「大工」がいない ２０年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻 ★4 [はな★]
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「大工」がいない ２０年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻
2023/12/12:23 産経新聞
https://www.sankei.com/article/20231212-UVIVW5VMMFG6ZHK7ZXEELKS4Q4/
大工の減少が深刻化している。人数は令和２年時点で約３０万人。過去２０年間で半減しており、このまま減少が続くと、木造住宅の建設やリフォームなどに大きな影響が出る可能性もある。背景には、不安定な雇用形態や若者離れがある。その課題に取り組む企業を取材した。
総務省の国勢調査によると、平成１２年に６４万６７６７人いた大工は、２２年に４０万２１２０人、令和２年は、２９万７９００人と、大きく減少している。
大工の若者離れと高齢化も深刻になっている。平成２年に１５～１９歳の大工は１万６６５７人だったが、２２年には２１５０人、令和２年は、２１２０人に減少した。同年では、大工のうち最も多い世代が６５～６９歳の４万８４５０人となり、全体の約１６％を占めるようになった。６５歳以上は約３割に及ぶ。この世代の引退が迫っており、若手を含む大工の確保が大きな課題となっている。
「技は盗む」から教育強化へ
そんななか、大工の正社員雇用や育成など、大工の待遇改善に力を入れているのが、住宅・リフォーム業を展開するハウジング重兵衛（千葉県成田市）だ。
代表の菅谷重貴さん（４１）は大工の若者離れについて、大工に対する先入観が大きいとし、「『３Ｋ」と呼ばれるような、『きつい』『汚い』『危険』といった労働環境のイメージや、『技は盗むもの』といった職人かたぎに抵抗感を持つ人もいる」と語る。
同社は、若手確保のため、平成３０年から職人の正社員雇用をスタート。研修制度も強化し、礼儀やマナー、基本的な知識や技術など約３カ月間、研修などを行ったうえで、親方に同行して現場で学んでいく。
これまでほとんど教えたことも教えられた経験もなかった親方らだったが、「自分の息子だと思うと厳しくしてしまうけど、社長の息子だと思って育てるよ」と受け入れ、会社全体で若手を育てるという共通意識を持った。それが評価にもつながるように、新たに評価制度も設けたという。作業着も、ニッカポッカでなく、デニム地のクールなデザインのものを会社で支給するなど、従来の職人のイメージを一新する取り組みを行っている。
中途採用のほか、毎年１～３人新卒採用も行っている。平成２９年に５人だった職人は、５年１０月時点で２６人にまで増えた。将来を見据え、大工だけでなく、水道や塗装、電気、トイレやキッチンの交換などの住宅設備など、家づくりに関わる全ての工事をこなす「多能工職人」をめざして育成しており、「自分だけで一棟を建てたい」と意欲を燃やす若手社員もいるという。
菅谷さんは、震災や台風などの有事でも職人の役割は大きいとし、「安定した環境で、手に職をつける楽しさを知ってもらい、職人を目指す人を増やしていきたい」と語った。来年２月には、千葉県内に職人学校の設立も予定しているという。
「偽装一人親方」も横行
厚生労働省「令和４年賃金構造基本統計調査」によると、大工の年収は１０人以上の企業規模で４０６万６６００円、１０００人以上が４５８万５２００円だった。ただ、建設職人を中心につくる全国建設労働組合総連合（全建総連）によると、大工は、個人事業主の「一人親方」や５人未満の小規模が多く、全建総連に加盟する県連や組合に行った調査によると、令和３年の大工の年収は３８７万９０００円。日本の平均年収の４４３万円（国税庁「令和３年分 民間給与実態統計調査」）を大きく下回っている。
※全文はリンク先で
★1: 2023/12/12(火) 20:35:55.13
前スレ
「大工」がいない ２０年で半減、住宅業界に危機 若者離れも深刻 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702415244/ 堀江「職人なんてYouTube見れば誰でもなれる」 リフォーム代が高いね
体感3年前の1.2倍ぐらいか どうせプレカットなんだからYouTubeで勉強すれば素人でも建てられるんじゃねぇの いい大学に行っていい会社に就職しなさい。そうすれば年功序列で一生安泰だから。
生まれてきたことを親に感謝しなさい。
人生は公平だからね。 >>5
日本で認められてるのはSRCのプレキャストのみ
そもそも北米でも躯体工事が1.5ヶ月短縮されるとかその程度のものなのに期待し過ぎなんだよ、給排水やら住設は今まで通り職人がいないと無理なのに 3Kに抵抗感なんかないだろ
特にゆとり世代やZ世代なんかは闇バイトで平然と強盗殺人に手を染めるような連中なんだし 人手不足＝給料やっっすい、割に合わない、不人気
割に合わない不人気職を人手不足と言い換えて一般人を騙す簡単なお仕事です 不動産買い漁ってるが代替性の高い中古不動産も上がったねー
リフォームされてないのを狙うが新築やリフォーム済みに連れ高してる ハウスメーカーが「工場で粗方作って現地に運んで組み立てるだけだから技能なんていらねえよ」
なんて言って単価引き下げまくった結果人が離れていきましたという分かりやすい話だろう 今の中学生でも、のこぎりやカンナ曳く授業受けてるんだろ？ 土建つぶしは赤野党の悲願 何年土建叩きしてきてたんだ だれもやるわけないだろ
国会マスコミで犯罪者扱いだ 自衛隊がやればいい 図面の読めない大工、ノミやカンナも研げない大工が多過ぎ >>18
ハウスメーカーの単価はビルダーよりはるかに高いだろ 「辞めちゃえばいいじゃん」
「転職すればいいじゃん」
お前らのアドバイス通りに世の中が動いたのになに文句ぬかしてんの？ >>4
値上がりしてるよね
それでいてクソみたいな職人しか残ってないから酷い施工される
元請も建築の事を知らない素人営業ばかりだし >>16
コロがす方も売れるのが分かってればそりゃ上げるよ 前スレでも必死に大学に入るからって言ってるやついるけど、日本の大学進学率って先進国最低レベルだが
下から2～3番手だ
仮に大学行かなくても年収357万です、で働くの？普通に考えたらわからないか？ アウトドア流行ってるからな
車中泊とテントでええやん >>25
ただ内装を更新するくらいなら、器用なデンキ屋にやらせた方が小奇麗に仕上げるくらいだ。 >>23
政府が勧めた雇用の流動化ってそういう事だよな
俺の中学の同級生（46）はタイル職人だったけど、今はUberやってるし
まぁタイル屋は斜陽なんだろうけど、なんか腕がもったいなあと思う 貧困ジャップは先祖帰りして
竪穴式住居にでも暮らしとりゃええわ 景気悪いときに時給500円で使い潰したくせに何言ってやがる 組立型やコンクリートでいいんちゃうの
台風の心配もいらない この方々が低賃金で働いてるから俺は楽できる
感謝してるよ
今日はこれからランチして、展示会顔出して17時には帰る 今はもう大きなプラモデルを造ってるような物、鋸や鉋を使ってるのを見たことない
宮大工だけが残ればいい。 >>23
その通り
堀江みたいな奴をチヤホヤして軽薄な人間ばかり儲ける社会にしておいて今更という感じ
現場で働く人間を奴隷にしている限り変わらんよ
ここで大学行くなってやつも現場の連中は馬鹿のまま肉体労働しろと思ってるんだから笑える 【悲報】ジャップとうとう自力で家も建てられなくなる >>32
風呂とかキッチンの電化の関係で
下手な内装屋に頼むより電気屋の方がうまいんだよな
内装屋から良い職人引き抜きまくってるんだろうけど ブラックなのが知れ渡ったからな
そら逃げる
稼げないきついならせめて楽を選ぶもの >>5
プレハブ工法でええわ
工場で建材を全て加工して、現場で組み立てるだけ
木組み・手仕事は、限られた金持ちの特権で
技術者はバカ高い手間賃を貰えば良い 運送、建設、建築と人手不足な業界はこれまで人を人と扱ってこなかったツケが回ってきただけ ITを充実させても大卒の資格者を増やしても
大工が居ないから家が建たない 食と住は崩壊か
衣もどうなるか分からねーな
もう20年後は世界の古着を恵んでもらってるかもな カンナすら使ったこと無い無償化で入った若い大卒に馬鹿にされながら
安月給で働かされるとか
そんな奴隷どこにも落ちとらんが 二階三階の梁の上に乗っての作業がムリ
スタスタ歩いて体重かけるような事して
その弾み、風むき、体勢よれたりで落ちるでしょ普通
小さな薪小屋の二階でもこわい 体育のタワー3段目はある >>46
据えるだけならな
やっぱ付随して壁やら床やらキッチンパネルやら作らなきゃならんから電工じゃ無理 >>50
大工をいつでも解雇できる最悪な労働環境で低賃金でも働く従順な奴隷として扱った結果 >>49
パナヘーベル積水大成…
プレキャストは坪単価上から数えた方が早いメーカーばかりだぞ、現実を見ろ
貧乏人が木端工務店で建てるのはこれからも同じ 中卒高卒馬鹿にしてる自称高学歴有能マンにやってもらおう
あっさり職人レベルの仕事してくれるよな 薄給、3k
これどうにかしないと、移民に頼るしかないぞ >>6
木造のプレカットは基本骨組みだけだからね。
構造材を安くなったし正確だから大工が刻むより主流になった。
そこから窓付けたりドア付けたり床張ったりするんだけど、
大工の腕と監督の采配で仕上がりの綺麗さが大きく違うんだよね。
だから家建てるときは建設会社いい大工といい監督つけてくれって頼んだほうがいい。 躯体工事と内装工事ぜんぜん違うのに同じ大工呼びだからわかりにくいよ
型枠 棟上 内装 色々あるし 今40-50くらいがヤンキー世代真っ盛りだろ
今どき怒鳴って殴って若者来るわけない😥 >>64
移民は日本人と違って従順な奴隷にはならないよ >>61
いやいや、お金持ちなんでしょ
坪100万とか余裕なんでしょ
今はもっと高いのかな？ 元ヤンキー社長の下で働きたいヤツなんてヤンキーしかいない
つまりヤンキーが減ったということ >>69
坪100なんて住林ハイムですらもう超えてるぞ >>6
建てられるけども微妙な隙間はパテで埋めまくり(笑) すまん誤記
プレカット安くなったし正確だから構造材を大工が刻むより主流になった。 >>21
今は柱なんかにカンナをかける必要はない
自動カンナがあるから仕上げは紙ヤスリでもいい
あと、フロア材くらいなら替刃のカンナくらいで充分 >>71
コネで地元ゼネコンの施工管理に入ったりする 一昔前の建築業界の下請けに行く人はユーチューバー目指すようになったのかもな そもそもマンション家作りすぎ、だから給料払えないんだろ そりゃ働いたら負け、移民優先の自民党政治じゃそうなりますわ >>50
荒っぽいその道のプロ達がよってたかって「代わりはいくらでもいる」って若者を使い捨てにしてきたのを国が放置してきた責任は重いよ。結局ね。政治秘書をパワハラで使い捨てにするような政治屋連中に「人は宝だ」なんて理解できないのよ。建築業界だって元を辿れば大昔は朝廷が神社や寺を建てるために集めた渡来人らで信仰や道徳と切れないものだったはず。結局、明治維新から国の根本的な道徳観が狂ってるのよ。 一時目指してたことあったが親方がゴミで辞めたわ
工務店も誰の元につくか最初から選ばせてくれりゃいいのに馬鹿だなぁ >>83
今はタマですらその単価では立たない
その分金利が低いからと宣って契約させるわけよ コンクリートから人への時にそこそこ高齢大工が先が無いと判断して廃業しまくった >>84
日本って本当に面白いほど簡単に潰されたよな ドカチンとか看護師とか給料いいのに離職率高杉の職業って人間関係が異常なところだよね。 日当12Kで油代、金物も自腹じゃおなるしかない
家族なんてもてやしないわ まあ単純な話でもないんだがな
昔は手刻みで骨組みを作れなきゃ大工とは言えなかったりしたんだが
今はプレカットだから手刻みなんか持ってても意味がないスキルなわけ
たま～に簡単な増築でそのスキルが使えなくもないが、今は金物にしても良いのがあるから
わざわざ仕口加工する必要もなかったりな この前コンビニで刺青入ってたよぼよぼの爺ちゃんが休憩のコーヒー買い出しさせられてたの見て「建築業界人足りないんだなぁ～」って思ったわ。 団塊の世代、ジュニアが消えれば大量の空き家が補修されることもなく廃屋になる
今後100年で日本の人口も半減して一戸建ての新築需要も減少するだろう >>1
なんでこんなんスレが伸びてんの？
なるようになるだけだろよ。 YouTubeで欠陥住宅で探すと呆れるほど手抜き住宅のオンパレード
何千万支払ってバイト君達の組み立てた家を購入した結果よ >>59
だから良い内装職人引き抜いてるんだろうと言ってるじゃん
うちも風呂とキッチン電化した時電気屋が内装職人連れてきたよ
内装屋に下請けさせてるんじゃなくて社員なの
内装屋にリフォームして貰った時より腕良くて感心した >>100
住宅を食い扶持にしてるチンピラみたいなのはたくさん居るってことだ この間隣の人間がブロック塀のやり返補修を頼んだら、職人がいないということで、一年待たされたとか言ってたな。
職人が全般的に少ないんだろなこの業界はやっぱ職人さんは大事にしないとな。 どの業界もすべては金だろ金がすべてを解決するんだろな。 あらゆる職人不足でございます
あたま悪くてコミュ力もないのにホワイトカラー職に就いて勝手に精神病んでる次第でございます 今の若者は大学出て安定した仕事に就くからな
学歴不問の不安定な職人の世界に来ないだろ 大工を今足りてるまだ足りてるってこれから確実に減るよって言ってるのに家なんか組み立てるだけすぐ出来るって馬鹿がいい続けた結果だろ >>106
かみさんの上司が35年ローンで70歳まで支払う契約で家建てたって
そんでこの前新築披露でかみさんが上司の家に呼ばれたんだが
ねえ見て見てとかみさんが送ってきた写真が
居間の壁紙でかみさんとよく言ってるラブホと同じので笑った
何かすごい騙されてる感w 今の施工は組み立てるだけだからそんなに技術いらないんだよね
技術はいらないけど組み上げる人手は結局必要っていう >>102
そこらへんの会社でも大卒じゃないと採用しません奨学金という名の借金して大学出てきて下さいという風潮
これは大学とローン会社を潤わせるための国の政策よ うちの地方だと大工もだけど水道屋とか全然個人宅工事じゃ来ないからなあ
ちょっとした工事依頼しても1ヶ月先とか全然マシなぐらい来ない >>104
いい仕事したと言ってもその程度の仕事内容だとあんまり上手い下手の差は出なかったりするからな
今の住宅は和室も無かったりするから大工歴50年のベテランも大工歴3年の奴も仕事に差が出にくい
まあ、そういうのをハウスメーカーなんかは目指した結果だったりするが 頭も技術もいらないとか言うけど体力と運動神経入るからな
チー牛には無理や 非正規労働主流では誰も何も育たない
大工さんだけじゃないよね
正社員も足りていないくらい育ってないｗ
人件費ケチりすぎ企業 みんな大学行きましょうとか馬鹿なこと言ってるからだよ
高卒のブルーカラーを増やさないと駄目
大学は偏差値60以上の人間だけ行け >>110
建設業はどれだけ人手不足になっても単価は上がらんよ
予算は決まってるし総工費上げたら逆に需要がなくなる 田舎の大東建託とかアパート乱立させてるとこはチャイナやベトナムフル稼働だな
型枠大工も同じやり方 そんなこと言われたってシワひとつないクロス張りなんてできないよ・・・🥺 これが通過儀礼なんだと新人を過剰にいたぶってやめさせようとする
昭和の老害みたいな職人が多すぎるんだよ 動画で大工の仕事みると
凄いなと思うけど
時代的にはなくなるだろうなって思った
今は工場で加工して
現地で組み立てるだけだから 減ったら家の構造が変わるかもね。
土中に基礎を築く方法は地震が多い日本では不利益。
地震で家は倒壊するが、地面に置いただけの段ボール箱や物置は壊れない。
科学技術で量産した簡易な不動産が許可される時代が来るか？ >>116
> 居間の壁紙でかみさんとよく言ってるラブホと同じので笑った
壁紙って複数メーカーあるし、同じメーカーでも微妙な色の差や模様の差で十数種類も用意されてるから、
多分、同じじゃないと思うよ
ぱっと見でメーカーと品版まで全く同じを当てたら逆にすごすぎるレベル >>121
頭と技術は仕事させてあげながら仕事しながら現場で習うより慣れろの積み重ねでしか身に付かないよ ほとんどの大手のハウスメーカーに大工がいる部署がない。
会社員として育成する優良企業が少ないから若者が目指しにくい。 >>129
でも、左官さんやらの業種は前もって作ることはできないだろからなくならないかもね 大工はいつか宮大工か一部の相当な富裕層の住宅を建てる人だけになるんかな >>133
こういう業界が票田だしな
経営者都合の移民をもっと入れましょうしかやらないと思う 自前で育てず下請けに丸投げしてきたメーカーが悪い
今から育てても10年以上かかる
工場プレハブ化して現場作業少くするよう体制作り直すしかない 家は建てるだけじゃない。
建てたままで一生を過ごせることはまずない。 >>132
>>133
一人親方制度はＧＨＱから今に至るまで
日本の悪しき習慣と叩かれてた
それでもなんとか意地してたけど
時代的にもう無理だろうな >>131
緩和も何も耐震等級満たせないから同じ事 炎天下で屋根登ってるの見たら若くなきゃ無理だし若い子もやらんよなw >>1
そりゃそうだろな
体を動かす仕事を日本じゅうで
バカにしてコケにしてきた結果がコレw
さらにヒドいのが文科省が出した
新学習指導要領
小学一年生に「プログラミング教育」
なんてやりだしたり、
体を動かすよりも机の上で議論する
教育をしろなんてやりだしたw
これじゃ大工なんてなるわけない
ドライバーや介護もやるわけない >>139
風呂もユニット
和室壁もクロス貼り
トイレや玄関周りもネットタイル貼り
もはや左官屋は厳しい 女を騙して簡単にカネが入るホストって仕事があるからなぁ。 養クリでアラフィフだが最初から大工見習いになってれば良かったと思うわ >>133
与党も野党も少子化推進政策だからな
女性を経済に引っ張り出して産めなくしたばかりか僅かに生まれた子供も愛情不足でパパ活やホスト遊びに依存
そりゃ性病も増える 氷河期の非正規よ
大工で社長になれ
二十代前半のヤンキーが根性注入棒を入れてくれるぞ >>135
単色なのだとそうだろうが
柄がある特徴的な奴 これから日本の人口はどんどん減っていくよ
あと50年で1億2000万人から5000万人まで
減る 老人がガンガン死んで空き家だらけになる
少子化で子持ちの若夫婦が右肩下がりで減っていくから
新築住宅の需要は右肩下がりで減っていく
だから大工は需要がなくなる わい電材屋
夜9時に電話きて絶望
いつまで働いとるんや 大工っていっても今は若い女でもできるようなプラモデルみたいなもんでしょ >>163
夏に外でプラモデル作ると日焼けしちゃうからやらんでしょう >>123
大工に限らずブルーカラー全般そういうのはあるよな
絵に描いたようなバカな人間が必ずいる >>163
できないから新築着工数が減ってるのに紛争が増えてる ★ゴリ押し左翼菅義偉が生んだ移民犯罪問題
今日の外国人犯罪は、２人の男が作った政策がきっかけとなった。
在日特権をつくった男・“ミスター入管”元法務官僚、坂中英徳と外国人労働者の受け入れ拡大を主導した、菅義偉
「菅義偉官房長官が主導する政策の、出入国管理法改正ありきで動いている、外国人労働者の受け入れ拡大。厚生労働省よると、2019年10月末現在、その24%を占める約40万人を送り出しているのがベトナム。国別では2位で、10倍以上の人口を抱える中国に迫っています。」
★移民国家化を反対する安倍首相を批判する、菅義偉と坂中英徳。
「明治の開国は西洋に開いただけ。その間、外国人を正当に受け入れたことはない。大きな意味で言えば日本はようやく国を開いたんですよ。これは移民国家の第一歩ですよ」
「安倍首相は移民国家化を止めようとすることで逆に歴史に名前を残すかもしれない」
「移民には居住・移転、職業選択の自由を認めないと」
www.webchikuma.jp/articles/-/1672
★入管法改正ゴリ押しの菅長官に、安倍首相が警戒
biz-journal.jp/2018/12/post_25804.html
★菅前首相、竹中平蔵氏の影がちらつく、ライドシェアゴリ押しの裏事情
www.asahi.com/sp/articles/ASR8R7RT5R8RUTFK00D.html
★「マイナ保険証」登録後に解除可能へ…ゴリ押し河野デジタル相に厚労省が“NO”のクーデター
www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/327421 家庭が持てないような給料にしてきた職種の人員から不足していくなw
何気に誰でも投入出来るってわけでもないのがまたやべーなw
労働力を安くし過ぎたツケか いま大工親方一人が日本人ほかは実習生の中国人てことがある模様
中国人たちが親方を怖がってたな
言葉通じない上に怒鳴ったらそりゃそうなる
だがこの状況で仕事ができるわけがないってのもわかる
普通はちゃんとした通訳入れるんだがそのコストすらケチってるんだろう
建築で実習生っていいの?とも思ってたけど今合法化しちゃったみたいだね
ま、中国共産党も人身売買できて建築ヤクザも潤うんでウィンウィンなんだろう
そんでもってアメリカからも人身売買国家だと指摘されてると 農家と一緒で個人事業主でやるのはもう無理なんでは
大手ゼネコンが雇用して教育するしかない >>12
バブル以降家を安く売りすぎなんだよ
どの業界でも安売りは技術力を衰退させ人材育成を怠るようになる アメリ化のやってらんねえのは
米国民でもない連中が便利とか快適とかで
自ら進んで侵略されちゃうとこよな まあ、変な昔の職人気質なんじゃないの10年は先輩を立てて信頼得ろみたいなw
仕事自体は3年もあれば一人前 近い パフォーマンスができるのにww マンションの大規模修繕工事できた職人の9割は外国人だったな。
そして、修繕箇所を指摘しないと放置がある それでも意地でも現場で働く人の賃金は上げません。命がけで絶対払いません。 俺の地元の住宅地とか老人の人が
亡くなって 家を建て壊して売りに出してるけど
その後誰も家を買わない状態が続いてる
立て壊した跡地に売り物件って看板が建ってるけど >>177
育てる以前に誰もその職を選択しなくなる 建築職人は人手不足でどんどん日当が
上がってるらしいね そこそこのキャリアの
建築職人は今月収100万円ぐらいあるらしい 言動や人間性を見るとついて行くと悪い方向に行きそうなんだよな
あの人間本当に苦手 >>176
下請け孫請けひ孫受け一番最下層がバカ見るシステムよ？
大手ハウスメーカーが要らない 図面通りにしかしない機械任せでも工事は済むんだが
家というのは地震もあるしヒズむものなのよ
そのヒズみを木材加工技能や木材知識を持って柔軟に修繕するのが大工仕事の醍醐味
そういうのは機械まかせではできないわけで
職人の腕が要る
職人なんか要らんから壊して安く早く仕上げろとなれぱそれで良いんだろうがw
宮大工なんかはちゃんと木材知識技術を継承してかないと日本の歴史建築の
補修もできなくなる
少子化と経済効率重視で貴重なモノ作り文化も終焉 工賃値上げのチャンスだね
材料や工賃が上がってとんでもない世の中になるね もう昔の豪邸とか戦前の洋館とか
昔の和風豪邸とか買っても
こういう家メンテナンスやリフォームできる専門の職人が
どんどん死んで減ってるからどうにもならないらしいね
買うのは止めたほうがいいとか 氷河期世代をスキップした業界なんだから団塊／バブル世代が引退して人がいなくなるのは自業自得 金が良ければなるだろ
金も悪いってなったら誰もやらんわ >>160
柄があるなら最低限の最安の壁紙じゃない可能性が高いね
住宅の標準仕様って、無地でしかも対して選べないケースがほとんどだからな 隙あらば手抜きで材料原価から考えてとてつもなく抜きまくるボッタクリ
あと人格と素行に問題があるのが多すぎるからもう日本人な大工はいらない
優良な外国人に安価で丁寧な仕事をやらせた方がいい >>198
職人の日当を上げるために住宅価格に転嫁すると逆に買い控えが起きる
申し訳ないけどオワコンなんよ 1990年から2010年ぐらいまでで
全然子供作ってなかったから
今10代から30歳の若者が全然居ないし
これからも右肩下がりで減っていくから
どこの会社やお店も人手不足よ >>189
宮大工や刀鍛治など職人を国をあげて育成していかないといけないと思う
その過程でその域に到達出来なくても一般大工としての技術は身につく 腕ある職人は稼いでるイメージだったが違うんか
平均四百万じゃあしんどいな 消費者が買い叩いたんだよ
経済に不必要な中抜きみたいなやつらを成長産業と補助金投入し生活に必要な奴らを稼げない奴ら学歴のない奴らと忌み嫌い淘汰した日本の歪みやね >>201
ここで実務やるやつに金を与えないからみたいに言うやつは多いけど、実際に自分が買う側になると、
高い住宅はイラネ、ボッタクリとかﾃﾉﾋﾗｸﾙｰだろうからね… 日本で稼ぎたいグエン一味にやらせたらいい
日本人はいらん
糞みたいなやつらが多いし 今の家って工場から出て来た部材組み立ててるだけで棟上げ以外1人でやってるよな。自分家建てる時びっくりしたよ。 昔の大工さんて凄いわ
昔爺さんが家を建てるときについでに余った木で椅子を作ってもらったんだけど釘を使わずに木を巧みにはめ込むだけで作った
それが丈夫で60年以上年経っても平気で使えるからな
合板だと長く持たないけど無垢の木だけでで作ると恐ろしく長持ちする お前らみたいにパソコンやスマホを一日中見て物事を単純化し「こうしろよああしろよ」とぬかす人間だらけになって日本は終わるわ
だがそれでいい
口先だけの怠け者の国家なんかなくなっても構わんのよ
世界の人々は日本滅亡を冷静に受け止めるからな 大工だけじゃない
本来生活に直結する職業の奴らこそ国主導で保護しなければいけなかったのをこの国は逆に潰そうとしたからな
学歴だけある奴らこそ報われるべきって思考が宗教じみてる 賃金上げればいいのに
まあ超絶値上げになるだろうけど仕方あるメエ >>193
リフォーム繰り返しながら代々続いてる豪邸に住んでるけど
職人さんは普通にいる
ただ維持費が物凄いから成金の人が見栄で伝統ある豪邸に住むのは勧めない もうこれからどんどん日本人の老人が
死んで空き家だらけになるし
子持ちの若夫婦も少子化で右肩下がりで減っていくから
住宅の需要はどんどん減っていくよ 端的に言って過酷な割にそこまで稼げないからな
今の日本の気候なら下っ端でも手取りで月25ぐらいは欲しいよ真夏に毎日外仕事とか拷問だろもう >>89
安倍が吉本と絡んだり、桜を見る会でIKKOと「どんだけー」ってやっただけで支持率爆上げのアホ国民ですから お前ら平日の昼間っから引き籠ってこんなとこ居ないで
大工になって働けよ だってやれ家建てて一人前だ夢のマイホームだ♪って大工に何千万何十年のローン払い終えたら無価値の負動産ですってさ
昭和の親爺がやってきたこと見てるからね馬鹿馬鹿しいにもほどがある ブルーカラーだけで社会は回るがホワイトカラーだけじゃ人類は滅ぶ >>1
高齢者と話をしていると大工が多い
親戚にも一人や二人いるだろう
なぜかと言うと昔は電動工具や重機がなかったんでみんな手作業だったから非常に人手が必要だった
効率化で大工も減って今は人口減でなりても減る
今後どうなるんかね？ >>216
戦前の洋館とか昭和時代の大工さんが
建てた和風豪邸とか豪邸とか
こういう住宅のメンテナンスやリフォームできる
職人さんが老人になりどんどん死んで減ってるから
高値になるからおすすめしないって聞いたわ >>218
25でも少なすぎる40はないと
リスクある仕事だからなそんなんだから誰もやらんわ >>211
ゲェジか？どこの誰が施工すると思ってんの？ >>50
まるで他の業界が人手不足ではないかのような言い方だな 高校無償化でいよいよバカも杓子も普通科、さらに大学（Fラン）に行きたがるが、勉強が苦手な子は「手に職」の方が良いし、高校に職業科を増やした方がいい
専門学校がやってる技術教育を高校でもっとやれ >>43
記事を見ると木造建築に必要な大工がいなくて木造建築の新築やリフォームに影響してる
だから工場でモジュール作って少ない職人で組み立てる方式を提案するわけだ。 昔の大工なんて農家と兼業が多かっただろう
収穫終わって暇なときは大工する
ダッシュ村のおじいちゃんみたいに 貧しさの連鎖をなくすために生活保護世帯の子に大学受験費用を出すとか、子供3人以上の世帯の子は大学授業料を無償化とかやって、大学に行かないと駄目な人生になるという世論を作っておきながら、一方で、中卒や高卒がなるであろう大工やトラック運転手や農家のなり手がいないと騒いで、馬鹿じゃないの
こういう整合性のない政策をよくやれるもんだ
昔は誇りを持って大工やトラック運転手や農家になったかもしれないけど、今じゃ大学に行けないからと負い目を持って仕方なくとかでしょ？
よりいっそう、昔よりもなり手が減るに決まってるじゃん >>224
うちに出入りしてる職人さんは息子さんが後継いだり
弟子取ったりしてて安泰だけどね
日本家屋だけど家建ったの昭和じゃないからかなり専門技術いると思うけど 欠陥マンションだらけだもんな
デベロッパーが隠蔽してるだけで
昔のマンションの方がよかった >>1-1000
まず、お前ら無職のゴキブリネトウヨどもがドカタやれよwww
大工なんて高度すぎてゴキブリガイジネトウヨにはできないけどなw >>209
グエンも最初からグエンだったわけじゃない
日本人の親方とやらが小遣い銭で早朝から深夜までコキ使ったり
ノコやカナヅチで殴りつけたりの奴隷あつかいするから逃げ出して悪さするようになるんだよ 不動産屋がビルダーをやり出してから単価下げられ続けて、修行見習いの若い子雇う余裕無くなって今に至るって感じ。
ビルダーが大きい区画で大量分譲し出して
軒数出す事を良い事に業者に値下げをし続けたのが元凶。デフレも相まって2000年代に入った頃からずっとこんな感じ。 知り合いの爺様は大工だったけどビルなどの専門家だった
昔は和風の大工ばかりで全然その道の専門がいなかった
今も駅前に古い建物があるけどその爺さんたちが作ったもので立派なものだよ >>1
今更やん
こんなん前から言われててまともな奴はもうすでに購入済みだよ
住宅は若いうちに早めに購入するのが正解
ずるずる引き伸ばすほど費用が高くなる要素しか無い
俺もコロナ前に快速停まる駅から徒歩10分圏内の新築建売を買った
この辺りでも三年前と比べて1500万は違うから早めに決断して大正解だったわ 効率化やコストダウンって労働者に取って幸せな事とは限らないんだよね
住宅も組み立てるだけになり特殊な技術が要らなくなった代わりに労働者の単価が安くなってしまった まともに大工を名乗って良いのは10%もいないだろ
大工ってその技術によってAクラス、Bクラス とかの認証資格にして欲しいわ
素人同然の技術レベルしか無いくせに勝手に大工を名乗られるのは客にとっては損害でしか無い 大学にいかない連中はフリーターやバイトで食いつないでユーチューバーで一攫千金とかになってるよ
何でわざわざ夏冬の屋外労働を年収400万以下でやるの？
逆にお前らはやるの？ >>245
YouTuberで食えてるのなんか一握りだろ
あと元テレビ屋がもうかなり入り込んでる でもあいつら現場で貰う御祝儀とか納税してない収入もけっこうあるやろ お前らあほでしょ
アメリカやオ—ストラリアは今アルバイトの
時給が4000円ですよ。月80万円もらえます。
ダブルワ—クしたら月100万円ですよ
若い賢い人は海外で働いて投資の種銭やビジネスの
種銭貯めてるよ
こんな状態だから日本に来る外国人労働者も減ってる
ベトナム人とかもうすぐ来なくなるよ
ベトナムの経済情勢もよくなってきて
日本の高度成長期時代みたいになってるし >>252
それは良い話だな
それならこのままでいい お前らまだ若いうちにせめて家位買っておけよ
年食って家なかったら地獄だぞ >>1
大工がいないならヒキニートでもいいじゃない >>237
不動産屋はなー。
土地持ったら2年で赤字になるらしいね。
在庫の土地の税金ぐらい負けてやれよって思うけど、ダメなんだろうね。 >>244
昔は誰にでも大工にはなれたけど細かく見ると技術レベルはバラバラ
大工は親方に弟子入りして技術を教わって（盗むのは別）仕事をしてた
それでもある程度習得できないと親方から破門にされていた
それで全体としてはある程度の技術レベルは保たれていた >>244
今はそういう技能があった所で求められる場所は畫られてるでしょ
多くのメーカーや消費者が求めてるのは組み上げてくれる単価の安い労働者よ 宮大工って断熱気密の知識がないから、宮大工に自宅を建ててもらったら地獄を見るぞwww
テレビの豪邸訪問って番組で
地方の金持ちが、この家は宮大工に建ててもらった、この柱は1本で3000万とか自慢していたけど
嫁と娘はこの家に住まずに隣に建てたハウスメーカーの家に住んでいた
嫁 「あの家は冬は寒くてとても住むことが出来ません」
って言ってた
おそらく、断熱、気密をまったく考えていない、神様が住む家しか作ったことのない宮大工なんだろ >>252
心配するな
盗難アジアなんてもうすぐ灼熱地獄で住めなくなるから
あいつら間違いなく北上する 無駄に大学行かせすぎ。偏差値50未満の大学は意味ないからぜんぶ潰せ。 だから大学無償化なんて必要ないんだってば
優秀な学生は無償の奨学金を取得しやすくして、馬鹿は高校卒業と共に働いてもそれなりの収入得られる様にしろっての 別に大工やってもいいよ
数さえ集められたら派遣会社と同じで儲かるし アメリカやオ—ストラリアは今アルバイトの
時給が4000円ですよ。月80万円もらえます。
ダブルワ—クしたら月100万円ですよ
この札束持って外国人が日本に旅行に来たら
豪遊できる ビジネスホテルは6000円
普通のホテルでも1万5000円2万円
ラ—メンは1杯700円 外食しても7000円ぐらい
笑いが止まらない 家具や服は産後湯革命での工場大量生産で価格が下がったけど、家は未だに現地で大工が作ってるから価格が高い、という印象だわ
自動車みたいに工場で大量生産して、現地に持ってくるとかできないのかね？
家がタイヤ付きなら、地震にも強そうだし
キャンピングカーみたいのを複数つなげるとか
配管類は別途付けるとして 外国人労働者なんてもう来ないよ
特にアジア系な
アジアの経済情勢もよくなってきて
日本の高度成長期時代みたいになってるし
アメリカやオ—ストラリアで働けば
時給4000円だし 時給1000円の日本で働く
メリットがない >>258
壁紙貼り、ガス水道管の設置、襖貼り
すべて上手い人から素人同然のドヘタまで混在しているのが住宅業界
で、上手い人もドヘタも同じ時給ってのもおかしい キツい仕事するくらいならナマポでいいよ
でもナマポだとダラダラ映画みたりゲームしたりで1日が一瞬で終わるのがデメリット
気づいたら14年たってたw >>266
いや番組で見たら断熱材なんて全く入っていなかったよw >>249
それでも日給一万ちょっとなら普通に屋内のバイトやるわ
お前のようなやつが大学廃止したらみんな働くと思ってんだろうな
じゃあヒマしてるお前らみたいなのが現場で中卒にどつかれながら働いたら？w 建設業の職人って日祭日も出てきて夜遅くまで作業してるのをよく見る アメリカやオ—ストラリアは今アルバイトの
時給が4000円ですよ。月80万円もらえます。
ダブルワ—クしたら月100万円ですよ
外国は物価が高い ラ−メン1杯5000円とか
ホテルの朝食4000円とか
この札束持って外国人が日本に旅行に来たら
豪遊できる ビジネスホテルは6000円
普通のホテルでも1万5000円2万円
ラ—メンは1杯700円 レストランでディーナ—しても7000円ぐらい
笑いが止まらない 外国人は日本の空き家をどんどん買って
日本に旅行に来る外国人に貸して儲けてるよ >>270
心配ないすぐに灼熱地獄でぺんぺん草しか生えない状況になるから
大挙して北上してくる インボイスでトドメ刺されたな
特に型枠大工なんて働く必要のない高齢者の1人親方が多いから課税業者になるのが嫌だって言って仕事受けてくれない 昔はみんな生きるのに必死だった
農家の長男でもなく頭もよくない人は大工ぐらいしかやることがなかった
それでいたるところに大工だらけだった
電動工具も重機もないのでみんなで手作業 >>259
その人は新築でそんな家建てちゃったの？
江戸時代に建った家でもリフォームで断熱気密できるのに
それは大工さんが悪いんじゃなくて発注した家主がおかしいと思う 少なくとも建設業の人手不足は嘘
ちゃんと現場動いてる
故に糞ほど仕事ある >>280
看護師も女の仕事のわりにってだけで業務内容と責任考えたら高給でもないと思う >>273
今ならその宮大工が建てた家をうまく断熱耐震リノベしたなら、相当趣のある家に変わる
それこそハウスメーカーの家など足元にも及ばないだろう >>282
大工の担当範囲も今よりずっと広かったしな 下らない大学全部潰して高校も半分くらいに潰して暴走族とか流行るようにメディア使って仕向ければ中卒や高校中退で職人なるやつ増えるよ
更に言うと暴走族や走り屋に興味持った若者は車欲しいから一生懸命働いてローン組んで車や改造のために頑張るよ仕事 低賃金重労働職場環境クソ
これで人が来るわけ無いやろ 親戚は昭和に1億の家を建てた
和室の柱が一本800万だった >>189
マジでこれ
図面や仕様書作ったやつ馬鹿じゃね？って思ってしまうレベルのことって大工に限らず色んな業界であると思う
そんな歪みや精度を修正する人がいるから現代社会は成り立ってる
人手と技術は大事よ
建築物なんて震災来たら大工は喜び、泣きをみるのはお前らだぞ >>189
マジでこれ
図面や仕様書作ったやつ馬鹿じゃね？って思ってしまうレベルのことって大工に限らず色んな業界であると思う
そんな歪みや精度を修正する人がいるから現代社会は成り立ってる
人手と技術は大事よ
建築物なんて震災来たら大工は喜び、泣きをみるのはお前らだぞ 大学とか言ってるバカは単に人が減ってるって理解すべきだな
1949年に270万近く生まれてたのが今年70万ね
大工や土方は男しか働かないから昭和には毎年100万人も入ってきた労働力が半分以下になった
これだけの話なんだよ >>295
2022年の出生数が77万人で
23年の出生数が70万人代か70万人割れもう確定
らしいぞ このままいけばあと10年で出生数0人や
10万人とかになるぞ >>286
娘が看護学校に通ってるけど4割男なんだって
今はもう女の仕事じゃないらしい >>273
それなら大工が悪いっていうか設計が悪いんじゃね もう低賃金奴隷を探すのをやめて、報酬や待遇を改善しろよ。
あっという間に人は集まるだろう。 >>285
>>286
テレビでやってたけど日本の看護師さんが
オ—ストラリアで時給4000円で働いてて
月80万円もらってるとか
ダブルワ−クしたら月100万円で
倹約したら月80万円貯金できるって 役人「完全週休二日制にしろ」「安全対策しっかりやれ」「盆正月はしっかり休め」
↓
工期終わり間近
役人「工期延長は認めない。寝ないでやれ」 建築会社が沢山倒産しているからな
人手不足や物価高で縮小するのは当たり前 大工でも腕がいい職人が更に少ない危機的
腕良い大工さん月７０〜万以上稼いでるよな >>298
先月地元の県立病院に親が入院してたけど男性の看護師は30人に一人だった >>284
人手不足だって
人手不足すぎて仕事がたくさんある状態
昔90年代や2000年代に比べたら今は
相当仕事はあるよ だけど日本人労働者が居ない 政治家や経営者に女性は少ないとか文句言いながら
戦場や大工や土方に女性が少ないとは絶対に言わない二枚舌のマンさん 大工の仕事があるある〜
評価制度も手厚い
オープンハウスアナーキテクトで検索 >>25
ほんとデザインセンスも無いし
断熱気密とか機能性デザインもクソ
それで金だけはかかる
日本は土地代高杉なのもあるか 外向きは古い町屋建築のままで、内側はリノベーションして新築マンションみたいな家知ってるけど
金掛けても良いんだったらあり 前から散々言われてるわ
休みが日曜のみ、荒っぽい、有休もない、
まずそういうのを改善しないと。 めちゃくちゃな工期、休み無しが当たり前の風潮、暴言暴力だらけ、屈指の長時間労働
多能工とか言って何もかもやらせられる >>301
オーストラリアの看護師はトゥ ダーイって言ってるのかなｗ 経営幹部年収〇千万
接客小売年収５００万（すべて非正規）
ホワイトカラー年収３００万（すべて非正規）
ブルーカラー年収１千万
こんな感じでええんちゃうか これから家の需要はどんどん無くなるよ
子持ちの若夫婦が右肩下がりで減っていき
日本中中年と老人だらけになるし
解体の需要はどんどん増えていくよ
老人が死んで家立て壊すからね >>300
そしたら他が人手不足になるだけだろ
どこから人が湧いてるんですか？笑笑
もう少し頭使えよ >>306
本当に人手不足なら現場は止まる
動いてるってことは人手不足は嘘
少なくとも現場が止まるほどの不足はない >>300
建売住宅の場合だとその地域の需要に合せた値段設定されてる
労働者の待遇を上げると需要に見合わない価格になるから無理です
個人で好きなように家を建てる場合なら労働者の単価も上がるんだけどね 今建築職人は人手不足で
どんどん日当上がってるよ
月収100万円ぐらいもらってるよ
景気は良いぞ 現場によっては既に日本語じゃなくて英語や中国語で溢れかえっているよ。
日本人ジェノサイド計画は見えないところで進行中やで。 >>325
円が安すぎてもう東南アジアからは来ないだろ 普通に家建てようとしたら坪１００万以下では建たなくなった
えらいこっちゃ 若者が減ってんだから当たり前だ
増えてたらびっくりするわ >>326
経団連の犬だな
底辺に金が行くと景気が良くなる >>331
人手不足だから職人さんの日当が凄い上がってて
材料費も高騰してるからね
今新築建てたら凄い値段高いよ 外国人入れても日本人の賃金上がる訳じゃなく、しかも外国人は仕事が雑談いから、作る建築物もすぐ壊れる。
資本家は笑うが、一般国民は何も良いこと無いよね。 外国人入れても日本人の賃金上がる訳じゃなく、しかも外国人は仕事が雑いから、作る建築物もすぐ壊れる。
資本家は笑うが、一般国民は何も良いこと無いよね。 土建関係者の中で大工ほど大切な職業はない！
技能検定を定めて高給取りになれる様法制化して >>332
俺の地元 1982年は小学校1学年6クラス
中学校1学年13クラス
今は小学校1学年1クラス 中学校1学年3クラスが
大半 今のプラスチックで作られたような家に大工なんているのか だから前から言っているでしょ。
Q:江戸城はだれが作ったか？
A:大工さん
結果：ブブーとなる。
そうじゃないだろ。大工さんがいなければ江戸城は
完成しなかった。そこを諳んじた結果がこれだ。 客がイケアの洗面台支給で仕事したけど
すぐに水漏れしてたわ
日本の水圧舐め過ぎだろ海外製品
客に何度も指摘したけど酷い商品だよ
エアーポンプぐらいの止水PKしかしていない >>334
その地域の需要次第なんだからどうしよもない
売れなきゃ給料も払えませんので >>250
バブルの時は日当5万以下の仕事を断ってたな >>149
そんなこともないみたいだよ。
若い大工に聞くと、60過ぎでも俺より力のある人が多いと言ってた。
毎日仕事で体を動かしてるから、そんなに簡単に劣化しないみたい。 >>343
まあボロボロのブラックのまま維持されてるくらいならガラガラポン理論の方がいいからゆゆうたはかなり日本に貢献してる。 これから日本は中年と老人だらけになり
老人がどんどん亡くなって
家を建て壊していくから解体の需要はどんどん増えるけど
新築住宅の需要は右肩下がりで減っていく
少子化で20代の子持ちの若夫婦が右肩下がりで
減っていくからね >>273
知ったかぶりはすんなよ
50年以上前から一般住宅でも断熱材くらいつかってんぞ
庫裡でもつかうわ 最近建築職人すごいいきってるよね
人手不足でどんどん日当が上がって
金持ってるから いきりすぎ 他の仕事に就けない輩が最後に辿り着くって感じのイメージが定着してしまってるしな
ヤンキーとか以外の人間が就職したら、パシリで使われるならまだいい方で、最悪虐め殺されるくらいのイメージがある
そして土建会社はそんなイメージを払拭できるだけの職場改革も賃金アップもやってない >>299
昔の家は、設計というより大工が1からカンで作っているからなあ
耐震基準とかどうなっているのか知らないけど
テレビでその人の嫁が言うには
いくら暖房しても足元が寒くて住むのを断念したって言ってたよ
たぶん神社みたいな家なんだろ 今からでも良いから工業高校・商業高校・農業高校増やそう
食品高校があってもよい
工業高校に木工科つくれ
勉強苦手な若者に大学まで行かすことほど無駄なことはない 最近あっちこっちでどんどん家の
建て壊しが増えてるでしょ？
特に古い住宅街で老人家主ばかり住んでるとこね
こういうのが増えていくよ >>331
ハウスメーター 「テレビのCM代の値上げで仕方ないんや」 大工不足は混乱を招くよ。
新築は減るかもだけど、リフォームはこれから増える。
施設の人員不足で自宅介護を国が進めてるから、
介護用に自宅の玄関やトイレや床のリフォームしないといけない。
立地がいい安い中古住宅買って、リフォームする若夫婦も増えるでしょう。 >>324
人手不足だけど現場はなんとか回ってるってのが現状
現場回ってるから人手不足じゃないって言うのは1センチ先しか見えない人間なんだろな 断熱材が一般的になったのは昭和５０年代後半じゃねかな
家の構造が変わっていった頃
その前は壁は土壁で床は畳、天井は断熱材なしで通気性がある瓦屋根
正直いうと過ごしやすい家だったな
家の中で開放型ストーブがつかえる、鍋おけるし餅やけんねん >>354
ナカヌキ天国がバレてるのに今更実業高校を増やしてもね（笑） 公務員の離職率１％以下
教職員の離職率は１％以下
大企業も良いところは離職率は１％以下 竹中平蔵が「人気のない仕事は馬鹿でもできる。馬鹿でもできる仕事は外国人にやらせればいい」って言ってたんだからグエンとかに会社の後事を託せばいいじゃない いまのうちに都会の壊せる建物は全部壊しておかないとそっちも人手不足で廃墟だらけになるぞ >>366
そうだね タワマンとかメンテナンス
どうなるのかな？ >>352
太っとい作業ズボンで威嚇すんのがヤンキーのノリだよな
あれボンタンって言うんだよ >>360
水道屋のベトナム人は俺より頭が良いからな
結婚もしてて日本語ペラペラ >>359
>介護用に自宅の玄関やトイレや床のリフォームしないといけない。
介護用リフォームは介護保険から出るから
これからますます介護保険の支払いが増えるよw
ちなみに今年度から介護保険の税率がまた上がった
岸田はこういう目に見えにくい税金 (実際には社会保険だから税金は上げていないと弁明) を毎年上げている 大卒のホワイトカラーばっか増やしすぎてもね
そのうちMARCH出ててもブルーカラーやるようになるんじゃない >>1
そりゃ当たり前。
言葉で説明できない低能だらけ
前科者もいる、すぐキレる。
夜はキャバクラ酒酔い運転も平気
休みはパチンコ
こんな人たちと一緒に働きたいなんて思わないだろ？
もし、コンサルがこういう人たちばかりだったら若者はコンサル離れするぞ。 >>359
新築は組み立てるだけだから良いけど
昔ながらの家屋のリフォームや補修となると技術力ないと話にならんよな まともな人がする仕事じゃないしなw
近隣で新築工事している大工もアホばっかり >>361
じゃあ1cm先に仕事減るわけね？w
2024年問題とか言われてる来年くらい？
仕事減らなければ2024年問題も嘘ということになる 正直、作る業種は魅力を感じる要素あると思うんだけど、待遇が悪すぎるから人が良いのかな？ >>374
リフォーム会社 「あ、こりゃあ新築に建て替えたほうが安いですわ」 先頃なくなった豊田有恒氏の小説にあったな
木工アーティストにウォールデザイナーだっけか >>376
そのアホが建てた家によく住めるな（笑） >>18
>>28
違う違う。
現場見てご覧、あんなDQNたちと一緒に仕事したくないし、一緒の職業だと思われたくないだけ。 手抜き工事が横行するのかな？
3kに排除してた上級国民ざまぁとしか言えない >>373
郷に入りてはって諺はあるが
私情やマイルールを押し付けてくる奴とは一緒に仕事はしたくないわな 小さいとこだとお給料、上の連中がかなり適当に配るらしいやん。 心配せんでも氷河期がなんとかしてくれるっしょ
あいつら給料
移民みたいなもんだろ >>360
都市部の土建会社だからでは？
地方はまだ日本人だらけです。高齢者が多いけど。
都市部で新築の場合、現場作業員が全員外国人になる？ 中学の技術家庭科でトイレや水回りのリフォーム方法くらい教えておけって話 >>382
なんだよなぁ
まともなリフォーム屋にめぐり合うのは宝くじに当たるレベル 世間で底辺職業と言われてるもんはどこも人手不足だからな
仕方ないね >>373
今の若いやつは風俗も酒もタバコも吸わないぞ
昭和のイメージと酷い現場しか見てないだろ
昭和生まれのジジイはタバコ吸うし休憩所も喫煙室しかないからな
東証1部上場の大規模造成でも酷いわ >>376
まともな人の職業とは？
公務員になって給料泥棒してるのが楽といえば楽だよね～ 簡単なことだが大工になれば誰でも安定して年収800万ぐらい稼げる状態になったら若者もこぞって応募してくるだろ 数年前までに家買ってた奴は勝ち組だな
同じようなマンションでも今クソ高い 家や車にこだわってるのって上級国民だけだから、こどおじ45歳高卒童貞ハゲ派遣工の俺には、全く縁もゆかりもない話なんだよなぁ… >>382
さらに日本の住宅の作り方が、簡単にリフォーム出来ない謎仕様
欧州では窓が傷んたらホームセンターで窓を買ってきて自宅の窓をDIYで簡単に交換できる
日本はサッシの交換をしようとすると、外壁、内壁すべて破壊しないと交換できないクソ仕様
さらに規格もほとんど統一されていない >>390
腰痛めて脱線して外国人給料でやってきたワイの事かね？ >>57
まずそのバカにされながら っていう現場の空気な。
そんなところで働きたいなんて思わないんだわ普通は >>390
割とマジで氷河期の連中の給料は移民レベル
なんなら移民と一緒に働いてる
移民てか難民 >>398
もう家なんてこれから何の価値もなくなるよ
どんどん老人が死んで空き家だらけになるし
子持ちの若夫婦もどんどん減っていくし >>392
DIYで便器交換した場合、交換前の便器は叩き割って燃やせないゴミとして出せばいいが、洗面台やユニットバスをDIYですると、交換前のものを廃棄するのに難儀するぞ
産業廃棄物じゃなくて一般廃棄物になるんで 国がブルーカラーを馬鹿にするからだ
国が悪い
大工不足は国のせい 今の家はほぼプラモだからなぁ。
その分、工場でパーツ加工してる人を
大工と言えない事もないけど
ほとんど機械だし。 >>287
絶対に無理、万博の木造リングでアホみたいに叩かれたの見たらわかる
日本人は、凄い大工＝金物や電動工具を使わずに家を建てる人だと思っているから 新卒に実務経験３年を要求して、
雇用を守って新入りを入らせないようにしていた業界は潰れてよろし
単に雇用を守ってた連中が退職するようになっただけだろう >>405
なぜ日本で欧米製のサッシが売られていないことに気が付かないのか ?
特定団体が日本で販売できないようにしている
これは日本でバターが安く替えないのと同じ方式 >>404
いや勝ち負けが出るだけ。田舎のインフラは維持出来なくなるから中心部にみんな集まって中心部だけ値段高くなる。田舎に買ったならあなたの言う通り価値はなくなる 金持ちと自民支持者は外人だらけの日本に
なっても文句言う資格ないからな >>411
お前が売ればいいじゃない
大儲けできるかもよ まだ住める築30年ぐらいの家ガンガン潰してるからな プレハブ住宅だって建てるには技術が必要なのにお前らが馬鹿にしまくって低賃金でこき使ったんだから人手不足になるのは当たり前だろ
ここまで減りまくったら大工の日当が中抜電通並みになっても驚かないわ >>3
細かいコツが凄い省かれてて大失敗するな。素人はカンナすら引けないからな。。 >>395
だから現場にその若いやつなんて居ないだろうが？脳内で語るなや。
いずれにせよ今の若者にとって大工や土方はDQNなんだよ。
人間教育を怠ってきたツケだよ。 今の新築とか見るとほぼ外国労働者に仕事させてんのよな
大丈夫かよあれ 近い将来新築より中古の方が高品質で価値が上がるかもしれない 解体屋はもう外国人多いな
作る方はなんとか頑張ってくれ たしかに
近い将来、田舎の外れは上水道が維持できなくなりそうだね
みんな集まってすむしかなくなるのは確実 >>415
日本で販売するのに許可がいるし、許可を得るには特定団体に1億以上支払わないと許可が降りない
だから誰も手が出せない >>412
俺の地元は人口が減って30年前20年前に
人気のあった住宅地はもう人気がなくなってる
10年前に人気のあった駅前のタワマンも
人気がなくなってる このままいけば今人気の住宅地も
10年後20年後30年後には人気がなくなってるよ >>417
ドキュメントないシステムの運用や更改を激安でとか言われるｗ >>396
そういう下らない揚げ足じゃなくってさあ、一般的に、土方やトラドラの人間性見てあんな人たちと一緒に仕事したいと思う人少ないだろ？
当たり前の話なんだよ。 今中級子持ちが独身や小梨を見下してるのを見て笑う
下級は次世代下級を産まなかった
次世代下級は中級の子
下級の仕事をしてくれる移民いっぱい来てくれるといいねぇ、東朝鮮の上級が日本の資産を食いつぶしてどんどん破壊してる途中だけどw 日本社会がそういう流れなんだからしゃーない
インフルエンサーだのYouTuberだの芸能人だのが大金稼いで一次、二次産業で働く人が馬鹿にされる世の中だからな >>428
地方県はみんなボットン便所や浄化槽トイレに
なってるはず >>423
ナカヌキしてる虚業のほうが人間教育されてるとは貴重なご意見（笑） これから分譲住宅を買う場合は昔と違い一生で１回の買い物と言う考えは
捨ててください。 これからは転売できるリセールが良い
不動産なら良いけど郊外の戸建ては負動産になるリスクが
高いです
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
郊外で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
買うなら将来的には土地の下落は相当覚悟が必要 (´・ω・｀) バブル期の人たちが、ブルーカラードを見下して馬鹿にしていたせいなの
(´・ω・｀) それまでは、皆一生懸命だったし、職人さんへの敬意もあったのに… ホワイトカラーはほぼAIに駆逐されるやろうからブルーカラーが一周回って食いっぱぐれない業界になるやろうなロボットより人の方がコスト低いし 今東京の不動産が上がってるのは
金持ちの中国人が買ってるからさ
中国の不動産はバブルで上がりまくって
今から中国人が中国の不動産買っても割高で旨味がないから
日本の不動産が割安で中国人でも買えるから購入してるだけ
日本も1980年代日本の住宅の値段が上がりすぎて
割安な海外のアメリカの住宅を買い漁ったけど
バブル弾けて二束三文で手放したし
なんで日本政府が中国人が日本の不動産を買うのを
許してるかというと景気が良くなるのと
中国バブルが弾けた後日本で購入した不動産を手放さすから
その時二束三文で買い叩いて大儲けするためさ
今不動産は買わないほうがいいよ
1980年代も住宅の値段が上がりまくって
今住宅を買わないと将来50億円100億円になって
買えなくなるって漁らせて買って大損した人が
たくさん居ました。明石家さんまさんや逸見さんとかです。
バブルのピ—クで高値で購入してバブル弾けてから
売却して大損しました。 ナカヌキ天国がバレてるんだから
大工に限らず肉体労働者は不足するわな（笑） 北斗の拳で出てくる雑魚敵みたいな職人がいたけど
喋ると優しい子羊みたいな人だった >>432
そういう木を見て何とか風潮を広めてるメディアも悪いが真に受けてるから人手不足になってる事に気がつかない？
なぜメディアがと？人手不足をわざと作り出し移民を受け入れやすくする流れよ？ 家が建てれないならマンションを建てればいいじゃない もうすぐ日本に来てるアジア人の
労働者は国に帰るぞ
日本で働いてもたいして金もらえないし
自国の経済情勢はよくなってきてるし
アメリカやオ—ストラリアは時給4000円もらえるし
日本で働くメリットはもうない >>377
大工に限らず少なくとも俺が知る範囲で現場仕事は人足りてない地域はあるよ
災害における物流対策工事、2024年問題における輸送業の拠点増設、万博
わざわざ地方から住み込みで来てる人多いし主要工事のために手付かずなインフラ整備多数 中国人は国を信用してないし
最悪国を脱出して日本で住むことを
考えてる 90の大工さんに聞いたけど昔は給料よくて
嫁2人養ってたと言ってたな
今はさっぱりだと言ってた そりゃ室内でパソコンかちゃかちゃやって金が貰える時代だからな >>445
マンションハ型枠大工が更に居ないのに作れるかよ ニッカポッカはちゃんとした機能があるのにやめて大丈夫か 東日本大震災の後関西関東で仮枠大工が足りなくなった
大手が人材振り分けた結果だけど
金になる工事は優先されるんだよ >>447
現実はサッシの仕事が減らないという事実
現場が止まるか着工そのものが減ればいいんだけどな 試しに政党名 不記載 で検索かけてみ
誰が追求してるわけでもなしゴロゴロと同じことしてる人らが出てきてるよ 安倍派を追求してる政党も同じことやってるが隠してるだけってのがわかる
人気のない末端議員ですらいい額もらってるからね
そもそも与野党問わず派閥抱えてるところ全てがやってることだと思うがね
今の法律上、政治活動が裏金ないとやっていけない状態だから 選挙活動の人雇ったりとかね
スピード違反を過去にしたことある人全員逮捕します的な案件だと思う
人気な議員ほどキックバックもそら多くなる
新人orポンコツで人気がない議員は少ないのが当たり前
平等に捜査するのなら今回の検察の対応で有力者が国会から消えて日本の政治が大混乱に陥るな
かといって検察側が気に入らない議員だけ対象にするなら検察が日本政治を好き勝手覆せる危ない組織だと言うことになるね
今回の件は対応次第じゃ国民への影響は免れずまた不景気入りするのかもね
岸田政権は減税目指してたのに、倒れりゃ増税
二重で大変だね
>>1
そもそも野党のトップも同じ様なことやってるがマスコミは一切追及しないのはなんでだろうね
与野党含めて記入が漏れたと言ってるが、いつもの通り細かい粗探して叩いてるだけなんじゃねぇのかなと
マスコミはいつも野党側に立って報道してるが、細かい粗を指摘してるが故に与党がやった程度のミスなら野党は幹部クラスが全滅する様な有様になってんじゃないのかね
細かいミスで叩いてる側は自分が完璧と勘違いしてんだろうが、ミスをしない人間は仕事をしない人なんだよな
国会で意気揚々とこの問題で叩いてる奴が、いざ政治家として何を成したか考えてみりゃわかるが税金渡して国民の暮らしや命を破壊するようなことしかしてないやろ
直近のコロナ禍だけ見ても左派系の野党は自民党や公明党、日本維新や国民民主が経済対策やコロナ対策を打ち続ける中、もりかけさくらを優先してたしな ホワイトカラーこそ今や誰でも出来るのに報酬は逆転しないのかね ■ピンハネ天国。偽装業務委託宅配配達員は、貧困ビジネスです。■
貧困ビジネスとは
貧困層をターゲットにし、かつ貧困からの脱却に資することなく貧困を固定化するビジネス。ホームレスや派遣・請負労働者など社会的弱者を顧客として稼ぐビジネスのこと。弱者の味方を装いながら、実は彼らを食い物にするもの。
※偽装業務委託
労働基準法で定めらた就業時間・賃金手当・福利厚生や、使用者責任から逃れる為に、個人事業主との業務委託契約と見せかけ、実質労働者を支配下に置くビジネスモデル。これを名ばかり事業主と言う。
名ばかり事業主は、働く時間・場所や仕事の方法等が会社に決められるなど、本来の個人事業主とは異なるさまざまな拘束を受けており、その実態が労働者であるにもかかわらず、個人事業主（委任や請負など）として扱われる。
請負会社（中間搾取業者）に雇われて、請負先の企業内で勤務する名ばかり事業主の実質的な手取り賃金は、中間搾取業者がマージンをピンハネした額が支給され、また全ての営業経費が自己負担な為、請負先の正社員、契約社員、アルバイト・パートや派遣社員で働く者よりも低く、多重下請け構造となっている為、働く貧困層に陥りやすい。このため業務委託は貧困層を作り出す温床と捉えられる。
★UBERの偽装委託問題について東京都労働委員会の命令書
Uber Japan事件命令書交付について
東京都労働委員会
2022年11月25日
当委員会は、本日、標記の不当労働行為救済申立事件について、命令書を交付しましたのでお知らせします。
www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/11/25/14.html >>454
こないだ大きな現場の横通ったら型枠工の集団いたけど80過ぎの爺ちゃん職人がたくさんいた 右から左に人を使いまわしするだけの会社が得をし技術者技能者が損をする社会だからな >>459
現場が止まるなんて末期だろ
地域によると思うけど遅れは状態化してる
工期設定の問題もあるかと思うけど、人が足りてないのはファクトですよ (´・ω・｀) ブルーカラードを下に見る風習を無くさない限り、問題は解決しないよね… やりたがらない仕事するやつこそ偉い
金持ちの女は貧乏な男でも結婚する
この価値観が変われば色々と解決する
しかも価値観変えるだけなら個人の努力次第だから税金も要らん >>436
で、一般人は
中抜してる人たち
DQNな土方トラドラ
どっちと一緒に仕事したいと思うか？
下らないこと言ってないで真剣に考えろや！ >>459
サッシの話でおもろい話なんだが
欧米では樹脂サッシが標準の時代に日本はなぜかアルミサッシ
海外からの樹脂サッシは輸入禁止で、国内の中小メーカーが樹脂サッシを販売しようとしたら業界からの圧力で倒産
日本の2大サッシメーカーがやっと樹脂サッシを開発、販売できるようになったら
突然サッシは樹脂が良いと大号令で、国から年間2000億の補助金出して樹脂サッシへの変更するように騒ぐ
どう見ても、某2大サッシメーカーに公金からの供与 >>465
ローコスト住宅の場合納期は半年以上伸びてるぞ
庭工事は1週間しか客が待たないけどジャップ酷すぎ >>465
無理なもんは無理なんだから本当に人手が足りないならむしろ止まらないとおかしい
結局動いてる以上はどうとでもなってるってこと >>474
うちはアルミサッシほぼ専門だからガンガン樹脂が増えてほしい ふと目に入った大きな工事現場の朝礼が外国人だらけだった >>458
お前が家から出ないで脳内で生きてるだけだろ？お前は黙ってろよ 自分で組むには建築確認が面倒すぎて結局頼む羽目になる
大学無償化して更に虚業を目指す奴が増えるんだろうな
弊社なら年内施工ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 氷河期のときに有能な若者採る大チャンスだったのに今更何いってんの？
どーせ下の世代からいっぱい採れるとか高くくってたんだろ
ざまあみろだぜ業界ごと潰れろ DQNな大工よりはYouTuberの方が世間からの好感度が高いのは事実 >>434
マジでこれ
おれ北海道知事になったら食料道庁で一括管理して東名阪には卸さないよ
どんなにカネあっても食い物なかったらアウトだしな
嫌いなYouTuberとか殺したら出荷してやるって風にするわ
クソYouTuberはほぼ都会にいるからな
報酬の概念かえなきゃもう立ち行かんわ 移民受け入れてクロンボに作らせろ！
オレは住みたくないが >>11
泥やホコリにまみれるのは嫌がるのに犯罪に手を染めるのは抵抗無いって面白い連中だよなZ君達はw 90年代や2000年代
友達が住宅系の建築職人やってたけど
仕事なくてかわいそうだったね >>476
ガンガン伸びてもはや人手不足でいつ出来るかわからんレベルにならんと金上がらんかもな
逆に言うと良い傾向かもしれん トラックドライバーのおっさんらは概ね朗らかなオッサンが多いイメージあるがなぁ俺 >>471
単に給料だけ上げてもDQNが群がるだけなんだよなあ
自分も大工だけど、そんな連中欲しくないんだよね >>473
今のご時世じゃ一国一城の主なんて意識あらへんやろ 3kとか言ってメディアも社会も馬鹿にしてたらそりゃ減るわ >>8
これな
ボッタクリハウスメーカー多すぎる
まぁ、10年後にはほとんど３Ｄプリンターがほとんどになってるけどね 座学勉強の適性がない人を底辺高校や底辺大学に行かせたりせず、職業訓練ルートに放り込むことが必要 >>62
ネット軍師ならぬネット現場監督様は自ら汚れるのは嫌だとよw >>501
ハウスメーカーはいまだに毎年5%値引きさせるの？ 自分のマンションの壁と天井一回全部壊してセルフリノベしたことあるけどマンションと言えどもものすごい量の大工仕事入ってるよ マンションもバブルの頃の方が造りしっかりしてたもんな(´・ω・`) >>1
日当15,000円で仕事なんぼでもあるいうてたけどな福岡県田川市 父俺大工だったけどカッコよかったなあ
定規？一本でちゃーっと測って頭の中で計算するのかわかんないけど本当に寸法わかってる？ってレベルでどんどん作り上げてくんだよ
木の歪みやら見る時の目が超カッコよかったなあ
小6の時に亡くなってしまった >>496
低学歴でも構わないが手先が器用じゃないと始まらないから最低でも職業訓練校の建築科で修了証もらってこいって話ですよね 単純に建設現場の職人の休みが少なすぎて人が入らないんだと思う
納期が伸びても良いから、週休２日制にしたらどうか？ >>471
(´・ω・｀) 大変なお仕事なんだし、平均より上にするべきよね 授業料無償化とか馬鹿なことやるからこうなる
貧乏人は中卒で土方やる方向にしなきゃダメ >>222
ならこんなところで板をこすってないでDQNな土方と一緒に働いてこいよ 上が工場で作れたとしても
基礎が怪しくなってくるぞ 今の住宅なんて大工じゃなくて組み立てやって区別されてるよ
昔は家立てるのに大工が、飯食うためにチンタラやって半年かかったけどメーカーがプラモデル化して一ヶ月でできるようになった
調子のんなよDQN業界が >>513
でも給料上がったら家も今より更に高くなっちゃうじゃん >>502
これマジで思う
バカが行く普通科ほど無意味なもんはない
手先が器用とか人があまりやってない仕事したいとかあったらとりあえず専門行っとけ
確実に就職はあるしな >>500
その淘汰された今が自分としてはいい環境なのよw >>232
だから、そういうものの見方を変えないといけないのよ。
内からも外からも
でもどちら側からもそれができてないから。 >>488
先にYouTuberが知事になりそう
国会議員くらいならもう普通にいるし 俺の地元とか老人が亡くなって
家建て壊して売り出してるけど
新築住宅が建たないよ
理由は大工不足と子持ちの若夫婦が居なくなってる あのな。天井張り替え2時間で終わる作業に20万円請求されるんやぞ
ボッタクリだよ大工なんて >>511
2024年問題は運送業だけと思ってる？建設業もなんですよ >>502
高校の定員を半分に減らしたらいいんだよ >>526
実況民も労働規制対象です （´・ω・`） ID:AABJqPFh0
ならお前がやってみろクズ >>234
そりゃそうだよ、アイツラが最後まで手を抜かずやり遂げるのなんてキャバ嬢をお持ち帰りしてホテルに行くときくらいだよ。 >>525
壁、天井、フローリングくらいは自分でやった方がいい。 大工になりたければ大手の不動産会社が求人出してるぞ
リフォーム大工月収40万も可能と もの知らん奴ばかりやなハウスメーカーのはすでに裁断されて現場でカンナすらかけることねーよw >>529-530
今、いろいろ自分でDIYをしているけど、出来るのは室内側だけだな
屋根とか家の外側は無理 >>538
ID:AABJqPFh0はもの知ってるようだから言ってみたまでｗ >>509
いや、手先とか技術は長く真面目にやってればそれなりになるから問題ないよ。たとえ中卒でも一般教養が身についてたら構わない
例えば今日お前はスーパーのレジ打ちなって時(実際は無いけど)にスムーズに接客できるくらいの対人スキル。
ドレスコードやテーブルマナーが必要な席でしっかり立ち回れる
これくらいは身につけていて欲しいかな。自分も中卒だけど、それくらいは身に付けて弟子入りしてきたし そう言えば昭和の頃は小中と悪くてどうしようもなかったけど体力だけは人一倍あったようなやつがちゃんと大工になってたもんな
今はああいうキャラの子が全くいないしな
でもおっさんになった今会うとみんな社長になってんだよな
まあ苦しいんだろうけど… >>473
賃金上がらないのは需要がないのが全てよな
現状維持するための需要だけなんだもの
その現状維持需要も少子高齢化で萎んでいく >>240
爺さんのホラ話を信じるような恐るべきバカって居るんだな。 大手のハウスメーカーは組み立てるだけ
嘘だけどな
ゴミ箱漁ると大きな木材カットのゴミや大量に余った木材が捨てられている
俺は余った木材で倉庫を建てたよ >>532
余裕だわwwwあいつらあたま偏差値35もねーくせに1時間の作業で10万持ってくぞ
これで10万とかやすいやろ？やってらんねーわていうの（笑）
左官や塗装屋も見栄張って自分等職人だっていうしな >>244
お前なんてFクラスの能無しリーマンじゃん？ >>545
ゴミ箱に入っている木材で建てられる倉庫ってどんなの ? >>232
理想的だし変な空気作りは反対だけど結局それも他人頼みじゃね？
つーかプライド持たせるのも持続させなきゃまた同じ事になるべ >>250
金じゃないよ。
DQNと一緒に仕事したくないだけ。 >>546
簡単にやってると思われるのは職人が無駄な動きをしていないから
あるあるだけどね >>534
コメリで天井板買ってくるくせに3倍の値段で売りつけるからな奴ら
ボッタクリだよ 釘打ち機でパスンパスンやるしか出来ないカス大工だらけになるんやろな。 >>536
見た目は凄くいいよねハウスメーカー
打ちそこねた釘とか隙間だらけの補強材見えないもんね >>524
お前も暇を持て余した老人だろ？
Youtubeも５ちゃんもお前みたいな狼人で溢れかえってるわ 道民だけど冬場の大工は大変そう
マイナス10度であの重労働
外壁屋も 近所の家、小さな家一軒なのに一年近く
ずっと工事してて笑うわ
大工は毎日来てガーガーやってるが全く
完成する気配が無い。呑気なもんだ >>250
介護保険使って家に手すり付けた時の大工の時給が1時間5万円だったよ。
介護保険使うからこっちはお金使っていないけど、保険明細の大工の工賃が時給5万円だった 口に咥えた釘で鉄分摂取
これくらい粋じゃないと
無理だよ
かっこいいけどな >>553
職人って伝統工芸の人たちさしていうのにドカタまがいが偉そうに職人つれてくるわって職人ツラするからね
型枠大工なんて土方っちゆーの
電気工事ぐらいやろまともに話できるのは >>495
クロネコのドライバーが乱暴な運転してるの見たことない道も譲ってくれるし
逆に俺のラパンを煽ってくるのは毎度大工のハイエース
悪そうな改造してるからすぐわかる >>561
日本人をバカにするGHQの政策ですからね
アメリカ様のおかげで立派なバカで溢れかえってます >>554
こういう口だけゆとりバカのID:AABJqPFh0みたいなやつでも働ける環境なら良いのよ。
多くの職種では口だけゆとりバカを┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚと言いながら仕方なく使ってるけど、
土方は口だけゆとりバカを殴り倒しちゃうからな。 >>525
2時間で20万請求されるとかあるけど、年収は低いって矛盾してるだろ
バブルの頃は職人の時給4万とかあったが今は5000いってない人が多いと思う >>244
これほんと。北九州市の大工が言ってたけど組み立て屋と一緒にしないで欲しいっていってたよ
そらそうだ（笑） >>564
えｗ型枠の大変さ知らんのかよｗ
SRCやRCやってるの見たことあるのかよｗ
これだから素人はｗ 大工ったって、ピンキリ
宮大工から、土方もどきまでいる
どのような大工が足りないのかが問題 >>561
まるで自分はバカじゃないみたいな言い方だなw >>549
自動車の派遣のラインのほうが給料安くて大変だよ >>571
今一番足りないのが、大工と言うより、コンクリートの型枠職人 >>568
どうしてそんな嘘に騙されるバカがいるんだろう？バブルの頃は安く速く上げたいからむしろ手抜きだらけよ。
そもそもそんな人件費だったら一体上物いくらになるんだよ？
バブルの頃高かったのは「土地」だけで物の値段は今より安いからな。
恐るべきバカってこれだから。 >>566
まあアメリカもバカだらけで飯も食えん住処もない奴だらけになってるけどな >>552
これは、本当そう。酒と女とパチンコの話しかしない
かつ大工って仕事を不貞腐れてやってるしお客様に挨拶もしない。
社会不適合者がやる仕事 >>569
でもそんな修羅の国の大工と一緒の人間だと思われたくないから、普通の人は大工や土方になりたくないんだわ。 >>551
大工はどうなるか分からんけど、農業とトラック輸送はかなり自動化が見込まれるからな
若者がトラック運転手になっても、40になる前に業界自体が壊滅するんじゃないの >>566
逆だぞ
日本が愚かな戦争に突き進んだのは高等教育受けた人が少なかったからと考えて
大学沢山作った >>473
大工や土方の給与はここ数年で馬鹿みたいに増えてるぞ >>577
バカはおまえだよ。見積もりとってみろwww >>583
愚かな戦争に突き進んだ人達は皮肉にも勉強バカだったんだけどねｗ >>567
誹謗中傷はやめろ。何が気に入らないんだ？ 年寄りの大工が経験積んでで腕も良いから何でも安心で良いかと言えばそうでも無い。
新しい良い性能の断熱材の事とかその他吸音材とかにしても古い物しか知識が無い。
挙句の果てには床の張り替えの時についでに床に断熱材入れてとお願いしても、いやコレで大丈夫とかぬかして断熱材入れないとか、結局床が冷たくて何のためのリフォームかわからん事とかもある。
頑固で客の言う通りにしない大工もいるからベテランだから良いとは限らない。 >>584
おれんとこはに増えてないって言ってるけどバブル期から日当15000だよ >>578
大工の話だけど
アメリカは超天才がバカでも家を建てられるように規格と仕様を作る
日本はバカが規格と仕様を作って現場の人がなんとかする
これが日米の差って聞いた
実際に アメリカでの2x4の住宅の建て方は本当にアバウトだよw
日本もだんだんアメリカ型に代わりつつある >>583
で大学出た奴が中卒高卒をバカにしてブルーカラー不足と···
昔から為政者が人間の本質を理解してない感じだな 会社のビルも修理屋やペンキ屋は中国人や
インド人だったわ｡ 土方みたいな根性論精神論の強い旧態依然の職場だと、気弱な弱者が守られる今の日本じゃ長く続く訳が無い
そしてその原因は土方業界ではなく、それを否定した弱者優遇を主張する連中にある
そもそも指導においての罵詈雑言や暴力は、そのレベルをやらないと覚えられない人間が少なからずいるからやっている事
それをやめたら、程度の低い職人ばかりになる
幼少期からストレスを与えず温室育ちで教育してきた結果が今の日本だ
自業自得なんだよ
これからの建築業は、馬鹿でも出来るよう予め資材を工場で組み立てて、現場では重機を使わずに作れる平屋のボックスハウスが主流になり、難易度の高い建造物は殆ど海外に委託する事になる >>583
大学たくさん作った2023年どうですか利口な人ばかりの豊かな国になってますか 大工の給料なんてあげてみろおまえら増々マイホーム建てられなくなるぞ >>526
少子化問題以上に建築に人材が入って来ないって話でしょ
納期が伸びて経済鈍化しても良いから、建築業界全体で週休二日制にしたらって話
肉体労働で週１休みは、若者が嫌がるよ 超大手の住宅建設現場の大工さんのなかにトッポいヤクザ崩れ+自主カタギに戻って一所懸命働いてる人らが混じってるよ
関係者が気持ちよく働けてまともに家が出来上がれば万事OK 大工の地位自体昔に比べて下がってるらしいな
昔の大工は設計にもかかわってたが今は指示通りに作る組立工みたいな存在らしい 普通に考えてみろ
やる気のないｳｪｰｲ系の若者ばかりなゼネコンとか想像したくないだろ >>597
一部でベトナム人使ってる
単純作業じゃなくて偉い。単純作業みたいなもんやけど >>579
現状維持するための需要だけじゃん
今後はその需要少子高齢化と共に萎む >>594
絞ったのは社会だ
個人の努力じゃどうにもならんかったぞ 逆に、規制緩和で３Ｄプリンタ工法を許可しますとかなったら大工の雇用は大丈夫なのかね？
今から若者が修行して、一人前になる頃には雇用環境が最悪になってるとかありうるんじゃ無いの >>600
だから、来年からそうなるよ
今まで残業青天井だったのが規制はいるから
今でも大手の現場は週休二日だよ 宮大工はいわゆる大工もどきと違って技術あるよ
だから単価も高い 名古屋城の復元工事始まったら全国に居る宮大工が集まるのかな
今そんなにも宮大工って居るのかな 現場でトイレ見ると可哀想になる
あれ下っ端が汚物タンク回収清掃すんの？ 中は図工が得意なやつがやる
外は体育が得意なやつがやる
どっちもメンタル強くないとキツい なあなあでは出来ない うまくなれば楽しい 中国の土地バブルはオワタし、消費税を使ったインチキ爆買いも禁止になる。アメリカに目をつけられてるしこの先大変だろうな。 >>609
>>1にあるように一人親方だから雇用とかないよ。まぁ大工の求人してるとこもあるけど年400～かな 建設業は一定の資格と技術があれば結構稼げるけど
雇用の不安定さがあるね
正社員が少ない 最近の建設関係の職業は給料がいいがな
人手不足なのに給料が安いままなのは自動車整備関連か 今後重要施設を建てるのに海外ゼネコンに任せた場合、セキュリティ部分を流出させてテロ等を起こしやすい状況に置かれると思う
新しい施設程危険になる >>609
3Dプリンタのむき出しのまま住める人だけじゃない内装を板張りにしましょうボード貼ってクロス貼りにしましょうとなると職人需要ありますよ
そこからは臨機応変にできる職人の腕の見せ所 昔バイトしてた現場にヘルプで来てた宮大工がかっこよかった
真っ白な4駆の911の屋根にはキャタツ
在来は目を瞑っててもできると言ってたなー 大工の年収こんな安いのか？もっと貰っとるもんだと思ってた ヤクザの世界より厳しいし
親方の言うことは絶対だし
事故ったら自己責任
つまりみんな寄り付かなくなった >>620
代替というか、建設期間が減るとその分だけ少ない大工でたくさんの家を建てられるようになるわけで
工期半減を謳っている３Ｄプリンタが普及したら人員余るんじゃないの？ その辺どうなんだ？ 介護士、運転手の次は大工かよ
さて、次に足りなくなるのは何かな？ >>580
例えばDQNを排除した建築現場を作ったらはじめは大変だろうけどどんどんまともな人が増えて女性も増えてきて問題解決につながると思うんだよね。
じゃあDQNは何の仕事をするかって？知らんわ。 >>616
タンクは汲取してもらって掘り出して廃棄。水洗はしらん >>623
現場の規模で必要人数が変わってくるからね
職人全てを正社員にしてしまうと現場毎に人員の調整が難しくなってしまう YouTubeにも小銭稼ぎやってる大工が腐る程いるな
どいつも親方丸だしのお山の大将でけっこう笑える ちょっとしたリフォームは
DIYするしかないな
電気工事は資格がいる >>585
だから、バブル当時の上物の値段でどうやって土方に時給40000も払うんだよ？
恐るべきバカって自分たちをバカだと思ってないからそこをつけと電通の人が言ってたけど本当だな。 >>485
今の世代は3Kの仕事は選ばなくても就職できるし
そもそも人数が少ないしね >>469
そっちよな
ただガキは効率良くすぐ結果出る楽な仕事を好むし
そういう教育ばかり受けてきたからなかなか手仕事技能みたいな
時間経験を積むモノ作りへの耐性がない
犯罪も仕事もみんなそんなよ ハウスメーカーはどんどんプラモデル化すりゃいいんだよ
価格も下がるし バブルだが、当時の工学部の偏差値は多分
電気>電子>経営（電子のパチモン？）
>化学or建築>土木 と建築は不人気学科ｗ
最近の建築は偏差値見たら多少人気学科になってるけど、なんで? 組織で出世は性格的に無理だろうし、建築士なら独立して食えるかもと現役時は建築受けたけど、方向違いの方向逝ったし全然分からないｗ
つうか結局進んだ学部では不器用で駄目だったんだが、建築士も不器用は向いて無いのかな? 簡単に建てられて100万円ぐらいで買える家にしてくれ >>587
多くの仕事はお前のような口だけゆとりでも我慢して使うけど、土方はぶん殴って出ていけ！で終わる
それで人手不足とか笑うわ 職人「一々測ってる暇は無い。目分量でやれ」
職人「脚立の天板に立つと危険だ？そんなんで仕事になるか。落ちる奴は気が抜けてるアホだ。さっさと立て」
職人「足場の資材取りに行くのに下まで降りる奴がいるか。投げるから上の階で受け取れ。解体する時はその逆だぞ」
職人「たかが高所作業に命綱なんて使うな。日が暮れるぞ。お前は10年後もそれやるのか？」 平成と令和が一緒になって書かれてもパット見分からんが >>650
問題ない
大工になると思った時からお前は大工だ 教習所なんてヤクザみたいな殴る蹴る烟草吸うが当たり前の教官ばかりだった
それが経済が停滞して若者の人口が半減したら存続の為にひたすら生徒を褒める教官ばかりになったわけだ
パワーバランスが逆転した >>637
天井張り替え20万ですねーって大工に、いわれる。日当15000と材料費だけなのに。これはマジ。
フローリングにするのも20万な。
はいおわり。 >>595
原因は土方業界だよ。
お前みたいなずれたこと言ってるからどんどん人が来なくなるんだよ
DQNすら近寄らなくなる >>648
そんなに高くないけど上から板を落として下でキャッチしてるのは先日見た 大工になるための一般的な方法は以下の通りです1234：
工務店などに就職する：最初は見習いからスタートし、現場で親方や先輩大工から技術や知識を学びます。
専門学校へ進学する：建築系や工芸系の専門学校、大学の建築科や技能工芸学部などで基礎的な知識と技術を学びます。専門学校では、大工としてキャリアを築くうえで有利になる資格も取得することができます1。
大工になるために特定の学校に通ったり、試験を受けて資格を取得するなど、特定のステップを踏む必要はありません1。技術と経験さえあれば、誰でも大工を名乗って働くことができます1。しかし、大工に求められる技術レベルは非常に高く、覚えることも多いため、長い時間をかけて少しずつできることを増やしていかなければなりません1。個人差はあるものの、一通りのことを身につけるのに約3年、一人前と認められるのには約10年かかると言われています1。 >>645
市町村がやってるとこもあるし部落産業だからねむしろ一般人はなれないのでは？ >>606
それずっと前から言われてるけど全然減らない
少なくとも今人手不足言は嘘だ >>526
土方にしろトラドラにしろDQNといっしょに仕事したくないだけ。DQNと同じ仕事してると思われたくないだけ。
今やってるDQNがみんなやめたら就職希望者増えると思うよ。 大学行けない頭の弱い子達
昔なら高卒→職人
今は高卒→Fラン大
手に職つけてた連中がスキル無しで世に放たれるので自宅警備員か闇バイトで犯罪者になるしかない バブルを経験してないと
世の中変わらんし別に好きなことやってニートで死ぬまで過ごしてもいいや思考になる
だから社畜奴隷は勘弁という若者も多い >>630
発想がプレカットのそれやん
建材って普及すれば安くなるのよ
トリプルサッシが普及すれば
24より36のコンパネが普及すればそれが基準になるのよ
但し骨組みのない3Dプリンター普及したとして
石膏ボードだけで家なんて建つかよ？ >>650
はい。ただし組み立て屋と大工と宮大工は違います >>642
568 ウィズコロナの名無しさん sage 2023/12/13(水) 13:13:02.10 ID:tWMPufq40
>>525
2時間で20万請求されるとかあるけど、年収は低いって矛盾してるだろ
バブルの頃は職人の時給4万とかあったが今は5000いってない人が多いと思う >>657
だからそれだとレベルが下がるんだがな…
宮大工職人もいずれ消えるが、その時国宝重要文化財の木造建造物の修繕はどうするんだろうな 大工ってかなり前から大工って高所得者になってる
普通に湾岸のタワマン高層階に住んでる そして
日本語が通じない自称大工が
わが家をボロボロに壊していくのを
見守るしかなくなるわけだ 搾取中抜き酷過ぎて
誰もやらないんだろ
客側にも問題あるんだわ >>648
2番目と3番目はよくあるなてか経験あるわ
命綱は大手下請けだったけど流石にやらないと死ぬ >>673
日給４万の間違いだろｗ
バブルの頃なんて建築費は今の半分近くだぞ 女性を呼び込む事考えたら
女性が増えたら職場の雰囲気も変わるだろう
家に興味ある女性多いよ
建築学科だって理系では女性の多い方 >>667
違う
頭の中は酒女パチンコ競馬だけ
仕事は常にやっつけ
そんな奴らと一緒にされたくないだけ。 >>677
ちょっと台風で屋根壁壊れたので全交換お願いできます？ 人手不足っつーか
まともな人を増やして欲しい
最低限
あいさつ出来る人
おはようって言える人
それだけでいいから😢 >>681
坪30万も出せば立派な家たったのになんで今はプラモデル建築しかたたないんや？ハウスメーカーがぼったくってんの？ >>687
本当にそれしかできない奴が普通に送られてくる時代だぞｗ >>684
マジで底辺はコレ
話題が刑務所収監の話かギャンブル >>685
モジュール単位で交換できるから今以上に簡単になるかも >>687
おれんとこに来た大工はこれすらできないからな >>683
だから、頭の中は酒女パチンコで常にやっつけ仕事なんて女性が一番嫌がる代物だよ。 >>688
人件費と材料が高いからじゃね
あと安全衛生とかの法的縛りがきつすぎるからその対策費とか >>695
地震で壁がズレてしまった(ツーバイフォー工法でありがち)も交換ですかねえ 人手がないので一人親方、まじめにやると、仕事が殺到
しょうがないので人を雇う普通の社長ってパターンが多い >>683
そいつ等はハウスメーカーに就職するのであって現場作業はしやらないのでは >>1
子供が将来的に半減度どころじゃなく減ることが確実で、現実には空き家が大問題になるほど大量発生している状況で、大工は将来安定な仕事ではない。
減るのは時代の流れ。 >>693
そう、酒女パチンコの話だけならまだしも、刑務所に入ってたことを武勇伝のように語るからな。
そんな所で一緒に仕事したいなんてまともな頭なら思わないわな。 >>702
知恵遅れは現実を何一つ知らずにしたり顔で自分の妄想を語るからこのザマ。
間抜け。女の大工なんて珍しくもないわ。 今の若者が望むのがまず休日と定時勤務、次が給与、業務内容、職場の快適さと続く。
優先順位はつけてても結局はどれかひとつでも思い通りじゃないと辞める。
職人や肉体労働には向かないんだよ >>230
間取りや立地条件の制約が多い上に結局高いから何十年も営業してても万能の解決策になり得てない >>703
造ったものはメンテナンスしないとならんのだよ
古い家は取り壊さなきゃならんし >>699
人件費は少ないと思う
昔の家は10人以上はいたと思うけど今は3人だからな
材料かな。寺の修理も木材価格で億違うって坊主いってたしなぁ >>609
ならんとおもうね。
木を使った住宅が消えるとは思えんね。
気候風土の点でも、耐久性でも、快適さでも。
何よりも昨今話題の持続可能な社会という点でも。 工場で材料つくって組み立てるだけだからね
ド素人の外人でもできる仕事 貧民は全部規格化されたコンテナハウスで
内装はVRという未来しか見えない 安い事しかメリット無かった木造住宅が今はバカみたいに高いからな
坪100万近く出すならもう少し頑張ってRCにした方が快適な家になるのにな
自分は実家が木造の工務店だけどRC壁式で家建てたわ
めちゃくちゃ快適だわ
沖縄並みに普及させた方がいいわな >>706
大学の建築学科を出て大工（笑）
恐るべきバカ >>232
大学でみっちり学んだ教養人で職人というのも悪い人生ではないと思うけどね >>613
ノミとかんなぐらい持ってないといかんが最近の住宅だとほとんど使わない 全員が寺や数億の注文住宅作ってるわけでもないし必要もない これから少子化で給料も増えずに税金ばっか増えるから新築なんてふえないよ
むしろ取り壊す方が需要あるだろw >>711
金持ちはそうじゃね。
少ないから大工は足りるやろ それよりも狭小乱立戸建てを規制してくれ！
一軒だった家が更地になりそこに四軒無理矢理つめて建てた家とか増えすぎ！！
民度もやばい >>707
頭の中は酒女パチンコ
仕事はやっつけ
終いに犯罪自慢
そんな奴らと一緒に働きたいか？一緒の仕事だとおもわれたいか？ >>714
ちなみに沖縄ではRCが多いように見えるけど
実際はコンクリートブロックで組み上げた家にモルタル塗っているような家が多い。
理由は貧乏だからだ >>716
年間40万くらいだな最初の3年だけ補助で半額だった
減価償却が70年だったかな
だから木造みたいに安くなっていかない
マンションの管理費に比べたらそう高くも感じないけどね >>714
坪100万は流石にキッチン海外ブランド輸入してるとしか思えない
奉行所でもたてたんか >>723
俺の周りにはそんな奴は見かけないけどな、余程劣悪な環境にいるんじゃないか？ >>6
数ヶ月暇な素人がいればな 数年かも それでYouTubeやった方がいい >>718
教養人が
頭の中は酒女パチンコ
仕事はやっつけ
終いに犯罪自慢
こんな奴らと一緒に仕事するのか（笑） >>730
そりゃお前は家で板こすってるだけだからな >>706
引きこもるのはいないけど見聞は広めようよせめてコメリリフォームに電話してお値段聞いてからにしてくれ メンテナンス不要な３Dプリンター住宅でいいよ
解体費もクッソ安いし >>718
TVでだいがくせいが大工してたけど建築士なるための勉強いってたよ >>714
数十年後のリフォームで凄い揉める未来しか見えん >>590
祖父の家の風呂場を薪風呂に増築する工事の手伝い行ったけど、高齢の大工の棟梁が、今時は自分で釘1本ろくに打てないのが設計なんかするから現場で組む時に辻褄合わない部分があちこちあって修正しなきゃならんから呆れるって言ってた。
その棟梁は風呂場の増築の時に現場見に来た時に紙切れにフリーハンドで簡単に柱とか線引いて、大まかな部分の寸法だけ記入してコレが設計図と言って笑ってた。
元々の屋根の一部を瓦外して繋ぐ部分とかその他細かいところは全て経験からもう完成図頭の中に出来てるんだと。
現場の手伝いして自分も良い経験した。 酒女パチンコ、やった事ない
仕事した事ない
盗撮自慢
ってのもいるけど 大工なんかより荷揚げ屋が必要だよ
若くて体力のある外人で済む
力仕事が出来ないジジイの大工なんて不要 昔の宮大工がいなくなったようなもんで技術職じゃなくなれば魅力なくなるだろ >>543
需要の減少以上に職人が減ってしまってるのが現実。
今から職人になると、20年後は需要はもっと減ってるが、ベテランの職人はそれ以上に減ってる。
コンビニの店員のようなわけにはいかんからな >>742
俺もゼネコン勤めだからその辺は完璧よ
水廻りのメンテとか考え抜いて設計したからな >>727
上場企業並の休日と給与を普通と思ってるんだよね。
そういう会社に行けなかった続かなかったから面接来てんだろ？って思うんだけど >>746
将来的にはパワーアシスト装置の普及で爺でも100キロぐらい持てるようになる >>746
介護職と同じくパワードアシストスーツないと足腰ぶっ壊れるだけだしな
バッテリー革命はよぅ >>21
まあそう言うノリが若造を遠ざけたんだよ 優しくすりゃいいってもんでもないが出来るようになった奴の目線でものを語りすぎなんだこの業界は
向いてねー奴に向いてねーって言うのは必要だな 全員大学に行かせるなんて時代に大工やりたいなんてなかなか思わないだろう
稼げれば増えるけどそうならずにどっかから連れて来るんだろうな >>656
「嫌なら自分でやれば？」って言われて終わりじゃね >>631
機械頼みだけでは社会は成り立たないから
仕事職種のバランスが偏って減る業界があると社会が成り立たない
まあ少子化が全て拍車かけてるんだが
人口バランスが崩れてるからな 馬鹿みたいに大学作って意味ないやつに進学させてるからな 元大工ですが大工が減った理由は色々有りまして私の意見ですと大手ハウスメーカーが大工というか職人のシステムを壊してしまったからです
ハウスメーカーは工期を短縮するという事しか考えておらず工期短縮＝工事費用減と言う思考に囚われ職人を体力的にも精神的にも苦しめ職を辞めさせてしまいました >>276
日曜操業は特殊な突貫現場だけど、土曜祝祭出勤も人手不足の原因だよね。ここまでジリ貧になる前に日当上げて調整すればよかったんだよ 大工は手先の器用さ・体力・ある程度の身体能力・頭脳明晰じゃないと腕利きになれないイメージ
お金たくさん持ってたら腕利き大工さんに家建ててもらいたいわ 新築2×4建築ばっかじゃねえか
大工いらねえだろ、ほぼプラモデル まあ目をつむって日本の未来を想像して一軒家を新築できる人は限られてくるので受注の減ったハウスメーカーや材料費も高騰してく負の連鎖
一般人は一軒家になど住めない半地下生活
DQN大工は要らなくなる(笑)
これから育成していくべきは宮大工のような特殊大工
日本の伝統工芸を繋ぎ止めてく政策 住宅展示場に構えた暖かく涼しい家でたまに来る家族を相手にしたりアンパンマン呼んだりしてる奴らの給料を半減して、職人さん達の給料倍にしたれ。 大工だけじゃなくいろんなインフラ守る人材もいなくなりそうだな 言っちゃなんだがYouTuberとして技術を活かして何か作る動画を出した方が収入としてはそっちの方が多そう >>767
DQN言うとけばなんでも印象貶められると思ってる典型？ >>590
祖父の家の風呂場を薪風呂に増築する工事の手伝い行ったけど、高齢の大工の棟梁が、今時は自分で釘1本ろくに打てないのが設計なんかするから現場で組む時に辻褄合わない部分があちこちあって修正しなきゃならんから呆れるって言ってた。
その棟梁は風呂場の増築の時に現場見に来た時に紙切れにフリーハンドで簡単に柱とか線引いて、大まかな部分の寸法だけ記入してコレが設計図と言って笑ってた。
元々の屋根の一部を瓦外して繋ぐ部分とかその他細かいところは全て経験からもう完成図頭の中に出来てるんだと。
現場の手伝いして自分も良い経験した。 >>590
祖父の家の風呂場を薪風呂に増築する工事の手伝い行ったけど、高齢の大工の棟梁が、今時は自分で釘1本ろくに打てないのが設計なんかするから現場で組む時に辻褄合わない部分があちこちあって修正しなきゃならんから呆れるって言ってた。
その棟梁は風呂場の増築の時に現場見に来た時に紙切れにフリーハンドで簡単に柱とか線引いて、大まかな部分の寸法だけ記入してコレが設計図と言って笑ってた。
元々の屋根の一部を瓦外して繋ぐ部分とかその他細かいところは全て経験からもう完成図頭の中に出来てるんだと。
現場の手伝いして自分も良い経験した。 工場生産
3Ｄプリンター
安定のクオリティ
明朗会計
むしろ良くなる
宮大工は超高額な労賃で
エリート育成する 日給は以前の半分強になってるのにDQN扱いしかされなければ誰もならんだろ >>769
給料を今よりも沢山貰えれば良くは有りますが問題は其れよりも工期が短過ぎるという事です
工期が短過ぎて弟子の育成をする時間も有りません
工期に間に合わなくて元請け企業の人間に怒られストレスで辞める職人も沢山います 時代遅れな昭和の人間について行くと自分も不幸になるだけ
時代遅れな手法を取り入れてる業者がバタバタと倒れて行ってるだろ >>771
大工の正やんクラスでどっちの収入が多いんだろうね
ちゃんとした大工の仕事は見てておもろいわ 昔は家を建てるのに半年から1年かけて作ったものですが今は1か月で建てなければいけません
そら此処まで工期短縮したら余裕がほぼ一切ありませんロボットみたいに働くだけです
此れじゃ作る事が好きな人でもストレス溜まって辞めます >>299
その番組見てないけど前世紀なら大工の家あるある。予算に応じて自分のいい家自分の作品づくり。住まい手の暮らし方関係無し。それに同調する親世代とドン引きの子世代。
おかげでハウスメーカーが成長し、工務店新世代はハウスメーカーもどきに家業を変えてきた。 大工が減った理由は100％大手ハウスメーカーのせいです
此れだけははっきり言えます >>41
その再雇用世代が一番多いと書いてあるぞ。
>大工のうち最も多い世代が６５〜６９歳の４万８４５０人となり、全体の約１６％を占めるようになった。
６５歳以上は約３割に及ぶ
この世代が、最後の「中卒で大工の棟梁に弟子入り」した世代だろうなあ。
このあとは、高校進学率が90％超えて大学進学率が4割くらいになってる。
今の65〜69が4万8450人、平成2年の15〜19が1万6657人（どれくらい残ってるかわからんが）、
令和2年が2120人。高卒で弟子入りするのを考えたら15〜24を見ないとわからんけどな。
もっとも、旧来の「大工」とは別の職人が必要になってるはずだからトータルはわからんが。 ドイツのマイスター制度みたいな物日本も導入出来んかな、今は大学行くよりかは手に職つける方が金稼げるだろ モノコック
完全断熱構造は
人間が作るものじゃない
壁内のヒートブリッジを無くす
ためには工場生産しかない
換気を重視する構造は
役目を終える 今後は普通の一般住宅は工場でパーツを作り現地で組み立てるのが一般的になるでしょう >>784
800万で新築一軒家！
同じような外観内装で工務店さんじゃ一千万超えてしまいます
ハウスメーカーのせいというか国民が貧乏なせい セルロースナノファイバーの
高断熱軽量モノコックが
世界を変える いずれ現場で基礎、建てる在来工法は無くなり、工場でブロック製造して現場で組み立てる工法になるかもな。
もしくはコンテナハウス。 >>791
もうなってますけど現場では電動工具でパーツ連結するだけになるでしょうね >>704
そこらで立ちションするからな
夏場なんてランニングで入れ墨を丸出しにするし >>793
日本でもCLTが増えるだろうし、これからは木の時代よ
SRCは解体費が高過ぎる 其れとこの職業はやっぱ身体が頑丈じゃ無いと続けれ無いんだよね
今の人は身体が弱くなってきてる気がする
腰やったらもう大工無理だからね >>786
それもう崩壊してるらしいよ
賃金差が激しすぎてみんな勉強コースに行きたがるらしい
職人コースに入った子どもはバカ扱いでやる気なくなるんだって
日本と同じw >>794
大学も経営大変、ローン会社も太客離したくないから借金作って大学へ行きましょうという風潮は続きますよ
そことは別に日本古来の伝統工芸を受け継ぐ専門校も開校していってもらいたい >>792
プレハブと変わらんな
昔→日本人はウサギ小屋に住んでいる
これから→日本人は犬小屋に住んでいる >>786
「文系」という日本独自の制度を廃止すればいいだけ
本来ブルーカラーになる子どもたちが文系枠で早稲田みたいな駅弁大学に行くのがあかん 外人にでもやらせればいいだろ
１００年働けば市民権をやるといえば
あいつら喜んで働くに違いない ドカタ、というか職工は口のききかたがおかしいし声量もおかしい。
あと髪の色がおかしい。
イメージ変えたかったらみんな銀行員みたいな髪型にしてホテルマンみたいな話し方をしろ 興味あるけど同僚と話や趣味が絶望的に合わないの分かっているから無理 >>803
外人はこんな給料安い落ちぶれ国家に来ないですよ… >>798
行きたがるけどギムナジウムは上限があり、ハブられると職業学校行き
今でもマイスター資格取れれば敬意はもたれるし大卒の下よりは上
マイスター資格取るためには結局いろんな勉強が必要だけどな >>803
だからそれじゃ移民を入れましょうという上の目論見通りで悔しいじゃないですか >>796
微妙な差とは言え、
新築SRCが建たない方が、
健康上望ましいからね。 >>807
貧しい南アジアや、南米、内戦中のアフリカから来るよ バンダイが家をプラモデルで売れよ
自分で組み立てようぜ ３ｄプリンターの家はコンクリ造で木造より耐熱と防音性に優れてるのはいいけど
鉄筋を入れられないっつークソデメリットあるから
地震多き日本ではまだまだ主流にならないと思うお >>813
住友林業の家建てた事有りますけど本当にプラモデルでしたよ
ただ一般人には無理な凄く面倒くさいプラモデルでしたけど 日本の家屋はもっと気密性と断熱性を上げるべきだよ
アルミサッシとか馬鹿だろって感じ >>802
まずお前がドカタに転職することから始めてくれ >>134
ダンボールを置いただけの家は確かに地震で潰れることはないだろうが、困ったことに台風で飛ばされてしまう。
日本は「地震で潰れない家」+「台風で飛ばされない家」+「雪の重みで潰れない家」という
困難な条件をクリアしなければいけない。
おっと、付け加えると、「高温多湿」も。
個人の住宅を全部コンクリートにするのは難しい。
何よりも、コンクリートの建物が100年もつのかどうか、中の鉄筋が錆びたらおしまいだからな。
どこかのお寺は50年くらい前にコンクリートで建てたそうだが中の鉄筋が錆びて修復不能で建て替えるらしい。
今度は木造でｗ
個人の住宅を甲子園球場ほどのレベルで建てるのは高く付きすぎると思う。
有り余るほどの木材があるのにそれを捨ててしまうのは持続可能な社会の点からもｗ >>763
違うヨお前みたいなDQNといっしょに仕事したくないしいっしょにされたくない人が大半だからだよ >>810
SRCなんか今どき殆どないぞ一部の商業ビルくらいタワマンですらRCで建てられる時代なのに >>771
賢い奴はそっち行ってる
褒められて大金稼げて勝ち組になれるし
リアルで家なんて作ってもその家族にしか感謝されない
感謝すらないかもだけど >>765
そんなコト無いただの幻想
アイツラすぐにやっつけ仕事はじめるぞ
最後まで高い質で仕事をやり遂げる能力ないから >>815
地震に強い軽い耐熱発砲スチロールのカプセルハウスもあるよ。
九州の遊園地?のホテルとして纏まって立ってる。 >>823
換気システムつけりゃいいだけだし
室温調整と騒音のデメリットデカすぎ >>771
そんなんいつまでもできると思うかネタが出尽くしたらおしまい >>822
そんなSRCでしか建てられない3Dプリンタハウスを有り難がってるバカが多い国なんですよねここ 大工いねえ
トラドラいねえ
電車バス運転士いねえ
どうすんだ、コレ！ 団塊の世代 1学年260万人
今の20代 1学年120万人
そりゃまぁどの業界も人手不足になるよね >>802
駅弁の意味もわからないバカは土方になるべきなんだけどな 今年生まれた子供たちが大人になる頃、日本はどうなっているんだろうか。 >>820
コンクリートはそもそもそんなに保たないからね
お墓の灯籠で一時期コンクリートのやつが流行ったが40年くらいで一気にみんなぶっ壊れてた >>828
気密あげといて換気とか何かのギャグかと思うよ >>823
材質が木材でなければ、気密性の高い家は有効じゃないかな? >>833
建築用のコンテナハウスは普通に高価だけど、何がどう良いのか >>832 残念ながらこれからはもっとそれに加えて色々出てきますわ、どこぞのバカウヨ達が言う様に老害は死ね、人が減っても問題は無いで行けばもう食べ物にも困るようになりますわ >>844
今電気工事士とかの電気屋もいないって言われてるからな
2040年には電気使えなくなりそう 今契約してるとこの賃貸管理会社名＋ 評判でググると工事業者からの悪評価コメントだらけ
相見積もりして一番安いとこに頼むのは当り前として、そこからかなり無茶な値切りをしてくるらしい 真夏なんて
熱中症になってまうよ
労働需要がないから待遇改善されない
底辺給料待遇のまま >>771
>>824
youtuberなんて虚業に人取れたらますますGDP落ちるよ
国家の根本は製造、建築
天才が医者や弁護士になったら本当は困るんだよ
研究、開発設計に就いてもらわないと中国韓国に差を開けられる ホームセンターとYouTubeのおかげで
DIYが広がった 大工さん職人の給料を上げよう
税金で補助金出そう
今増税って文句言う奴多いけど、人口が低下してるからしょうがない >>837
ほんまどうなんねん
インフラの老朽化
エッセンシャルワーカーの不足
地球高温化
日本の国力の低下
食糧買い負け
巨大地震 >>853
日本の国力低下の一番の要因は
人口低下
夫婦辺り、子供を３人作らないと人口は増えない >>855
だから建築業、製造業をもっと大事にしようって話 >>846
職人さんもいないが、設計(建築士)のいない、そのうち全然足らなくなる
年代別で一番多い団塊世代〜今65歳過ぎの人がどんどん引退して補充がまったく追いつかない。 >>857
素人、つまり買う側
玄人、売る側
まあこうなるわな 抑々大工が必要なのか 巷の99.99％の新築が残念な間取りなわけで
工務店の残念な設計師に 施主の居心地の良い間取りを提案できないだろ >>859
機械や電気系の設計士は、メーカー務めだから週休二日
建築は現場に合わせるらしいから休みが少ないらしい
コレも若手が嫌がる理由 下請け孫請けゴミシステムでやってきたツケだろ
そんなに必要な人材なら自分とこで雇えクソ大手 >>114
家は組み建てるだけですよ
プレカット等の技術が凄いので
今後困るのはリフォーム >>862
それって施主の財布事情に左右されるだけでは？ 逆にちょっと頭の使えるブルーワーカーはバリバリ稼いでブルーオーシャンなわけです >>10
素人ですまないが
躯体工事が1.5ヵ月短縮されれば大幅にコスト削減出来るのでは？ Fラン乱立で高卒が減ったのが原因だと思う。
Fラン卒とはいえ大卒のプライドがあるから現場の大工やりたいって人はなかなかいないだろうし。
Fランを潰すべき >>863
大分改善されたが工期が致命的に短かった、休日仕事&残業前提じゃないと間に合わない、
今官庁仕事は土曜日仕事するとペナルティがあるが役人に「じゃあ今の工期は充分だと思うか？」
と聞けば苦笑いする、あのあたりを改善しないと。 >>870
そうじゃなく最終学歴高卒大歓迎の風潮になれば良いだけ 築31年の建売住宅（延床面積27坪）に住んでるこどおじなんだけど、家のメンテはまずどこから始めればいいの？
外壁は20年前ほど前、父が生きてる時に塗り直しとメンテした
瓦屋根の漆喰とか治した
あとなノーメンテ 職人をバカにしすぎなんよ、憧れの韓国しぐさかっての >>870
よく言う奴いるけどぶっちゃけ関係ないだろな
工業高卒でもサービス業に流れる奴がどんどん増えてるのは統計でも出てるから単に人気がないんだよ >>870
高卒だろうと土方になんてなりたくないぞ
ブルーカラー目指すなら工場が基本
歳とってたら運送系かな
田舎で底辺ばかりの環境で育って来たけど、周りで土方になったのって生粋のDQNだけ
おしゃれじゃ無いとアパレル店員なんか目指さない様に、いくら学が無くともDQNじゃなければ土方になろうなんて思わない >>873
一階とくに水回りの床や根太腐ってなければ大丈夫 土方が嫌なんじゃない
DQNと仕事するのが嫌
今どきこういうの多そう 大学も将来の社会構成員を作るって役割にして入学条件に社会人活動○年以上って縛り入れりゃいい
そうすりゃ惰性で大学行く奴は減る 学校作ればいいだけでは？建築の専門学校や大学とか。 >>869
根本的な問題として単価の高いSRCにする価格的なメリットがあるのかという話 今大地震来て家倒壊したら誰も建てれへんでえ5年10年待ちや良くてプレハブ小屋やなw >>884
既に工業高校なんかに建築科とかあるけど 新築は儲からないからしょうがない
改修工事の方が儲かる >>884
もうある
ただそこ出てもすぐ一人前になって稼げる訳ではなく当面は修行
底辺ジャップの奴隷労働を数年間続けることになるんで嫌気がさして若い奴は大体やめるんよ ツレの大工は大型トラックに転職したわ。
ビフォーアーアフターの番組やってた頃から、儲からなくなったらしい >>831
SRCは鉄骨鉄筋コンクリート造だぞスパンが変形するような大規模で高層の建物しか採用しないぞ高コストだし
3DプリンターはRCだろ 今の大工技術なんてナット締められたらそれでいいし大丈夫やろ
宮大工が足りないならまあ分かるけど >>891
大卒必須の職場にDQNが紛れ込んでも馴染めず辞めるやろ >>894
日本で唯一建築許可取った会社がSRCしか無理だったんだ、悔しいが仕方がないんだ
セレンディクスが3DプリンターでSRC造住宅を建設！
https://ken-it.world/it/2023/08/src-house-by-3d-printer.html >>831
海外の3DプリンターだとRC造に近いのが2階建て以上だから平屋は日本も鉄筋無しの方向になるんじゃない
一応鉄筋作業をロボット化させる研究は続いてる結束だけじゃく溶接までされるだろうし
今後は巨大地震よりスーパー台風毎年直撃しそうな温暖化時代だしプレハブ工法より3Dプリンターハウスのほうがメリット大きそう
まあプレキャストコンクリートもあるけどね >>897
人手不足や巨大自然災害リスクや資材高騰とか考慮してと海外の3Dプリンター普及次第で数年遅れで法規制緩和すると思うぞ 知り合いの大工が施主がせかすので雨の日に屋根に上がって滑って落ちて 腰の骨を折った 御蔭でしっかり工期が延び完成が遅れた 目出度い もうお前らの大工の技術なんていらねえよと切り捨てたからな >>3
堀江の真似事なんて誰でも今からできるけどなw 保護具もシールドメットだフルハーネスだと
質量が増すばかりだしな
空調服も義務の現場がある。 >>22
無駄な経費がかかってるだけ
単価的に言うとバカみたいに高いと言うか無駄金が多い 今の子供はナイフで鉛筆を削れないし、彫刻刀やハンダごても使えない。 氷河期世代をぞんざいに扱っておいて正義の市民ぶるなよ団塊ポスト団塊どもよ 労働市場のイメージが悪い職場は高齢化が進んで数十年かけて正常化する 今のハウスメーカーの組み立て式の住宅なんてせいぜい20年ぐらいしか保たないのによく買うわとは思う 今のニセ大工はプレカットが合わないと自分で加工ができなくて工事が止まるらしいじゃん
大工じゃ無くて大七だからインパクトでビスを打つしかできない無能が多い 大工って大体学年に３〜4人くらいいる頭は悪いが手先が器用で技術と美術に強いガイジ系が
中卒か高卒でついてたんだよな。もともと増える要素は無かった。
もう少し頭良いのは建設会社で施工管理やるでしょ >>909
怒らないで聞いてくださいね、住宅性能評価すらしてない木端工務店やビルダーのトラブルがアホみたいに多いのが現実なんですよね
https://i.imgur.com/WZZZGsG.jpg 大工でも話しながら楽しそうに仕事してる人もいる
コミュ力高ければありなんだろうな
ヤンキーあがりが向いてるわけだ >>899
その可能性は薄いよ
木造化推進法ってのがあってハイブリッドやCLTパネル工法を普及させようとしてる
代表的なのは最近たまに聞く木造ビルとかね。
これを公共建築物だけでなく一般建築物でも木材の割合を増やそうとしてる
コンテナや3Dプリンターは蚊帳の外 >>905
俺は爺だが彫刻刀やハンダごて使えないぞ >>910
インパクトでビスを打つにもコツがあるのだよ そういう話まで落ちている 今どきの新築現場とかカンナ掛けする職人とかいなくなったし
プレカットの材木を組み立てて柱は壁の中で見えなくなったのもあるけど
本当の大工なんて宮大工くらいしかいないだろ >>899
住宅を建てる上での1番の問題点は工法ではなく単価だから木造に価格的に勝てないなら無理でしょ
金があったらそもそもこんな家に住まないし 氷河期世代が大工にならなかったのが悪い
氷河期世代が戦犯 >>873
屋根なんて雨漏りしない限り放っておけば良い
肝心なのは基礎
大引きや根太や床板の貼り替えがオススメ 地方の職人が若い人に厳しくてしかも安い給料でこき使いすぎたんだよなきっと 住宅メーカーの基礎なんて床掘もまともにしないけど平気なのかな？
近所で工事してて基礎が貧弱だから物置でも作るのかと思ったら普通の家が建ってたよ
二十年くらいもてばいあくらいの完全に消耗品だな てかド土現場がマジで若者減ったからな
怒号に耐えられる子が本当に減った
前に体験で働きにきた高卒の子が怒られて午後にはいなくなったし >>919
氷河期世代なら大工になれるならなってるだろ >>49
プレハブって結局普及しなかったね。なんでだったんだろう。
つなぎの金属が錆びたのか？
今のも金属の補強してるけど、その金属って永久に持つわけじゃないよなあ。
100年も持つのかしら。
なんか、100年後には全部建て替えしてる気がする。
あ、在来工法の金属はあくまで補強で基本は木なんだよな。 なんでもかんでも自己責任で
政治家から国民まで国を挙げてブルーカラー叩きまくったからな
ブルーカラーの待遇改善の話が出ても
全部「自己責任」「そんな仕事選んだ奴が悪い」って言われたからな
もうブルーカラーやる若者なんて居ない ハウスメーカーは施主から大金を貰い、大工は手間賃下げ だれがやるかって レジで立ちたくないとか言うのが大工なんて勤まらんわ >>924
怒られ慣れしてないからメンタル弱い
どの職業でも同じ 3Dプリンターの家かコンテナハウスでいいだろ
いつまで旧来の日本式にこだわるんだか 大工もねえ運転士もねえ介護士もねえ
オラこんな国さ嫌だ >>932
一度日本をリセットしないといけない時期に来てる >>933
リセットしたらもっと不便で苦しい時代が数十年くらい続くぞ うちの家も上棟の時は外国人来たけど
彼らはめっちゃ働くし疲れ知らずで働いてくれたから感謝してる >>922
これ。
一昔前は月給40万円が安いと言われたが、今は逆で高いと言われる時代。
職人需要は高いのにこれが起きてる。
原因は中抜き率が上がって大国回らなくなったから。 知人にハウスメーカーの大工いたけど24歳で手取り20も行ってなかったよ
わたし当時派遣でも手取り32くらいだったから馬鹿らしくなっちゃうのは仕方ないよね >>938
見習いなんだから安月給当たり前なんよ
20なんていい方 公共投資で住宅を整備する事が必要な職人技術を維持継承する事につながるんだよ。
作った住宅は子育て世帯に安価で優先して入ってもらえるような、子供を産みたくなるインセンティブをつければ良いわけだ。 長谷川工務店てその辺の商店街のオッチャンが経営する工務店だと思ってたわ 現代建築と伝統職人技術の融合は隈研吾とかがカリキュラムから改訂してやるべき仕事だと思うけどね。
鉄筋コンクリートに木材だけベタベタ貼り付けるのが建築じゃないでしょう。 今の大工はかわいそう
プレカットされた材木を短期間で組み立てるだけの仕事
話聞いても本人たちも忸怩たる思いがある 俺は水道屋だが
みんな修理とか全然やってないせいか
新しいの持ってきてポン置きみたいな事しか出来ない人が多すぎる プレカットも今は集成材だからマシだけど昔は木表木裏もわからない工場のアフォがラインに流してたからな
大工が監督にこれで良いのかよと言ったらそのままお願いしますで引渡し後に梁が垂れてサッシ開かなくなるとかあったからな 何年も修行して手に職つけても公務員の半分しか収入を得られない しかもインボイスで税的支援もなくなった >>925
あの世代から下は誘ってこなかった、知人の息子さんなどが派遣で給料安いと親御さんから何回か相談うけて、
「辛抱できるのなら大工さんとか内装工とか職人系どうだ？一人前になればくいっぱぐれないぞ」と誘っても
やれ朝が早いだ、丁稚したくないだ。休みがどうのこうのと言って逃げてたな 今どき加工なんて全部機会だし現場でもクレーンで組み立てるだけだし
人が減ったのは需要がない方だと思うよ 別に大丈夫だろ
未来の日本ではパレスチナ人やクルド人に建ててもらえば良いじゃん モンスタークレーマーの相手までしないとならないからな 外国人が増えて国際化も進めれば大工さんも増えるのでしょうか？情報求むっ！！ >>953
自分は氷河期世代のフラフラフリーターから、これじゃいずれ詰むと20代後半に職人に流れたクチ
今や今日仕事辞めても明日から他所で仕事できるくらいの経歴スキル手に入れて余裕メンタルだな、一人親方は面倒臭いレベルのヘタレではあるが 土方はガラが悪いっていうやついるけど
クレーマー対策でガラが悪い奴がいたほうがいい
日本はクレーマーが多い
年寄りが多いからな日中家にいるから音に敏感なんだよな >>925
氷河期とか世代はそれほど関係ないだろう
昭和以前のスタイルで働いてる大工が減ったと言うだけだろうな
今は鉋の刃が研げなくても大工にはなれる 肉体労働は外人にやってもらおう
日本人は肉体労働できないモヤシとオカマだけだし
知的職業もAIで減るしさ
日本人は要らんのだよな
もっと減っても大丈夫 大工も土木にも行かないヤンキーは受子ぐらいか就職先は ぶっちゃけ金払いがよかったらなんとかなるんだよ
アカンしんどいとか言われてた昔の佐川急便も金払いだけはよかったからなんとかなってた 現役職人
休み週１だけど金に困らぬいい暮らしさせてもらってるよ
水回りだけど若いのは全然いないね
月100なんか余裕なんだから頭悪い若いのは遊んでないで職人やればいいのに >>969
ローコスト住宅の水道屋は
グエン二人雇ってるけど
儲かるんか >>964
それはあるかもね結局ガラ悪い奴らを追い出したからやる奴いなくなったってのもあるだろうね
ようするにそんな奴らしかやらないってことやw 雇用だよ いまだに日給月給やってんの建設業くらいじゃないの 経団連が人件費を削るために移民を入れたいから、
人が足りてないと嘘を言って国民を移民OKに洗脳しようとしてるだけやろ。 恐ろしい勢いで進む日本の貧困化 小泉竹中の「構造改革」が国民のくらしをブッ壊す
▼収入減り企業利益増
労働者の賃金総額は、五年間で十九兆円減少。一方、民企業は常利益を十五兆円増やしています。売上高を約四十七兆円減らしているのにです。家計単位では、実収入が年七十万円減りました。労働者の賃金低下分が、企業の懐に入ったかたちです。
▼法律で犠牲押しつけ
労働者の賃金低下や雇用の不安定化は、橋本内閣に始まった「構造改革」路線を引き継いだ小泉内閣が、労働者を犠牲に大企業をもうけさせるしくみをつくったためです。
■クビ切れば減税
リストラの“蛇口”を開いた「産業再生」法の制定です。人減らしするほど企業減税する制度で、大企業はこれを使い〇五年七月末までの五年九カ月間に、十万人の人減らしを行い、約一千億円の減税を手にしています。労働者のクビ一人につき、百万円もうかる勘定です。 ■有期雇用を拡大
契約・派遣など不安定な非正社員を雇いやすくする、リストラの“受け皿”となる労働法制の改悪です。これにより三―五年単位の事業計画が多い企業にとって、有期雇用の使い勝手がよくなったのです。どれだけの期間雇うかの選択権は企業にあり、労働者の雇用が安定することにはなりません。
■雇用責任負わず
企業にとって有期雇用以上に好都合なのが、労働者派遣法の改悪。労働者を実際に使う企業が雇用責任を負わずにすむので、不要になった労働者を簡単に切ることができます。
■ただ働き合法化
異常な長時間労働をまん延させたのも「構造改革」路線です。その最たるものが、裁量労働制です。何時間働かせても残業代を払う必要がないので、企業はどんどん仕事量を増やし、労働者は長時間労働を強いられます。 >>11
大学全入させてモラトリアムを無償提供してるから大工やろうなんて選択肢がなくなるんだろう
今は建築現場もグエンと中国人ばかりだからな >>974
入れたいと言うか既に入れまくってんだが？ 大工だけじゃない
作業員は居ても、技能士(職人)が減っとるんや こんなのは序の口
家を建てるのに価格2倍で2年待ちとか普通になる 給料を上げれば来るだろ
移民を入れて給料を下げまくった業界のせいだよ
そして円安でその移民すら来なくなったｗ
他の国の方が稼げるもんな >>983
育てるまでに10年はかかるやろうな
氷河期の時に、大工の居た町場の工務店ですら
雇い止めをやってたから
結局は穴が空いてるんや
大工ってのは技能士の代表みたいなもんで
それこそ凡ゆる業界で技能士職人が不足しとるんや この問題の本質は
技能が継承されずに、失伝してしまう事や リフォームは住んでる自宅に入るわけだからまともな日本人の大工がいいなら払うもの払わないと
県内どころか隣県隣々県から次々依頼が来てるけど総じて考えが甘い
高速代ガソリン代駐車場代なんかの必要経費もかなりかかるんだよ
諸々考慮しない現場は断りまくりよ >>961
大工は難しいと思うよ。
ぶっちゃけ職人で儲けてる人は沢山いて、数をこなせる、直で仕事を受けられる、そもそも単価が高い、これらの仕事に就いてる人がそれにあたる。
大工さんは残念ながらそこに当てはまらないんです。
外国人は解体や水道といった廃材を換金出来る仕事、見るからに貧しそうな人は土木に偏ってる 机上の空論馬鹿は、直ぐにこう言う
ファブ(工場)で画一的な建材を使い
パーツを作りあげて、
ソレを積み立てるだけの仕事にすれば
技能など必要ない、作業員だけで建物は建つ
現実は、ソレをキチンと納める(設置組み立て)するのにも
基本的な技能、知識が必要で
誰でも作れる様な物にはなっていない
この先もコレは変わる事は無いやろう
逃げと納め
この言葉を知ってる奴には
ワシの言ってる事が如実に理解できるはずや
本当に建築レベルがヤバいほど下がっとる >>989
ワレはワシの上のレスを読め、愚か者にも程がある 建築を簡単に考え過ぎ
工場で作る、作る人の技能も問われる
できたら運ぼう、運搬するにも技能が問われる
次は設置しよう、誰が重量物の玉掛けをやる？
誰がクレーンを操作するんだね？
順番に考えてみろ、マヌケどもが このスレッドは１０００を超えました。
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