【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て [ばーど★]
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畑に行く度におよそ50年、市の土地を通っていた人が、今年に入って突然、市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。
■事態急変…自分の畑への道が“有料”に
大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性の家族は先祖代々、畑として利用しています。
土地所有者の息子：「今、このコンクリートスロープから私道に至るまで、このオレンジ色のフェンスから2メートル幅について、今、和泉市側から通行料を払うか、土地を購入するかという二択の選択を迫られています」
この畑は市や他の人が所有する土地に囲まれていて、公道に面していません。このような土地は「袋地」と呼ばれています。
自分の畑に行くためには市の所有地を通らなければいけませんが、およそ50年にわたって無料で通行することが市に認められていました。
しかし、今年5月に事態は急変します。
土地所有者の息子：「もう通ることもできませんと。通りたければ、必要な道幅を購入するか、賃料を支払って通行してほしいと。とにかく、その時あぜんとしたというのが正直な感想で」
民法では、袋地の所有者が隣接する他人の土地を通行する権利を認めています。一方で、隣接する土地の所有者が通行料を求めることも認められています。
■袋地問題の解決策は？ 所有者は調停申し立て
これまでおよそ50年間、市は無料で通行することを認めていました。一転して、「通行を有償化する」とした理由は、土地の使い道の変更です。
これまでは、防災広場の予定用地としていました。しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。
和泉市 前田正和総務部長：「防災広場予定用地というところで使ってまして、それを使いながら通っていただくというのは、全く支障がなかった。行政目的が全くなくなりまして、市としては活用しない財産ということになりました」
市は、畑に行くための幅およそ2メートルの土地を買い取るか、通行料を支払うよう求めています。
前田総務部長：「この方の道路としてだけ確保していくということになりますと、やっぱり何か負担をお願いしないと。無償というのは、今の考えでは難しいかなというところです」
金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。
先月、畑の所有者は有償化を不服として、簡易裁判所に調停を申し立てています。
袋地を巡る今回の問題。どんな落としどころが考えられるのでしょうか。
関谷理記弁護士：「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」
テレ朝ニュース 2023/10/23 10:43
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000321018.html
https://i.ytimg.com/vi/aKT6kJk81Lw/sddefault.jpg どう考えても
時効取得してるだろ、これｗ
50年ってｗ >>10
最初から通行料が発生するという話なら土地を購入するかそもそも農地にもしていなかった可能性もあり話は変わるから比較はできない 今まで無料だったのが不服なようなので遡って徴収しよう >>70
トラクターなんて存在しない時代から田圃はあるから無料通行はお互い様の精神だね
うちも隣の田圃は無料で敷地内入るの使わせてあげてるよ
世代交代してから声もかけずに勝手に半日居座ってるから嫁がギャーギャー五月蠅いけどな
農家なんてそんなもん 後からこういうこと言い出すのは違法やろ
訴訟すれば勝てるで 市道の拡張の時とか栃原無料で寄付しろとか言われるんだから普通に市道通せよ 土地の区分が畑から？
契約者が現れるのか謎だけど、税金が高くなりそうだな >>22
なるほど、逆に田畑を売れと遠回しに言ってるわけだな 畑も纏めて売るのが良いのでは？
袋地残すのは効率悪いわな。
50年間無料で使えたのに変更は気の毒だが、その人のためだけに市の土地を無償で使わせるのはやっぱ違う気はするし 市所有の土地って結構身近にあるもんだぞ
おらが遺産相続した200坪の土地売却しようとしたら
不動産屋から「一部、市道が横切ってますよ」と言われビックリ！
戦後焼け野原の土地持ちの人は再確認をお勧めする 市所有の土地って結構身近にあるもんだぞ
おらが遺産相続した200坪の土地売却しようとしたら
不動産屋から「一部、市道が横切ってますよ」と言われビックリ！
戦後焼け野原の土地持ちの人は再確認をお勧めする 市が第三者に売ってたちの悪いのが買うと一番困るだろ あくまでも市に許可を得ての通行だったから通行権の時効取得は出来ないのかな
そこら辺よく分からんけど可哀想な気もする
まあ稼ぎに余裕があるなら払えよとも思うけど これこそ大阪キモ入りの空飛ぶクルマ使えばいいじゃん これ反対側から他の人の土地経由で行く事もできたはず
そっちの方とは交渉していないんだろうか？ >>101
何年私道を無料で通してもらった所で取得出来るわけないだろと 要は畑を売れってことなんだろうけど
市が地上げ屋みたいなことすんのかぁ 市からすれば売却予定地を道だけ削って譲歩した形になるんだな
値段は売却予定地の値段に準ずると 払い下げだからボッタクリではないだろ１メートル増やして買えば袋地の価値が上がるんじゃね
２メートルじゃ車の対面通行がキツイよな 買うしかナイだろ
他の人に移ってさらによこせよりマシ 維持管理に金かかるから有償は当然
むしろ「50年間も無料にしてくれて有難う御座います」言うところだぞ 通路が900万なら、土地を3000万で売ると言えばいいのに。
俺なら売る 大阪府職員の素晴らしい発言の数々
「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」（この人はやっていなかった）
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と…」
http://www.suzaku-s.net/2008/06/post_189.html >>22
他人の田畑の人と交渉して道を通らせてもらうとか >>3,7,26
と、いう話なので売れねーので一番良いのは大幅に減額して袋地の農家に売るってことになる
それすら拒否した場合杭でも打って通行出来なくするんじゃね？
人は通行出来ても農具が通らないように 今後通行する道路と同じ面積の畑を交換すればいい
警察署も広いほうがいいだろう >>134
ああ、
道路ではなく空地通して貰ってただけか 穴あいたりしたら直したりの維持しないと駄目なんだからずっとただで使わせろは無理なんじゃね？
てか税金なんだからなんで市民全員で個人の負担をしないといけないのよ >>134
記事の地図と比較すると道路側の田んぼ一ヶ所は別の人の持ち物かもな
そしてそっちは店の裏手に歩行者幅だけど道が通ってると まあでもよく考えれば払う必要はないのか？
袋地を通せんぼは違法
袋地への通行料の支払いを求めることはできる、でもかならず支払わなければならないとはどこにも書いてない
合意に至らなければ通行権の方が勝つでしょ
時代遅れの法律だな >>78
だよな、なんでタダじゃなきゃいけないのか理由がない 気持ちはわからんでもないが、今まで無料だったからこれからも無料にしろというのはおかしい。 買えばいい
なんか墾田永年私財法を何故か思い出したわ しかし農地を高い建物に囲まれると日当たり悪くなって作物育たなくなるだろうな 泉佐野のふるさと納税といい
泉州の連中は基地外しかおらんのか >>135
嫌ならそれが妥当だよな そっちの土地を買うか
隣に立つのが企業や警察署なら駐車場作れば絶対需要はあるから俺なら警察側の土地買って駐車場にしてしまうがな この状況なら税金の問題除けば農地転用はうるさく言われなさそうだし 通行料も土地買取もわかるが、ぼったくりすぎだろ
なんで、そんなに高いんだ
和泉市だろ？ もう金がないなら畑を行政に寄付したら？
通行料払ってまでの収益は見込めない、買取したところで活用法がないってなったらそれしか無いでしょ 毎日一往復を一年として計算すると片道580円か・・・高速道路よりボッタクリやん なんでこんな土地が出来るんだろうな
計画性なさ過ぎ >>158
本当なら道の分もまとめて売るはずだったのが畑に配慮して道の分だけ開けた >>143
通せんぼはされてない。人は通れる。でかいトラックは通れない。 >>159
とはいえ50年の間、慣習的に通れていた土地から突然通行料を取れるかって話だな >>145
使用用途が完全に無くなった土地をその人の為に維持管理するための概算値だろ？
自分が親が前は使ってたけど受け継いで使わない土地ほうっておいたらその奥の土地行くために穴だらけで歩けないから歩けるように整備しろと言われてるようなものだぞ？
無償で分かりましたと言える？ >>158
阪和線沿いのそれなりに宅地としての需要もありそうなエリアだしなあ
値段も隣の土地を売ろうとした時の見積りを流用したとかその辺でしょ 警察署が隣に出来るくらいの場所なら
なるべく値切って道路分買い取れば袋地が化けるんじゃね 通路うってくれるんだから買い取れば良いだけじゃね？ 売却出来なくなるんだから通行料は当然だと思うけどな
今までは防災用の市有地だったから通れたわけで売却して他の人の土地になるともっと状況悪くなる 買い取りなら900万円
通行料なら年43万円
どちらも試算だから
交渉しだいでもっと下がるんじゃないの？
しかし43万円は無茶やな 今までナァナァでタダで通してもらってたんだから甘えるな >>177
公有財産の払い下げは鑑定価格で決まるから交渉とか値引きとかはできません >>159
善意じゃねえよw
ちゃんと使用目的があったから無償でやってただけ
善意なら逆に問題だわ >>176
この畑がなければ隣の土地と合わせて不動産屋に売れたんだろ
だからその差額分ぐらい徴収しないと 通行権認定されたら無価値に近い
接道無しの土地が、建物建てれるようになり資産価値がどーん
それから売れば大儲け >>162
自分の土地なのに通路を残してやらないといけない、自由にできないことを考えると、
最大900万がそこまでぼったくりとも思わんな
最大900万だから、交渉でもう少し安くなりそうだし >>168
市が土地を売却しない前提だからずっと無料だったからと通用しなくなる
次の所有者と通行に対して交渉しなきゃならんから大して変わらん >>164
経緯もわからんからねえ
公共はほしいところだけ買って残りの形考えないこともあるし
値段釣り上げようとして残った可能性だってある 取り敢えず迷惑な外来種とか変な木植えればいいんじゃないか そりゃあ農家やる人減るわww
むしろ農家やる人は特例認めますよ的なスタンスで然るべきなのに。 50年間も無料にしててやったのに
インボイスに文句言う奴と同じ 和泉市はふるさと納税といい、金絡みのニュースばかりだな うーん畑を市に買い取ってもらうのが合理的かなあ
こんな場所のこの広さの畑続ける必要ある？ 如何に通行権があろうが金は取って良いという判例もあるから無料は無理だろうな
値段の話し合いでしかできないな >>182
幅2mの道(出入り口)じゃ車の出入りですれ違え出来ないから微妙 どーしても畑に行きたいなら土地同士の等価交換すればいいんじゃね？それがたぶん一番穏便だし出費もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
