだろう 道で900万が妥当なら、逆に畑を市に3億で買ってもらうのも金額的に妥当だな >>738
あの家は旗竿だし事故物件だし売れないだろうね
猿之助くらいならもっといい土地買えただろうに、相続でもらった土地なのか先祖代々の土地なのか
あまりよろしくない土地だな まあ交渉して買い取ったほうがいいな
いずれ売るにしても袋地じゃ二束三文にもならん
将来の事も考えて道を買っといたほうがいい
最大で９００万でも最小でかって３００万まで交渉できるじゃねえ >>792
ただあそこはマスコミシャットアウトするには絶好の場所なのよ
路駐してたら近所の人が出入りできないから警察呼ばれるし、ずっと
張り付いてても邪魔になるから警察呼ばれる 買えばいいじゃん
50年もタダで利用しといて、金出したくないとかわがまま言ってんじゃねーよ >>795
なるほど
マスゴミ除けには最適な土地なのか
それならまた猿之助帰るか
でも、ご近所の目もあるし住みにくいな
気分転換にリフォームしたらいいか >>789
いやいや、幅は2mでも道から畑まで100mぐらいあるから面積は結構太いよ。
この記事は畑地権者寄りだから肝心なところを書いてないけど。
最大900万って書いてあるからマスコミを使って安く買い叩いて、後々道と畑もろとも高く売るつもりなんじゃね？
警察署やら隣に出来て土地の評価額もあがるだろうし デルフィンって和泉市議ゃなかったっけ？高石やったっけ？
和泉なら丸く収めて男を上げろ。 >>93
>>181
まあトラックに乗せて警察署敷地を通行したら済むな
出来ないような位置に警察署を建設するかもしれんがw まあ買い取るのが一番すっきりするだろう
最大で900万って書き方だし、ある程度はディスカウントしてくれるだろ >>263
逆に道路のない袋地で再建築不可の物件って
どんなに安くしてもいつまでも売れ残ってるよね(´・ω・｀) >>763
グーグルマップで見たけど、横の田畑の持ち主に小銭払って通らせてもらえばよくね？
それかマンションの駐車場を通行させてもらうか
畑に面したフェンスを開閉式にしてマンションに金払えば許可してもらえるやろ
年間43万円よりは安い安い 里道も水路も全く面してないのけ旧公図とか検証してみる価値あるぞ飛び地とかだったら里道が別の公図に付いてたりする もしも『借りる』を選択したら整備してメンテナンスもしてくれんのかね
地代だけ取るけどなにもしません、とかないよね >>379
まあでも和泉市だからな……(笑)
だんじり祭りの本場の役所がまともだと思わない方がいい(笑) >>701
50年間、請求を放置してきた結果
↓
皇居に面した業者が不法占拠で商用利用
飯田橋 レストラン
市ヶ谷 釣り堀
弁慶橋 貸しボート
その他
浅草伝法院通り
多摩川釣り堀
https://www.gikai.metro.tokyo.jp/netreport/2012/report02/1.html
市ヶ谷や飯田橋に面している皇居外堀においては、釣り堀やレストランといった、水上に地面を設けて
商業利用している事業者が数件存在をいたしますが、それらの事業者は、一九四六年のオリンピックを
直前にして利用許可が出されなくなって以来、約五十年の間、事実上、水上を不法占拠している状態と
なってしまっております。
外堀は国有地でありますが、国有財産法に基づいて、かつては千代田区が許可業務を行い、東京都が
その使用料を得ておりました。しかし、一九六二年に許可が出されなくなって以来、一切の使用料を
伴わずに無償で水面を商業利用し続けている状況であります。千代田区は、今でも、年一回程度、
配達証明という形で警告を出しているそうでありますが、事業者に対して具体的な話し合いに臨むには至らず、
解決の糸口はいまだ見えません。 買ったほうが得な気がする。市とローン契約を結べば美味しいぞ
本下水工事とかと同じように 袋地を作り出してそこを締め出す土地の取得はアウトだぞ。
囲んでる土地の所有者はその土地所有者への通路を私有道路として開放する義務があるんだが。
ただ、その道路の整備費用に関しては袋地所有者に請求は出来るんだけど、
砂利道で良いと言ってるのにアスファルトやコンクリにして過大請求は出来ない。 この畑も売っちゃえばいいんじゃないの？
どこに売却予定なのか知らんけど、駅近とかでマンションになりそうなら道路部分も買っとけばセットで高く買ってくれそうだけど >>812
囲んでいる土地が複数の場合はどうなんの？
逃げ遅れた最後の人が責任負わされるのもかわいそうじゃね？
さっさと塞いじゃった者勝ち？ 今までただで使わしてもらっておいて何いってんの？
役所から頼まれてその不便な土地で農家やってたのか？ 血も涙もねーな
そういうヤツの命乞いはきかんでもいいな 1日1往復、365日休まず通ったとしても片道の通行料616円
ちと高くねーか？ >>798
900万で買ってそれ以上で売れるなら普通に買うだろ
誰がそれを保証するんだ？
どのみち細長い道の先の土地なんて不便すぎて畑にしか使えん
逆に市が買い取ってコの字型の売却予定地に繋げて売った方がよっぽどまともな値がつく 特定個人向けの有料サービスなではなく、
有料駐輪スペースを設置したら？
月極契約すれば無料通行okになるだろ。 おまえらの土地じゃないんだから金払えよ
今まで無料出通行させてもらってたらそれを当たり前だと思うのが卑しいだけだろ 行政が勝手にやったことでもそういうことも予測すべきとか
くだらない判決が出たりするからな
まぁ袋地だとどこからか入らないと意味ない土地になるしなw こんな土地買うやついないから処分も難しいな、自分なら放棄地にするな 畑の土地価値確保の為に買った方がいいだろ
変な奴に売られたらかなわん 袋地なんて企画整理できない行政側の問題だろ
痴呆公務員とはいえもう少しましな人材を集めるべきだね >>804
そうですよね
近所のその土地も何十年も手付かずでしたね
資材置き場とかしか利用価値がなかったから
これは渡りに船だと思うんですけどね
売ってくれる人ばかりじゃないし
資産価値0なのが周りの地価基準になんるだから全く悪い話ではない 900万の土地なら固定資産税は毎年10万円くらいか >>144
今までタダだったから
突然値上げするのは代替手法が無い土地では必ずしも適法とは限らないよ >>770
まっとうな企業ならこんな係争のある土地は買わんよ >>819
開発見込みがあるならデベロッパーが後ろ盾してくれるかもしれない 囲繞地ってタダで通行認めたら、後から問答無用で有料には出来ないんじゃなかったっけ？
持ち主が国や自治体だと違うの？ >>837
そういう契約があるならそうだろうけど、契約が無かったら法に則って通行料を請求できるぞ 市の温情でしょこれ
本当なら他の部分と一緒に売却しても良いのに、買い取らない?って声かけたんだから 嫌がらせには嫌がらせだな
肥料と言い肥溜めにするね おまいら新しい和泉市役所もう行った？かなり変わったよな。 何とかしないと年間43万円取られる
結構痛い金額だな >>837
囲繞地通行権は有償が基本じゃね
分筆で囲繞地を新たに作っちゃった場合は別として >>840
売ったところで通行権残るし、その部分は買わないんじゃないの？ 袋地は隣接する土地の持ち主が取得してその土地と合わせて使うのが理想なんだよね
これを機に周りの土地の所有者に売る話を持ちかけてみては？ >>805
マンションの駐車場通るのは俺も考えたけど
土地に高低差があるみたいなんだよね>>181
実際やるなら畑に盛土して進入用スロープ作ればいいけど
まずは畑を通してもらう案が優先検討かな この値段がぼったくりじゃないなら
同じ評価額で市が畑を買うことを提案したらいい >>848
隣接地は他にもあるんで、買い取った人が通さなければいけないわけじゃないでしょ >>135
それが良いと思うわ
畑で取れたものお裾分けとか >>833
×今までタダだった
○今まで勝手に通行していた
違法なことをしてるのはどっち？ >>838
>>847
ググると通行地役権なるものに化けるような事が書いてあるが
俺が読み間違えてる？ 有料にするのは理解できないこともないけど
いきなり900万とか年43万円とか言われても困るだろ >>859
30坪くらいをこの袋地専用道路化するようなものだからな
そう考えると年43万ってそこまでトンデモでもない 市が言うように実勢価格で買うなり借りるなりして通行路作るなら
市有地側じゃなくて左下の農地側に作ったほうが安いよな
マンションの駐車場で無意味に生け垣になってる出っ張りあるの見ると
下側の土地所有者とこの袋地所有者仲悪いんかな 使っている道が市町村の道だったら
いきなり通行料を請求される恐れもあるのかw 年４３万って高くはないだろ？
ぼったくり言ってる奴らはただの反維新なだけだろＷ 市民からしてもこの畑だけのために税金が無駄になるわけだし当然だな 囲繞地通行権は当然あるとして受益者負担だから金払えってまあ妥当な話ではあるな 和泉ナンバーの車にはチンピラヤクザが多いけど役所も同じかよｗ
事前に協議とかやらんで買い取りか金払えはヤクザ手口だけどな。 畑の所有者が買わなかったら他の人に売られるんだろうけど
こんなトラブル抱えた土地だと安く買い叩かれそう 記事を読む限り、市側の要求は正当性があるな。
今後も農地経営は長く続けるつもりなら、通行料を払うより買い取った方が得かな。
手持ちの土地の一部を担保にして銀行から金を借りてから道を買い取るのが、税金面でも有利だと思う。 >>871
いうて、ダダをやめたくなったのは向こうの都合なのは微妙じゃね？
行政だから強気だけど、50年の先例があるなら
私人間だとかなーり揉めるだろな >>872
50年間無料だから有料は難しいって無理があるよ
一人の利用者の為に、税金使われるのはおかしいだろW ところがどっこい、「土地は買わない、徴収にはビタ一文応じない」が正解なんだよな。
囲繞地通行権は絶対認められるし、囲繞地が売却されても元々無料だったら支払いに応じなくていいからな。
最悪なのが行政の「じゃあ月5000円だけ払って下さいよ」の罠に応じこと。「元の所有者に払っていた」になると上記の特権がなくなってしまうので、「では適正価格に」になってしまう可能性が。まあ、そこに持ち込むために罠をかけてるんだろうな。現状では相当値引きしないと買い手つかないだろうし。 エイズ治す。赤痢。サーズ。プリウスの発電方法。atmの有料化。トヨタ輸送の連結決算による事務員の雇用。
鉄工団地の設計の見える化、製品、設備を設計できないものの解雇。飲み放題食べ放題。服の前掛け。BIS規制。
宇宙発電、磁場電池、←これ2ちゃんんでは七兆円、今、金に変えて１３兆円。
マイケルジョウダンジーンズダンク←面接。トヨタスマイルライフのインターン。
お金を使わない改善案169個あるそうです。
金を使った改善案トヨタ本社のロボット化。量子コンピュータ。自動運転。医療AI。
ハイブリッド電気自動車←メールの中に証拠あり。殺せトヨタ本社の奴ら俺に金渡さん。
金を使った改善案。349個あるそうです。
生協連結決算に反映させて飯売る。中間マージンを省く。トラックで持ってく。物は一から作れば全部ただ。
今までもらえた金バイト先の給料200万くらい。豊田北高校多分雲系高校にしたらしい。
センター700点ぐらい取れて体育会系高校の中京大に入り。先生に学歴を落とされる。
加藤洋一。加藤健司。とかせん。中学校の先生後で聞くとクローンなんだって。
ＫＧＢ。 FBI。ＣＩＡ。俺クローン化できんで助けてくれ。
ＣＯ２の分解方法も俺が考えた。日本の国家公務員がパクッテる殺せ
ＳＯＳ助けてくれ頼む。借金100万牡羊座の大幸運期に就職活動して警備員しか受からんかった。
人間てクローン化できるのかはっきりしてくれ。
なんでプリウスの発案やったのに雇ってもらえないんだ。
今日金なくて母さんに金もらおうとして母さんが隣の家の酒臭いおっさん呼び出して
うぜえから吹っ飛ばしたら警察呼ばれた。クローンてホントにいるのかな
助けてくれ仕事しても給料もらえないなら生活保護受けていい？
大卒だけど。大学って出る意味あるの。来世は学校通わんどこ
こんな国にお金なんて必要ないからな。 たった1000平米の農地で農業やってどれだけ収益があると思うの
農地自体の賃料で１反１万とか２万の世界だよ
収益は露地作物だと何作ってもよくて数十万
通路だけで４３万とか割に合わない 土地売りに出すならしゃーない
他人のために土地無償で土地確保しろいう方がおかしい 50年もタダで通っていたのか
囲繞地通行権は無料通行を補償しないぞ 農家じゃないんだろ
自分の土地を売るか通路を買うしかないだろ >>879
もともとが無償ならって、話は
無償の通行地役権の時効取得、、とかいう考え方があるらしい
もっとも、アスファルト舗装とか、袋地地権者側の
何らかの努力？の後も必要ぽいが 「土地所有者の息子」さん（映像でインタビューに応じていた）
当然、このスレをご覧のことと拝察します。
如何ですか？ご参考になりそうな投稿がありましたでしょうか。
でも「便所の落書き２ちゃんねる」では、役には立ちませんね。
実を申しますと、我々は、話し合いが更にややこしくなって、
交渉が（ネタが袋地だけに）袋小路に嵌ってしまうことを、
生暖かい目で見ているのです。 農地を売らせる作戦だ
市が安く買い取りますよって言い出すからｗ 50年間も無料で使わせてもらったんだぞ
ほんと乞食はどこまでもつけ上がるな ツッコミどころは
1000平方メートルほどの広大な土地
だと思う
どこが広大やねん 今後も畑を使うのなら、購入した方が後腐れ無くて良いと思うんだが。
公道に面してない土地なんか、他に活用しようもないし。 >>881
整備している形跡は無さそうだな
ただ漫然と使い続けてというのが盗人猛々しい まあ通行権は法で担保されてるから払う必要はないよな。しらばっくれてたらいい 買い取ったら買い取ったで今度は他の通行人と揉めそう >>812
他にも幅2メートルの道がありますが、男性によると農業用の機械などが通れず、選択肢は市の所有地しかないということです。
でも最初の報道のときにこんなこと言ってるからな
道があるなら閉め出しとは言えないんじゃね >>896
ええ・・・人が通れる道は他にもあるけど、トラクター通すために市有地の道残してねってことかい
んなもん市も金取るに決まってんじゃねえか 市が土地売却した後次の所有者が何か建てたら詰んじゃうんじゃないのその前に話してくれるだけ温情だと思うけど 一応、
袋地でも、通行料？は取っても良い
という法律
しかし、金額に率？は
法律には無い
妥当性や整合性、っていう争い 年間5万円とかなら払おうかと思うけど43万はなぁ
この人の畑に行くためにこの人しか使わないから誰とも分担できんもんね
地代の相場知らんから何も言えんけど自分がいきなり請求されたらびっくりするし腹も立つと思うわ 大人しく土地売って金にせいってこった
その農地が生きがいなら別だけど 嫌がらせで追い込むヤクザの地上げだなｗ
流石大阪ｗｗｗ 法律上はお金を請求してもいいけど、支払わなかったからといって通行を認めなかったら通行権侵害することになるから賠償金払わんといかん。 行政も減額されるのを予想してふっかけてるね
裁判所はよくわからんしこれぐらいだろっと4万円の和解案を出してくる
っと法律も何も知らんが書いてみた 市の売却予定地に建物出来たら重機で壊して通れば良いだけだな。
逆にヤクザや半グレ使って高値で畑を買わせる交渉した方が良いぞ。
チンピラ市役所VSヤクザでｗ
囲繞地通行権で無理矢理通れるから交渉は役所より有利だけどな。 もう畑を肥溜めかなんかにして嫌がらせしちまえ
というかこんな土地になるように道路引いたのだれだよw じゃあ泉署予定地んとこの隅を駐輪場かなんかにして通り抜けできるようにすればいんじゃね？ おかしいな
公益性があれば私有地でも公共道路扱いされるのに逆は金出せとか
なら家の前の道で通行料取ってええんか 先進国随一の最低な道路網作り上げた分際が
通行料主張してんじゃねーよ
国民に迷惑料払えよ >>915
市が特定の個人にだけ優遇措置しては駄目でしょ 「５０年無料だったのに」
永久的に権利があると思うなよよ 畑を手放したらいいだけの簡単な話
どうして日本人て土地にそこまで固執するんだろうな 道路は公共物だろ通行ぐらい認めろいい加減にしろクズ役人 >>889
必要最低限の通行であってトラクターとかの車両での通行は判例で必要最低限と認められてない >>134を見る限り市道を通させてもらってたわけじゃなく
空き地を通行してただけだろ
その空き地に建物が建つことになったわけで
そりゃダメだわ 高級住宅街だけど道路は陥没...橋はボロボロ...
『私道なので補修費６億円は住民負担』市に移管求めるも「ハードル高すぎる」住民嘆き
https://youtu.be/ZqLS4igvYYc
この問題と論点は一緒
要するに、この人だけ特別な対応をしたら他みんなもしないとダメになる
苦楽園の問題も役所側は同じ理屈で突っぱねてるからな >>921
ここのお前らも自分に家を抜け道にしてしいんじゃないのｗ
もちろんタダでねｗ 和泉署と言う地域の人々にとって重要で公共性の高いものが建つわけで
こういうのでゴネられると市民みんなが迷惑だな
どちらにせよ
役所側は公平性の観点から特定の個人や特定の地域だけ
特別な対応はできないからな
これはひっくり返らない
特定の個人だけ税金を安くするというのと理屈は一緒だから 他人の敷地をただで通行させろって農家のほうもあれだよなー 市は、交渉してますで無問題
百姓も、囲繞地通行権で通れて無問題
１００年やってろ >>930
そう言うことなんだよ
市道として、この農家だけでなく付近の住民みんなが利用してきた場所
というのなら百歩譲って理解できなくもないけど
この農家しか利用することのない専用のルートを無償で残してくれ
という言い分だからな
公共性も全くない その地代で市が畑を買うのが公平
市が出した値段ならだれも文句言わないだろ
袋地じゃなく売却予定地と合わせて大きな土地になれば価値もあがる
畑側がそれを拒むならもう知らんよ >>934
ここのお前らならそれなら畑も買えとか抜かすんだろｗ >>1をわかりやすくまとめると
・もともと市の所有地を通行させてもらっていた
・その市の土地が売却される
・したがって通路を確保するためには通路分の土地を確保する必要があるから
その分を900万で分割売却してやる
・囲繞地通行権で警察署用地を通行するなら年額43万円払え
（それがいやなら土地の売却先と交渉して通路を確保しろ）
だな >>934
>市が出した値段ならだれも文句言わないだろ
ん？ >>938
特定の住民だけ贔屓したら、それはそれで問題だからな 防災公園作るタイミングでも、警察作るときでも、区画整理出来なかったのかな
袋地ほっておくとか無計画過ぎるだろ >>941
畑の所有者が協議に応じなかったと推察される >>939
まあ囲繞地通行権は法律で（タダにすることも）認められてるんで、えこ贔屓とも言い切れないから
揉めちゃってるんでは 公道だったらなんで金払わんとあかんのや
俺も払ったことないぞ 土地の場合50年だと既得権益認められる可能性あるぞｗ >畑として利用しています。
営農に支障ある土地取引はダメだからこれも似た理由でダメな気がする この畑が年43万の価値を出すのかだよね
ないなら放棄してしまえばいいだけ
市がヤクザみたいな事してんじゃねえよ 囲繞地通行権は車を想定していないが車が通っても損害が無いのなら通さないといけない
土地利用は警察署と事業者系なんだろ？
どうせ駐車場なんだろうから通せって事になるだろ
周辺が全部住宅街になるってんなら無理だったろうけど 市がこの辺の地価を1平米あたり9万と算出したなら
この畑を9000万で買い取ればいいだけじゃね？
どうしても畑やりたいってなら道を買い取るしかない しゃあないんじゃない?この人しか使わない道路なんて公共性無いもの。受益者負担しないと他の人達は私道等整備して入れる様にしてるんだから。 裁判の場合、市の目線で具合がいいのは50年前の約束なぞ知らん！と言う路線だと思うが
早々にこれまでOKしてた事実をおおっぴらに認めたのは悪手じゃないかな
もしかして一筆あるなら、今後結構バチバチじゃないかと 土地売って、その金でもっと広い所に畑買えばいい
後継者不足で貸したい人も沢山いるから借りてもいい 年43万とか死刑宣告と一緒じゃんと思ったら
デカイ土地持ちか
そら間の土地も買えよって時代が変わればそうなるだろ
市道なのにしょっちゅうこの一族が通ったり占領してたって現実的な問題の裏話があるんじゃねえの？？ >>961
今までは空き地だから勝手に通ってたけど
売るから有料かもしくは通路分を買い取れって
まあ別に普通の話に思える
金額高すぎなのは本来売れる土地を
通路として売らないということにした場合の金額なんだろうし
今後その土地を売ろうとしたときにはどっちにしろ道路について問題になるんだし
売却分の土地と一緒に買い取ってもらうのがいいと思うけどね >>136
通せんぼだめなんだからそういう対応はできんだろ >>943
普通は権利あるのは人が歩く道だけで
トラクターは通行権になるか微妙だぞ >>599
農家を国守と観るか自営業と観るかで話が変わる
農家を国守と思っているのは農家だけかと
農業用水整備など自営業や企業家からみたら
あり得ない特例で税金で整備されてきた特権階級と思われているから ああ これはね 関わらない方がいい。(´・ω・`) 妥結できる値段で買うしかないんじゃないか、買う権利くれるんだから。 不動産屋に騙されて袋地を買い
そこに家を建てたいと相談される
実家で工務店していた時に
何度かあった話だが >>977
そういう人って
現場確認しないで土地買うの？ >>978
素人だから仕方がない
大概名の通った
悪徳不動産経由だった 市の言い分に文句のつけようがない
今までの過程を考えてディスカウントお願いするくらいだな 払えよ。
イヤなら通路分の土地を買えよ。どの方向でも良いから買えよ。
とどのつまりそういうことよ。
この手の「今までは良かったのに」ってのはクズの理論だからな。
過去がなんだってんだよ。これからの話をしてんだよ。
「昨日は1円、明日から1万円」でも何もおかしくないんよ。
こういうときに「前は幾らだったのに」ってほどクズ発言はない。
払えよ。
イヤなら違う方法を採れよ。誰も強制してないんよ。 >>978
見たところは道路、だが道路ではないというところもあるのよ
通してくれてる人がいいよと言ってくれても、役所が駄目
（ビフォーアフターなどでで建て替えたほうが早いだろと思える物件は
それに該当してる可能性大） >>984
再建築不可やからね
そういう死んだ土地って行政は何もせんのやろか >>987
和泉市から高校に来てた奴が言ってた。たぶん遊郭に近い某地域 900万で買えるなら買った方がいいのでは？
そこも耕して畑にしちゃえよ >>989
通路も畑にしたら奥の畑に農機具通せんやんw 売却予定地に隣接してる部分と交換とかできんのか畑は狭くなるけどしゃあないやろ べつに 市が提示している通路を通らなければいけない訳でもなく 市の保有する土地を購入する必要があるわけではない。
自分の土地にアクセスできるルートを“開拓”すればいいので それ以外の土地を購入してもいいし 別の土地の保有者に通行権を交渉してもいい。 >>497
そのままでよければそのままじゃない。
うちは広がったわけではないけどまあまあの長さの私道ある。
電柱やらゴミ捨て場やら色々あるけどお互い様だからなあ。そこら一帯はどこも私道だろうし。 爺さんなら買えってのは今更感あるけど、息子いるなら息子が買えばいいんじゃないかなあ。
待っていれば900万で買って良かったってこともあるかもしれん。 >>497
昔セットバックしてた部分の土地とか？
全国にたくさんあるけど道路として使われていて戻って来る事はないと思うよ
もしその部分も固定資産税掛かってて減らしたいなら所有したままでも申請すれば非課税にできるよ これからは 空の時代だよ。
空から進入すればいい。 はい 解決! 通路売ってくれるって言ってるんだから買い取ればいいんじゃねーかな そのままで電力会社と市から土地使用料もらったらいいんじゃないか？ このスレッドは１０００を超えました。
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