「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」★3 [ぐれ★]
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※橘玲氏インタビュー(3)
ダイヤモンド編集部
特集
どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年
2023-12-07 05:05
『キリンの「内部資料」が物語る氷河期世代の惨状…“バブルとゆとりの板挟み”鮮明』に続き、ベストセラー作家の橘玲氏に、行き詰まりを見せている日本の人事制度の問題点について話を聞いた。特集『どの世代が損をしたか？氷河期部長＆課長の憂鬱 出世・給料・役職定年』の＃18では、橘氏が非正規の待遇は「身分差別」であると喝破。役職定年が抱える大きな矛盾点についても、独自解説してもらった。
日本における正社員と非正規
その格差は「身分差別」に等しい
インタビュー（2）では、キリングループの年齢別社員数グラフを題材に、団塊の世代・バブル期入社組とゆとり世代の間で板挟みになっている、就職氷河期世代の惨状を解き明かした橘玲氏。今回は、そんなロスジェネ世代の目前に迫る役職定年の大いなる矛盾について聞いた。
――橘さんは、日本の正社員と非正規は「身分差別である」と厳しく批判しています。
世界はリベラル化の大きな潮流の中にあり、日本も例外ではありません。グローバル化によって世界中を移動する人が増え、SNSで情報発信が可能になると、人種や性別、出自など個人の努力ではどうしようもないものを理由に他人を差別することは、ものすごく嫌われるようになりました。
オランダの雇用政策は世界で最も進んでいるといわれますが、同一労働同一賃金が徹底され、正社員と非正規、パートタイムに違いはありません。全ての労働者は働き方にかかわらず同一の扱いで、ただ勤務時間が違うだけです。
――一方、日本では、正社員と非正規の収入格差は大きいです。
社宅や家族手当などの福利厚生でも雇用の保障でも、日本の非正規は先進国ではあり得ないような劣悪な労働条件で働かされています。「同じ仕事をすれば、身分や性別、人種などの違いにかかわらず同じ賃金を受け取れる」。これはリベラルな社会の大前提ですが、日本の労働組合はこれまで、「日本には日本人に合った働き方がある」と頑強に反対してきました。
これは要するに、「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」ということでしょう。待遇の違いが合理的な理由で説明できないものは、リベラルな社会では全て差別と見なされます。
続きは↓
https://diamond.jp/articles/-/333220
※前スレ
「正社員と非正規は身分が違い、人間としての価値が違う」 非正規と正社員の格差は「身分差別」 役職定年は「大いなる矛盾」★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702096645/
★ 2023/12/09(土) 07:53:41.25 >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 同一労働同一賃金だろ？研究で働いてるけど派遣は会議はもちろんでないし資料も作らないし設計もしない、言われた実験をやるだけの合成マシーンだから我々正社員とは同一の労働じゃない
責任を取らなくて楽したいから派遣なんてしてるんだ、それで同じ給料よこせとか盗人猛々しいわ 正規か非正規かで接する態度が変わるようなしょうもないおっさんにならないようには気をつけてる これだけ人手不足が叫ばれてる中、何で非正規なんてやってんの？ 日本をぶっ壊してくれた小泉さんに
感謝してるアルニダ 派遣を短期間に転職させて引っ越し繰り返せばその度に生活物資を購入するから景気によいと平気で書いてた日経流通とかね。貯金できるなら給料が多すぎるからもっと下げるべきだと考えてる経営者たちとか。 うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（47歳バブル世代独身弱小男性ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（47歳バブル世代独身弱小男性ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（47歳バブル世代独身弱小男性ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかったは
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで正規雇用にしろとかありえんは 不動産収入だけで上場企業の社員以上あるからどっちもバカにしてるわ 給料が高いと保険料負担が増えるから稼ぎ過ぎないように抑制すべきとか。
安くてもいいベトナムや中国人を雇用すべきとか。 労働者をコストと考えるのは過ちだったと気付くべきだね。効用を下げて効率が上がるわけないと。 今は平等なんてものはこの世にないと学校とかで教えてるんかね？
何が職業に貴賎なしだよふざけんな
不平等、差別があるから商売に成ってるんだよ
面白い映画漫画全部そうなってんだろ 社会的な地位でいえば正社員の方が上だけど、
そのかわり正社員は転勤命令や飲み会命令や会社からの命令は拒否できないからな
仕事と関係ない命令を拒否できるという点では非正規の方が会社との関係は対等 下っ端の正社員は給料安いからな
非正規と待遇が違うのを見せて自尊心を持たせないとな
「この会社では成長できない」とか眠たい理由で辞められても困るしｗ 小泉竹中のせいって言うけど、あの当時マスコミに煽られて支持したのは国民だぞ。
正規雇用を減らして非正規雇用を増やす政策を熱烈に支持して、その後も非正規雇用を差別している国民ってとんでもない馬鹿だと思う。 >>26
そういうのは親が教えること
学校と教員に何を期待してんのよ 正社員と非正社員と書くと正社員の方がいいけど、
社畜と自由人と書くと自由人の方がいい。 若い頃に頑張ればチャンスはあったはずだし
差別されても仕方ないのでは？ 派遣という言葉を聞くだけで下に見てる
人間と言う生物は自然と上下を決めたがるものだ
それを態度に出すか出さないかの違いで、人間の性である >>29
そうだよ、完全にぶちギレていたからね。小泉の破壊に期待はしていたのが事実。正常ならそうはならないから。 平等だと思ってるなら平等に扱えばいい
ただそれを周囲に押し付けるな 自動車工場だと非正規に追いつくのに10年かかる
期間工あがりの正社員は馬鹿だから正社員になって愚痴を言う 「正規」と「非正規」って呼び方からして格差そのものだろｗ
自ら「正規じゃない」身分に進んでなっておきながら待遇が悪いって嘆くのは馬鹿のやること
むろん同一労働同一賃金が正しい姿なんだろうけど、現実はそうじゃないことは全員分かってるでしょ
なのになぜわざわざ搾取される身分になりに行くのか本当に意味がわからない 正社員とはいえ労働者にすぎないから資本家のような大胆なことは出来ない。ゆえに現実に絶望する。 >>33
派遣社員を自尊心を傷つけないような
ネーミングを考えるしかないな
派遣ってイメージ悪いわな 平等って同じ対価払えば同じサービスを受けられるという話でさ
他の人と同じように管理されたいのか? 同一労働同一賃金ってな、非正規の賃金を一律で下げるためにやったんやで
どんな仕事でも能力差は必ずあるんだが一律にして非正規を貧困を固定して死滅させるためよ
日本人はサタンだから一生はたらいて死ねってことさ
わたしからは以上だな ミカエル（悟ったもの）より ここで同一賃金とか正社員と身分が対等とかって言ってる非正規って、派遣じゃないよな？
派遣従業員は、そもそも派遣会社に雇われて、派遣会社から給料もらってるんだろ？正社員とは違うよな？文句がある派遣は、派遣会社に言え 競争心をうまく利用されて搾取される羊ちゃんだな
くだらない型にはめられて我を失っている時点で雇われの低次元なんだよ
現状が気に食わないなら開業でもして自力で生き低次元なんだよ
現状が気に食わないなら開業でもして自力で生きててみろ >>37
そもそもどんな所か分からない所に行くのだからとりあえず非正規のがいいだろ？
下手したら数日も働かないで辞めるかも知れないのに
仕事そのものより人間関係とかのがうざったいからな 非正規より仕事ができない正社員の多いこと・・・
無能ていうのは、こいつらの為にある言葉だな >>1
非正規が賃金が少なくて辛いと言った場合
普通の先進国：正規が非正規と一致団結して経営者に賃上げを求める。結果としてどちらの賃金も上がる。
日本：正規が非正規に対して自己責任、努力不足だと罵倒する。結果としてどちらも賃上げされない。 まあ普通に考えたら差別だわなw
やっぱり日本は先進国の皮を被った後進国だわ >>15
同じフロアで同じ業務でチームで頑張る仲間には違いないのに、雇用条件で差別するって意味が分からん。
そんな世界線があるの？ >>45
ほんそれ、派遣が文句を言うべきは飼い主の派遣会社だよな
その派遣会社は仕事を探す能力のない派遣のために仕事を取ってきてくれてるんだから中抜きでもなんでもなく正当な報酬を貰って当然、嫌なら自分で仕事を取ればいい、散々面接で落とされてるのは自分だと一番わかってるだろうにな 派遣やってると精神が保てないけどね。自分で社会参加を抑制する必要がある何かが根底にあるとそうなりやすい。 >>45
派遣社員は派遣会社の契約社員っていう基本的な事が理解出来ない人間が派遣切りは働いてた会社が悪いというアホな発想になる 自民党に逆らってきた人間が行き着く先だからな
実質思想教育機関みたいなもんよ >>54
以前派遣と仕事したらMSoffice各アプリの使い方さっぱりで使い方からレクチャーしたぞ
相当中抜きするんだったら、企業が使いそうなツールの使い方位教育しとけよとは思うw 身分ではなく雇用契約の違いだろう
俺も中途のとき幹部経験者でもないかぎり正社員（かなり高給）雇用ないと言われ
契約社員で正社員を目指す形だと言われたのでそこは断念したが
そこは自分の職歴不足だから仕方ないと納得したしよ。 高遠菜穂子さんの場合、ご本人というより、
お母様の高遠京子さんの問題だと思うんだよな。
お父様の高遠睦雄さんもずいぶん言われたようだけど、
ごきょうだいの井上綾子さんや高遠修一さんを見る限り、
これは遺伝的な問題としか考えられない。
https://dailywikipedia.up.seesaa.net/image/E9AB98E981A0E5AEB6.jpeg 低賃金正社員と派遣土方
どっちが環境的にいいのだろうか 恨むならケケ中と小泉を恨め。
その息子は世襲で大臣だけどなｗｗｗ 大きく分けると使う側と使われる側に分かれる
正社員は使われる側、下を見て安心してると梯子はずされるぞw >>61
職歴よりも、社内に名前売れる様な仕事するかじゃないかな。 >>60
そういう場合は、派遣会社の営業を呼んで文句を言え ホワイト非正規かブラック正規かの二択でホワイト非正規を選んだんだから、差別食らうのはしゃーない。 >>1
文句あるんなら国会議事堂にでも突っ込めば。
なんもできんくせに。 正規とか非正規とか以前に雇われの身分だろ、目くそ鼻くその感覚は持てよw 役職定年になったが給与の減額はない。逆にこれを利用して第一線引退オーラを出し、面倒な仕事は全て若手に丸投げだわ。余裕が出来たので株取引に集中、今月は400万をゲット。現役世代は汗水垂らして働け、おれのためにな 穢多非人を作らないと精神安定できない欠陥ジャップ脳なんですもの
みつを その会社から採用された契約社員かパート、アルバイトなら、まずは雇用契約を読みなおせ。文句があるなら、組合に入って、ルールに則って会社と交渉しろ 非正規のお局様が正社員である女性若手社員に
命令口調でしたので、
目上の方にその言葉遣いは失礼ではありませんか？
と注意したら、
セクハラ！セクハラ！
と騒ぎ出しました。
さすが非正規社員。
セクハラの意味も理解できないらしい。 派遣社員が自由だって？たいてい奴隷だよ、中抜き会社のね。 >>1
家族手当やら社宅やらあるとこばっかりじゃないぞ
そういう意味では所属している会社ごとに差別がある事になってしまう
それはおかしいやろ これはあくまで従業員の身分制度
一歩でも外へ出たら物理的に強い者が偉い社会だから 正規も非正規も雇われ人で同じでしょ？身分違うのは労務出資無限責任社員だろ、本物の社員だからな 高校くらいから始まる受験戦争は大企業に入るための前試験みたいなものだからな
若いときに遊びたいの我慢して勉強してた連中と
怠けてて派遣しか選べなかった連中を同じ土俵で語るのがおかしい
ただ派遣でも優秀なの人がいるのは確かたがら
そういう人は正社員に引き上げればいい >>27
でも、任せられる仕事がほとんど無いような無能でも、
そう簡単には切られないという、多大なメリットがあるじゃんか。 正社員>契約社員>>>派遣社員なのに何故か一番下っ端の派遣社員が同一労働同一賃金とか言い出してるからイラッとするんだよね
少なくとも同一労働を求められるほど派遣社員には信頼に値する要素がねぇよ 派遣社員が正社員と同じ仕事してるなんて思い込みだからな 正社員10人のうち9人が派遣やウーバーになったとしても正社員だけ給与UPすれば「民間の賃金は上がった」と言えるしくみを整えている公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1639786435/ >>86
昔同じ職場に年棒1600万の人がいた、非正規なんだよね凄い偉かったよ そもそも派遣会社が簡単に誰でも入れてしまうのが悪いよ
正社員は戦争を勝ち抜いてやっとなれたのに
派遣なんて半ニートでもつぎの日から同じ職場で働ける 派遣を使うような職場は正規でも行きたくないからな
人件費が高い派遣を使うには事情がある訳だから
仕事は1人で出来るなら1人でやる方がいいな
若い内に就職だのより、何かしら専門技術でも身に付けといた方がいいな >>90
それ再雇用枠のガチのゴミじゃん
平社員からすれば単純作業でも任せられる派遣社員のほうが何百倍もマシな生き物 身分制で差別だとは思ってた
正社員に登用なんてほぼ無いしね
そうしない理由も本人の能力じゃないし >>90
NTTDやNRIとかは個人請負の高年俸のSE多いと思う 派遣差別するような会社は碌なところじゃない。そもそも派遣に頼る時点で碌な会社じゃないし社員もポンコツ揃い >>94
契約社員なら納涼次第で正社員登用普通にあるよ
失ったら惜しい人材は稀にいる >>97
そういう人材でも40過ぎとかだと上に掛け合っても登用渋るからなぁ…
年齢でこれからの貢献期間とか測る老害は機会損失要因だからとっとと消えて欲しい >>95
そう其れ系、若いのに凄いと思った
なんか正規非正規で身分とか、奴隷階級内の階級闘争分断工作に乗せられてるみたいな感じしかしないな 会社で使いもんにならないの、
氷河期とゆとり
ほんと無能過ぎて苦労するわ >>29
アホやな。当時の大票田が最大の世代人口だった団塊世代。
そりゃ自民だって選挙勝つために団塊世代優遇の政策とるわ。これが解雇規制緩和とかやったら政権の座から落ちる。
当時、現状の正社員雇用を守るために非正規雇用を支持したのは中高年層。
若年層の投票率90％でもとうてい勝てない。目先の票目当てに日本の将来が沈んだわけだ。 てゆーか派遣先の企業・業界なんて将来性ないから派遣社員は興味なし
日本で伸び率一番の業界は派遣業界だからな、なんせ金融業界を超えてるし >>100
40歳過ぎると会社としてもキャリアプラン示せないから困るんよ >>101
そうそう正規とか非正規とか関係なく
PMはれるような人なら引く手あまただよね
会社に入ったとしても部下を何人もつけられて高待遇だろうし
1人請負でも制約元社員を引っ張っていける能力あるしね >>100
定年70歳時代だから40代で有望な人なら普通に取ると思うよ 派遣会社が上場してるのに派遣先は中小企業・・・これじゃあねぇ
中小企業の社員さんは必死に自分を大きく見せようと虚勢を張るけど
なんせ派遣さんは上場企業の社員なんだから・・・ >>83
その代わり正社員でも無能な人がいるのは確かなので たまに昔の知り合いにばったり出会うと必ず聞かれるのが
仕事何してるの正社員？
滅茶ウザイ(# ﾟДﾟ) >>110
無能な正社員は会社としても切りたいと思ってるので、彼らを引き合いに派遣を登用しろと言っても無意味 これは派遣で働くやつが悪いんだよ
そもそも派遣に限った事じゃないが悪い条件を飲む奴がいるから
そんなのがはびこるんであってそんなとこでは働かなきゃいいだけ
いくらでもいい条件の場所が募集してんだよ
そんだけたくさんあるのにそこに採用して貰えない無能はもう悪条件がお似合い
もしくは干からびるしかない こいつらって何でもかんでも手に入ると思ってるよな
正社員と非正規もどっちにもメリットデメリットはあるだろ >>113
べつに派遣悪くないけど？ 上場企業の正社員だし 正社員と非正規で出生率に差があると
面白いことになるんだがな 大手派遣会社は軒並み上場してるし
まともな派遣さんは派遣会社の正社員だし
労働組合もあるし、派遣やってりゃ定年まで何の心配もないよ 正社員はスマホ触ってて遊んでてもいいけど
非正規がそういうふざけた態度取ってたら即派遣元に通報してクビにさせるよ 社会で成功する4つの道
１サラリーマンで出世
2経営者になり成功
３フリーランスで成功
4投資家で成功 派遣会社の正社員は正規雇用非正規にカウントされてないでしょ 資本主義社会の競争結果を差別っていわれてもなあ
また左翼の被害者商売かい？ なに言っても日本で一番伸びてるのは派遣業界だから
もう勝負ついてるんだよね >>116
プライム市場の正社員であることは
まともな社会人のスタートラインです。
中小企業社員といった格下と自分を比較するのは
自分の価値を下げるだけですので
やめた方が良いです。
それはそれとして、
派遣社員は馬鹿にされ信頼されませんので
良いことは何一つないと思いますよ。 >>1
１文字１円で記事書いてるフリーの底辺ライターが
上場企業の派遣会社を叩いてるんだから面白いねw >>128
下と比べている時点で現実逃避でしかない パソナグループの資本金は５０億円だったなぁ
君が勤めてる会社の資本金は？ 新事業所立ち上げとかで面白そうだから応募したら
募集要項に正社員・契約社員と書いてあるのに
募集は全員契約社員とか面接で言われて萎えたわw
こういう詐欺会社で契約社員やったら後悔するぞ 国内自動車メーカーの工場閉鎖も相次いでるから
派遣会社の社長さんが経団連会長になる日も遠くないね >>104
小泉の頃に野党が派遣法改正を問題にしてた記憶も特に無いしな
まあ共産党あたりが何か言ってたかもしれんが 日本で一番クリーンな業界が派遣業界ってのは皮肉な話だね
労基法違反なんてめったに出ないホワイト企業ばっか
もっとも派遣先の企業は酷いらしいけどw
派遣さんは派遣会社が守ってるから対岸の火事だな 派遣会社の正社員て、仕事とってきたり登録者を管理するんじゃなくて自分が派遣されて働くの？ 正社員10人のうち9人が派遣やウーバーになったとしても正社員だけ給与UPすれば「景気がよくなった」と言えるしくみを整えている公務員。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1639786435/ さいきん派遣を叩く記事も減ったでしょう、なぜか分かる？
メディアのスポンサー軒並み派遣会社だから
この記事載せた編集部も次の人事異動が見物だなw >>139
そもそもメディアが1番派遣、下請け使ってるからな 正社員で最低保証稼ぎながら副業で独立目指すの増えてきてるような。 >>136
派遣会社そのものも契約社員とか多いだろ
ネームプレートの肩書に契約社員て書いてあったの見たことあるな 正社員と契約社員が身分差別て言うのなら分かるけど派遣社員には派遣元に結構な金を払ってるからな
俺の会社は中小企業だけど一般社員よりも高額の金を派遣元に払ってる >>110
そういう人はそういう人なりの部署にいくよ
孫会社に出向そして転籍とかね >>144
いらなくなったら切れる、社会保険料払わなくていい、消費税の仕入税額控除
この辺を加味して高い金払っても釣り合うって判断だね 非正規直接雇用は派遣以下
社会の恩恵が少ない非正規直接雇用の人にせめて冬ボーナスを 人生で一度もボーナスもらったことないって嘆いている知り合いいる 仕事も派遣より沢山こなして真面目でかわいそうでみてられない >>140
ああごめん勘違い
別のにレスされたと思っちゃった >>134
ザ・アール奥谷、オリックス宮内、坂口厚労大臣
この辺りで検索すると経緯が出てくるよ
それ以降公明党のポジションが国交大臣になった
以前にも薬害などで坂口さんは苦労してたから変わったのかもね 正規と非正規の区別を辞めるべきだわ
正規で働きたいのに非正規で働かざるを得ない不本意非正規をなくすべき
特に男に非正規の大半は正規雇用で働きたい筈だ
未婚化少子化問題に直結している >>151
正規雇用の採用受ければいいじゃん
それで落ちたら能力ないってこと
正規はみんなパスしてる 平等な仕組み まぁ一人で生きるなら非正規で気楽に生きたほうがいいわな >>151
それやると全員非正規の扱いにされるだけだといい加減気付いたほうがいいぞ
待遇は上げるのは大変だが下げるのは簡単なんだ >>154
恐らくそうはならない
日本特有のなあなあ主義で
中小や新興企業はリストラが激しくなるが美味しい果実を頂いてる層は仲間意識があるよ >>154
なら全員非正規扱いにした方が平等だろ
それで待遇が不満なら、全員で会社を批判して行動起こせば良いだけの話
正規と非正規の区別無くすのが目的だからね 正社員25歳「おい非正規、菓子パン買って来い」
非正規30歳「はい、すぐ行ってきます」 派遣はどこまで行っても余所者だからな
所詮会社の捨て駒だよ >>156
日本の今の政治の体たらくをみろよ
不満があっても選挙は自民が勝って一揆も暴動も起きない世界でそんな行動するやつがいるわけがない
そんな気質があるからとっくに変わっとる
夢見すぎよ 解雇の自由化も公務員法改正まで行けば日本も変わるんだけどね
結果は中小社員がバイト扱いされるだけで終わりそう >>104
ほんまこれ
若者が全員反対しても老人票に勝てないから
若者は投票するのやめちゃった 相当前から言われていたこと。
欧州圏では同等、８割９割の労賃を出しているが
日本では５割台となっているが事実上半分以下。
この国の政治が一体どこを見てやってきたのかが如実に現れた結果といえる
連中はずっと問題をごまかしてきた。いや、ごまかしてきただけではなく緩衝策を出すどころかさらに負担増をやってきた。
問題はごく一部を正規化するとアピールしたやってる感を出す事ではなくではなく、雇用形態にかかわらず全体の国民の現在と将来の暮らしを成り立たせる制度を構築すること。 屁だけは産出量多いから、これを利用出来る世の中になれば優位だよ。 ？？？「職業に貴賤はありません！
？？？「人間は皆平等です！
現実「黙秘します >>157
それは普通
正規は非正規にため口だが非正規は敬語
明らかに身分格差 身分差別してくるオッサンは
挨拶してもしないからやっぱり挨拶するの止めとこ 日本の労働者は馬鹿だから正規非正規に拘る
両方とも単なる労働者なんだから一括りで考えるべきなのに、正規だから非正規よりマシと分けて考えてる
労働者が馬鹿すぎる >>168
正規と非正規では待遇や給料が全然違う
普通に拘るだろうが! >>168
お前働いたことなさそうw
正規は人事権持ってるから
マウント乗れない相手を気に食わない思うやつもいるんだよアホ この手のスレで解雇規制緩和バカが湧いてないのは意外だな
さすがに騙されるヤツは減ってきたか >>168
失礼ですが、あなたは働いた経験ありませんよね？ 非正規も転勤ありってこと？
ちなみに断るなんてないからな >>19
年下の上司という構図は普通にあるけど、派遣社員を「そこの派遣」って呼ぶのが普通の会社って、程度が知れるわ >>161
例え若者がジジババ世代と同じくらい居たとしても変わらんよ
自民党支持が一番多いのは若者も同じなんだから 待遇差別以前に雇用元が違うだろww
派遣先に文句言う前に、雇用元に待遇改善要求しとけよ 五十代になると仕事のモチベーションなくなるって本当だったんだな
なんもやる気せんわ >>182
マラソンに例えればスタジアムがはっきり見えてる所まできた
って感じだからね。
今日嫁さんと久々買い物に出かけたけど
そりゃあったらいいなとは思ったがなくてもいいや、あれがあるからいいや
ってなって二千円くらいのペンケース買って食って飲んで七千円でお終いだった
年収一千万超えの夫婦がボーナス出た週末電車代入れて一万円って
そりゃ景気良くならんわ >>157
契約範囲外の業務以外の指示で派遣法違反 >>185
文章力が低すぎる
お前が1000万越えてるのかいな
昔は低能でも1000万越えられたの？ 30代の主幹クラスの若僧社員が、あのオッサンつかえねーよ！の一言で50代の派遣のオッサンのクビが飛ぶからな。ゲームでこんな雑魚キャラいらねー！というのと同じ扱いだ。 こんなグズ時代に恵まれたとしか言いようない
団塊と学徒出陣も20年差だからな
1930年生まれのやつとか戦争にも参加せず威張り散らしてセクハラし放題で長寿だろ
こんなやつらが高齢者を大事にしようと決めた
卑怯すぎるお前自身やんけwww 世の中が良くなるわけがないべな
非正規は金安いしやる気がでないだろ 非正規とかちょっと良いように言い方変えてるけどバイトと同じだからな、そりゃ奴隷扱いされるだろ
今時バイトしてるのなんかホントど底辺しかいないんだから >>45
さらに言えば中抜きの金額もエグいんだけど、派遣会社には文句は言わず「正社員ズルい」だもんなw
派遣やるような奴は境界知能かギリ健
だいたいまともな神経してたらやらないからw 30年前からカルトが狙っていた貧困少子化人口削減策の一環よ。今はワクチン治験 大手勤務なし氷河期世代45歳工学部卒を
中途採用で事業部長から雇ったら大当たり 非正規の人は正社員が受けた試験や面接してないなら
身分が違うのは当たり前 労働の権利と責任を放棄しておいてこのいい草よ
ちゃんと正社員で雇用を勝ち取れよ やっぱり日本では大企業の役職者には工学部卒の日商簿記2級取得者を採用するのが確実だった。 >>199
正社員と比較して中途採用では40代氷河期世代工学部卒で日商簿記2級合格と設計見積営業経験のある人を事業部長採用にすると外れなし しゃーないやん
貧民のくせに自民の世襲議員に投票し続けるバカ国民ばかりなんだからさw
与党と野党は常に力関係を拮抗させないと腐敗して国が滅ぶ 去年よりボーナスの支給額上がったけど、税金やらで天引きされて手取りは去年と変わらんってどういうことだよ
増税メガネか？ 結局安倍の時に就職率上がったと騒いでいたのも非正規と準社員が増えただけだったよな 自分で非正規職を選んでおいて文句言うなよ、って話だよな
非正規しか選択肢が無い？
そういう生き方選んだのも自分だろ 働けど働けどなお我が暮らし楽にならざり
ぢっとチンポを見つめる けど転勤が嫌とか髪型の自由度がとかしょうもない理由で非正規になってくじゃないか >>210
文句言ってるやつもおらんよ
非正規の大半は主婦や学生、あとは高齢者
正社員の仕事なんていまやいくらでもある時代 >>45
派遣社員でのいう同一賃金って派遣先の他の従業員じゃなくて
同じ派遣会社所属の派遣社員の賃金だからな
これ分かってない人多いと思う 工場のライン工じゃなければ同一労働なんて存在しないだろ うちの会社に来てる非正規は40代や50代が多い
時給1000円でフルタイム社保加入残業なし
手取りが14～15万くらいらしい
未婚単身がほとんどだが東京でどうやって生きてんだろ？
よっぽど資産があるんだろうな
まさか非正規の収入だけで生きてるわけないしな >>214
派遣がいる正規なんて大した事やってないのにやたらに偉そうなのな
土人職場はなるべく行きたくないんだよな
だから高学歴のひきこもりが増えるんだよな
普通の人でも行きたくないしな、底辺と関わりたくないし 普通の会社だと、正社員は普段の業務以外の仕事もあるのが普通だけどな
日常の業務はこなせて当たり前で、＋αがどれくらいできるかが査定とか昇進に関わる
個人の仕事から、チームの仕事に、チームの仕事から部門全体に、部門全体から部門をまたぐ仕事に
徐々に仕事の幅を広げていく
派遣や契約社員の場合、そういう仕事は基本的にない
平社員のぺえぺえとなら、同じような仕事の内容だろうけど
多分給与では逆転してたりする >>222
派遣と正規には業務に差があると思って己は有能で優れている存在だと保ってるんだよな
社員は大変、派遣は楽でいいよなとか言ってそうw 俺も氷河期世代で非正規を経験したが、
・名前で呼ばれることはない。「そこの人」や「ちょっと」と呼ばれる
・非正規は正社員に挨拶をする決まりだが、正社員はそれを無視するのが通例。非正規が正社員に挨拶をしなかったらクビ
・非正規に忌引休暇や早退は認められない。親や子どもが死んでも仕事を離れることは許されない。正社員は一週間の忌引休暇有り
・食堂は、非正規専用のテーブルを使わなければならない
・正社員からマルチ商法の勧誘を受け、それを断るとクビ
うん、確かに身分が違ったな 非正規なのにPMとかチームリーダーやってる奴多いよね >>223
派遣なんかやってることは平社員と同じ
役職が上がれば、それだけブラスの仕事が増える
これは間違いのない事実だよ >>224
そもそもそんな会社の正規もろくな待遇じゃないよ 不満のはけ口になってるだけ >>225
そういう技術派遣の場合、時間単価が平よりも遥かに高いんだよ？
時間単価4500円↑とか払ってたりするからな？ 侍（常備軍）と足軽（傭兵）ですからね
下剋上しなければいけませんよ >>226
周りの人望とか会社からの信頼を得るために、上に媚びたり他人蹴落としたり社内政治するのも気持ち悪いしな
ああいう人間関係に嫌気が差すよ
人間の醜くくて薄汚い欲望が透けて見えるようで >>230
単純にできる仕事の幅出しもしないと上には上がれない
仕事の幅が＝役職になる 派遣をやるなら手に職つけるための下積みだと割り切らなきゃ時間を無駄にするだけ
実力とコネをつくって転職あるいは起業するまでのイメージがないなら派遣はやるべきじゃない そもそも非正規の成り立ちが労働力の効率的な運用にある
雇用の調整弁としての機能も含む
企業側からしたら常に忙しい訳じゃないから暇なときは労働力を減らして忙しい時は補給する
その調整弁ってのが一番の理由だろう
労働者側も常に自分の能力を何かしら使われるために暇な会社から
忙しい会社に変わることで労働力を循環させて使い切る、ということ
これは少子高齢化を考えるとこれ自体は効率的で良い事なんだが
これを悪用して雇用しないで都合よく使う企業がいるのが問題なんだよなぁ
派遣会社が悪いとは言わんが派遣会社が正社員として雇うのを義務化すればよい >>235
それは建前だろうけどな
常時派遣を使ってる企業は、派遣でまかなえる上限期限を超えたら
使えなくする制度があるのに
人を変えてごまかしてるし 派遣は
3年使ったらそれ以上は正規にするか契約を切るかの二択にしたのがそもそもの間違いだと思う どちらもただの従業員なのにね。
正の保護が強すぎるからこういう身分制になる
もっと簡単に解雇できるようにしないとね 三店方式みたいな
派遣会社の正社員だから3年以上働いてもOKみたいなのまであるからな
この国は腐ってる >>235
余剰要員だろ
誰かが辞めた時や休んだ場合の予備人員として一人か二人は常に常駐させている >>236
その通り。派遣でやってきた介護とか製造業はそのツケが回ってきて人材不足になってる。そして今度はベトナムの実習生という奴隷を作っている。中小企業の経営者は無能だらけ。 うちの会社は派遣はきちんと２年11ヶ月で切ってるぞ
派遣会社そのままで人だけ入れ替えてるから違法ではない
無期雇用にする必要も賃上げも必要ない 非正規で働くくらいなら貯金を使いきって生活保護になった方が良いとおもうよ
究極の選択だが非正規は忙しいし仕事はきついし収入は安定しないし能力を発揮できないし見合う給料貰えないし無能な正規に顎で使われるし、長く続けてると病気になる
病気になってからでは遅い
生活保護も大変だけど非正規よりはマシ >>242
そういう無能な中小企業の上に大企業が成り立ってるわけで、あまり悪口を言っちゃいけない
奴隷で回せるようにして人件費を削るのは世界的な流れだしね
ただ日本の場合は欧米の真似をしてるつもりなのに国際競争力がどんどん落ちてるのが問題 >>236
雇用の調整弁ってのはその通りだよ
いつ仕事がなくなる、暇になるか分からないが正社員は解雇できないから
そういう時に自由に切れる要員として派遣社員を使っている
企業側だって無期転換ルールさえなければ仕事があるうちは人を雇い続けたいよ
いちいち人を返ると教育コストが掛かるから、派遣会社の正社員を優先して雇うのはそのため 非正規雇用拡大を提言し現代のエタ・非人制度を蘇らせてしまった竹中平蔵 非正規だから仕事ができないやつとは限らない
非正規に正規の仕事やらせてできるやつが大半だろう >>237
そもそも解雇規制が厳しいのが根本原因
業績が悪化したら、仕事が暇になったらある程度自由に正社員を解雇できれば派遣なんて使わない
日本の法律では、マジで会社が潰れるレベルじゃないと正社員って指名解雇できないからね
バブル崩壊以降、余剰人員の整理で日本企業は相当苦労したし疲弊もした
だから、あえて高い金を払って派遣会社にピンハネされても自由に切れる非正規を多用するんだよ 派遣先が普通に払っても派遣元がガッポリ抜くんでしょ？ 非正規はまず賃金が安いから雇ってもらえてることを理解しないといけない
ただ賃金を上げるだけだと非正規雇用から失業に変わるだけだ >>252
マジレスすると雇用主が派遣会社に払い金は少なくない。
事務員でも時給2000円以上が普通。
ただ、当該派遣には900円くらいしか派遣会社がしはらわないだけ。 非正規奴隷のせいで正規雇用の労働環境が改善されない。正規雇用になるためのハードルを上げることによって正規になるために悪意な待遇を飲まざるを得ない。スキルアップとか競争してるのは正規や非正規に関わらず底辺だけ。雇う側ろくに働かないで何十倍の賃金を得ている。日本の経営者の50%が同族経営ファミリービジネスだぞ、競争なんてないのよ。 2008年からはボイス・トォ・スカル
2020年からは
①第6世代移動通信システム Wikipedia
>>• 5月14日、Sina Techのインタビューで北京郵電大学（BUPT）の教授Lu Tingjieは、動物と人間がコミュニケーションをとり、地震を予測
>>「超サイバネティクス技術」、「超テレプレゼンス技術」
②次世代の移動通信システム技術は人体をアンテナとして活用
※上記２種類を検索すればさらに詳しく理解できます うちの会社は非正規や派遣でも課長や部長やってる人もいて夢がある >>223
派遣は残業代が付くが正社員はサービス残業で０円。
そのため時給換算だと派遣のほうがマシということが普通にあるから若いうちは派遣を選ぶ人も出てくる。
また、正社員は派遣より早く来て遅く帰るから大変。 >>259
正社員はサービス残業ってそんな会社まだあるのか？ もし非正規が無くなったとしても、現段階で非正規の奴をそのまま正社員で使うことは無いな。
特別な能力があって、今でも大金を積んで来てもらってるならまだしも、現状で非正規の大半はただの作業員的なレベルにしか至らないから。 >>258
正社員がいなくても回る会社
全経営者にとっての夢だなｗ >>13
派遣使う事自体が会社にとって
責任負いたくない安く簡単に使いたいなわけで >>16
若い即戦力と低賃金で文句一切言わず何時間も働く人間が不足
人手不足とか無いから >>104
Zゆとり氷河期は恨むなら自分等のバカ爺婆バカ親恨むしかないのね🥹 俺の兄も非正規。
でも、国家資格持った専門職なので、なんだか知らんけど、行っている会社では好待遇のようだ。
なんなの?w
俺は、国家資格の自営。どっちがいいんだか。 労働派遣法で企業が使い勝手が良い労働者を確保したんだよ でも過労死やパワハラ自殺は正社員の方が圧倒的に多いけどな そもそも非正規って日本人なの？
日本人は正規だぞ？ >>265
これが一番笑うとこだよな
意図的に分断されて争わされてるのに気づかない
俺ら経営者は高いびき
間違ってもこちらへ矛先が向くことはないイージーモードだもん >>1
え、男で年収800以下とかありえるの？
普通に氷河期世代で特別に頑張った実感もないけど30までに一本は軽く超えてたぞ
女性を自力で養ってやれる甲斐性もないなんて、オスとして、生物として劣っているとしか言えないよね。
知恵遅れ入ってるとか、ネトウヨ、もしくはカタワでマトモな仕事につけなかったとかじゃなくて？ >>274
時代錯誤のナマポ寄生虫ババアは口出すなよ
スーパーでカート片付けでもやってろ だって労働者の４割近くが正社員とちがうじゃんか
誰が得してるかわかるじゃん 一番のガンは仕事は出来なくてプライドだけ高い正社員 >>267
考えるまでもなく自営が良いに決まってるだろjk
けいこーぎゅーごって知らんのか 大企業でも平は700万円じゃんか
この半分も稼げない人が大半だろう 大企業でえっりーと予備軍が必ず通る道
海外留学あれも一種の単身赴任だよな 女はまぁ全然派遣でもいいわ
男で派遣やってるような馬鹿の給料をもっと下げればよくね？派遣じゃやってられんくらい下げりゃ少しは脱出しようとするっしょ >>250
違うぞ
派遣には派遣の、正社員には正社員のメリットがあるから企業は使い分けてるだけ >>261
いうて正社員でも同じだろ自分の仕事すら作れずに会社が作った仕事を与えられるのを口を開けて待ってる
自分で仕事を作れと言ったら掃除し始めたりパソコン開いて仕事してるふり 会社の９０パーセントは何時潰れてもおかしくない日本だもの
こんだけ中抜きされたら底辺労働者は低賃金になるわな >>249
振れる仕事がない、無能正社員の穴埋め要員として、
派遣に来てもらってるよ。 正社員となるに足る能力が無いからか、正社員の責任に縛られたくなくて自分の意思で非正規を選んでる奴等は「区別」されても当然だが、それを棚に上げて「差別」だと騒ぐのはいかがなものかw
まあ、能力がないのにコネだけで正社員になってるいうな奴等は許せないかもしれないけどなw 非正規はいつでも切れる使い勝手のいい労働者だろうよ >>287
現場には金は渡さないが基本、多重階層派遣国家 >>283
契約社員に変わるだけだぞ。そもそも非正規って契約社員の方が圧倒的に多い まあ人事は履歴書に非正規のある者は相手にしないが、今は改善したか? >>294
別にそれでいいじゃん
派遣って何で言い訳ばっかして派遣辞めないの？ >>296
261とか勘違いしてる無能リーマンも偉そうに非正規は作業員扱いしよるしな
大半の正社員もおなじやっちゅうの 経営の基本は如何に人件費を抑えるかだったが、今は改善したか >>295
派遣の奴らにとって派遣先企業はお客様だから、絶対服従が当たり前だろ？
何か文句があるなら派遣会社に言えよとしか言えんし、嫌なら派遣会社やめろよなとしか言えんわ 日本人って身分が大好きだからな、中世貴族物がみんな大好き >>297
人事から見たら非正規歴と犯罪歴ってあまり変わらんから当然だわな 学校で社会科見学してしっかり教えるべきだろ
ちゃんと勉強しないとああいう非正規で奴隷の生活になりますよ、努力しないと駄目ですよって >>295
あくまでも、契約の範囲内で、だけどな。 そもそも大半の企業は非正規を短期労働者と思ってたんだけど、なかなか辞めてくれないから問題になってるんだよね >>302
プロジェクト途中でも投げ出して辞められるなら精神病で死なんわな 社員は自分より下の人間を見て優越感に浸りたいだけだからな
企業もそれが分かってるから派遣非正規の適度の採用を止めない >>301
犯人はコンサル
人件費を抑えるのではなく経費を抑えろと広めた結果、人件費も被害に遭った 日本人は優越感が異常に好きだから中世身分制度に憧れる >>309
投げ出すのは派遣に限らず正社員でも同じだろ？ 非正規って仕事してるうちに慣れてきたら正規に登用される期待を持つやつ多すぎ 昭和の頃の派遣社員は優秀だったから問題はなかったけどな
今はバカは派遣社員にしかなれないじゃん
これだと奴隷労働者になるわな。これが狙いなんだろうけど >>313
正社員と多重階層の会社を通した派遣社員が同じだろうか >>315
昔の派遣は高度技能に限定されてた優秀な人しか派遣になれなかった
小泉が派遣法を改悪して底辺労働者の奴隷市場と化した 家系のせいでもなくカースト制度があるわけでもなく自分でなっといて正社員を妬んで既婚を妬んで制度や小泉だの竹中だの急にいちゃもん付け出す
まぁ派遣やってる男なんて健常者いないから仕方ないか 派遣や非正規のお陰でアホみたいな単純事務作業を全部任せられるから必要だけどな 干上がりそうなときに1年くらい派遣登録してしのいだことあるわ >>316
どれだけ末端の話してるんだ？
末端になると管理側すら派遣や多重請負の社員ばかりだろ？ 派遣で潜り込んだとこは、仕事は非正規がやって社員は勉強会とかやってたw そもそも、派遣労働を認めるから少子化になったのかもな
一定数の奴隷労働者が出るのはわかりきってるもんな
日本人は自業自得を好むから反対もないんだろうけど しかし会社の名を貸すだけで自動で金が入ってくる多重派遣会社の中抜き経営者って、どんな人種がやっているんだろうな
やっぱお偉い権力者の親族とかな?? 非正規にしておいて「フリーター」だとか言って差別もひどかったんだよな
そういう積み重ねもある >>216
企業は派遣社員使用料を正社員以上に払ってるんだよな >>324 ある程度の金を積む必要はある
今となっては派遣はそこまでよろしいわけでもなく、
おそらく２０００年くらいから改正派遣法のころまでのほうが
儲かっていたのではないだろうか 経営者>正社員>派遣女>>>>備品のボールペン>>>>派遣男
派遣使ってる一般的な会社の社内での序列
だよね >>0326 文句をいうくせに派遣を利用するのは、
社会保険料も交通費も福利厚生も何も払う必要がないからな
ついでに言うと長期と言いながら２か月更新だとか切りやすい
教えるのでさえ派遣に教えさせるくらいで、弁当食べるスペースまで
提供をちゃんとしなかったり、してもそれを「福利厚生」だの言うくらいだ >>328
魚心あれば水心キックバックか派遣一人受け入れにつきなんぼ 手取り15万の氷河期おっさんにも派遣会社には25万＋紹介料払ってるからなｗ 333のような文句を派遣に直接言われても困るよな
最近やっと交通費でるが、昼休みも３０分休憩も抜かれるし、研修だって派遣会社に
させて教育はさほどしない １年での昇給ってあるのかってくらい >>324
自分だけで仕事探せないやつに仕事を見つけてきてやってんだから金取られて正解だと思うんだが そりゃあーそうだろう総合的に安く上がるから派遣法を
作らせたんだよ。それまでは季節労働工とか募集をしたよね
今はまったくないじゃん派遣になってるんだろう 335みたいな仕事がないような失業者に探すってもののわりに、
エントリー時点でいろいろ条件つけて厳しいし、年齢制限も実は結構ある
大勢のひとが派遣からBPOに回っているの多いよな >>338
それは派遣元の基準に沿うモノだろ
派遣先のそれと同等を受けさせろってのは流石に度が過ぎる >>337
そりゃ商品は厳正にチェックして出荷するもんだからね
まあ昔みたいにガチのスペシャリストだけを派遣する決まりのままやってりゃ良かったと思うわ >>334
交通費も休憩時間も福利厚生も研修も、そもそもは派遣元が準備するものなんだけどな。 育児休暇を長くとれるのははそれだけ安定した正社員だとかなんだよね
来月来年がわからないひとだとそれだけ不安定だ
公務員だのくるみん・えるぼし企業だのの正社員だのと違う面はあるんだろう
最近どうかまでは知らないが 欲しい時に労働力を得る為に派遣法を作らせたんだよ
会社として派遣を使うのは経費削減になるわな
ならなければ派遣など使わないだろう 成長している間は優遇して新卒採用で囲った方がいいけど
成長もない時代は逆に解雇規制が足かせになって
新人採用の方にひずみが行ってるのが今
50年先まで読めんわな…時代に合わせてルール変えないと
そうするとオランダのようになるかも
自分も副業が忙しくて給料安くていいから週４で働けないかと相談したが
駄目だったので会社辞めたわw >>0345 時短正社員制度って業界によってはあるけど、
かなり新しい制度だから結構探すと思う どうやって探すのか知りたいけど >>13
そうなんです
正社員ほど無能じゃないから報酬は倍もらってます >>333
雇用してる側とされてる側の意識の乖離はそこなんだなw
派遣社員「たったこれだけの給料でこの業務をこなせと？」
企業「こんなに払ってるんだから働いてもらわないとね」
派遣会社「中抜きうんまーwww」 人間ってのは常に他人を足蹴にしたい習性がある
コレは遺伝子的な問題であってどうにもならない
だから社会には「えた」「ひにん」みたいな存在がどうしても必要になる
そこで現代は「非正規」という下流を作り
ああいうのを人生の落語者というのだと嘲笑するのだ
でもホッとするでしょ？
自分より下でもがき苦しんで結局は助からない運命だ
そういうのを見て初めて人間は人間らしい生と幸福感を得られるのである 派遣社員は派遣会社に対して交渉権を明確に与えるべきだね
育休や長期の休みを取りたいから代わりの人材を出して欲しいとか言える労働環境にすべき >>19
それが最近の話なら
現在47歳は高卒大卒に限らず氷河期世代 そりゃあ今でも優秀だから派遣社員をやってる人も居るでしょうね
そんなのは希ですし何の問題もないですよね 非正規だろうが、バイト店長ということで責任も重いのに
時給フルタイムで給料上がらないってのもあるよね
あと派遣にしても業務範囲が決まっているが、
でも働くと実際は業務範囲よろずってのも日本ではあったりする 例えばメシの炊き出しなんてのもアレも人を足蹴にしたい欲求の一種と言えよう
不幸のどん底のクズどもに豚汁やおにぎりを差し出すオレってかっこいい！ってわけだ
弱者を救済してるという陶酔感はどんな性的興奮よりも気持ちがいい
だからNPOとかが競って炊き出ししてるんだよ 非正規で不満がある人達は
どうして正規で働かないの？
非正規で不満が無いなら構わないが >>0357 いわゆる福祉のNPOのって、支援しますよ～と
言いながら注意な人がいるのは、確かにその通りだが >>356
そのバイト店長と同一労働なのはそれもまたバイト店長なので収入格差などなさそうな気がする 非正規でも、無期転換が始まってカオスな状態になってる
契約社員だけど無期雇用、正社員（一般職）と同待遇だけど管理職には就けない
ウチの会社のヒエラルキーは、
総合職→エリア総合職→一般職→地域限定一般職無期契約社員→有期契約社員・無期パート→有期パート・アルバイトって感じだな
派遣社員は他所の会社の人間で序列外 >>325
フリーターといって持ち上げて持て囃した時代があったので
フリーター呼びに別に差別ではないと思う
そういうこれからはフリーターだってメディアなどが持ち上げたせいもあって被害者は増えたけど >>19のコピペって、派遣とハゲを聞き間違えて激怒したって話じゃないの？ 実際に非正規でずっといると、マネジメント経験が乏しくなったりなど、
あと住宅を改修したい、車を買いたいと思ってもローンを組めないだとか
不都合も出てくる 何かの保証人だって他人に頼んでなってもらいにくいなど
いろいろあるよね 最近格差が激しいのも、そういうのに手が出ない
そもそも車だの家だの、中長期で返済が必要な大型ローンは組まないって若者が
増えたよね そうやって全体の経済が縮小していくなと感じる ホント自業自得が好きな国民性ですよね日本人
すべて自己責任 >>357
定年後にボランティア活動してるおっさんな知人がいるが
そん人から話聞くとNPOやボランティア側に上から目線の嫌な人がそれなりにいるて言ってたわ
正義感が心を酔わして頭パーにする 365の話で思い出したが、どっかの独法だか財団だかのひとで、
あまくだりなのか、タイムカードおしてそこにいるだけってひとがいるらしい
マジか、いるだけでお金もらえてラッキーと思うが、やりがいは皆無だそうな >>359
たしか、その禿がブチ切れて、その人は結構な腕力があってその正社員はボコボコにされた挙句、持ち上げられて窓から投げ出されて落下、
正社員の上司は救急車で運ばれ、非正規は逮捕、上司は管理不行き届きで解雇、上司の妻は子供を連れて実家に帰って離婚
っていう割と古いコピペだったような気がする15年か20年ぐらい前か？ >>366
麻薬に逃げてないのにまだ生きてる時点で優秀
戦争してた訳でもないのに氷河期世代なんかもう2/3しか生きてない >>0371 え？３分の１はどこへ消えた？
自分の周りだと、海外へ行って片道切符になった人がそれなりにいたのと、
引きこもりになったのと、うつになったのと、非正規はいるとしてってのは
知っているが、若くして死んだのは周りだと１名か、それ以外もある？ 自分で派遣になってりゃ自己責任そのものだろ
最底辺の思考ってやばいわ
こういうのがガソリンで放火するんだな >>372
日本人は中世の精神性を併せ持つ稀な民族だからな
罰を与える時は連座で江戸時代かよ 派遣先企業の正社員さんは
毎日朝早くから夜遅くまで働いて年に1000万円前後ぽっちしか貰えない
なんて可哀想なんだろうと思ってる(´･ω･`) >>357
自己責任だから早く死ねと書くタイプのクズの君よりはマシじゃない？
自分の書き込みで人を死に追いやれると言う陶酔感はどんな性的興奮より気持ちいいんでしょ？ >>0368 自主的に施す側なんて、まぁいろいろいるよ
少し気を付けるくらいでちょうどかな まあ実際自己責任だからな
その社会を選んだのも自分
その会社を選んだのも自分
その雇用形態を選んだのも自分
その人生を選んだのも自分
社会はママじゃないからね 人の働いた生き血をすって１０００万円。。
と言ったら怒るだろうな でも昔は「口入れ屋」ってのでイメージは宜しくない稼業 コールセンターで働いていた時、スーパーバイザーが契約社員だったわ
その下に正社員のチームリーダーがいたんだけど、トラブルが起きる度にスーパーバイザーが「俺、契約社員なんで」と言ってチームリーダーに処理を丸投げしていた
会社はスーパーバイザーに正社員試験を受けるよう誘っていたんだけど、自由が無くなるからと拒否していた
こういう雇用形態を無視した登用は軋轢を生むから良くないんだけど、チームリーダーがスーパーバイザー試験に受からないから仕方なくの登用だったらしい
こういう状況の時って、責任者は誰になるんだろう？
契約社員のスーパーバイザー？それとも正社員のチームリーダー？ >>373
電車止めたり、樹海に消えたり、海外行って日本人辞めたり、本当はもう死んでるけどまだ行方不明扱いだったり
色々な最後を迎えてる 本当にここで言う通りなら、どうして統計上いびつになっているのか
説明つかないだろう
だけど自身は、自身の生活を充実させて、社会に対策しながら暮らすのが一番さ
本当はこんなところで言わずサイレントしているひとのほうが深刻だろうなと思うよ 貧乏なのは貧乏な奴に責任がある
自業自得の日本ですもの派遣社員も派遣社員しか出来ない
自業自得とい自己責任になるだよね絶対に許せないってありそう >>335
前スレで配管工について書き込んだんだけど、やるかやらないか仕事選べるんだよな
ああいう雇用体系でいいわ
別に大金稼ぎたいとかじゃなくて1人で食える程度で人間関係のしがらみなく働きたいしな
学歴より専門技術は重要だな >>381
SV業務で採用されてんなら契約社員のSVだろ >>379
でも日本は家庭でも学校でも主体性を育む教育はしないんだぜ
多数の家庭では親が子供の頭を押さえつけて𠮟りつけて勉強させて大人に従うのが良しと洗脳する
学校教育もそう 「あなた達には貧乏になる権利がある」
まさしくその通りや >>0382 自分は同窓会や同期会の都合で、あと学校で副校長に頼まれた分もあって
卒業生の消息・行方調査をしたことがあったんだ
だから条件で抽出されたサンプルにすぎないが知っているのもあるんだが、
大変だよな。。でも２０歳で子ども２人産んでいたなんてのもあったり、世界の国際機関で
活躍する女性なんてのもあったり、多様な進路、格差がえげつなく激しいのもあったな 非正規だろうが正規だろうが、
氷河期ゆとりを使わない会社が勝ち組だよ >>387
それやってる韓国などが無駄に主体性がありすぎるから考えすぎだろ
日本むしろ勉強以外のことを自由にやらせすぎてた >>13
派遣社員の給与は派遣会社次第だぞ？
お前の会社は派遣会社にお前の給与と同じくらい払ってる >>390
当時SEになったやつはだいたい心と体壊されて会社に使い捨てにされたな あと、最近問題になってきてるのが、ベテラン非正規とZ世代正社員との軋轢
ベテラン非正規がクレーム引いたら「正社員なんだから対応してください。」と新卒一年も満たないZ世代正社員へ丸投げしちゃう
係長や課長に回せばいいんだけど、クレーム発生させたと思われると雇用契約に影響するから、若い正社員に回しちゃうみたい
んで、Z世代正社員は、ベテラン非正規にパワハラされたと通報し、ベテラン非正規は「私は不安定な立場で働いているんですよ？非正規から正社員へのパワハラなんて成立しません！」と抗議する事態になってる 勉強以外のことを自由にやらせすぎってどこの社会主義なんだよ
ここは憲法で一定の保障がある国だ >>0395 50代後半の非正規の女性に外で他人に見えるように怒鳴り散らしている
Z世代の指示する役の社員ってのを渋谷でみたな。。
５０代バイトをいじめる２０代社員ってほかでも聞いたよ >>392
日本の勉強て国語と算数だけで充分、国語と算数を一定以上の成績を収めた子にだけ他の教化を選択させればいい
主体性がありすぎるってお前韓国の何しってんの？あそこも日本人とそう変わらんぞ >>396
部活動とか色々子供にさせてるでしょって話なんだが
勉強だけが全てで小中高大学などの学生時代が勉強漬けってあまりないでしょ この世代文系からSEになって、うつその他でつぶされた人多かったよな
何人も知っているよ
IT土方のイメージが最悪になり、DXがここまで遅れたの
それがおそらく最大の原因だよ 派遣会社は労働者から中抜きして儲けるんだよ
労働者を利用して儲けるのが派遣会社だろう
合法なんだかからどうしようもないじゃん 人生、楽しんだ者勝ちだよ
正社員も非正規も同じ(´･ω･`) >>399
高学歴の大半はそれに該当するだろ
ガチで優秀な人は勉強漬けしなくてもハイスコア叩きだすけど本当に稀 >>397
今の20代って、バブル崩壊、派遣拡大、リーマンショック辺りを経験してないからナチュラルに「なんでこのおじさん、非正規なの？」と差別しちゃうんだよな >>0399 大谷翔平が１０００億円強だっていうが、
彼だって公立高校だ 日本の部活動というシステムがあってこそ
スポーツの基礎活動、さらに集団行動の基礎が身につく
まあ、自分なら個人スポーツのほうが自分の成績１００％でいいけど
それを「クラブチーム」みたいにしろだの潰しにかかっているよな
これただの習い事でなくて日本の治安が一定だった「治安対策」の一環もあったのに 楽しんだもの勝ちなのは本当に同意
おかれた立場でできること、やれること、楽しむことを考えよう 非正規でも優秀な人は正規から引き抜き入りまくるからなあ
ずっと非正規ならそりゃ仕方ない >>0398 特化させる話も一理あるが、融合分野や総合知が必要な分野も一方である >>405
若いと有り余る体力を発散させる場が必要なのよな
夜中遊び回るのを防ぐためにスポーツで体力を使わせるのは理にかなってる でも今の非正規はかなり身分も待遇も良くなってるよね
氷河期世代が社会に出た頃は人余りの時代だったから労働者は人間扱いされてなかった
俺がよく覚えてるのは、灼熱の真夏に朝から晩まで休憩も無く、数十キロの建築資材を抱えてひたすら階段を登って運ぶ仕事
途中でバタバタ労働者が倒れる
倒れた者には「サボるな」と監督から容赦無い足蹴りの嵐
暴行を受けて死んでも、遺体は処理されて失踪者で終わり
日当8000円交通費込みの仕事で人が普通に死んでた
当時は給料未払いも普通だった
俺もトータルすれば100万円以上の給料が未払いのまま
当時は労基なんて動かなかったし
給料を下さいと直談判した仲間はそのまま姿を消して二度と現れなかった
生きてはいまい
酷い時代だったよ
これからの時代は、また同じように持つ者が圧倒的強者となり、持たざる若者はとことん虐げられる時代になっていくだろうな こんな上下分断社会の日本で対外戦争なんてできるわけねえだろ >>408
日本人てさ日本語が母国語の癖に正しく理解出来ない人が結構な数いてるんだぜ
それは教育の段階で読み書きを覚えるのに終始して理解がついて逝かないから
仕事の出来ないポンコツに確認してみ？新聞を読めるけど理解できないってのがほとんどだから
ここ5ｃｈ掲示板でもそういう人よく見かけるわ日本語下手くそ 派遣会社の給料をなんで派遣先のにあわせたり、人間の価値だとかで議論してるんだろう
直接雇用契約のバイトやパートの話でそう感じるなら、べつに正社員で就職すればいいじゃないのとしか
都合よく退社したいからこそそれを最初に選択したんだよね？ 411がいうの、そこまでの現場は知らないが、
大変だよな 灼熱も本当に湿気もあって猛暑だものな日本は
建設ってどういう契約かにもよるが、働く道具や靴など提供はなくて
自身で持っていくもあるんでしょ >>0413 仕事を教えるときにさ、相手がポンコツっていうのは楽だが、
伝え方が悪いから悪いんだ、というのも一方であって、
それこそ、作業も色別で表にして伝えたり、マニュアルにしたり、
簡単な動画にしたり、最初大変だが内容が一緒ならあとは少しラクになる >>416
公務員と一緒で試験に受かっただけの人達 正社員就職って自分のころなら、ある程度のところは
エントリーシート書類選考がキツくて、どうも代行やに頼んで仕分けをさせて
あと第３次どころか５次選考まであったところがある
非正規でも書類から第２次選考まで普通だしな >>397
50代後半女性ってヤバい奴も結構いるからそこだけ見て20代を責める気にならんわ >>0420 一方は言われっぱなし、一方は怒鳴りっぱなしは
パワハラに見られてもしょうがないからな
もちろん仔細をきけば言い分はあるのはわかるけど >>420
正社員なら非正規をいじめちゃいかんのよ
どんなにヤバいヤツだとしても
ノブレスオブリージュ >>417
いうとくけどポンコツでも馬鹿ではないんだよ？物事を覚えて理解するのは個人の資質で差が出るのは当然
中にはガチ馬鹿もいるけど、仕事でポンコツな人に共通するのは母国語を正しく理解してないという事
うちの子が小学高学年の頃に算数の分からない問題を俺に教えてもらうために何度か足を運んでたが
教科書の問題に難がある、日本語で回りくどい説明文で子供には分かり難い >>424
母国語を正しく理解してないやつを馬鹿と言うんじゃないのか 障碍のある方のひとへ教えるときの職業訓練のコツというのも
万人にわかりやすく教えるというのも通じるのもあるかな
教えるのに定着するのに時間がかかるひとというのは確かに存在する
もっと普通の人であってもだが、最初に仕事を教えてくれる人がどういうひとかって
どこへ就職するか以上に、レス見て思ったけどガチャだと思う >>425
子供の頃に理解が追い付かずに記憶だけ頼りに詰め込んだ人が母国語を正しく理解できない大人になり果てる
自主的に復習して理解できるまで家庭学習頑張る子なんていねえだろ理解出来てなくとも読み書き覚えたらお仕舞 派遣会社も「人手足りず」 倒産件数が2015年以降で最多
別のレスにあった 能力は高いんだけど、責任を負いたくないから、あえて非正規選んでる人もいる やっと気付いたか
本当の敵は会社でも経営者でもなく世間や慣習だということ
たとえ同じ仕事で同じ収入でも正規と非正規では身分差がある、そんな社会が問題 >>412
上下というか上下左右分断だね
有事になったら日本人を後ろから撃つやつ多そうだよなw 社員はプライベートも含めて関係各社と情報交換して利益上げてんよ
そんなん格差あって当たり前 人間（ひと）としての価値は変わらんだろ。このうましかは何を言っているんだ？ 分断して争わせるってのはセオリー通りの統治方法なんだよ。
本当の敵は高みの見物をしてる奴なんだが。 >>427
普通に生きてりゃ生活の中で充分だよそんなもん
考えずに生きてるからそうなる 派遣会社に大金払うのは当然だろ？
手を汚さずに奴隷狩りをしてもらってる訳だからな
派遣会社に対してもっと感謝しないとな そう思い込まないとやってけないんだろうな
労働時間も長く、責任も重く、ずっと続く人間関係
なのに賃金も満足できるほどもらえず
精神的にも肉体的にも追い込まれててさ(´･ω･`) >>437
まあ平社員どまりの労働者だと読み書きできるだけで十分かもな >>436
この際世襲でよくね？
あ、非正規は子供持てないから滅びてなくなるか 派遣営業が自爆就労するって本当にあることを知った
奴隷売りもそれなりに苦労してるんだと
派遣営業のテレアポだってまるで人を備品扱いだし
どんな形であれ派遣と関わったら終わりだなと実感
>>439
それでも身分は派遣の方が低いって話なんだよ 自民党系政治家が世襲にしようとしている話で、
怖いよな 階級固定につながる 日本と欧米の生産性を上げろ！という違い
欧米：早く仕事が終わったら遊んでもOK、積み増しするならその分どんどんおちんぎんが増える
日本：早く仕事を終わっても帰ったら欠勤遅刻早退で給与歩引き、定時までは他人の仕事を手伝わないといけないが、手伝ってもおちんぎんは増えない >>0432 怖い話だが、日本の名前日本人の顔をしながら、
立場は反日本のことをいうひとって結構いるからね 注意だよ
一定の話題・テーマはよくわからないひとには言わないことだ 根本に突っ込もうとすると即座に火消しにかかるんだな。 >>0446 派遣だと本来、JobDescriptionで業務範囲が決まるんだが、
日本は「チーム成果主義」なんで、できないひとがいればフォローすることになるからな
できるひとは実は１．５倍２倍の仕事をすることにもなりがち
たとえば簡単な情シスのような業務外の仕事が１名に集中しがちはよくあるある >>16
足りない人手ってのが非正規だからでは？
(´・∀・｀) だって「社会保険料」を払いたくないから、非正規どころかってのまであるらしいし >>446
日本はほら個人プレーを老人たちが好まないので集団行動マスゲームを好む北朝鮮のような 派遣会社が手数料を取ることが、そんなに悪い事か？
平たく言うと、人集めを外部発注しました、って話だろ。
派遣じゃなくて、業務ごとどこかに外注委託する、
って時だって、請負会社の手数料は発生してる。 リーマン公務員なら正規雇用以外虫けら
結婚できない余裕ないイライラした人生は確定
自殺も増えますわ グルーミングされてるの？派遣元には何も言わない派遣はきむち悪い >>446
「この仕事は業務量が減って◯人分しか無いから余りはクビね」となるのも欧米式 >>323
フツーに考えたら一年先に仕事があるかどうか分からない状態で
結婚子育ては考えられんわな(´・∀・｀) >>449
派遣に限らず正規雇用であろうと「本来の」ジョブ型は
・JDに記載のない職務は行わない、むしろ行うと当該職務の記載がある人のジョブを奪う事になる
・JDに記載のKPIを達成していれば、その過程や勤務時間などは問われない、逆に過程などの「努力」は評価対象にならない
・新卒バッファなどは一切なく、学生時代にインターンなどで実績や経験を積んでいない場合は上位JDに応募すらできない
ものなんだよね
でも日本ではジョブ型＆裁量勤務といいながら、多くの企業は時間拘束型勤務が前提にあるから
対象の業務開始・終了時間を自由にできる程度でしかなくて、月の想定標準労働時間の拘束から逃れる事はあまりできない すぐクビなんていうのになったら、中長期ローンを組む人も減り、
お金を使わなくなり、一部以外の社会の経済力が下がるのが見えているだろ >>452
集団行動でもいいんだけど、人より多くアウトプットを出している人と
人にむしろアウトプットを助けてもらっている人が、同じ勤務時間、残業時間、等級だとおちんぎん同じなんすよねｗ
せめて人より多くアウトプット出している人はその分おちんぎんがモリモリ増えるなら集団行動でも全然かまわないわけで
日本でいま進んでいるジョブ型も悲しい事に、そうではないわけよ ここまで言うと人権問題だよな
問題として認識されてないようだけど人権問題 ガタガタ文句を言ってないで
正社員になりなさいよ… こうやって身分差別するから安倍晋三暗殺事件みたいな革命ジョーカーが出現するんだよなぁ…
まあ、上級国民が革命ジョーカーにコロされても自己責任だから悪事の報いを受けてコロされるのも上級国民の勝手だけどさ。 >>458
人に使われてる限り裁量勤務なんて幻想だよ日本では
うちのパートは5時間勤務だけど仕事早く終わったら早く帰っていい事にしてるけど
俺がやると2～3時間程度で終わる事が出来る簡単な配達と雑務だし >>459
すぐクビにできるってことは新しい人を雇用できるてことだぜ。
クビにされた人もどっかに雇用される。 フリーター、零細、派遣、小、中、大企業子会社、超がつく大企業
と底辺からてっぺんまですべての階層を経験したのは俺ぐらいなもんだろうけど、実際に経験してみなきゃこの問題は分からんよ
非正規もしくは正社員の違いはなく、差別ということではない。明確な能力差によって階層が決まっているのにそれを身分差別とか言い出すからおかしなことになる やっぱ一流大学からホワイト企業いって定年まで勤めあげるのが勝ち組?
ブラック踏まないようにするにはどうしたらいいんだろ 民間の適材適所で能力に差があるから多少はしゃーないけどさ
民間の区別が公的に区別に直接つながってるのがヤベエよな
年金とかもろ身分差別制度じゃん 安く見積もってもボーナスだけで年間50万円程度の差があってその差を損してると考えられない人は奴隷派遣でも仕方ない
まともな人なら同じ仕事して年間50万？の所得の差があるならやってられねーってなるはずなんだけど >>460
同じ等級なんだから、同じように振ってくれ。
と望む方が、
あいつに出来ると、お前本気で思ってるのか？
なんて、逆に変なやつ扱いされたりも、よくあるな。
成果主義による等級制度なのに、なんで、そのレベルが
出来ない奴が、その等級にあるんだよ。 >>460
日本は組体操などを老害が喜ぶ東朝鮮だから･･･社会でも同じことを求める >>465
そら裁量勤務だろうと36協定の支配から逃れられないからね
つーか欧米で裁量勤務って実質、社内フリーランスだもんね >>467
会社の内部だとそうかもしれないが、問題は世間が積極的に差別していること
非正規は職歴にならず無職と一緒なんて扱いもされる >>471
結局、仕事を正しく評価する
ができないからね、日本は >>467
>明確な能力差によって階層が決まっている
定年制は能力差ではなく年齢差だよね？外国は定年制無い国も沢山あるよ？
全ての階層経験しても日本のこと以外何も知らないなら少しは世界のことを学ぼうね？ >>469
国のトップがいう適材適所がこれだしｗ
文科政務官が女性との不適切関係で辞任
法務副大臣が公選法違反の疑いで辞任
財務副大臣が税金滞納4回や差し押さえで辞任
官房長官がパーケンキックバック裏金チューチューZ壺で更迭予定 せめて社会保障くらい統一しろよ
国営の身分制度は許されねえよ
あと国保と年金の人頭税方式もいますぐ改めろ
無収入者に課税するとか小作人時代の悪代官かよ >>476
部長が見てるのは部署全体の数字、数字さえクリアしてればどうでもよし
Aの仕事が間に合ってない？Bにさせろよｗ仕事早く終わってんだろｗ 俺は歯を食いしばって非正規で実績を積みながら頑張ってる人があったら応援したいと考えてるタイプなんだけど、あまり会ったことがないんだよな
要するにそういう人は早々に認められて正社員に登用されてしまうからだと思う
格差だの差別だのと不平不満を言ってる非正規の人は要するにその程度の能力でその程度の頑張りしかないってことだ 片目を失明するとパイロットにはなれない
これは職業自由の法に抵触している
また片目の失明では障害者認定もされない
おかしいだろ？ うーん、俺は、この種の議論で一番よくわからないのは、「同一労働」というのがあるのか？という点なんだよな。
たとえば、自分の頭の上で、爆音がしているとする。
↓
Ａさん
「あの音は、Ｐ－１哨戒機のエンジン音。厚木を発進した第４航空群第３航空隊の所属機だな。南の方向に飛んでいる。
今朝のニュースでやっていた行方不明の漁船の捜索か？
巡航速度８００Kmで、事故海域まで２時間。日没まで４時間。この気温だと、日没までにみつからないときびしいな・・。
日没後は、海保のへりだな。」
Ｂさん
「あの音は、Ｐー１哨戒機のエンジン音だな。厚木の第４航空群第３航空隊か。あの部隊の指揮官は、〇〇期の〇〇だな。
指揮幕僚課程か。今度挨拶しておくか・・・。」
Ｃさん
「あの音は、Ｐ－１哨戒機のエンジン音だな。おや？エンジン音に異音が混じるな。潤滑油が漏れている時の音だな。
整備隊の連中しっかり仕事しているのか？」
↓
みたいな調子で、爆音を聞いたということ一つでも、考えることはまったく違うわけだろ。
↓
以前、年輩のもので、エンジンの音を聞いただけでその時のエンジンの調子がわかるといって、寝ている人がいたが、
これは、単にさぼっているだけなんだろうが、人によって、様々な状況をどのように判断するかは千差万別で、
「同一労働」とかいわれると、一人づつ違うんじゃねーの？とかおもってしまうんだけどな。
↓
本質的に人間は、「同一の労働」なんてできないんじゃないのか？
よほど、単調な仕事とかなら確かにあり得るが、ほんとに単調な労働なら、３０代くらいになったら、集中力とか続かないだろ。
本来同一労働なんてできないんだが、無理やり賃金の算定の上で、同一労働ということにしているということだろ。
そもそもそれが無理やりなのに、さらに、雇用形態を無視して、同一労働 とかいうのはな。ちと、無理すぎないか？ >>482
ズレてるな
同一労働同一賃金は同じ仕事してるなら同じ賃金を払ってねってことだから
その人が優秀かどうかは関係無いんだよ
主に工場やサービス業等単純作業してる人達の話だ >>477
何言ってるか分からん
非正規でも学歴がなくても差別せずに選考してくれる企業はある
意外と超ホワイト大企業みたいなところほど差別せずにキチンとした社内採用規定に基づいて採用試験を受けさせてくれる
そんな企業だってちゃんとあるんだから愚痴愚痴言い訳せずに正社員、大企業、ホワイト、実力があるなら転職してチャレンジしてみたらいいじゃないか 今の日本で非正規は、、、そりゃ非正規だわって感想しかないな
能力云々の前にまずその舞台にすら立ててない自己評価は高くてもいいけど現在の日本の雇用条件を理解すらしてない >>453
登録者のスキルに下駄履かせて派遣するんだよな
10点のスキルを持った人を派遣してもらったつもりが5点のやつが来る
しかし料金は高いし派遣された人は辛い >>486
日本人はチャレンジすることが嫌いチャレンジしたら失敗もついて回るから
失敗することを異常に恐れる臆病者が多い どこかのスレで氷河期世代の男は95%以上は正社員という統計データがあるって言われてたぞ！？他の世代なら99%なはずだろ！？なぜこんな記事が出でいるのか分からないんだが‥ >>485
日本ではその「労働」を正しく評価できないって話だよ
朝9時から夕方まで会社の机に座っていたかどうかが日本
どれだけのアウトプットを提供できたかどうかが欧米 >>485
なるほど
それは個々の企業の問題だと思うが、非正規労働者は気に入らなきゃ辞めて転職しちまえばいい
それをせずに不平不満を抱えてサービス労働していても仕方ないことだ
無職になるのが怖い、転職先が見つからない、他にできる仕事がないとか、まるで正論であるかのようによく反論されるけど、ならば死んだ気になって一度でもチャレンジしたことはあるのか？若くてまだやり直し聞く年齢だった頃何やってたんだ？学校勉強は後悔がない程やりきったか？今からできることはないか頭捻って考えたことあるのか？
誰も反論できないだろどうせ 非正規「正規と一緒の労働してるのに使えない正規の方が多くね」
正規「非正規って馬鹿だよな能力云々じゃなくて正規として雇用されたもん勝ちなのに、だから非正規なんだろ頭悪すぎwww」 >>0492 アウトプットったって何をもってというのがあるよな
チーム成果主義であっても、一番目立つところと縁の下の力持ちのところがあるが、
あまり欧米のようになると目立つ成果のところばっかり、おいしいところばかり
やろうとして、チームが瓦解しかねないしな >>0489 そうはいっても、フリーランス個人事業主は、失敗は無限責任になるが、
企業にいる限り、たとえばミスを謝るのは上司や責任者になるしな
故意でないのに弁償までいかないケースも多い ケースによるが 正規になりすまして非正規にマウント取ってカタルシス
そんなクソ男がこのスレにも散見される 同じ派遣会社から来て、同じ仕事してるのに、時給が高い派遣さんいるよね？同一労働同一賃金じゃないの？ >>0493 働いているそばから次を探す、もしくは契約がきれて次探す、
これが結構大変なんだよ、知らないだろうが
すぐ見つかるわけでない不安定があるから、非正規は相当動かないといけない
ひきこもりができるようなところがあるひとは恵まれているひと >>495
自分お仕事の成果をアッピールするのも仕事の内だよ
韓国も中国もアメリカも変わらん >>495
そのアウトプットを測るために本来ジョブディスクリプションがあるわけで
だけど日本のジョブ型雇用のJDはなぜか
ｘｘ業向けシステム開発全般、その他付帯作業
とかいううんこJDなんだよｗ >>0500 要は言いたいのは、売り上げのように数値化しやすい業務でないような
縁の下の力持ちの仕事ほど、本来３名でやった共同仕事を表の１名の仕事にされがちってこと
ましてや外様の応援要員なら、成果はすべて正社員にとられるだろってこと >>489
学校や家庭で、「失敗するなんてダメなやつ」と失敗をトコトン否定するからだろ
テストは正解主義、点数主義だから、とにかく正解や正しいこと、間違ってないことだけを追求するようになる
もちろん正しいことというのはそのコミュニティだけで通用する正しいことにすぎない >>502
自分の得意分野でチームに参加するんやでえ
得意分野がない人はチームに誘われない >>0503 ジェンダーの現実を無視して、制服のスカートをはく男子学生みたいなの
推奨するタイプ？別のレスにあったから言っただけだが
守破離ってあって、守になっているところは把握は必要だ
ジェンダーは社会に現実にあるんだからまず知るのは大切だ
教えない日本語教育だの、いろいろ言うが、日本の教科書はコンパクトにまとまっているから
整理されているんであって、時間は有限なんだから定着だってあるんだし、インプットが
大変な非効率になるんだよな 有限なところへ２倍３倍の内容を詰め込もうとする傾向も
一方であって、どんどん教育がヘンになっていく >>499
上に書いてあるだろうが
俺ほど転職を重ねて底辺から這い上がった叩き上げおらんと
会社が潰れて無職になったり、待遇気に入らなくて無職になったり繰り返しで10回くらい転職してるがほぼ全て在職中の転職活動じゃないぞ
俺よりも明らかに苦労してリスクを取ってゼロから偉くなった人は田中角栄さんとか孫正義さんとかあのくらいだと自負してる いや無期限雇用とかなんとかで5年6年派遣続けてる人がわんさかいるんだけど
20代の女たち >>501
会社側が、必要なジョブに細分化する、ってのが、出来なさそうだからな。
出来るやつに出来ないやつの分も、って意図もあるだろうけど、
ジョブ抜け漏れ時の保険で、そんな内容になってる気がする。 >>0504 就職という名前だが、直接雇用は就社なんで
大學やどこかで教育されているのが大前提でなく、未経験からたとえばSEも
１年かけて教えてくれるまであったんだ
それがいきなりアメリカのようにって、それだけ個人負担が増える一方
しかも非正規の教育は、そのなけなしからしなければならない >>508
むしろ経営者側が困るからねｗ
欧米式ジョブ型にすると、固定給で働かせ砲台できないからｗ 角栄も損正義も実家裕福じゃなかったっけ？
氷河期世代ならホリエモンだよ、あいつはいろいろ言われるけど
ライブドアでメタ糞失敗しても新しい事業にチャレンジし続けてる
あの姿勢は評価されるべき 日本企業の体質をどうにかせんとジョブ型にしようが解雇規制緩和しようがあまり変わらん
これらを語る人は海外のシステムを見て語ってるだけ 固定残業代って話も大変だよな
時給は残業があれば反映されるが >>509
日本のチームは海外のそれと違って得意な武器を持ち寄るわけじゃなく
ドングリ同士が役割分担してるって感じかな？ 未開人種ジャップは昔から差別LANDだから
仕方ないよね 512 が言う通り、何も日本の企業を知らないでそれこそ外国人が
海外から言っているみたいに話がずれるんだよ
あまりだから書き込みしているが、これが日本の現状なんだろうね 本当に専門特化したひとがいるなら、それは「外注」の対象にケースが多い
代行ってあるからね すべてはできないしコアはできない
ジョブホッピングしているひとへの警戒はかなりあるはずだよ
TVや電車で公告しまくっているけど >>512
老害が社会も企業も村の掟ローカルルールをつくり民を束縛しコントロールする東朝鮮やけ 公告でない、広告 失礼
それにしても電車の広告がやたら転職エージェントだとか特定のになって
コロナを経て随分変わってしまった 正社員と非正規は身分は違い、人間として価値が違う
これは真実だろ
いちいち人権派が口挟んできて、皆平等とか言い出すからおかしなことになる
派遣は一回正社員総合職の役割を1ヶ月くらいやってみろ。同じ年齢の正社員がやってる仕事をそっくりそのままガンガン仕事回してやっから一回やれよ
1ヶ月後、同じ質問をするから回答してみてくれ 氷河期の正社員ってのは、やたら就業人口の規制をしたもので、
本当に少ない人数で大量の仕事をまわすというんで、２０代のころも２３時終わりは
当たり前、持ち帰り仕事も普通にあって、心身ともに元気だったのは省庁都庁勤務の
ノンキャリ公務員だけだったからな >>520
お前が企画や開発に関わってる社員ならまあ
それ以外の正社員なんて非正規との能力の差はないに等しい 会社はまさに「疑似家族」だった
家だったんだ
それをぶっ壊されて現在に至る 523 のいう経営企画みたいなのは幹部候補生みたいなのだよね
それはさすがに非正規がやるわけない仕事 ぶっちゃけ日本はかなり恵まれてね？
一握りの人以外は学費払えないという状況もなく大学進学も容易
働く人口自体減ってるから働き手を求める会社はいくらでもある
海外の人種差別とかまじでひどいけど、日本は人種差別がほぼない
こんな状況で非正規に甘んじてる時点でその本人の責任が大きいよ
知的障害ボーダーの人たちの支援はいるかもしれんが、ただ単純に怠けてるやつらに支援はいらない気がするな
逆はあっても年収低いのに能力高い人なんてほとんどいないから結局分相応なんだよ 昔の派遣は社会保険も無かったな今も請負契約だと無いだろうがこれから年取って
年金が無いのが増えるだろう >>510
これ&これ
いつまでたっても解雇規制緩和が進まないのは
正社員にもメリットがあんのよw 無年金問題、社会保険の問題、
本当に日一日の生活で近視眼になっているから大変だよな ジョブ型にするなら一部裁量性を取り入れて自分の作業が終わったあとは
会社や上司から早く終わったんなら他を手伝えっての指示は無くして定時で退勤までしないと 正規と非正規の違いは
運を持っていたか否かなんだよ
運という才能が人生に最も重要 規制緩和したらおそらく正社員をぶっ壊してそのまま非正規とフリーランスを
増やすだけで、ごく一部がジョブホッピングできてという未来が見えすぎている まあ毎日塾行ったかどうかの差はあるだろうね遊びもせずに問題集してたんだから
見返りも欲しいだろうし真面目で忍耐力があるやつが多いだろう 解雇規制緩和で雇用流動化させようとしても、
退職転職を汚点扱いする慣習はそう簡単には変わらないしずっと変わらないこともある
それで結局転職で苦労すると ナマポ＞＞＞＞＞＞正社員＞＞＞非正規
こんなとこか 非正規の人ほど、派遣はもとよりだが結局外様
上司に来ているひとが、まるで自分の客のようなものなんだ
仕事ができるように、自分のほうでできるようにしておかないとというのも
増えたなと思う >>532
お前みたいな馬鹿は発展途上国にいけよ
馬鹿が威張りすぎ >>532
解雇規制ってのも実態がなくて突き詰めれば民法1条なのよね
民法の基本原則を変えるの？ >>523
言いたいことは分かるが、その0から1を産む業務領域はまたちょっと高尚な話になってきて持って生まれた先天的な能力も大きく寄与するのでズレてしまうが、一般的な業務領域の中でも正社員(特に総合職)と非正規の仕事の質は残酷なまでに異なることを俺は知っている
インプットに於いては1を聞いて10を知り、アウトプットに於いては上司客先の期待する水準を大きく上回る。誰もが見た瞬間レベチだと知れる。並の非正規では慄いて戦意を喪失してしまう奴がウチの会社にゴロゴロいるから能力に違いがあると言っている >>0535 社会保険の履歴をみて、どうして〇か月でやめたのかって、
バックチェックの業者に頼まれてもな
どうせ人間関係その他でやめているんだろうしな >>535
それに加えに若い人を優先して取るから
中途の中年なんて取らなくなる
それこそ手に職とか有益な資格なきゃな
だから少しでもそれを緩和するために
解雇規制を緩和するなら新卒一括採用の風習をやめるべき >>530
そんな支持昔はなかったけどな
いまのエセ平等主義の弊害だろ >>0539 本当に怖いことに、良いようなことをいわれて
海外へ就労に行って片道切符になったひとがそれなりにいたのが氷河期世代 >>532
途中で投稿してもーた
民法の基本原則を変えるの？
って話に行き着く
権利の濫用は許さないという3項を変えるとなると日本の基本的な法運用を大転換する事になってしまう
もちろんそんなワケにはいかないから解雇規制緩和論が進まないのは当然と言える >>541
じゃあオランダは駄目な国なんだ？
正社員が原始身分なだけなのに
化石マン 正社員なんてものは海外にはないんだよ
無意味な差異
部族社会 中堅企業で派遣も使ってるけど、派遣から正社員として雇うことはまずないなぁ。
正社員の仕事をしてほしいなら最初から派遣会社には頼まないし、中途採用は年齢相応の能力とか経験を重視してるから、単純労働の経歴しかない派遣社員は輪には掛からないという部分がある。 >>541
そら大手の総合職にはそういう人もおるわな
一部の有能者と有象無象のドングリは比べちゃあかん
世の中はドングリが大半や正規非正規問わず その会社のために、疑似家族だと思って
貢献主義でエンゲージメントをもって頑張ってくれるって、
すぐ転職しようとする人間はしないからな 正社員の違いは部族の掟を守るかどうかだろうな
それは確かに非部族の者には難しい
だがアフガニスタンじゃないんだから
住む国間違えとるな 企業が求める能力、何年たっても第１位なのは、
コミュニケーションスキルってのがいろいろ物語るよな 俺も経営者側なのでよく面接してるけど、まあ20代は得だよ
何が出来るの？って聞かれないから、30代前半までならぎりぎりポテンシャルだけで採用することもあるけど、40代以上は何が出来るの？って能力問われるから漫然と生きてきた人だとまず転職出来ないからね
その人の生きてきた価値を見られるのが採用市場なんだから人間としての価値うんぬんの話は間違ってなくて正しい論理だわ
転職出来ずに非正規ってのを放置しすぎると今後の国力考えるとなあってのもわかるけど >>526
おとなしくレールの上を走れる人には恵まれているが
それをしたくない人やできない人にとっては恵まれているとは言えない
それに年収低いのに能力高い人はいると思うよ
でも年収が低い職業では能力を発揮しようがないから表に現れない
そしてそこから転職するには、また別の能力が必要
やり直しやステップアップがしやすい社会の仕組みを整えることが
この国には必要だと思う >>552
それを期待することを身分や部族と呼ぶんだろう
十代のころ遊びそびれた世間知らずが
ジジイになってからヤンキーの風習に憧れ始めたのが正社員
過保護な馬鹿ほど威張るというみっともない駄目社会 550がいう現実もあるし、派遣スタッフによっては
「紹介予定派遣」で働けば、そのうち正社員にと思う人もいるらしい
でものちに直接雇用に代わるだけなので、正社員とは言っていないのがミソ >>553
村長と村人と村にやってきた出稼ぎ労働者 >>29
ついでに正社員って身分を消しとけばよかったんだけどな。 >>0557 すぐ転職しそうな専門特化のひとなんて、外注フリーランスで十分って
発想だ
社員にクレドにあたるのを朝礼で唱和ってところもあるだろうし、求めるのが違うと思う >>549
高卒ながらキャリア全国総合職採用以来、頑張ってやってるよ
難関国立、旧帝、早慶東工一橋院卒の中に混ぜてもらって頑張ってるよ
ちなみに派遣から登用された地域限定社員じゃなくてライバル会社から一般採用枠で実力で入社して頑張ってるよ
ゴミみたいな学歴と経歴なのに差別されることなく持って生まれた才能と知力と培った実力で頑張ってるよ。でもさすがに高学歴のプロパーに敵わない素養の違いを感じるよ
付加してるわけではなく基本的に2ちゃん歴20年くらいのねらー属性なんだよ俺は >>29
逆だろう
コイズミは一気に正社員解体までやろうとしていたのだから
抵抗勢力が正社員部族 日本の企業の源泉を壊しにかかっているよな
怖い怖い ちなみに技術派遣のメイテックは
派遣先にとっては同じ派遣でも、
正式な身分は”東京プライム上場正社員”だからな。間違えないように。 上場企業で「派遣会社の正社員」っつーワケ分からん地位にロンダリング迂回解雇喰らいそうになった事ある 朝から貼りついて30レスとか50レスしてる最底辺って派遣なのが納得できるよな
きもすぎる >>562
なにごちゃごちゃ言ってんだ
そんなもんしらんぞ
単なる部族組だろ
謎の言い訳だな サービス業のサービス提供する人→サーバントの意味は奴隷、奉仕
誰の奴隷なのか？
正社員は会社の奴隷で会社に奉仕
非正規は客の奴隷で客に奉仕
するという奴隷根性を求められる
その対価が金銭
俺は奴隷じゃねーとか言ってる奴は産業革命以降の社会に不適合だしその考えが不適応の元凶。他人に金払っても良いと思えるサービス提供できない奴は、資本家か無職のどちらかにしかなれない 全共闘世代が学生運動やって「今こそ革命だ！武力闘争だ！帝国主義を瓦解！」と仲間まで殺してた世代が、あっさり思想転向して今の社会を作っちゃったんだもんね
皮肉なもんだよ
東大卒の親父も「あの頃は楽しかったな～」とかいいながら上場企業役員から外郭団体へ出向して悠々自適の生活をしとる
氷河期の俺は新卒時就職活動の時、親父が「お前なにも決めてないなら○○社紹介してやるぞ」と言われたが、反抗心から断ってしまった
実はその会社は、俺が希望してる業界のトップ企業だったのに
あの時の自分を全力でぶん殴りたい そういえば、自民→民主に政権交代したときには、マスコミがあんなに取り上げてた年越し派遣村の話題が全く無くなったな。
民主党の数少ない実績？ リスキリングの動画を流しながら、別のウィンドウでやっているよ >>564
そんな源泉は無い
都合よく日本にするなマヌケ >>573
学生運動はファッションやろ日本人にありがちな皆やってるから俺も参加しよう祭だ祭りだわっしょい 正社員や株主のボーナス配当を作るのが派遣の役目だから奉仕しろよ 煽った人間がのうのうと社会的地位が高く、そのときにお先棒をかついで
表にでて運動した人間が、就職失敗で大変で生涯賃金が低くなったってのが
学生運動 決まった警察の仕事が流れた話もあったとか
絶対に政治、宗教の話はするなってのは、家で随分言われる話だ
衰退の原因だから >>578
当時参加してた爺さんが昔話で盛り上がってた時に
TVで「反抗している俺、カッコいいって一種のファッションだった」と笑顔で言ってた >>560
やろうと思えば今すぐにでも出来るぞ？
正社員は企業にもメリットがあるから消えないんだよ >1
そう思うなら派遣法廃止しろよ
それを決めて逃げた竹中ネクスト平蔵もさっさと逮捕しろよな
総中流社会に戻す時が来たぞ >>583
あいつら大体いまのネトウヨだからな
ゴミのような人生よ 何人かここにも非正規で不満抱えた人がおるのだろうけど、正社員と実力に違いなく正社員業務がこなせる自身があるなら正社員になったらいいじゃないか
何をここでごちゃごちゃ文句言ってんだか
そんなことしてる間に正社員は100万くらい冬のボーナスもらってんだぞ
ウチの平均は135万、新人でも50万
こんな理不尽なことはおかしいだろうって10年くらい前に俺はとっくに見切り付けて正社員になってんだからさ
元非正規成り上がりの俺に噛みついてどうすんだって >>585
ないだろ
部族民にとってあるだけで
企業にはない
負担の元になってるだけ 正規の駐車場使えない、ロッカー使えない、トイレ使えない、食堂使えない
キヤノンはそういう会社でした 良い年した男の派遣社員なんて本当に存在するの？
スマホどころか文字の読み書きも出来なさそうだしネットでも関わった事がない >>583
糞真面目に社会を変えようとしてたのは一部で
9割五分くらいは祭りに参加してた頭空っぽだと思ってるわ 正直、どこにいるかもあるんだよね
この冬年を越せなかった店舗も会社も結構あって、空きオフィスだって相当ある
一方で過去最高益だなんてところと差が激しい >>586
総中流社会を作ったのはマッカ～サ～な
アメリカ人だぞ？ 文句あるなら正社員になればいいだけ
残業したくない、この仕事はやらない
こんなんばかりだから非正規に成り下がるんだが
非正規を扱う人間だがこいつらはちょっと新しいことをやらせようとするだけで嫌悪感を顔に出す
非正規の私にこんな仕事を押し付けないでとでも言いたそうな感じだ
逆に正社員登用を目指してるやつはものすごいやる気を見せる
コロナ禍あけてやっと10月に飲みニケーションが再開したが、やる気のあるやつはZ世代だろうが積極的に飲み会に参加する
といっても10月の1回しかしてないが
この子たちがお酒を好まない世代なのは知ってる
だから飲み会に参加するときはお酒の強要をする上司がいたら必ず報告することというお知らせをしてる
会社も変わってるしZ世代もそれを克服しようとしてる
それとは反対にどうしようもない世代がゆとり世代
もう飲みニケーションは古いという価値観でこの世代の参加率が異様に低い
しかしゆとり世代はお酒を飲む最期の世代だ
つまりこいつらは宅飲みはしてるのに飲み会には参加しませんという態度
なぜ彼らがこうなったのか
学生時代にゲームばかりして自分勝手な環境で育ったから
Z世代はsnsの環境で育ったおかげで、自分がどう思われるかを敏感に察知する
嫌われたくない、周りに合わせる、でも主張するときは時には空気がよめずに喋る
これが俺が見てきたZ世代の感想だ
ゆとりはとにかくダメだ
自分勝手な環境で育った弊害がもろ出てる >>590
やっぱ大手はそこらへんしっかりしてていいね >>589
正社員にメリットが無いならとっくに非正規だけで経営してるってw >>588
部族に損させられて自分が部族になったやつだろ？
部族やないかい
そういう半端部族が生え抜き顔して威張るのもよくあること 全ての悪凶は氷河期ゆとり
何れにせよ拘ると問題だらけになる
団塊老害とytrあたおかＺ世代と共に隔離して >>0597 どこで食べるんだよ 社屋の外で立って食べるのか？
入口当たりで食べているの迷惑だろう
ここでないがそういう企業をみたので言っている
おかしいだろう 食べるスペースくらい提供するのが普通だろう >>581
部属民は縄文系日本人のことか？
差別してるのは渡来系日本人だから間違いだぞ？まあ、わざと間違えてミスリ～ドしてるんだろうがよw エタ・ヒニンの割合が労働者の3割とか。徳川幕府でもさすがにこれはやり過ぎと規制されてただろうな。 >>598
日本以外に正社員なんて仕組みはないので
みんなとっくにそうやってる
アフガニスタンでは全員部族なんだからメリットある、みたいなこと言われても恥の上塗り >>601
外で食うに決まってるしょ
寝る場所も提供しろとか言い出すの？
正社員の迷惑すら考えられんなら脳みそにウジわいてるよ 非正規は奴隷であり負け犬だとバカにされ笑われている現実を認識しろ >>602
例え話が理解できない無能な過保護豚正社員 派遣社員で適当に仕事やってるくらいが丁度いいんだよ
働いて生活保護レベルで別に構わねえんだからよこちとら
変に責任とか背負わせないでくれ >>600
いうてもなあ俺も氷河期だから知ってるけどさ
いい学校を出ていい会社に就職しなさいという謎の風潮が蔓延し受験戦争勃発
結果として氷河期が起きて大人が用意した社会のレールが亡くなり
大人の言うことを聞いてれば人生安泰と高をくくりレールに乗れなかったポンコツが阿鼻叫喚 >>604
「正社員」なる概念があるのは日本だけなのは当たり前だろ
しかし解雇に制限があるのは欧州も同じだぞ？
解雇に合理的な理由が必要なのはごく当たり前の話だわ >>611
当たり前なら黙っとけこの抜け作が
だから部族民と言われるんだよ
部族の儀式でも踊ってろ 期間工やってるけどうちの職場では年数長い派遣が威張ってる >>612
正社員と同じように解雇に制限があるのは欧州も同じだと理解出来たようで何よりだわw ８０年代の中学生が荒れまくってたのを見ると、厚労省や旧文部省がまともな人が人生設計をできる仕組みを
作ろうと考えた気持ちは分かる
ただ、ちょっとこの３０年は優秀な人までおっこぼれる社会になっちゃったのでは >>611
業績不振は正当な理由だと思うんだ。
事業再編とかも正当じゃないかな。 氷河期世代の時代は大学進学率3-4割の時代だから、まだ大卒は「エリート」っていう感じだったんだよな。 >>611
欧州で解雇規制が厳しいのフランスぐらいやない?
あそこは実質公務員みたいなもんだし
ドイツも厳しかったけど
シュレイダー改革で解雇規制緩和したし >>596
大体同感する。どこでも似たような感じだな
ゆとり？30-40ぐらいの世代で一箇所定住できずにふらふら非正規彷徨ってるようなのは、もうそこからして使えない人材なの丸出しだから書類選考で落とす、非正規でも会社に入れないようにしないと。例えば全然仕事しないのに口ばかり達者で、会話するには相手が必要だからもう1人もそいつの相手してるうちに仕事しなくなる、そんな腐ったみかん原理がネットワーク効果で働いて会社全体が腐っていくから、ゆとりで使えない奴は入れると会社が傾く >>615
自分の人生のかじ取りを大人に任せて失敗は大人のせい社会のせい
真面目な人間でもまともな人間でもねえよ >>351
まああるよな
自分に本当に正直になるなら
それを認めるしかない
下ではないと安心し、上であると優越感に浸りたいのだ >>616
それは雇用契約内容次第だな
日本の雇用契約はガバガバなのが大半だから
じゃあ、解雇じゃなくて異動させて他の業務をあてがえよ、って話になる>>510の話に繋がるのよ >>609
俺も非正規に甘んじてる感じ
正社員の仕事はしんどい
40代になってドロップアウトした
昔は結婚願望あったけど、体力の衰えを覚えた30後半から少しずつ願望はなくなっていった
今は老後どうするかを常に自問自答してる
生活保護は極力受けたくないかな
縛りが多そうで ここにある非正規の書き込み見ると正社員になれないのも納得だわ
一般常識がない、知能も低い、不潔そう、盗難とかしそう
マジでハエとかゴキブリ以下 >>620
それでもドイツは日本より厳しいでしょ
イギリスは日本より緩いけど >>0609 管理も厳しいんだ
派遣先で本来休憩のときでさえってのもあった 指摘したら謝ったが
適当なんてできないよ １時間ごとに成果をはかってグラフ化まであった
２０年以上昔でな 今はDXでもっと簡単にできるよ >>1
勘違いしてる人多いけど
これ、正社員を増やすんじゃなくて
非正規でも同じ身分、給料なら良いだろ？
じゃあ日本の終身雇用制は廃止で。
という経団連と政府のステマだからな 悪口をいってなぐさめているんだろうか
でもこういう制度が社会を壊したことは確かなんだ >>614
お前の話全然聞いてなかったわ
うんうんきっとそうだろう
よく考えたね 派遣には回さん仕事が有るが、派遣はそれを知らずに同一労働と喚く
どんな立場でも視野を広く取って立位置なりの仕事をする奴は重宝され
自分のことしか言わない奴は干される >>599
病気かお前？会話が成立しないからどうでもいいけど
資本金500億、社員数8000人弱、創業何百年のガチの超大手企業の正社員だぞ
年収900万程度だが、プロパーだったら1150万くらいになってたはずだ
いい加減目を覚ませ！しっかりしろ諦めんな
能力が足りなかったら攻撃力に全振りしろ 正社員を雇う時に1番要らないのが40代とか50代で非正規という経歴。欲しいのが20代〜30代半ばの現職が正社員。まぁ入れても問題なかろうと考えてるのが20代の未経験者というのが転職市場の現実なんだよな。ネットでは仕事ができるつもりの40代50代の非正規のオッサンが威張ってるけど、要らないんだよな。 勘違いしていないよ ステマだもの
固定残業代だとか高度プロフェッショナルの年収下限下げるだとか
もう秘跡とは別でそちらはそちらで色々大変になっている
みんなそれぞれ社会を支える顧客なのに、冷えたら買ってくれなくなる
そういう視点が抜けているんだよな 実際その会社に入りたくて正規の門をくぐってるやつと、金目当てでその会社に労働力差し出してる人が一緒なわけない
根本が違う そのうち派遣社員から世界もビックリの大発明が出るわ インフレなら非正規は必要最低限を中古でしか買わなそう
高いものは富裕層しか客にならん >>611
法律上は正社員なるものは存在しないんだけどね。直接雇用かどうかだけ。パートでもフルタイムでも直接雇用なら社員である事には変わりない。
あとは会社の株を何パーシェアしてるかどうかとか？
株の持分で役員と責任社員と平社員分ける
ぐらいがスッキリする
自社株すら持ってないのに正社員という謎の身分がよくわからん >>635
えー興味ないです
悪魔に魂売った馬鹿の話なんて日本のガンだと自白してるようなもんだし
犯罪者にそそのかされて犯罪やって稼いでる奴を見ても
自分がやろうとは思わんだろ？
それと同じ >>636
年下の上司が年上の部下を使うのを嫌がる
さん付けしろよデコ助野郎と怒鳴られて若手の上司が病むという >>0634 あなたのようなひとがいて、昔だったが、
応援要員は、正規のひとに食券チケットを手売りしてもらえってのがあった。
あまりにひどいので自分の会社へ交渉して、食事手当がでたのがあった
自分が働いたところで食事手当が出たのはそこだけだった >>641
商法上の「社員」て株持ってるやつだっけ？
なんかそんなこと簿記の授業でやったような希ガス 役職定年を数年後に控えて段々と冷遇され始めて来たのでまだ体が動く内にと52歳で退職して個人事業主としてフランチャイズの仕事を始めた
手取りは前職とたいして変わらんけど上司も部下もいないストレスの全くない生活には満足してる >>641
とすると、解雇規制なるものがあるように思われているのは
司法の解釈や判断のせいってこと？ >>641
その通り
だから日本独自の概念なんだよね正社員って こんなのどうでもよくね？
身分差別とかいってるけど、事業所に所属してるうちは差別があっても、無職になれば世紀も非正規もないぞ
わざわざ事務所に所属するからおかしな差別にまきこまれんだよ >>648
労働契約法16条、その大元が民法1条3項 >>646
うせやんFCオーナーはほとんどが社畜より悲惨やん >>620
ドイツは解雇規制緩和で
日本より緩くなってるで
金銭渡せば解雇できるし
てか、日本の解雇規制って
海外に比べても想像以上に厳しい
例えば、従業員が刑事事件起こしても
仲々解雇できないほどに
日本は解雇が厳しい >>638
カネ目当てなら正社員や契約になるべきだしなんらかの理由で仕方なくだぞ
ボーナスないんだしバイトより稼げるぐらいだし >>636
そんなこと言ってるっけ
お前60代だろ
古臭い考え方だな
ネズミ講みたいな下位人口過多の時代はとっくに終わったので
お前みたいな無能な管理者は社会の一番の荷物
自分で宅配でも配ってみろ
コピー機ひとつ使えなかった役立たずの腐れ貴族豚め 正社員に売って、社員自社株かっている制度もあるよ
ストックオプション制度ってのはベンチャーだとあるかな
だから持っている人もいるし、大手上場で長くいたいならコツコツ買って
持っていたらと思う >>636
50代だけど、若い頃は何で30後半までが転職ギリコースなのかわからなかったけど、今はそれがよくわかる
体力の衰えとともに気力も落ち込む
仕事だけではなく、若い頃は正社員だったし、残業も月60時間とかこなし、休日は1日中海釣りという生活をずっとしていた
それが出来なくなってきたのがちょうど30後半入ってから
体力はもちろん気力もなくなる
スポーツ選手もせいぜい30前半まで
これと一緒なのよね
悔しいけど衰えには勝てない
だから非正規の道を選んだ
ドロップアウトというより自分で選んだが正しい表現かな 俺の職場は正社員の要望で派遣とロッカーを分けてる
食堂の電子レンジも派遣は使用禁止
売店のカップコーヒーとかも派遣は利用不可
備品も数量管理
正社員と仲の良い女派遣は社員証借りたりしてる
おっさんは多分どれも不可 >>653
それは日本の、いわゆる正社員の雇用契約が企業の持つ人事権が強いものだからだよ
欧州はそうでは無いから金銭解雇の導入もスムーズだし
アメリカもそうでは無く、また企業への法違反への罰則が厳しい為ある意味バランスが取れている >>0653 今ドイツは色々見て緩和ってほかの面でもヤバイよな
社会保障なんでね 顧客が減るきっかけになりそうで日本の弱体化が進みそうだ >>656
エンロンや山一の例があるから自社株買いてリスキーだよな。
自社が倒産したら自社株も紙切れ。 でも中小に中途だと派遣の方がいいんでない？
メリットがよく分からない >>635
意味不明
まあ自分で勝手に思う分には止めないけど >>658
村社会と村を容認する村人根性すぎて草
腐れ村社会は都会にも存在する 658 のところのように自分のところの手伝いをしてもらっていう応援要員に
必要なところも提供しないなんてひどいよな >>641
退職金給与引当法というのがかなり昔はあったんだよ
連続雇用の社員が多いほど税制優遇があった
その対象を正社員と呼んだ
正社員の存在は会社に貢献があったんだな
だがその法律はコイズミ政権のときにひっそりと廃止された
それ以降正社員は全員会社のお荷物だ >>658
ロッカーを分けるのはいいとして、食堂の使用不可とかもイミフだわ。
オレはメーカーから銀行のデーターセンターに派遣されたが、食堂が激安で美味くて天国だったわ。 >>658
俺のところも正社員と派遣のロッカー部屋が違う
たぶん信用されてないんだろうな
非正規だから盗み働くんではないかとか
実際金持ってても犯罪犯すやつたくさんいるのにね
大企業とか公務員の万引きとかもよくニュースになるし いや、お荷物ではない
コア業務は確かに正社員でないとムリだからだ
そんなジョブホッピングしているよくわからんひとに頼めない業務はあるよ >>651
ああ、法律上存在しないのは「正社員」であって、解雇規制の法律はあるってことか >>660
最近は無期契約社員という正社員もどきみたいのもある >>624
正社員の雇用契約なんて誰も知らないんじゃないかな。
雇用契約書って首切り要項はあっても辞める時の取り決めが特になくて後々もめたりってのもしばしば。
雇用契約って真面目に考えてないんじゃないかな。 >>0668 業務の案件の提示のときに、普通見逃すところだけど
どうなっているか、よく見て確認必要な時代なんだねと自分も思った >>657
残業なんて規制が厳しいのでやってはいけない
同じ五十代でもバブルと氷河期が両方いるからな そりゃそうだな。
正規雇用されなかった「ふるい分けられ組」だもん。 >>672
解雇規制の「法律」は無いよ
あるのは判例
その判例を条文化したのが労働契約法16条だけど
コレコレこういう場合は解雇出来る、とは定めていない
法律はバランス取れよ、としか言っていないのよ
バランスが取れてなかったら解雇は無効
って事 >>633
派遣がさわっちゃいけないような物が来たら断固拒否するけどな。
それはそっちでやれと。 >>668
労組が福利厚生を派遣に使わせなかったからね
闘争で勝ち取ったものだから
派遣(ルンペンプロレタリアート)が
タダのりするな!って
労組にも加入させなかったでしょ
階級社会を作ってるのは
企業でなく左翼の気がする 正社員の意味は>>667なんだけど
これを10年以上言ってるがいまだに理解できる正社員がいない
頭の悪さはG7で一番だろうな
まさに没落部族
掟の意味がわかってない >>674
その定めていない状態が既に独特なのよ
欧州は企業内のポストなり業務なりに人を結びつける 社員には責任がーとかないからな
派遣も社員も最悪なミスしてもクビになるだけだし >>680
労組と左翼は関係ない（公務員は別として） 派遣で労組は、派遣ユニオンとかになるのか
１人で入れるってのになる 実態は知らない
労組って公務員大手の正社員のための労組だもんな。。 正規と非正規の格差を無くせって、結局は非正規の待遇改善ではなく
正規は非正規並みの待遇に落として、非正規は正規並みの責任を押し付けられるだけなんだよな なぜかウヨサヨ話が始まる馬鹿な正社員部族豚
ブヒブヒ🐖 正社員になればいいだけ
契約社員でいいから大手で働きたい層がやっているたけでは
中小企業に正社員就職擦ればいいんだよ >>676
そりゃ昔ほど残業させないけど、今でも40時間以上働くでしょ
少なくとも俺の派遣先の正社員の人達はみんなそんな感じ
毎日残業2時間以上してるし、意味もわからん日勤日勤夜勤夜勤とかそんなシフト組まされてる
交代制は1週間とか4勤2休とかは存在自体は知ってたけど、それ以上酷いところがあるのを今勤めてる会社で初めて知った >>680
へー、了見の狭い労組だな。
だいたい食堂って会社の施設で労組が口出すものかい？
オレの労組は、子会社の人（当然労組なし）が有給取れないて労組にチクったら、有給がとれるようになったぞ。 >>686
それでいいんでは？
経営者も逃げられんようになんか考え出すだろ。 >>652
コンビニとか飲食店とか悲惨な話しか知らんだろ
視野が狭いんだよお前は 労組って経営者としゃんしゃんのイメージもあったが、
今回みたいな労組まであるって正直驚いた
自分が言われたらどうするんだという発想がないのかな >>693
それはすべての会社が守ってるわけではないでしょ >>691
これな雇用の流動性で得するのは経営者も労働者も同じ
但し無能な万年平に限っては損をするかもな
自分の身の丈に合った仕事して生活すりゃええのよ 日本の場合、大企業だと正規社員って幹部候補生だからな。もう少し限定正社員みたいの多くてもよかったんだろうな。 >>686
扶養手当、住宅手当が廃止方向だわ
通勤手当は満額支給になったけど 正社員部族は本当に政治思想しか習ってない
保身がいきなり政治思想で理念と経済が道徳に変換されて頭の中の掟になっている
社会の仕組みがなんのためにあるのかまるでわかってない
まじで末期だと思う
江戸幕府終わり頃の御家人のような >>693
あれもおかしな話でやらなきゃ終わらないんだがやるなって言ってくるからサビ残なんてなって、それが常態化しちゃう。
労組は見かけだけ残業減るから自分の成果だと思う。
実態まで気にしないのが多数。
普通に考えりゃ業務減らすか人増やすか業務をよその部署に渡すかしないと時間は減らないんだけどな。 食事手当があったのは１社だけだが、正直手当って、正社員でももうほぼほぼないよね
通勤手当でさえってのがある
通勤手当はさすがに普通全給だろうと思うが、月〇万円までってのが少額上限のまであった 勤続20年とかの、お局無期雇用パートが一番、権力握ってんだよなぁ 社食と売店の社員割引を自分が使えないと文句言い出す派遣って恐怖を感じるわ
普通に犯罪者の主張してきそう
うちの部署にいる派遣の女の子はみんなに好かれてるから忘年会補助も使って参加してる >>706
国家公務員すら、通勤手当が全額支給ではないからな
特急料金の半額しか出ない サラリーマンなんて遅かれ早かれいつかは終わるんだぞ
その後に備えろよ >>702
江戸時代に例えるなら九州四国の士族と郷族じゃね？
士族は土着の郷族を虐げ郷族は百姓を虐げ百姓は犬猫を虐げ憤死する まあ、実際問題氷河期でも未だに非正規って少ないけどね。なんだかんだで、生活はなんとかなっているのが
大半で、対策するならもっと早くやれよっていう感じじゃない。 >>707
それは正社員にとってそいつが一番メリットがあるからだよ
おそらく金のなる木なんだろう
会社の状態がどうとか関係ない
一番直接的に中抜きできる相手なのだろう >>0713 特急？？何？新幹線通勤みたいなの想定しているの？
もっと普通の電車の話していたつもりだったが >>636
50代は逆に喜ばれるで
数年後には定年だから
言葉悪いけど使い捨てできる
企業として難しいのは40代
社員教育するにも中途半端な年齢だし
もし、使い物にならなくても
20年近くは面倒みないといけない
これが30代なら育成しようとなるんだか
40代は中途半端な年齢 >>716
生活しかなんとかならんってとこじゃないかな。
ゆっくり首しまっている最中。 >>719
言うてもこの先人がいなくなるし、定年延びそうだし年金貰えるかどうかもわからんわけだから、案外そっから30年頑張ってくれるかもよ？
ただ、今から用意しないと20年後には誰も居ないなんて事になりかねない。 マネジメントが正社員の仕事たがらな
業務知識無くても、非正規をおだてたり、尻叩いたり、菓子の差し入れしたりするだけなのに、上手いこと現場を回していると評価されてしまう
非正規の手柄が全て、正社員に横取りされる >>699
事業部限定職（所属内の異動はあり）＜地域限定職（近場の他事業部への異動や出向もある）＜総合職（全国の各事業部が所属対象）
総合職は部長クラス以上、新入社員は事業部限定から 636は単なる老害だって
そんなこと言ってる奴の会社に若手が来るものかw
いまはみんな辞めるんだぜ
大昔みたいに若手入れたら一生使えるわけじゃない
10年以内に多くが転職する
あんなこと言ってる奴はいまの事情を知らないバカ >>717
主と化した婆がいるから保たれてる秩序
実際は上の人間が事なかれ主義で婆と対立するの嫌って放置 >>720
そう
詰んだら生ぽで国に集る
断れば無敵の人が出来上がる
結局国は氷河期を捨てたんだから >>720
そう
詰んだら生ぽで国に集る
断れば無敵の人が出来上がる
結局国は氷河期を捨てたんだから >>718
東京の自宅から関東近県の出先機関に特急や新幹線で通勤する人が多いのよ
民間でも地方銀行員とか、県庁所在地の自宅から県内僻地の支店へ通勤ってのは多い
特急通勤は転勤族サラリーマンなら当たり前 >>657
その現実を自覚しているならまだ非正規でも仕方ないなと腹落ちするものだからね。
ここでも非正規で使う会社が悪い、俺は正社員で成果を出せる、待遇が悪いのは納得いかない、など必要とされていないこともわかっていない偏屈な奴ばかりなのは見てわかる通り。 低レベルな会社多いんだな
うちはそもそも正社員と派遣で同じ仕事してないよ >>725
まあ人間関係の問題じゃないから
言えないだけの理由がある >>730
そんな現実ないから
正社員は馬鹿なんだな
なにもなさずに終わっていくゴミかよ
クビになれ馬鹿 >>733
非正規で主と化した爺や婆は越権行為で新人に俺ルールを強いたりすっからな
社長の息子であるぴちぴちの中途入社した俺にやらかしやがってすぐに首切ったわボケ爺 正社員になれと言ってる奴
経営者の奴らは旨味満載のバイト・派遣のままでいてほしいんだよ 難しい問題
そもそも非正規の中でもあえて非正規でやってる人もいるし、非正規にしかなれない人もいる >>732
それはいいなぁ。
だいたい入ったら社員と同じ気持ちで働け、俺らは仲間だなんて言ってなんでも仕事が降ってきて、しかもよきにはからえ方式。
聞いたらウザそうにされて文句だけ言われる。
誰も助けてくれない。 >>735
ウチの会社は逆に、お局が創業時の元社員、社長の友達ってパターンだった
タイムカード切って事務所で喋ってるだけの婆 >>732
うちは派遣未満の発達正社員がたらい回しにされてる低レベルな会社だわｗ マスゴミがハニトラにあったか、賄賂もらったか
しらないが、中国進出を大キャンペーンして
経団連を騙したのが原因！
日本人の雇用は失われて、氷河期世代、非正規雇用、
派遣が生み出された！
正規は大リストラに早期退職に少なからず影響は
あった。
会社だって東芝みたいにバラバラにされて、中国資本に安く買い叩かれた！
対中貿易はずっと赤字！
これでマスゴミは中国にビジネスチャンスあるって
バカなの！
テレビ局社長の謝罪会見要求デモするべき！ >>724
それでも40、50の非正規なんて要らんのよ。
そんな奴を雇い入れる余裕は会社にはない。
自信を持ってこういう経歴があってこういう仕事ができる、と言えないだろ？
ただの単純労働しかできないひねくれたオッサンに過ぎないんだから。 >>730
そういう非正規の人がどこまで働いてるかによるかな
どこかの会社にフルタイムで働いたあとにコンビニで数時間働くとかさ
それで本気度がわかる
俺は正社員の仕事なんてもう絶対やりたくないし出来ない 歴史家の磯田さんの話聞いてたら
江戸時代末期の武士も自分で仕事やらないで丸投げの管理だけしてたっぽいな
現代の会社員の働き方を評して
「所属することで中抜きしてる（発注だけしてる）姿というのは江戸時代の武士と全く同じ」って言ってる
「年貢米をもらって人にモノを頼む仕事だと思ってる」
前線は足軽にやらせるものと思ってたので幕末に訓練をしたら一歩前に出たら身分が下がると思ってたので絶対に前に出なかったって
そして江戸は衰退した
これ歴史が繰り返してるだけじゃねぇか？ >>744
というか、外資系の方が丸投げは酷くないか？
Uberみたいなプラットフォームだけ作って、あとは自己責任で働いてください、プラットフォームの利用料だけいただきますみたいな >>737
全員非正規でいいと思うよ。
必要な時に募集かけて必要なくなると解散。
これなら飽き性の人も喜んで働くんじゃないかな。
経営者は残ってもらいたい人にだけ待遇良くしていくしかなくなるし。
人手が足りないとこは嫌でも相場が上がっていくから給料も増えるんでね？ >>735
社長の息子という妄想になにか意味はあるのか？
絵本作家になってそのストーリーを書いて生きていけ
つまらん作り話は売れないぞ 小泉や竹中はお前らを差別したかった
だから非正規制度を作った
これ真実 >>739
うちのは母親の姉の元旦那の親族という立場で社長の親戚だと吹聴して偉そうにしてたわ
上で監督する立場のもんも触らぬ神に祟りなし事なかれ主義で放置して調子乗ってた
若い俺が非正規の婆らとニコニコ人当たり良く接してるのを見て与しやすいと思ったのか偉そうに謎ルール押し付けてきやがって 現代の士農工商（カースト制度）だと思う。まぁ一般的には正規の方が責任が重いがね。 中国があれだけ経済成長できたひずみが、
日本の就職氷河期、非正規雇用、派遣！
日本人の犠牲のもとに今の中国がある！
マスゴミがこの正職員、非正規雇用、派遣を
生み出した元凶にかかわらず、そのマスゴミが
対立を煽ってマッチポンプ！
マスゴミが腹抱えて笑ってるよ。
潰し合えって！ >>746
ところが非正規だけで経営してる所なんて殆ど無いのでは？
大企業の大半は相変わらず新卒一括採用を継続中
正社員にもメリットがあるからね >>752
日本の経済成長は先進国から技術供与されたから
中国のそれも同じ事 >>742
精神年齢の低さでは飯は食えないぞ
一回も働いたことないのか？
高齢ニートは時代遅れだな
お前は老害だからその現役労働者よりもっといらないわけだよ
いい歳して幼稚なことばかり言って 業務遂行も判断も契約も尻拭いも自分の権限と責任でできるのが正社員
上司や会社を頼ってるような奴を正社員にしてるのが間違いで、
そんな奴等こそ非正規のままにしておくべきなんだよ
最低限自分のことを自分でできて、人の面倒も見られて事業運営にも参画できるのを
正社員にする社会になればいい >>753
ないよ
それすらわからないだけ
末期の部族民は動物と同じ >>753
コア1人だけでいいんでね？
事業所によっちゃ全員非正規なんてのもあるし。
一括採用なんて不合理な事しなくてもいいだろ。
10年後の必要な人数なんて誰にもわからないんだし。 >>756
なんなら自分のミス物忘れを下っ端のせいにでっち上げ
自分の仕事を下っ端に押し付け上には自分がやったと報告するのが正社員 >>759
ほんとこれはよく見てきたな
まあうまいやり方だとは思うよね 大企業だけの話じゃん。
中小零細だと正社員より派遣の方が
いろんな意味で待遇いいからって退職して派遣になる奴だらけ。
大企業正社員＞非正規派遣＞中小零細正社員 >>761
俺にいわせりゃ黙って耐えてる奴が馬鹿なんだけどね >>763
文句を言うな、黙って働けと洗脳されるからね
それは誰かにとっての利益だったわけだ >>1
＞日本では、正社員と非正規の収入格差は大きいです。
非正規は、「会社に縛られず気楽にやっていくぽ♪」って感じだから
収入が少なくてもいいのではなかろうか？ >>754
中国は日本のマスゴミを使って
騙して技術供与させたがが正解！
技術供与させるために、政治犯に仕立てて
刑務所にぶち込んで、脅す。
ハニトラで技術盗み取る！
最近だとマイナカードの偽造だっけ？
中国は西側諸国でもないのに、日本に擦り寄って
中国に汚染されたマスゴミが日本を売ったが正解！ ダイヤモンドらしい煽り記事
そして僕が一番不幸なんだと喚く底辺
でも現実では底辺探しして留飲を下げる作業に執着して肝心の仕事の成果を上げる気はない >>764
相手のミスを引き受けるのは交渉次第ではやぶさかではないが
自分の不利益を黙って受け入れるのは違う >>766
「いくぽ」なんて言葉は無いしネットスラングにも存在しないけど、
もしかして何でも「ぽ」って付ければネットのノリになると勘違いしちゃってる？ >>769
でもそれは他人にとってはどうでもいい興味のない事なわけだ
だからどうでもいいからうるさいから黙って働けと
どうでも良くないのは自分だけなんだよ 戦前戦後を生き抜いてきた人の本を読んだほうがいい
働かない、働きたくないってのは甘え
昔の人は否応なく働かざるをえない状態だったんだから
本当にあの時代を生き抜いた人たちの言葉の重みがわかる
個人的にはイエローハットの創業者の本がオススメ >>771
人格攻撃でしか反論できなくなったら
論破完了です。
アホ乙！
ところで君は朝日新聞かな？ 今ここでしている話は、働かない働きたくないって話ではないんだが
随分ズレてるよ 家電業界の製造で経済発展させるのは途上国
発展したら次の途上国へ技術供与し家電屋は産業の転換を迫られる
中国に奪われたのは事業転換がうまく行かなかった家電屋の敗北
今は中国からインドへ移りインドの白物家電生産と市場が拡大中 労働者をエタひにんというところも、
経営したことないんだなと思う
みんなが働かなければ、倒産だってあるんだよ 2000年以降の凶悪犯罪の9割は派遣会社が原因
アキバの事件も京アニの事件も振り込め詐欺も闇バイト強盗も
派遣会社が無かった起きなかった 正社員になりたいならパソナに相談だ
雇用創出・安定化支援事業｜トライアル就労であなたの再就職を東京都がフルサポート
https://tokyo-koyo.jp/lp2210/
派遣でスタート正社員を目指せる
【受託事業社 株式会社パソナ】 >>772
自分の身は自分で守らな
同僚と部下と上司と上手くコミュニケーション取ってればああいう卑怯者の行為も白日の下に曝け出す事が出来る
仲のいい人の言葉はどうでもいいと切って捨てないのもまた人の感情ゆえに >>783
今はそれがわかるけど
若い頃は宗教的道徳論に騙されてたな >>88
何か言って偽装請負みたいになっても困るから話すなと言うのも組織としての自己防衛なんよ >749
小泉総理は呉儀副首相に会談ドタキャンされ、
その呉儀副首相は経団連との会合には尻尾振って参加！
マスゴミは日中関係を「政冷経熱」と揶揄！
結局、中国進出しちゃった経団連。地方が工場誘致
しようとしても、中国の方が人件費安いからと断られ
そしたら日本人の雇用を守る為に、中国人並みに
雇いやすくするしか日本人の雇用を守れない！
マスゴミと経団連の尻拭いで、苦肉の策で、
非正規雇用、派遣が大量に生まれた！ 非正規だから年末年始は休むよ
正社員様は仕事頑張って!!@スーパー 非正規に失うものなど何もない！
それ行け、非正規！ >>784
同じ日本人でも育ったコミュニティーが違えば価値観も違うからな
それを若い頃に知れてよかったわ
>>787
支持層の霊友会に請われて靖国なんかに行くからだろ
カルト宗教と仲良しこよし 派遣の良さはブラックと知ったら、初日でバックレができること こういうスレにこそ
極左分断工作員が来ると理解しましょう。
日本人通しでいがみ合い、対立を煽りにきます。
みんな気をつけてね。
あべがー、とか小泉がー、とか竹中がー、とか
靖国がー、って馬脚を現したら要注意ですよ！ >>668
食堂が社員の福利厚生なんであれば仕方ないのでは？
むしろなんで非正規が使えると思っているのか疑問なんだけど >>674
サブリース契約とかワンルームマンション投資にほいほい契約書サインするバカしかいないジャップランドやで 資本主義社会においては報酬は「同一能力同一賃金」です。
同じ野球をやっていても大谷翔平と同じ報酬をもらえる選手はほかにいないでしょう？
同じだけ投げました、同じだけバットを振りました、からといって同じ賃金にはならないですよね？
それと同じです。
「同一労働同一賃金」をお望みなら等しく貧しい共産主義国家へ移住すればいいのです。 >>0786 単発で働くでもないのに、そこまで口きくなになっていて、
そのひとがどう考えてもなじむってないんだよな 切れたらさようなら
それでまた次、また次 >>797
ジャップランド社会では上司のちんぽしゃぶれるかどうかだけですよ >>0796 労力提供の契約が不安定であるほど、複数の収入源が必要っていうので、
芸能人が店プロデュースしようとするのと同じ発想なんか、
ワンルーム投資って多かった でも成功しているの聞いたことないがどうなんでしょ >>800
残念ながら自己責任ジャップランドでは非正規はおちんぎん1/3ですｗ >>801
ユーチューブで必死にワンルーム投資＝悪じゃない！とかやってる奴もおるけど
多くの人がワンルーム投資＝やるなと指摘しているように、スタート時点から儲かるわけがないでしょ、あんなの
普通に「本物の」分譲マンションとして購入すれば1500万円程度（仮定ね）の部屋を
2000～2200万円で「投資分譲」なるなんちゃって分譲として売ってるんだからさｗ
その時点で相場よりも2割3割ぼったくられてんだから、スタート時点で負け確定投資よ
そらごくごく一部に儲かっているオーナーもいるかもしれんけど
そんなん激レアケースだよ、まじで
でもそんな単純に電卓でわかるレベルすらわからないで
老後の資産だのバカがうじゃうじゃ出てくるのがジャップランド民度 >>796
為替取引ＦＸや暗号資産ビットコインといった投機商品を投資と宣伝し
投資をしてると勘違いするしなレバナスわろ 自民党に政権を50年近く握らせて、何か良い事があったのか？
三十年も失われた日本ってマジで日本人総乞食化計画と絶滅危惧種化しか思えないだろ。
山神様、ありがとうございます なんか本日も安倍派国会議員の政治資金パーティーをめぐる裏金問題で
にぎわっているね １２月で年末年越せるかってときにね。。 >>801
加えて中古の場合でもワンルームなんてそもそも投資にならん
基本的に居住用賃貸の場合、契約上にある付帯設備の故障はオーナー負担だけど
もし給湯器壊れたら10万円20万円飛ぶし、エアコン壊れたら安いのでも6万～8万円は飛ぶ
ユニットバスなんか壊れたら100万円は飛ぶわけで
1部屋でそんな修繕リスク負ってやるなんて馬鹿しかおらんやろレベルだよ
基本的に不動産投資で儲けたいなら最低でも鉄筋コンクリートの雑居ビルを1棟買って
テナント貸しで空室なりにくい立地じゃない限りはやらん方がいいわ
まあ自分で住むために中古ワンルーム買うなら好きにすればいいと思うけどさ >>801
ちなみに居住用賃貸なら1棟でも正直手を出さない方がいいと俺は思ってる
基本的に借りた後は借り手の方が圧倒的に強いわけで
迷惑居住者もよほどのレベルじゃない限り、強制的に追い出すなんてできない
定期借家だって契約満期までは追い出せない
当然そういうチンパンジーがわいて住民間トラブルなれば
オーナー側に対応する責任が一応ある（平穏な住環境を提供する義務など）
管理会社に頼むにしても管理手数料持っていかれるし
外国人に貸せば概ね部屋ボロボロにされて賃貸人は帰国逃亡も岸田政権がお墨付きだし >>0808 ありがとう だから株式投資では成功がいても、
これで成功した人間聞いたことないって理由がわかった >>208
民主はもっとひどい
安倍政権は他の自民党政権よりはるかにいい 日本を移民国家にしたい勢力が、日本の雇用を流動化させた
派遣もそれ >>810
逆に言えば俺からすると日本じゃ通常賃貸契約はコスパいいと思うけどね
よく自分の資産にもならないものに毎月金を垂れながすだけ！
やはり購入が一番！とかいってる奴がおるけど
気に入った物件なら好きにすればいいと思うけどさ
もし得か損かの話をするんであれば
俺は付帯設備が壊れたらオーナーに修理させられるし
もしオーナーがケチで修理に応じなけりゃ
債務不履行で訴訟すればほぼ勝てるわけで
そういう修繕コストを考えるとまじで賃貸がいいと思ってる
考えれば考えるほど、居住用賃貸投資なんて
まずオーナー側は成立してないと思うわ >>809
友人に不動産で食ってる人が二人いるが（どちらも親世代祖父世代からの家業）
一か所は住居用の不動産と風俗のテナント
もう一か所は地方の工業団地近くの元農地をマンション建てまくり成功
俺の友人二人は金を持ってる最強の無職
毎月数百万単位の小遣いとかあほじゃねえかと >>816
？
それはいずれも土地や上物を継いだから、じゃないの？ 正規でも50過ぎたら有期契約社員だろ
10年なんてあっと言う間だけどどっかのタイミングからかつての部下にアゴで使われたりまるで戦力外のような扱いに耐えられるかな？ ただ非正規が長くて、高齢者になってきたときに
民間で賃貸更新が難しくなる現実はあるんだよね。。 50過ぎたら有期契約社員っていうか、役職定年になっていると思う >>820
非正規はホームレスになって野垂れ死にやね >>817
まあ継いではいないけどな厳密には小遣い貰いながらドラ息子してるし
早死にしそうなほどに生き急いでる感じ金だけあっても人は幸せになれないんだなと 人間には身分の差があるのが現実だし、その差がどこからくるかと言うと少なくとも日本では出自でなく知能なんよ
人間の知能にはエグいほど差があるだけ
それを表向き人類皆平等とかふざけた建前かざすからおかしな世の中になってるだけ
日本で底辺やってるやつは知能が低くてそうなったんだから本来何も保護する理由がない 非正規でも結婚したり子持ちならいいんだけど
非正規は大半が独身
独身高齢者は外国人並みに賃貸で敬遠される 1000億稼ぐオオタニサーンからしたらどっちも目糞鼻糞のゴミだろw ボーナス384万円の岸田から見ても目くそ鼻くそのゴミ >>778みんなが働かなければwww
馬鹿教師みたいな仮定すんなエタ労働者www >>21
俺なら切られた後、その係長の家族葬道連れにするけどな。氷河期の一部はまだまだ覚悟が足りない。 今日の外国人犯罪は、２人の男が作った政策がきっかけとなった。
★在日特権をつくった男・“ミスター入管”元法務官僚、坂中英徳と外国人労働者の受け入れ拡大を主導した、菅義偉
「菅義偉官房長官が主導する政策の、出入国管理法改正ありきで動いている、外国人労働者の受け入れ拡大。厚生労働省よると、2019年10月末現在、その24%を占める約40万人を送り出しているのがベトナム。国別では2位で、10倍以上の人口を抱える中国に迫っています。」
★移民国家化を反対する安倍首相を批判する、菅義偉と坂中英徳。
「明治の開国は西洋に開いただけ。その間、外国人を正当に受け入れたことはない。大きな意味で言えば日本はようやく国を開いたんですよ。これは移民国家の第一歩ですよ」
「安倍首相は移民国家化を止めようとすることで逆に歴史に名前を残すかもしれない」
「移民には居住・移転、職業選択の自由を認めないと」
www.webchikuma.jp/articles/-/1672
★入管法改正ゴリ押しの菅長官に、安倍首相が警戒
biz-journal.jp/2018/12/post_25804.html
★菅前首相、竹中平蔵氏の影がちらつく、ライドシェアゴリ押しの裏事情
www.asahi.com/sp/articles/ASR8R7RT5R8RUTFK00D.html
★「マイナ保険証」登録後に解除可能へ…ゴリ押し河野デジタル相に厚労省が“NO”のクーデター
www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/327421 いやなら正社員とやらで契約しろよごちゃごちゃ鬱陶しいわボケ 非正規では結婚できんし哀れな独身として世間から見下されバカにされるだけ
アラフォーで非正規なら死んだほうがいいかもな浮上の兆しがない >>37
そりゃ年収200万の非正規より年収600万の正社員になりたいだろうよ
でも正社員としてどこも雇ってくれないから
少しでも収入を得て生活する為に年収低い非正規で雇ってもらうしかないんだよ
年収ゼロのままいたらニートだの穀潰しだのと非難するのが日本社会だからな スキルも知識もない、勉強もしてない
よくもまあ危機意識なく生きてるなあって思う人多い
大手の非正規と中小の正規ってどっちもどっちだからな 企業としては終身雇用とか年次昇給とか消したいからな
区別したいのは現在40代以上で成長が見込めない奴
ただ能力主義にすると40代で仕事無くなるけどなｗ 非正規なんて能力では絶対に正社員の足元にも及ばないんだから、
さっさと負けを認めて田舎で農業でもやりゃいい 農業したこともないひとを農業に送るのまであるんだよな
怖い 20年前には軽急便で賃金未払いに怒ったスタッフがガソリンぶちまけて支店長を焼き殺す事件があったし
去年安倍晋三が非正規社員に殺されたし
数ヶ月前には岸田文雄が無職の男に命を狙われたし
上級国民は弱者を苛めてばかりいると手痛いしっぺ返しが来るぞ 正社員は若者を採用していくから中高年の正社員採用は余程でない限り極めて厳しい。だから中高年達は派遣会社に行く。ボーナス０円だけど。 非正規渡り歩いたけど40代で正社員の仕事についた
ゴミ収集の仕事だけど、ボーナスも年間40万以上もらえてる
諦めるのは早い >>836
むしろ大企業の正社員の劣化がひどい
仕事が細分化されてるから入社後のスキルアップは望めない
３０代・４０代でも新入社員並みの低スキルが続く
そこにきて拠点閉鎖で会社から放り出される人が増えてるんだよね
こんな人は人材派遣でも使えない >>842
ブルーカラーの仕事に就くには身体が丈夫でないとな
40代なら腰痛持ちもいるだろうし長年の食生活の乱れで持病抱えてる人もいるだろうしゴミ収集なら車の免許も必要だし
学校でもキャリア教育（笑）なんてやってるみたいだけど「まずは身体が資本だ」ってことをキチンと教えとけ >>836
企業独自のスキルなんて他社で役に立つとは限らないしな
酷い職場だとどこでも通用するスキル（公的資格）の勉強すると上司に睨まれるからな そりゃね
非正規と社員(特に役職)じゃ天と地だわ
非正規がミス！
上司やお客様に怒られる
状況に応じてお客様宅に訪問し謝罪文も作成
謝罪文も本社の決裁が必要なため稟議者立てて
幹部に説明して決裁を受ける
お客様対応も
状況を上司や本社に逐一報告して
最後は報告書を提出
これも稟議書を決裁を受けて報告
ミスもリカバリー
状況に応じて他部署を巻き込むため
これも幹部に説明しつつ稟議書を作成して対応
最後にミスの再発防止策を作成
ミスした人と話をして調書を作成
再発防止策の策定
幹部も入れた会議がある
会議のための資料作りの準備
実際の会議の進行
会議後の疑義録の作成
再発防止策の策定←ここがいつも難しい。なかなか決裁下りず。何度も何度も幹部に説明。
苦労して再発防止策を決まって
最終報告を行う。
これも稟議書立てて決裁。
この後にこの担当内で勉強会を実施
更に更に再発防止策が機能してるか定期的に点検あり
で査定に響く
これだけ影響があっても
非正規は軽い注意終わり
極め付けが
幹部から「普段からどんな教育してたんだ」
ミスが起こった当時の朝礼に「こういうミスのリスクがあるから注意して作業員するように」
と注意喚起を行いましたよ
幹部「でもミスが起こったってことは注意喚起してないのと同じだよ」
いやいやいや、俺の指導力ってより
非正規が低レベル過ぎるんだわ・・・
言われたことだけやってればいい非正規と
同じ収入っておかしいわwww パソナをはじめ大手派遣会社はだいたい上場してる、つまり上場企業なんだ
だけど派遣先は中小・零細企業ってことも珍しくなくて
上場企業の社員さんが中小企業の仕事を手伝ってることになるんだよね
でもそれは言わない約束だけどね >>844
ゴミの分別で怪我することもあるからなあ
ブルーカラーはどこも何かしらのリスクが高いことは間違いない じゃっぷらんどは長老社会であり伝統が重たすぎる保守社会でもあるから
過去のやり方というのは単に続けられてきたというだけの理由でもはや変えられないほど重たくなる
バブル期の頃からじゃっぷらんどの雇用体制の課題は山ほど指摘され、そして修正を試みられてきたが、外国とは違ってほとんど成功しないというか、なし崩し的にもとに戻され、もはや不磨の大典のような状況だろう
そして不磨の大典の本尊になってるのが正社員という何だかよくわからないがとても神聖視されるすごいご身分であり、役職と言われるものもまた気づいたら神聖視されゾンビのように復活してきたように思われる
けっこうもうじゃっぷ自身がこうなってくると改善を期待してないというか期待出来ない何者かだと思って諦めてる面が濃厚であり、それゆえにもともと古いやり方に異を唱えていた革新派だった非正規クラブの人々ですら、正社員になりたくて仕方がなくなるという本末転倒というか、救いようがないほど誰もが明日はどっちだ？眼の前の餌だけくれればいい！状態だ
終わったな！お前ら！ざまぁっ！！！ ブルーカラーは見下されがちだけど収入は悪くないから正社員ならいいんじゃないか
奥さんや彼女が許容できるなら 非正規はエレベーターも社食も使えない
トイレも一番端しか使ってはいけない >>758
そう言いつつ大半の企業は新卒一括採用を止めないのはなぜ？ 今年定年になって今は嘱託だけど、派遣やってた頃はもう一生このままかも知れんと思ったな
リーマンショックで大変な時によくまあ拾ってくれたもんだ 昔ここでよく話題になった45歳定年制だな
実力のある人は残り、やる気のない人は退場で…
日本の一番の問題は中途採用が少なくて流動化せず
使えない正社員がしがみつき吹き溜まりになってるとこ 借家乞食の非正規ならさっさと理由付けて生活保護に回った方がいいよ。血税で暮らせ >>820
地方県庁所在地の田舎の方に実家があるんだけど
古くて安い一軒家買って住んでる独身オッサンがチラホラいるらしい
賃貸よりは安心だな 正社員とか役職とかゾンビのように復活して兎にも角にも理屈抜きに拝まれて有難がられて信仰の礎となってしまったものがじゃっぷらんど企業の中心に存在しており、それはもはや絶対不変の神聖なる原理でありもはや
絶対的な壺
となってしまったので、今後のじゃっぷらんど社会もまたこれを変えることは容易ではないと思われる
つまりじゃっぷらんどは今後もずっと新更新とか敬虔なるマスク信仰とか絶対的真理とかそんなものにすがり拝むだけの社会を前提として生きていくしかないということなのだ
宗教改革なんて無理だもんね
だって働いたら負けだもの
お前ら！ざまぁっ！！！ 正社員とか役職のようなゾンビ信仰であり原理宗教がその根幹にある以上、じゃっぷらんど社会は経営効率とか会社システムとかデータドリブンとかそういったものとはすこぶる相性が悪くあり続けるしかなく、そもそも経営という概念そのものが疑わしい
むしろそこにあるのは経営ではなく信仰であり、儀式であり、型であり、様式美ですらあり、今後も永遠不変の絶対的優位性であるという前提にたってしか物事が進まないはずであるということなのだ
お前らっ！！！ざまぁっ！！！ 俺の場合楽をしたいから非正規を選んでるんだが、他のやつらは違うのか
手取り13万くらいで実家暮らし
家に2万入れてる
車はなくバイク生活
もし親が死んだらって？
とりあえず大阪行って生活保護受けるわ
大阪ならそういう生活保護受けたい人にアパート貸してくれるのが多いのはネット情報で確信した
それに俺の場合引きこもりではなく無職歴はほとんどないし、大阪でも働く前提で申請するから生活保護もすんなり通る
将来的な心配は何もしてない
逆にああでもないこうでもないと将来を心配してるのは馬鹿じゃないのかと思う
ユーチューブで高学歴の賢い人たちが、日本が餓死することはほとんどあり得ないから高みを目指すんじゃなくて、今を楽しめとみんな似たようなことを言う
しかもそういう人たちの多くが将来的に安楽死は実現すると言っている
今苦労して大金稼いでも大病で死ぬ人に比べて俺みたいなz世代の人間の老後は楽な死の実現まで見通せてる
日本は貧しくなっても日本人は貧しくなっていない
なぜなら生活はめちゃくちゃ便利になったんだから
肉が毎日食べられるようになったのも80年代入ってからでまだ半世紀も経っていない
歩くパソコンであるスマホの登場でどれだけ楽な生活になったか
どれだけ恵まれてるか実感したほうがいい 電子部品組立の派遣をやっていた時、正社員に登用されるのは、作業効率の良いオペレーターでは無く、社員に媚を売れるオペレーターばかりだった
派遣社員同士の揉め事を仲裁するヤツ、正社員からの指示事項を派遣社員に伝える連絡係をやっているヤツ、喫煙所で正社員と仲良くなったヤツなど、業務知識や作業効率より、コミュ力笑ばかりが重視されていた
世も末だわ そういえば戦前日本には血盟団って組織があったね
一人一殺主義で要人を何人も殺した組織な
また似たような組織が出てくるんじゃないか？ >>862
団結すべき底辺が分断されているから組織化は難しくな メリトクラシーについては、多くの批判と疑問が投げかけられている。
たとえば、高い地位に昇るには他人に能力を示して認められることが必要であるため、各個人が能力の誇示に走り、その結果、本当に優れた人よりも能力誇示に優れただけの人が高い地位を得る可能性があるというものである。 また、能力を誰がどのように判定するかにも確たる基準がない場合、
能力を判断される側に不満が溜まったり、
その地位に就くにあたって適切な能力を持たない者が誤って就かされることもある。 その他にも、能力は主に過去の実績で測定されるため、能力はあるが実績のない者が過小評価される場合がある。
また、それとは逆に、過去の実績が評価されて高い地位に就いたものの、現在の問題に対する能力が不足しているために、うまく仕事を処理できない場合もある。 能力を判定するための手段として試験が使われるが、
試験で好成績を上げるには、教育に多大な金をかけることのできる家や、
代々教育や文化に子供を触れさせる機会の多い（文化資本のある）家に生まれた子供が有利である。
こういった生まれの差は、個人の努力によっても覆すのは難しく、
個人の努力によっても覆すのは難しく、
メリトクラシーによって貧しい生まれの子供が高い地位に抜擢される可能性よりも、豊かな家の子供たちがどんどん高い地位を得てますます豊かになる格差拡大が起こる可能性のほうが高い。
結局のところ、自由と「平等」を重んじる民主主義の理念とは程遠いものである。 これだから社会に出たくない
ニートが増えるわけだわ
結局経済が回らなくて正社員も困るんだけどな
こいつらwin-winって発想ねえから 2020年/東京大学/国語/第一問/解答解説
問一「不平等が顕著な米国で、社会主義政党が育たなかった一因はそこにある」とあるが、なぜそういえるのか、説明せよ。(60字程度)
問二「自己責任の根拠は出てこない」とあるが、なぜそういえるのか、説明せよ。(60字程度)
問三「先に挙げたメリトクラシーの詭弁がそうだ」とはどういうことか、説明せよ。(60字程度)
問四「近代は人間に自由と平等をもたらしたのではない。不平等を隠蔽し、正当化する論理が変わっただけだ」とはどういうことか、本文全体の趣旨を踏まえて説明せよ。(120内) 〈本文理解〉
出典は小坂井敏晶「『神の亡霊』6 近代の原罪」。
〈参考 平成31年度東京大学学部入学式 祝辞〉
https://www.u-tokyo.ac.jp/…/a…/president/b_message31_03.html
〈本文理解〉
①段落。学校教育を媒介に階層構造が再生産される事実が、日本では注目されてこなかった。
米国のような人種問題がないし、英国のように明確な階級区分もない。…そんな状況の中、教育機会を均等にすれば、貧富の差が少しずつ解消されて公平な社会になると期待された。
しかし、ここに大きな落とし穴があった。 ②段落。
機会均等のパラドクスを示すために、二つの事例に単純化して考えよう。
ひとつは戦前のように庶民と金持ちが別々の学校に行くやり方。
もうひとつは戦後に施行された一律の学校制度だ。
どちらの場合も結果はあまり変わらない。
見かけ上は自由競争でも、実は出来レースだからだ。
だが、生ずる心理は異なる。貧乏が原因ならば当人のせいではない。
批判の矛先が外に向く。
対して自由競争の下では、成功しなかったのは自分に能力がないからだ。
社会が悪くなければ、変革運動に関心を示さない。 ③段落。
アファーマティブ・アクションは、個人の能力差には適用されない。人種・性別などの集団間の不平等さえ是正されれば、あとは各人の才能と努力次第で社会上昇が可能だと信じられている。
だからこそ、弱肉強食のルールが正当化される。「不平等が顕著な米国で、社会主義政党が育たなかった一因はそこにある」(傍線部ア)。 ④段落。
子どもを分け隔てることなく、平等に知識を培う理想と同時に、能力別に人間を格付けし、差異化する役割を学校は担う。
そこに矛盾が潜む。
出身階層という過去の桎梏を逃れ、自らの力で未来を切り開く可能性として、能力主義(メリトクラシー)は歓迎された。
そのための機会均等だ。
だが、それは巧妙に仕組まれた罠だった。
平等な社会を実現するための方策が、かえって既存の階層構造を正当化し、永続させる。
…近代の人間像が必然的に導く袋小路だ。
⑤段落。(子どもの多様さについて)。 >>863
現実には安倍晋三暗殺事件みたいに何の繋がりもない個人が単発で事件を起こすのがせいぜいか ⑥段落。
近代は神を棄て、〈個人〉という未曾有の表象を生み出した。
自由意志に導かれる主体の誕生だ。
所与と行為を峻別し、家庭条件や遺伝形質という〈外部〉から切り離された、才能や人格という〈内部〉を根拠に自己責任を問う。 ⑦段落。
だが、この自己責任の論理は虚構だ。
才能も人格も本を正せば、親から受けた遺伝形質に、家庭・学校・地域条件などの社会影響が作用して形成される。
我々は結局、外来要素の沈殿物だ。…能力も遡及的に分析してゆけば、いつか原因は各自の内部に定立できなくなる。
社会の影響は外来要素であり、心理は内発的だという常識は誤りだ。
認知心理学や脳科学が示すように意志や意識は、蓄積された記憶と外来情報の相互作用を通して脳の物理・化学的メカニズムが生成する。外因をいくつ掛け合わせても、内因には変身しない。
したがって「自己責任の根拠は出てこない」(傍線部イ)。 ⑧段落。
(能力差を自己責任とみなす論理は、身体障害者を当人の身体であるがゆえに自業自得だと言う論理と同じ)。 ⑨段落。
封建制度やカースト制度などでは、貧富や身分を区別する根拠が、神や自然など、共同体の〈外部〉に投影されるため、不平等があっても社会秩序は安定する。
⑨段落。
封建制度やカースト制度などでは、貧富や身分を区別する根拠が、神や自然など、共同体の〈外部〉に投影されるため、不平等があっても社会秩序は安定する。 せっかく大学当局が>>869みたいな問題を出しても受験生は高い授業料を払って受験産業や進学校で解答テクニックだけ身につけて
合格点を取る為に心にもないことを答案用紙に書くんだろうな
と思うと暗澹とした気分になる ⑩段落。
対して、自由な個人が共存する民主主義社会では平等が建前だ。
しかし現実にはヒエラルキーが必ず発生し、貧富の差が現れる。
平等が実現不可能な以上、常に理屈を見つけて格差を弁明しなければならない。
だが、どんなに考え抜いても人間が判断する以上、貧富の基準が正しい保証はない。
〈外部〉に支えられる身分制とは異なり、人間が主体性を勝ち取った社会は原理的に不安定なシステムだ。 11段落。
支配は社会および人間の同義語だ。
子は親に従い、弟子は師を敬う。
…ところでドイツの社会学者マックス・ヴェーバーが『経済と社会』で説いたように、支配関係に対する被支配者の合意がなければ、ヒエラルキーは長続きしない。
強制力の結果としてではなく、正しい状態として感知される必要がある。
支配が理想的な状態で保たれる時、支配は真の姿を隠し、自然の摂理のごとく作用する。
「先に挙げたメリトクラシーの詭弁がそうだ」(傍線部ウ)。 >>865
はっきりした基準があっても必ず不満は溜まる 12段落。
近代に内在する瑕疵を理解するために、仮に正義が実現した社会を想像しよう。
階層分布の正しさが確かな以上、貧困は差別のせいでもなければ、社会制度の欠陥があるからでもない。
まさしく自分の資質や能力が他人に比べて劣るからだ！
真に公正な社会では自己防衛が不可能になる。
これは、理想郷どころか、人間には住めない地獄の世界だ。 13段落。
身分制が打倒されて近代になり、不平等が緩和されたにもかかわらず、さらなる平等化の必要が叫ばれるのは何故か。
人間は常に他者と自分を比較し、比較は必然的に優劣をつける。
民主主義社会には本質的な差異はないとされる。
だからこそ人はお互いに比べあい、小さな格差に悩む。
そして自らの劣等性を否認するために、社会の不公平を糾弾する。
これは〈外部〉を消し去り、優劣の根拠を個人の〈内部〉に押し込めようと謀る時、必然的に起こる防衛反応だ。 14段落。
自由に選択した人生(非正規)だから自己責任が問われるのではない。
逆だ。
格差を正当化する必要があるから、
人間は自由だと社会が宣言する。
努力しない者の不幸は自業自得だと宣告する。
「近代は人間に自由と平等をもたらしたいのではない。不平等を隠蔽し、正当化する論理が変わっただけだ」(傍線部エ)。 人間としての価値が違うに違和感を感じない
非正規とは仕事以外の話はほとんどしない
もちろん非正規がどんな生活してるかも興味ない
なぜなら仕事の大変さが違うから、同等の人間としては見れないから
彼らの多くが結婚していないのは聞かなくてもわかるし、そんな子供みたいな大人に興味を持てというのが無理だわ 問一「不平等が顕著な米国で、社会主義政党が育たなかった一因はそこにある」とあるが、なぜそういえるのか、説明せよ。(60字程度)
機会均等に基づく自由競争を信じる米国では不平等は個人の才能と努力の結果とされ、その原因を階級差に求める思想は受け入れ難かったから。(65) >>861
結局の所、職場の問題なんて人間同士のイザコザが大半だからな
作業効率は工程上の1要素でしかなく上手く人を使える人間の方が大事なのよ
それを理解せずここで愚痴ってるレベルな時点で、まぁそうなるわな、といえる 日本社会の奇異さ奇特さは
たとえばぷろやきうを思い描いてもわかりやすそうに思われる
ぷろやきうには四番打者という絶対的信仰の対象となる本尊がおり、エースという本尊がおり、レギュラーとかローテーションとか、打順などもまた型にはまった様式美のような神聖にして不可侵のイメージとともにある
しかしMLBではどうか？そこではもはや四番打者という絶対的存在はない
ローテーションはあるしレギュラーもあるが、休みはあるし打順も型がなく、様式美などはどこにもなくなっているように見えてくる
そこにあるのは現代的なマネーボールであったりスタッツであり、勝つために合理的な選択をしているだけなのだ
このように眺めればすぐにわかるが、じゃっぷらんどは様式美とともにおり、そこには経営や合理主義ではなく、身分というべき神聖なる存在や役割こそが最高の原理として存在し続けているのだ
お前ら！ざまぁっ！！！
横綱マンセー！！！ 問二「自己責任の根拠は出てこない」とあるが、なぜそういえるのか、説明せよ。(60字程度)
近代の個人は自由意志に基づいて行為するとされるが、現実には、才能や人格、さらには意志すらも遺伝や環境など外的要因によって形成されるから。(68) 問三「先に挙げたメリトクラシーの詭弁がそうだ」とはどういうことか、説明せよ。(60字程度)。
個人の能力を重視する能力主義は、平等主義を唱えながら格差の根拠を能力差に求めることによって、格差社会を正当化し固定したということ。(65) 問四「近代は人間に自由と平等をもたらしたのではない。不平等を隠蔽し、正当化する論理が変わっただけだ」とはどういうことか、本文全体の趣旨を踏まえて説明せよ。(120内)
近代は、人間を自律した主体と想定し、神や自然を根拠とする身分秩序から解放して個人の努力次第で人生が決まる平等な社会をもたらしたかに見えたが、そのような人間観は虚構であり、現に存在する不平等を個人の責任に転嫁し正当化しているだけだということ。(120) >>347
マクロの話してるのにミクロの話しだす奴全員池沼です。
お前のことなんて誰もきいてねーよキチガイ 会社を出たら一緒なんだし
会社から見た価値であって待遇ということなのでは？ 階級社会や身分制社会ならそれはそれで良いのよ
問題は身分差別を個人の能力だの努力にすり替えて正当化してるから
余計におかしくなってるだけで >>1
そんな奴も自己責任じゃないのｗ
ここのお前らならそう叩くだろうにｗ 議員バッチや弁護士バッチならわかるが社員バッチつけてる家畜の刻印糞ワロタwww 人間の価値じゃなくて待遇でしょ
違うのは
大丈夫？ あの坂を登れば海が見える
そのように信じさせられて思い込んで憶測に炎の情熱をたぎらせて、そこにあるはずのなにか、神聖にして不可侵の尊極のイメージを求めて、眼の前の一点、そのことだけに全集中して生き抜くことを求められる社会
そこでは、坂の向こうには必ず海があるという神話を変えることは許されない
そこには海がなければならない
海がすべての神話であり共同幻想を支えている
それが絶対的優位性であり信じ抜くことが前提として許されるがゆえにこそ誰もが眼の前の一点にだけ全集中できる
社会変動などあってはならない
そこに大戦略の入り込む余地はなく、合理性や、理性の存在すら許される余地がない
しんだらあそこで展示される
それを変えることは信仰心だけでなく、社会原理としてそれによってたつ限り、社会そのものにとって絶対的に困ることなのだ
お前らっ！ざまぁ！！！！ >>891
成功者じゃない人間がそれを言っても負け惜しみだの屁理屈だの笑われるのがオチ >>861,889
俺など陰キャだけどリーダー的存在になってからは嫌な同僚や客と話したくも無いのに部下が困るから周囲と上手くやろうとしたり時には喧嘩したりだよ。
進んで周囲にゴマ擦って昇進したがりの連中の気持ちは分からん。
俺は受け身でやってる事だからストレス溜まる。 小零細に行くくらいなら派遣の方がマシて考えの奴沢山いるからな
実際友達はdocomoに派遣で行ってて正規雇用試験に受かって正社員になったからな社員になれる確率はかなり低かったみたいだけど 社員登用試験って職場の上司や責任者の推薦がないとそもそも受験できないからな
カネ払えば受験できる資格試験とは大違い >>908
うちは試験とかなかったぞ。
1月位に上司からアナタ正社員なれるけどどう？と言われてウンと頷いたら次年度から正社員。 虚人の星
思い込んだら試練の道を逝くがじゃっぷのど根性
そう教えられて育つお前ら
そんなお前らにとって虚人は神聖にして不可侵な存在でありお前らの人生観そのものを支える絶対原理であり壺そのものだ
もし！虚人がアメリカのチームより弱かったならば？
もし！セ界の盟主により取るに足らない存在になってしまったならば！
もし！やきうそのものが不人気でクソなスポーツに成り果てたならば？
もし！ぷろやきうがシナリオライターにより運営される八百ワールドになってしまったならば！
そんなことは許されない！
それゆえに虚人そのものの価値を変えてはならない
社会として虚人を保護しなければならない
永遠に社会の構成員は虚人のお参りを続けなければならない
絶対的優位性が揺らぐ人生などあってはならない！
マスク！マスク！マスク！
マスクこそすべて！
マスクのために全てを捧げたい！
真理のためにっ！！！ 今の状況を抜け出そうとする意思も能力もない奴らが、
こういうところで喚いているんだろうなあ。 成長過程でなりたい自分になれるように努力して頭使えば良かったのに
この世は全て自己責任だよ 派遣の時に派遣先の課長さんと喫煙所で話をしていてお互い創価学会員とわかったら引き抜きで社員になれたことが有る
部長も創価学会員だった
創価学会の信徒で本当に良かったと手を合わせて御題目唱えてしまったよ
信じるものは巣食われると言うのは本当だった >>914
巣食われるのはちょっと。
まぁ実際問題コネって重要だからな、いい縁運んでくれたんだから拝んでおいてもバチは当たらん。 >>914,>>916
だから創価って信者が増えたのかもな
互助会的な集団として >>1
結局世の中固定化しすぎて先が見えない訳だから閉塞感をぶち壊したいんだろ？ｗ
好きなことすればいい
世の中だいぶ荒れてきたしさ闇バイトも流行ってる
外人は犯罪しても無罪で政府は裏金
お前ら長くないだろ、ハジケルなら今だぞｗｗｗ >>905
ちょっと違うんだよ
高いスキルや実績、ポテンシャルのあると思われる若いのを安く雇う為の方法が正社員なんだよ
雇用保障するから多少賃金が低くても人が来てくれる
非正規だったら高いカネを積まなきゃならなくなる >>905
それをハズレだったから解雇したい、は通らないんだよ
権利濫用になるから
ハズレを解雇したけりゃ最初から非正規で高い金積んでそのような契約で雇えという当たり前の話 もしお前らが子供の頃
燃えろプロ野球に夢中になりそれに全てを捧げたい！その世界のプロになり絶対的チャンピオンになる！そのために生きる！
そう思って毎日の全人生を使い始めたら！
お前らの両親は全力でそれを止めるだろう
なぜか？燃えろプロ野球はあきらかにクソゲーでその道を求める価値などない
つまりそんなものを絶対的原理としたら挫折するしそれより大事な繁殖すらままならなくなってしまう！
そんな親心が働くからなのだ
では！もしお前らがマスクのために全てを捧げたい！
そう言い始めたらどうだろうか？
正社員になるために！
役職につくために！
展示場に飾られるために！
いや！虚人の星になるために！
そんな全国津々浦々の夢と希望を守るためにはどうすればいいのだろうか？
厭離穢土！欣求浄土！
何も変わることがない社会
永遠不変の絶対的優位性幻想に貫かれた社会！
そんな社会のために鎖国しよう！
そんな社会のために全員一致団結しよう
どこにも変化の芽がない社会にしよう！
よし！決めた！
欲しがりません勝つまでは！
ここは永遠不変の浄土だ！
何も変えさせるものか！
皆が揃って同じ笑顔
もう永遠に何も起こらない
働いたら負けかなと思う >>887
非正規は人間ではないからな
動物だと思ってる冗談抜きで 根っ子が腐ったらあとは倒れるのを待つだけ
支えてやる必要なんて微塵もない >>26
うん、職業に貴賤があるのは当然だよな
農業や漁業、医療、介護、生活必需品製造は尊い
一方で金融や広告、下請けに投げるだけの建設大手なんかはクソ職だよ そもそも正規とか非正規とかいう表現自体がおかしいんだよ
無期雇用と有期雇用だろ
ボーナスや福利厚生なんかは、無期雇用に付随するインセンティブであって 30年働き尽くしてきた正社員と30年非正規で会社に尽くしてきたのか数年かにもよる 身分は違っても、正社のボンクラと非正規のボンクラじゃ能力的に大差がない
そして非正規のやり手は正社のボンクラより能力が高い 労働奴隷こそ日本人の生きる道だからな
狂信者しか生き残れない マイナカードとライドシェアをゴリ押する売国奴、ゴリ押し河野
★慰安婦問題で日本を敗訴させる「河野談話」という汚点
news.yahoo.co.jp/articles/af0f6bef49165005459c7a1daab8cb2a3804f944
★マイナカード「偽造工場」中国本土から指示発注受けIC付3000人分の個人データ
news.yahoo.co.jp/articles/2fd6c9f89c4476cc998c6c47dd0adf6a41b8d045
★マイナカード「個人情報漏れまくり」7000件以上！責任逃れ河野太郎に加藤厚労相と松本総務相が激怒
www.asagei.com/excerpt/260330
★【追及スクープ】マイナンバー500万人分を中国に流出させた「実行犯」のヤバすぎる告白
gendai.media/articles/-/113680
★「マイナ保険証」登録後に解除可能へ…ゴリ押し河野デジタル相に厚労省が“NO”のクーデター
www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/327421
★誰も便利にならないマイナ保険証をゴリ押しする意味はどこにある？
jbpress.ismedia.jp/articles/-/77722
★ライドシェアゴリ押し河野。日本語が外国人ドライバーの就労機会を減らしている
news.yahoo.co.jp/articles/384b505ea96611c009678a0170b33119e14c9a10
★日本は移民が必要
jp.reuters.com/article/kono-taro-interview-idJPKBN0TT13U20151210 【1人9万円のステルス負担増】
岸田首相と財務省が気付ぬうちに進めていた“実質的な所得増税” 給料上がっても手取りが減るカラクリ
article.auone.jp/detail/1/2/3/218_3_r_20231106_1699222972726805
youtu.be/rdcI4-uWh9k?si=3R50WdQoqlEjgmUl
小泉＆竹中、管、岸田、河野は売国奴
小泉＆竹中がゴリ押しした規制改革で、雇用の非正規化と労働賃金が下落、中流層が貧困化
管がゴリ押しした在留資格要件規制緩和によりベトナム人犯罪天国となる
河野改革相がゴリ押ししたマイナ保険証は、500万人分の個人情報と年金記録が中国に流出
その一派だけが★先進国の8割、経済協力開発機構加盟30ヵ国で禁止されているライドシェアをゴリ押ししてる★のはナゼか？
★日中友好議員連盟会長、全国旅行業協会会長、大阪関西万博推進本部長である二階俊博の万博・インバウンド利権を守ることが、保身につながる小判鮫の菅と岸田
総理の椅子を手にする為には二階派の42票が必要不可欠な河野★
次の選挙は必ず投票へ行こう
自民党の増税推進&移民推進売国左翼議員は、国会から消しましょう
i.imgur.com/a0zrGHy.jpg でも正社員と同じ仕事してる非正規社員はいないよな
例えば工場のデータ管理とか破棄数量とかは非正規ではダメというところがほとんど
それはやめる前提だからやめたときにデータを流出される危険があるとか
あと単純に機械の故障とかも非正規の人間が治せるところをほとんど見たことがない
チョコ停レベルではなくベルトコンベアが破損したとかレーダの当たる位置が少しズレただけで機械が止まったり どうしよう
どれが一番やり甲斐があるのか
燃えろプロ野球
ドルアーガの塔
スーパーマリオブラザーズ
ファイナルファンタジー
エグゼドエグゼス
どれも一長一短だ
燃えろプロ野球はクソゲーとの噂がもっぱらだ
ドルアーガの塔はあまりにも難しすぎて裏技に依存してしまうかもしれない
スーパーマリオブラザーズはみんなやってるから今更かもしれない
ファイナルファンタジーは永久にやり込んだり上達したりしない
そうだ！エグゼドエグゼスがいい
まったく何も変わらない風景を永遠に見続けるだけだ！
そこは何も変わらない
徹底的にやりこんで上達する！
達人になれる！
しかもライバルもいなさそうだ
エグゼドエグゼスの世界で正社員になって役職がほしい
これなら全力で眼の前の敵に全種出来そうだ
死ぬまでゲームをやって人生ゲームオーバーしよう >>19
47歳派遣が中途半端な対応でダメ
どうせ身分で逆転できないんだから小生意気な若造を道連れにすべきだった 状況を主観で捉えるか客観で捉えるかの違いなのかな？
分断は身分だけでもなさそうだよね 正社員になって社畜として会社のために全てを尽くす！
そうしていれば必ず報われるし完全な人生になるんだ！
頑張るぞ！よおし！毎日会社でぎゅうぎゅう詰めになって上司や社長に媚びまくろう！
社長の性格にぴったり合わせて上司の食事やゴルフに完璧に合わせるんだ！
そして、、、
ある日お前らは会社ではなく公園で目撃された
なぜかブランコに乗って揺られているではないか！
正社員として完全に社長と上司に最適化されてきたのに、会社が上昇気流に乗って買収されて社長が変わり、上司もいなくなってしまって自分だけ不適応になったという
経営合理化の並にもまれてリストラされたというのだ
会社専用機として最適化されたお前らにもう逝くところはどこにもない
トンキンの藻屑となるしかないのか
やはり！
働いたら負けだったのだ！！！ >>1
その低い身分の氷河期世代の負け組に法廷に呼び出されて学力知識教養がそいつ未満だと
証明されると、泥を塗られた正社員達は解雇されるしかないよなあ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ 来年以降、毎年が政変に見舞われる可能性が常に高くなるし、
それが40年は続くの確定しているんだよね。 新卒社員は役職ついた頃にはその会社中国様に買収されてワタミ化するかもねwww 夫婦共に大企業正社員だけど
ボーナスの明細出た
俺 42歳 112万
嫁 36歳 93万
12月の給与と合算すると12月の1ヶ月だけで300万超えや
満足です 非正規なら風俗で働けば30万取っ払い、店長で最低100万取っ払い 派遣がおはようございますと挨拶しても正社員は無視する職場なのに
テレビの取材でカメラが入った時社員がバカでかい声で「○○さんおはよう！」って挨拶して回っててバカみたいだった
カメラが去ったらすぐいつも通りに戻った >>943
こんなところでしか自慢できないなんてあわれなやつ >>943
お金だけが命ならそれでいいけど
世の中にはお金だけじゃない人もいるのよ
３日働いてあとは自由に過ごす…それを出来るのがオランダ方式
日本は正社員、派遣のONOFFしか無いのが問題
じゃあバイト派遣で３日働けよ…といっても格差があり過ぎて無理
正社員にしがみつくしかないところが問題なわけ 状況を主観で捉えるか客観で捉えるかの違いなのかな？
分断は身分だけでもなさそうだよね 働いたら会社に半分さらに税金社会保険料で半分取られる大企業公務員を除く >>1
非正規は部落差別より目に見えて差別されてるからな 正規社員と非正規社員では仕事の内容が違うんだよ。
だから、賃金が違っている事こそが同一労働同一賃金の証だ。
非正規連中は緊急事態の休日出勤や転勤の辞令に応じるか？ >>811
明らかに民主党政権時代の方が一人当たりのGDPも国民平均年収もマシ 非正規ったって派遣会社の正規って場合もあるよね
色々ぶっ壊れてきてるね 非正規の俺が毎週土曜日出勤で社員が土曜日出勤しないのはなんなんだ？ >>956
お前の契約書にそう書いてあるからじゃね？ 単純に社員がそこの作業ができないからそうなってるだけだと思うわ
だから募集しても辞めての繰り返し
定着する社員がやれよって思う >>956
お前の単価が低いからだよ
俺は1時間残業したら3000円以上
非正規が1500円
単純作業をしてならどっちが出た方がいい？ >>959
正社員42歳大手企業勤めなのに休日割増込みで3000円レベルなの？
あんまり大きな声で言わない方がいいよ… 単純作業ではない覚えるのに一ヶ月かかる
社員より月給はこっちの方が上 >>913
日本が滅びるのも日本政府の自己責任だよ >>959全盛期の都内の当たり屋ウーバーにも負けそうだなwww 大した努力も苦労も無く
たまたま運かコネで正社員になれただけのクズが威張ってる 昭和時代に左翼が強すぎた
労働者が強くなり過ぎて、非正規とかいう別の身分を差別し始めたんだろ 失われた30年に就職氷河期に非正規雇用に派遣を
生み出したマスゴミにデモすれば、少しは日本も
良くなるぞ！
派遣の品格とかって、ドラマ作って派遣マンセー
してたテレビ局
格差社会を是正しろって偉そうに言ってる
テレビが1番格差社会だから！
みのもんたに古畑一郎なんか10億もらいながら
庶民の味方して、国民が苦しんでるって
しゃべってるの見て、反吐がでたね！
テレビ局の末端職員は非正規で、24時間テレビなんか
ボランティアでタダで働かせて、募金は横領！
でも、絶対にテレビ局社長は謝罪会見しません。
一般企業の不祥事は社長の土下座会見強要します。
テレビ局にデモした方が、日本は良くなるよ！ 非正規と正規
団塊老害氷河期ゆとりと他世代
そんな分別って感じだよね 労働者どものスレは、正社員であろうと非正規であろうと、サムいわ。
傍から見ても目くそ鼻くそのマウントの取り合いだし、その先にハッピーな結末が
待ってるわけでもない、ただ薄ら寒いだけ。
寒い世界には、あんまり近寄りたくない
敬遠（敬って、遠ざかる）ってのが、もっとも最適解だと思う そりゃまあ、自民党とパソナが目指した美しい日本って、貴族と奴隷の身分固定された封建社会だからな
奴隷共がなぜか自民党を全力で支持するのがずっと意味不明だったが、こいつら死にたがってるんだなって理解してからはどうでもよくなった つーか、上の保身で下がそのフォローで簡単だけど無駄な仕事が増えてんのが馬鹿馬鹿しい
そういうのが下に行けば行くほど増えてて「誰でもできる仕事」が形成されている >>975
似たような理由で官僚もなり手がいなくて困ってるみたいだね
せっかく東大出て難しい採用試験クリアしてもやることは徹夜でバカ議員の尻拭いだもんな >>1読んでないが、まあ事実だわな
氷河期世代として身につまされることはあるが、正社員になれたのは我ながら自分の努力の結果だとは思うし >>977
田舎政治家のあほあべとすがが官僚機構破壊したからな
一流の能力あったら誰がわざわざアホ議員に顎で使われる仕事やるかって。そんなのは三流の人間がやればいいこと >>960
3000円は平日の残業1時間の単価
休日は加算されます。 >>964
でもウーバーってボーナスないでしょ？
こっちは100万以上が2回出るし
常に月の給与だって月50以上はあるんだが
残業とかほとんどないよ 高遠菜穂子さんの場合、ご本人というより、
お母様の高遠京子さんの問題だと思うんだよな。
お父様の高遠睦雄さんもずいぶん言われたようだけど、
ごきょうだいの井上綾子さんや高遠修一さんを見る限り、
これは遺伝的な問題としか考えられない。
https://dailywikipedia.up.seesaa.net/image/E9AB98E981A0E5AEB6.jpeg 非正規を差別する労組は、いますぐ地獄に落ちろ
労組こそが諸悪の根源 >>984
組織率が低いから、最近、慌てて非正規も加入させようとしてきてる 大企業での競争の負け組だからこんなところ来ちゃったのかな
皆優しくしてあげようね でも、負け組みでも大企業はボーナス夏冬200万づつぐらいは貰えるからな・・・ 格差路線で年金問題なのだから全世代に関係ある事は分かるはず
児童虐待メディア・売国政治家はグルで確信犯
安倍政権からの格差拡大継続。偽善で負担減などと言っているが
金持ちから取るとは絶対に言わないという事
年金も払わせるだけ払わせて６５歳支給減額
少子高齢化になるのにメディア自身はは詐欺と児童虐待でカネを
稼いだから関係ない
売国政治家・児童虐待メディアは問われないからこそ
やりたい放題に言いたい放題だという事
これが特権層の思考
↓
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 >>979
んじゃ、議員になればいいじゃんｗ
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