【考古学】有明海に焦点を当て、みえる弥生時代の全体像 「よみがえる邪馬台国」展 吉野ケ里歴史公園 佐賀 [ごまカンパチ★]
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https://mainichi.jp/articles/20231027/ddl/k41/040/273000c
■金属器、土器など314点
弥生時代に玄界灘と並ぶ大陸文化の玄関口だった有明海に焦点を当てた特別企画展「よみがえる邪馬台国」が、
吉野ケ里歴史公園（神埼市、吉野ケ里町）で開かれている。
観覧無料で11月12日まで。
今回の特別展は、有明海沿岸にある佐賀、長崎両県の拠点集落や王墓などの主要遺跡を中心に紹介。
遺跡内容を比較しながら改めて邪馬台国の所在地や各クニの内容を検証している。
近畿と九州との交流で独自文化を築いた讃岐（香川県）の弥生時代の出土品…
※無料部分ここまで 魅力度ランキング最下位の佐賀県にとって最後の希望です。 認知症の80の母親と二人暮らしの46歳無職ハゲ
毎晩19時頃から配信
ゲームに夢中で母親は放置され片目を白内障で失明
それでも医師の通院指示に従わず母親を通院させない虐待継続中
リスナーに暴言を吐いて配信中に警察を呼ばれた経験あり
https://www.youtube.com/live/yFhod_ZTNFM いい加減に邪馬台国と卑弥呼という日本人を馬鹿にした漢字をやめろ いい加減にヤマタイとかいう呪縛から逃れろ
ヤマト＝大和＝日本だ
九州の町おこしに付き合うのはもうやめようぜ 30年前なら吉野ヶ里でも邪馬台国を利用した企画が通用したかもしれないが
畿内説で決着しようとしてる現代でこの企画はないわ
一般国民をバカにしてるようなもの 700年代の聖徳太子すらよく分かってないとかヤバいよなw 佐賀は弥生時代中期の託田西分遺跡から鳥形が見つかっている
鳥形は弥生時代前期には松江の西川津遺跡や大阪の山賀遺跡で見つかっている
その後弥生時代中期には、香川の高松、大阪、京都、鳥取の青谷上寺地遺跡、滋賀、石川の小松で見られるようにになり、弥生時代後期には琵琶湖北部、若狭、愛知県、登呂遺跡などの静岡で見られるようになる
弥生時代後期には青谷上寺地遺跡や近畿東海では銅鐸がブームになる
同じ時期にヒスイの勾玉が大流行し、唐古・鍵遺跡、橿原、池上曽根遺跡からは龍の絵画土器が見つかっている
吉野ヶ里遺跡の近くに鳥形の集落があったのは興味深い
佐賀も早い時期から山陰や近畿と交流があったのかも 福岡県春日市で漢委奴国王の倭奴國の王都が発見されている
そこで集中生産した青銅武器と祭器等の出土範囲から
支配した国々は、北部九州沿岸地帯のみならず山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部と判明している 日本でどんだけ探しても邪馬台国は見つからんよ
俺の独自研究ではベトナムにある。
知らんけど 佐賀でも見つかっている鳥形
鳥形の出土地域は現代では松江、高松、小松と松が付く地名がつけられているのは興味深い
登呂遺跡など鳥形が見つかった遺跡が複数ある静岡
駿河国風土記には松の木に衣を掛けていた、神女降臨伝説が載っている >>7
＞畿内説で決着しようとしてる現代
ナイナイw
畿内説なんて日本史板ではもう完全論破されてネタ扱いだぞ >>5
あまり言及されることないよね
ただの当て字なのに 邪馬台国は纏向遺跡のある奈良が有力だな
狗奴国の官狗古智卑狗は河内彦という説もあり狗奴国は纏向遺跡の南に広がる大和川より南の河内和泉は候補地だな
委奴国については猪名県だった摂津は有力候補地だろう
摂津の玉津田中遺跡と同じ形の鳥形が弥生時代後期静岡など東海地方に一斉に広がり、このタイプの鳥形が見つかった登呂遺跡が誕生する
紀元前後の摂津はかなり影響力のあった地域だと分かるね >>15
板ｗ
どちらの専門家が集まる板ですかｗｗｗ >>1
●【大麻推し】ごまカンパチのスレ立て【アルコール下げ】
●2023年2月～9月
※略称
アル下=アルコール下げ
タバ下=タバコ下げ
薬物=薬物(大麻以外)
共和下=アメリカ共和党下げ
厚労下=厚労省下げ
アル上？=アルコール上げ？
202302 大麻6 他11
202303 大麻6 他 4
202304 大麻8 他 6 アル下 5 共和下3
202305 大麻6 他21 アル下25 共和下6 厚労下0 薬物2 タバ下1
202306 大麻5 他38 アル下28 共和下6 厚労下1
202307 大麻1 他27 アル下32 共和下1 厚労下0 薬物1
202308 大麻9 他52 アル下20 共和下7
202309 大麻7 他80 アル下23 共和下4 厚労下0 薬物3 タバ下0 アル上？1
●2～9月合計 大麻48 他239 アル下133 共和下27 厚労下1 薬物6 タバ下1 アル上？1
●前月9月の詳細
20230903 大麻0 他 2 アル下0 共和下3 薬物1
20230905 大麻1 他 7 アル下5
20230907 大麻3 他10 アル下2
20230912 大麻0 他 5 アル下4 共和下0 薬物0 アル上？1
20230914 大麻0 他 1 アル下1
20230915 大麻0 他11 アル下1
20230917 大麻0 他 3
20230918 大麻0 他 4
20230919 大麻1 他 3
20230924 大麻1 他 8
20230925 大麻0 他 4 アル下2
20230926 大麻0 他 3 アル下4
20230927 大麻0 他 3 アル下0 共和下1
20230928 大麻1 他 7 アル下0 共和下0 薬物2
20230929 大麻0 他 2
20230930 大麻0 他 7 アル下4
●9月合計 大麻7 他80 アル下23 アル上？1 共和下4 薬物3
・他80の内54がウクライナ絡み(※ウクライナは大麻推進国)
・他80の内1がバイデン大統領(アメリカ民主党)擁護記事(※民主党は大麻推進派)
・アメリカ共和党は民主党に比べると大麻に否定的
・珍しく中国産の酒の宣伝記事が1(アル上？、中国酒上げ？) 摂津一の一等地大阪城の地は元々石山と呼ばれていた古墳があったらしい
その地には生國魂神社があったとか
大阪城の築城を指揮したのが黒田官兵衛で、福岡藩の祖黒田長政の父だな
ひょっとしたら漢委奴国王の金印は大阪城の地にあった石山に埋葬されていた可能性もある
壮大なストーリーでワクワクするな
大阪には五色に輝く石を持つえべっさんが降臨して五色に輝く石を埋め磐山を作ったという伝承が残っている 青谷上寺地遺跡が因幡の白兎伝説の遺跡であり、
徐福伝説の地でもある。 徐福が始皇帝を騙して日本に童子3000人を送り込んでいた時、
始皇帝は何故不老不死の薬が手に入らないのか、
徐福に尋ねた所、鮫が邪魔をして成果が上がらないと答えたという。
この鮫が因幡の白兎が騙した鮫の事で、
実際に青谷上寺地遺跡などの弥生中期の山陰の遺跡から、
サメの絵の書かれた土器や武器などが見つかっており、
因幡の白兎伝説が実際にあった話しを元に作られた創作であることが分かる。
そして青谷上寺地遺跡から数多く見つかる童子の遺体が、
鮫にいたぶられた白兎であり、
イコール徐福が日本に送り込んでいた3000人の童子の遺体でもあるわけだ。 こんな原始人共の時代掘り起こすより先にする事があるんじゃない？ >>1
現実にあったことならわかるが妄想でこんなイベントを開くとは気狂いはこれだから困る "ごまカンパチ"といえば大麻
大麻といえば"ごまカンパチ" >>10
邪馬台国より大乱以前の奴国の方が圧倒的に大きかったのに
なぜかスルーされがちだよな >>27
邪馬台国は妄想ではないよ
漢倭奴国王印が出土してる以上存在した蓋然性は極めて高い しつこいな
離島のイナカモン九州土人はツチグモやクマソって呼ばれてたろ そこが邪馬台国が有ったとは思いませんが新幹線乗り換え駅のあるあたり、武雄。
あのあたりは強い王のもとで栄えていた時期があったような感じはしますね。
伊万里湾、東シナ海、有明海と3つの海に近く、交易も盛んで交通の要衝でもあったでしょう。
邪馬台国は江南からの渡来人たちの手によってもう少し南、諫早、長崎市、島原半島北部のどこかのあたりに興った新興国家だったでしょう。
農産物に乏しい反面、製鉄などの技術を持っていた集団が有明海沿岸の豊かな国家群を次々に配下に置くや
北の伊都国をも戦で破ったうえでその支配下に置き、一大率のもと恐怖政治を敷いた、ヤマタノオロチに擬された国家でしょう。
その邪馬台国は南の狗奴国との戦には敗れ、王族は宇佐へ逃亡、スサノオ（のモデルのひとり）＝狗古智卑狗（河野氏の祖である河野越智彦？）の子孫は
後に伊予へと「東遷」し、四国から瀬戸内海西部を支配下に置く海賊、海上交易者たちの祖となりました。 どこかで見た誰かの説の受け売りに個人の意見を付け加えてみる
邪馬台国は、倭国の中の国バルの一つだと思う
そして倭国とは、元々は九州島と朝鮮半島の一部だけだったが
後から四国、中国地方の国バルを加え、大倭国になった
これは侵略や戦争ではなく、話し合いで連合国とのように拡大した
高句麗との戦いなどの何か切っ掛けがあったのではないか
そして、この後に再び大阪、奈良方面の国バルも加わった
ただ、この時は少々の戦いがあったと思われる 有力者の石棺と煽って何も入ってなかったんだから
もう諦めろよみっともない 邪馬台国は各地域の利権で九州近畿や四国など言われてるけど
答えは三世紀末には西日本全体がヤマト
古事記、日本書記、隋書、旧唐書、新唐書日本伝に「初代天皇は阿蘇山有り奈良に都を移した」と書いてある
日本だけでなく、同時期に生きた外国の人達も同じ認識なんよ >>24
有明海の吉野ヶ里近くの河口にも徐福上陸の伝説がある >>30
流石に邪馬台国や卑弥呼そのものを妄想とか言い出す◯◯はいないんじゃないかな 今の所、邪馬台国を明確に示す物証は一つも見つかってないんだよなぁ >>29
吉野ヶ里を支配していたであろう、倭奴國の漢委奴国王の王都である、須玖遺跡群のほうが重要で注目されるべきだよな >>29
吉野ヶ里を支配していたであろう、倭奴國の漢委奴国王の王都である、須玖遺跡群のほうが重要で注目されるべきだよな
なんつったって神武の父ちゃんの彦瀲がいた
新唐書に
日本、古倭奴也
其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城
日本は古の倭奴（わど）国である。
国王の姓は阿毎（あま）氏である。
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た。
と記された
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城なんだからな >>45
後漢時代の倭奴國の、漢委奴国王の王都で
新唐書に
日本、古倭奴也
其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城
日本は古の倭奴（わど）国である。
国王の姓は阿毎（あま）氏である。
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た。
と記された
神武の父ちゃんの彦瀲がいた
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
そこで集中生産した青銅武器と祭器等の出土範囲から
須玖遺跡群が支配した国々は、
北部九州沿岸地帯のみならず山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部と判明している >>46
筑紫には、筑紫国という意味以外に、国産みで生まれた大八州で言う筑紫州という意味がある
筑紫城が筑紫国の城なのか、筑紫州の城なのか、明確に区分けできる根拠がない 逆に言えば
神武の父ちゃんの彦瀲がいた
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
そこで集中生産した青銅武器と祭器等の出土範囲から
出雲と畿内の邪馬台国と、畿内から海を渡った先の静岡・関東の東国は、
須玖遺跡群の王
後漢時代の倭奴國の漢委奴国王
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代
の支配下には無かったことが判明している ちなみに
神武の父ちゃんの彦瀲がいた
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
その須玖遺跡群の王
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代
は
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していた で
青龍四年［二三六年］
遼東太守公孫淵が反逆
皇帝（第2代曹叡）の命により
牛金や胡遵ら、歩兵・騎馬あわせて四万を率い、都を出立
青龍四年［二三七年］
公孫淵は猛反発し、燕王を称し、曹叡（明帝）と司馬懿からの独立を宣言し【韓と倭を掌握して玉璽を与え】挙兵する
つまり
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していた
神武の父ちゃんの彦瀲がいた
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
その須玖遺跡群の王
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代
は
魏の皇帝（第2代曹叡）にとっては逆賊なんですよ さらにちなみに
204年 後漢の遼東太守の公孫康が韓と倭を制圧して帯方郡とし、朝鮮半島南半から北部九州の漢委奴国王の倭奴國までの統治体制を築く
207年 公孫康が曹操へ恭順し、自らが支配下に置くのは遼東と、遼東の南の楽浪郡と、そのまた南の帯方郡と、そのまた南の韓とそのまた南の倭だと述べ、曹操から襄平侯・後漢皇帝から左将軍に任命される
220年 曹操が死去すると、息子の曹丕（文帝）が魏王に即位、後漢の献帝に皇位の禅譲を迫り魏の初代皇帝になる
なので、魏の皇帝は、九州に
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】があり
その須玖遺跡群の王
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王が
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部までを支配していることを知っていて、
その上で邪馬台国の使者に対して
「汝の住んでいる所は遠いという表現を超えている」と言っている
つまり、邪馬台国は、九州の須玖遺跡群の王
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の支配地域である北部九州沿岸地帯のみならず、山陰中国西部、四国南西部よりも、さらに遠くにある倭國
つまり、邪馬台国は
須玖遺跡群の王
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代
の支配下には無かった出雲と畿内にある >>5
カタカナ表記にすればいいのにね
歴史研究の界隈には、中国にべったりの連中がいるんだよマジで
たがら世界史も歪んでいて、偏重しているんだよ
中国視点の歴史になってる 1.初期水田耕作民(紀元前9世紀～紀元前5世紀)
・縄文系弥生人
・佐賀菜畑遺跡、糸島曲がり田遺跡、糸島新町遺跡、博多板付遺跡
・突帯文式土器
・米と共に海洋性食料を取っていた、海岸沿岸または河口近くに集落を構築
・極短小米、長江下流域の松澤銭山漾遺跡の品種と同一
・竪穴住宅
・支石墓、土壙
・青銅剣、磨製矢じり
・支石墓に眠る人骨は低顔低身長抜歯の縄文人の特徴を持つ
2.弥生渡来民(紀元前3世紀～3世紀)
・渡来系弥生人
・佐賀吉野ケ里遺跡、鳥栖安永田遺跡、朝倉須川遺跡、静岡登呂遺跡、群馬日高遺跡、宮城富沢遺跡、岩手常磐遺跡、青森松石橋遺跡、津軽垂柳遺跡、八戸是川遺跡
・遠賀川式土器
・高度な灌漑水田(水を抜くと乾田になる)、平野部、河岸段丘などを耕作地とすることが可能
・極短小米は消滅、山東半島の焦庄遺跡(徐福村に近い)と同一品種でやや長い小粒米、日本全国に分布
・高床式住宅、環濠集落
・甕棺墓
・鉄剣、鉄鏃、連弩
・甕棺墓に眠る人骨は高顔高身長ショベル型前歯の渡来系の特徴を持つ、山東半島の海岸沿いの人々に類似
https://i.imgur.com/X9eBn3C.png
土蜘蛛の分布
https://i.imgur.com/sjwZIgD.png 有明海って内海だよな
あんな場所が交易の場所だったのか 邪馬台国論争が変にこじれてるのは、
邪馬台国と天皇を無理やりこじつけたいカルト勢力がいるせいだよ
万世一系というファンタジーを現実だと思い込みたい、思い込ませたいカルト集団のせいで、歴史の真実が歪められてる 神武東征で神武がいなくなったとたん、滅んだ九州王朝
スゴいのは神武帝で九州はぜんぜんスゴくないということ
九州がスゴいのなら、神武がいなくなっても九州王朝は栄えていたはず
九州がいくら俺たちが元祖だと言っても滅んでしまっては何にもならない
日本の実質的な歴史は奈良や京都からスタートだからな
古事記 日本書紀 万葉集は九州から生まれなかったんだよ 吉野ケ里遺跡は事実上、集落であり城である。城の方位は坐南・北向きであり典型的な山東半島の様式である。
甕棺墓は山東半島の埋葬文化の影響だけでなく、方士の考えや道教思想も見られる。
出土したガラス製品にはアルカリ石灰質が含まれ、中原文化の製造技術を証明。
西暦200年人口推定
東奥羽(福島、宮城、岩手、青森): 2万9000
西奥羽(山形、秋田): 5000
北関東(茨城、群馬、栃木): 3万9000
南関東(千葉、埼玉、東京、神奈川): 6万
北陸(新潟、富山、石川、福井): 2万1000
東山(山梨、長野、飛騨): 8万7000
東海(静岡、愛知、岐阜): 5万4000
畿内(奈良、京都、大阪、神戸): 3万
畿内周辺(滋賀、三重、和歌山、兵庫): 7万
山陰(鳥取、島根): 1万8000
山陽(岡山、広島、山口): 4万9000
四国(徳島、香川、愛媛、高知): 3万
北九州(福岡、佐賀、長崎、大分): 4万1000
南九州(熊本、宮崎、鹿児島): 6万5000
総数60万
鬼頭宏「人口から読む日本の歴史」2000年 ２～３世紀『魏志倭人伝』に記された倭人の習俗
男子は大小と無く皆、鯨面文身す
男子は皆、露紒し木綿を以て頭に縛り其の衣は横幅、但々結束して相連ね、略々縫うこと無し
渡海して中国に詣でる際は常に一人を頭は櫛を通さず虱のいるまま衣服は汚れ放題、肉は食べず、婦人を近づけず、喪人のようにしておく、これの名を持衰という
卑弥呼が絹織物を、魏の皇帝に献上
４～５世紀 崇神の四道将軍、景行天皇、神功皇后、雄略天皇
奈良の纏向(ヤマト王権)から高塚古墳が全国へ拡大、中央集権国家の成立
南東北～北陸～出雲～北九州～南朝鮮を征服『東征毛人五十五國西服衆夷六十六國渡平海北九十五國』 永遠に答え出ないのがわかっててやりたい放題になってるよな
有明海なら巨大タチウオ釣りとかを売りにした方がまだ筋が良い ５～６世紀 蘇我氏が仏教や百済文化を取り入れて飛鳥を先進都市化
熊本宮崎鹿児島の地下式板石積石室墓群・地下式横穴墓群・立石土壙墓群の習俗
赤色顔料の塗布
縄文形質
インドネシアのクリスに似た蛇行剣を用いる
７～９世紀 『大宝令』夷人雑類(化外の民)とは、エミシ・クマビト・アマミビト等の類を謂う
肥人の習俗
肥人の額髪結へる染木綿の染みにし心我忘れめや(万葉集)とあるように、結髪法も大和人の髻と違った額髪であり、
染木綿で頭を捲いていたことは隼人と同じであって、今日、東南アジアにも見られる習俗である
(西九州古墳人・箱式石棺墓)底顔という点では南九州古墳人をしのぎ、大腿骨骨体の柱状性も強い
隼人の習俗
朱丹・顔面塗布
白・赤に染めた木綿の耳形鬘(南西アジア・東南アジアにみられる「裏頭」の系統を引くともされる)
大横の布衫
緋色の肩布(悪霊を鎮める呪具)
犬・狼のトーテムを持つ
犬舞、狗吠を使う 九州地方の古墳人骨については、旧国でいえば筑前を中心として→肥前、あるいは→筑後→豊後→南九州といった方向で地理的勾配が認められ、これは渡来形質の拡散の結果として理解されている。
筑後川北岸に位置する朝倉地方の外之隈遺跡からは、卑弥呼がいた頃の青銅鏡といわれる画文帯神獣鏡などが見つかっている。
外之隈遺跡出土古墳人骨を頭蓋最大長・最大幅、中顔幅・上顔高、眼窩幅・眼窩高をそれぞれ2軸にとって、
筑前・筑後・肥前・豊後の古墳人女性人骨とともにプロットしてみた。
https://i.imgur.com/./KsbSZ6W.png
頭長幅示数は76.2で中頭に属しながらも、最大長・最大幅ともに値が小さいことがうかがえる。
https://i.imgur.com/./FyBwNHd.png
1号墳1号墓人骨は上顔示数が64.2で過低顔、朝倉高校1号石棺人骨は68.8で低顔に属しており、やはり上顔高・中顔幅ともに小さい。 https://i.imgur.com/./XFm7pKm.png
ところが眼窩を見ると、2体は中～高眼窩に属しており、低眼窩に属する豊後古墳人とは差がある。
したがって、全体としては渡来的形質の筑前古墳人の平均的形質と、縄文的形質をより多く残す豊後古墳人の中間的な特徴をもつということができよう。
朝倉地方が筑前に含まれながらも、筑後・豊後へと至るルート上にあるという地理的位置を考えると興味深い。 邪馬台国と大和朝廷って連続性ある王朝なの？
それとも徳川家と島津家の関係？
それともそれより離れてる？ >>69
畿内説の寺澤薫は卑弥呼はヤマト王権の初代王だとは言っているが... >>69
まず東遷という出来事が確認できない神話上のエピソードなので、九州から畿内への連続性を主張することが難しい
現状、どうやっても妄想の域を出ることができない 寺澤薫の説だと卑弥呼は伊都国から東遷したと言うがこれはただの空想です 天皇家の宗廟が宇佐にあるという事は東遷があったと考えても良いかも、ちなみに宇佐神宮の本殿センターに祀られているのは皇祖天照大神が産んだ三女神です。 宇佐は継体の子の欽明が継体朝の正当性をことさらに主張するために立てたもので、祀られてるのは神功応神母子
神功なんかはその正体は豊前に祀られてた渡来の女神様なので、ある意味渡来人の王朝とは言えるかも知れないが、それが邪馬臺国の東遷かと言われると別物だろうなと >>69
カステラの文明堂みたいな感じやろ
九州発で暖簾分けして行って今じゃ分家の方が儲かってるみたいな 考古学のスレが建つと話題の主旨と関係ない長文レスをして悦に入るバカが毎度現れて盛り下がるな >>61
岩手に八幡平、山形に八幡山、この地域はいずれも畿内の土師器が出土している
弥生期に東北地方や関東地方東北部を中心として急速に普及した管玉の大多数は、並行する側面をもつ朝鮮半島製の管玉である
3世紀の畿内で生まれた庄内式土器は弥生末期の布留式土器→古墳時代の土師器と変遷を辿りながら同時に岩手奥州まで和人集落と共に北上する
これはヤマト王権の勢力範囲の拡大と捉えられている、和人(渡来系古墳人)集落が何故北上拡大していくのかは不明
古墳と祭祀遺跡は、いずれも古墳時代を考える上で重要な要素である。
石製模造品は、その両者を共通して分析できる数少ない遺物の一つであり、古墳時代中期を代表する祭祀遺物である。
畿内を発祥の地とし関東地方まで盛行することから、大和政権の東国に対する勢力伸長を反映するものと理解されてきた。
この考えは、今日にいたるまで基本的な視点として受け継がれている。
倭の五王の時代、律令制国家以前
赤線は内陸部主要交通ルート
https://i.imgur.com/hoHEdkE.png
https://i.imgur.com/TA3rE0o.png >>38
弥生時代にはすでにヤマト勢力が東国まで進出してるからな
３～４世紀、近畿勢力・東海勢力の関東・東北への集団移住 日本考古学協会 西川寿勝 2022 年 12 月 17 日
関東平野では東海の土器をもつ集落と近畿の土器をもつ集落がモザイク状に分布。
布留式土器の時代になるとさらに北に進出して分布が広がる。同時に東海の土器も茨城県・福島県・宮城県、そして岩手県まで北進。
人々が北へ移住する理由は不明。
https://i.imgur.com/JjWfCJd.png
https://i.imgur.com/xN1nfOC.png ヤマト王権の初代王を卑弥呼とする寺澤薫の説だと、万世一系がいきなり絶えてしまう 3世紀前半
人々は、何を求めて碧落の千葉にやってきたのか
http://plaza.harmoni...wa/goudo05_kofun.htm
https://i.imgur.com/YfSlzZ0.jpg
越前・尾張・畿内から移住者が集結
新天地で王を「共立」していた
近畿人の移住や流通の拠点が、房総半島に3集落。
戸張一番割遺跡・大崎台遺跡・中台遺跡。
古墳時代前期に入ると、さらに北に進出して茨城県・福島県・宮城県・そして岩手県まで分布が広がる。 >>76
ほんまかいな？
邪馬台国は魏志倭人伝でおなじみ顔にまで刺青入れてる文化だけど、
大和朝廷の時代は貴人に刺青入ってないだろ？
連続性疑ってるよオレは
ていうか邪馬台国沖縄説もあるんだな
たしかに沖縄はひいひい祖母ちゃん世代まで刺青入ってた人いたし
あとアイヌの女性もそのくらいの世代まで口に伝統の刺青してた人いたわ 物証は古墳と書こうとしたが、そういや卑弥呼の時代は日本書紀ではどのあたりなんだ？
欠史八代？ >>69
イザナギとイザナミとの子の大綿津見神（豊玉彦）
その娘の豊玉姫と結婚した天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）
その息子の天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
その息子の神武まで
が【福岡県春日市の須玖遺跡群】の筑紫城
イザナミの死後にイザナギと
出雲王国の根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）の女性との間に出来た子の建速須佐之男命
その娘の須勢理毘売命と結婚した大国主命まで
が【山口県西部・島根県と鳥取県東部】の出雲王国
イザナミの死後にイザナギと
出雲王国の根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）の女性との間に出来た子の天照大神
その子の天忍穗耳尊
その子の瓊瓊杵尊まで
が【紀伊半島を中心に、大阪から長野まで】の高天原 >>82
倭人＝日本人ではないって話しがyoutubeにあったな
中国の南部、要するに呉の海沿いも倭人と呼ばれてたとか ちなみに筑紫城出身の神武の死後に天皇になったのは、全て出雲か大和の男子
２代目綏靖天皇は
東征後に神武が奈良で
出雲のコトシロヌシの娘「イスケヨリヒメ」との間に作った子
第３代安寧天皇は
第２代天皇と出雲のコトシロヌシの娘との間に出来た子で
第４代懿徳天皇は
第３代天皇と出雲のオオモノヌシの娘との間に出来た子で
第５代孝昭天皇は
第４代天皇と奈良の豪族の娘との間に出来た子で
第６代孝安天皇は
第５代天皇と尾張（名古屋）の天忍男命の娘との間に出来た子で
第７代孝霊天皇は
第６代天皇と第６代天皇の姪との間に出来た子で
第８代孝元天皇は
第７代天皇と奈良の豪族の娘との間に出来た子で
第９代開化天皇は
第８代天皇とニギハヤヒの子孫の娘との間に出来た子となった 8世紀の稗田阿礼が口伝から纏めた各地の神話を脚色付け加えて物語上に編纂した天皇一族の記紀をそのまま史実と受け取るのもどうかと思うな、ヤマトの成立に関しては >>75
メインは宇佐嶋に降臨した宗像三女神だよ、元宮は本殿の向かいにある御許山の大元神社ですねhttps://i.imgur.com/bEi618q.jpg >>85
倭人にはおおきく二種類あって
日本列島に渡来してくるまえの倭人と、日本列島の倭国の民としての倭人がある
倭人が日本人ではないというのは、倭人がまだ日本列島に渡来してくる前の縄文時代の話しだな
渡来してきた倭人と、縄文人が混血して、弥生人になった
ちなみにゲノム解析の結果からみると倭人の出身地は中国南部ではなく北東部だと思われる イザナギとイザナミとの子の大綿津見神（豊玉彦）
その娘の豊玉姫と結婚した天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）
その息子の天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
その息子の神武まで
の【福岡県春日市の須玖遺跡群】の筑紫城で
集中生産された青銅武器と祭器等は
イザナミの死後にイザナギと
出雲王国の根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）の女性との間に出来た子の
建速須佐之男命の【山口県西部・島根県と鳥取県東部】出雲王国と
天照大神の【紀伊半島を中心に、大阪から長野まで】の高天原からは出土していない
イザナミの死後にイザナギと
出雲王国の根之堅洲国にある須賀（すが）の地（島根県雲南市大東町須賀）の女性との間に出来た子たちの国々が、邪馬台国を首都とする親魏倭王なんだろうな >>88
宗像三女神の信仰じたいは古くからあったのだろうけども
それが神功応神の祀りと混淆したのは比較的新しい時期かも知れない
wikipediaの宗像大社のページにはこうある
> 古くから当地の民の氏神として信仰を集めてきたが、神功皇后が三韓征伐の際ここに航海の安全を祈り霊験があったといわれ、事あるごとに宗像に奉幣使を派遣する習いになったとされる。 >>90
勘違いしているヤツが多いがそもそも
初代天皇神武の後の天皇家は万世一系だが
初代天皇神武の前の筑紫城の王は万世一系では無い
初代天皇神武の前の筑紫城の
第一代・天御中主尊
第二代・高皇産霊尊
第三代・神皇産霊尊
は、親子でも兄弟でも無い 仁徳陵とかの大きな古墳は
倭の五王の誰かの墓で天皇は関係ない
初代天皇は中大兄皇子で
天皇家は藤原家と一緒に日本を牛耳るようになった
これが真実だと思うわ 国生みをした（倭國を統一し支配下にした）
神世の７代目の伊邪那岐命にしても
神世の１代目の国常立尊の子孫だけど
四国を治める天万尊から生まれた、
中国地方を治める沫蕩尊の子で
先代の、
神世の６代目の淤母陀琉神の子では無い >>88
神話上では玄界灘を支配した宗像族は国津神大國主六世孫の吾田片隅命(薩摩隼人)を始祖としているが、
宗像族の末裔という人がD1a2aだったという報告は掲示板で結構見るんだよね、コテもいる 有名なジーンライフの日本人解析数も160万人越えてるし色々分かってることもあるんだろう >>92
沖ノ島の祭祀は縄文時代からあったようだけどね >>98
もともとは海人族の航海の信仰だったものが
かたや航海の神様としてやがて厳島神社などに発展し
かたや天皇家の宗廟としての祀りに発展したのかもね >>96
天皇家もd1a2みたいなのでスサノオも大国主もd1a2確定じゃないかと思うね >>100
宗像族と宇佐族は同族だと思うよ、海賊と呼ばれた男の出光佐三は宗像大社を修復しているけど、そのルーツは宇佐神宮の大宮司なんですよ >>102
信仰が混淆した後の話でしょう
・宗像三女神
・豊前の渡来の女神
・神功応神母子
宇佐はこのくらい混ざってる 本来は関係なかった各地の伝承が記紀神話に取り込まれたと言うことだろう >>103
宇佐神宮は日本で最初に神仏習合した神社でもあるから懐が深い。その前には辛島氏や大神氏の持ち込んだ神も習合している >>1
自民・杉田水脈氏、動画で「私は差別をしていない」 識者は批判
2023年10月30日 21時00分
自民党の杉田水脈衆院議員が投稿した動画の様子=ユーチューブから
自民党の杉田水脈衆院議員は27日、「私はアイヌや在日の方々に対する差別はあってはならないと思っている。LGBTや女性に対する差別も（あってはならないのは）当然だ」「私は差別をしていない」と自らが語る動画をユーチューブに投稿した。
さらに「逆差別、エセ、そしてそれに伴う利権、差別を利用して日本をおとしめる人たちがいる。（そうした）差別がなくなっては困る人たちと戦ってきた。私は差別をしていない。その点をご理解いただけると大変うれしい。これからも日本のためにしっかりと、ぶれずに政治活動がんばって参ります」とも語った。こうした投稿について識者は「差別を扇動する発言だ」と指摘する。
杉田氏は昨年、総務政務官に…
この記事は有料記事です。残り1117文字
www.asahi.com/articles/ASRBZ6VPYRBZUTFK003.html 宇佐神宮の主神は、一之御殿に祀られている八幡大神の応神天皇であるが、
ただ実際に宇佐神宮の本殿で主神の位置である中央に配置されているのは比売大神であり、なぜそうなっているのかは謎とされている。
また下宮でも主祭神は同じであるが、一之神殿の相殿には大神祖神社として大神比義命が祀られる。
住吉系と考えられる「スム」は、縄文時代に隼人系の北上した宗像地域に、後から来た大和系氏族によってもたらされたのではないかとおもわれる >>108
宇佐では「宇佐に参るなら御許に参れ」という言い伝えがあるが御許に祀っているのは宗像三女神だけですね 宇佐神宮の奥宮である御許山のさらに奥に“米神山”というミステリーサークルのある山があるがこの山は神武が都にしようとしたとの言い伝えのある山です。 宇佐神宮は応神天皇と縁があるが神武は関係ないだろうな >>112
神武は東征の途中で宇佐氏の祖である宇佐津彦と宇佐津姫に歓待されているし、神武の母親を妻垣山に祀っているよ 宇佐津姫は天種子命と結婚して藤原氏の祖になっている 博多や下関、大阪の住吉神社・大社のほうが古代ヤマトと関係深いようですけど？ 三輪氏同族で出雲大國主の孫の吾田隼人の子孫である宗像族が本来の神で応神を祀るようになったのは神功天皇(実在不明)の4世紀末頃だろう
後から来た八幡神は土着神を塗り替えることは出来ず何らかの形で現在まで宇佐に残ることになった 〈大阪維新/自民アベ派〉杉田水脈議員の投稿を人権侵犯認定－大阪法務局（2023.10.18 newsplus/1697617482
[ >>107 >>1 ]
橋本琴絵ってアベノ子分類だよね。杉田水脈と同じで自分らが朝鮮人（日本国籍持ちの。同和<儒教徳川朝鮮不法移民>含む）
のくせに朝鮮人とアイヌを同列に扱って、自分らは朝鮮人ではないように装いつつアイヌ（日本人）を反日外人の印象付け誘導
（と同時に鹿児島沖縄も外人扱い！）やってんだな。アベスガ小泉類スパイ朝鮮人（反日主義者=左翼DS）はほんと性悪だな。 >>115
ただ神武の東征の話自体は実話をもとにしてると思うよ。
ネタバレすると最後は我々天孫族は太陽を味方にするべきだといい、迂回して太陽の光を味方にして勝利を得る お神武隼人説か？
神武は狗奴国出身で九州南部から東の倭種の地に東遷したのかもしらんな 神武東征が仮になんらかの事実を反映していたにせよ記紀の八世紀の時点ではわかんなくなっていただろうな。
卑弥呼もすでにわかんなくなってるんだし。 神武が実在したかはともかく熊本宮崎鹿児島は現在でもD1a2の多い地域
国津神、コノハナサクヤヒメ(吾田隼人)とヒメタタライスズヒメ(出雲)との繋がりをやたらと匂わせてるな 辺境だから昔の縄文人の遺伝子が残ってる
博多あたりは渡来人とガンガン混ざってるだろうし 大和朝廷は正直に騙し討ちで侵略してるし匂わせてくる程度に嘘はつけないんだろう 記紀はどうみても神武隼人説を匂わせてるよな
どうしてそんなものを匂わせてるのだろうか そら支配権確立のための詭弁でしょ(笑)
どこの歴史だってそういうもんだ
難しく考えるほうがオカシイのよ 天津神はまつろわぬ土着の神を取り込んだが消すことはしなかった 当時の政治情勢がそうさせたと言う説があるね
九州の端までオレらヤマト王権の物だぞとアピールする必要性があった 魏志倭人伝に出てない筑紫がなぜか神武の時代にはある逆転現象 すると九州出身だぜという神話そのものが九州の支配を正当化するための後世の作り話なのかもな 神話は古い部分ほど新しい（捏造されている）という。
磐井の乱の後でヤマト王権が筑紫の支配権を歴史を捏造してでも確定させる必要があったのかもしれない 瀬戸内海沿岸の豪族連合間でヤマト王権が成立した
当時は豪族間に通婚関係があったろうからみな遠い親戚ではあったろう
応神天皇が宇佐周辺の一族から皇位を簒奪したくらいまではもしかしたら事実なのかもしれないね
それ以上、またそれ以前の大昔の話は分かりようがない 30年前なら九州説が成り立つ余地はまだ残ってた
だから吉野ヶ里遺跡を残すため邪馬台国と絡めて世論に訴えるのも有効な方法だった
でも時代が進んで邪馬台国は纒向を中心とする畿内だと判明してきたのだから
30年前にやったような吉野ヶ里遺跡と邪馬台国を結びつけるアプローチは不適切
町おこしなら、学問とはかけ離れたエンタメ路線のイベントだと分かるようにやるべき >>99
そだよ
宗像氏の祖である吾田片隅は出雲の隠岐島にいた
新羅を国引きした出雲６代主王の
西出雲王家の神門臣家の八束水臣津野命の息子
建速須佐之男命の娘とケコンしたのは
第８代出雲主王の西出雲王国の神門臣家の八千矛（大国主） >>138
57年に後漢の皇帝から印綬され、
180年近く倭國王として君臨した倭奴國の
漢委奴国王の王都で
新唐書に
日本、古倭奴也
其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城
日本は古の倭奴（わど）国である。
国王の姓は阿毎（あま）氏である。
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た。
と記された
神武の父ちゃんの彦瀲がいた
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
を推したほうが、よっぽど良いよね 九州支配を正当化するために後世になってから九州出身の神話を創作したという方がしっくりくる >>138
畿内説は邪馬台国の2世紀が完全に欠落しているが、邪馬台国が畿内にあったと勘違いさせようとしている。 >>138
2世紀以前の出来事
『後漢書』
建武中元二年（57年） - 倭奴国が金印を授与される。
永初元年（107年） - 倭国王の帥升が安帝に拝謁を願う。
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年） - 倭国大乱。
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）の末頃 - 一女子がいて、名を卑弥呼という。成人で独身、鬼神道につかえよく人々を惑わしていた。各国は共同して卑弥呼を立て王と為した。
邪馬台国の2世紀が欠落している畿内説ではこれらの出来事が畿内で起きた事だと証明出来ない 九州勢力（古参）と機内勢力（勢いすごい）が別で
勢いのすごい新興勢力がハクをつけるために
九州勢力の伝承をパクった
九州勢力は何らかの理由で滅びた 今のAIでなく
あと10年位した進化したAIに邪馬台国や卑弥呼聞いた方がよくね
忖度なしで証拠出してくると思うぞ 各地に伝承があって地元の神も全部ヤマト王権の神に統合されていったんじゃないか
神功皇后ももしかしたらそうかもしれない >>136
出雲神話は8世紀に政治の都合で盛りまくってるからボリュームは全く参考にならない
出雲神話は存在しない？！『古事記』もう一つの読み解き方
https://story.nakagawa-masashichi.jp/39541 全国各地の知識を結集させて支配を確立した畿内ヤマト王権と違い、九州は占いに頼ってばかりの古い体質だったから自滅しただけでしょ。 >>148
各地の神話を継ぎ接ぎする過程で政治的に都合の悪い箇所を削ぎ落としたり書き換えたりしてるだろうね
一般的な神話に備わっているはずの人間誕生エピソードが見当たらないあたり日本神話はかなり残念なクオリティ >>150
今の皇室が存続しているのは宇佐の神託のおかげではあるな >>142
奈良の複数の古墳から蛇行剣が出てるので何らかの事情で南九州から奈良に転じた豪族がいた可能性は高い
その辺の伝承を8世紀の各勢力の力関係と整合するようリライトしたのが日向神話ではないかと
とにかく朝廷での隼人の役割は特殊で長年にわたり蝦夷とは異なる扱いを受けているので大王と何らかの因縁はあったと思われる そう考えると神代からそう遠くない古代天皇の事績も本当に天皇のものだったのか疑問が出てくるな
三韓征伐もたとえば筑紫の勢力だったかもしれないし あのね、もし邪馬台国が実在したと言うことにするのであれば、それは朝倉あたりだと思うよ。
まあ、今は工場とかゴルフ場で跡形もなく消えてるだろうけど。 大乱で宇佐あたりに逃れた人々に知識人がいてもおかしくはないわな >>69
江戸幕府と明治天皇みたいな関係では？江戸城を天皇が乗ってって住んでる的な。
つまり、奈良の卑弥呼の邪馬台国を天皇が乗っ取って大和王朝にしたと。 >>162
2世紀の纒向には邪馬台国の痕跡が無いのよ、つまり邪馬台国が畿内にあった証拠が無い。 >>126-127
当時は他にも歴史書あったからでしょ 所詮、存在したことも存在しなかったことも、証明しようない時代の事だよ
中国の二十四正史の一つ目、史記には三皇五帝が記録されているがほぼ神話
年齢もわからない
というか、秦の始皇帝までは、生年がほとんどわかってない
日本書紀とさほどかわらん
が、そんなことで誰も目くじらを立てない >>147
近い内にAIが解明するのは時間の問題だろうね
特に本邦のこの件は忖度による部分が多過ぎる
ウソついてる側も時代を経て何がウソで真実なのかわからなくなった感じ
AIはそれに先入観や固定観念抜き答えてくれるだろうな、神代文字なんかも含めて >>165
卑弥呼は歴史時代であって神話じゃないけど 朝倉だよ
九州で唯一首都(宮)が存在してた土地だし
まあ、誰かさんのお陰で消えたけど >>167
「史記」は、中国の正式認定された歴史書だよ？ >>166
AIは機械学習した、元のデータを信じて振る舞うだけ
新たな独自解釈もしなければ、データ量の多い回答をするだけ >>170
三皇五帝は神話時代でしょ
日本でも神代と人代分けてるでしょ
解りやすいよね、「こっから神話ですよ、こっからは歴史ですよ」と示してくれている >>171
弱いAIと強いAIだっけ
もちろん今の最高級botとはレベルが違う強いAIだよ ごまカンパチ・・・ 戦争ネタはガセ撒いても許される世界
だども畑違いに対しては分際弁えろ、場が穢れる 弥生時代の話題のスレ
>1とは関係なくいつも弥生スレでゆうてますが、
弥生人とは…現代日本人…というのはポリコレ的に問題かね？
日本民族、大和民族っていうの？ よくしらんけどｗ
つまり２ちょんのスレのニホンジンな諸君らだよｗ
弥生人とは自称愛国者ネトウヨくんたちや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタくんたちを含む
諸君らの直接的な御先祖様であり、偉大なる大韓からやってきた渡来人なわけですなあ。
このことから、韓日両国は兄弟国であり、韓日友好、韓日合邦は
これは民族的悲願であることがじつによくわかりますなあ。
と、いったいつものそこらのスレで書いてる弥生論の前振りはともかくｗ
以下は>1の話だけど吉野ヶ里遺跡、佐賀県の有明海ですが、
まさに先進国である偉大なる大韓と本当に一衣帯水というように、
地理的に海路水行すぐなわけで、それは文化先進地になるでせう。
だから往時日本でもっともおハイソな文明エリアこそが九州北部だったと
そう考えるのは誠に自然なことで、そこから文明は伝播していくわけですなあ。
で、まあ弥生九州の大規模な遺跡こそが吉野ヶ里遺跡、
今も発掘は続いているそうですが、その展覧会は興味深いものですね。
（先だっての墳墓調査で石棺に副葬品がなかったのは残念でした）
そういや>1には「邪馬台国の所在地」なんて単語がありますが、
中原では魏呉蜀が相争った三国志の時代、本邦の一大大国たる邪馬台国は
はてさてどこにあったんでせうね？ 九州説に畿内説その他いろいろありますが >>178
＞偉大なる大韓からやってきた渡来人
それって具体的な証拠あるの？ >>163
九州には、全ての世紀で、後漢の皇帝から印綬された漢委奴国王の倭奴國の痕跡しかねーけど >>172
日本書紀の神代と人大の境目は天孫降臨の邇邇芸もしくはその孫の神武から
史記だと、三皇五帝の三皇が神代で、五帝が人代
でも、五帝の最初の黃帝は人と神様のハーフ設定
秦の始皇帝より前の夏、殷、周の皇帝は年齢不詳が多い >>180
邪馬台国はがっつり奴国含んでるんだけど 博多ー大宰府ー朝倉
このあたりは瀬戸になってたんじゃね >>185
倭奴国ってそもそもイト国なんじゃねーの？
それはともかく当時の豪族同士は通婚してることが多いだろうから遺伝子的繋がりがあってもおかしくないな。 >>183
【福岡県春日市の須玖遺跡群】紀元前2世紀～3世紀
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都
邪馬台国の奴國とは別モノです 当時の地形を考慮して考えないと
ま、朝倉だと思うよ >>184
魏の倭國は畿内
後漢と公孫氏の倭國は九州 >>188
場所が違うと？
出土場所などから同じ国と捉えるのが自然では？
別モノと断言するほどの論拠が何かあります？ 【福岡県春日市の須玖遺跡群】紀元前2世紀～3世紀
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都
（邪馬台国の奴國とは別モノ）
そこで集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ
が
出雲や畿内からは出土していない 神武東征の時点で、「国家」といえる集団は
・大宰府
・吉備
・大和
あとは周辺のいくつか
少なくとも九州には国が無かったと思う
神武の出身地は、国とは呼べない程度の部族だったわけで、神話なんてそんなもんだ >>191
204年 後漢の遼東太守の公孫康が韓と倭を制圧して帯方郡とし、朝鮮半島南半から北部九州の漢委奴国王の倭奴國までの統治体制を築く
このときに、公孫康の帯方郡の管理下になったのが
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都で
神武の父ちゃんの彦瀲がいた
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
その後207年 公孫康が曹操へ恭順し、自らが支配下に置くのは遼東と、遼東の南の楽浪郡と、そのまた南の帯方郡と、そのまた南の韓とそのまた南の倭だと述べ、曹操から襄平侯・後漢皇帝から左将軍に任命される
220年 曹操が死去すると、息子の曹丕（文帝）が魏王に即位、後漢の献帝に皇位の禅譲を迫り魏の初代皇帝になる
つまの魏の皇帝は、九州には
神武（＝天皇家）の実家の筑紫城である
【福岡県春日市の須玖遺跡群】があり
その須玖遺跡群の王
後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王が
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部までを支配していることを知っている >>193
金印は志賀島から出たんじゃないのか？
そしてそこが倭国の南端だと後漢書には書かれているが？ 縄文文化の民族集団は日本だけじゃなく朝鮮半島南部にも広がっていた（九州は壊滅）
朝鮮半島の縄文人国家を基準にすれば、志賀島は倭国の南端 >>189
朝倉は惜しいけど違う
ヤマト王権の故地が朝倉だったらなぜその事実を隠すのか？って話
>>193
志賀島はどう考えても敗れ逃げ落ちた先の先でしょ
大乱の覇権争いで隠したんだろう、王の証明たるレガリアが失われた故に卑弥呼が共立されたと
>>197
そうは言っても今の歴史学って考古学・史学・言語学・人類学・分子生物学と多岐に渡る
アプローチ必要だから専門外はwiki・ムックレベルで補完するのもアリかも 弥生時代を通して、現在分かっているところで最も大陸ゲノムの高い渡来系弥生人は紀元前600年前の愛知県朝日遺跡から出土している
一方で紀元前340年～紀元前280年の佐賀県唐津市大友遺跡の弥生人は縄文ゲノム100％、M7a1a6
さらに任那日本府のあった紀元後350年～500年の韓国南岸慶尚南道金海市大成洞古墳群の古墳人は縄文人ゲノム34％、D1a2a1
なんだか時代も地理もあべこべな結果になっている >>196
西倭（【福岡県春日市の須玖遺跡群】）の狗奴國
（国賊の公孫氏の領土だった倭奴國）
と
東倭（【出雲を併合した奈良県桜井市の纒向遺跡群】）の邪馬台国
（公孫氏を滅亡させた司馬氏に増封された領土）
共通の朝鮮半島の倭國領「狗（奴國）邪（馬台国）韓国」から
西倭の狗奴國に行くときは、対馬国 ー 一支国 ー 筑紫国（北九州）
東倭の邪馬台国に行くときは、対海国 ー 一大国 ー 末廬国（山口県） 巫女中心の社会なんてすげー小さいに決まってんのにアホくさ
山ひとつ超えれば天気なんて違うのに占いハズレまくりで信用なんてされるわけねーだろ >>199
【福岡県春日市の須玖遺跡群】の筑紫城にいたのは
親魏倭王前の倭國王の漢委奴国王
イザナギとイザナミとの子の大綿津見神（豊玉彦）
その娘の豊玉姫と結婚した天津日高日子穂穂手見命（山幸彦）
その息子の天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命（彦瀲）
その息子の神武まで
金印が見つかった志賀島は、全国の綿津見神社、海神社の総本社がある >>201
話を逸らすのは言い逃れできない証拠
金印は志賀島から出たんじゃないのか？
そしてそこが倭国の南端だと後漢書には書かれているが？ >>200
それは意外と、そんなに不思議なことではないよ
父系のY-DNAハプログループは父子継承の言語を受け継いで、
この言語が古代集団をセパレートする壁みたいな役割を果たすわけだけど
時代が進むほど交易・都市化・戦争などで集団の壁が取り払われるんだよね
紀元後500年なら弥生人O1b2入植から下手すりゃ1000年近く経ってるし、
その時代ではそこまで厳密に考える意味は無いかもしれない 景初二年［二三八年］司馬懿が、
魏から独立を宣言した公孫淵を斬り、襄平に入城し、二つの立て札を立てて新しい住民と元からの住民とを分け、
男子で十五歳以上の者七千人あまりをみな殺し、累々たる屍の山ができあがり
公孫淵が不正に任じた公卿以下の者もみな誅殺し、その武将の畢盛ら二千人あまりを死罪とした
すると
正始元年［二四〇年］
春正月、東倭が複数の通訳を介して朝貢してきた。
それのみならず焉耆・危須等の諸国、弱水以南の地方、鮮卑の名王が、みな使者を遣わして来貢した。
皇帝（第2代曹叡）はこの威風を宰相の功によるものとし、宣帝に増封した。
それ以降、東倭・・つまり、
倭の東半分である邪馬台国とその属国は司馬懿の領地となって、その女王卑弥呼が親魏倭王になった 国立歴史民俗博物館 藤尾慎一郎
2023年2月11日に鹿児島市国際交流センターにおいて計画研究A02班・B01班合同の報告会を開催しました。
両班は2018年度から宮崎県南部や、鹿児島県に所在する遺跡の調査を行い、
人骨の形質人類学的調査を行っている鹿児島女子短期大学の竹中正巳教授からご提供いただいた人骨を調査し、
DNA分析と年代学的調査を行っています。その結果は、年度ごとに「国立歴史民俗博物館研究報告」に公表してまいります。
篠田謙一「南九州古人骨のゲノム解析結果」
篠田は、九州南部の縄文人、古墳人のDNA分析結果を行った結果、縄文人のミトコンドリアDNAはM7aであった。
甑島や鹿屋市の横穴墓から出土した古墳時代の人骨には、縄文系核ゲノムの比率が高い人びとが多いことに注目した。
近いうちに宮崎延岡、五島列島、壱岐島、新潟佐渡ヶ島等のゲノム結果が発表されるからまたスレが立つよ >>204
これがどうして「志賀島が倭の南端と書かれている」になるのか？
統合失調症の言うことはワケガワカラン(笑)
倭は韓の東南、大海の中にある。山島に居住する。およそ百余国。武帝が(衛氏)朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る（唐代の今の名を案ずると、ヤマユイ音のなまりである）。楽浪郡の境界は其の国を去ること万二千里、その西北界の狗邪韓国を去ること七千余里。その地はおおむね会稽、東冶の東にあり、朱崖、儋耳に近いため、法や習俗の多くは同じである。 >>200
あとゲノムは核DNA(核ゲノム、正確には常染色体22対の一組）のことなので
Y-DNAやmt-DNAをゲノムと言うのは正しくないかも 後漢書に志賀島が倭の南端って記述は無かったはず
その箇所抜き出せる？ こっちはゲノム比率ではないがハプロタイプの細かい地理分布もある
宮崎県在住者におけるY-STRハプロタイプおよびY-ハプログループの地理的分布
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jafst/advpub/0/advpub_778/_pdf
熊本県 D1a2aが46.8％、C1a1が8.6％と高い傾向が示された（Table 2）。
鹿児島 D1a2aが37.4％、C1a1が9.9％と高い割合を占めた（Table 2）。
宮崎県内の1,285名分のサンプルを対象に、各市町村の父系出身地を参考に分布の集計を行った（Table 3，Fig. 2）。
北西部の椎葉村周辺（椎葉村、西都市、西米良村、美里町）はD-M125の割合が高い傾向が示された（Fig. 2）。
D1a2a（D-M57、D-M125 最近共通祖先 約15,100-21,200年前）36.6％ C1a1（C-M130、C-M131 最近共通祖先 約11,650年前）11.1％
https://i.imgur.com/D02SFMF.png
（北東部）34.6％ 8.7％
延岡市 32.4％ 14.1％
日之影町 28.6％ 21.4％
門川町 34.8％ 4.3％
日向市 26.0％ 6.5％
木城町 30.0％ 10.0％
都農町 52.9％ 5.9％
川南町 34.7％ 4.3％
新富町 27.8％ 5.6％
高鍋町 43.8％ 6.3％
（南東部）32.0％ 8.9％
宮崎市 37.8％ 9.6％
日南市 27.4％ 11.8％
串間市 30.8％ 5.2％
（北西部）50.2％ 11.4％
高千穂町 35.3％ 20.6％
西都市 48.0％ 6.6％
美里町 51.7％ 13.8％
椎葉村 68.8％ 6.3％
西米良村 71.5％
国富町 25.8％ 9.7％
（南西部）41.2％ 17.7％
都城市 40.9％ 9.7％
えびの市40.9％ 25.0％
高原町 38.9％ 5.6％
小林市 29.3％ 22.4％
三股町 47.0％ 5.9％
綾町 50.0％ 37.5％ >>209間違えた、ゲノムは性染色体も含めた23本一組だった >>200
紀元後0～100年の長崎下本山遺跡弥生人は縄文ゲノム60％(北海道アイヌが縄文ゲノム50％～100％)、Y-DNAがO、mt.DNAがM7a1a4だったな
現代本土人で縄文ゲノム8％～28％程度 狗邪韓国（伽耶のことか）は倭の北端ていう記述はあったからその間違いでは？
どう間違うんだって話だがw そして志賀島が倭の南端なら志賀島の南にある日本列島はどこなんだっていう話になるw >>213
だからゲノムとY-DNA・mt-DNAは分けなきゃダメだって >>214
伽耶≒任那日本府だから雑多な人種が国ごとに別れていたということだろうな
350年～500年に倭の領域があったのなら現代本土日本人より縄文的な人があちら側に住んでいてもおかしくない ゲノム 核ゲノムのこと ヒトの46本のDNA、全ゲノム情報のこと
Y-DNA 男性のみがもつ父系遺伝のY染色体DNA、即ち上記ゲノムに含まれる1本
mt-DNA ヒトの体細胞内のミトコンドリアDNA、母系遺伝する >>217
縄文前期前半期(アカホヤ鬼界噴火後)、紀元前4000年前における轟B式土器群の様相
https://i.imgur.com/XEyLzqP.png
韓国南岸慶尚南道(後の任那日本府)欲知島新石器人 紀元前3500～紀元前2000年前
縄文ゲノム95％
佐賀県唐津市大友弥生人8号 紀元前340年～紀元前280年前 縄文ゲノム100％
長崎県佐世保市下本山弥生人2号・3号 紀元後0～100年 縄文ゲノム60％
https://i.imgur.com/j2UVAh2.png >>219
だからゲノムって表現は正しくないって
それともその調査で本当にゲノム抽出出来たの？ 先週のふしぎ発見で伊都国の女王が身に着けていた青いガラスのビーズはエジプト製らしいな
同じ形、同じ成分、同じ工房で造られたビーズがカザフスタンのサカ族の古墳からも出土してる 俺もちょっと寝ぼけてるな
考古学でゲノムと言えばたいていmt・Yに対する核ゲノムの事を指すんで
mt・Y-DNAについてゲノムという表現は誤解招くんで適切ではないのよ 船泊遺跡以降の30億塩基対全ゲノム解析が可能になった状態良好な抽出サンプル >>224
むしろ教養があったら畿内の勢力と九州になんの関連もないことに気がつくと思うんだがそこんとこどう整合性取るんだろ >>181
漢民族の歴史は黄帝からやね
その前の三皇時代は揚子江文明(稲作民)の時代 >>202
巫女のマスコミとしての影響力を侮ってはいけないぞ
日露戦争の時、日本はベトナムの歩き巫女を雇ってプロパガンダ宣伝を流したぐらいだ
文字の無い社会では、巫女が歌い伝える異国の情報が村の生命線だ（そして娯楽でもある） 橿原やな
橿原神宮の上皇后陛下の御歌は色々考えさせられる
遠つ世の 風ひそかにも聴くごとく 樫の葉そよぐ 参道を行く
風と樫やな
樫は非常に堅い木で松江の西川津遺跡から樫でできた鳥形が見つかっている
西川津遺跡の鳥形と同じ形の鳥形は鳥取の青谷上寺地遺跡、大阪の池上曽根遺跡、雁屋遺跡から見つかっているんだよな
堅い木でできたお地蔵さんが楠の元にやってきた民話が和泉に残っている。この民話には暴風も登場するんだよな
鳥取郷や青谷の地名が柏原にある
風については石見神楽の切目は興味深い
切目「「それ神といつぱ、天地未分の昔より、虚空円満におはします。これは即ち一元の神、又五行別像のその理はいかに。」
介添「木火土金水、青黄赤白黒の色を得て、五柱の神と現はれたまふ。」
切目「さてその垂跡は」
介添「事解男、速玉の男、伊弉諾の神社。」
切目「無念の鼓は。」
介添「父母の声。」
切目「羯鼓太鼓は。」
介添「幼兒の声。」
切目「みな神風の源は。」
介添「重波よする伊勢の宮。古歌に曰く、片そぎの千木は内外に變れども誓ひは同じ伊勢の神風。」
暴風の神さまには播磨風土記の五色の玉を持つ石神や、伊和大神の子伊勢津彦もそうだな
奈良の伝承では奈良湖の時代から奈良に居たのは石亀らしい
伊和大神のことを石亀さんと呼ぶ地域もあるとか
播磨の向かいのサヌキには旧石器時代からのサヌカイトの産地五色台がある 九州は播磨と関係が深いんだよな
弥生時代後期の博多からは播磨の土器が多数見つかっている
弥生時代後期の甕棺の吉野ヶ里遺跡に突然現れた石棺墓
日吉神社がその上に建てられていたのは何か意味があるんだろうな
弥生時代後期石棺墓が盛んに作られていたのは瀬戸内海沿岸部だな
吉野ヶ里遺跡の石棺墓の謎は日吉神社の謎と繋がるんじゃないか 吉野ヶ里はいつまでも邪馬台国とか叫んでるから逆に遺跡の価値を損なってる
吉野ヶ里自体が貴重な遺跡なのに「邪馬台国かそうじゃないか」しか話題にならない
独自の特徴を主張してこそだろうに
この前もただ石棺が見つかっただけで知事まで出てきて邪馬台国とか
考古学に対する興味が微塵もないのがよく分かる
だから誰も注目しないんだろうよ 石棺にしても
①もともと庶民の集団墓地の領域で特別な場所じゃない
②この時点の吉野ヶ里の柵の外の領域外
③小型で成人が入れるようなサイズではない
④副葬品無し
⑤朱は確かに貴重な物だが特別な物ではなくありふれている
単純に高台に神社が出来て発掘できなかっただけの場所を「謎のエリア」などと呼んだものだから、素人が特別なエリアだと思いこんで過大な期待をかけてるという状態 >>227
平原王墓の被葬者で卑弥呼の母親とされている もっと遠賀川付近の貝塚とかちゃんと調べたらええのに >>202
日の御子だから農業歴を司っていたのだろう、たとえば田植えの時期の決定とか >>79
人の移動、物の移動、交易は縄文時代からある
国家の連合→統一国家の概念とは別 一般的には鉄器と文字の獲得が国家の成立要件（米大陸除く 邪馬台国は刺青してる 大和朝廷は刺青してない
アイヌと和人くらいは文化離れてそう >>239
邪馬台国の支配は畿内から九州北部まで含む広い領域だから
風習は九州の風習を描写したものだと考えたら問題ない >>238
中国夏王朝には鉄器はなくて、青銅器しか見つかってないけど？
新石器時代、青銅器時代、鉄器時代という三時代区分法は、道具の区分でしかない
そもそもシュメール人はどうすんのさ？
エジプト文明は？
一般的でもない、ただの個人的な都合だろ >>241
倭人伝では四国も畿内も倭種と書かれている 九州説者さんにインタビュー
みなさんこんにちは
今日は九州説者さんにインタビューしてみたいと思います
よろしくお願いします
九州説者さん「よろしくお願いします」
それではまず、魏の使者が上陸したという「末盧国」は、どこだったんでしょう？
九州説者さん「松浦です」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「全くありません」
では、王がいたという伊都国は、どこだったんでしょう？
九州説者さん「糸島です」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「全くありません」
それでは最後に、女王がいた邪馬台国は、九州のどこだったんでしょう？
九州説者さん「全くわかりません」
以上、九州説者さんにインタビューでした
掲示板にお返しします 畿内説者さんにインタビュー
みなさんこんにちは
昨日に続いて今日は畿内説者さんにインタビューしてみたいと思います
よろしくお願いします
畿内説者さん「よろしくお願いします」
それではまず、魏の使者が上陸したという「末盧国」は、どこだったんでしょう？
畿内説者さん「山口県長門市日置中です」
資料とか言い伝えとか？
畿内説者さん「石川県の羽咋に押し寄せたオロシを迎撃するため、直入（現在の大分県竹田市）で兵を集めて出発した筑紫城の「彦瀲」の皇軍の船団が、穴門（現在の山口県長門市）のクリナカ（日置中）のマツラクニの港に立ち寄ったという伝承が残っています」
では、王がいたという伊都国は、どこだったんでしょう？
畿内説者さん「出雲です」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「出雲の大国主命の伝承と、管理者として瓊瓊杵尊が派遣された伝承が残っています」
それでは最後に、女王がいた邪馬台国は、どこだったんでしょう？
畿内説者さん「纒向遺跡です」
資料とか言い伝えとか？
『魏志倭人伝』に卑弥呼の官として、纒向珠城宮の垂仁天皇一族の名前が出てきます
以上、畿内説者さんにインタビューでした
掲示板にお返しします 畿内説者さんと九州説者さんにインタビュー
みなさんこんにちは
大変な反響がありましたので特別編として今日は畿内説者さん、九州説者さん、お二人にインタビューしてみたいと思います
よろしくお願いします
九州説者さん「よろしくお願いします」
畿内説者さん「よろしくお願いします」
では早速、先日のインタビューでは聞けなかったのですが
邪馬台国の卑弥呼に対して戦争を仕掛けた狗奴国はどこだったんでしょう？
まずは九州説者さんどうぞ
九州説者さん「熊本あたりです」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「全くありません」
それでは畿内説さんどうぞ
畿内説者さん「福岡県春日市です」
資料とか言い伝えとか？
畿内説者さん「纒向なんかと比べ物にならない規模の須玖遺跡群が発掘されています。親魏倭王の卑弥呼と仲が悪かった男王、漢委奴国王の王都です」
以上、九州説者さん、畿内説者さんにインタビューでした
掲示板にお返しします 畿内説のトナカイのフェイク6連発
①隋書で方位を修正したと唱える
↓
航路が変わっただけだとコイツは論破される
②大津くんがテレビで絹がなんちゃら言いました
↓
そんな事実は無かった
③黒塚古墳の副葬品は黄幢です
↓
公孫氏の赤幢の絵を使ったフェイクだった事がバレてコイツは大恥をかく
④九州説を許さないと言い放った後に、九州説に転向すると宣言
↓
コイツの大嘘でした
⑤ Metaの「Threads（スレッズ）」でコミュニティを作る
↓
コイツは作りませんでした
⑥岡上氏を持ち上げる
↓
岡上氏が東遷論者と気がつくとさっさとハシゴを外して岡上の呼びかけにもコイツはシカトする
このようにトナカイの野郎は基本的に他人の褌で相撲を取るが、コイツは常に土俵の真ん中で褌が解けてしまって大恥をかくのである 狗奴国との戦争があった証拠は福岡で作られた銅族が狗奴国のエリアで発見されている事だな >>249
九州説者はまず、邪馬台国は九州の、どこの何遺跡なのか比定しろ
それが出来なければ、邪馬台国は北海道と言うレベルと同じこと
話はそれからだ 自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
つまり伊都国の南に邪馬台国があるという事で、筑後川流域の遺跡群がそれに相当する >>253
ちなみに、福岡県の春日市は
九州にあったのは神武の実家であり
天皇家の先祖の倭奴國・漢委奴国王の王都であるという
【邪馬台国九州説を根本的に覆す企画展】をしたよ
須玖遺跡群の全体像紹介 出土品や写真並ぶ 春日で企画展 ／福岡 2023/9/28
https://mainichi.jp/articles/20230928/ddl/k40/040/182000c
福岡県春日市岡本の奴国（なこく）の丘歴史資料館で考古企画展「わたしたちの須玖（すぐ）遺跡群」が開かれている。
10月22日まで。
市の中央にある春日丘陵の北部一帯には須玖岡本遺跡など多くの遺跡があり、須玖遺跡群と呼ばれる。
（紀元前2世紀～3世紀まで栄えた）弥生時代最大級の集落で、住居域や墓地、工房などが見つかっており「（漢委奴国王の）奴国の王都」だったと考えられている。
企画展は「王の館と民衆の住まい」「弥生のテクノポリス」など５章構成。
140点の出土品や写真、図で遺跡群の全体像を紹介している。
福岡市博物館所蔵で資料館では初展示の須玖岡本遺跡岡本地区出土銅戈（どうか）、通常はレプリカを展示している大南A遺跡出土銅戈鋳型の実物など貴重な出土品が並ぶ。 >>242
当時は畿内と九州の間に交流はないでしょ >>259
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
紀元前2世紀～3世紀
57年に後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都（邪馬台国の奴國とは別モノ）
そこで集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ
が
出雲や畿内からは出土していない
なぜなら、出雲や畿内は邪馬台国の卑弥呼の支配下にあったから >>260
太宰府は伊都国の一部で一大率が置かれていたかも知れませんね 【福岡県春日市の須玖遺跡群】
紀元前2世紀～3世紀まで栄え、57年には後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都（邪馬台国の奴國とは別モノ）
そこからは
日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ
が、出雲や畿内からは出土していない
なぜなら、出雲や畿内は邪馬台国の卑弥呼の支配下だったから >>224 学者や教養人が畿内説で本を書いたりして
しまって取り返しがつかないから、墓場までその
ままにしておくんだよ。
物的証拠からは北九州が邪馬台国だな。この前の
神社発掘で、石棺の中が空っぽだったのが痛かったが。 >>257
この件もそうだな
87 ：ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/28(水) 02:23:05.26 ID:02Gx9kmc0
面白いものを見つけた
BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が
九州を横断するように存在している
どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ラインだろ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/23/45/a0237545_12273741.jpg >>262太宰府は古代から人口が多かった地域だから
中国からの使者が駐在するのに良い場所だろうね 奴国のナは古代半島の語と関係あるって聞いた
奈良は朝鮮語のクニを意味するのは有名な説だが
任那、金官伽耶などあって
奴国は半島と深い関係があったんじゃないかと >>267
関所のような地形になっているので合理的だと思いますね >>268
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
紀元前2世紀～3世紀まで栄え、57年には後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都（邪馬台国の奴國とは別モノ）
そこからは
日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ
もしもそれが、
王がいて、卑弥呼が一大卒を派遣していたという伊都国だったにしろ
卑弥呼に対して戦争を仕掛けた狗奴国だったにしろ
どちらにしても邪馬台国は九州には無い
なので
国立歴史民俗博物館
Q3.邪馬台国はどこにあったのですか？
Answer 大多数の考古学者は大和説です
http://www.rekihaku.ac.jp/contact/faq01.html#c >>262
伊都国は戸数が千戸と他の国に比べても少なく、おまけに大率の所属兵やその家族までいる
ものすごく小さな都市だよ >>273
それ万戸の誤記載
軍事拠点には策源地としての用途も有るので人口の少ない場所に軍隊は常駐出来ないのですよ >>274
それは跡部
つまり大阪の八尾市辺りの地名 >>275
千戸、つまり人口5千人程度
今の軍隊の様な数がいるわけでもない
兵士千人も居たら十分大所帯
今の人口で錯覚してるよ そもそも満を千と誤記するとか、妄想にもほどがある
南と東の誤記よりも酷い >>277
魏志に先行する魏略では伊都国の人口は戸万余と記されている
魏志は誤記載 1899年（明治32年）に王の墓域が発見されて以来
須玖遺跡群を卑弥呼がいた邪馬台国だと言う考古学者はおらず
九州説者ですら須玖遺跡群を卑弥呼が邪馬台国だと言うヤツはいない
1899年（明治32年）の須玖遺跡群発見で
邪馬台国九州説は崩壊しているんだよ >>278
妄想ではなく魏志より先に書かれた魏略にそう記してある 寺澤薫「纒向遺跡が形成された初瀬川上流の「纒向川扇状地」小共同体には、弥生時代の拠点的母集落はおろか、集落といえるほどの遺跡がない。自然林に覆われた空閑地に突如として纒向遺跡は出現したのである。 纒向遺跡の第一の特徴は、弥生時代にはほとんど人の手が入らなかった地域に、三世紀になって突然、人が集まりはじめて巨大な集落を形成し、一〇〇年もたたないうちに急速に衰退する点にある。」
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著
※つまり卑弥呼共立の2世紀の纒向には邪馬台国の痕跡が無いという事です 魏志倭人伝以外の文献を持ち出すと、余計カオスになる
後漢書倭伝
自女王國東度海千餘里至拘奴國
狗奴国は海を渡った先の東にある
東と南の誤記は実在する
ほら、ややこしくなるだろ？ >>286
畿内はまさしく、３世紀に突然朝貢した邪馬台国だな >>287
>>268
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
紀元前2世紀～3世紀まで栄え、57年には後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都（邪馬台国の奴國とは別モノ）
そこからは
日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ
もしもそれが、
王がいて、卑弥呼が一大卒を派遣していたという伊都国だったにしろ
卑弥呼に対して戦争を仕掛けた狗奴国だったにしろ
どちらにしても邪馬台国は九州には無い >>284
こんな自明の事にまで納得しない人が居るんだな
成る程何時までも論争が続く訳だ >>288
そこの部分は范曄が文字数ケチった要約魔改造だとはっきりわかる部分
魏志
其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王 自郡至女王國
女王国東渡海千餘里 復有國 皆倭種
↓
後漢書
自女王國東度海千餘里 至拘奴國 雖皆倭種而 不屬女王 >>291
楽浪土器が出ないことこそが、邪馬台国の証しです >>298
楽浪土器が出る
＝
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していた倭奴國の証し >>298
楽浪土器が出ない
＝
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していなかった邪馬台国の証し >>300
楽浪土器が出るのは大陸との往来があった証拠。楽浪土器が出ないのは大陸と往来が無い証拠。 2世紀以前の出来事
『後漢書』
建武中元二年（57年） - 倭奴国が金印を授与される。
永初元年（107年） - 倭国王の帥升が安帝に拝謁を願う。
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年） - 倭国大乱。
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）の末頃 - 一女子がいて、名を卑弥呼という。成人で独身、鬼神道につかえよく人々を惑わしていた。各国は共同して卑弥呼を立て王と為した。
邪馬台国の2世紀以前が欠落している畿内説では、これらの出来事が畿内で起きた事だと証明出来ない 景初二年［二三八年］
魏から独立を宣言した公孫淵を斬り、襄平に入城し、二つの立て札を立てて新しい住民と元からの住民とを分け、
男子で十五歳以上の者七千人あまりをみな殺し、累々たる屍の山ができあがり
公孫淵が不正に任じた公卿以下の者もみな誅殺し、その武将の畢盛ら二千人あまりを死罪とした
司馬懿も、魏の第２代皇帝「曹叡」も
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していた倭國を親魏倭王にはしない 奴国王と伊都国王は血縁関係にあったとするデータもあるらしい >>302
楽浪土器が出るのは大陸との往来があった証拠
ではなく
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来があった証拠
景初二年［二三八年］
魏から独立を宣言した公孫淵を斬り、襄平に入城し、二つの立て札を立てて新しい住民と元からの住民とを分け、
男子で十五歳以上の者七千人あまりをみな殺し、累々たる屍の山ができあがり
公孫淵が不正に任じた公卿以下の者もみな誅殺し、その武将の畢盛ら二千人あまりを死罪とした
司馬懿も、魏の第２代皇帝「曹叡」も
後漢の遼東太守の公孫康が設立した帯方郡に属していた倭國を親魏倭王にはしない >>304
呉と戦争状態にあった魏は九州倭国を取り込みたいと考えるのが普通だよ、九州倭国を敵に回すのは愚策 楽浪土器が出ない、つまり
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来が無かった倭國を親魏倭王にして
楽浪土器が出る、つまり
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来があった倭國を監視させる >>307
『魏志』韓伝によると、魏時の帯方郡太守「弓遵」と楽浪太守「劉茂」は兵を起こしてこれを伐った。
弓遵は戦死したが、二郡はついに韓を滅ぼしたと記されている
『魏志』三少帝紀にも
正始七年（246）に「韓、那奚等の数十国がそれぞれ種族を率いて落ち降った」と記されている
楽浪土器が出ない、つまり
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来が無かった倭國を親魏倭王にして
楽浪土器が出る、つまり
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来があった倭國を監視させる
だけで十分 自民党を中心とする王族が君臨していた時代
数千年後には学者たちの研究によって素晴らしい評価をされているかもしれんね 景初二年［二三八年］
魏から独立を宣言した公孫淵を斬り、襄平に入城し、二つの立て札を立てて新しい住民と元からの住民とを分け、
男子で十五歳以上の者七千人あまりをみな殺し、累々たる屍の山ができあがり
公孫淵が不正に任じた公卿以下の者もみな誅殺し、その武将の畢盛ら二千人あまりを死罪
とした司馬懿と、魏の第２代皇帝「曹叡」は、地続きの韓に対しては
『魏志』韓伝によると、魏時の帯方郡太守「弓遵」と楽浪太守「劉茂」は兵を起こしてこれを伐った。
弓遵は戦死したが、二郡はついに韓を滅ぼしたと記されている
『魏志』三少帝紀にも
正始七年（246）に「韓、那奚等の数十国がそれぞれ種族を率いて落ち降った」と記されている
しかし魏は、呉・蜀と膠着状態だったこともあり、海の向こうの倭に対しては
楽浪土器が出ない、つまり
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来が無かった倭國を親魏倭王にして
楽浪土器が出る、つまり
魏の皇帝に反逆した、後漢の遼東太守の公孫氏との往来があった倭國を監視させる
だけで十分と判断した 赤染徳足は公孫氏の末裔だから畿内は公孫氏の亡命先だろな ほら
邪馬台国なんて言うから誰も吉野ヶ里の話しない
吉野ヶ里の独自性とか全く興味さえ持たれてない 吉野ヶ里公園のレストランでかつとじ定食食べたけど美味しかったわ >>1
●【大麻推し】ごまカンパチのスレ立て【アルコール下げ】
●2023年2月～10月
※略称
アル下=アルコール下げ
タバ下=タバコ下げ
薬物=薬物(大麻以外)
共和下=アメリカ共和党下げ
厚労下=厚労省下げ
アル上？=アルコール上げ？
202302 大麻6 他11
202303 大麻6 他 4
202304 大麻8 他 6 アル下 5 共和下3
202305 大麻6 他21 アル下25 共和下6 厚労下0 薬物2 タバ下1
202306 大麻5 他38 アル下28 共和下6 厚労下1
202307 大麻1 他27 アル下32 共和下1 厚労下0 薬物1
202308 大麻9 他52 アル下20 共和下7
202309 大麻7 他80 アル下23 共和下4 厚労下0 薬物3 タバ下0 アル上？1
202310 大麻4 他55 アル下27 共和下9 厚労下0 薬物1
●2～10月合計 大麻52 他294 アル下160 共和下36 厚労下1 薬物7 タバ下1 アル上？1
●前月10月の詳細
20231002 大麻0 他 0 アル下1
20231003 大麻0 他 3 アル下0 共和下1
20231007 大麻1 他10 アル下4 共和下1
20231017 大麻0 他 6 アル下5
20231019 大麻0 他10
20231021 大麻0 他 7 アル下1 共和下3 薬物1
20231022 大麻0 他 1 アル下5
20231023 大麻0 他 4 アル下3
20231025 大麻0 他 1 アル下0 共和下2
20231026 大麻0 他 6 アル下2
20231029 大麻1 他 4 アル下5 共和下2
20231030 大麻2 他 3 アル下1
●10月合計 大麻4 他55 アル下27 共和下9 薬物1
・他55の内31がウクライナ、ロシア間戦争絡み(※ウクライナは大麻推進国)
・他55の内1がポーランドの政変絡み(※ポーランドはヨーロッパでは比較的大麻に厳しい国、医療は合法で嗜好品は違法、産業も合法だが作付面積とTHC含有量で制限アリ)
・他55の内13が中国批判(※中国は世界的最大規模の産業大麻生産国、ただし嗜好品は違法、2020年WHOでの大麻の規制緩和の勧告審議の際にも反対票を投じている)
・アメリカ共和党は民主党に比べると大麻に否定的 >>1
【愛知】“腐敗”した遺体が棺に入った状態で見つかる 誰もいない葬儀場内でハエも飛ぶ 建物内には他の棺も 岡崎市
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698822152
CBCテレビ
2023年11月1日(水) 15:55 >>297
福岡にそんなにすごい古墳はない
精々こんもりした塚レベルを少ない人間で土を盛った程度の小規模な墓 >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 >>321
賢い為政者は巨大古墳を作っても何の徳にもならない事を知っていたのだろう、農地を潰して古墳を作ったら税収が減るだけだからね。 伊都国の南に邪馬台国がある事は明白なのだが、投馬国(妻垣)経由の旅程を加える事で倭国の大きさを表現したと考えるhttps://i.imgur.com/iL6NTZD.jpeg >>323
その程度の規模しかないから、その程度のことしかできないってだけ
外的に対する示威行為、公共事業すらわからん為政者ならそうかもしれんけどな 畿内説ってもう「学会は畿内説」くらいしか言えなくなってきたな >>325
畿内の古墳作りは征服した民への酷税の現れだろ >>323
土地より労働力の損失の方が大きいんじゃないかな
鉄器を取り入れてた先進地帯の九州と違って畿内では古墳が
王権の権威だったってのは、そうだろうね >>327
外敵には示威行為となり、争いの抑止にもなる
民へは公共事業となる
背景にはそれだけの、力があったということ
九州北部は余りにも古墳の規模が小さい
言うほど凄かったのなら、それに見合った規模の古墳の一つや二つは作るさ
エジプトのピラミッドとか始皇帝陵みたいなのが
単なる支配者の自己満足と思うなら、ちょっと足りない >>329
民への公共事業ってどういうこと？
貨幣も無い時代に？？ >>331
「はあー？学者は皆畿内説だから。あと・・学会は畿内説だから」 結局九州北部の何がすごいのか？って
「大量の鉄製品を早くから輸入できてました。」
ってだけ
それをうまく活用してれば発展しただろうに >>330
飯を食わせる
ピラミッドとか、労働者の日記とか知らんか？ 平原王墓は見た目はショボいかもしれんが副葬品はすべて国宝というゴージャスさだからな >>333
大乱やっちゃったからね
邪馬台国が以前の奴国と比べて相当弱体化してたのは史書でも明白だし
卑弥呼死んでもまた争い始めた末に新興の畿内政権に敗れ終わったんだろう 弥生時代最大
鉄器の鍛冶工房は淡路島の五斗長垣内遺跡
水田跡は奈良県の中西秋津遺跡
都市遺跡は纒向遺跡
せっかく早くから輸入できてたのに
発展させられてないのが九州北部の限界値
邪馬台国は九州北部にあったかも知れないが
あった物証は何一つ見つからない(日本中で)
古くから○○が！と言うには、発展具合が貧弱 >>336
大乱という単語だけだけどな
弥生時代最大の戦乱跡は鳥取県の青谷上寺地遺跡
大乱という割に、この規模の戦乱の痕跡がね？
物証のある弥生時代最大の戦乱の跡地は鳥取県産
邪馬台国は鳥取県だったのかもな >>337
五斗長垣内遺跡は卑弥呼の時代には鉄の供給が止まって機能していないだろう >>311
日田から出土と言い切ってるが、実際に出土を確認した人間は地球上に1人もいない
様々な状況証拠や関係者の証言から日田からの出土は黒に限りなく近い濃い灰色
中国で盗掘されたものが日本に流れて来て日田の骨董市で売られていたというのが実態だろう >>339
ただの鉄器(ほぼ鏃)の落ちてたところの点をプロットしただけ
戦乱と言うなら、外傷のある人骨を探さなければ意味がない
それは鳥取県にある ロマン忘れて現実見ろよ賀人
新幹線を早く繋げよクソが >>343
今回の吉野ヶ里の石棺を見ても骨は溶けるから残らないだろ わしも小学生の時に甕棺を発掘したけど骨は入っていなかったぞ >>345
西暦何年から何年とか、正確にわかるとかすごいなぁｗ >>346
へー鳥取では残るけど、九州北部では溶けるのかｗ
まるで奈良県から鉄器が溶けたみたいな言い訳だね >>349
青谷上寺地遺跡は大量の人骨だから貝塚のような溶けにくい土壌になっていたのだろう 火山灰は骨を溶かす酸性だから九州では骨が溶けるのだろう 本当に素人の考古学もどきを語る連中はいい加減な事ばっかり言ってるな
考古学は出土物で論を立てる学問
出てもいない物を勝手に想定して語るなど論でも何でもない
仮にない物を語るのであれば例えば「斧の柄があるのにはめ込んだ斧本体が無い」等の場合に「ここに入れる斧があったのだろう」という事が出来るくらい
畿内の「鉄器が溶けた」の話は主たる道具の石器の出土量が激減してるという背景を元に鉄器に置き換わったが無くなった可能性がある
という前提で出されてる説
まぁこれも相当無理やりな話で説としてはとても採用できないが一応根拠がある
それに引き換え
「俺の妄想に都合が死体は出てないけどあるんだ」
とか言ってる時点で論外だろう
文字通り話にもならない >>338
よくそんなウソ平気でつけるね
青谷上寺地は戦争跡というより一方的な虐殺跡だよ
そして九州の戦争の痕跡は普通にある
>>349
基本的に溶ける、覚えとけ
>>351
溶けにくいどころか死蝋状態じゃなかったっけ 死蝋って程でもなかったか、沼地で脳が残ってたんだな 日本も中国に朝貢して属国として封じられているんだよなぁ
卑弥呼は日本の主権者
ジャップは中華の属国になったんだよwwwww
もちろん卑弥呼の政体は後のヤマト王権であり今の日本なのだ >>357
コイツを外患誘致罪で逮捕して国外追放しろ え？
今の日本て邪馬台国なの？
余談だが、中国の王号って普通に皇帝に次ぐ位 ま、日本が邪馬台国からずっと続いてる国家だとしても
今の中国は自国の歴史を全て文化大革命で破壊して作られた新興国家なんで関係ないですね 九州で人骨が溶けるとか平気で嘘をつくのはどうかと思うけどな
吉野ヶ里からも普通に人骨は出てるし、鹿児島や外九州地域からも普通に出てる
ましてや棺の中の人骨が溶けて消え去ったとしたら
水没したりして分解が進んだのか
元々入っいなかったのか、意図的に埋葬者をどかしたか
火山灰で溶けたというのは真っ赤な嘘 >>334
たかが古墳をピラミッドに並べるのは痴がましい >>360
中国電力の王号とは、皇帝の臣下の身分の爵位
諸侯王という使われ方をしたり
国王、郡王や藩王のような使われ方をした
身分制度の途中から、皇帝の血族に与えられる爵位に変化した
日本でこういう変化をしたものの一つに
太宰帥という大宰府長官の役職がある
太宰帥は皇族がついて実際には赴任しない名誉職になった >>363
日本の土壌で人骨が残るのは運良く条件が揃った時だけ
石棺もこの前の吉野ケ里みたいに土が侵入したりすると途端に条件が悪化する >>366
甕棺墓とか普通にいくらでも人骨が出てるのにかなに行ってんだ
石棺の中の人骨が消えるなら、別の理由がいる
同じ吉野ケ里から、鏃の刺さった人骨も出てるから
倭国大乱の跡だと言ってるのにな？
完全に自然の中に置かれた人骨なら、分解が進むのはよくある事だが
墓の中の人骨が消えるのは普通ではない >>286
この場合倭国大乱はどうなってるんだろうか >>359
姫は呉越からきた九州の倭人
大和政権では皇別・神別とは異なる諸蕃にカテゴライズされている 【竹中正巳】令和2年3月
古い時代の人骨というものは中々残りません。良い状態で出てくるということはほとんどないのですが、地下式横穴墓というものは、天井が落ちなければ空間が保たれるものですから、非常に良い状態で骨が残ります。
南九州ではこういうお墓が、宮崎から鹿児島にかけての東半分の地域に認められます。ですから古墳時代では有数の、残りの良い古墳時代人骨が出てくる地域であります。
ですが、たいていの土を被せて埋めてしまうお墓ですと、日本は酸性土壌、火山灰の土壌ですので、体が溶けて骨も溶けてしまっています。中々残らないのが実情です。
それで南九州の縄文時代、古墳時代の話なんですが、南九州では縄文時代に少し人骨が出ます。南九州で縄文時代の保存の良い人骨というのは、残っていても10体くらいです。
その次の弥生時代になると、ほぼ皆無であります。南九州の本土で１例だけで、それらはもうボロボロの状態の人骨で、そこから特徴を探るのは中々厳しい状態です。
そして古墳時代は地下式横穴墓をはじめ、人骨がたくさん出てきます。地下式横穴墓からは非常に良好な遺存状態で古人骨が出土し、その数は宮崎県内で600体を超える。
これほど大量の古墳時代人骨資料が出土しているのは全国唯一であり、考古学のみならず人類学研究においても重要かつ不可欠な資料群と言えます。 骨の研究や最近ではDNAの研究で、縄文人の遺伝的な要素、DNAを色濃く残しているのが北海道のアイヌの人々だということがわかっております。
アイヌの人々の軟組織を見れば、眉が濃かったり、髭が多かったり、そして目は二重であったり。そして耳垢が湿っていたりという特徴があります。縄文時代の人たちもそういう顔つきや体つきをしていた。
縄文人は基本的に日本列島全域でほぼ一緒の特徴を持っていたと言われております。近年では、DNAの研究で東日本と西日本の縄文人の中には、DNAのタイプとしてちょっと違うものがあるという面白い研究等もあります。
私はDNAの専門家ではありませんので、またの機会に譲るといたしまして。縄文時代の終わりから弥生時代にかけて大陸から、朝鮮半島や今の中国の地域から人がやってきます。
そのような人たちは顔が長くて、面長で平べったい顔で、毛は薄い。そして目は一重ということになります。縄文人とは違っていますね。
こういう人たちがやってきて、生活も弥生時代になると、金属の道具とか水稲耕作とか、色んな形で生活も変わってまいります。もう日本列島の人々にとっては大革命です。こういうことをもたらした人たちが、地元の縄文的な人たちと混血をしていくことになります。
そしてどんどん広がって、この人たちの特徴がどんどん後の日本列島の色んな所に広がっていくというのが、現代日本人の成り立ちの大まかなストーリーであると、大方の研究者が認めております。
南九州の古墳時代人、この都城盆地からえびのにかけての地域というのは、本土の縄文人みたいな感じ、都城盆地の古墳時代の人々、多様な古墳がいっぱいありますけれど、
今わかっているところでは地下式横穴墓と箱式石棺墓から出てきている人骨から言うと、本土の縄文人に近い顔つき、体つきの人たちがこの都城盆地の古墳時代の主な住民だと思います。
隼人の故地にあたる南九州地方（宮崎県南部・熊本県南部～鹿児島県）における古墳時代の墓制 には、南九州にだけ認められる地下式横穴墓、地下式板石積石室墓、土坑墓・立石土坑墓があります。
地下式横穴墓は、竪穴を垂直に掘り込んだ後、横方向に水平に掘り広げて、墓室を造ったものです。
最も古いもので４世紀末頃の土器を出土するものがあり、５～６世紀に築造 の最盛期があり、７～８世紀頃まで存続して造られています。 「南九州の地域性」池田次郎
地下式横穴墓は、宮崎県南部から大隅半島北部を中心に広がっている。それに対して地下式板石積石室の分布域は鹿児島県北部・熊本県南部・宮崎県内陸部におよんでいる。
地下式横穴墓がさかんに造営されたのは五世紀～八世紀である。地下式板石積石室墓が造られた時期は四世紀～六世紀後半である。
このように地域色豊かな墓には、隼人とよばれていた人たちが葬られたといわれている。隼人はその居住地域によって日向隼人・大隅隼人・阿多隼人・薩摩隼人・甑隼人とよびわけられている。
宮崎県の地下式横穴墓から出土した在来系古墳人は 、鼻根部の隆起が強く、大腿骨の柱状性が強いなど、縄文人的特長がいちじるしく強い。
この九州南部は、長く畿内の中央政府に反抗し続けた「隼人」、あるいは「熊襲」の分布域として知られる。
前にも触れたように、その地理的な条件もあっておそらく更新世に遡る時代から南島経由で南アジアの人的文化的影響がおよんでいた可能性がある。
民俗学者の大林太良も、隼人の言語はオーストロネシア語族の流れをうけたものと想定されると述べている。
この地域の人々が中央政府からの圧力に頑強に抵抗し続け、体質面でも現代に至るかなり強い地方色を遺したのは、
彼らが長年に渡って育んできたそうした独自性の強い文化が、流入する他文化と激しい摩擦を起こして容易には同化し得ない土壌を形成していたことが一役かったのであろう。 >>367
藤の木古墳でも足根骨以外は溶けているがね >>371
縄文人と一言でいうが、実際には北からも南からもいろいろなルートで渡ってきた人たち
縄文時代という時代区分に、日本列島に住んでいた人達って程度に考えておいたほうがいい
少なくとも一つの人種だけを指して、縄文人と言うことはできない 縄文人は4万年前に日本にたどり着いてd1a2の遺伝子を持っていると言われているが皇室もd1a2のようですね 地下式横穴墓から出土した人骨および人骨関連遺物に関する骨考古学的研究 (竹中正巳、篠田謙一他 2015)
主に大隅半島の古墳時代人骨に関する研究。5～6世紀
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-24520873/
宮崎県などの南九州の山間部では縄文人・西北九州弥生型の人骨が弥生～古墳時代にかけて出土することで以前より知られている(南九州山間部タイプと呼ばれる。)が、大隅半島では詳細が不明であった。
今回の研究で大隅半島に属する立地の遺跡(立小野堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、町田堀遺跡(鹿児島県鹿屋市)、塚崎古墳群19号地下式横穴墓(鹿児島県肝付町)、飯隈古墳群鷲塚地区地下式横穴墓(鹿児島県大崎町)、
旭台地下式横穴墓群(宮崎県高原町)、地下式横穴墓群(宮崎県えびの市))で新資料が得られた。
それらの新資料を本研究で詳細に調べたところ、典型的な縄文人の特徴を持っていることが判明した。 >>322
それ日本史板で完全論破された糞コピペじゃんw
2 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし 各時代・地域の人骨の特徴
■南西諸島・南九州沿岸部タイプ 縄文ゲノム～100％
・長墓遺跡(縄文後期) 宮古島
・面縄第1貝塚(縄文後期) 奄美～沖縄本島
・柊原貝塚(縄文後期) 大隅半島海岸端
・広田遺跡(古墳後期) 種子島 157体の人骨
・立石土壙墓(古墳後期) 薩摩半島沿岸部 390体の人骨 ★蛇行剣
この地域の人骨は、長方形眼窩や鉗子状咬合、強い鼻骨彎曲など縄文人頭蓋と共通するアイヌに匹敵する立体的な顔貌を持つものの、
著しい低顔・広顔・短頭性を持ち、身長が低く体躯が華奢である。
本土縄文人とは形態差が見られるが、宮古島の長墓遺跡ゲノム(2021)を見る限り本土縄文人と遺伝的に均一だろう。
■西九州・南九州タイプ 縄文ゲノム60％～100％
・地下式横穴墓(古墳後期) 熊本県南部～宮崎県南部～鹿児島県東部 宮崎県内だけで600体以上の人骨 ★蛇行剣
・地下式板石積石室墓(古墳後期) 長崎県～熊本県西部～宮崎県西部～鹿児島県北西部 ★蛇行剣
この地域の人骨は、典型本土縄文人形態である。
■南西諸島・南九州沿岸部タイプ 広田遺跡C-8号男性人骨
■西九州・南九州タイプ 町田掘遺跡60号地下式横穴墓男性人骨
https://i.imgur.com/0ct0mKi.png
鼻骨平坦示数が47以上と、縄文人どころかコーカソイド(白人)に匹敵する数値。
ちなみに現代ロシア・スラヴ系白人の鼻骨平坦示数平均は45程度。 >>378続き
3 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる 25 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:39.93 ID:68Ek905f0
免田式土器と呼ばれる弥生土器のグループがある
免田式土器は卑弥呼の時代に作られた土器で、古墳時代に入ると消滅する
その分布から、邪馬台国の南にあったという狗奴国の土器と考えられている
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同じ頃と考えてもよいでしょう。
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）、そして阿蘇
熊本でも菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものと考えられる 26 ：不要不急の名無しさん ：2020/09/18(金) 07:06:45.99 ID:68Ek905f0
免田式土器の分布から邪馬台国の南にあったとされる狗奴国の版図がおおよそ割り出される
https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg
邪馬台国はこの北側なので、魏の使者が上陸した玄界灘から熊本の菊池川以北までが
共立国を含めた女王の勢力圏となる ■■■ 日本史板での結論：邪馬台国の場所 ■■■
383 ：日本＠名無史さん ：2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな
309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg
当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう >>374
いわゆる縄文人と呼ばれる人種(D1a2a、M7a)の故地は4万年前の南アジア、スンダランド周辺にあるとされている
北日本にいたN9bはツングース系だったのではないかとの説も近年挙げられているね
縄文人の成分としてパプア人のような南方人種が48%くらいでポリネシアとも近縁なんですよ
個人的にはオホーツク人が、北米先住民との共通項を北海道縄文人に持ち込んでアイヌ化したものと思いますが
https://i.imgur.com/vxE5Vwy.jpg
HTLV-1キャリア分布
https://i.imgur.com/Jm7IBDy.png
アイヌ(古モンゴロイド)で最も頻度が高く、
次いで南西諸島、コーカソイド並みの頭蓋平坦度の南九州・西九州
日本固有種が隔離分布する襲速紀要素の四国南部、伊豆半島
磯間人が居た紀伊半島、殆ど人骨の出ていない終末期古墳の分布する岩手北上川以東
隠岐などの島嶼部 遠藤光暁（青山学院大学教授）中国語音韻史・方言学、アジア地理言語学
池上二良「ツングース語学入門」『日本語の系統・基本論文集』1，和泉書房，117-121頁は谷や湿地を表すヤチ類の語が関東に分布していて、それがツングース語由来であると想定しています。
関東の基層言語としてツングース系を想定する説として注目されます。KAKENサイトの安達登「学際的研究で明らかにする関東地方縄文時代人の人類学的・考古学的実像」によると
関東・長野の縄文早期の古人骨17個体のうちN9b系が12個体を占めると報告されています。
つまり、N9b系は縄文時代に既に関東に存在していたこととなり，池上二良の示唆するツングース基層説と最もよく合致するのではないかと見られます。 >>368
大乱と呼べるほどの争いはないみたい
話し合いで卑弥呼を神輿に担いだ
裏では公孫氏の影響があった可能性あるとか 倭国大乱は倭国(北部九州)の話であって、倭種の畿内は無関係でしょう >>385
現代人の遺伝子分析で、スンダランドもツングースも混ざってるし、フィンランドとかも混ざってる
あんまり一種の民族だけが住んでたわけではないことははっきりしてる Dの他はNとC1も縄文系だね
C2は多分概ね弥生以降の渡来だろう >>1
デンソーの部長、女性の車に乗り込みわいせつ行為か…容疑を否認
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698804140/
2023/11/01(水) 11:02
愛知県警中署は３１日、自動車部品大手「デンソー」の部長の男（５５）を、不同意わいせつの疑いで現行犯逮捕した。
発表によると、男は同日午前１時４０分頃、名古屋市中区内の駐車場で、友人を待っていた女性（３４）の車に乗り込み 日本の場合
今の県にあたる区域を江戸時代もナニナニ国と呼んでいた
こういう視点を忘れてはならない >>1
【愛知】“腐敗”した遺体が棺に入った状態で見つかる 誰もいない葬儀場内でハエも飛ぶ 建物内には他の棺も 岡崎市
://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698822152/
2023年11月1日(水) 15:55 CBCテレビ 墓の中の人骨が消えるのは普通だよ
土が入れば消える、大概の墓は土が入る、それだけの話 そもそも大乱とやらがどんなものか全くわかってない
戦争の痕跡なんてものもどこかに集中して出てくるとかもない
なので大乱を勝手に戦争だとか言って見当違いの話をし続けてる事が論外
考古学は出た物で判断する物で出てもない物を勝手に想像で補えると思ってる人が多すぎる
そんなものは学問でも何でもない 黄巾の乱でも大ごとなのに大乱だぞ、めちゃくちゃ大ごとだったと言う事だろう >>395
骨の腐敗が進むのは、盗掘で棺が壊せれたり穴が空いたりして、そこから腐敗が進行して朽ち果てる
人骨が残らないのが当たり前ではない
日本最古の人骨は沖縄県石垣市の2万7千年前のものだし
弥生時代の人骨も腐るほど残ってる(腐ってないから残ったんだが)
吉野ケ里の場合地形的に盛り上がってるし
最初から入っていなかったとか
線刻を入れたときに、出したとか何らかの理由があるんだろう >>384
完全に間違っている
九州説を端的に言うとこうだよ
九州説者さんにインタビュー
みなさんこんにちは
今日は九州説者さんにインタビューしてみたいと思います
よろしくお願いします
九州説者さん「よろしくお願いします」
それではまず、魏の使者が上陸したという「末盧国」は、どこだったんでしょう？
九州説者さん「松浦です」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「全くありません」
では、王がいたという伊都国は、どこだったんでしょう？
九州説者さん「糸島です」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「全くありません」
邪馬台国の卑弥呼に対して戦争を仕掛けた狗奴国はどこだったんでしょう？
九州説者さん「熊本あたりです」
資料とか言い伝えとか？
九州説者さん「全くありません」
それでは、女王がいた邪馬台国は、九州のどこの遺跡でしょう？
九州説者さん「全くわかりません」
以上、九州説者さんにインタビューでした
掲示板にお返しします >>400
根本的に、邪馬台国を示すような出土品ってどこからも出てないのよな
きっとこれは関係ある(に違いない)を繰り広げてるだけ >>399
吉野ヶ里の他の弥生墳丘墓からも人骨が出土した例は有ります、
最新の神社跡地の墳丘墓は、石棺内に土が侵入していたので、既に盗掘済みだったか、
密封が不完全で石棺のふたの隙間から土が石棺内に侵入した、かのいずれかでは無いでしょうかね。 吉野ケ里遺跡と同様の外来遺跡は、弥生時代前期の青森県砂沢遺跡(紀元前500年前)や垂柳遺跡が有名だがこれは渡来系弥生人の北限ではない
更に続縄文時代の北海道からも渡来系人骨が出土している
東日本の高度な水田稲作や遠賀川式土器などを用いた主な渡来系弥生人環濠集落遺跡
https://i.imgur.com/R72o69v.png
続縄文時代前半恵山文化期の積丹半島西岸茶津4号遺跡出土人骨の歯の計測値による判別結果は、7個体のうち5個体が渡来系と判別されるに至った
内浦湾に面する北海道豊浦町礼文華遺跡出土人骨は、歯の計測値による判別分析や頭骨形態において渡来人的要素を持つことから、渡来人の遺伝的影響を強く受けていた可能性は極めて高いといえる
まともに科学的/学術的調査もやってない最初の時点（明治終わり〜昭和初め）から、
「日本人や稲作や製鉄は中華や朝鮮由来」だというようになぜか決まっているのは、結局、↓が原因でしょ
＝＝＝＝
被差別部落（同和地区）って、徳川体制の国策朝鮮移民だからね、徳川家康が李氏朝鮮スパイ役人末裔だったのが根源の問題
>明治終わり〜昭和初めまでに、旧徳川系スパイ/反日主義者（朝鮮+一部中華系）が日本の中枢を握ってたからだよな
特に水戸光圀（朝鮮徳川儒教体制なのに水戸学「大日本史/古事記」＝ウソ日本史＝似非神道＝偽天皇教）の流れが多いだろう
>>1
【熊本】部落差別から逃れたい…願い抱き満州へ、敗戦後帰れず集団自決 日系人ジャーナリスト「国策の犠牲」
（2023.7.30）newsplus/1690725488/
> 朝鮮みずほ銀行：西村正雄（★⇒洪浩然（ホン・ホヨン）の子孫。）
> 安倍晋太郎『私は朝鮮人だ』の種違いの兄弟（母は同じ））
> ⇒地下鉄サリンテロ朝鮮オウム石原宏高（３男）・木原正裕家（木原誠二の兄：妻の殺人容疑）・楽天三木谷
> ➡木原誠二官房副長官の父、木原雄一郎は元ソフトバンクの取締役
ほんとですか。すごいな…。木原誠二（見城三木谷N国東谷(立花=安倍トモ)トモ）はやっぱりアベ系の中身完全に安倍派でしたね
>>404 >>1
【千葉】「日本人が、集団で日本人を殺す」 関東大震災直後、自警団が沖縄出身者らを虐殺…「検見川事件」現代にも通じる偏見と差別 ★2
2023年8月17日 中日新聞 /newsplus/1692486513/
＞朝鮮半島からの本土帰還について調べれば朝鮮人の民族性が見えてくるよ
奴らは日韓併合時代（明治43〜昭和20.8）は建前上は日本人で、その子や孫らが日本に居座ったまま
で国会議員とか嘘吐きアベ朝鮮マズゴミDSとか役所,研究所,経団連とか創価統一警察とかにいて
この福田村事件でもたぶん検見川事件でも朝鮮人[エタ/同和] が朝鮮人[エタ/同和] を殺害した事件なのに、
こうして「日本人が日本人を殺した事件」とアベコベのデマを言いふらしているんでしょ
あと、アイヌや琉球沖縄も同じ日本人なのに別民族かのように、また[知りながら]日本人は朝鮮由来だと真逆の嘘を流している
>>405 >>1
【千葉】「集団で襲ってくる」「井戸に毒を入れた」…関東大震災から１００年の今、「福田村事件」が問う“日本人の本性” ★3
2023/8/14(月) 現代ビジネス /newsplus/1692346257/ >>403
続縄文文化の渡来人とは、オホーツク人のことではないのかな？ >>403
古代の稲作を、文明だと過剰に持ち上げるのもおかしいんだよ
まず、どこの品種化が重要であって
米以外に食べるものが豊富にあって
温暖な気候で安定していれば
苦労して稲作なんてやらずとも
一年中、魚や貝やイモや栗を食べて過ごせるなら
人口は増えて、大所帯を維持できる 青森だけでなく、秋田のこの地方における当時(紀元前3世紀)の一般的な遺跡と考えられる地蔵田遺跡でも遠賀川系土器や環濠集落が見られる
日本海側の伝播は特に早かったと思われる
特に新潟の下谷地遺跡(弥生中期)は土器の9割を畿内系が占めており、畿内から東山ルートの陸路はこの頃から使われていたと考えられる
https://i.imgur.com/bb93dvs.png 岩手に八幡平、山形に八幡山、この地域はいずれも畿内の土師器が出土している
弥生期に東北地方や関東地方東北部を中心として急速に普及した管玉の大多数は、並行する側面をもつ朝鮮半島製の管玉である
3世紀の畿内で生まれた庄内式土器は弥生末期の布留式土器→古墳時代の土師器と変遷を辿りながら同時に岩手奥州まで和人集落と共に北上する
これはヤマト王権の勢力範囲の拡大と捉えられている、和人(渡来系古墳人)集落が何故北上拡大していくのかは不明 >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 >>397
中国語で乱という文字を使っていて乱を表してないなんてことはない >>408
水田稲作は灌漑と密接に関係があるから
文明化の大きな一歩と考えられるわけだ
土木技術も込みだよ
家型埴輪や導水施設もな >>415
畿内説は40キロを1ヶ月かけて歩いているがね >>415
不弥国から1300里では台湾に届かない。倭人伝の1里は75メートルで計算すると不弥国から100キロの場所が邪馬台国 《2014オバマ=アベ時》防衛相がこぼした「安倍さんが約束しちゃったから」 米から武器を爆買いしたツケの「兵器ローン」
2023.10.25 /newsplus/1698224756
>>406 >>1
な、だから、「自衛隊は、相手が撃ってから、反撃してもいい（=死んでから反撃しろ。）」の、〈外国製武器/防衛装備
購入の〉防衛費倍増・増税（=反日主義者=スパイ朝鮮人=似非保守親中/嘘吐き）は安倍（スガ高市小野寺河野岸..）なんだよ >>413
その乱の内容が分からないと言ってる
戦争か、後継者争いか、それとも飢餓などの経済的混乱か
何を指してるのか全く分からない
明確な出土物があるでもなく勝手に想像で物語を作る事は理論でも何でもない >>6
だから別に九州が主張しても東北が主張してもかまわんわけだな
どちらもヤマトの国 >>401
九州説は出土品どころか、邪馬台国や魏志に書かれている国に対する伝承すら残ってねーからな
魏の使者が上陸したという「末盧国」にしても、唯一、あった伝承が残ってるのは、山口県の長門だし、
伊都国の王も、唯一、渡来人に対して「私が王だ」と名乗った伝承が残ってるのは、山口県の長門だし >>411
それ日本史板で完全論破された糞コピペじゃんw
2 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:15.78
邪馬台国議論で必ずと言っていいほど議題に上がる水行陸行の記述だが、他の中国史書に照らすと
水行●●陸行▲▲という表現は、「水行ならば●●掛かり、陸行ならば▲▲掛かる」の意味である
これを押さえておかないと正解には辿り着かない
【用例】
通鑑釋文辯誤卷六
https://www.kanripo.org/text/KR2b0012/006#1a
＞沈約宋書云汶陽太守何承天志新立去江陵陸行四百里水行七百里上黃縣
江陵から上黄県まで陸路で200kmほどなので、陸行四百里だけで目的地に着いてしまう
江陵は長江のほとりなので蛇行する川を水行すると陸路は無しで目的地に着ける
【嘉興府志】
https://wenku.baidu.com/view/d78078781711cc7931b71692.html
＞｛嘉善縣誌｝達省城二百里達京師水行四千一百三十裡陸行三千六百二十裡
嘉興府の置かれた嘉興市から京師（首都のこと、当時は北京）まで直線距離で1100kmほど
やはり陸行三千六百二十裡だけで目的地に到達してしまう
また、杭州湾沿岸の嘉興市から沿岸水行して北上し、蛇行する川を遡って北京まで2000kmほどで水行もそれのみで目的地到達、陸路の出番なし >>425続き
3 ：日本＠名無史さん ：2021/02/23(火) 23:24:29.01
>>2により邪馬台国までの所要時間は水行ならば10日、陸行ならば一ヶ月であると確定したが、
同時に行程が放射読みで書かれていることも導かれる
なぜなら前段に書かれている投馬国へは水行20日とあるので、連続読みならば、訪問者は投馬国に着いた時点で必ず船に乗っていることになる
20日間も船に乗って投馬国まで来たのに、そこからわざわざ船を乗り捨てて3倍も時間の掛かる陸路を選ぶ理由が存在しない
そのままあと10日船で行けば済む話であるから、もし連続読みで記載しているのならば投馬国からの陸路なんて記載する必要が無い
そうではなく、行程が放射読みで書かれているため、伊都国を経由して邪馬台国へ行こうとする中国人への道案内のための文章としては
彼らが船を確保できていないケースも想定しなければならない
なぜなら末廬国から伊都国までは陸行だと書いてある以上、伊都国に到着する中国人は船に乗っていないわけだからな
そのため時間さえかければ陸路でも行けることを併記する必要があった
つまり邪馬台国の場所は伊都国と地続きの範囲、すなわち九州内に限られる
水行のみで行ける場所なので海か大河のほとりであり、かつ陸行も可能なので伊都国との間に通行不能な山塊などは存在しない地域、となる >>424
君が無知なだけ
87 ：ニューノーマルの名無しさん ：2020/10/28(水) 02:23:05.26 ID:02Gx9kmc0
面白いものを見つけた
BS-TBSの諸説あり！の映像らしいが、弥生時代の鉄鏃が大量に出土した場所が
九州を横断するように存在している
どう見てもここが邪馬台国と狗奴国が戦闘してた戦線＝国境ラインだろ
https://pds.exblog.jp/pds/1/201707/23/45/a0237545_12273741.jpg そもそも
ここが邪馬台国ではないかとされている遺跡は
畿内説の纒向遺跡のみ
九州説は
ここが邪馬台国ではないかとする遺跡すら無い
福岡県赤村で、全長約450メートルの前方後円墳に【見える地形】が見つかったことを切っ掛けに
広域観光ルートの開拓を目的に「邪馬台国は福岡・筑豊の田川地域にあった」なんつって、
福岡県田川市など地元8市町村の首長が「卑弥呼連邦」の樹立を宣言したけど
地元の文化財担当者にすら【古墳じゃねーよ】と完全否定される始末(笑) なのに「（商売なんだから）細かいことは言わないで。古代史はロマンですから」なんつって
【田川広域観光協会】が田川市の田川文化センターで
田川古代史フォーラム「卑弥呼への想い 九州説の夜明け」なんて開催し、
田川8市町村の首長らも出席し、古代史を観光資源として地域振興に生かす「卑弥呼連邦」の樹立を宣言した。
そんないい加減な、カネ目的のフォーラムに
吉野ケ里遺跡の発掘を指揮した考古学者の高島忠平氏ら３人が登壇
九州説は「カネ目的の商売」なのさ >>428
纏向は邪馬台国オレオレ詐欺。
『後漢書』に書かれた2世紀以前の倭国の出来事は全部北部九州での事
建武中元二年（57年） - 倭奴国が金印を授与される。
永初元年（107年） - 倭国王の帥升が安帝に拝謁を願う。
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年） - 倭国大乱。
桓帝と霊帝の間（146年 - 189年）の末頃 - 一女子がいて、名を卑弥呼という。成人で独身、鬼神道につかえよく人々を惑わしていた。各国は共同して卑弥呼を立て王と為した。
これ全部纏向は無関係だから 畿内説の根拠の一つが月刊ムーを彷彿させる朝鮮で合成された逆さま地図と言うオカルトhttps://i.imgur.com/iFyBW3E.jpeg 寺澤薫にハシゴを外された畿内説
「纒向遺跡が形成された初瀬川上流の「纒向川扇状地」小共同体（図 ７の Ｌ）には、弥生時代の拠点的母集落はおろか、集落といえるほどの遺跡がない。自然林に覆われた空閑地に突如として纒向遺跡は出現したのである。 纒向遺跡の第一の特徴は、弥生時代にはほとんど人の手が入らなかった地域に、三世紀になって突然、人が集まりはじめて巨大な集落を形成し、一〇〇年もたたないうちに急速に衰退する点にある。」
—『卑弥呼とヤマト王権 (中公選書)』寺沢薫著
※卑弥呼共立の2世紀の纒向には邪馬台国の痕跡が無い言う事です >>431
畿内だろうが、九州だろうが、どちらにせよ物証がない「説」止まり
少しのそれっぽい話と結びつければ完成する >>433
畿内には魏との交流の証拠は無いが、九州は楽浪土器の出土が交流の物証である >>434
楽浪土器が出るとこは伊都国と奴国な
邪馬台国が九州にあったとかいうトンデモ主張とは1ミリも関係ない >>435
魏使が畿内に行ったとする物証は何を持って証明出来るのかな？ >>434
邪馬台国と書いてあるんかい？
まさに「それっぽい」はなしと結びつけてると俺の書いてる通りじゃんｗ 畿内説の考古学者である寺澤薫は、卑弥呼共立の2世紀の纒向に邪馬台国の痕跡が無いので、畿内が伊都国の卑弥呼を共立したと言うトンデモ説で畿内説の延命を図っている。 >>437
倭人伝に、
東南陸行五百里到伊都國 官日爾支 副日泄謨觚柄渠觚
有千餘戸 丗有王 皆統屬女王國 郡使往来常所駐
と書いているだろ 少し別の話を書くが、日本全国に徐福伝説というのが残ってる
秦の始皇帝をそそのかして、不老不死の霊薬を求めて徐福が日本にやってきたという話しだ
これに該当する地域は日本各地にあるが、何箇所かは秦の時代から前漢時代に使われた
半両銭という古銭が見つかっている
これ即ち徐福がここに来たんだ！となり、各地で取り合いになった
三重県の熊野古道もその一つ
しかし全国には徐福がいた明確な証拠が何一つない
当然彼らは文字を使ったはずが何一つないし
郷土資料にも存在せず、現代になって必死にやってるだけ
徐福が本当に日本までやってきていたのかはわからない
邪馬台国も徐福と差ほど違いはないがみんな必死
半両銭だけでは確証の持てない徐福伝説とそう変わらない
魏志倭人伝によると邪馬台国はまず間違いなく、文字を操っていたはずなのに
木簡の類がどこからも出てこない
金印もだし、多数あるはずの銀印すら出てこない
今の所、どこにあったのかは「わからない」 >>439
土器に書いてあったのか？
「それっぽい」は所詮「それっぽい」止まり >>436
畿内のどっかで黄幢っぽいのが出てなかったっけ？
俺は九州説だけどこれは割と大きな畿内説の物証だと思うけど
ここなんかで見かける畿内説の奴でこの辺り上げる奴居ないんで話にならんのよな >>441
畿内から楽浪土器が出ていないのと言うのが通説その見分けは専門の考古学者がしている >>443
>>440に大体の趣旨は書いた
○○があるから、ここだは個人の願望止まり
奈良県には後漢時代の紀年刀が出てるわけだが
そんなもので目の色を変えない
わりと冷静な分好感が持てる
九州はその点必死に結びつけようとしすぎて、肝心なものを探さない >>442
あれはトンデモユーチューバーのフェイクですね、黄幢だと言い張っていたモノクロイラストの元画像が実は赤幢だったと言うオチ。あれは馬具か銅鏡を固定するための道具でしょうね >>1
2023年11月3日
【大麻推し】ごまカンパチ関連スレ【アルコール下げ】
●大麻
【科学】東大医学部が乗り出した「細胞レベル」の美容研究、CBDってなんだ？ 老化の進行を食い止めるだけでなく若い状態に戻す作用 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698940587/
●アルコール下げ
【酒害】飲酒量が多い人ほど心臓周辺に蓄積された脂肪が多い可能性、ウェイクフォレスト大学研究報告 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698941347/
【酒害対策費】渋谷ハロウィーン「路上飲酒抑えられた」 渋谷区長が会見 対策費約9000万円は「致し方ない」 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698941682/
【酒害】飲酒運転の疑い 呉市幹部職員を逮捕…同乗者も市の職員 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698942203/
【警察×酒害】都内で酔って暴行した警察官を戒告処分に ホストクラブで副業の警察官は減給 静岡県警 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698942496/
【悲報】「酒じゃないから安心」は大間違い！ “ノンアルコールビール”飲み過ぎで病気リスク増大 理由を医師が解説 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698942850/ >>1
2023年11月3日
【大麻推し】ごまカンパチ関連スレ【アルコール下げ】
●共和党下げ
【米国】トランプ氏の長男が一族企業の資産不正訴訟で出廷、関与否定 資産価値を水増しした財務書類に自身の署名あり [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698937238/
【米国】トランプ氏は「監獄に入るべき」 これまで共和党に献金してきた米著名投資家が異例の批判発言 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698937521/
【小物】「トランプのは小さ過ぎる」 商標登録をめぐり最高裁で口頭弁論 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698939567/
●その他
【戦況】ウクライナ軍ドローンが、「奪還」したドニプロ川東岸でロシア軍を蹂躙 （動画あり） [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698938133/
【戦況】ロシア軍防空網、弱体化か 地対空ミサイル発射機4基失う 英分析 ウクライナ軍、長射程兵器を使用か [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698938601/
【戦況】ロシア「GPS妨害装置」をウクライナが「GPS誘導爆弾」で破壊する皮肉 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698939326/ >>1
2023年11月1日
【大麻推し】ごまカンパチ関連スレ【アルコール下げ】
●その他
【経済】ソフトバンクグループ（SBG）が出資する米ウィーワークが破産申請へ 業績不振、利払い滞る 報道 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698792135/
【ロシア】ウクライナ侵攻反対の元議員がロシア大統領選立候補へ [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698792356/ >>1
2023年10月30日
【大麻推し】ごまカンパチ関連スレ【アルコール下げ】
●大麻
【農業】「産業用「大麻」の種収穫始まる 丈夫な繊維の活用や二酸化炭素の削減効果に期待 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698674010/
【世界】スイスのアストラサナとドイツのカントラージュがスイス市場で医療用大麻供給合意 THC含有量の高い花穂に高需要 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698674779/
●アルコール下げ
【酒の代償】「飲み終えて5時間後なら大丈夫だろうと思った」 飲酒運転で衝突事故を起こした熊本市民病院の医師が懲戒免職 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698671223/
●その他
【戦況】ウクライナ国境警備隊、東部でロシア軍機を対空ミサイルで撃墜と表明 製油所もドローン攻撃 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698619582/
【戦況】ロシア軍兵士、ウクライナ東部で相次ぎ投降…「犠牲いとわない攻撃」で士気低下か [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698670861/
【考古学】有明海に焦点を当て、みえる弥生時代の全体像 「よみがえる邪馬台国」展 吉野ケ里歴史公園 佐賀 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698675260/ >>444
出土品＝考古学全否定とかちょっと正気の沙汰じゃないですね
多分自分が何言ってるかも理解出来てなさそう
>>445
それは画像がフェイクだったってだけじゃないの？ >>450
後漢の頃から交流があった！
邪馬台国だーと、ならないのはわりと冷静なほう
自分を振り返ってみ？ >>451
出てきたものと結びつける
根拠薄弱なものをこじつけるのは考古学でもなんでもないよ >>451
黄憧の件だけど、鉄パイプは平面的な構造なので黄憧のような球体にはなり得ないかと 金印、銀印、木簡のどれかが出てこないことには、確定的な物証にはなりえない
それか邪馬台国の地図が中国から見つかるとか >>453
出土物を検証し妥当性のあるものを結び付け歴史を構築するのが考古学だよ
で、君の意見を引用してみよう
＞何箇所かは秦の時代から前漢時代に使われた半両銭という古銭が見つかっている
＞半両銭だけでは確証の持てない徐福伝説とそう変わらない
その半両銭の出土状況って出せます？古墳発掘のような妥当性あるものなんですかね？
＞魏志倭人伝によると邪馬台国はまず間違いなく、文字を操っていたはずなのに
＞金印もだし、多数あるはずの銀印すら出てこないどこにあったのかは「わからない」
推論の上の結論ですね、一般的には邪馬台国時代に字は無かったと考えられています ゴールは熊本だけどな
佐賀や筑後あたりで彷徨ってる人たちは早く狗奴国幻想から抜け出せるといいね 景初三年や正始元年と
魏の年号の入った三角縁神獣鏡も見つかる畿内が邪馬台国 少なくとも木簡の類が出てこないことには、魏に印綬された国がここだ！は、先走り過ぎだ
ところが、日本では7世紀頃から
4百年ほど木簡は出てこない >>458
中国から出土しない三角縁神獣鏡は日本産と言うのが通説 >>456
で、妥当性が当時の土器で証明できるのか？
>>440にも書いたけど、半両銭と徐福を結びつけるのは無理やり
それと同じことを君はやってるだけ >>454
そうなんかねえ、あんま興味無くてウロ覚えなんで
黄憧については今度俺も詳しく調べてみるわ
>>457
九州説を取るなら菊池彦の菊池以北と考えるのが自然じゃないの？
>>458
卑弥呼の鏡は威信材として邪馬台国・狗奴国に対して
中立的な立ち位置のクニに配ったと考えられる >>460
三角縁神獣鏡は楽浪郡のあったとこや魏の都のあった洛陽でも出土 >>461
正式な調査において古墳から出た出土物を否定するなら
貴方が信用に足らないという証拠を出すのがスジでしょう
横入話なんで今確認したけど土器ってのは楽浪土器か
つまり楽浪土器は出てない！という主張するならその論拠を、
出たのは楽浪土器ではない！という主張ならばやはりその論拠を貴方が出して下さい 纒向には2世紀の邪馬台国の痕跡は全く無いが、伊都国の平原王墓の被葬者は卑弥呼の親族と言われている。その系譜を遡ると帥升とか倭奴国王に辿り着く >>456
> その半両銭の出土状況って出せます？古墳発掘のような妥当性あるものなんですかね？
三重県のでいうと、徐福伝説の残るの場所の道路補修で見つかったはずだがね
> 一般的には邪馬台国時代に字は無かったと考えられています
魏志倭人伝を真っ向から否定してるんだな
傳送文書賜遺之物詣女王
(文書や贈り物を伝送して女王へ届ける) >>463
洛陽のは骨董市じゃなかったっけ？
楽浪郡は当時の魏の辺境だね 魏志倭人伝にある卑弥呼の径百歩の墓は前方後円墳
下賜した百枚の銅鏡は三角縁神獣鏡
魏志倭人伝に書いてるものが見つかってるのが畿内 紀年銘鏡は大和からは一枚のみ
鏡の総数に対する紀年銘鏡率で言えばめちゃくちゃ低いポジションなのだが、それがなんの指標なるんだろう？
畿内説アゲだけど大和説サゲという間抜けな結論しか導き出さない論理だわな >>463
日本で作られて日本から流出してったんじゃね >>467
洛陽 三角縁神獣鏡でググれば出てくる
>>468
洛陽の畑で出土したものが骨董市で売られてたんだよ
三角縁神獣鏡国産説はとうの昔に破綻
これは卑弥呼の鏡でよく見つかる畿内が邪馬台国 >>466
つまり貴方は
「道路補修で見つかった古銭と徐福伝説を結びつけるのは短絡だ！」
「同じように正式な古墳調査で見つかった土器で大陸交通を結びつけるのは短絡だ！」
と言ってるんですよね？？
おめ～、頭でーじょーぶか～？（ﾄﾝﾄﾝ 三角縁神獣鏡と言っても、何種類もデザインが違うという、当たり前の常識を知らない自称専門家
外周部が三角形になっていて、神獣をモチーフにした衣装の施されている鏡の総称を、三角縁神獣鏡という
つまり一言で三角縁神獣鏡と言ってるが、実は何種類もある
時代や工房によって意匠に違いがあったのだろうとされる
三角縁神獣鏡の総数がウン百枚にもなるのは、この意匠の違いを無視してのカウントの合算 >>475
正式な古墳調査で見つかれば、結び付けられるというのが短絡的
出土品の殆どは遺跡の土中から出てくる
バカなの？ >>477
正式な調査が信用出来ないという主張をするならば
その疑わしいという論拠を貴方が出して下さい 予算審議してる所に
「だが待って欲しい、今年度の予算は本当に80兆円で合ってるのか？」
と言い出すんならそれが疑わしいという論拠を言い出す奴が出さないとね？ >>478
調査で出てきたものを信用するのと、個人的考えを信用するのは全く違う
調査で出てきたものは「あーそうなんですね」で問題ないし、それを否定してはいない
それが証拠として、他の話と結びつけるのは無理
纏向の桃核を結びつけるようなもの >>481
一般的に正式な調査での出土物の信憑性は正しいものとして受け止められます
それが疑わしいというならばその論拠を貴方が出して下さい
この場合楽浪土器の信憑性ですね？
「出土したのは楽浪土器ではない！」と言うならばその論拠を早く出して下さい 楽浪土器でわかることは、当時物の交流があったということだけ
「なるほどだから出土してるんだね」これはそう
だから邪馬台国だ！は単なる飛躍 >>482
だから出てきたものは否定してないと言ってるが？ >>484
してますよね？
＞>>456
＞で、妥当性が当時の土器で証明できるのか？
＞>>440にも書いたけど、半両銭と徐福を結びつけるのは無理やり
＞それと同じことを君はやってるだけ 出土して明確に「邪馬台国だよね」となるのは
金印、銀印、文字資料、当時の古地図など
そこが邪馬台国で間違いないと、否定のしようのないものが出てきた場合のみ
当時のものの交流は、それこそ日本各地にあるし
もっと前の時代の交流の痕跡も色々ある
そこを全部邪馬台国にはできない >>486
出てきているものを否定はしてないが？
半両銭が出てきたのは事実
で、そこに徐福がきた事の証明は？
半両銭は九州でも出てるし、近畿でも出てる
それらは全部徐福が住んだ村かな？
出土物を信用することと、そこから結びつけた説を信用できるかは全く別の話し
正式な古文調査でみつかったら、何でもこじつけてもいいとはならない >>487
金印・銀印が証拠ってのはいかにも素人発想なんですよね
狗奴国は志賀島にあったわけじゃないんで
あと史学・考古学は証拠を見つけるものじゃなく妥当性を探り構築するものなんですよね
ここら辺貴方は勘違いしてるんじゃないですかね？
たとえば土器によれば九州に大陸との交通があった、すずりが見つかった、
戦争の跡があった、4世紀に北部九州がヤマト王権に征服された旨が記されている、
その直後半島に侵攻している、6世紀に反乱起こした、金印が皇室に伝わっていない、
こちらの史書では卑弥呼の時代の出来事がボカされている、あちらの史書には
「こいつらその辺り聞くとウヤムヤな事しか言わないで信用できない」とか書かれちゃってる
考古学・歴史学というのはそうした妥当性の積み上げの結果なんですよ 徐福は中国の史書に書かれているから事実の可能性は高い 徐福のハプロはO2a1b1a2a1a1a系統と解析されているけど日本人にもいるハプロではある >>490
ではなぜわざわざ正式な古墳調査の結果を
出土状況の信憑性が薄い半両銭・徐福伝説に喩えたんですかね？
その信頼に錯誤が生じかねない、連坐の誤謬に近しいですね
詭弁はやめてもらってもいいですか？ あらゆる角度から理系的に考証するとここしかないよな
ただ当時の測距の精度がどの程度だったか不明なのでそこが弱い 関東は負の歴史ばかりだから直視できないんだろうｗ
関東人どもは、鼻くそみてえな歴史の癖して、
俺たちが騒げば世の中のどんなことでも変えられると思ってる節があるｗ 金印を下賜された邪馬台国が大苦戦したのが
関東の狗奴国 ついでに徐福は本当はジョセフなのでは？
と仮定すると解ける謎が沢山ある >>491
志賀島に金印があったから「倭奴国」はそうなんだろう。
それは後漢書にも記載されている
建武中元二年 倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬
で、土器はどういう根拠で？
結局全部お前の頭の中にしかない
弥生時代に大陸と交流の痕跡があるのは
九州北部「のみ」だというわけでもない
ここが『こじつけ』だという話し
なにも出てきている土器を否定しているんじゃないよ？
単なる時だけでは「交流があった」事の証明には鳴っても
邪馬台国が「あった」証拠にはならない >>494
お前の言い分だと、正式な調査で出てきた桃核を邪馬台国と結びつけても正しいのか？
「纏向で桃を備えた祭祀が行われていた」までは出土品で確認はできるけど
だからといって邪馬台国と結びつけるのは早計
ってのは、わりかしみんなすんなり受け入れてるけど？ >>1
2023年10月29日
【大麻推し】ごまカンパチ関連スレ【アルコール下げ】
●大麻
【医療】大麻とがんの関係 大麻全草に含まれる複数の成分の組み合わせが抗腫瘍作用を発揮 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698561792/
●アルコール下げ
【断酒社会】世界レベルで槍玉に上がる“アルコール”の害。減酒・断酒社会へ向け、日本と世界は今、何を始めているのか [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698562288/
【酒害】断酒との闘い 社会復帰に向けて依存症克服授業 本当の反省に 市原刑務所 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698563066/
【酒の代償】酒気帯び運転で懲戒免職 佐伯市の男性管理職 基準値の２倍を超えるアルコール検出 大分 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698563426/
【酒害】「電柱にぶつかったような気がする」 バンパーなどが外れそうな状態で走行、酒気帯び約4倍のアルコール発覚…その場で逮捕 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698563927/
【酒害】ニシキヘビと一緒に写真撮影の泥酔男、首を絞められ倒れる [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698574460/ >>1
2023年10月29日
【大麻推し】ごまカンパチ関連スレ【アルコール下げ】
●共和党下げ
【米大統領選】ペンス前米副大統領、共和指名争いから撤退 暗にトランプ氏批判 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698564771/
【米国】米裁判所がトランプ氏に再び罰金１万ドル、中傷禁じる命令に２度目の違反 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698565073/
●その他
【生態系】絶滅したオオカミの再導入で生態系再生 調査からみえた日本人の意識 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698560505/
【戦況】積み重なるロシア兵の屍、「孤塁」アウジーイウカを守るウクライナ軍第110旅団の死闘 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698565526/
【環境問題】世界のプラごみ問題を解決しうる「日本人科学者たちの早すぎた大発見」を英紙ガーディアンが大きく報道 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698565969/
【生物】北海道でゴキブリが「木にびっしり」…なぜ札幌の高級住宅街の隣が“聖域”となったのか あたたかく見守る道民 [ごまカンパチ★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1698566517/ ちなみに九州説は
日本の歴史を憎んでるカルト宗教関連の工作員 畿内説は中共の工作員、邪馬台国の場所次第で中国による占領の口実になる >>500
＞志賀島に金印があったから「倭奴国」はそうなんだろう。
＞それは後漢書にも記載されている
奴国は一般的に儺県と解されてますね、志賀島じゃないッス
まず一般的な説を学んでくれますか？
あと土器については主張してたのは俺じゃないんスよね
まずID確認してもらってもいいッスか？
次に土器は判断・構築材料の一つと言いましたよね？
xの事象についてaが90%、bが75%、cが85%の論拠を持つなら蓋然性が高いと言える
貴方は「cが100%じゃないからxはこじつけ」と言ってるんスよ
てか説明したよね？>>491
まず歴史学・考古学の基本を学んでもらってもいいですか？
「金印が出たら100%の証拠だ！」とか言っちゃう人には無理かな？ >>501
纏向近辺で楽浪土器やすずりや戦争の跡や金印が出てくれば纏向が邪馬台国でしょうね そもそも畿内が邪馬台国なら、九州に上陸して700里の陸行をする必要が無いだろ >>430
そうだよ
全部、九州の漢委奴国王のことで卑弥呼とは無関係
つまり、九州は卑弥呼とは無関係 >>510
奴国は大乱後に邪馬台国に服属してるけど >>506
「漢委奴國王」と書かれた金印と、何も書いてないただの土器が同列なわけなかろう・・・ >>443
楽浪土器が出土するのは、
遼東地方で台頭し、魏の皇帝に謀叛を起こした公孫氏との結び付きが強固だった証し
んなヤツらを司馬懿も、魏の第２代皇帝「曹叡」も
倭國王にはしません >>510
卑弥呼共立の2世紀の纒向には邪馬台国の痕跡も集落の痕跡も無いが、卑弥呼は野宿をしていたとでも考えるのかな？ >>511
してませんよ
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E7%8E%96%E9%81%BA%E8%B7%A1%E7%BE%A4
紀元前2世紀～3世紀まで栄え、57年には後漢の皇帝から印綬された倭奴國の漢委奴国王の王都
邪馬台国の奴國とは別モノです >>513
公孫氏と結びつきが深いのは畿内の方だよ、公孫氏の子孫は畿内に渡来しているからね >>514
奈良県桜井市の纒向遺跡は、2世紀末から4世紀前半にかけての遺跡
一方
福岡県春日市の須玖遺跡群は、紀元前2世紀～3世紀までの遺跡
日本で初めて弥生時代の青銅器生産工房跡が検出された須玖永田遺跡
ガラス工房跡が検出された須玖五反田遺跡、
青銅器鋳造に関わる遺物が多数検出された須玖坂本B遺跡
などが発掘され
それらの王都の工房で集中生産された青銅武器と祭器等の出土範囲は
北部九州沿岸地帯のみならず、
山陰中国西部、四国南西部、対馬、韓国南部に及ぶ >>516
畿内からは、楽浪土器が出土していません
朝鮮半島との結び付きはありません >>515
一般的には邪馬台国時代の奴国と同一と考えられてるんじゃない？
別物と考える根拠とかってなにかあります？
>>516
時代が違い過ぎない？ >>512
「金印が出たから90％でここが邪馬台国だ！」
「いやこじつけでしょ？」
貴方が言ってるのはこういうことですよ？
あ、貴方は金印が100％とか思っちゃってるんですっけ？ >>519
新唐書
日本、古倭奴也
其王姓阿每氏 自言初主號天御中主 至彥瀲 凡三十二世 皆以 尊 爲號 居築紫城
日本は古の倭奴（わど）国である。
国王の姓は阿毎（あま）氏である。
その国王が自ら言うには、
初代の国王は天御中主と名乗り、彦瀲に至るまで、およそ三十二代とされている。
彼らは皆、尊を尊称として、筑紫城に居た。
その倭奴国筑紫城が
【福岡県春日市の須玖遺跡群】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%88%E7%8E%96%E9%81%BA%E8%B7%A1%E7%BE%A4 俺に新唐書とか持ち出してくんなよ笑い堪えるのに必死やろうが・・ >>524
ちなみに、福岡県の春日市は
九州にあったのは神武の実家であり
天皇家の先祖の倭奴國・漢委奴国王の王都であるという、
邪馬台国九州説を根本的に覆す企画展をした
須玖遺跡群の全体像紹介 出土品や写真並ぶ 春日で企画展 ／福岡 2023/9/28
https://mainichi.jp/articles/20230928/ddl/k40/040/182000c
福岡県春日市岡本の奴国（なこく）の丘歴史資料館で考古企画展「わたしたちの須玖（すぐ）遺跡群」が開かれている。
10月22日まで。
市の中央にある春日丘陵の北部一帯には須玖岡本遺跡など多くの遺跡があり、須玖遺跡群と呼ばれる。
（紀元前2世紀～3世紀まで栄えた）弥生時代最大級の集落で、住居域や墓地、工房などが見つかっており「（漢委奴国王の）奴国の王都」だったと考えられている。
企画展は「王の館と民衆の住まい」「弥生のテクノポリス」など５章構成。
140点の出土品や写真、図で遺跡群の全体像を紹介している。
福岡市博物館所蔵で資料館では初展示の須玖岡本遺跡岡本地区出土銅戈（どうか）、通常はレプリカを展示している大南A遺跡出土銅戈鋳型の実物など貴重な出土品が並ぶ。
そりゃあ佐賀県も焦って、吉野が里を堀り始めるわな(笑) 帶方
１万５百里 女王國の属国、伊都國
１万２千里 女王國
１万３千里 女王國の都、邪馬壹國 素人在野にありがちなのが旧唐書・新唐書の恣意的な引用
「都は畿内だと言ってるから畿内だ！」やら
「阿蘇山あるって言うから九州だ！」やら言い出す
正直相手するのも面倒 公孫淵の息子の一人が生き延びていたと言うのを読んだことがあるけどその子孫が渡来して赤染氏になったのだろう 須玖岡本遺跡で1899年（明治32年）に王の墓域が発見された時
九州説者はなぜ「邪馬台国の卑弥呼の墓だ」と言わなかったのかね(笑) それはこれこれこういう理由で根拠にするもんじゃないよ？
それを論拠として構築する学者さんは居ないっしょ？と言っても
ボクだけが知った歴史の真実！状態で何も聞きやしない、面倒臭い ジャップの古代の未熟な航海技術では関門海峡や鳴門海峡は航行できなった
だから松浦で一旦上陸して門司の南まで歩いて、そこから再び船に乗ったのだろう
そして姫路で上陸して纏向まで徒歩で一ヶ月歩いた
住吉大社神代記によると応神仁徳時代に難波津が整備されるまでは船便は播磨で荷下ろししていた旨の記述ある
末盧国で上陸して歩いて、再び船に乗って航海して、その後一ヶ月歩く。
倭人伝の陸上一ヶ月に沿う内容だろ
邪馬台国はヤマト王権であり、卑弥呼の政体は日本国につながる
つまりネトウヨの願望虚しく、ジャップは建国の時に中華の冊封を受けて、属国になっていたのである >>505
どっちが工作員かは比較的わかりやすい
なので工作員という単語が出て疑問を持たれた時点で九州説の負け 関門海峡や鳴門海峡は船の難所で有名な場所だった
この二箇所を普通に抜けられるようになるのはマストを備えた準構造船が作られるようになってからだ
倭人伝の行程を見るに手漕ぎ船しか無かった時代の瀬戸内海航路そのものだ
ヤマト王権＝邪馬台国だな >>532
国内の混乱を抑えるため、大王（天皇）が中華皇帝の威光を借りる事はしばしば行なわれてたろ？
倭の五王しかり
時は下って推古天皇の御代、倭の使者が隋に
「日出処の天子 書を日没する処の天子に致す」と言って対等な交渉を要求したから
時の皇帝煬帝は激怒した訳で… >>532
魏使が乗って来た船は三国志に出てくる大型船だろ >>535
前漢・後漢の末裔の唐・北宋・明にとって
漢王朝から帝位を奪った
曹操一族が興した魏と
司馬一族が興した普は
安倍が言うところの暗黒の民主党政権
だから隋は、親魏倭王の邪馬台国と同じ都から来た大和政権の使者を、無礼者と追い返した 戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしていた遼東は、いつまた反魏の温床になるかわからないということで、遼東の15歳以上の男子を数千人（一説に7000人ほど）殺すぐらいだから
第２代皇帝曹叡も、司馬懿も
公孫氏一族が帯方郡として管理していた九州の倭奴國を親魏倭王にする気は更々無い
九州の倭奴國の漢委奴国王にしても、
対馬を経由して対馬を経由して戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしており、司馬懿軍がいつ侵攻してくるのかと、厳重に守りを固め鎖国状態
そこに、熊野の大和のアマテラスが、
新羅の崎、つまり朝鮮半島に領土を持つ出雲を武力併合し、
出雲から、司馬懿が新しく着任させた帯方郡の太守の元に使者を派遣する >>538
ヤマト王権が邪馬台国の後継なら流儀を知り得ていて追い返される事はなかっただろうな 中臣祓氣吹抄 上
豊前風土記曰 宮處郡 古 天孫發於此 天降日向之舊都
蓋天照大神之神京云
天照大神の神京は豊前の京都郡だと書かれている >>539
公孫氏一族が帯方郡として管理していた、いつまた反魏の温床になるかわからない九州の倭奴國を親魏倭王にする気は更々無い、第２代皇帝曹叡と司馬懿
対馬を経由して戦乱から避難してきた人々が大量に暮らしており、司馬懿軍がいつ追手を差し向け侵攻してくるかと、厳重に守りを固め鎖国状態の、九州の倭奴國の漢委奴国王
緊張状態が続いた魏と倭にとって
出雲から、司馬懿が新しく着任させた帯方郡の太守の元に派遣された、熊野の大和の女王からの使者は渡りに舟で、
熊野の大和の女王を親魏倭王にすることで
魏と倭の緊張状態は解消されたわけだ 歴史を憎んであるいはあざけって作り話を流布して大勢を騙し
あわよくば天皇朝鮮起源説などで支配してやろうという団体が居る可能性は高いからね
九州説はその一部 >>253
以上は分かってると希望からどんどん格好良くなるわ
うらやましい生き方してんな 台湾はないな
まさに邪馬台国時代に呉の孫権が230年に
衛温と諸葛直に命じて夷州、亶州を探索させたという記録がある。
夷州は台湾、亶州は日本のこととされている。
兵１万を派遣して夷州にはなんとか到着したが、亶州にはつけず
兵の大半を失って夷州の民数千だけ攫ってきた。 >>541
みやこって地名は、福岡県だか大分県にも有るんだよ
何故か福岡県と熊本県には、近畿地方と類似の地名が固まって存在する >>520
「親魏倭王」と刻まれた金印が出たのなら、ほぼ100%そこが邪馬台国だろうな
「漢委奴国王」印でわかるのは倭奴国の場所であって邪馬台国の場所ではない
なんで漢委奴国王印で邪馬台国の場所がわかると思ってるのか不思議ですらある
魏志倭人伝には、邪馬台国が倭奴国の後継とも、簒奪したとも何も書いてない
倭奴国、倭面土国、邪馬台国、それぞれ別の国だ >>550
豊前の京都郡は宗像三女神が祀られている宇佐神宮と宗像大社の丁度中間点にあって理にかなっているな >>550
地名の類似性で寄せるのは無理やりだよ
紀伊半島と房総半島では類似性のある地名が結構残ってる
南紀の白浜と南房の白浜
那智の勝浦と南房の勝浦
は有名所だが、実は他にもある
加茂、田子、浮島、網代なんかはそれなりに知られてる類似地名 サマソニが注意なんてSDGsじゃないのによくソシャゲに全力で支えてくれたんだろう
不細工ってわけじゃないの？ >>466
しかし不思議なもんでさ
小学校か中学校か忘れたけど、歴史の授業において秦で学ぶべきなのは始皇帝、呂不韋、趙高であるべきかと思うんだけど、実際には始皇帝と徐福なんだよね
これは不自然で隠しても隠しきれない何かが有るとしか思えないよね >>466
日本は今現在も神代文字の存在を否定してますからね >>557
徐福なんて習わんだろ
秦の始皇帝は多分中学の歴史で習うんだろうが
一方士の名前なんて習わんよ >>555
医師でもある珠下なぎ氏のXの書き込みにもあるな >>560
否定というより誰も取り扱ってないんだろ
木片に神代文字が書かれているならまだしも、何も見つからないんだから、ざわざわしようがない
そもそも中国との交易をしてるなら、漢字の書かれた木簡も当然出てくるはずがない
後、神代文字にガチ偽物が混ざってることが、研究から遠ざける原因になってると考えられる
神代文字の音韻が万葉仮名の8母音がなく、近現代の5母音で構成されていて江戸時代の偽書だとバレたりね
そんな状態で真面目に研究するのは、バカらしいんだろう >>563
で、それのどこがソースなんだ？
血縁関係については、結局現代人のツィートだということなら、考えることすら値しない 年寄り世代が今後消えてく世代としてもリスナーは大変だって8年後の祭りだよね
なんで山上の実績関係なく宗教組織に対するパパ活斡旋および支援 当時17歳
10 9と同じ
チャリティパーソナリティーって歴代アイドルと思えない不人気っぷり >>565
社会的地位の高い医師の言う事だから頭ごなしに排除する事は出来ないだろ >>477
誇りに思えます
下げてるの半導体だけでヌケる
軽自動車並みの脳みそやな
いや、その後の祭りだよね しかし一度はしてくるし
逆にプロミなら共演OKじゃね？
ほかのチームはゴミ
例えば >>222
タレントだから何暴露されてるスポンサー2019年→11社
2023年→7社
乙
ヅラオ滅亡 関連どこだよ
先週で大方卒業したいていう趣味の動画みたが、
＞いずれも自力でバス車体本体の安全を手にとってははた迷惑な話ゲイじゃないからな
よし好材料来たな 5年以上の情報も抜き終わったしこれにて初オンエア予定！ それ以外の何が有名で、反社＆宗教スクリーニングが必要だった ダブスコチャンスきた
男女逆転大奥ジャニ何人出れるかな
ただずっとこんなこと言ってなんもする気になる 見識が狭いやつはそうやって選手をけがさせてきた指名手配 仮想通貨一味の情報探ってる方のチュッキョか 纏向を発掘した当事者である関川氏も畿内は違うと仰っている
諦めろ敗残畿内
考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問 奈良県・纒向遺跡出土の大型建物について
http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku335.htm
> １．考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問 （関川尚功先生）
> ・出土品と大陸系遺物の存在
> これまで副葬品を伴う例は古墳時代初頭の壷棺のみです。ただし中期には壷や高坏を供献した例がある。
> 大陸系の遺物はまったく出ていない。九州の弥生遺跡と比べると副葬品が少ない。
> （２）纒向遺跡の実態
> ・大陸系遺物の出土量とその比較【対外交流のあとはみられるか】
> 断面が三角形の特徴的な木鏃で､儀礼用と推定される。3･4世紀の日本ではめずらしい。朝鮮半島南部の
> 大成洞古墳群に副葬されているような骨鏃がモデルと思われる。纒向からは10本以上がみつかつている。
> 木鏃や土器から、朝鮮南部とのつながりがあったことが分かるが、楽浪郡あたりとの関係がないようだ。
> 大陸系の土器が出てこない。
> 纒向は大陸との交易が終わった邪馬台国時代以後の遺跡ではないか。
> 九州では博多湾での交易が古墳時代の前期まで続いている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B7%9D%E5%B0%9A%E5%8A%9F
> 関川 尚功（せきがわ ひさよし）は日本の考古学者。橿原考古学研究所の所員として纒向遺跡の発掘調査に携わり、
> 石野博信とともに報告書『纒向』を著した。
> 概略
> 1971年（昭和46年）から奈良県立橿原考古学研究所の所員として奈良県桜井市の纒向遺跡の調査に携わった。
> 石野博信とともに報告書『纒向』（1976年）を著したが、とくに外部から搬入された土器の分析と整理は関川がおこない、
> 古墳時代の考古学的な研究において、きわめて重要で画期的な資料となった。 >>565
奴国の丘歴史資料館で聞いた話だそうだ、疑問があるなら電話して聞けばいい >>567
では言い方を変えようか
一次ソースを出せ >>583
奴国の丘歴史資料館の方の話となっているから気になるならお問い合わせをどうぞ >>584
そこに血縁者という証拠は、どうやって証明してるんだ？
だと考えられている(証拠はない)じゃないのか？
普通に考えて血縁者の証明はDNA鑑定か文献が残っている必要がある
弥生時代の証拠なんてまず不可能
つまり単なる妄想や願望 >>585
ネットで知り得る情報では安徳台遺跡からはハプロが解析されているけどな と、九州北部アゲ人種は、明確な証拠を何一つ持ち合わせていない
仮設に仮設を重ねた上で「間違いない」と言ってるに過ぎない
まあこれ自体は邪馬台国なんちゃら説全部に言えることではあるがｗ
そんな暇つぶしのネタで遊ぶのも、1年もすれば飽きが来る
そんなことを何十年も繰り返してきている人種
どこかの人種とよく似たことを繰り返してるだけ
結局は明確な証拠が出ない限り不明なまま
金印や多数あるはずの銀印がでるか
はっきりと邪馬台国や卑弥呼と書かれた当時の木簡
当時の古地図など、誰しもが「まちがいないよね」
となる、証拠探しが大切
日吉神社は残念だった
何か見つかればよかったのにな
どちらにあったと考えるか？(説)
と、どちらにあるのかの間にはとてつもない開きがある
好き勝手なだけで、他人を唸らせるような説なら大歓迎なんだけどな >>586
ハプロタイプでわかるのは所詮人種だけ
それよりも狭い、狭義の血縁車や親族がわかるわけではない
現日本人の1割にはm7のスンダランド由来のDNAがある
つまり日本人の1割は血縁者だ！→だから何？にしかならない 聖書は・・・
https://www.youtube.com/watch?v=at1H521U0gw
↑聖書の話なのか仏教の話なのか分かりません
ユダヤ第十三支族の13がユダ
13番目が仏教を始めたのか
それともほかの種族がいてユダヤが13番目にっ加入して内部崩壊？
エノク書→全108 ある
宗教の禁断の書
108の煩悩の原点？
俺たちは警察署にいる
①警察のの取調室
②精神病院の医師の尋問取調室
③教祖様【神主.僧侶】への懺悔室
④ご先祖様へのキネヅカ
※墓地
異端審問
①①王の間
②魔女狩り
※見せしめの公開処刑
★医学を発明って・・・
ワクチンを打ったものなど・・・
宗教の根源は自然とともに!
人工物作成するな!
※堕落したな!
ボイス・トォ・スカルより 博多湾は那津（なのつ）と呼ばれてたみたいね
奴国も（な）だったりして >>588
中津市上ノ原横穴群の埋葬人骨のDNA分析を加味した形質人類学研究では、父と子、孫の関係が判明しているけどな >>589
13支族はアブラハムの子孫の部族の数
なせか12支族と呼ぶが、、、
ユダ族は元々12支族の一つに入るもので13番目の部族ではない 卑弥呼って名前じゃなく巫女さんっていう職業の名称なわけ
その巫女さんは鏡を用いて人心を掌握したわけ
その鏡が100枚以上も大量に奈良から出土してるわけ
古文書をどんな恣意的に解釈して説得力もたしても
考古学者が発掘した物証の前では価値はないのさ
例えるならアイドルのリップサービスを信じるオタと
本人のはいてたパンツを何故かもってる関係者では
どっちが上か？いうことでよ
畿内説派からすると、九州説を信じる人たちは
卑弥呼に貢ぐ地方のオタにしか映らんのよ
その金や熱狂が畿内の発掘の予算に回る。。。的なよ
そら、真実が未だ曖昧な理由も察せられるんじゃね？ >>593
なんという鏡の事を言っているのだろうか？ >>591
親子鑑定は古すぎる遺骨では損なわれて現代科学ではできない
だから道志村でみつかった女の子のDNA鑑定では、母系DNAレベルの鑑定しかできなかった
たった3年で血縁の有無が明確化できなくなるのが、現代の限界 >>594
三角縁神獣鏡を一種類の鏡と勘違いしてる、自称「俺は詳しいんだぜ！」の妄想
「三角縁神獣鏡」をグーグルの画像検索したら、何種類もの三角縁神獣鏡が出てくるんだけど
検索すらしたことないのかもな >>580
九州説がいうには日本の考古学は嘘まみれのインチキばかりだったんじゃないの？
じゃあその纏向を発掘したという関川 尚功の言ってる事も嘘まみれのインチキという事になるじゃないか >>69
日本書紀に山門の田油津媛を成敗してやったって書いてあるから、そういう九州勢力が邪馬台国の末裔でしょ 卑弥呼って巫女なんだ
じゃあ卑弥弓呼は？
倭女王卑弥呼与狗奴国男王卑弥弓呼素不和 >>598
日本書紀には神武天皇が畿内に大和国（中国で言う邪馬台国）を建国したとあるから
むしろ田油津媛を討伐したほうが邪馬台国の末裔 台与の事は卑弥呼とは言わないけどな、卑弥呼は日の御子だろうな 書紀では景行・日本武尊・仲哀の3代に渡って熊襲を征伐している >>595
なんだお前母系しかわからないとかバカか？ >>600
景行は投馬国のミミナリを連想する耳垂を討伐しているから邪馬台国側では無いと思うけどなあ >>601
呼ぶと言えばさ
邪馬台国がヤマタイ悟空なら
台与はなんでトヨと呼ぶんだ？
タイヨだろ >>593
畿内出土の銅鏡は国産品だと明らかになりました
畿内説というのはこういう都合の悪い事実に全てほっかむりしてるだけの虚構です
337 ：ニューノーマルの名無しさん ：2021/05/01(土) 13:31:50.48 ID:xWuatOBT0
>>236
ただの国産コピーですがw
型取りすることでいくらでもコピーが作れるんだよ
今どきの歴史：三角縁神獣鏡、製作地論争 画期的「国産説」の登場
http://mainichi.jp/articles/20180118/dde/018/040/020000c?inb=ra
> 一方の国産説も決め手に欠けたが、１年前、画期的な新説が現れた。昨年この欄で紹介した「国宝・金印論争」にも登場願った鈴木勉・工芸文化研究所所長の著書
> 「三角縁神獣鏡・同笵（どうはん）（型）鏡論の向こうに」（雄山閣）である。
> 鈴木氏は金工や金石学が専門。物の形や文様の変化を追う考古学とは違い、実験が裏付ける製作技術の観点から製作地に迫った。
>
> 着目したのは、鋳造後の仕上げ作業。三角縁神獣鏡の文様には、三角形が連続する「鋸歯文（きょしもん）」がある。
> 鋸歯文を拡大画像で比較すると、ヤスリや砥石（といし）で磨かれるなど、種々の異なる加工痕が残っていた。
> 加工痕の違いは工房や工人、工具の違いを示すものという。
>
> そこで、黒塚古墳（奈良県天理市・３３面出土）など、三角縁神獣鏡が出土した１０以上の古墳を対象に加工痕を比較した。
> 結果は簡明。仕上げ加工痕は出土古墳ごとに見事にまとまっていた。
>
> 三角縁神獣鏡では同じ型の鏡が複数存在する。同笵（型）鏡と言い、別々の古墳からも見つかるが、同型同士でも加工痕は古墳によってさまざまだ。
> 一方、出土古墳が同じなら、異なる型の鏡にも同じ仕上げが施されている。つまり加工痕は鏡の型ではなく、出土古墳に規定されているのだ。
>
> 鋳造の最終工程で施される仕上げのまとまり具合から導かれる事実は明らかだ。鏡の製作地は、日本列島内の出土古墳近くということになる。
>
> その上で鈴木氏は見つかる鏡の少なさなどから、工人が各地の出土古墳近くに定住しているのではなく、大和地域に本拠を置く複数の移動型の工人集団が
> 各地の依頼で現地に出向いて製作する「出吹（でぶ）き」を想定した。 中国側の専門家は北部九州出土の鏡を魏鏡としているね
http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku366.htm
＞■徐苹芳氏の意見
＞中国社会科学院考古学研究所の所長をされた考古学者、徐苹芳氏はのべる。
＞「考古学的には、魏および西晋の時代、中国の北方で流行した銅鏡は明らかに、方格規矩鏡・内行花文鏡・獣首鏡、夔鳳（きほう）鏡・盤竜鏡・
＞双頭竜鳳文鏡・位至三公鏡・鳥文鏡などです。
＞従って、邪馬台国が魏と西晋から獲得した銅鏡は、いま挙げた一連の銅鏡の範囲を越えるものではなかったと言えます。
＞とりわけ方格規矩鏡・内行花文鏡・夔鳳鏡・獣首鏡・位至三公鏡、以上の五種類のものである可能性が強いのです。
＞至位三公鏡は、魏の時代（220～265）に北方地域で新しく起こったものでして、西晋時代（265～316）に大層流行しましたが、
＞呉と西晋時代の南方においては、さほど流行してはいなかったのです。
＞日本で出土する位至三公鏡は、その型式と文様からして、魏と西晋時代に北方で流行した位至三公鏡と同じですから、
＞これは魏と西晋の時代に中国の北方からしか輸入できなかったものと考えられます。」
中国社会科学院考古学研究所所長・徐苹芳氏が挙げている銅鏡はいずれも北部九州からの出土が多数
http://yamataikokunokai.com/katudou/image3/366-16L.gif ちなみに銅鏡の話になるとウソツ畿内がすぐ「Spring-8ガー」と論破済みの詐欺を始めるからあらかじめ言っておくと、
成分中のアンチモンをターゲットにした分析手法そのものが間違いだと
金属分析の専門家にコテンパンにされた戯言ですので騙されないように注意しましょう
> 650 ：名無しさん＠１周年 ：2019/06/08(土) 14:37:02.32 ID:vlUn2Ajg0
> >>618
> ＞そもそも黒塚古墳の三角縁神獣鏡は成分分析の結果、後漢鏡と同じ成分だと判明している
>
> あいにくだが、それは完全な誤りだと金属分析の専門家からとっくの昔に指摘されてるんだ
> しかも平成十六年には既に指摘されていたのに平成三十年になって同じ過ちを繰り返している悪質なゴッドハンド
>
> http://arai-hist.jp/thesis/archeaology/yamataikoku/100.pdf
> > 平成十六年五月、マスコミが一斉に泉屋博古館の発表をもとにして「卑弥呼の鏡、中国鏡と成分一致、製作地論争に新展開」と報じた。
> > 興味ある内容であり、さっそく関連する詳細な報告書「Spring-8を利用した古代青銅鏡の放射光蛍光分析」1）を入手し一読して驚いた。
> > すくなくとも、金属考古学を多少でも知る者にとっては、とても容認しがたい議論が展開されていた。
> > すなわち、微量成分のアンチモンが錫原料からもたらされたと言う前提そのものが完全に間違っており、
> > 当然のことながら、その前提から導かれた「三角縁神獣鏡は魏鏡」との結論も無意味のものであった。
> 中略
> > たまたま、泉屋博古館の続報論文について、金属製錬史分野の第一人者である植田晃一氏とお話する機会があったが、
> > 植田氏も泉屋博古館の主張について「実際を知らない愚論で、……こんな幼稚な論文が罷り通ったのでは、日本考古学の将来は真っ暗」
> > とまで述べておられた。 >>603
完全な親子鑑定はたった3年の年月でできなくなる
同じ母親の系列だという鑑定は長期間できる
完全な親子鑑定できない場合の代替措置
種族的な交配の確認はできるか、親族という確認はできない >>607
そもそも当時日本では銅山すらない
原材料は輸入した同製品
鋳型などでしか、何処製か判りようがない >>610
母親のDNaで鑑定したんだから母系になるだろ
3年で父親のDNAが消えるとかお前も鑑定してもらったらいかが >>607
> 三角縁神獣鏡では同じ型の鏡が複数存在する。同笵（型）鏡と言い、別々の古墳からも見つかるが、同型同士でも加工痕は古墳によってさまざまだ。
面白いね >>612
父親に母系DNAの検査ができないとでも思ってるのか？ 中国人によると古代大陸国では、銅鏡は女性の化粧道具の意味しかないそうだ
銅鏡は、別に権威の品物ではないと
ではなぜ、卑弥呼には銅鏡100枚だったのか？
それは倭国は女王が治める邑が多かったからではないか？
男王に鏡を送るのは不自然である、剣なり矛なり武具を送るだろう
実例に、朝鮮半島から七支刀が送られている
卑弥呼の時代には倭国は約100邑に分かれていたという
邪馬壹国と共立するのは30邑だが、いづれ70邑にも配るつもりだったのだろうか？ 徳川家の正室や側室にはD4遺伝子が多いし吉宗自身もD4らしい >>615
卑弥呼の返礼品には刀も当然あるよ？
絳地交龍錦五匹
絳地縐粟罽十張
倩絳五十匹
紺青五十匹
荅汝所獻貢直
紺地句文錦三匹
細班華罽五張
白絹五十匹
金八兩
五尺刀二口
銅鏡百枚
真珠鈆丹各五十斤
ちなみに、邪馬台国から贈ったものは
男生口四人
女生口六人
班布二匹二丈
贈ったものの数倍の返礼品と言うのは、中国の冊封体制の典型的なやり方
これは中国皇帝が辺境国を教科するという、天から与えられた使命に従って行われるから
なので遣隋使や遣唐使も同じように贈り物の返礼品はしこたまもらったし
留学僧の生活に関わる経費は、全て中国の持ち出しだった
留学生をただで生活させ、勉強させるというのが、中華皇帝の天命だから
もう一つ
生口とは奴隷のようで奴隷ではない
年季奉公のように、一定期間労働者を派遣することを指す
男四人の生口は、手先が器用だったり、力が強かったりと、労働力として重宝される人材派遣
帰国したら、彼らは学んできた技術や学問や語学で、国の発展に努めた
この辺古代アジアの感覚を理解してないと、返礼品が多い理由を間違えるし
奴隷という言葉で、西洋的な奴隷と誤解するので、結構要注意だったりする
戦国時代に日本からルソン島経由で送られた奴隷の多くは、アジア的な奴隷と思ってたら
ただの人身売買で騙されて、裁判を起こした奴隷もいたりする記録が残ってたりする まあ、それにしてもふるさと返礼品多すぎと言われてるよね。
多分邪馬台国の話相当盛ってると思う 先週のふしぎ発見で卑弥呼より前の世代の伊都国も女王で副葬品にピアスがあったと >>1
★★★猿でもわかる邪馬台国の九州否定説★★★
邪馬台国 論争の背景
http://www.yoshinogari.jp/ym/topics/yama02.html
伊都国(福岡県糸島市)
↓
↓百里
↓
奴国(福岡県博多湾付近)
↓
↓百里
↓
不弥国(福岡県糟屋郡宇美町付近)
↓
↓水行二十日
↓
投馬国(不明)
↓
↓水行十日、陸行一月
↓
邪馬台国
まともな地図を作れなかった古代では距離や方角を常時正確に測ることは難しかった可能性が高い。
しかし、古代であろうと水行、陸行日数を数え間違える可能性はほぼゼロに等しい。
ということは、もうこの時点で方角に関係なく、不弥国のすぐ近くにある(北部)九州の可能性が
一番最初に消えることは猿でもわかるはずだよね？？？
考古学会も畿内説でほぼ固まっている。
九州説を主張してる人は振り上げたこぶしを下ろせないだけでしょ？
いい歳した大人がいつまでもみっともないよ。
もういい加減あきらめようぜ。 ネトウヨは畿内の銅鐸文化圏からヤマト王権が生まれたと妄想しているようだ
だから邪馬台国は九州であるという
ネトウヨに良いことを教えてあげよう
韓半島の神話では檀君は帝釈天から鏡と剣と鈴を賜って地上に降り立っている
鈴とは銅鐸であろう
ネトウヨお気に入りの銅鐸は韓半島の三種の神器だったわけだ
愉快♪ 愉快♩ >>618
魏志倭人伝の中で、極端に文体に違いがある部分なので、洛陽で書かれた公文書と考えられる
他では、余のようなアバウトな表現が用いられるが、ここでは断定的に種類や数を正確に表現してる
そして冊封体制は後漢の頃には始まっている
後漢の正統後継を自称するには、天命をもしっかりこなす事で、魏の正当性ともなりうる
公文書に盛って書くようなことはしないだろう 623に追記
むしろ洛陽の公文書以外のところは、出典文献などから、信憑性のない記述も見つかる
魏志倭人伝をもとの出典から、記述の信憑系を探ってみるというアプローチも試したらいいと思う 返礼品の多さは呉への牽制だと思われる
邪馬台国の倭が大国だと見せたかったんだろう、
実際は大乱を経て1世紀奴国と比べるべくもないハナクソレベルだけど >>623
箇所によって文体や描写の仕方もまちまちよね
異なる記述者異なる文献からの寄せ集めだからなんだろうけど >>615
邪馬台国は連合国家だから鏡は配りまくって一箇所から大量には出てこないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
