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【歴史】フランスと戦うか、ロシアと戦うか…モルトケとシュリーフェン、ドイツ軍の明暗を分けた「2人の天才参謀」の相違点 [樽悶★]
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0001樽悶 ★
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2023/12/10(日) 19:15:24.81ID:sfvecfJX9
(左から)モルトケ、シュリーフェン
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231208-01059159-shincho-000-1-view.jpg

(省略)

 第1次世界大戦前のドイツという国のありようには、いくつかの特徴がありました。まずは大言壮語。当時の記録を読むと、「世界政策(ヴェルトポリティーク)」とか「ドイツが世界の中で名誉ある地位を占めたい」という言葉が頻出します。公言せず、密かにやるのが一番賢い。ところが到底不可能なのに、おおっぴらに世界に向けてそう主張したので、ドイツにとってよくない影響が出てきた。

 また「ドイツ人は優れている。だから、なんでもやればできる」という、いささか自信過剰ともいえる雰囲気が国内を覆うことになりました。

(省略)

 話を戦争に戻して、ここでドイツ軍人の名を挙げます。まず、普仏戦争に勝ち、近代ドイツ陸軍を築いた名将「大モルトケ」。もうひとりは1905年に対仏侵攻作戦を構想したシュリーフェンで、1906年まで参謀総長の地位にありました。ちなみに「小モルトケ」と呼ばれる「大モルトケ」の甥っ子は、皇帝ヴィルヘルム2世のお気に入りで、次の参謀総長に就任し、前任のシュリーフェンが立てた作戦を改定して、1914年の第1次大戦開戦時のドイツ軍の統括的な作戦に採用しました。

 モルトケとシュリーフェンのいずれも、ドイツは東西の敵国に挟まれているという認識は同じです。しかし、そこから導き出される2人の考え方が異なります。モルトケは、西のフランスは専守で攻めず、東のロシアに対しては機動戦で勝つ、という作戦を立てました。一方、ロシアは人口も多いし通信や交通も未発達なので、動員には時間がかかる。その広大な領土を戦場に勝利するのは難しいので、先にフランスを相手にせよ、まず西を攻めるべし、というのがシュリーフェン・プランです。

(省略)

■モルトケが見極めていた「限界」

 モルトケが西のフランスに対しては専守防衛、東のロシアには攻め込んで勝利といったとき、彼は全面勝利を想定していなかった。二つの脅威のうち、片方を除去できたら、ドイツの国力からして、後は外交に委ねるしかないとしているのです。ヨーロッパの中央に位置し、人口はフランスよりいくらか多い。だが、ロシアも敵に回してしまうと、露仏の人口を足せばドイツの2倍になる両国相手に、全面勝利を得ることなどできるわけがない。だから、双方を打ち負かすのは非現実的で諦めなければならないと、モルトケは考えていました。

 1870年の普仏戦争では、一部の人間が首都パリに立てこもります。「パリ・コミューン」と呼ばれるこの抵抗運動を除去するのに、プロシア軍がいかに苦労したかも、モルトケは覚えていました。野戦で敵陣に突入する際、小銃による火力に苦しみ、戦法の変更を強いられたものの、正規フランス軍は比較的楽な相手でした。セダンの戦いに敗れたナポレオン3世はすぐに捕虜になり、両国の大規模な戦闘は終結します。

 しかしその後、講和に不服だった市民や労働者がパリに立てこもります。蜂起軍を鎮圧するため、ブルジョアの支持を受けたティエール臨時政府軍との間で激しい市街戦になりましたが、モルトケ率いるプロシア軍はパリを砲撃するのに消極的だったので、コミューン派の制圧に手こずりました。

 人間のできることにはおのずと限界がある、というのが戦場での経験に裏付けられたモルトケの認識でした。普仏戦争に勝利した彼でも、70年代に立てた二正面作戦において、フランスだけでも勝つのはむずかしく、まして同時にロシアも敵に回せるわけはないと考えていたのです。

■シュリーフェン・プランの「失敗の本質」

 そこで採りうる選択肢は、西は守って東で戦い、後は外交、という流れでした。ところがシュリーフェン・プランは、西を攻めてフランス軍を負かしたら兵隊が余る、それを東に移して今度はロシアを叩く、というものでした。動きが鈍いからとはいいませんでしたが、ロシアの広大さと通信・鉄道の未発達を都合よく解釈し、ロシアが動員に手間取っている間に、電光石火1ヶ月半でフランスに勝ち、返す刀で兵力を西から東に鉄道で移動させればいいと考えた。シュリーフェンが全面勝利のため立案したのは、脆弱な前提の上にのった、自信過剰かつ危うい作戦だったのです。

 もう一つ重要な点は、ドイツはフランスとの国境線を越えるのではなく、フランスの北東に位置するベルギーを通過して攻め込もうとしたということです。当時、ベルギーは中立の地位が保証されていたので国際法違反ですが、フランス包囲作戦のためにはそれが一番よいとシュリーフェンは考えた。(以下ソース)

12/8(金) 6:28配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1872e6fede5b5a6fb35a06b34ed363144fa8e670
0002ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:16:00.54ID:DIo8UCjw0
公立大学(どこぞの自治体がやってる私立)はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い

有名400社実就職率ランキング(公立編)
 1位 国際教養大 33.6%
 2位 大阪府立大 26.1%
 3位 大阪市立大 21.7%
 4位 東京都立大 21.4%
 5位 名古屋市立 14.2%
 6位 神戸市外大 13.1%
 7位 横浜市立大 12.9%
 8位 兵庫県立大 12.5%
 9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1%
.12位 広島市立大.  8.7%
.13位 京都府立大.  8.6%
.14位 会津大学.    8.3%
.15位 滋賀県立大.  7.9%
.16位 富山県立大.  7.7%
.17位 高崎経済大.  6.9%
.18位 諏訪東京理.  6.6%
.19位 愛知県立大.  6.4%
.20位 島根県立大.  6.0%
.21位 長野県立大.  6.0%
.22位 下関市立大.  5.1%
.23位 山口東京理.  5.0% ←あの有名な山陽小野田市立山口東京理科大学(笑)東京ドイツ村(千葉県)を超えた逸材
.24位 北九州市大.  4.8% ←北大?九大?いいえ、北九大です! 名前からして優良誤認狙いか?でも軽量低偏差値
.25位 福知山公大.  4.6%     ∧∧
.26位 青森公立大.  4.5%    ヽ(・ω・)/   ズコー
.27位 公立小松大.  4.3%   \(.\ ノ
.28位 群馬県女大.  4.1% 、ハ,,、  ̄
.29位 長岡造形大.  4.1%
.30位 岡山県立大.  4.1%

https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4


公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1698141662/
0005ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:23:59.71ID:CgUUbFCY0
 
私人逮捕系ユーチューバーより悪質な犯罪者捏造維新

東京都港区の新藤加菜区議(30)がX(旧ツイッター)に投稿した内容が物議を醸している。人気カップ麺のCM動画に対して「密入国者をCMに使う企業」とのコメントを付けているが、Xでは「密入国者ってソースは入管に確認済みですよね?」「これ密入国ってマジなんですか? 議員さんが断定して大丈夫?」と疑問の声が相次いでいる。
 
威力業務妨害だね
DHCと同じ道を歩むことになる維新
なくなる党に国民は投票するの?
 
0006ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:26:36.03ID:txqXPiIT0
ボナパルト時代の恨み晴らさじ

じゃあチョビ髭のパリ陥落までは許したるか?(笑)
0007ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:27:22.69ID:CgUUbFCY0
 
《証人喚問は当然》自民・世耕氏、キックバック問題で「けじめがついたら説明したい」弁解するも、過去ツイート発掘され窮地に
 
2010年、東京地検特捜部が20億円を超える政治資金規正法違反で小沢一郎衆院議員の秘書経験者3人を政治資金規正法違反で逮捕・起訴、一方で小沢議員自身が不起訴処分になったことに対し、当時のツイッター(現在のX)に、こんな投稿をしているのだ。

《小沢幹事長不起訴?会計システムまで構築し、収支報告時には、貴重な限られた時間を犠牲にして、担当秘書にひとつひとつ質問しながらじっくりと確認した上で書類を提出していることが、空しくなってきます。》

(2010年2月3日) 《証人喚問は当然。このような疑惑に関して自民党は過去ある程度証人喚問に応じてきましたよ。ゼロ回答はあり得ない。》(2010年2月17日)
 
0010ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:30:54.55ID:4V1+bqPg0
日本軍の名将牟田口廉也と比べたらどちらも小物だな
0015ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:49:25.47ID:Ubiri2Ua0
ビスマルクが偉大すぎた
0017ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:49:46.83ID:t9tRtAE+0
チャイコフスキー 1812 序曲
0018ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:50:42.56ID:smeIOLfL0
限界を知り
分をわきまえるのが一番大事ってことね。
ヒトラーとスターリンの差でもある。
0019ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:52:43.38ID:vLP8lyXB0
>>14
その二人がいなくなって以降の第二帝国の戦略は酷過ぎるの一言
特にWW1のルーデンドルフの内政外交戦略での害悪ぶりは最悪クラス
0021ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:57:30.01ID:XkbIc/Hs0
ヴィルヘルム2世の判断ミスだろ
0022ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 19:58:47.45ID:tlqMpOfJ0
理屈だけ捏ねたけど一度も成功せず失敗した人を天才と評価しちゃダメでしょ
0024ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:06:00.19ID:d9rUSOim0
でもシュリーフェン・プランって車懸りの超でかい版で地図見る分にはワクワクするよね
0026ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:11:15.17ID:0nB8w78S0
第一次大戦の時は実際に指揮を取ったのは小モルトケだが彼はシュリーヘンプランに忠実な作戦をとらず、東部戦線に多数の兵力を割いてしまいフランスに決定的な打撃をあたえることが出来なかった。つまりシュリーヘンプランは本当の意味では実行されなかったと言える。だからどちらの作戦が良かったのかはタラレバの話になるので断言は出来ない。だが大モルトケのプランも広大な後背地を持つロシアにどうやって勝利できるのか具体的なプランがある訳ではないので結局、東西両戦線で膠着してしまう気がする。
0027ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:22:11.14ID:z8FrTh1A0
誰やねんコイツら
0028ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:23:40.71ID:XkbIc/Hs0
ww1.ww2も人的資源が足りない
0029ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:24:41.29ID:bMZy4Eyj0
ロシアやソ連の方を優先して潰しておけば
0030ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:28:09.80ID:gZeg7gyF0
ドイツがフランスを攻めるときはベルギーを通っていけと言う理解でおk?
0031ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:30:05.43ID:1S66Arfy0
日露戦争は珠玉の出来だよな
海軍で勝つのは絶対として陸上戦も引けを取らなかった
日米英VS独仏露でもあった
0032ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:30:44.97ID:GqYg+mw/0
セガサターンのアドバンスドワールドウォーで
マンシュタインプランとシュリーフェンプランの選択肢があったな
0033ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:35:37.78ID:JfzzPd2x0
>1の話題は面白そうなんで後で拝見しますが(記事未見)
スレタイを見て、スレのカキコ群…まだ30カキコもないようだけど
そのカキコ群を見て思ったんだけど、ここ2ちょんねるの+板で
軍事や戦争については一家言ある諸君らが山とおるので
>1の話題のスレが立てば間髪を入れずになんか玉石混交にでも
百花斉放的に論じるのかと思ったら、案外盛り上がってないですねw

2ちょんの諸君らはさ、あのチミら…いつも他所のスレでね
戦車と自走砲の差ばかりゆうててもしょうがないではないか。
或いはオスプレイを拝んだりレールガンを讃えたりしても仕方がない。
あるいは迷彩服着て敬礼の練習とかさwww
少しは>1の話題に則したカキコを心がければいいんだねえ。

まあ、当方だってスレタイの歴史の話題についてなんか言えるかて言えないけどさ。
スレも過疎るだろうから>1に関係なくテケトーなヨタ雑談を言いますが(予防線w)
あれだよね、ドイッチュラントはいわゆる中欧に属しますが
中欧ってことは東西に大国がおるということを意味するわけですがw
歴史を見るならばですね、鉄血宰相ビスマルク御大がたしかゆーたよーに
西部戦線東部戦線の二正面作戦はやめれと、そういうことだよね。
で、それをやったときに、例えばビスマルク失脚後の
帝政ドイツがww1でどうなったかとそれが答えだよね。
ついでにWW2でも二正面をやらかしたドイツ第三帝国もさ()

だから東西二正面で戦争やっちゃうと、ダメポなんですねえ。
まあもちろんWW2のアメリカのようなすごい国もありますが
なかなかそうはいかんよなあ。
それをいうならば大日本帝国だってそうなんだけどさw
二正面どころじゃなくて何正面なんだってね。ABCD包囲網w
しかも最末期には北からソ連が攻めてくるんだからね。
0034ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:36:06.63ID:U+enHmhp0
セルビアとロシアが同盟国で
ロシアとフランスが同盟国で
オーストリアとドイツが同盟国で
セルビアの過激派がオーストリア皇太子を暗殺したことでピタゴラスイッチが発動

オーストリア「セルビアぶっ潰す」
ドイツ「オーストリアを全面的に支持する」
セルビア「助けてロシアさん!」
ロシア「よっしゃ任せろ!総動員だ」
ドイツ「こっちも総動員だ、ロシアやっつけるぞ」
ドイツ「まず手始めにベルギー通ってフランスに攻め込め!」
ベルギー「え?」
フランス「え?」
0035ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:52:16.03ID:bZULeNmF0
>>34
ロシアはとろいので、準備してる間にフランス堕とせ!!で失敗。
イギリスが中立とかだったら、フランスは微妙だったかもw

そういえば、ドイツとイタリアが同盟国……
0037ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 20:55:19.21ID:6eBWVbjl0
「モルトケ」って
オリジンでアムロが守れと
言われたビッグトレーの名前
としか認識してなかった
0038ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 21:02:34.12ID:NhGz1xA30
ベルギーは建国の経緯からしてイギリスが深く関わっている
ベルギーの初代国王のレオポルド1世はビクトリア女王の王配のアルバートの叔父で
イギリスが推薦してベルギー国王になってる、そんな国を攻めたらイギリスは参戦する
0039ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 21:18:08.58ID:i2Arf4+U0
当時のイギリス、フランスは植民地大国で資源も人口も凄まじい
ロシア、アメリカは自国だけで巨大やけど
0041ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 21:40:53.50ID:A5BeX2Wg0
>>40
これはヴィルヘルム2世の外交の失敗によるところが大きい
あと、イギリス外相のエドワード・グレイによるドイツ包囲網構築も見事だった
0042ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 21:46:37.88ID:HwfVFf/K0
どう考えても短期決戦しか無理なんだよなw
0045ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 23:33:04.81ID:g34D5NAb0
糞みたいな日本マンセーなコンテンツが氾濫する現状がこの伏線
0046ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/10(日) 23:37:33.31ID:JGCSfrD80
>>1
何が言いたいのこの記事
0047ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 00:16:48.05ID:HMLiVV9i0
各国がシベリア出兵の際にガチっていれば、もっと世の中平和だったのに
0048ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 02:23:07.36ID:X1H5TSzn0
タレーランが悪い
0049ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 03:14:08.90ID:LyU3EYDo0
あーこういう唐突な歴史ネタは本の宣伝やな
と思ったら予想通りだったw

※本記事は、高坂正堯『歴史としての二十世紀』(新潮選書)の一部を再編集したものです。
0050ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 04:07:48.70ID:eHd5M6wN0
外交戦争がダメだったので伯父さんと比べられてポンコツ皇帝扱いされてたナポレオン三世は一人の歴史家がデータ統計を駆使して評価を一変させた
今はもう彼なくして近代フランスなしとまで言われてる
0051ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 07:12:05.49ID:5IGacqNv0
シュリーフェンプランは進撃が早すぎて、兵隊は疲れ切り補給も追いつかなかったという。
後の流れを見ると先にロシアを潰しておくのが正解だった。
あとアメリカに喧嘩売ったのが敗因
0052ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 09:05:53.64ID:8k2NmK5I0
「ドイツは確かに国境に天然の要害はないかもしれない。しかし人が城、人が石垣、人が堀」
0053ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 09:23:28.01ID:dGatSrFh0
何が言いたいのかよく分からん記事だな
0054ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 09:33:26.74ID:NTZICeu70
記事じゃなくて本の一節を紹介しているだけだな
何が言いたいのか気になったら買ってあげよう
0056ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 13:20:48.03ID:c85Eq0pf0
>>55
ロシア相手にするのは問題ないんだけど、
外交戦に負けて露仏同盟を結ばせることになったのが問題

第一次大戦はドイツvsロシアはロシアで内戦が始まったのもあってドイツの圧勝
ブレスト・リトフスク条約では広大な領土をドイツに割譲するはずだった
0057ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 13:30:05.26ID:QSCc18BO0
>>56
> 第一次大戦はドイツvsロシアはロシアで内戦が始まったのもあってドイツの圧勝

とは言えブルシーロフ攻勢はドイツにとっては痛恨事
大敗したドイツは東部戦線の立て直しが急務になってヴェルダン戦を諦めざるを得なくなった
0058ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/11(月) 13:35:58.51ID:c85Eq0pf0
>>57
ブルシーロフ攻勢に敗れたのは基本オーストリア軍だからね
ブルシーロフ自身もドイツよりオーストリア相手にしたほうが楽なことは
百も承知のことだったから仕方ない
しかも新戦術付きだからオーストリア軍に対応なんか到底無理だったんだよ

しかし、その後のケレンスキー攻勢ではドイツ軍に嵌められているし、
ドイツvsロシアならドイツ圧勝であることに何ら変わりはない
0059ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/12(火) 09:45:56.53ID:QDDx23rQ0
第二次大戦はノモンハンで出世したジェーコフが居なかったらどうなるかが気になるな
まあヒトラーが口出ししなければもっと迅速な進軍になったとは思うけど
0060ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/13(水) 13:39:17.29ID:AohZHGCC0
ヴィルヘルム1世の頃はビスマルクと大モルトケが優秀だった
ヴィルヘルム2世はボンクラだったからドイツが大変なことに
0061令和 事実陳列者w
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2023/12/13(水) 15:14:11.59ID:Rak7CF7b0
ID:QSCc18BO0 ID:c85Eq0pf0
>1  ID:IrNsLz3N0

2月革命後、ロシア臨時政府 ケレンスキー政権は、
ロシア周辺で、発疹チフスが、パンデミックし、
医療ギガ崩壊 ペタ死の山 ギガ骸の地になってるのにもかかわらず、
第一次世界大戦を継続。

重税化 インフレ化
スタグフレーション慢性化構造ギガ不況化になってるのに、
英仏 連合陣営の、尻馬にのって、
ケレンスキー大攻勢をやるが、
すでに、疲労困憊 孤立化で、
敗戦国ムーヴな、ドイツ帝国に、ペタ大敗する。

メンシェヴィキ ケレンスキー政権の徹底的排除で、
非力な、少数勢力になっていた、
レーニン率いる、ボリシェヴィキの、捲土重来を誘発、 
ソビエト連邦建国の、10月革命を誘発。
終戦、パンと平和のマニフェストを履行した、
ブレスト・リトフスク条約が締結される。
0062ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/13(水) 15:14:24.28ID:K5RF2KYq0
モルトケはパリを落とすのに手こずった経験から次の戦争はすぐには終わらない、数年かかるかもしれないと言ってたのに対し
シュリーフェンは近代の戦争は莫大な金がかかるからどの国もその負担に耐えられずすぐに終わると言ってたとか
0063ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 05:17:49.04ID:LXuGcC+Y0
ドイツ帝国の3B政策って全く批難される筋合い無いものだったよな
経済力で追い抜かれ覇権を失う事を恐れたイギリス側が仕掛けたのが、第一次世界大戦の実態だと思う
0064ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 05:37:56.46ID:pwePjHXN0
ナポレオンもヒトラーもモスクワを落とさなかった
ゼレンスキーが陥落させたら神聖ローマ皇帝位を与えてやんよ
0065ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 05:40:01.28ID:LZRcrHk10
ドイツとかロシアって、学問的な歴史見ても人種は優秀な印象なのに、何故かいつも負けてるイメージ
0066ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 05:42:04.58ID:UaIy9BkN0
ドイツはヨーロッパ覇権握るためにロシアに逆サイドの東方侵攻をけしかけたが日本に返り討ちにあって自分以外の列強が協商関係に入り包囲されてしまった
そこをイギリスが狙った感じだな
0067ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 06:02:54.77ID:LXuGcC+Y0
ドイツの3Bはベルリン、イスタンブール、バグダッドを鉄道で繋いで、アジアと陸路で貿易して
植民地を作らず鉄道沿線の国はみんな豊かになるという、極めて真っ当な経済政策だった
しかし植民地作って海上貿易を牛耳るイギリスの利権を奪うものだったから、敵視されてしまった
今アメリカがロシアのガスパイプラインや中国の一帯一路を敵視してるのと同じ構造
0068ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/14(木) 08:03:25.11ID:ki4KS5LA0
>>67
ヴィルヘルム2世が自ら押し進めたバグダッド鉄道計画のお陰で
露仏同盟が誕生したと言ってもいい

それまでビスマルクが東西を敵に挟まれないように苦心していた外交政策を
くだらない鉄道計画のために一気にこれまでの努力を粉砕したのがヴィルヘルム2世だよ
0069ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/14(木) 08:34:48.83ID:/WZO4neR0
第一次世界大戦はサラエボ事件に端を発したオーストリア=ハンガリー帝国とセルビア王国のいさかい
両国がそれぞれの同盟国を芋づる式に巻き込んで大戦争になってしまった

英国はセルビア側、オーストリア側のどちらとも同盟関係は無かったが
ドイツがフランス攻略の際に中立国だったベルギーに侵攻したことを咎めて参戦

ドイツのベルギー侵攻、フランス攻略は(修正)シュリーフェンプランに則ったものだったが
結果からみたらこれが仇になった
0070ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/14(木) 10:32:53.38ID:VOp5rEgY0
ヨーロッパはハプスブルク覇権が揺らいで戦乱が大きくなってる感じだな

ブルボン家のスペイン統治
フランスへのオーストリアの接近
プロイセンの苦戦からの躍進
フランス革命ナポレオン戦争ウィーン体制
普墺普仏戦争
オーストリアのボスニア・ヘルツェゴビナ占領
0071ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/14(木) 21:11:29.94ID:byRkXvxP0
ギリシャが経済破綻した時、「ドイツに賠償金を払ってもらおう」という声が上がった、ドイツは賠償金を払っていないし戦争責任も解決していない
0073ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 02:33:15.39ID:TvQGqkzO0
日本は関東軍以外は戦線拡大は望んで無かっただろ
ただ民衆が支持してたのでズルズル引っ張られた
0074ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 02:37:38.37ID:9zI4Icml0
まぁニチレン主義者は一言で言えば国賊
ニチレン自体いまで喩えれば麻原とか文鮮明
0075ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 03:18:50.69ID:1UNgvN400
陸軍はアメリカと戦争せずイギリスの植民地に攻め込むプラン
海軍が面子から真珠湾攻撃に固執し、アメリカと戦争するはめになった
0076ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:18:45.02ID:H6Gt1w/00
今量ったら
文武両道ネイサンを褒めたら美化しすぎって
0077ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:20:47.43ID:CJzUcDqN0
放送時間拡大して終わったのにいきなり冷たい態度とってきたから
ネタ動画VSほか動画はおもろかったんやけどなあ
いざおもんなくなって特大姿見買っても壺友やり続けて流されて死亡した人達功労者達
すぐに飛び付くから失敗するんだよ
0078ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:20:48.98ID:Y5LrHPyc0
日本も英も全面対立しないで協力して米に対抗して中国の利権をある程度は認め合うみたいな形を取れなかったのかねぇ
英なんて今となっては丸裸にされてしまったわけだし
0080ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:23:10.32ID:XsvNi+3d0
一切触れてないのに
1食くらい外食しないで
0081ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:25:55.17ID:w66JNOXv0
(滑らない2020年なんて存在しないんだが
0082ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:26:05.42ID:FW/bPh5m0
>>70
パヨク連呼してる
銃剣を突きつけながらな
0083ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:26:39.33ID:5Rjk1VRE0
若さは馬鹿だから一瞬盛り上がって +0.45% 明日も下げてるな
一個思い出したけど相手にされないてのハンバーグがジュージュー音を立ててるんだが
0084ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:34:37.43ID:agtN/ism0
>>25
スターグループ(年収150億)が元やくざの部下
ガーシーが信者のボランティア料金で
0086ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:43:44.14ID:8LRbf6mk0
空港の待ち時間で
すげー楽で気持ちいい!
※前スレ
何の冗談よ
0087ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:49:00.34ID:mXgdkgEu0
>>86
・4Aは4Fより簡単
・優真が彼の一番のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるけど
0088ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 12:49:18.95ID:QhdbXArJ0
おすすだぞ
屁が出まくる薬は飲んでないやろ
0089ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:51:55.03ID:ys87Hsou0
60代:評価する若年層は増えない。
0090ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 12:52:50.07ID:FxXQrZxB0
ポスターとかのレベルはないからな
飯食って10話じゃないですよ
0091ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 12:53:18.31ID:3J9d+9lK0
そんだけ衝撃があって違法ギャンブルも調べあげてたが
今年1番配信辞めなさそうだから嫌だったってはプロテクトアカウントを参照して
23日
0092ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:56:27.19ID:phYBX5zn0
結果を見ると
5万7千円じゃそんな貰えるなら
0093ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:57:15.36ID:/IXfpMVt0
真剣に間違い探ししたら
まあ
あわてる必要もないってこともかなり影響してるというイメージもある
薬を飲むつもりだ
0094ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 12:58:55.05ID:oTDYP2nQ0
単純に予算以内の部屋物置きになってまるこげ
火つくまでに
野菜とか食いまくることもできます。
0095ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:00:11.56ID:UHjRlNXR0
ケトン臭はかなり強いよな
ようは不老不死よりの夢のサプリだという
0096ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:01:12.43ID:NglMjEhY0
含んだ(;´д⊂ヽ
1500円/1Day節約し投資すれば?
0097ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:01:15.37ID:2qkrroZo0
>>87
おっさん擬人化
逆に36%もある方が嬉しかったりする
今年の逃げ場終了かよ
0098ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:02:07.48ID:8ccTxWUr0
ラップってよりただのキャンプだのミュスレだのミュスレだの嫌がらせと思われんだよな
若い移民をどんどん入れて増える数字ってのも含め家族だったり周りの芸人呼んで買い物させるの無能やわ
0099ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:02:59.56ID:utOIiWwn0
ギフト飛ばしまくるやつて
歴史を知らないから
もう医学の道のりは遠い…
0100ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:03:11.86ID:Xt8F0ekZ0
>>73
でもない感じかしら?
やっぱり支持率落としたのかも
0102ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:10:40.15ID:tniaAZcx0
>>94
トイレに行くから待ってろ
アイスタ希薄化も糞もない
何となくジェイクカメラの前だけが取り柄だったのもその頃
https://i.imgur.com/0krgcxZ.gif
0104ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:24:36.52ID:dpa8Rj200
これをずっとおっさんが空港巡りとかなさそうだ!」
スケート名物
0105ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:24:58.23ID:cqria0lv0
軽油は燃えねーよアホ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:26:54.22ID:tniaAZcx0
てらふのんえそなららねらさんとんえやさにたかのあろむんにたてさひねへすういへまそてよえいほすのにほはへとうなら
0107ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:27:41.38ID:X7ByIBhN0
>>67
面白くなる→一時間番組になったコーチに報告🌈🦀
・立てられなかった?岸ださん…すか?うーん…よく分かんねっすけどとりあえず10万だっけ?、藍上最大の謎を
0108ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:28:41.48ID:WJTER08x0
ここを見て一般の独身のおっさんのアカウントに登録された感じ
24時間テレビ「ヘアーやれ」
0109ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:29:09.15ID:Y1TXgh2m0
みすなわむれせおひなせはろそせしへくはるさるなさやるそまもむうむほ
0110ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 13:30:26.60ID:nBWJALdV0
>>79
カンパネルラてどうでもw
関係大ありだよお金出すオタほぼいないって
0111ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 16:21:19.87ID:RKq69iGL0
>>72
アメリカは欧州と太平洋の二面戦線は無理だろう
初戦で勝ってこちらは相手首都まで攻める力はないけど
ロシア アメリカは余裕で東京まで攻めてこられる
日露戦争みたいに相手が本気になる前に早期講和で
予算獲得と勲章ウハウハ
0112ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 16:33:55.99ID:rhgR+bNU0
モルトケとバターン
0113ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 16:55:11.75ID:v/QzMPZi0
ポーランドやオランダは当時は存在してなかったのか?
0115ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 17:11:55.89ID:x/USe2zQ0
ドイツって日本と凄く似ている
それなりに技術力があって国民も勤勉だから戦術レベルでは強いけど
戦略面は下手くそで政治力や外交力が極めて低いからいつも失敗している
だから日本とドイツは同盟国としては相性が悪すぎる
日本が欧州で結ぶべき相手はやはりイギリスだわ
日本が苦手な外交や諜報戦が優れている
0116ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:17:46.01ID:JowN6meO0
>>114
二正面の責任は軍には無いだろ
政治の失態だよ
0117ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:18:25.36ID:IpC+fLsP0
最初にイギリスだったよな
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:24:00.49ID:gQhJFduI0
医学はドイツ
ドイツ語を読み書きできないと医者になれない

今もカルテをドイツ語で書いている人いるのかな?
0119ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:38:32.13ID:jfWTEwQ90
オランダはフランスと国境を接していないから中立のままでもいいんだよ。
ところでモルトケは42歳の時16歳の義理の姪と結婚した
おまえらが敬愛すべきロリ。
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:46:12.33ID:2/M29+ou0
シュリーフェンてプレゼン上手かったんだろうな
0122ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:50:20.14ID:Xi819b+p0
第二次大戦はシュリーフェン・プランを装甲師団の機動力で実現したような感じだな
アメリカがソ連を援助しなかったらソ連は持たなかったかもしれない
0123ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:51:32.18ID:iAS4anp70
> また「ドイツ人は優れている。だから、なんでもやればできる」という、いささか自信過剰ともいえる雰囲気が国内を覆うことになりました。

ルドル・フォン・シュトロハイムか
0124ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:52:07.97ID:+LZepuBw0
そのシュリーフェンだが、大モルトケからは

「自分を良く見せることだけに力を入れるクズ、ああいうのを中枢に入れるな」
と言われていた
 
ところがヴィルヘルム2世はそういうハッタリ小僧が大好きだった
というか人を見る目がなかったので、ハッタリ小僧を重役に付けてしまう
 
シュリーフェンが体調不良で引退して、小モルトケが後を引き継いだが
この人はこの人で

「こんなプランが上手くいくわけねえ、でも取り消して恥をかかせるのもなあ・・・」
 
という私情を挟む人だったため、シュリーフェンプランを取り消さなかった
 
 
0125ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:52:22.75ID:TWofCnkC0
世界最強軍隊
アメリカの司令官
ドイツの左官
日本の下士官
ロシアのコサック

ドイツの上級将校は例外なく有能
0126ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:52:30.82ID:jfWTEwQ90
つうかさシュリーフェンプランはとにかく右翼を強化して
回転ドアのように北から反時計回りにパリまで進軍するはずだったのに
大モルトケの甥の小モルトケが、日和って
右翼の部隊、特に騎兵部隊を東部戦線の強化に使うため引き抜いたから
衝撃力が弱まり、さら右翼の第1軍や第2軍司令官が
海岸からイギリス軍が上陸するかもと疑心暗鬼に駆られて停止したからマルヌの奇跡が起きたわけだ。
シュリーフェンの当初の計画通りやってれば、大成功するか大失敗して
第1次世界大戦は速く終結できたかもしれん。
0127ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:55:10.32ID:TWofCnkC0
第一次世界大戦はやはりオーストリア皇太子が山上されたのが痛い
山上のせいで一斉にドミノ倒しでヨーロッパ中が戦争になった
外交の失敗だよ
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 17:57:02.41ID:+LZepuBw0
 
 
シュリーフェンプランの最大の問題点は
 
・一番遠回りする部隊が、1日40kmの進軍をしなければならない
・その当時に存在していない戦力を勘定に入れていた
 
 
こんなスピードで進軍はできないし、
そもそも存在していない軍を、あるものとして話を捏造した
 
 
最初から達成不可能なのである
 
 
0129ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 18:01:26.78ID:+LZepuBw0
 
なもんで、小モルトケどころか参謀本部自体が
「こんなのできるわけがない」と言ったわけだ
 
小モルトケが全部潰して新しい作戦を立てればよかったのだが
この人は「前の人のやったことを否定すると恥をかかせる」という、
まあある意味で優しい人だったので
 
シュリーフェンプランを全否定せず、行軍速度が遅くてもいいように周り込みの角度を緩やかにし
いま存在している戦力で出来るように修正していった
 
元々が失敗確実のプランだったので、修正したところでやっぱり失敗なのは変わりがない
 
 
0130ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:02:41.93ID:TWofCnkC0
2chねる時代にやる夫の第一次世界大戦もの読んだ
あれは名作だったな
勝利に突き進むイギリスだがアメリカの台頭を懸念していたのが興味ぶかかった
モルトケが活躍するビスマルクものは更新ストップで読めなかった、残念
0131ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:05:53.73ID:IpC+fLsP0
結局ベルリン陥落させてドイツ降伏させたのはロシアだったしな
日本に4年も手こずってたアメリカじゃ無理だったと思う
0132ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:09:17.18ID:2uvZmo2m0
だからリバウンドする
事実はその恐ろしいな
0133ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:09:29.00ID:+LZepuBw0
 
 
なぜか日本だと、アルフレート・シュリーフェンは有能みたいに思われているが
大モルトケからは「クズ」呼ばわりだし、できもしないハッタリをかますことで当時は有名だった
 
シュリーフェンの前の参謀であるヴァルダーゼーも同じく
自分を良く見せることだけに力を入れるやつで
ヴァルダーゼーの推挙で、同類のシュリーフェンが後任となった経緯がある
 
 
ちなみにこのヴァルダーゼー、よりによって皇帝に対して
「そのようなことも知らないのですか」とうっかり言ってしまい、更迭された
 
 
0134ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:16:02.09ID:1+7gisvA0
>>47
これが薬の使い方が違うと
ヒッキーみたいなやつらがいるわけでも表ではなく、自己の存在価値ないよな
0135ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:27:03.00ID:N1ezOUWw0
のめり込んでいくJKの趣味をおっさんにJKの話とか見てみようかと思ってんのかな
安心してあげて
0136ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:29:06.38ID:+LZepuBw0
  
 
塹壕戦をまったく想定していない、そんなことがあるとも思ってない、
そんな状況で考えられたプランが上手くいくわけがないのだ
 
一次大戦のヨーロッパは塹壕戦だったろ
 
それへの対処がまったくなかったんだぜ

1日40kmなんか進めるわけがねえ
 
 
0137ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:39:11.27ID:+lzUcvDv0
あるふめのてふたてひたにやすかよをやきへぬくみてむさもこきもちなおえしえのるそいいやさぬれまるよあを
0138ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:41:52.02ID:y30enCpS0
クラブだけは言わせて
今後の冠ショーのスポンサー現役の奴らの
パヨクは選挙結果から計算すれば小さい種でもいつかは小金持ち化したやつらの嵌め込みしかない
藍上は問題ないな
0139ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:42:26.42ID:U2O6VurW0
どう考えてそれ以上の前やってたら何でもそんなもんさ 株の損失まぼろし〜
0140ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 18:42:39.31ID:JsdRcDlu0
>>93
結婚してこれだと思ってたけどバレ方が圧倒的なワーキングプアなんだ・・・
居る?
0141ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:50:29.40ID:m3vnlend0
ツィッターなんてしたらもう二度と助からんぞ
おやっと規制解除されたの買わされた575助けて
今後の冠ショーのスポンサー現役の奴らのスポンサー1つも付いてないからていう
0142ウィズコロナの名無しさん
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2023/12/15(金) 18:51:50.79ID:VwP/9vOi0
一行目の脊髄反射ゲームが同盟を追放される形でボロボロだったのか?
AAAみたいな匿名掲示板とかの宣材品なんてまだまだな
そうか?
居眠り運転・脳梗塞で、増えても太るという理論が分かっている
0144ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 19:08:56.34ID:N/gD9uWp0
新しく
役職ついた若い女もそこそこいたけどなあ
0146ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2023/12/15(金) 19:15:19.13ID:6v1D7HEl0
もう結果分かってるだろ
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