【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て ★2 [ばーど★]
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畑に行く度におよそ50年、市の土地を通っていた人が、今年に入って突然、市から通行料を求められ、困惑の声を上げています。
■事態急変…自分の畑への道が“有料”に
大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する男性の家族は先祖代々、畑として利用しています。
土地所有者の息子:「今、このコンクリートスロープから私道に至るまで、このオレンジ色のフェンスから2メートル幅について、今、和泉市側から通行料を払うか、土地を購入するかという二択の選択を迫られています」
この畑は市や他の人が所有する土地に囲まれていて、公道に面していません。このような土地は「袋地」と呼ばれています。
自分の畑に行くためには市の所有地を通らなければいけませんが、およそ50年にわたって無料で通行することが市に認められていました。
しかし、今年5月に事態は急変します。
土地所有者の息子:「もう通ることもできませんと。通りたければ、必要な道幅を購入するか、賃料を支払って通行してほしいと。とにかく、その時あぜんとしたというのが正直な感想で」
民法では、袋地の所有者が隣接する他人の土地を通行する権利を認めています。一方で、隣接する土地の所有者が通行料を求めることも認められています。
■袋地問題の解決策は? 所有者は調停申し立て
これまでおよそ50年間、市は無料で通行することを認めていました。一転して、「通行を有償化する」とした理由は、土地の使い道の変更です。
これまでは、防災広場の予定用地としていました。しかし、所有する土地の一部が警察署の移転先となり、それ以外の土地もほとんどが売却されることになったのです。
和泉市 前田正和総務部長:「防災広場予定用地というところで使ってまして、それを使いながら通っていただくというのは、全く支障がなかった。行政目的が全くなくなりまして、市としては活用しない財産ということになりました」
市は、畑に行くための幅およそ2メートルの土地を買い取るか、通行料を支払うよう求めています。
前田総務部長:「この方の道路としてだけ確保していくということになりますと、やっぱり何か負担をお願いしないと。無償というのは、今の考えでは難しいかなというところです」
金額は「買い取りなら最大でおよそ900万円、通行料の場合は年間43万円ほどになる」と試算されています。
先月、畑の所有者は有償化を不服として、簡易裁判所に調停を申し立てています。
袋地を巡る今回の問題。どんな落としどころが考えられるのでしょうか。
関谷理記弁護士:「使用している方が、そんなに急には困りますって話になった時には、結局、持ち主の権利関係との比較になってくるので。ある程度、お互いの法律的な考えをぶつけ合うものの、何か妥協案を考えていくということになるんだろうと思います」
テレ朝ニュース 2023/10/23 10:43
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000321018.html
https://i.ytimg.com/vi/aKT6kJk81Lw/sddefault.jpg
前スレ
【大阪】50年間無料だったのに…自分の畑への道が有料に 和泉市の年43万円“通行料要求”に所有者が調停申し立て [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698027774/ 大阪府民が永久にこの人たちの税金を払い続けることになるわけか 50年間も無料で使わせてもらってありがとうございますだろ! 50年無料だったからこの先もずっと無料で当然って厚かましいだろ
ちょっと気を許すとすぐ権利だとつけあがる >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの?
少子高齢化の原因は“女”だろ?
なぜ政府は女どもを叩かないんだ?
どんだけポンコツ女しかいないの?
30超えて産まない、働かない女ば処刑でいいわな😡
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
無職率が高くて怠け者なくせに妊娠出産すら女差別だから強要するな!と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否w
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ? m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)プギャーw
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ!男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら処刑!姥捨山も復活しろ!税金の無駄遣いだ!
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね!廃人雌豚死ね! >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった!
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ~くわかるなwww
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本!
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか?
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ~~~~く理解できますねw
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である!
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー!」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ!大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ!殺せ!!ぶっ殺してくれ!嬲り殺せ!!😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物=日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち !
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ!と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ!女だから危険なことはしません!と逃げる
↓
例:危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否!あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例:戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例:男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ!などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ?男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないw
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルw 無職率は世界ワースト!
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別(実際は区別)されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるw
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ~くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)プギャーw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD(経済協力開発機構)が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ(15~64歳の男女を対象)によると,有償労働時間1が長いのは,比較国中,日本男性(452分),韓国男性(419分),カナダ男性(341分)となっている。有償労働時間のOECD平均は,女218分,男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが,各国において男女比(女を1とした場合の男性の倍率)を見ると,男女比が大きいのは,比較国中,1.7倍の日本,イタリア,1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担!男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ?レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません!
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います!
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんw私は産む機械だから出産後は仕事やめます!だって社会が悪い!セクハラが悪い!
当然旦那が一家の大黒柱ね!でも財布は奥さんの私が全額預かります!
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます!
↓
寄生虫女お得意の被害妄想:「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る(ドヤ顔)」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるw >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性(=社会)から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな?
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む(笑)行為なら野生の動物でもやってるのが現実w 女=野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実w 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ~くわかるww女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル(笑)たったの5%(失笑)
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが?www
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者(寄生虫)だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな?
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本(笑)
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ?
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 w
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である!
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ~くわかるねw 知人か親戚に囲わないように線みたいな土地売れば袋地じゃなくなるんじゃね? そのうち100メートルごとに関所作って通行税取られそう その通路を査定してもらって
金額が妥当なら買っとけばいいんじゃないの
畑に行くだけの費用と考えると高すぎるが
資産なら仕方がない 一日1000円の通行料、、、一体どこの有料道路ですかw そういやうちの実家へ入る私道の途中に3軒ほど家がある(うちの私道を通らないと出入りできない)けど通行料を請求できるんやな。
やらんけど。 今まで他人の敷地を無料で使えてたことに感謝しなきゃね。 自治体が他の人に売ると確実にやばい人に渡るから買った方が良いと思う。 土地交換しろ 黄色と緑のとこを通路分
https://i.imgur.com/BnVAHBk.png
でも一番いいのは今市の売却予定地と一緒に売り払うこと。
袋地を高く売れるのなんて今だけだぞ 自治体の土地で、払い下げでもらえるなら買った方がいい
時効取得にもならないし
これが、ほんとに個人や法人の土地だったら、詰んでるぞ 和泉署建設予定地のど真ん中を通る様に土地を購入しろ 防災広場作らず
通行料金取るのか
防災広場はどうするの? >>27
隣の土地所有者以外買えないだろう
あまりに土地の形が悪すぎる
これで年43万円はぼったくり
土地の価値については今後調停で決まるだろうけど、逆に畑をこの価格(道路を元にした価格)で市は買い取らんだろうな 900万円で私が買い取って年間50万円請求する
とかやっちゃ駄目? ウチの実家は親族と分筆して袋地になった
数年前目の前の畑を地主が売りに出す際に公道との通路として一部買わないかと打診されたが親は拒否
結局その畑は宅地になってもうどうにもならない
売れない負の遺産がいつか俺にまわってくる >>33
その通路の分で900万なら、良くても1800万程度じゃないか
しかも農地だから土地改良必要だろうし、実際は1500万ぐらいだろうな これ市は金が欲しいんじゃなくて出て行って欲しいのが本音なんだよな?
警察署が建つんだぞと言えばビビって言うこと聞くと思ってたなら甘いな
ちょっとググれば囲繞地通行権とか通行地役権とか知恵つけちゃうんだから
北風より太陽だったな そういう時代や、しゃあない
なぜ徴収しないかと苦情が出るしな 逆の場合に市が支払わない問題をつい最近どこかで見たんだが 問題の場所は大阪府和泉市伯太町1丁目6
隣接する公道から田んぼまでの距離がGoogle map上で56m、幅は2mと動画では言ってるので、112平米の土地
和泉市の土地単価平均が12.7万円/平米らしいから、普通に買おうとしたらざっと1400万円のところ900万円だからまーサービスはされてるね >>38
えーーせっかく打診してくれたのにもったいない…
この畑の爺さんもだけど
不動産サイトでも検索して袋地がどんだけ安くしても売れないのを見たら気が変わったろうにな >>43
畑まで距離がある上に、軽トラやトラクター通れるように幅も取らないといけないから
面積にするとけっこうあるんだよな 別の辺に面する土地の所有者が
「ウチなら通行料30万円でっせ!」
というのがオトクな気がする
全方向囲まれてるわけじゃないんだからさ ちなみに和泉市は市の職員の新卒のお賃金全国一高いんだぜ
血税ありがてぇありがてぇ 警察署の裏なら、転売すれば高値で買ってくれる筋もいるんやないの? >>44
なにせ建物建てるのが法的に不可能だからな
やばいよ >>42
どっかの自治体の学校が個人所有の土地で賃料も払わず占有し続けていて
土地の資産税は個人が支払っていて
資産税はらうの意味ないから自治体に買い取って貰うよう相談したら自治体は買い取らず土地の名義は貴方なので資産税ははらってね!っていう
なんかそんなのをどこかで見た >>47
>「ウチなら通行料30万円でっせ!」
>というのがオトクな気がする
それは、この百姓一家が「1円も滞納せず」に「絶対確実」に「未来永劫」に30万円を支払う、場合だよね。
でも、大丈夫かな?
この百姓一家は、何となく「変な連中」な感じがする。
いずれ、
「お金が無いから25万円だけ払います。でも囲繞地通行権は我々にある、からね」
「お金が無いから20万円だけ払います。でも囲繞地通行権は我々にある、からね」
「お金が無いから15万円だけ払います。でも囲繞地通行権は我々にある、からね」
・・・・
と、ゴテだすかもしれない。
だから、この百姓一家へ私道として土地を提供するのは、やめておくべきだ。 使う時だけ金払ってうんこを肥料にしてばらまいて嫌がらせしてやれ 1000平方メートルって広さ的に50mプールくらいなのか
それじゃあ900万なんてそうそう払えんだろうしなあ ぐぐったら年収1千万の農家で20000平方メートルくらい必要なのか
その1/20だから
高いわ買えんだろう >>43
>和泉市の土地単価平均が12.7万円/平米らしい
へー、そんなにするのか。
坪(3.3平米)ならば42万円だ。
この畑は1000平米だから、単純に計算すると1億2700万円だね。
勿論、袋地がその値段で売れるはずはない。
この百姓一家は、相場の20%(2500万円)でもいいから誰か買って欲しい、
と思っているかも。 囲繞地交通権を盾に争うってのがあったけど、通行料が結構高額に設定できるんやね 提示された土地を900万で買って入り口出口を作ってから
元の土地込みで売るという手があるのか
しかしそううまくいくか?
手放したくないもあるだろうしなあ >>43
通路状の土地を広さだけ見て普通の土地と同じ基準で語るのは無意味な話。 >>3
これだよな 思考がまさに チーズはどこに消えた だな >>1
これ囲繞地通行権やろ
タダで通れる案件やん 私有地かと思ったら市かよ
なんで今頃取ろうと思った この土地買ったら他人は通行させなくても良いんだよな? 動物の死体やうんこでも放置してやれ
片付けたいけど通れないので無理なんですよねー 畑が放置されて草ぼうぼうの死体遺棄されても気付かない位の荒地になっても良いのか 50年間もタダで使わせてもらってありがとうというのが筋だろ
こういうやつに温情をかけるからこうなるんだよね
最初からきちんと金を取っとけばよかった 農地への道を借りるか買い取るか、農地をまとめて売るかの3択なのかな?
面倒ならまとめて売ったほうがいいのかな? >>38
その宅地の新たな持ち主が土地を追加で購入したくなったらすぐに売って上げるくらいしか
袋地の有効利用法がないのかなあ? これは仕方ない
むしろ今まで50年間使わせてくれてありがとうって菓子折り持っていくべき 前スレに書いてたけど、市有地以外からも畑に行ける細い道はあるらしい
それだと単純に通行権という話でもない気がするし、裁判になると男性が不利じゃないのかな? 買うのも嫌通行料払うのも嫌なら
トラクター使うの諦めて耕運機なりなんなり使えば」良いだけの事だな
別経路で人は通れるらしいし 年間43万円の通行料金がおかしい
どこのヤクザだよ?
せいぜい月3千円程度(年4万弱)だろうが
それでも高いと思うけど と言うかこの畑の持ち主は相当頭が悪いんだろうな
畑は市有地と隣接してるんだから、
公道に出る通路分の土地と畑を等価交換するなりして、
負担がないか、少ない 負担で済むような感じで話し合いすればいいのに
1円も金出したくないとかごねるからまとまる 話もまとまらなくなる >>38
なんでそんな選択したのか理解に苦しむ
今まで通れてたのになんで買わなきゃならないんだ
今後も我が物顔で通るぞ!みたいな意識だったのかな どこのマフィアだよ
市道通るだけで金払うなら役所や公園、学校まで全部利用料払えよな >>87
元々公道に接してた土地が、
親族と分筆して袋地になったわけだから
将来その親族が死んで、相続になった時に、相続するか買い取るかするつもりなんじゃないの やたら役所を擁護する人間が多いのが気になるな
記事中の弁護士も話を濁してる通り、ご近所トラブルに毛が生えたようなものでしょ
畑自体を不法占有してる河川敷のケースと混同してるんじゃ無いかと >>1
隣の土地は借金してでも買え
不動産屋の格言
袋地の土地が道路と面する事で価値上がるんだぜ
合筆はするなよ 単に通行料納めるだけで、納めないなら通行権もなくなるだけだろ
好きな方選べよ >>97
市の要求に応じないと自分の畑に入れなくなるってミスリードさせて被害者ぶってるけど
ここ以外にも通れる場所はあって
そこだとトラクターが入れないからこれからも自由に使わせろっていういう図々しい話だからな >>1
50年もタダとかありえへん
土地所有者 ←こいつ部落民やろ、というか部落民確定
50年間もタダで使わせてもらってて感謝もせず逆にイチャモンって人の心も常識もない部落民丸出しやん
ココ→ 市は男性に50年分の固定資産税を請求しろや
市民の税金で固定資産税など払って、その土地をタダで50年間も部落民に貸すとかおかしいやろ
今度は逆にこの男性に固定資産税を払わせて、男性の土地を市民が50年間タダで使ったらええねん >>97
擁護とかではなく、単純に市側の言い分に理があると考える人が多いだけ >>110
馬鹿はいないけど
通常の神経したら年間43万払うのは仕方ないと理解するもの 元々一つの土地を分割して奥の土地を保有し続け、道路側を市とかに売却していた事情があれば別だろうけど、上からの写真見ると、市とは反対側の駐車場から分筆されてる感じがする
もしそうならそっちに通行権主張すべきだろうな 元々一つの土地を分割して奥の土地を保有し続け、道路側を市とかに売却していた事情があれば別だろうけど、上からの写真見ると、市とは反対側の駐車場から分筆されてる感じがする
もしそうならそっちに通行権主張すべきだろうな >>106
その人達は囲繞地通行権とか通行地役権とかを踏まえてそう思ってるのかな? >>110
馬鹿は払わないけど
通常の神経したら年間43万払うのは仕方ないと理解するぞ 年間43万円って、地代900万からしたら20年相当だからな
金額的には妥当だし
そもそも900万円も相場からしたら破格なんだから >>114
役所は基本的に法的な通行権あれば通行認めるよ
このケースがそうだとは断定できないけどね
おそらくこのケースは市側が好意で通してたら権利かのように主張されてる こりゃすざましい、いじめだね、警察署に裏口なしはわかるが??
少なくとも公共施設作るなら県と話し合い、道路は無償整備すべき案件だろ
縦割りで過去の地主の温情提供も無視して金にしたいなど許されるべきでは無いだろう、
理不尽です!! >>90
>市有地以外からも畑に行ける細い道はあるらしい
これだよナ。
これがあるから、囲繞地通行権は別口で保障担保されている。
通行権は権利だが、権利の濫用は出来ない。
例えば、
「ウチはリンカーン・コンチネンタルを5台所有している」
「その5台を横に並列して一斉に走らせる」
「だから(通行料を沢山払うから)私道として幅30mの土地を提供しろ」
は、ダメだ。
この百姓一家は、
「ウチは大きなトラクターを使っている」
「幅2mの私道では通れない」
「それなのに通行料43万円は高い」
と言っている。
それならば市役所は、
「今回の私道の話は、もうやめます」
「私道の土地は、あなたには貸さないし、売らない」
「他の土地と一緒にして売却します」
「別にトラクターなんか使わなくてもいいでショ」
「人間が通れる道がチャンとあるから、クワ一本、鎌一丁あれば農耕は出来ます」
と言い返してやればよい。 >>90
>>120
じゃ袋地じゃない?ニュースが正確じゃないのか
色つけた空撮図だと袋地ぽくみえたけど ちなみにこの土地から最短で道に出ようとする場合、通る土地は市有地ではない
要するに認めてくれそうだから市に対してゴネてるだけかもしれん >>123
道には回してないから袋地、それでも通行できる道があるってことでしょ
多分分筆された土地に道があるんじゃないか 900万円分の土地を譲って相殺できないのかね?
絵を見ると薄皮20cmくらい渡せば良さそう トラクターつかってたのが
いまさら人力でやれとか
そりゃ無理な話よ
無茶は言ってやるなw >>40
>ちょっとググれば囲繞地通行権とか通行地役権とか
お前がググってやっとそこまで追いついた事は、よくわかった
そもそもが、囲繞地通行権の存在を前提とした話
囲繞地通行権が存在する以上、通行地役権を考える余地はない
「ググ」っただけの、浅薄な知識乙としか 幅2mあればトラクタは通れるんだけどね
この人のトラクタって作業機が1.6mくらいだし
市が売ろうとしてる土地も2mだし >>127
畑の地主がただで使えて当然 って感じで交渉する気がないんだろ
普通に市有地に隣接する畑と公道までの通路を等価交換するなり、いくらでも交渉の余地はあったと思うんだけどね 自治体が弱いものを建てる、または貸す。
幼稚園、児童向け施設が良いな >>130
>幅2mあればトラクタは通れるんだけどね
そうなんだよ。
だからこそ、百姓一家は市役所の「ご機嫌が良いうちに」手を打つべきなのだ。
市役所の機嫌をそこねて「この話はやめだ」となったら、どうする?
完全に詰んでしまうではないか。 >>128
全然無茶でない
今時人力で農業やっている農家は五万頭ある 自分の土地じゃないところを勝手に通行してても何とも思わんのだよなこの手の方々は
通らせてもらってるって意識皆無で当然の権利だと思ってるから
今までは通れてたけど状況変わったから今後は無理ですとなっても
過去の事を感謝するどころか逆切れして文句を言ってくる
マジでモンスターだよ 50年間も無料で使わせてくれてありがとうございました
ってのがまともな人間の反応だろ >>135
最初からきちんと通行料取れば良かったんだよ
こういう連中は、ちょっとでも厚意をかけると、それが当たり前だと思ってどんどんつけ上がる 周りの所有者が皆一斉に高い塀を立てて土地を囲ったらこの人出入りできないやん。でも周りの人はそれやってもいいんでしょう? Googlemapやニュースの動画見てると南側の別の道路から壁や扉なしに入り込める土地だな
なんで市に通行求めるてるんだろ…そっち通れよ >>97
これ系のスレは役所とかに関係なく地主側を一方的に擁護する奴が出る
5chなんて土地を1平米も持ってない店子が多いはずなのに
まあ書き込んでる層が違うんだろうけど 歩いていける経路があるなら
歩行型トラクタなんてのもあるからそれで耕せばいいな
幅も色々あるし1反程度ならちょうどいい >>142
民間人相手より市が相手の方がごねたら通ると思ってるんだろ >>142
>なんで市に通行求めるてるんだろ…
市役所が提供する私道は、トラクターが通れるからだろうね(幅がある。直線で運転しやすい)
>そっち通れよ
他の道は細くてジグザグでトラクターが通れない、のだろう。(人間は歩ける) 写真見たけど、こんなところで野菜作っても美味しくないし土地の無駄遣い
市側も便宜を図ってもっと廃れた山奥の土地を等価+α交換してあげるべき 通るだけで年43万は流石に高杉だろ
賃借権と通行地役権の区別が出来てないんじゃね? >>147
人間が歩ければ充分だろ
農業やるのにトラクターなんか必要無い >>148
全くその通り
>>149
通行料としては激安だろ
そもそも設定している地価が安すぎ >>151
未接道なんでそのままじゃ違法建築というか無理だぞ
隣地買えば面白いかも >>150
>人間が歩ければ充分だろ
>農業やるのにトラクターなんか必要無い
そうなんだヨ。
だから市役所が、
「今回の私道の話はやめます。道は閉鎖します」
「別の道があるから、囲繞地通行権は確保されています。農業も出来ます」
と、言い出す可能性があるのだ。
この百姓一家は、エラそうに簡裁へ持ち込んだが、彼らの状況は実は、
「薄氷を踏む」危うさなのだ。 そもそも道路じゃなくて市の土地勝手に通行してただけなんだから
通行料じゃなくて借地料
市が無茶苦茶いってるというイメージを作りたいだけ いつもは地主側が高額な通行料をぼったくろうとして辟易するが
今回のケースは男性側が相場より不当に高い値段で市側にでも売却したいような思惑があるかもな
未接道で既存建物も無いような土地は東京都心でもべらぼうに安いよ
(周りの普通の土地に比べて、ね) この百姓一家は、多分「変な連中」だと思う。
袋地=異常な土地が出来るには、逆に「変な行動」を何十年も続けてきた、ことになる。
グーグル写真を見ると、この区画はゴチャゴチャしているが、最初からゴチャついていた訳ではあるまい。
50年前(或いはもっと前)は野原であったはずだ。
それが分筆や一部売却を繰り返して→今の状況になった。
それでは、この土地が袋地になる前の段階で、なぜ対処しなかったのか?
周囲の地主と険悪な関係で村八分にあった。
地主たちが団結→「あの一家のトラクターを通すな」「私道土地を提供するな」
仕方なく市役所が→幅の広い私道を(今まで)提供した。
マンション建設で欲張った。
南側に(新しそうな)マンションが建っている。
不動産会社は、その際に売却相談を持ち掛けたはずだ。
その相談は、絶好の(そして唯一ワンチャンの)チャンスだった。
しかし一家は欲を出して→相場以上の値段を要求→売買は不成立になった。
一家の「変な行動」の積み重ねの結果、袋地=異常な土地が出来た、のではないか? 市役所は、今、北側の土地=市有地=「コの字型」を売却しようとしている。
本件土地も、その交渉に相乗りして売却すれば良い。
買い手側は、
「コの字型」=変な形→広くなる=使い勝手が良くなる。
百姓一家は、
売却出来る=当然、大ラッキー。相場よりも「少し安く」すれば、スムーズに売れる。
本件土地は、1000平米あると言っても、短冊の様に細長い=使い勝手が悪い。
グーグル写真を見ると近くにマンションがいくつかあるが、こんな細長い土地では
賃貸しマンションも建てられない。(建物の方が幅が大きい)
900万円払って私道を購入するよりも、本件土地を売却する方が正解、だと思う。 市役所にしても、本件土地が一緒について来る(=全体が広くなる)、となれば売り易いはずだ。
市役所の方から「一緒に売却しましょう」と誘ってもよい。
市役所がリードする利点がもう一つある。
それは「農地」の売却がスムーズになる、ことだ。
「農地」は自分の土地であっても自由に売却が出来ない。
購入する側にも条件が付く(=営農家であること)
また地目を「農地」から→「宅地」に変更するのも許可が必要だ。
それら諸々を許可するのは、地元の「農業委員会」だ(委員は地元の顔役が務めている)
その委員会を説得するのに、市役所が口を利けばスムーズになる。
(売却が前提の話だが)市役所が音頭を取ってくれればいいネ。 >>159
そんなとこだろうね
同じような想像は俺もした >>122
神戸市の「勝手橋」を思い出した
あれも住宅地までの獣道が存在するものの
車が通行できないのよね
あの勝手橋の件は橋の所有権が曖昧なのでややこしい
あの橋も老朽化が酷いのでいずれ崩落する
むしろ誰も怪我せずに崩落した方が
神戸市が新しい橋をかけてくれるだろうな タケコプターがあったら道使わんでも畑に降り立てるのにな
空から舞い降りる安い方法はないのかな >>108
生計立てられるほど収穫量も無いだろうから
売却するのが正解だろうね
でも誰に売るの?
誰があんな土地買うの? 今の日本列島の本当の東京の皇居にはもう北朝鮮国や韓国や世界と上がった皇室皇族はいないからな
新しく10月に入って宇宙遠征や惑星衛星から地球におりてきたり
長く地底や海底で何十年も眠らされてたリしたアメリカ合衆国や欧米中華人民共和国中華民国や
東南アジア諸国の軍団は関西西日本に来た方がいいです
東京関東東北のほうには偽日本偽皇室や偽官僚偽政党偽公共事業団体しかいませんよ 嫌なら他人に売却してもいいですよ、だから市側が負けることないしな このどうしようもない袋地を
和泉市に売却は出来ないの? >>162
市役所乙
長々とプロパガンダありがとう >>172
売却できたとしても袋地としての買取だから二束三文だよ
それより公道に通じる通路を買った方が袋地が解消されて 土地の価値が何倍にもなる >>176
ローン組んででも
900万円払った方が得策なのね スーパーが潰れて他の大きなSCに変わったときスーパーの隣に立ってた割ときれいで新しい一戸建てとアパートが消えさえってたけど
土地を買い取られたのかな
でもずっと住もうと思って家建てて出て行けって言われたら買った家の2倍くらいのお金もらわんと出て行きたくないな >>121
こういうのって払わないのがいいってなるけど特定の人物に対してで市民みんなのことで考えればちゃんと取るのが市全体のためだぞ。
払うべき四十万を払わないってのは四十万をもらってるってことだ。 市の売却先に一緒に売らんと細長い土地残っても使い道ないだろ >>169
法的には土地の持ち主が固定資産税を払う絶対的義務がある 私は >>159 で、
この百姓一家が→「変な行動」を続けたので→(バチが当たって)→囲繞地になってしまった。
と書きましたが、これは間違いです。
ニュース映像をあらためて見て「本当の原因」が判りました。
百姓一家の名誉のために、謝罪訂正を書きます。
本当の原因=この土地が(とても)低い=周囲から(大きな)低い段差がある。
別な場所に、もっと短距離の私道が無い理由。
段差がある→トラクターがコケる→結局、市が提供する「比較的水平」な私道しかない。
周囲の地主たちと険悪な関係で→イジワルをされた、訳では無い。
隣のマンション建設時に、売却をしなかった理由。
この土地を、平面を周囲と揃えるためには、あらためて造成をせねばならない。
造成=ダンプカーで埋め土を搬入→ロードローラーで圧着→しかし雨で流れる。地盤沈下する→ダンプカーで埋め土を搬入→ロードローラーで圧着→しかし雨で流れる〜
これを何回も何回も、何年も何年も続ける。
(高い土地を削るのは簡単。流出沈下がない→一回削ればそれで終わり)
これでは、そもそも買取オファーはありません。
百姓一家が→欲張って→売値を高く吹っ掛けた、訳では無い。
囲繞地になってしまった理由は「物理的要因=低い」であり、百姓一家の行為ではありませんね。 この土地に、物理的欠点=とても低い があることは、何とも困った話です。
周囲の土地で売買の動きがあっても「合わせ技の買取オファーが」来ない。
そして売却できた場合でも「造成に掛かる費用相当」を「値引き」せねばならない。
結局、農業を継続するしかありません。
であれば、百姓一家は「市が機嫌を損ねる=私道の交渉を打ち切る」前に、手を打つべきです。
その際に(前スレの、どなたかの投稿ですが)せめて「道幅をもう少し広くしてもらう」程度の
条件を提示すべきかと。 >>184
>宅建落ちた
ふっふっふ、私は「宅地建物取引主任者」(現名称・宅地建物取引士)の資格を持って居ます。
大々昔前に試験合格→その後、不動産業務に全く従事せず→内容はきれいに忘れてしまいました。
入社して→総務課に配属。
宅建は宅地建物取引業法に加えて民法(債権債務契約等)の知識も必要です。
総務課員として外部と交渉する際に、民法の知識があれば有利かも、と思って腕試し受験→(入社1年目で)合格しました。
その後、経理・財務部門(=宅建とは全く関係が無い)へ配置転換となり、結局は「資格」ならぬ「死格」です。 嫌なら他人に売却してもいいですよ、だから市側が負けることないしな >>165
>神戸市の「勝手橋」を思い出した
難しい案件ですよね。
当時、TV番組(「ミヤネヤ」だったかな?)で見ました。
>あれも住宅地までの獣道が存在するものの
女性アナが現地取材→住宅地の端の細い山道からスタート→(放送がスタジオに戻る)→
7〜8分後に→女性アナ「私、今ようやく、表の道路に出ました」と報告。
>神戸市が新しい橋をかけてくれるだろうな
番組では神戸市に取材をしたが、神戸市の言い分は、
「現在の橋は、たとえ無償提供の話があっても、市としては受け付けません」
「負担付物件=維持管理修繕が市の負担になる、はお断りです」
だった。 >>189
いや、寄付なら受け付けるだったと記憶してる
https://youtu.be/S3u3MwmFLKM?si=BF2-vple9mct_mQB
6:03くらいから「無償なら」みたいな発言をしてる
この袋地の件も裏道を拡張できるなら拡げてもらったらどうだろ?
まあ売却するのが正解なんだろうけど
上記>>185-186の事があるから買い叩かれるかもね
でもいずれは不良物件にしかならないんだから
今のうちに換金した方がいいと思うわ 囲繞地通行権(いにょうちつうこうけん)とは、ある所有者の土地が、他の所有者の土地又は海岸・崖地等に囲まれて(この状態を囲繞いにょうという)、公道に接していない場合に、囲まれている土地の所有者が公道まで他の土地を通行する権利である。 >>190
おおっ、有難うございます。
早速に拝見しました。
「憤懣取材班」=毎日放送「よんチャンTV」ですね(私は大阪府住民で、よく視聴しています)
>いや、寄付なら受け付けるだったと記憶してる
>6:03くらいから「無償なら」みたいな発言をしてる
本当だ。
「有償なら→お断りします」
「無償なら→受け付けます」
が正しいのに、私の記憶が混乱して「無償でも→お断りします」になっていました。
年を取るといけません。お恥ずかしいことです。
お詫びすると共に、情報提供の御礼を申し上げます。
(なお「ミヤネヤ」も放送があったはずです。宮根誠司が「私物の橋があるなんて、初めて知った」と言ったのを覚えています) >>192
いえいえ、お気になさらず
ああいう認可されてない橋を「勝手橋」と言うそうです
ほんの3歩4歩で渡れる橋も橋としてカウントされるそうで
京都市内には死ぬほど存在する3歩4歩の勝手橋が
神戸市にも多数存在するらしいので
例の橋を神戸市が買い取ると余計な前例になるので
神戸市は死んでも買い取りません
さて、下記動画をご覧くださいませ
https://youtu.be/S55LGqYlfmM?si=kkHw0qKw9rCQX6FS
取り急ぎこの踏切を見て欲しかったので私はまだこの動画をみてませんが
この踏切は探偵ナイトスクープで取り上げられるほど有名な踏切です
ここまで優遇されるのは阪急電車が敷設される前から
この私邸が存在したのかもしれません
この阪急電車の踏切をタテに
今回の袋地の所有者は裁判で無料通行の正当性を主張するかもですね >>193
>神戸市にも多数存在するらしいので
>例の橋を神戸市が買い取ると余計な前例になるので
>神戸市は死んでも買い取りません
成程、それが「有償ならばお断り」の理由でしたか。
逆に言うと、神戸市も、負担付物件であっても無償なら受け入れる余地あり、な訳ですね。
>さて、下記動画をご覧くださいませ
拝見しました。有難うございます。
いやー、面白い。世の中には思いもよらない物件があるものです。
(どうやって、こんな映像をご発見されたのでしょう)
>ここまで優遇されるのは阪急電車が敷設される前から
>この私邸が存在したのかもしれません
仰る通りです。
この私邸の壁(石?ブロック?)が、線路にピッタリ沿う様に立ち上がっています。
まるで線路が、その辺りをスッパリと縦に切ったみたいです。
線路敷設に当り、敷地の一部を切り取ることになり→土地提供者へのお詫びとして、
特別に踏切を造ったのかもしれません。
>今回の袋地の所有者は裁判で無料通行の正当性を主張するかもですね
百姓一家も気の毒な立場です。うまく妥結すれば良いですね。 市側も購入する場合の値段を最大900万って言ってるんだから、交渉する余地はありますよって話なのにな
1円も払いたくない !ただで使わせろ!って スタンスだからまとまるものもまとまらない >>1
2mで900万なら
2cmほど9万で買えばいいだろ
よゆーだな 1年だけ43万払って畑にでかい肥溜め作って大量の肥料まく
で翌年以降は更新しない >>199
出入りできなくなるし
畑作できないし
所有地に買い手がつかないのだが? >>185-186
地質調査(?)をしてみて
地下深く(何なら浅い深度に)
支持層となる硬い地盤があるなら
杭工事で何とかなると思われます
場所打ち杭や改良杭よりも
PC杭がよいかと
杭で建物を支えられるなら
どうにでもなるかと思います >>22
その構造だと、分筆か土地の一部売却で生じた状態かもしれない。
もしそうなら、通行料は請求できない(民法213条)。 >>77
囲繞地通行権は、公道までの必要最低限の道を通る権利であって、好きな通路を指定して公道まで行く権利ではない
また、法的に保護されるのは人まで。農業用トラクター含めて車両の通行まで認められるかは裁判によって異なる ドクター中松のジャンプシューズでなんとかならんか? >>205
学校の立ち退きには莫大な金が必要だからね
生徒のためにも立ち退きはNG >>209
それでも地主が固定資産税を払わなきゃならんて理不尽だな >>210
固定資産税払うのは当然だけど
地代を払わないというのがおかしい むしろこれまでありがとう案件ではなかろうか
気持ちはわかるけどさ >>210
地主が固定資産税払うのは当然の義務だろ これはしゃあないよ
袋地じゃなくなったら資産価値爆上がりだし > 大阪府和泉市にある1000平方メートルほどの広大な土地を所有する
10㌃?広大か?
って言うか、ニュース画像みたら買い取り予定の道路と面積同じくらいじゃねぇか。そりゃバカバカしくて買う気にならんわw
落とし所としてありそうなのは、この袋地を同じ面積の土地と交換、だろうな。この道路予定地と交換だったら笑うが 若手叩くなってしまった悲しいエンジンが全く違う
ガソリンは引火点はこんなに少ないとは
ガチで糖尿病患者がおしてますから8時間超えなきゃ残業時間とならないこともある > 散弾銃なら他メンバーに追いつく努力しろや
旧スクエアからならデュープリズムをですね
乳首探し変態野郎で
頑張って稼いでるまではないのだよ >>276
正直
ニコ生なんてまだまだ買い場じゃないだろw 不動産業界のステマならカップルか子持ちに相手してましたってや
さすがに >>99
炭水化物は一日の最低限のチェックしかしていないもの 引退は常に権威を過剰に反応されてたんだ?
ありそう
そういう人たちほどよくそういう事件や事故はあったが
コロナがーて >>185
ガーシーのやり方では?
てかヲタが悪いんかな
これを確認しようもない ドカがお前らに言いたいことてのが本当だとしたらNISAでもいいんじゃないかな? 甘酒を適宜飲むてのをアップしたら駄目だ
それもはっきり言ってもサガそのもの)
さて、この流れは仕方ないね。 しかし
実際は若い女子は激減してそう
こどおじの定義が広すぎるんだよ
はい、-20%目前です! >>269
なんでこんな狂った夏がいいすんよて
また
安い中古で安くても
シンプルにしんどい >>62
とりとめなかったな
BTSに会えると信じてるやつまだおるん?
今日からが民主的に見ることがレアで、反社&宗教スクリーニングが必要 >>215
スイカ美味いしそんなにラーメン好きなんだ 粛々とサイレントアンチが増えるやり方やめたほうがいいと思う
何かそのユーロの箱がアイスホッケーの試合入ってたけどね
-0.15
結局、教育が一番大事ということや ほんのり甘めのくるみパンすき
ミスチルヲタが来るし
なんか我慢してるな
膀胱炎だと思うから残念 勝手に無料だと思い込んでいただけじゃないのか?
ほんまは定期的に通らないでくれとかの通知は来てたんじゃないの?だけど老人お得意の、そんなもん知らんとシラ切ってるだけじゃねーの?
それでキレた市が通行料一括請求してきたと。
何の前触れもなくいきなり請求されるわけがないからなよほど悪質な態度取らない限り。 >>217
>>216
先祖代々の土地らしいから、そういう地主って田舎特有のこの土地は渡さないいくら金積まれても渡さん!とか土地に異常な執着する中国人みたいな性格の老害が多いからなあ >>243
面白ければいいんかアホ
お前みたいなアホは人の不幸が生き甲斐のカスだもんな ほんと惨めなゴミだよな 買い取ってくれって話だから有り難く買い取れよ
買い取りもしません
さらに使用料も払いませんでは
人の世の道理に外れていると思うんだが 日本が中華人民共和国と国交回復した時1972年の次も1973年は
中華民国臺灣と中華人民共和国の2か国だてになり
岸和田南北朝戦韓国北朝鮮国がはじき出されたことになってたんでしょうかね
今から50年前っていうと、それで毎日韓国と北朝鮮と午前午後とかで分けてたわけ? しかもそもそもソビエト連邦のUSSRとUSA都下のUSの契約が切れたんじゃないの? しかもレーガン―ゴルバチョフの時代にアメリカ合衆国ロスとモスクワとか交換そてるんじゃないの?
モスクワが選りの「1984」SF小説、HGウエルズ 日本のソビエト系労働党小説とか抜かす「蟹光線」ってそもそもSF小説じゃないの?
小林多喜二って北海道の銀行員はSF作家だったのかも だいたい小林多喜二の「蟹工船」って北海道沖の先端軍事兵器や遺伝子改造の怪物と
弥勒菩薩のウルトラマンが戦ってるンジャないの?弥勒菩薩信仰って朝鮮半島から中国ロシアにかけてのソ連内の仏教救世主信仰でしょ? バカだ。せっかく市が道幅部分の土地を売ってやるって言ってんだから、素直に買って自分の所有権にしておけよ。現状では畑を売却したくても買い手が見つからないだろうし、なるべく広い道をつけておけば、将来、金が必要になった時に高い価格での売却も容易だろうにな この道路を第三者に買われてしまい、畑を囲まれてしまった場合、
周りのどの家でも通って畑に行けばよい? >>252
第三者が道路の購入を希望しても、市役所は売却しない。お断りする。
この道路を他人に売却するのはマズい。
市役所も、さすがにこの程度のことは判っている。 発生事情をたぐらないとわかんないかな?
民法
(公道に至るための他の土地の通行権)
第二百十条 他の土地に囲まれて公道に通じない土地の所有者は、公道に至るため、その土地を囲んでいる他の土地を通行することができる。
2 (略)
第二百十一条 前条の場合には、通行の場所及び方法は、同条の規定による通行権を有する者のために必要であり、かつ、他の土地のために損害が最も少ないものを選ばなければならない。
2 前条の規定による通行権を有する者は、必要があるときは、通路を開設することができる。
第二百十二条 第二百十条の規定による通行権を有する者は、その通行する他の土地の損害に対して償金を支払わなければならない。ただし、通路の開設のために生じた損害に対するものを除き、一年ごとにその償金を支払うことができる。
第二百十三条 分割によって公道に通じない土地が生じたときは、その土地の所有者は、公道に至るため、他の分割者の所有地のみを通行することができる。この場合においては、償金を支払うことを要しない。
2 前項の規定は、土地の所有者がその土地の一部を譲り渡した場合について準用する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています