「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」 [ぐれ★]
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※橘玲氏インタビュー(3)
ダイヤモンド編集部
特集
どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年
2023-12-07 05:05
『キリンの「内部資料」が物語る氷河期世代の惨状…“バブルとゆとりの板挟み”鮮明』に続き、ベストセラー作家の橘玲氏に、行き詰まりを見せている日本の人事制度の問題点について話を聞いた。特集『どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年』の＃18では、橘氏が非正規の待遇は「身分差別」であると喝破。役職定年が抱える大きな矛盾点についても、独自解説してもらった。
日本における正社員と非正規
その格差は「身分差別」に等しい
インタビュー（2）では、キリングループの年齢別社員数グラフを題材に、団塊の世代・バブル期入社組とゆとり世代の間で板挟みになっている、就職氷河期世代の惨状を解き明かした橘玲氏。今回は、そんなロスジェネ世代の目前に迫る役職定年の大いなる矛盾について聞いた。
――橘さんは、日本の正社員と非正規は「身分差別である」と厳しく批判しています。
世界はリベラル化の大きな潮流の中にあり、日本も例外ではありません。グローバル化によって世界中を移動する人が増え、SNSで情報発信が可能になると、人種や性別、出自など個人の努力ではどうしようもないものを理由に他人を差別することは、ものすごく嫌われるようになりました。
オランダの雇用政策は世界で最も進んでいるといわれますが、同一労働同一賃金が徹底され、正社員と非正規、パートタイムに違いはありません。全ての労働者は働き方にかかわらず同一の扱いで、ただ勤務時間が違うだけです。
――一方、日本では、正社員と非正規の収入格差は大きいです。
社宅や家族手当などの福利厚生でも雇用の保障でも、日本の非正規は先進国ではあり得ないような劣悪な労働条件で働かされています。「同じ仕事をすれば、身分や性別、人種などの違いにかかわらず同じ賃金を受け取れる」。これはリベラルな社会の大前提ですが、日本の労働組合はこれまで、「日本には日本人に合った働き方がある」と頑強に反対してきました。
これは要するに、「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」ということでしょう。待遇の違いが合理的な理由で説明できないものは、リベラルな社会では全て差別と見なされます。
続きは↓
https://diamond.jp/articles/-/333220 うちの会社毎年年末に30人ぐらい切るんだけど
全員前に並ばされて一人一人順番に感謝の言葉とか言ってて草生える
お前らに誇りとかないんかとｗ
過去に一人だけマジ最悪な職場でしたみたいな事いった「漢」もいたけど >>90
じゃあなんで企業は中抜きしてまで非正規を使うのか
それは解雇規制が厳しくて一度正社員で雇うと解雇が難しいから
この30年、日本の大手企業は正規のリストラで死ぬほど苦労したからな 今また値下げ始まってるのよ
スーパーが値下げやったら客数が戻ったからみんなマネして値下げはじめた
また下請けイジメに非正規拡大の時代になりそう
日本の低生産は直る気配がない このまま衰退確定だろ 日本の非正規は、奴隷レベルだもんなw
外国の非正規は、職人
言わば、その手のプロフェッショナルであり傭兵
だから、おちんぎんも高い >>63
借金できない、結婚しにくいので単身独身
低学歴で経歴も嘘偽りなく非正規で生きて来てるから生活保護を受けやすい
通帳見れば収入も一発でわかるしな
貧乏人なら徹底して貧乏になって生きないとな 竹中もそうだけど最近は対立煽りして自分の都合の良いように世論を持っていく評論家とか増えてるよね
経産省上がりであることみると普段からそういう手段使ってるのかな
まるで自国政府というより敵国政府がやるそれだよね 正社員側とされる企業も利益を抜いてるけどその辺踏まえて語らない人ばかりでアホ増えたんかなーとか >>99
そいつらがそもそもカスゴミであるからして… まあ、穢多・非人を作って悦に入ってた国民性ですしね…… >>81
士：党員＝指導者
農：農民
工：製造業従事者
商：商店担当（そもそも資本主義は存在しない）
士農工商とは、共産体制です。 >>100
マンコは妊娠子育て踏まえて非正規の人も多いからな
一昔前のパートとかはキャリアはないけど素のスペックは優秀な人を安く使えたイメージ みんなスキルを身に着けて労働市場が流動化活性化してって未来だったはずなのに
日本人の性格に合わなかったんだな フリーターとか派遣を持ち上げるような番組とかコメンテーターを見た記憶がある
そいつらに騙されて人生を棒にふった奴は被害者なのか自己責任なのか
俺はそんな番組を見ながら同じ会社で働いて
そこそこ昇給してシングルインカムで嫁子を食わせている >>81
一発で無職だとバレるぞ
農はサラリーマンだ、リーマンだってどんどん国に取られて手取りが減って苦しい
エタヒニン＝非正規という被差別階級を作ることによって農民はあいつらよりマシと思わせる意味もある >>103
つまり年功序列、終身雇用といった日本的慣習がクソ
この背景にある儒教的価値観がクソ 非正規から正社員登用されたけど
ボーナス増えて嬉しい この時代にバブル期のような終身雇用やってるのは日本だけ
しかも守られてるのはゴミジジイばかり
そりゃ国も衰退するわ >>100
高学歴非正規女は高性能低賃金でコスパ最高。 >>1
役員になれた社員と、なれなかった社員とでも差は相当あります 士農工商犬派遣
100年後の社会科の教科書に乗るだろう >>101
単にそこそこの待遇で次が決まってて無難に締めようとしてるんじゃなくて？ >>109
昔ながらのやり方じゃね
植民地の管理と同じだし 全員非正規でいいんだよ
野球選手みたいに１年毎に契約更改すればいい お前ら★奴隷★の生殺与奪は上級である我々政治家や経営者が持っている。
従順なものは死なない程度に生かしてやるし、子供を作って奴隷を再生産する権利を与えてやる
しかし、山上や木村のような英雄気取りのローンウルフならぬ犬が逆らうなら容赦しない。
もちろん、役に立たない下級でも身の程を弁えてかつ山上の様に迷惑をかけないならば無様に自決する事くらいは我々上級の寛大なる意思の元赦してやろう。
そんな簡単なこともできず、無意味に糞をこさえてあまつさえ生きながらえるだけでも罪なのに、ここで我々を揶揄してるゴミ底辺。
お前ら負け組はこれまでもこれからも口先だけの奴隷風情なのだから我々に意見することは絶対に許されない。
よって判決抜きで我々上級への不敬罪として万死に値する。
死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑 派遣会社とか悪政の象徴
利権貴族政治のジャップランドw >>58
またこういうくだらない自己責任論者が大量に沸いてるな
騙されるなよお前ら
全ては政策の失敗が招いた人災で、改革という名の国家破壊をやってきた連中がいる
敵はそいつらだ
分断工作にのせられるなよ そりゃそうだろ、、豊かな社会に奴隷は必要でこれが現実
哲学者アリストテレスも認めてる
欧米では移民、日本では非正規
しゃーない 昔に職業選択の自由アハハ〜ンって
能天気なCMで洗脳して
それを歳をとっているのに
まともに受けた人たちは
悲惨なことになっている アメリカでは、トヨタのライン工が時給５０００円超
日本が安いのは
派遣会社が中抜きしてるせいw
＞情報速報ドットコム
トヨタ、米国で工場労働者を時給4790円から時給5230円へ ...
2023/11/04 — トヨタ自動車がアメリカの工場労働者について、賃金を9％引き上げて時給31.86ドルから34.80ドルに引き上げると発表しました。 時給 >>123
うーん。結婚って安全保障条約かつ究極的な正規雇用契約みたいなとこあるからなぁ。事実婚が関の山じゃない？ 言われてみればそやな。
非正規の方が言うたらレンタルのようなもんだし、
正社員の給与の倍はないと >>120
クソではないぞ
人口が増えていて、若い人が多く、高齢者が少ない時代なら終身雇用年功序列って最強の雇用システムだった
社員の大多数を占める若い人は将来の昇給を夢見て、安い賃金でもモチベーション高く働いてくれたし、
企業は大多数を占める若い人を安い賃金で雇えたから人件費を圧縮できた
そして、それが大きな利益を産み、給料が上がるという正の循環を回せるからね
どんどん内需が成長して企業も成長するから人が余って解雇しなきゃいけない事態なんてのも起きない
今は少子高齢化で人口減少社会になったからこの歯車が完全に逆回転しているだけだ >>1
同じ氷河期世代だけど、そんなに大変だとは思わなかったなあ。
ちょうど43歳で年収1200万ぐらいで、平凡な自営業だけど。
大学の同期の連中も同じような感じだし、氷河期が大変だとか言ってる連中は、
本人が無能な底辺なだけだったんじゃないかな。 まず非正規（外部企業との派遣や準委任、請負契約や定時嘱託社員等々ある）とは具体的に何を指しているのか？
そしてその非正規とされる存在はどんな契約を社と結んでるのか？（正社員側の企業との個人直接契約か？それとも別会社の社員待遇か？等）？
この辺雑なまま語られてて何かを理解なんてものはないよな 正社員と非正規の価値が違うのは当然のこと
でも非正規もいいとこ見つければ一人で暮らしていくには全然気楽だ 日本型の雇用制度に
小泉政権から変革し岸田のいう新しい資本主義が
果たして合っているのか考え直せ >>122
何十年も前に読んだエクセレントカンパニーって本に「GEもIBMも勤続年数は長い」みたいなことが書いてあった
終身雇用は日本固有でないという話
中途採用の市場がなかったというのはその通り >>140
それは正規の発想
非正規は緊急避難とかじゃないかな 氷河期世代の優秀層だったのが三菱に流れ始めてるからキリンに忖度したのか。 >>127
次決まってないって言ってる人多いな
派遣登録した事ないから仕組みがわからん (-_-;)y-~
会社におる時は従うふりしてたけど、
利害関係が無くなったら高卒団塊アホ世代の方が俺より下やしなぁ。 「氷河期世代がー」
で怒り狂う弱者男性が一方で「民主党時代は天国だった」とか言うんだよな
でも民主党時代のほうが有効求人倍率が0.42だか0.45で氷河期世代よりもっと悪い過去最悪の数字なんだがｗ
民主党って失業者対策とか非正規対策に何かやったっけ？
そういえばたしか鳩山時代の年末年始に「年越し派遣村」やってたよな？
おまえら行った？
なんでおまえらまだ無職だか非正規なの？
まさか行かなかった？
せっかく民主党の議員様と直接お会いしておまえらの話を聞いてくれるイベントを開催してくださったのに
年越し派遣村に行かなかった奴でいまでも無職や非正規こじらせてる奴は完全に自己責任だからなｗ 正社員は別に人間として優秀ではないよね
同じ大学のOB繋がりによるコネ、人に取り入るコミュ力、会社への忠誠心だけで正規雇用されてるだけだから 非正規は雇用の調整弁てわかっててなってんでしょ？
調整弁冥利につきます！ぐらい言えばいいのに。 >>142
俺も定年まで下っ端管理職で若い人の邪魔して申し訳なかったわ
でも生活あるし 実態はその通り
非正規は労働者の持つ権利を奪われている
非正規一揆が起こらないのは、それが「自己責任」と思い込まされているため >>20
非正規が自由な働き方を自主的に選んでいると思うか？
非正規の職しか見つからないから非正規やってんだよ 派遣として働く人もどこかの正社員ってのはあるし
派遣元は社としての売上から利益も抜き、派遣先も当然売上から利益も抜く
この前提もない感じの人もいるしな 氷河期世代を叩いてるのに多いのが三井住友グループでパソナ関西系列なんだよね。なぜかは知らないが、そういう事なんだろ。ｗ >>150
そこでメリトクラシーですよ。能力主義の自己責任ってことで革命の正当性は誤魔化せる。
サンデルさんみたいなガス抜き要因も搭載した21世紀というふざけた時代 1枚岩で強かった日本経済を派遣激増で破壊したね、
常に対立する構造を内包する組織は勝ちづらい 「差別をなくそう！正社員の特権をはく奪してその分のカネを非正規に回すのだ！」 by竹中 まず関西企業、特に派遣を多用してる企業と
関係を断つところから始めてはどうだろうか。
関西圏の氷河期世代で不遇な人達は？ 士農工商穢多非人みたいなもんかか
農民と穢多非人に大きな壁作っとかないと農民側が暴動起こすからな
お役人「重税？でもまだ君たちより下が居るんだから
不平不満なんて言ったらバチが当たるよ？
頑張れー」みたいなもんか ステレオタイプの記事だな
職種にもよるのだろうがだいたい正社員の愚痴を聞かされるものだ
「お前らの方が（給料）貰ってる」と >>1
日本の非正規は先進国ではあり得ないような劣悪な労働条件で働かされています。
いやwアメリカはもっと格差が酷いぞw このスレの非正規と言われる人は登録型のバイトみたいなやり方を指すの？ >>20
非正規が自由な働き方を自主的に選んでいると思うか？
非正規の職しか見つからないから非正規やってんだよ 違って何が悪いんだ？
正社員の待遇が羨ましければ努力して正社員になればいいだけだ。
正社員になれるだけの能力がないのに待遇だけ要求するのは図々しすぎる。
能力ではなく正社員に課せられる責任などから逃れて自由を求めて非正規でいるならば責任と自由の違いだから納得するしかない。 非正規でもそこそこの英語力あれば欧米系の会社で結構稼げるのに、
なんで英語すら勉強しないで低賃金とか言ってるのは甘えとしか思えない 幹部候補なんじゃないの
じゃあ商社みたいに世界中転勤して（ロシア、アラブもあり）クソみたいな子会社の役員やって
立て直ししてとか、そういう土日もないようなのに耐えられるのかっていったら
嫌だって言いそう >>153
まぁでもそういうのって社会常識なんだよ。日本の贈与慣行だと辞める人が贈り物するまであるし そもそもどうして正社員という条件があるのか
人を雇うならこのぐらいの待遇をしろという事だと思うんだけど
なぜだか非正規という枠を作ればそれよりも待遇を下げられる
なんつーかその場しのぎで原理原則を破るのが大好って感じ 銀行選ぶなら
三菱＞＞＞＞＞＞みずほ＞＞＞＞＞＞＞＞三井住友りそな
の時代になるかもしれん。まじで。 ＞正社員と非正規は身分が違い
これ、元を辿ると卒業大学のランクに帰結するんだよな
つまり事実上、大学ランクによる身分制度になってる >>173
能力が無くても正社員やってるのいっぱいいるじゃん 全てにおいて判断が遅すぎる
どう考えてもすぐに更迭（こうそう）するべきだったろ >>170
アメリカというかいう劣悪な例を出して威張るなよ
あんな国にならないようにしないとけませんねと反面教師にするところだろ (-_-;)y-~
もう一歩踏み込んで分析せんといかんわ。
身分制なら、下位層は自分の神を探すようになる。
安倍晋三が神様ですよと上から与えられても拒絶するし、
自分たちが探し出した神は山神様ってことになるんよ。
革命が進行してるねん。 同じ仕事でも責任が違うとかよく聞くけど、確かに責任が重いほど主に責任逃れをやってる傾向はあると思う
その結果が現状なので、皺寄せを非正規にやるよりまず立場なりの責任を果たしてほしいもんだ
実際のところ責任の重さではなく組織への依存の度合いの違いだろう
非正規叩きはクソ会社に全ベットしたアホの攻撃的な悲鳴だな 本人の努力と資質によって勝ち取ったものだろ
固定化された身分じゃないんだから身分差別ではない
頑張りや能力が評価されない社会のほうが怖いわ >>181
おまえがみえてないだけで、そういうのは国会議員にコネがあるとか謎の人脈あるんだよ 具体性の欠ける話ばかりでそれぞれのポジショントークだけ求めるバカ記事 >非正規と正社員の格差は「身分差別」
今ごろ言ってもおせーよ。 >>170
アメリカの格差は上が滅茶苦茶儲けてるのであって
下の悲惨さは日本もアメリカも変わらん 人非人という言葉が昔からあるように「非」をつける時点でそれ 変な会社にクレーム出すと｢下請けが｣｢派遣が｣とか言い訳し出してびっくりする 派遣は社会の底辺のゴミクズが最後に辿り着く人生の墓場 正社員には大きな責任が伴うのだ！
非正規はその責任を回避し多様な働き方で非正規やってんだろ、文句言うな！
こうじゃなかったっけ？ 正社員3年以上やってるのはリスク取ってキャリア上げられない人の肥溜めみたいなもんじゃね？ 非正規とか人間扱いされんよ
氷河期で就職失敗して派遣社員やってたけど、特に日雇い派遣社員、短期の派遣社員ね
人間扱いされない、長くいても名前覚えてくれない、挨拶無視するのもいたよ、そういう事する人達もお察しの人だし、食品製造関係は奇人変人話通じない人の巣窟だから汚い言葉飛び交ってようが聞き流す >>175
欧米に夢見過ぎ
英語ネイティブは世界中に何億人といるのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
