“育休後”会社辞めます！苦悩する父親たち「周りに遅れをとってしまった」★２ [Gecko★]
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「育休から復帰すると長時間勤務とほぼ休日がない状況。これで子育ては困難です」
転職サービス会社に届いた働く父親の声です。
昨年度、育児休業を取得した男性は、過去最高の17％。仕事をしながら育児を担う男性が増えています。
しかし、育休を取った後、会社から求められるのは育休前と変わらない働き方。父親たちからは悩みの声が、そして、転職の動きまで出始めています。
育休は取得できたけれど…
IT系のコンサルティング会社で管理職として働く34歳の男性です。助産師の妻とともに4歳、3歳、1歳の3人の子どもを育てています。
去年、第3子が生まれ、2か月間の育児休業を取得しました。しかし、職場に復帰した後、男性が直面したのは、家事や育児を担いながら育休前と変わらない業務量をこなす難しさでした。当時の1日のスケジュールを描いてもらいました。
朝ご飯の世話や洗濯、保育園への送りをした後、朝9時半からリモートで会議を開始。そのまま午後5時半まで仕事をこなした後、午後6時には保育園に迎えに行き、その後、妻とともに夕ごはんの世話やお風呂、寝かしつけをします。
夜10時に就寝後、午前1時くらいに子どもの夜泣きに対応するために一度起床。また、明け方4時に再び起きて、終わらなかった仕事を1時間半ほどこなしていました。
さらに追い打ちをかけたのが、子どものお風呂や寝かしつけをしている忙しい時間帯に仕事が突然入ることでした。
男性
「急に午後8時にリモートでミーティングが入ったり、午後9時くらいから別の人と50分やったり。常に仕事に追われている感じはありましたね。育児の負荷がかかってくると、育児と仕事の両方のプレッシャーを抱えるのは厳しいと思っていましたし、気が休まりませんでした」
男性の妻も、夫が仕事に追われる姿をもどかしく思っていました。
妻
「午後6時に仕事を終わらせても、職場からの連絡が来たりするとどうしても対応せざるを得なかったり。パソコンで深夜0時すぎてから仕事をやったりとか。一緒に育児をやってもらいたい気持ちもあるのですが、仕事が大変なのは見ていてわかるので、育児もやらせてしまうのはどうなのかなと思ってしまうことはありました」
（以下ソースにて）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231214/k10014285341000.html
★２https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702805317/l50 >>1
育休を取ったとき、同僚が喜んでボランティアでカバーしてると思ってるのね。残業やらで君たちのために家庭に迷惑をかけて苦労した、なら君たちが復帰したらその分休んだりするよね、
育休取った分を返すのは道理なんだが。社員が1000人いようと部署はせいぜい10人くらい、その規模でのカバーがどれほど大変か普通は分かるんだけど、ゆとり世代なのかな つまり育休明けで職場内イジメみたいなことされてるって話か
4歳と3歳がいる時点でさらに子供を作れたのは余裕があったからってことだよね
で、さらに子供を作って育休を取ったことで「あ、コイツ余裕与えると調子乗るんだな」と思われバンバン仕事を振られる様になったと
であれば妻が仕事を辞めて専業になるか、転職するしかないわな
新しい環境で頑張って欲しいわ >>2
上級国民であるNHK女子アナ様の優雅な
育休生活を、我々下級市民は支えなければならないのです >>5
会社と従業員は契約と就業規則とで結ばれた関係に過ぎない
育休を取得した人間がいることで他の人間が迷惑を被るとしたら、それは経営者か管理職の手腕の問題だろ >>6
仕事したことないのかな？会社の責任と言っても育休カバーは部署ごと。特に男性のために人事いじるなんてあり得ないわ まあITコンサル34歳ならいくらでも転職できるから心配ないよ
実力あるなら日系企業より外資がいいよ
育休取ろうが引け目を感じずに済む
底辺は知らん 高い給与貰ってるのに休みたいは通らんだろ
なら低い給与で楽なとこに転職すりゃ良い しかし妻のコメントも笑えるな
6時過ぎに連絡への対応をしたり0時過ぎにパソコン作業をするだけで「育児不参加」と見なすとか恐ろしすぎだろw こんなの母親でも従来から言われてたことだから今更
男女関係なく現場から離れると差が出るのはどうしようもない イクメンとか言って育休取ってるやつは白い目で見られてるわ。ていうかシングルファザーならともかく男が育休取る意味あるか? >>10
だからそういう設定をしている会社自体の管理体制の問題って話だろ
頭悪いなぁ 記事に登場する例が極端すぎるな
30過ぎのコンサル管理職なんてそもそも
ストレスしかないだろうよ >>14
そういう話もあるだろうけどこれは違う話でしょ
持ち家買ったら地方へ転勤命令と似た類の話だよ 女の社会進出って何だったんやろな
男も女も子供も企業もみんな不幸になっとる 同僚が育休取ったら、この男性はさらに忙しくなるわけだが。他人の痛みが分からん自己中は大騒ぎして職場では珍獣扱い >>19
これ
大変な部分だけ強調して書いてるけどこれ毎日やってるなら嫁は何やるんだよってなるわな 両親の介護と、１人だが子育て同時にこなしてるぞ？
嫁さんが管理職だから、俺がワンオペ。嫁さん家にいるときは丸投げだけど。
なんとかなっとる。 >>25
管理職なんだから忙しくしているのは自分自身ということだよ
出来ないなら断るのも管理職として必要なこと そんな妻が殴り倒さないとあかんやろ
子供のためにもならんわ
なにやってるんや 男が働いて女が家庭で子育てしてる時代の方が社会も国民も幸せだったじゃん
フェミの言う通り女を働かせて男にも育休取らせたら
国民みんな給料減って貧乏になって子供減って不幸せになったね お互い制度内でやるとこうなるしかないよね
会社も家族もあまり良いことない状況 育休後、職場復帰したら君の残業可能時間が他の人より多いから、いっぱい仕事してもらうよって言われた。 終身雇用前提ならお互い様だけど、制度だけ利用されて転職されたらその負担はまるまるマイナスやんね 日本の育休って海外の見よう見まねしてるだけで
ホントに使い勝手が悪い
ただ休み取らせてるだけで
会社のシステムは変わってないんだから当たり前なんだよな >>15
今は普通に妻の方が社会的地位が高いケースもあるぞ すごく普通な勤務内容だな
ITコンサルに勤める34歳が何故自分の仕事をまるで定時出勤、定時休憩、定時退勤できる工場勤務かなんかと勘違いしたのか
1ミリも理解できない、まあ子供ができてからのストレスで精神病にでもなったんだろう >>33
それは思う
女が社会進出して
給料もシェアしたもんだから夫ひとりで稼げなくなったんだよな こういうスレで会社の責任とか会社の管理体制がどうこうとか言ってるのはそういうこと言ってみたい学生さんだろ >>38
そういうケースだけやな。奥さんが収入の柱なら旦那が育休なり仕事辞めていいのは。 この企業だけの問題ならともかく、他の企業も一緒だろ
日本で育休取って会社の人間関係壊れないで気兼ねなくとれるとこあんの？
その例があれば合わせるで運用できなくもないとは思うけど >>39
自分自身をマネージメントできてないコンサルってなぁ… >>33
女が家庭で子育て？
高度経済成長期からバブルにかけて専業主婦が子育てって一体何してたの？
別に自分で勉強教えたり社会について教訓を垂れたりするわけでもなし、好きにダラダラ過ごしていただけでしょ
その余裕はプラザ合意に端を発した海外への工場売却代金の前借りであって、バブル経済の崩壊から今の世代がずーっとその負債を払い続けてるのが現実だよ
アホな話も大概にせぇや 育休うまく運用できてる企業とその例を見つけて記事にしてきてほしいわ
残された社員たちが我慢せずにうまいこと仕事回せてるような例を挙げてくれよ
今んとこ育休は赤の他人に負担押し付けて我慢させるしかなさそうで希望がないだろ 企業が同僚の負担なく男性の育休を回すには、育休を前提に余剰社員を確保しないといけない。当然一人あたりの給与も減らす。
女性はあまり根幹に関わる仕事しないからカバーや派遣社員とかで回してきたけど、それも会社の負担増。女性分の余剰社員も抱えるなら会社破綻しそう >>22
ジェンダー馬鹿の机上の空論
団塊辺りの専業主婦が娘に職業婦人職業婦人と連呼して娘達は苦悩するというオチ
テレビじゃなくて本のジェンダー論読めば行き着く先は不幸なんて分かるのに分からなかった >>41
制度としてハリボテの育休を謳ってみたけど運用については何も考えてません
というどこの企業でも見られるアホな構造について指摘しているだけでしょ 自治体ごとにお得意の箱モノとして、集団で母親が育児できるような学校ぽいの作ればええのにな
母子が一年ぐらい泊まり込みで暮らして、飯は全部給食、医者常駐、夜中の授乳は下請けにやらすとかで
老人の社会保障削ってこういう新しい子育て施設を自治体ごとに作って競えばええのに >>49
そういう問題が浮き彫りになっているのだから、その専門コンサルをやったら儲かるぞ どこもかしこも少数精鋭wとか言って人減らしすぎなんよね
平常時は余裕って体制にしとかないといけないのに足の引っ張りあいで社会全体がそうしないような雰囲気になってるもんな
その癖に無駄なことにはやたら力を入れるという 育休取って辞めるやつが増えれば、会社も改善するやろ まあ、共働き推奨まではいいけど、男の育休だの女性管理職増ってのは
少子化誘導だからな。女は生理とかあるし男とは同じペースでは働けない。
必然的に組織のパフォーマンスのアベレージが下がるのね。給料も下がる。
子育てもチグハグになってゆく。常識で考えようなｗ >>1
そら1年抜けてたら、新規案件のタイミングでもないと席無いだろ
長期休暇ってそういうことだろ 自分の人生の責任を他人とか社会にとってもらいたい変なやつ増えすぎだろ
会社でも、奨学金の返済きつくて会社になんとかして欲しいとかアホなこと言うやつおるわ
まずは親とか親族に言えよなあ
なんで会社が面倒見なあかんねん、転職しろよ 育休だけでも迷惑なのに復帰してからも子持ちを優遇しろだと？
そんな社員辞めてもらったほうがいいわな
恨むなら共働きで産む環境にしてない国を恨め 遅れ程度じゃ辞めないだろ
辞めたらもっと遅れるのに
普通に組織内に排斥とかあるんだろ >>58
お前が>>52で言ってることがまさに他人への責任転嫁じゃん 社会学や人間学なんてある程度でいい
今、知り合いの会社で子持ちの休暇は、ほとんど認めないみたい。独身にも負荷がかかって不平等になるから当然ちゃ当然 >>9だから雇用契約に則って育休前と同じ仕事に同じ給料で復帰できてるんだから
素晴らしいと思うんだけど
育休明けってある種の五月病と同じ状況になるから >>60
おまえが経営者目線で書きこむこと自体がナンセンスなんだがねｗ >>58
給与の10倍ぐらい利益上げてるつもりなのかな？ いない人間がおいてかれるのは仕方ないかな。復帰してから努力するしかない。 一人が２か月の育休とればその分労働力は減って当たり前 それを会社が受け入れ手当てしてこその育休だろうが 周囲の人間の労働量を増やすのが間違ってる >>60
優遇しろではない、優遇した！ダッ！
考えた時にはもう体は動いているんだ。
だから優遇した以外使っちゃダメだ。 >>62
企業とか私的な支援を期待されても困るから、
子育てを全部公的な支援としないと不公平感が出るだろ
母親は産んで授乳させないといけないから公的施設で保護
父親は育休なんぞ取らずに働けば少なくとも父親の育休に対する会社の他メンバーからの不公平感はなくなる
母親側の抜けた穴の企業負担だけどうにかせんといかん問題は残り続けるけど https://i.imgur.com/9P3JA46.jpg
🤥4000円もらえる https://cutt.ly/fwSJGPok 育休は権利だから最大限休む
なんで他人の育休で仕事増えるの？俺はカバーしない
子育て中だから定時で帰る
この3種類のせめぎあいでイクメン職場はいつもギスギスしてる。 ギリギリの人員体制だと、育休に限らず、メンタル系の病気や感染症で休まれても回らなくなる。
余裕をもった体制にするのが経営者と管理職の仕事。 派遣に押し付けるのが働き方改革
皺寄せは派遣に行く。 同僚の子育てのために自分が犠牲になっても良いなんて思えるやつおらんやろ
同僚の給与天引きして同じチームのメンバーに迷惑料として分配するとかせんと 会社にもどったら別の人がバリバリ仕事してたりするんだろ
担当がいないからって仕事とめる会社は無いよな >>64
育休直前までフルに使い倒そうとする姿勢が前提だからそういうことになる
育休の一定期間前に一旦総務部付けに異動するなどして復帰後の扱いに柔軟性を持たせる形で運用するのが妥当な物の考え方はというものだろう
育休後に抱える問題も研修という形でクッションを挟むなどある程度の工夫のしようはある >>75
そりゃ雇用の調整弁だからな
嫌なら派遣じゃなくて正社員で働けばいいだけだろ >>71
不公平感が出るだろとか言われてもな
不公平感とかいう個人のお気持ちを持ち出したらお話しにもならないよ 不公平だと言うやつは自分も結婚して子供作って育休取ればいいだろ 育休とって冷静にゆっくり考える時間が出来たら、やってる仕事が空しくなったんだろ。こういう冷静に考える時間ってのが大切だったんだよ >>83
会社が制度として導入しているものを、周りが迷惑と思うような運用をしているのは経営者や担当管理職の責任だろう
ある日突然育休に突入するとかいう話でもあるまいに >>3
それはお前が実際には育児に参加していなかったから。
アホなジジイは暇な時に来て自分の好き勝手に何かしてそれで育児を分担したつもりになる。
現実にはそいつが掻き回したことの後始末まで奥さんがやっている。
知らぬが仏だが、その程度のクズが偉そうにシャシやり出てくるなクズ。
お前たちの時代はとっくの昔に終わったんだ引っ込んでろカス。 >>81
だから育休取られて残された側の社員は、育休取ったやつを排斥するように動いてるんだろ、不公平だって
会社がそれを我慢するように強要しても辞めてくだけだろ
不公平感がお話にならないと言うなら育休制度で負担押し付けられても我慢するお人好しを人材ガチャで引くしかねえな 女は戻っても特別扱いされるけど
男にはそんなの無いからなｗ
2ヶ月程度で置いていかれるのは本人の才能がないだけだけどｗ 世間体のために制度だけ導入してフォローなしだから軋轢が生まれる >>90
不公平感なんてこれに限らず誰でも何にでも感じる
不公平だから不満をぶつけられているわけではなく、単に分かりやすくイジメる相手が出来たからやってるだけでしょ >>93
仕事も自分に合うもの用意しろっていうゴミ社員かよ
それくらい自分で見つけるのも能力だぞ 会社は育児の大変さは基本的に理解してくれないよね。
少子化してるから周囲には独身者や子供のいない人ばかりだろうし。 不思議と育休で苦労したから理想の育休とれる会社つくりましたって話なんて聞かないよな
そんなのが競争社会で無理だってことなんだろ
よほど寡占で競争相手ないとかじゃないと人件費分のマイナス部分で負けてしまう >>100
競争社会だから無理なんじゃなく、単に上の立場の人間が考える力を持ち合わせていないだけ 俺の部下に２ヶ月程育休取って復帰２週間後に辞めたヤツいたな
辞める理由で家族との時間を大切にしたいとか言ってたが転職先が村田◯作所
おじさんにはなんだかよく分からんわ（笑） 上場企業だと育休推進部みたいなところから頼むから取ってくれって頼まれるだろ ダブルインカムのメリットのほうが大きいなら無理して出世しない人がとても多い。
育児を理由に転居ありの転勤も拒否し、転職する人も。。
企業も対策に頭が痛いと思う。 >>102
出た出た
なんも代案もないのに、きっと良案があるはずだ、足りないのは工夫だって主張するだけ
楽だよね、そのポジションw
日本企業衰退の一因だわw >>103
それお前の管理能力が無くてテキトーな理由で見切りを付けられただけじゃん… 経営者「今時の政策はいろいろおかしな点がある。普通は新システム導入前に
念入りなチェックやシミュをやって、そこから徐々に試行するが、つねに新規性（笑）を
もとめて突然へんなことをやり責任と取らず放置して、また新しいことをやる。
これは会社経営ではやってはいけないことだし、個人に対し無理難題を押し付けて
次々と先のない仕事を振るのは、リストラ候補への嫌がらせとして我々が使う手法。
つまり、優秀な経営者ならば「政策」をニヤニヤスルーして何も変えないのさｗ」 育休とれるような会社の人員は
そもそも必要とされてない
運営に必要な技能や知識持ってる人間は結婚などしない 赤ん坊のときは実は育休をとっても仕方ない。授乳できないし。
実は保育園や小学校低学年が地獄だわな。 大したことない企業なら、そりゃ辞めた方がｽｯｷﾘするよ >>107
ちなみに連投の中で対案は出してる
突飛でも革命的でもなく普通に考えたら誰でも普通に理解できる平凡で普通の内容に過ぎないが >>99
会社は人の集まり。当然育児した人がたくさんいる。少子化で出産は希少価値があり守られて当然という君みたいな考え方するから男性育休にためらいがなくなったんだろうけど、上の世代はほぼみんな育児したんだぞ 新人ならともかく、中堅で抜けても組織に負担ないならそいつはリストラ対象ってことだもんな
短期に抜けた穴をうまく防げれば良いけど、そんな他人が負担して埋められるならいないままで運用してくのが企業倫理よ
経営者がどうこうできる問題ではない 育休取る時点でマスゴミに騙されるバカ
働かない人間は淘汰されるのみ 借金せず食えて暮らせて家族養えてるだけで百点満点だよ
それ以上望むものなんてある？ >>84
核家族前提だからそうなんよね家族手当や児童手当なんかも制度としてあるし
ただそれを言ってしまうと話がそれてしまうような 核家族で3人はきついよ
ワンオペでヒーヒー言ってたなあ フェミ議員に、やりたい放題やらせた結果がこれだよ… >>117
俺は新卒後は外資系の一部上場企業に入社したけど、異動のサイクルが早くて最短で9ヶ月とかもあった
それは管理職でも同様で期間の差こそあれ結局どこかで異動はある
その人が抜けたら仕事にならないとかリストラ対象とか頭がどうかしてるわ 周りに遅れって…
育休でめちゃ休んでたくせに同じように出世したり出来ると思ってるの草w 人に仕事おしつけといてのこのこ戻ってこれる方が不思議だよなｗ
頭おかしい 育休中は会社は給料も年金も保険も負担ゼロ。場合によっては国から育休一人につきいくらみたいな感じで補助金までもらっている。 親が忙しい時は祖父母に見てもらうのがいいんだけどな
パラサイトだ親離れだと不動産屋の煽りに踊らされた結果がこれ
子どもが何よりかわいそう >>123
>>1じゃないけどうちは2才児がいて、昨夜20時過ぎに取引先から電話が掛かってきた
電話してる横で子供が俺にめっちゃ絡まりながら騒いでいて取引先も苦笑いですわ
それでもお互い中断しないけどね >>127
んじゃこの記事の人は外資じゃないからダメってことなんか
外資なら育休取ってもうまく穴埋めしてくれるし働きやすいってかw
なら日系企業が外資系のような制度を取り入れれば自ずと育休問題解決しますよってことを言いたいんか
アホらしい 最初から子育てできるほどのキャパシティが無かったんだよ こんなんで苦悩するような奴は最初から育休なんか取らないよ
育休取るのは権利主張するけど義務は果たさないタイプの図太い奴だよ 今日の5ch論説委員（無職代表枠）
ID:VptcrRkj0
※hissi.org/read.php/newsplus/20231218/VnB0Y3JSa2ow.html
朝から絶好調でつ 「共稼ぎで育休取って幸せ」ってフェミ推しの議員やCMプランナーが
たまたま上手く行っただけの理想的なケースをチョイスしただけのを
まるで全ての家庭で上手く行ってるかのように宣伝してるだけで
実際は育休取った人の仕事を他の従業員が穴埋めしたり
新しく人を雇おうにもいい人がいないのにやっといい人見つけても
育休取得者が当然のように元の地位や給与も要求するから
新しいいい人を泣く泣く切るしかない
で育休取れよな活動家は「それを上手く調整できない会社が悪い」で知らん顔だもんね
そりゃ中小企業も国民も家庭も疲弊するわ
「男も女も働いて育休もっと取らせろ」フェミは害悪でしかない そんな時間に電話とか打ち合わせとか辞めればいいな
ウチなんて毎日1800切り上げや >>133
制度として導入したなら実際の運用までブラッシュアップしろという簡単な話
育休みたいな予定が決まっている状態のものをケアしないとか普通に考えてイカれてるだろ
どうしても絶対に必要な人材なのに例えば転職とかで抜けられたらどうすんだよ
会社ごと丸ごと全部死ぬのか？ 【育休】「仕事の方が楽だった」「家族で活躍するお父さんは、会社でも慕われる人材」育休を取得した43歳社長が改めた評価制度
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702861281/ 育休取っても地獄
取らなくても地獄
産休あけてチクチク苛められる父親母親
子供産まれたイクメンに嫉妬する独身
配偶者選びに失敗したシングルの嫉妬
子供欲しいのに出来ない中周囲が次々妊娠して仕事押し付けられる辛さ
誰の立場も地獄
やだこんな国 >>127
ワイも外資やからなんで同じとこに戻すの?って思うの凄くわかる
ただ日系企業にもいた事あるから分かるんだけど日系ってまず人事制度に柔軟性が全くない
未だに年功序列とかがベースにあるし社員側にも
「ずーっと同じことしてれば給料貰える。仕事は人に与えられるもの」
というのが染み付いてて発想そのものが違う
ほんでジョブ制じゃないから人が抜けたら人海戦術みたいなことするから軋轢が生まれるんだわ >>127
まあそれで君はその外資を退職したんでしょう？まず「やめました」から書くのが
外資レポートの要諦だって忘れてるというか、トラウマかな？ｗ
重要なことは初めに書くって教えられなかったかねｗ 俺は半ニートだったから嫁が養ってくれてたわｗ
保育園にも預けたが出てる間の子育ては大体俺がやった >>147
ほんこれ。結婚奴wwwwと笑われる日も近い 育休って名前だけで、忌引みたいな休暇の延長線上だから仕方が無い。 >>141
お前の意見は、何か表には出てないけど、未来にはきっと良い制度が思いつくはずだからちゃんと努力して考えてないから今がうまくいってないって意見だろ
その責任を経営者と管理職に押し付けてるだけ
経営者も管理職も課題としては捉えてるけど、なかなかそんな上手いアイデア出てこなくて現状社会が閉塞してるだろ
考えてブラッシュアップすればうまくいくって喚く役は楽でええなあw
岸田さんとかと一緒だね、良い政策が思いつくはずだから任せてくださいみたいなw まあいまどき「ニート」なんて書いてるのは60代以上だろしな。民間なら定年退職。
戦力外なんだから黙ってないとねｗ >>147
気軽に言うなよ
いずれもれなく狂うんだぞ 記事の例だと仕事しながら子育て大変と言う話で育休は関係無くない？ こんなこと少子化対策にはならんやろ
大学まで学費無償、子供手当毎月五万円やれば子ども増えるよ日本は 会社の経営はトップダウンで利益を最高までもってくことでしょう。
ボトムアップでへんてこな福利厚生や社員のお気持ちを尊重とか、
へんてこな政策トレンドにのることじゃない。利益をあげれば社員の生活は
自然と良くなってゆく。それだけのことだな。無駄に変なことやって経営破綻とか
馬鹿ですよｗ >>148
マジでイカれてるよなぁ
お局様の言葉で表現できるように、あるいは川の中にある淀みのように同じところに留まらせると当たり前のように腐る
人も換気よろしく異動させてやらないといけないよね フェミに反対しても無駄。世界の潮流に逆らうにはイスラム化するくらいしかない。
しかも激しい少子化だぞ。育休や有給その他従業員メリットをパフォーマンス落とさず遂行できる企業しか生き残れない。
他の先進国と同様に日本からも中小企業がなくなるだけの話。 >>149
意味分からん
確かに退職して起業しているが長々とその前提を書くのか？
人に振るのは好きだけど自分は防御だけとかいう卑怯者はこれからの時代生き残るのが難しくなるぞ 社会的な意味での人間に程遠いものを育てるんだから
そんなに簡単な訳がないんだよ
上の世代は片方が専業で見てるうちに喃語を解読する能力を得たり出来た上に
いざという時は祖父母も若くて手伝いの手もあったんだろうし
第一子の子育てなんて夫婦共に生まれて初めての経験なのに簡単な訳がない 大企業や公務員だと子供が未就学児なら時短勤務できるのに >>148
仕事自体の評価と標準化ができてないからな。
同じ会社でも部課が違えば全部手続雛形変わる。
まあ上が何も動かないから下でそれぞれ良かれと思って効率化してるんだけど、
それぞれがそれぞれで効率化したらそりゃ全体的には非効率になるよ。 子供が小さいうちは片方は専業主婦（夫）でいたほうが精神的にラクだよ
子供の急な怪我や病気や入院や手術にも対応できる
送迎もできるから変質者対策にもなる
親が倒れても対応できる
問題は共働きじゃないと生活できない家庭があることと家にお金を入れてくれない配偶者だと詰む >>108
俺の部署は結構人気よ
会社も忙しいけれど収入や待遇考えればわざわざハイテク関連土日関係無し３交代勤務工員に行くかねぇ
まぁ他部署に以前勤務していた同期に誘われたようだけど、よく分からんわ 出世したいやつは子供作らないからね、女も男も。
高所得で専業主婦囲える男なら可能
30代に子育てで時間ロスしているとライバルに蹴落とされる >>162
イスラム化したら女子社員は全員目出し帽で、男は全員髭ずらｗ
これコーランに書いてあるんで大変だね。豚肉も禁止だよなｗ 人間は大家族で子育てする生き物だよ
若いうちに結婚して、まだ余裕で動けるジジババと親族で分担子育てするよろし >>153
まるで人の話を咀嚼できていなくてワロタw >>170
公務員や大企業は子育てした人が一番出世しやすい 退職するのはええがその後どうやって子供養っていくの？ｗ
当時の俺に稼ぎもなくて実家と嫁頼りにめちゃくちゃ子育て負担かけたわ
今は子供も大卒し働くようになって生活余裕できたが >>172
今のジジババは孫育て嫌がるよ
せっかく子育て終わったんだから残り少ない余生は楽しみたいらしい
よっぽど困った時は助けてくれるけど常時アテにされるのは嫌みたいだな 育休は取ってないけど子育て家事は一緒にやるよ
定年後の親父見てたら何も出来ずに哀れだったからな
ああはなりたくない >>33
子供は精神的に余裕のない不幸そうな母親を見たくないものだからね
お母さんがカツカツなのは自分のせいって思っちゃうんだよね
それで自分を愛せない大人が出来上がり子供を欲しいと思えなくなる https://i.imgur.com/wz9USGm.jpg
タダで4000円もれなく貰える！
コレをみた人はラッキー🤞です。
もらい方はこちらに書いてます。↓
https://lit.link/imgur >>175
昭和までは婚姻率9割なんで子育てしてない奴のほうが稀。見合いでほぼ全員
むりやり結婚なんで、どんなブスでも結婚な。だから出世以前に常識。
今時そんなのは壺の朝鮮式体育館合同結婚式くらいなもんだね。キモいよなｗ
すくなくとも昭和の見合いってのは断る自由はあったからねｗ コンサルが育休とった後転職しましょうって勧めるだけじゃね？ あ、残業は無いわけじゃないのか
つっても自分からやりにいってんじゃん
電源切っとけよ やっぱり育児休暇なんて無理なんだよ、休んだら自分の居場所がなくなるんだよ
女だって同僚に気を遣う、もうチマチマした事なんてせずに小学生低学年くらいまで
育児に専念しなよ、働けるまでは児童手当１０万、これで旦那はしっかり仕事しろ。
キャリアを捨てられない女は子供は諦める。 大体おまえらのチンカスなんだから
てめぇでも面倒みろよ
24時間会社に拘束されてるわけでもねぇだろ そりゃそうだろう。仮に病欠だったとしても長期休んで復帰したら
その分の埋め合わせをしようと頑張るもんだわ
なんで土日しっかり休んで定時に帰ろうとするのか逆に理解できない >>175
そんなことないよ
実は公務員も独身結構いる、そもそも公務員は無能でも年功序列で試験さえ受ければ出世するしね
大企業は昔と違っていまの氷河期世代管理職なんかは身軽に出張や転勤も出来て家庭に縛られず激務もこなせるような独身や子無し既婚者が結構いるよ あんまし指摘する人いないけど、
学校→会社のルートに乗ってる間は洗脳されてるから最大限のパフォーマンス出せるけど、
一度考える時間ができるほど暇になると、元のパフォーマンスが出せないんだわな
ニートが復帰するのが難しいのもそういうこと 何もかも、それも完璧な状態で手に入れようなんて無理に決まってるのに国やマスコミが喧伝するのはそれだから、自分も出来ると思っちゃう。
みんながみんなプロ野球選手になれないのと同じことだと思うけどね。 海外は安い移民女性シッターやメイドが家事育児介護をやるけど
日本にはそんな人たちがいないから共働きはしんどいね
一時的でもいいからシッターや家事サービスでも入れれば >>190
それが雇用条件や就業規則に書いてある内容だからだろ そもそも男の育休とか無理がある
男女が平等である必要なんてないだろうに 大家族で住んでるから若い夫婦が働ける
だいたいアジアはそんな感じなんだよね
中国や北朝鮮ですら同居・近居で９割はジジババが育児を手伝ってんだよ
手伝えないような農民工は、田舎のジジババのところに孫を預けて、正月だけ会う生活 >>191
公務員なんか子持ち女性の出世はすごい有利だよ
ほぼ国策だし 中国人はシッターっていうけど、
それは大陸から香港やシンガポールに来た中国人であって、
現地の中国人はジジババに手伝ってもらってるからね
都市国家ならジジババ同居・近くにいるのが当たり前だし
「シンガポール ３世代同居」とかでググればいいのに >>196
共働きが当たり前なのに
ますます少子化するで >>192
やっぱ学校ってクソだな 不登校だったからよくわかる 子供産まれたら、一旦完全に預ける国の施設とか作れば？
4歳まではそこで育てますみたいな。 >>178
毎日はいやみたいだが自分の事だけやっててもつまらんて
ジジババにもよるけど 今の６０代以上とかは３世代同居が当たり前だったし、
姑とずっといるのが嫌だっていう理由で働いてた女も多かった
有名な女の大学教授も義親との３世代同居で、
家に帰ってきたらご飯やお風呂が用意されてるような生活だからキャリアを積めた
ただ、こういう生活は転勤族には無理なんだよね 長い育休後に復帰しても、よほど会社側の優遇がなｋれば他の社員からはあまり良い目では
見られんだろ。そりゃしゃーないで。
嫌なら辞めるしかないわな。働く場所なんてどこにでもあるんだから。 >>194
日本はいまだに各家庭に乾燥機や食洗機も行き渡ってなくて家事労働が多いのが現状
家も寒く暑いウサギ小屋
そのうえ働け子供産めのマゾ生活
共稼ぎ子育てで欧米の真似するには無理があんのよ 国策として核家族・夫婦でフルタイム勤務・学童などに外注をやろうとしてるけど、
９９％失敗が見えてるようなプロジェクトで、
考えてる人って本当に論理的思考ができない人なんだろうって思う
数学がダメなタイプ >>197
おまえの祖国のくだらねえ話など興味もない。中国や北朝鮮ネタなどだれも聞いてねえよｗ >>198
子育てしやすいってだけで子無しと比べたら忙しいよ
子無し公務員は趣味の時間が多い >>207
洗濯物干すのも食器洗うのも大した苦労じゃないんだが
食洗機なんか無理して使ってみたが結局使わず食器かごだわ
大きめの皿とか入れたら便利だぞ 育休は取ってもらうのは全然オッケーなんだけども
育休後のポジションをまるっと保障してあげるかどうかはまた別問題だわな 単に働くのが嫌になっただけだろw
家でゴロゴロしてるだけで金入るしな >>193
そうそう
スーパーウーマン症候群って昔も問題になったのになあ
あの当時はキャリアウーマンの子育て的な話で令和はそこに夫が加わったから
ちょっとマシなんだけどね
無理なら片方がやめりゃいいのよ、だいたい転勤族の夫婦なんて
昔は妻はパッと仕事辞めちゃあ新しい土地で落ち着いたらパートやってを繰り返してたんだし
>>194
海外はシッターメイドが一息入れられる間取りだったりするからね
フツーの人が利用するなら住居から考えないといけない
問題も多くて同じメイドが駐在員に引っ張りだこになる事もあるしね >>210
公務員は割と育児が趣味の人多いよ
育児休暇三年取れるし、子供がいれば16時までの時短勤務もできるし
三人子家庭も多い フランスが共働きとかいうけど、
日本でやってるようなPTA活動みたいなのが有償化されてるだけで、
別に日本と変わらんで
で、核家族で暮らすならパート程度でしか働けないっていうのが欧州だね
まあ男もパート程度でしか働いてない男がに日本より多いってだけ
日本の正社員共働き＋核家族は実現不可能 日本に引き直すと、フリーター夫婦みたいなのが欧州では多いよ、
って話なのに、
なぜか違う像を想像するんだろうな
まああちらでも上流は専業主婦は多いよ
離婚が多いとかもそうだけど、そういう生活してるの移民だね >>3
うちもできたけど一人だったからかも
記事の人みたいに3人は難しいと思う 昭和の頃は共働き家庭を特殊扱いして社会科で取り上げてたけど
特殊が普通になる時代が来るなんて俺がガキの頃は思いもせんかったよ >>213
ゴロゴロと言っても赤ん坊がギャン泣きしてたら放置しないだろ 共産主義者が煽ってるんだろうけど、
中国だって専業主婦が増えてるってニュースになってるぐらいだし、
そもそも、ジジババが育児を手伝うっていうのがマストの条件なんだよね
だからジジババと離れて暮らすようなスタイルと両立できないってこと >>214
目茶苦茶狭い香港のマンションでもみんなメイド使ってるから
住居は適当でいいけどね
安いメイドがたくさんいるかどうかが問題 自分が経営者なら、
育休する奴は不要だわ、無駄過ぎる >>89
お前の両親はそれでもこなしたんやでw
国から金も貰わずに 育休とかもどちらかというと男がそれを理由に働かずに金もゲットしたいて邪な考えで何処ぞの議員が推してただけで
現にそれを使って浮気旅行してたしな アメリカだとキャリアが途絶えるってことで、女性すら育休避ける
日本の男性育休とか馬鹿過ぎる 日本の仕事は継続性も大事なのが多いからなぁ
プロジェクト性が多い国じゃねーと厳しいよ うちは死別で父子家庭やってきたけど、ようやく一人息子が社会人５年目になり安心してるところ
息子が３歳の時に奥さん亡くなったから、早朝保育、延長保育とか、市の家庭支援センターのボランティア家庭に預かってもらったり、時には会社に連れて行って女性社員とかに面倒みてもらったりしてた
建築設計企画の仕事やってたから、ほとんど休みなくて現場に一緒にいって施主のお宅で奥さんに可愛がってもらって映画に連れて行ってもらったりした
育休なにそれ?の時代だったかし、セキュリティとかコンプライアンスとかも五月蠅くはなかったし
息子は同業種で働いてる。親としては嬉しいし、苦労なんて全て良い思い出でしかない
幼い頃から建物が完成するまでの課程を経験してるから、会社評価もかなり高いらしい 自分は移民ですけど、ってちゃんと前提つけてくれない？
香港だってどこでもそうだけど、母国民とは生活パターンは違うわ 働く母親だと産前産後の時短とか子供が小学生まで休憩時間の15分を遅出早帰りに当てるとか融通きくけど
父親だと産休開けからいきなりフルタイムになるんだな
確かに本人が産んだ訳じゃないけどそれは落差があるかも >>228
移民国家のアメリカはあまり少子化はしない国なので
少子化対策や育児政策は必要ないから民間任せでいいんだよ >>211
女や子供は手が小さいからワンディッシュプレートの大きい皿洗うのも大変なんだよ、体力ある人ばかりじゃない
今時はゲリラ豪雨、花粉、PM2.5、黄砂で外干しなんてする人少ないから室内に洗濯物を干す広いスペースのある家が必要になって来てる
都会じゃそれも難しい
大きい家が持てなきゃ子供も増やせない 移民でも母親は働かない人が多いし（そもそも現地の言葉をしゃべれないから就職できない）、
移民バリキャリ同士はどこでもかなり少数派
その少数派がどういう生活してようと一般人には関係ない 文句言うやつは子供産まなきゃいいんだよ
後は移民に任せて >>231
スマホにメモ帳ついてるだろ
この流れのどこに隙を見いだした？ 大陸の中国人が香港に移民して、フィリピン人のメイドを雇ってたみたいな、
ごくごく少数な話を主語をでかくされても困る >>237
日本語の国はあまり移民に来てもらえない >>233
この記事ではその原因と思われる上の世代の意識を更新する必要性に重点を置いている内容になってるね
仕事が終わったら飲み歩いたり家に帰っても寝てるだけの世代にそろそろ時代の現実を教えるべきだと 日本だと移民に近い立場にあるのが上京民
中国だと民工の立場なので、本来は田舎のジジババの元で子どもを育てるのがよろし
タイとかでもそうだわな
都会に出てきて産んだ夫婦は田舎のジジババの元に孫を預ける 日本人の特徴でもあるんだろうけど、
いろんなとこから都合のいいものを掻い摘んで持ってきて、
希望的観測で判断するのはやめてほしい
もっと論理的に考えよう 爺婆は孫の世話なんか
気の向いたときにしかしたくないだろｗ >>215
育児が趣味の親に育てられたくないな
うちの親が公務員だったけど無趣味でつまらなそうな人生、反面教師になったわ 口ばかり動いて体動かさない俺たちより余程役に立つ思って安月給でコキ使ってたら売り上げ盗まれてトンズラされるアホ経営者 このスレにレスしている人のうちどれだけの人が子育て経験あるのかね ジジババが世話しろとは言ってない
ただ、フルタイム共働きしたいなら、それなりの環境を整えないと児童虐待になるよ、と言ってるだけ
結局は、
フルタイムで働きたい人は育休も取らずに同居・近居（徒歩数分以内）、
それ以外は仕事を辞めるのがいいのではないかと 自分が経営者なら
育休する奴は要ら無い
そいつを辞めさせ、派遣かバイトを雇う 育休取ったら職場の他メンバーの給与アップって話しがあったと思うけど、そうしたら育休取りやすくなると思うけど。
以前に産休育休取って復帰したらすぐに次の子妊娠というのを3回くらい繰り返した女性社員がいて周囲はずっと業務フォローが続いて大変だった。 絶対にこの国策考えてるのは、
数学ができない女だと思うわ
自分の都合のいいことだけを詰め込むんだよな >>253
その増えためんどくせえやつに埋もれるようならそこまでだから諦めろ 国策考えてるのは公務員だから、公務員夫婦に都合がいいものができあがるわけだが、
結局、公務員になるような女は負けん気が強くて、
旦那に出世が負けるのがどうしても許せなかったという過去の怨念からくる私情でしかない
そして、旦那に対する嫉妬心が強すぎるタイプは、親の因果が子に報うになっているよう >>251
そうだね
例の三人産んだら大学の学費一人無償、というのは
そういう風にポンポン産まないと対象にならないんだしな
まあ、あれも私大延命対策で18年後も生きてる政策だろうなんて
思ってる夫婦あんまりいないとは思うけどね タイだと父親が職場に子供連れてきてるのも割と普通だったし受け入れられていた
もちろん母親が職場に連れてきてることもあった
「だって他にどうしようもないもん」で通用してた
ホワイトカラー系はさすがにそういう従業員は居なかったが、その分高めの給料もらってるから金出して見てもらうなり親に預けるなりしてた
日本は給料の多少に関わらず全部融通利かせず子供は家でなんとかしろ方針
昭和の頃は多少なあなあで許されてたが、変な理想化を進めすぎて融通利かなくなった感 子育てや少子化対策は移民頼み
もう政府で決定済みだし法律も成立している
2025年から移民が大量に入ってくるかもだよ https://i.imgur.com/wz9USGm.jpg
タダで4000円もれなく貰える！
コレをみた人はラッキー🤞です。
もらい方はこちらに書いてます。↓
https://lit.link/imgur 託児所やシッターといった基盤が整備されないと回るわけないわな >>178
孫育てって年齢的に大変だからな
気力体力ともに持たんって(知人談
時々面倒見る程度ならいいけど 田舎の保育園で乱射事件が起きて、保育園児が何十人と犠牲になった事件もタイだ
１人を除いて他の子どもはみんな都会に出ていった夫婦の孫だった
自分の都合のいい外国を持ってくるのは議論をゆがめる 政治屋じゃない社畜の男が育休とか取るもんじゃないよ
戻った時に席なんか残ってるわけないやん 託児所やシッターに税金を使いたいという思いが強すぎると、
そういうよくわからない考えになる >>220
いままで密かに言われていた「結婚は人生の墓場」的な裏話が
この20年でまさかここまで大っぴらに言える日が来るとは思わなかったな。 >>259
その昔アグネス論争というのがあったんだよ
職場に子供連れてくるなの急先鋒が日大の現理事長
昭和の頃は八百屋の奥さんが子供おんぶして店先に立ってるなんて普通だったよ
今でも地方行くとテーブルで宿題やってるような子がいる店、あるけどね
最近でも子連れ出勤OKの会社がしきりに報道されてた時期もあったよね？
コロナ禍でああいう報道も下火になったな >>264
特に最近は晩婚化でジジババ世代も老齢期だもんな。 いや今その話題って男だけ時代が遅れてない？
母親が育児と仕事と保育園との狭間で苦労してたの知らんの？ 結局のところ、金か暇がないと子育てなんか無理だよね
健全に育てるにはその両方が必要だしな 因果関係が逆だろ
会社に希望が持てないから育休使うだけ使って辞めてるだけ ITコンサルって聞こえはいいけど
実質SESの看板の掛け替えだからな
あまりにも単価を下げられ、しかも年齢を重ねたエンジニアを
「プロジェクト推進支援」と言う名で送り込んでる
本人に、グロービスで出してる本の知識なんぞ一片もない
プロマネの試験の勉強したことがない
ERPやSFAでもクレカ決済でも何でもいいけど、ローンチに携わったことがない
そんな連中を採用して、営業が経歴書詐称して送り込む
情シスはネットから隔離される現場とかあるけど
ググれなくて泣きそうになってて、何に困ってるの？って聞いたら
基本設計の品質管理の概要まとめといてって上位会社に言われて、バグ曲線がわからなくてって‥
日本一適当な名称だと思う
そんな会社に「俺もアクセンチュアみたいなコンサルになって金持ちになるぞ」って転職するから >>270
40代でおばあちゃんになった知人ですら
毎日は絶対ムリ！高齢出産の人すごいわ…って言ってたw 育休後辞めます
って誰がかわいそうかというと
穴埋め要員で入った派遣の人
せっかく慣れたところでお別れ
辞めるなら育休とるまえに辞めといてくれよ >>259
日本でも訳アリ男性やったら子供連れてきていることあるよ
子持ち男性は、公的な父子生活支援施設とかないから
まぁ、そうなるわなｗ >>263
海外の育児や介護も安い外国人メイド頼みだしな 育休だのなんだのやるくらいなら昭和みたいに親と同居して負担してもらうとかでよくないか 公的シッター補助サービスとか利用して
やはり共働きは続けた方がいいと思う
老後、年金が二人分貰えるから共働き夫婦はやっぱりずっと裕福だからね ワイ作曲家、妻会社員だけど全ての家事と子供の保育園送り迎え、犬の散歩ほとんど全部俺がやってる
土日もほぼ俺
俺がそれを苦にしてないのと、俺がたまにライブとかラジオに出るとかあるからそういうときは事務所の雑用に頼んでる
住人的に妻が働く必要は全くないんだが仕事が大好きらしく、これだけ打ち込める環境だと役員にでもなりそうな勢いだ >>251
若い世代には親になれば逆にフォローされるんだからと説得し
子育て終わった世代には今度はフォローする番ですよと諭せるが
独身者と子無し世帯はずっと仕事でカバーし続けなんだよな
もちろん給料アップなんて無理 >>281
爺婆が若い時に結婚して子供産んでおくというスケジュールが必要だね 1行目読んだだけでブラック企業認定じゃん。
人を増やせば解決するでしょ？
利益欲しさに限界まで労働者を絞っている悪徳企業ですよ。 >>281
爺婆も孫育児なんか
たまにしかしたくないよ 女だけど産褥期とはいわず産後一ヶ月だけでも夫が居てくれると体力的にめちゃくちゃ助かるぞ
男の仕事は自分が居なくても誰かがやってくれるってものでもないから大変だとは思うけど 子育てなんてバカでもできる
仕事はバカじゃできない
この差は大きい >>5
残業しなければ終わらないならそれは経営者の人員配置ミスでしょ。
一人減ったら二人補充しろ。
求職者は巷に溢れている。 育休前と同じ働き方を求めるのは当然じゃないの？
配慮に配慮を重ねて欲しいのかね
仮に軽い仕事にしてもらったとして、その分給料下がるのも覚悟の上だよね？ さすがに3人同時は夫婦だけだとキツイわな
一人でも慣れるまではしんどいし突発的なトラブルでペース崩れることあるのが三人だとシッター入れないと回らんだろな キャリアと無縁な人生を送ってるお前らには分からない悩みだろ
場合によっちゃ同期や後輩の下で働くことにもなるの 未婚者より仕事量少ないなら
降格して未婚者の下で働きなさい
会社は成果主義ですよ もうすぐ6か月になるけどいまだに三時間ごとの授乳だし腰座ってないのに座ってふらふらしてたり目が離せないわ
産後半年とかで復帰する人の子供は人形みたいに大人しくて夜通し寝てくれるのかな 窓際平リーマンでもビットコイン買ってれば本部長より資産あるからな
年収数百万の差で激務競争する必要ない >>7
いじめているだろう奴を排除するのが先ですね。
でもブラック企業で経営側がそう仕向けているなら逃げるしかない。
労基に言っても経営者逮捕とかにはならないからな。 >>15
子育ては女がするものだと思っている昭和脳怖いです。 >>291
子育てもうまい人と下手な人がいる
子育てしやすい子がどうかという運にも依る >>299
むしろ
子育て親が徒党を組んで独身者をいじめておるからｗ さっさと辞めればいいと思う
きっといい職場が見つかるよ 独身者もいずれ子供を持てば子持ちの立場になるんだが >>241
今から思うと昭和の父親とか仕事だけしてれば良かったんだから
めちゃくちゃ楽で美味しい立場だよなぁ
うちの父親もそうだけど自分の飯もろくに作れない洗濯機の使い方すら知らない
時代とはいえ情けないわな... 男は男の領分女は女の領分を弁えて仕事私生活を守らなければ生活本来の営みが崩壊する
確かに男女平等の時代に子育て家事全般も熟す事は必要だが互いに支え合う気持ちが無ければ失敗する >>22
優秀な女性が社会進出するのはいい(ただし結婚は必ず自分より年上でかつ年収の低い人とすること)けど、ダメな女性が社会進出したのが問題だったかもね。
給与の全体量が増える訳ではなく、男性分が女性に行っただけになってしまったことが原因で社会がおかしくなってしまった。 現実問題、男が育休取ると業務が一週遅れみたいに感じるだろうしな。 昭和は男が仕事に全力が最適解だったから当然だろ
いまは女の方が出世しやすいまであるから男の育休もあり かと言ってそれで自己都合退職すれば結局キャリアの傷になるっていうね >>291
子育てしたことないやつが言うなよw
仕事は選べる
子供は選べない
大変な仕事を選ばなきゃ仕事は馬鹿でも出来るし障害者雇用だってある
子育てはどんなに優秀な子でも小さいうちは自分で着替えも食事も入浴も排泄もできないから
物理的にも手がかかるしプラス情操教育も必要だから
単に作業だけすりゃいい訳でもない >>308
それって男が出産できるようにならないとムリじゃない？女差別じゃん >>304
自分のターン！！
のはずだが
なぜか
こどもがー
かぞくがー
といって休みやシフト変更さえも認められず役職餅にされてしまう 今の育休が新生児の目が離せないときって前提みたいなもんだからな
それで駄目なら職変えるか嫁さんフルタイム辞めてもらうかでしょ 会社で出世する奴ってだいたい美味しい仕事を囲い込んだりノウハウ溜め込んでたりするんだが
産休取るとそれ全部吐き出さないといけないから優位性が無くなる >>297
2年間くらい寝なかったよ
途中ぶっ倒れたりしたわ
くれぐれも無理しないでね 子育てが大変だ！という人ほど無能
知り合いの専業主婦に子供いるけどヒマでヒマでしょうがないそうだ
そろそろ不倫に走りそうともｗ 子育て手伝ってはほしいけどその後の旦那の給与が頭打ちになるんだとしたら奥方としても悩みどころだろう >>1
コンサルなんてただの寄生虫だろ
さっさと転職 ゆとり世代かね、誰かが何とかしてくれると思ってるんだろうね どう考えても今の時代は子ナシが絶対いいだろ
祖父母の資産と支援がかなり太く無い限り子供作っても全員不幸になると思うんだが そりゃ、人類が誕生して以来、男女が育児するなんて初めての経験なんだから、難しい問題も出てくるわな。
人類史からしたら猿が道具を使い始めたぐらいの進化なんだから、
これから何百年もかけて慣れていくしかない。 既に２人の子供がいたら、もう１人増えたらどうなるか想像つくだろ
しかも仕事やめてどうすんの？
さすがに計画性なさすぎだろ >>324
創作だからな
ここまで無計画なやつがコンサルの管理職とか草も生えん 嫁が仕事やめて育児してる時に働いてる方が楽だと言ってたけど、俺的にはありえねぇと思った記憶あるわ。
責任とプレッシャーから解放されるなら育児のが全然余裕と考えて、俺が仕事辞める提案したら反対しやがるのはどういう事だよ。 >>15
だよな。会社や同僚にとって家庭の育児なんか知ったこっちゃねえよ。 通勤時間というリフレッシュタイムがないのがきついから出社した方がいいぞ 正直産休終えて会社戻ってもウラシマ状態になるのは俺でも想像出来る。
会社で長期現場から離れるなんて自殺に等しい >>293
軽い仕事に回したら回したで文句言う
前に見た記事は女性だったけどね
「産休明け 異動 不満」でググったらいっぱい出てくるのなw >>329
育休明けに同じ部署の同じ地位に戻さなきゃいけない縛りって誰も得しないと思う >>325
コンサルの今までのやらかしみておると
あながち真実かもなｗ
他人にできないことを強要するが
自分たちは、真逆のことを主張する >>326
育児でのミスは死に直結することが少なくないし
24時間ずっと続くってのは特殊だよなとは思うよ
休憩時間も睡眠時間も保障されないし 父親が仕事して家事育児してたまの休みは馬鹿な嫁の家族サービスして
嫁は働かないで家事も満足にできないで不倫とかあるあるよな >>10
だからそれが問題って話だろｗｗ
頭昭和かよ 育児休暇ないだろうから、男性優遇されてたのに、張り切って休むようになり、いま、殺伐としてきたうちの会社 育児休暇ないだろうから、男性優遇されてたのに、張り切って休むようになり、いま、殺伐としてきたうちの会社 育休って運用失敗すると組織ぶっ壊れるよな
辞めるのに利用されたりフォローする側がやめたり 男の育休は2週間くらい与えて有給みたいに取らせればいい >>326
そらお前なんかに大事な子供を任せられないからだろ 日本の社会が子育て出来ないように出来てる
だから少子化になった 育休取るの権利だろうが、休み方気をつけないと仕事置いてかれる周りのヒンシュク半端ないからな
皆言わないだけで 育休は職場に復帰することが前提のシステムなんだが
生まれて半年くらいで重度障害児とわかり復帰できなくなる人結構いるんだよなあ
その場合本人も職場も結構てんやわんやになる 育児もやらせてしまうのはどうなのかと妻に思わせた時点で勝ち組なところはある
世の中のだいたいの旦那は育児しないせいでいびられてるんだから 育休の長期休み取れるって事は代わりは幾らでも居るって事だからなぁ
長期プロジェクトだったら戻っても浦島太郎状態だし居場所無くなるわな 男の育休って休み癖でしょ
普通の妻なら旦那の育休はあまり賛成しないと思う
妻メンヘラなの？
双子三つ子や年子ならわからんでもないけど 無理して子供持たなくてもよいんでない？
狭い日本が１億以上も？地球温暖化対策しろ
共働きって妻ばかり労働させられた上夫が浮気するから妻は専業した方がよいぞ 一年前は3歳2歳0歳だったんか
そら地獄だな
この間岸田内閣が出してきた、年子で3人産めばお得な大学無償化がいかに絵にかいた餅が分かる うちの会社育休とる男8割超えてるからなあ
昭和みたいな会社もまだ多いよね 今じゃ離乳食とかイオンとかいけばいくらでも売ってる
オムツもバカでも取り換えできるようになっている
バカでも子育てできる時代 >>354
3歳2歳0歳を妻1人でどうやって面倒みるのか
自分には想像もつかないわ >>11
育休明けのテレワークでついて行けないなら転職は無理。実力無い 幼児3人いて奥さん助産師で忙しいってさあ
奥さん仕事休んだ方がよくないか 嫁にワンオペ育児をさせたらＤＶになるからな、失業覚悟でも育休するべき >>352
育休が取れるのは無能の証拠という見方もできるが
後進の育成をしっかりやった有能の証拠とも見れる 休んでる間はキャリア止まるからな
本人よっぽど優秀なら良いけど並程度なら他が昇進してくでしょ いいじゃないの。子供がいる幸せを享受できてるんだから、会社で浮いた存在になるくらい大したことじゃないよ。 >>312
世の中キミみたく食うためだけに仕事してない層もいるんだけどw
なにを好んで大学出てわざわざその会社の面接通って仕事してると思うんだ？
(´・∀・｀) >>3
①そもそもオマエが育児経験どころか結婚経験すらないこどおじ
②オマエがやった「育児」は役に立たないばかりかやらないほうがマシというか「こんなことになるならスマホゲーでもしてくれたほうがまだマシ」だったと、オマエの妻がボヤいてる 子供がいない上司(団塊)が子供がいる部下(ゆとり)に気を使うとか無理だろうさ >>5
それは会社の管理能力が低いのが原因
普段から穴埋めできるキャパないなら病人出ただけで破綻するゴミカス会社ですよ >>339
稼ぐよりは楽だろ。だから育休も取るんだし >>360
最後の行、読める？？
出産は計画的にしなよ >>371
まともな会社ならそんなに病人はゴロゴロ出るものでは無い 産休育休はまだ人員配置できるからマシなんだよ。
子供の病気とかでいきなり休まれるのが一番きつい、って言われて首きり寸前までいった 制度があっても休んでる間の欠員の穴埋め居ないからな
出来るやつは休んでる間たまに子供つれて来てお菓子置いてって迷惑かけますがよろしくお願いしますってやってたな 昔の人は偉大だよな
今よりずっと忙しい中で多くの子供を育てたんだから 別に専業してはいけないわけじゃないんだから嫁に任せりゃいいじゃん
わざわざ非効率なやり方をしておいて大変ですとか知らんがな こいつが辞めたことによって、今後育休取る人間の風当たりがキツくなったんだが そこまで時間や体力に余裕ないのに、なんで子供3人も作った？
コンサルのくせに後先考えなさすぎやろ >>377
本当にそう
だけど都合悪いのか無理やり負の歴史にしたりスルー決め込むやつが多い だから子供なんかいらんって人が多いのが日本が衰退する理由 戦わずに辞めてるってことは自分が悪い、非常識だったと認めてるんじゃね―かw >>373
日本は少子化で困ってるんだから
産んでくれるありがたい夫婦が子育てしやすいよう社会の仕組みを整えるべきでは？
社会に合わせて産むなと言っていたら少子化が止まらない 昔なら、ご飯さえ上げてれば結構放置も許されてたけど、今は難しい空気があるのかな。 急に20時21時から打ち合わせするような会社やめちまえよ 既婚子持ちの同僚同士でも、自分の子供がある程度大きくなって落ち着いたら、
もう他人の育休や早退なんか協力したくないのが普通だからね >>384
だからって後先考えずポコポコ産んで「はい、金も時間もないから育てられませーん」はアホ過ぎるだろw
アフリカとかアンボジアと同じやんw 海外とのリモートMTGは面白いぞ
時差アンド子供のダブルで 時間とか労力の問題もあるけど、最大の障壁は脳容量だな
高度化する職務内容だけでも脳の処理能力をフルに使ってる一方で、更に家事育児という別次元への対応でかなり脳を使うのが厳しい
そこに夜泣きや発熱などの諸問題で追い詰められる
頭なんて使ってこなかった昭和親父には分からんだろうね
>>1のリンク先ではそれを啓蒙することからでしょと書かれている
その通りだよ >>381
上の子供が下の子供の面倒見させられてたんだが
子供も一緒畑労働して家事育児も担う
それが素晴らしい事かい？ 少子化というけど
奴隷が子供産むと豊かになるの上級だけで、奴隷同士では全く豊かにならないんだよなあ >>385
食事内容まで無駄にうるせー奴が増えたからな
よほど偏ってなけりゃ不足する栄養素は基本人体が再構築して補ってくれるだろっての 昔の都合のいいとこしか切り取らないのな無能って
死ぬ子供も今より多かった
今その当時の育児したら虐待レベルなのに 誰かが育休を取ったら同じ部署の社員も有給を取れるみたいな制度にしないと平和にならないよ >>393
それが出来る環境ならそれは普通に素晴らしいと思うが？ >>385
周囲がみんな同じ感覚ならいいけど
誰かひとりでもうるさいのがいると成り立たんな >>389
ちゃんと育ててるし共働きで金もあるだろ
どこの誰に対して言ってんの？ >>398
出来る環境じゃなくてやらざるを得ないだろお
それを素晴らしいと思えるお前はキチガイの類だよ 転居を伴う転勤無くせよ、禁止しろ
育児もそうだけど介護もあるしな、自力で出来るうちはちゃんと面倒見るべきだし
業界的に人手足りてないのに気軽に介護頼むのもどうかと思うよ >>397
育休前に人事部付けとかに異動してその分補充すりゃいいだろ
育休明けも人事部付けからスタートでその時点で最も手薄な部署に配置し直しゃいいんだよ >>384
産んでくれるありがたい夫婦ww
産めば何でも良いわけではないよね >>385
昔に比べると相当うるさいと思うよ
仕事の関係で夕飯が遅めの家庭なんだけど、そんなんでも色々言われることがある 少子化の中で子供作ってるだけエライと言うけど
奴隷の子供が増えても、奴隷同士はカツカツ人生のままだから、別に偉くないんだよ
奴隷が子作りして上級に養分献上するから、ますます上級の力が強くなって、奴隷がもっと苦しくなる
上級を弱らせるには奴隷の少子化でいいんだよ >>374
>>371は病人が1人2人出ただけで破綻する会社を想定してるのだからその書き込みは反論になってないよ？ >>402
はぁ？キチガイはテメェだろ
そうやって生活から目を背け続けてきた結果が炊飯器や洗濯機すら使えないバカな昭和親父を量産したんだよ
ちったぁ現実見とけ >>406
多少のことはガタガタ言うなってんだよな >>398
昔はそんなだったから子供がよく死んだんだよ
子供5人以上とか普通だったけど
成人するのは2人前後みたいな 日本は西洋を真似ても上手くいかんのよ
働き方改革なんて経済が右肩上がりの時に定着させとかないとw
経済状態こんななのに上辺だけ権利だなんだと取り繕うことやってもうまくいくはずもない >>400
子供はひもじい思い明らかにしとる
共働きは子供の非行率と比例するデータ出てるし
闇バイトやる馬鹿が全国で溢れかえったしな いま売り手市場だから、育休中に転職したほうが大体のやつは年収あがる >>403
一喜一憂しながらも子供の成長に喜びを感じられる子育てと
悪くなる一方でぶっちゃけ死を待つだけの老人介護を一緒にしちゃいかんわ >>410
子供が家事育児を担う労働力になる環境が素晴らしいと思える手前の異常性よ
過去に夢見るキチガイこそ現実みたらどや？ >>411
いいじゃねぇか循環型していてよ
川だって流れてないとこは水が腐るんだぜ
つーか同じ会社内でもガンガン異動させたらいいのに動きの鈍い会社が多すぎだよな >>414
アジアは人口多いから女性は家事育児、男性は仕事で分担して家事育児が終わった女性から復帰が良かったんだと思うけど、共働きスタイルになって過剰競争が発生してる気がするんよなあ >>403
それ思うけど、転勤だけじゃなくて長期出張にも制限かけないとダメかもね
出張で年単位で見てない社員とかどうなのかと思う
単身赴任がそんだけ長いと家庭にも影響するし >>413
それと死亡率を直結させるとか短絡もいいとこ
栄養状態や医療技術の向上も計算に入れて考えろや >>405
>>1の夫婦は子育てもちゃんとしてるだろ
育児は妻に丸投げで何にもしない父親なら責められても仕方ないが >>418
子供が子供の面倒を100％全方位で見るとかそういう類いの主張にすり替えるお前のがキチガイなんだよ
自覚しとけやマザコン野郎 女性だけど、産休育休連続で取って10年くらい不在のまま復帰せずに辞めた人いるわ
復帰しないなら手当金返金してほしいわ >>422
それもあるけど事故死も多かっただろう
衛生環境と医療だけで子供が生き残れるなら
親の負担はかなり少なくなるんだけどね >>425
誰も100％なんて言ってないがお前さては見えないものが見えるスピリチュアラーやな
過去の出来事に幻想抱いて 電波ブ〜ン >>415
偉そうに言うならお前がその分産み育てろよ まあ産まないことじゃないかね
一馬力で大学まで学費出せないんなら >>427
そもそも子供5人いて生き残るのが2人とかいうのは一体いつの時代でどこの地方の例なんだよ？ 育休明けに育休前と同じ仕事を求められるのは当たり前だろｗ
つか、労働時間外に飛び込みの仕事に対応しなきゃいけないのは育児なんて関係無く元々アウトだろｗ キャリアを手放さず、自分の手で子供をそこそこのスペックに育てるなんて無理だろ
遺伝子レベルで優秀な夫婦は、保育園学童に丸投げの育児でも、幼児期から体が頑丈で頭の出来がよく自立心旺盛な子供を作れるけど
ほとんどの夫婦が、遺伝子スペックから言ってもそこまでの子供は作れない
だから子供を作るなら、「キャリア」か「子供のスペック」のどちらかを選ぶしかない >>428
担う、という言葉がそれに該当します
自分で読み返してみて下さい どうせパチンコでもやってんだろ
会社から給料泥棒しながら 育休は甘え、怠け者、無能
育休なんか取る奴はクビにしていい
普通の人は絶対に取らない
自己中の極み死刑でもいいくらいだ >>433
ちょっとくらいソース読めや
復帰とともに管理職になってやたらと負担が増えたことが問題と言ってるだろ
同じじゃねぇんだよ >>436
担うが100％全方位を示すたあビックリ仰天だよお
電波ぶ〜んｗｗｗ
マジモンのバカで糞ワロタ >>432
子供が学校行かずに
下の子の面倒みながら家事や畑仕事してた時代 >>442
担うってのはそういう言葉ですよ
恥ずかしいので覚えておいて下さいね >>377
昔はオヤジは18時には帰ってきて家族で飯食ってた
母親は専業主婦で家に居てた。
オヤジもそんだけ稼いでた。
女性の社会進出の為に給料が減り、専業主婦が消えた。
女性の社会進出により少子高齢化が爆速し病む女性も増えた。
絶対に専業主婦してた方が幸せだと思うが後のカーニバル。
これは女性が望んだ世界。 煽りに電波出てくるとは
関係ないけど昭和っぽい…
ほんとに使ってたのね >>1
父子家庭の俺からしたら甘えでしかないな
両親に頼れず子供二人と暮らしながら仕事してた
育休なんか取らなくても子供たちが保育園に行ってる時間以外は育児に100パーセント全振りできるぞ >>444
お前が言葉の意味を正しく理解してない馬鹿だというのは理解出来たよ
電波飛ばしてくると思ったら馬鹿の子やってんな可哀想に キャリアを手放さず「そこそこの学歴職歴の子供を持つ親」の肩書きも欲しい欲張りさんは、
まず金が必要だな
子供を丸ごと預かってくれて、メンヘラやトーヨコ行きにならないように健康に賢く育ててくれる高い料金のシッターを雇うこと 30歳以上の子無しは兵役義務を課して
強制的にキャリアをぶった斬るのがいいと思う >>447
話が逆なんだよ
工場を海外に持ってった時点でその瞬間はボロ儲けでもバブル崩壊不景気確定だったの
バブル崩壊不景気で共働きが必要になったし少子化も加速した
それは団塊世代が主導してやらかした大失策なんだよ >>446
自分で日本の人口推移や出生率調べてみればいいじゃん >>381
実際今の日本は昔の連中よりも結果出せてないしな
否定するのは良いけど対案はなかったということ こういうのは、「子供をちゃんと育てる事」を諦めれば、
キャリアも手放さず、既婚子持ちの肩書も維持できる
ただ、並夫婦の遺伝子で作った子供なら、手間暇かけないと確実にFラン卒底辺になるけどな >>450
んで素晴らしい家庭内環境で育ったお前はよほど理想的な育児環境を整えて何人も子育て出来てる素晴らしい家庭を築いてるんだよなぁ？ >>15
意味あるものにするために育休とるんだよ
女だって親としてのスタートラインは一緒だよ >>447
まぁ、女だけじゃなく男も苦労しろってのはまさに女が望んでた世界だろｗ 育休じゃないけど
年収300万なんで婚活でアピールするために料理教室通い始めて
教室自体はまあ楽しめたんだけど一緒に受講してたおばちゃんに何気なく
まあ本当に出来る男は料理なんかやってる暇ないけどねー
と笑いながら言われてやる気無くしたのを思い出した >>455
5人の子供が3人死ぬとか存在しない時代を言われても知らんがな >>454
言わば男社会の失策なんだけどね
なんで女の社会進出のせいになるんだか
ほんと不思議だよね
女使っても人件費圧縮したい
労働力確保したいって話だからね >>464
>>1の例だと管理職を断れば良かっただけだけどな >>434
そうやって企業の都合に合わせるよう強要してるから少子化になるんだろ >>393
素晴らしいとか言ってる場合じゃないから社会問題になってんだろ、頭フラワーパークかよ >>458
こういう夫婦は欲張りだから、子供がFラン行きになってもいいとは思ってないだろう
というか子供がFランになったら、就職先のレベルも低く貧しくなるので、親として心配するのも無理もない >>15
会社という狭いコミュニティの中で世の中がどうこう言ったところで意味はない
という当たり前の社会性を持てなかった人にしか起こらない問題なんです 赤IDになるまで必死なやつを集めて年末の東京ドームで戦わせたいwww >>459
450に対する返信が意味不明な電波なのは何故なのか
馬鹿だからか？スピリチュアルなん？ >>447
それは高度経済成長期だったからだ
土地開発・住宅や家電とかの需要が多いんだからそりゃ儲かる
今と違って若者が多く年寄りが少ない人口構成だったしな >>466
別の視点でみれば女が家電に囲まれ買いものもスーパーで済む時代に専業主婦とかいうクソな時代を作ったことも問題
歴史的にみれば局地的に起こされたモラトリアムをアホが調子に乗って未だに神聖視してる
ほんと昭和爺婆はどうしようもない >>474
はいはい、一生子供部屋でママと二人で頑張ってね >>471
ああ、おまえの家は違ったって話かw
他人に頼るくらいなら向いてないってことなんだから文句ばっかり言っても無駄やろ
文句だけつけて何か解決する気でいるとかチョンみたいな思考なら話は平行線だろ >>15
少子化加速させて日本国を滅ぼそうとしている売国奴さんチーッス笑笑 >>470
子供がよほどパーでもない限りFランなんてそうはならんやろ
家庭学習は小さいうちに習慣付けさせとけば後が楽
親が一緒に勉強すると子供は喜んでやるからな
勉強しろだのうるさく言ったり間違いを𠮟りつけたり馬鹿な教育せんかぎり勉強嫌いにはんらんよ >>475
で深夜までTV観ながらネットサーフィンするのは苦痛でないと...？ >>468
企業を恨むのは個人の自由だが、なんも考えなかった結果辞めるハメになったんだろw >>332
育休を理由に不当な扱いを受けた！ってのを避けるためだろうな >>4
ほんとな。
男は外で稼いで、女は家事育児でいいんだよ。 >>470
今から20年後もまだ学校のお勉強からの学歴社会が持続されてると思ってるの？
おめでたい頭だねぇ Amazonのコンポーザー合格したら、倉庫で梱包の仕事だったのでござる >>485
こんなのが増えたら下の世代が危機感抱いて少子化が加速するからだろ >>477
経済的にも社会的にも家庭に収めておかないと女って繁殖しないからね基本的に。
稼げと駆り出しちゃったら我慢しなくていいことに気がついちゃったし。
詰みだね。 >>487
産業革命前とか、お前の話の前提にある学校すら無い時代じゃんw
話が矛盾してるぞ >>479
スピリチュアルで捨て台詞ｗ
知能低くて生き辛そうやなおまえｗ ここで自説を張り切って振りかざしてもどうにもならんのに
そういう予測すら立てられん感情的なやつの意見なんて万人に通用するわけねえんだわwww >>492
昔から女だって普通に働いてきたろ
何を今さら言ってるんだかな >>493
学校行かずって書いてるだろ
ちゃんと読め >>494
見てても人格否定合戦っぽいし、いっそ待ち合わせて殺し合いすれば？ >>389
＞アンボジア
ってどこの国？
もしかして、カンボジアの事かｗ？ >>497
そりゃ行けねぇだろ
学校自体ねぇ時代だもんよw 個人事業主として考えてみればどう？
働かないとカネは貰えないのよ。
何甘えた事言ってんのよ >>496
普通かなぁ？
漸くM字がはっきりしてきたくらいやん？
良く考えすぎ。
しかもMの後半は非正規だらけだしな。 >>498
子供部屋おっさんと殺し合い？
一方的な虐殺になっちゃうからそういうのは良くないと思いますよ 「孫育てに疲弊する祖父母」スレも立ってるがなんか負債の押し付け合いみたいだな >>491
お前は少子化少子化少子化少子化って少子化の為に子供産んだの？w
普通は違う理由で子供産むんやでw >>476
つーか人口増加に伴う成長のツケが今来てんだよな
団塊とその子供の氷河期の世代だけ人口が多いいびつな形 >>493
『江戸時代には寺子屋（熟女ヘルスに非ず）があった（ドヤ顔）』とか返してきそうｗ >>503
何故そうなるの？
理路整然とご教示願えませんかｗ？ >>498
＞いっそ待ち合わせて殺し合いすれば？
これは通報されても仕方がないスレですね
犯罪行為を扇動している動かぬ証拠ｗ！ ３人行く前に実家の助けや外注を考えるべきだね、２人じゃ無理だもの そんなゴミみたいな会社入った自分が悪いだろ
自分が努力しなかったせいを会社のせいにすんな
嫌なら子供産むなよ あのさあ子育て家庭を全力で支援しろってのは政府の意向なの
経営者や経営者気取りの社畜ごときが逆らっていいもんじゃないわけ
この国が危機的状況にあることを理解しろ >>512
そいつただのレスバガイジじゃね？
スクリプトと大して変わらんだろう 育休で休んでる間も業務は滞りなく進んだわけだ
つまり不要な人材 そんなん男の甘えでは？
世のシングルマザーは仕事家事子育て全てひとりでこなしてるんだよな？
体力も身体能力も生まれつき女よりはるかに高く社会的にも有利な男ができない訳がない
なら夫が稼ぎに専念して妻は専業主婦やるべきだな >>501
じゃあおまえらの戦いはどういう形で決着つくの？
最後にレスしたやつが勝ち、みたいな幼稚な戦いしてんならリアルに戦う愚かさとたいして変わらんだろ
相手の考えを改めさせる気でやってるわけでもなくただ中傷合戦してるだけじゃねえか >>519
戦いだと？お前は何を言ってるんだい？
俺は馬鹿をディスって遊んでるだけなんだが >>5
クソみたいな経営者ですな。
数人抜けても、ちゃんと回せるように
仕事量を割り振らないとか 制度作ったから取れますで済む訳ねえし
空いたキャリアは埋めなきゃボンクラなだけで
お前の席ねえからとか当たり前じゃね >>512
『通報されたんじゃないかな』って本気で心配しているさまがメシウマ！
因みにここね
インターネット・ホットラインセンター: IHC
https://www.internethotline.jp/ >>521
でもお前は結果的にバカを露呈して自虐になってるから笑えるよなw 復帰したらどうなるとか事前に会社と話し合ってないの？
呆れかえる図々しい奴
子どもなんか作るなと言われるだけ 元から三人計画してたなら育休入る前に転職して準備しろ。
行き当たりばったりで三人できたなら死ぬほど苦労して乗り越えろ。
急にフォローすることになった同僚の身にもなってくれ。 今日の5ch論説委員（犯罪予告枠）
ID:4dXtHEiN0
※hissi.org/read.php/newsplus/20231218/NGRYdEhFaU4w.html >>525
「担う」が100％全方位って意味を成すとは知らんかったわ〜ｗ
馬鹿につける薬はないとはよく言ったもので >>508
多産多死→多産少死(団塊)→少産少死は他の先進国も一緒だから仕方ないんだけど
日本はそのスピードが急激すぎるのがなあ
子供を産み育てにくい社会構造ががっちり出来上がってる >>529
担うってのはそういう意味で使うもんだよマヌケ >>531
母国語も正しく使えないお前の様な低い知能の人限定の話されてもなｗ >>532
お前のママの介護はお前が担います
まぁ一人で頑張れよw >>513
親「やっと手が離れて独立してゆっくりできると思ったのにこっちこないでください」 >>535
ほーら前に指摘されても学習せずにスピリチュアルで捨て台詞
これを馬鹿だと言わずに何と言おうか >>527
休む奴に言うんじゃなくて、
フォロー分の増員や給与や評価アップしない会社が悪いだろ
ちゃんと上司との面談で言っておけよ >>537
お前はそのカタカナ英語から見直せよw
スピリチュアル連呼とか語彙無さすぎだろw >>540
目に見えない世界が見える人なんだろお前
スピリチュアルじゃんｗ >>536
うちの息子まだ小さいんだけど、将来保育園のお迎えとか頼んでくるかもしれないし今のうちから色々と自分の将来設計まで考えないといけないな >>542
目に見えない世界は全部スピリチュアルなんだw
お前の中じゃ量子力学もスピリチュアルだねw それはしかたないのでは
じゃ辞めれば
で辞めてるんだな >>544
ほらまたスピリチュアルで人がどうたら言ってくる
低い知能を妄想で補って生きてるみたいな 世の中が便利になればなるほどマルチタスクが当たり前になるという皮肉、1周回って性役割が明確だった頃の方が生きやすいって何のための技術やテクノロジーの発展なのか 大学行かなくても初任給から正社員年収400万とれる社内になれば少子化解決すると思うけどな
無駄に大学行って勉強せず遊んで借金背負って働き口無いんじゃさすがにダメでしょ 昔の男は朝早くから夜中まで働いた上、休日に料理や子育て家族サービスをキチンとやる良い父親も多かった
今は女にばかり苦労を押し付けようとする疫病神みたいな男多いねぇ、ネットだけかもだが
そもそも子供３人て多すぎだろ
共働きなら子なしか一人っ子じゃないと女ばかりが労働労働でしぬわ >>545
昔はお母さんが家にいて家事と育児をやっていた >>547
言葉の意味を素直にそのまま捉えて例示で返しただけなんだけど、それすら見えないの？
お前のママはお前に一体どういう教育をしてきたんだ？ >>550
その昔の男が今家事のひとつも出来ないのが現実 育休も産休もフルフル取っても何にも言われないし、問題なく回る会社に入れるといいですね。
というか、長期休暇とかどうしてんの？取れないじゃん？
そうでない会社なら転職したほうがいいし、転職できないなら人生頑張ったほうがいいよ 休職前と同じ仕事量だと駄目なのか？
それに基づく給与じゃないんか？ >>552
俺の中じゃ何がなんだって？
細かく指摘しないと自分が何を書いたのかさえ忘れる鳥頭すぎ
何が例示なんですかねえ？疑問文にせずに決めつけてさあ
馬鹿はここでも言葉を正しく使えずに馬鹿を晒すｗｗｗ 結構昔に育休から戻ってきたら上司に「お前の席ないよ」って言われたニュースあったけどあれに比べたらマシちゃうか？見方によっては今まで通りの扱いをしてくれてるってことやで >>557
お前のママは専業主婦か？
スピリチュアルだなんだとスピリチュアルな文句を付けられるのもいい加減ウザいからちゃんと答えろよ？ >>559
俺の個人情報を調べてどうするつもり！このキチガイ変態！ >>561
いかにも専業主婦が溺愛して子供部屋おじさんに仕立て上げましたみたいな性質してっからどうかなと思ったんだけど、一応確認しないとグチグチうるさそーだなと思ってな
で、実際のところどうなん？ 組織は産休入る人の欠員埋める必要があるし元通りにはいかないでしょ >>534
誰がやってもそうだろ
誤魔化す制度を設けたから周りが疲弊 >>562
なんで馬鹿のキチガイに個人情報教えなきゃいけないのか理解不能なんだが
スピリチュアルな電波受信したらどうよ >>22
外人怖くて使えないアホなオッサンのために
国が女性を働きに出そうとしてるんですけど～ >>566
おめぇがスピリチュアルスピリチュアル言うから一応確認してやってんだろうが
話の通じねぇ奴だな >>377
子供増やす方法は現代でもあって、それは子供から人権を奪うことだ
子供から人権奪っていいなら適当に育てられるから子供増えるし仕事や家事育児を任せてもいいから子供増える そのぶん給料を下げればいいだろｗ
会社が勝手に下げるのは違法だけど
同意があれば下げれるんだろ >>568
キチガイに個人情報教える趣味なんてないんだが？
電波受信して飛ばせばいいじゃん得意だろ >>572
この要件って個人情報に該当すんのか？
名前すら匿名なのに？ >>570
育休だって見込みがなくても取れるんだろｗ >>449
これよなw
父子家庭はそれを10年20年やり続けてるのに、育休3ヶ月くらいでヒーヒー言うなよ >>573
ググったら？日本語理解できないからかみ砕いて説明されないと理解できない系？ 子供3人も作るような暇人が仕事忙しいアピールとか笑わせんなよw >>1＝性欲に負けっぱなしのバカ猿
何回中出しすりゃ気が済むんだよ >>577
正解は保護する個人情報には該当しませんでしたー
で、お前のママは専業主婦なん？ >>574
あなたの頭皮に毛があるんですか!!
減るばかりで増える気配すらない!!
増える証明してください!! 男に育児なんざを強制するから少子化になるのがまだ分からんのかね
結局子供いらねってなって世界滅亡だよ >>580
ああ分かってたよ日本語が正しく理解できないというのは
でもキチガイに個人情報教える趣味は俺にないんだ残念ながら 居場所ないもんな
育休してる間に周囲は努力し続けてたんだから一生差は埋まらないよ 散々休みやがってこんちくしょーって感じだな
乳幼児が居る家庭の状況を知った上での嫌がらせだろ >>583
もういいよ
お前は専業主婦が一生懸命に子供部屋おじさんを育てたらこうなりますみたいな見本だし、そこはもう疑う余地がない スペック高いやつが育児休暇なんかで休むことこそ社会的損失 >>588
学習能力がない馬鹿って何度も同じ過ちを繰り返すのな
お前みたいな馬鹿を産み育てた親の罪だ >>592
はいはい、そろそろ子供部屋から出た方がいいよ 最後はやはりスピリチュアルで捨て台詞ｗｗｗ
期待を裏切らない芸人かおまえわｗ >>1
気持ちはわかるなあ
自分は育休の経験はないけど、親が要介護になった時に似たようなことを考えた
親の介護の為に自分の仕事をセーブして周りに後れを取るとか有り得ないと思ったわ このスレで専業主婦のママと自分の子供部屋を持ち出されたらそりゃお腹も痛くなっちゃうよねぇ
可哀想に 実際に育児に参加したら
こりゃ１人じゃ育児無理だわって分かってしまうからな
昔は当たり前とか言ってるクソ老害や知識経験不足の子無しを社会から追放しないといかんが社畜バカが働かんと休めないのも事実 レアケースを持ち出して記事にするのはもうお腹いっぱい >>598
ワンオペで育児は一人で大人しい子ならいけるやろってぐらい
共働きで両方が家事育児に参加するんはいいけど家事の手抜きぐらいしろよと思う >>471
能無しの親から能無しの子供が育っただけだろ >>5
マネジメント能力がない会社と人事だな
それを一般にブラックと言う
BIGモーターの記憶も風化したのかな
ワタミがどうなったかも知らないのかな
馬鹿だな >>596
育児は子供もあっという間に大きくなるから短い間だけど
介護は先が見えないから下手すると親より先に自分が… 別に同じ働き方じゃない、時短とか頼めばいいのでは？
給料は減るだろうけど >>605
育児あっという間というけど、子供が小さくて手が離せないのが未就学児の間、小1の壁、学童入れても小3までとか考えてたりしたら結局10年くらいは綱渡りの状況が続くのは間違いないんよなあ >>300
ぶっちゃけ男女どっちでも良いと思う
ただ、24時間夫婦二人で面倒見る、てほど要領悪い子育てはどうかと思う
どっちかが働いて、帰宅後に交代したり土日休みに手伝ったりでやれるだろ
とにかく昼間一人で育児なんて無理！二人いないと無理！夫婦で育休しか無理！てのは
男女問わず相当仕事できんやつよな、とは思う >>27
介護のほうがきついだろうに
めちゃくちゃできる男やな 男側だけの都合書いてるが、女が家事に育児に仕事に終われてヘトヘトなのはどうでもいいワケ？男の方が圧倒的に体力あるんだからこんな情けないこと言わない方が。
そんなに父親業が大変なら子供３人も持つことなかったやん、なぜ避妊しないの？
仕事持ってる奥さんにもかなりの負担かけて、男って根が鬼畜なん？ てか専業主婦って実は素晴らしい制度だったんじゃないの？ さすがに3人もいたら妻は専業主婦でしょ
稼がせてくれる会社に転職なさいな >>582
先進国病でもある
人権や平等な法政が進むと個人主義が先に働いて
他人より自分の時間となる
いまタイパとか話だすのも特徴だな 制度はあるけど実態はどんどん遅れてっちゃうってことだもんなあ 育休前と同じ給与や待遇を求めるならそりゃあ育休前と変わらない働き方を求められるのではないか >>615
結局個人主義が悪い教の人も子育てのコスパが最悪でクソ労働というのは認めてるのよなあ
子供捨て放題働かせ放題虐待し放題にならないと増やすの絶対無理と思う タフなオスしか3人は無理
新型アルファード乗って子供3人連れて焼肉食いに来てる親父なんて見てみろ
タフ通り越してしぶとそうだろがいw 専業主婦も大変だけど家に誰かいないと子供は色々あるから
昔みたいに父親の稼ぎで一家暮らせるようになれば >>612
ゆうて専業主婦だから家事も育児も全てこなせなんて4歳3歳1歳のいる家庭でやってたら妻が早々に壊れるだろう なんというかかつての男は外で働く、女は家を守るというスタイルが令和になって理にかなってたのでは？と気付くのは人類愚かすぎんか？我々は何のために社会を発展させてきたんだ >>611
素晴らしい制度だったが
勘違いした男が
専業主婦をオバタリアンだの無駄飯食らいだの学無しだの罵ったので
女に見限られた 結局、少子化対策のためには昔ながらの母親が子育てするのが正解なんじゃないの？
欧米では女性が社会進出してると言うけど、アメリカ以外人工は軒並み減ってるじゃん。
アメリカも移民だよりだし >>626
女 金もらえない子育てしたくない
男 家族養うとか馬鹿らしい
ジジババ 働いてるし孫育てとか勘弁
子供イラネ
子供がいないことが最大多数の最大幸福になってしまってるのは事実よ >>626
もう甘えは許されない時代になってしまったし人間はその道を選んだから引き返せないぞ
男女共々何でもやる、こなすことが求められる 子供が百害あってかわいいだけの存在になってしまったからなあ
それならペットの方が余計なこと喋らないし、飼えなくなったら里親も殺すのもありな分マシな選択肢になってる >>610
仕事持ってる奥さんて、それで家政婦雇えない稼ぎじゃ、単なる無謀な真似でしかないし >>625
女が勘違いして社会進出とかやったから
賃金下がってんだぞ >>624
ガン無視してたろ
中間層がそれで逝った >>611
専業主婦のおかげで男は仕事に専念して帰ったら休んでも許されたのにどっちも不幸になってる だからさ
外に出て稼ぐ役目と家庭を守る役目をどっちが担うのかちゃんと夫婦間で話し合っとけよ >>611
専業主婦を悪としたせいで仕事も育児も全部中途半端
誰も得してない オマエラ子育て難しく考えすぎ
保育園、幼稚園、高校、大学とぶち込んどけば立派に育つ。父親の出る幕無し。
大事なのは戦隊ヒーロー、仮面ライダーとウルトラマン見せる事、
これで最低限のモラルも育つ。
俺の子供はヒーローになるのが夢で真っ直ぐそたって警察官になった。
ウルトラマンと仮面ライダーのおかげである。
父親の俺は出る幕無し。 >>633
フェミみると父親が母親にDVしてて自分はああはなりたくなかったとか言ってる女が割といる
この勘違い男さえいなければフェミも生まれなかったんだよ ワロタ。トップアスリートじゃないんだから2ヶ月程度の遅れが致命的になるわけないやろw 子育てしながら出世とか無茶ですわ
仕事と家事どちらかが専業でやる／シッターを雇う／子供がでかくなってから爆速で追い上げる
のどれかしかなかろーもん >>624
そんなもん遥か昔からのスタイルやぞ？それが最適解だったと昔から証明されてたんや >>639
平成ならそんなに考えなくてもよかったし金は足りるケースが大半だった
今は金も時間もない中で子育てしないといけなくなったから家族計画を綿密に練らないと首吊りになる
首都圏だとね
首吊る覚悟がないなら子なし選べになる
不動産が安くなったらまた変わると思うけどね >>624 社会なんて発展出来てないよ関係がおかしくて人をゴミ企業が食い潰してるだけだもの、相互関係良くあってこその社会発展で平成終わり辺りにはもう壊れっぱなしだから、
理に叶う言うても阿保企業に日本のアホみたいな固定観念あるうちじゃ無理でしょ、それに今の男女共に遊ぶことしか頭にない奴等ばっかりだしどの道子供が邪魔という風になってしまうから減る一方
企業がアホで壊しただけで修復しようとすら思わないから社会なんてそのうち立ち行かなくなるよそうならないと分からない企業が本当阿保 >>1
そら、ガキを作ったのはオマエラの都合じゃん（笑）
会社からしたら関係ねーもん
戦力なら優遇もしてくれるんだろうけど、人は次から次に生まれてくるわけで、だったら育休取るような輩には辞めて貰って 新しい戦力を入れたいなって思うのは普通でしょ
転職してどんどんどんどん待遇も給与も悪くなって落ちぶれてく奴を見るの好きやわ〜（笑）
綺麗事ほざいて育休取ってた奴を２人程知ってるけど 見てて哀れになる 夜10時に寝て1時に一回起きる程度ならすごく育てやすいほうだよ
手のかからないお子さんだったことに感謝だね モデルケースみたいなのでアレコレ優遇されるでもない限り男の育休なんてとるもんじゃないよ >>375
コロナ前だとインフルエンザで学級閉鎖になったりすると同じ年頃の子持ちの人たちがドミノ状態でバタバタ倒れてたからな
家庭内感染で子供たちと本人とで2週間くらい突発休になるから仕事の調整が大変
それが２人３人と続く
以前、どうにもならなくて他部署へ異動になった元スタッフが臨時で一時的に呼び戻された事もあった 育休じゃなくてそれこそリモートワークを取り込めばいいじゃん >>4
グローバル馬鹿が、海外では海外ではと日本とは歴史も文化も地政学的なもの、精神性や宗教も違うのに 海外に倣えなんてやるからおかしくなってくんだよ
しかも海外で失敗した結果が出てても周回遅れでソレをしようとするしな（笑）
弱者や少数者に寄り添うなんて綺麗事も馬鹿馬鹿しいわな、そんなのに合わせてったら人も国も弱くなってくだけだっての んなこと言われても遅れを覚悟の上で育休取ったんちゃうん 1年間会社休みながら育休手当もらいつつ転職活動して育休明けに転職
合理的じゃん 少子化と女性の社会進出が対極にあることがまだわからないのかね >>655
負の連鎖起きるでこれ
男親の友人らで子供とどうやって遊べばいいのか分からないという奴が結構いて
話聞くと父親が639みたいなタイプで奥さんに丸投げ >>639
警察官ってキャリア組以外は負け組じゃね？安全な交差点で違反者見つけてひらすら点数稼ぎしてばかりだし 作文通りならこの産休とった奴有休フルにとって
復帰後辞めたってそうとう厚かましいぞ >>106
そんなの対策簡単で、転勤する人管理職の給与をかなり引き上げて出世しない人の給与をかなり下げる
それだけでいい
女の世界はすでにそうなってる こうなる事が予想できなかったコンサルとか役に立つのか >>89
こういうスレに必ず現れるよね
ヒマなの？
子供に影響でるから口悪いのは直せ >>662
そうじゃない会社に転職するだけ
結果無能な管理職ばかりで手を動かせる有能な人材がいなくなる うちは嫁さんが子供が小さいうちは手元で育てたい派で、なんの揉め事もなく乳幼児期が終わった
育児と仕事をそれぞれが半々て、逆に調整ムズくて大変そうだけどな そもそも8時間労働がおかしい。
根拠のない数字だろ、これ。
奴隷な昭和世代は気付かないんだろうけど 遅れって何に対してだよw
女性の産休の方がもっと長いから仕事への影響は大きいのにたった2ヶ月程度で何言ってるんだ？w
育休後の家事、育児負担で就業時間が短くなるのは共働きなら当然だろ？
それは別に育休取得とは無関係の問題だ。 結局子どもの世話の押し付けあいになるのよな
よく見かけるのは今まで子どもに見向きもしなかった旦那でも離婚沙汰になって親権だけは奪い合いになるケース
嫁さんが寝れてなくてクタクタになっててもスマホから手を離さないくらい育てたくない旦那
あれは不思議すぎる、いらなかった子だから自分の手で処すつもりで親権欲しがってるのか？ >>1
読んでないけど出世の話か？？
別に出世せんでいいやろ
給料ちょっとだけ上がってストレスと責任はお重くなって
あんなん罰ゲームやん
俺なんて出世とか考えたことも無かったけど
とにかくがむしゃらに一生懸命働いてたら
気付いたら出世街道のトップ走ってて
まわりはのんびりして気楽に遊んでるのに
何でまだ若いのに仕事仕事仕事で
休みの日も仕事のことばっかり考えて
仕事中心の生活しないといけないんだ
元々出世願望も金銭欲もないわ！！！
て思って降職願い出したわ >>510
娯楽はストレスを軽減するもので仕事はストレスがかかるものだからやろw >>641
それで首が回らないなら賢かったのは母親だ >>5
最初は泣く泣く苦労しながら回すけど
育休取った人が戻ってくる頃には
あんたいらないよねってのはよくあるな
退職理由はそれじゃないの実は？ >>675
持ち物の奪い合いくらいに考えてんじゃね
子供に愛なんて感じてないくせにな 子供いるんだから遠慮して仕事減らして他に回してってこと？ >>674
2ヶ月でもやばい、1年でも別に
普通、何を言わんとするかくらい分かるやろ >>674
1をよく読んで見ろよ。
管理職なのに突然会議の連絡がーとか、
しかも夜9時からーとかだぞ。
そもそもが管理職として超無能なのよ。
おそらくは家事育児に関してもマネジメント出来ない無能と思われる。
管理職なら突然の会議に連絡があった時点で部下を叱るべきだし、ましてや夜9時からとかドヤしつけて良い話だぞ。 育休って国が勝手に決めて
会社に強制してるからな
そりゃ会社にとって迷惑だし
なんで子育ての面倒まで見なきゃならないのか？ってこと
海外じゃ当たり前でも
日本の会社にはそんな余裕ないわ 実家にもどっておばあちゃんに助けてもらえばいいじゃん
田舎から出てきて東京で勝手に繁殖しようとするからそういう目にあうんだよ >>10
お前の会社がブラックなだけで普通の会社はフォローが入る
部署のみで解決するとか有り得ん 育休取るならクビにするのが合理的、ってことになっちゃうじゃん
どうせ転職するんでしょ？ 教師は1年単位の業務の繰り返しだから、育休取りやすいよね >>675
渡すと養育費払わなきゃならんからでしょ >>611
専業主婦がやってる料理家事子育て雑用て
外注したら月何10万もかかるし、住み込み家政婦雇ったら都心で50万近くだぜ
結局男が妻子を養いあげるための高収入の会社で働くのが基本かもな
女は月最低25万という料理家事子育ての仕事をしている
厚生労働省が出した専業主婦の労働を給料に換算したものが月25万
専業主婦は家事子育てという重労働を無償で行っている
まさに家庭というものは女の好意と忍耐で成り立ってるものといえよう これで月給180万円の人だったら「文句いわず働け」と思うだろ？ >>691
家事は深夜でも飯すぐに出せとか家めちゃくちゃ綺麗じゃ無いと嫌だとか発達障害で極端に何もできないとかそういう夫でも無い限りそんなに負担にならん
育児はマジで負担
幼児育児の負担が重いのはもっと知られていい 会社としては、利益追求のために経営していて、国が色々な制度を押し付けてくるから仕方なくやってるだけだし
障害者雇用もそうだし
それと、有給が取りやすいとか育休が取りやすいとかで会社の評判が上がっていい人材が来る可能性が高まるからやるわけで、その許容範囲と言うか、これ以上育休やらに譲歩してもいい人材が来る可能性は変わらないラインを超えて従業員がなにか要求してきたら、会社は拒否するでしょ
綺麗事を言っても、世の中そう言うもんだ >>694
しかも管理職なのにな。
無責任すぎるわ。 フォローが入るなんて当たり前に言うなよ
どこから人が湧くんだ？派遣か？
都合よく使われる派遣にしかなれない層は可哀想だな >>639
こういう昭和のバカが現在の問題を引き起こしてるんだよな
>>1にもそれが書いてあるから読んでこいよ 経験上、男の育休は2-3ヶ月で十分。
それ以上はムダ。 >>611
そうだよ
夫は金稼ぐ担当、妻は働かない代わりに家事育児担当、が効率良いしシンプル
1人で幅広くあれもこれもってやるから中途半端になるし
それなのに、専業主婦＝怠け者や悪みたいなイメージ付けをする奴らのせいでこうなった
外での仕事のストレス＋家事育児に追われてイライラしている奥さんの顔なんて、世の旦那さんは皆見たくないだろうに 一方で、子供を一人二人子育てするのに両親の仕事にいろいろ負担がかかって、コスパ悪いよね
昔は子供が多いほど子供が働き手になるから、たくさん産んだんだろうけど
現代でも、子供が多い方が親の負担が減るような制度とかうまい仕組みにならないと、子供は増えないわ そりゃそうだろ。出世を諦めるんだな。
嫌なら妻にやらせろ。それでもダメなら両親とかに頼るんだな。 >>1
育休終わったらそりゃ普通に働かなあかんやろ
子供出来てその後も今の仕事を続けられないなら辞めるしかない
それか親戚か親を頼るしかないよ 働き方改革とかやってるけど
まだまだ昔ながら働き方だから
海外で上手く機能してる制度を日本でやっても上手くいくはずないんだよね
ただでさえ労働生産性が低いのに
国が育休制度を無理やり押し付けても
日本の働き方じゃ無理だわ 都心じゃ妻の方が稼ぐ世帯もめずらしくないんだから旧態依然とした労働価値観じゃアカンわな >>699
それ以降は早く仕事を切り上げて家にいる時間を増やしたほうがええな >>675
そんなものをよく見かける自分の環境がおかしい ３人目ならこれくらい予測できたはず。難易度上げておいてそりゃないわ 育休やってる間仕事が無くなるわけじゃない
交代要員を雇うか、周りがその分仕事するかしかない
前者なら産休から戻って来る意味がないし、
後者なら周りに押し付けてた仕事やれって話 >>691
それはまだいいんだよ
問題は介護だ
介護問題を解決しないと今後専業主婦は増えないよ 妻が専業主婦でも大半の夫は家事を率先してやるし料理が得意な男も増えている
男女の体力差を考えたらこれは当たり前のこと
男は女子供を自分の財力や包容力で庇護したい生き物
ネットがおかしいだけで何だかんだ男の甲斐性と女の無償家事労働と忍耐で日本は成り立っている 父親がまるまる休み取る意味あんのかな
そういう夫婦もいるだろうけど
短時間とか在宅とか週3日出るとかないのか >>716
それはあるな、満２歳まで時短勤務とかのほうが中小零細企業も導入しやすいだろ >>710
「よく」は言い過ぎだったな、全部で3回だ
1件は第三者として深く関わったのと残り2件は同僚
全部同じ内容じゃなく嫁姑が大きかった件あったけど、概ね旦那側が親権欲しがる愛情を持ってるとは思えなかった
他の人の言うように持ち物感覚だったのか養育費払うのが嫌だったのかなんだろうな 辞めて独立ならいいけど
別の会社へ、だともっと出世できなさそう そもそも育休とる男とか仕事嫌いな人たちなんで辞める理由を都合よく探してるだけなんだわ 働かせると文句を言うし、働かせなくてもキャリアが収入がと文句を言う
100%自分の思いどおりになるわけねえだろが フランスでは女性も会社勤めをしながら育児もしているのが普通だよ
フランス男性も会社勤めをしながら育児もしているけど 管理職手前の平社員のまま仕事はほどほどにして投資で稼ぐ人がサラリーマンでは一番儲かる あらゆる秩序が絶賛崩壊中の欧州の話を持ち出されましてもねえ 「育児は女がするもの」って、本当に間違っていたのかね？
一般的に男より女の方が感情の機微や小さな気付きには鋭い傾向にあるし
子供の状態の把握とか上手いから、適性の問題だと思うんだが
保育士だって、＝保母さんって言われるくらい女の割合多いじゃん？
看護師だってかつては看護婦で、女がなるのが当たり前だったし
これらは差別的な意味で生まれたわけじゃなくて、適性からそうなった
というだけの話じゃないの？ >>1
なんでこう極端なんだろな
それなら育休制度なんてやめて
みんなが年休をきちんと使えるようにすればいいだけだろ >>1
マジレスするのもアホらしいけど、育休取れるような大企業は今は残業ゼロだし、定時以降に会議開くアホタレなんて見たことないわ >>727
そうだよ
少子高齢化による労働力不足を補うために女性も働く風潮を政府が作り上げてるだけだから フランスは中卒はホームレス一択
レストランで働くにも調理師専門学校いかなきゃ働けない
ドカチンですら高専卒じゃないとなれない
ソースはフランス在住の日本語が堪能なフランス人配信者 >>729
年休は20日以上だろうけど、それを全部使っても2ヶ月くらいしか休めないからだろ >>727
他の野生動物見てみてもたいていは母親が育てて父親が外敵からテリトリーを守ったりエサ取ってきたりしてるよね
オス・メスは無理に同じことをするんじゃなくそれぞれの特性を生かした業務分担する方が普通に効率的だよね >>736
そんなことしたくないから育休使うんだろ
なんか小学生と会話してるみたいでおもろいなw 男性に無理やり育休取らせる背景は
育休とる女性が職場や出世で“男性“より不利になるから
男性巻き込んで足引っ張ってやろうって話だろ？ >>48
うまく運用っていう会社はおそらくねえな
皺寄せ最低限にしてるところはそれはそれで売り上げ諦めたりしてるから
あとは賃金が非正規ばりに安いけど人が多いところ
そんな会社本当にないよな 周りに遅れを取ってしまったって一番槍？戦か？
まぁ、戦みたいなもんだわな >>740
結局中間管理職という立場もだしな
まあ何というかこの人の人生設計が悪いとしか これ育児がどうとか育休がどうとかの問題じゃなく、会社がおかしいからな👍
子供おらんでもおかしなるで👍
>>また、明け方4時に再び起きて、終わらなかった仕事を1時間半ほどこなしていました。
>>さらに追い打ちをかけたのが、子どものお風呂や寝かしつけをしている忙しい時間帯に仕事が突然入ることでした。
>>急に午後8時にリモートでミーティングが入ったり、午後9時くらいから別の人と50分やったり。
>>午後6時に仕事を終わらせても、職場からの連絡が来たりするとどうしても対応せざるを得なかったり。パソコンで深夜0時すぎてから仕事をやったりとか。 >>284
最近保護者会とかPTAとかに積極的に出てるお父さんいるけど大体自営か自由業
昔から男性でPTA会長する人は自営業とかで地元密着型の人が多かったけど
今でもサラリーマンはそういう方面で時間取るのが難しいのは変わってないのかも >>745
そもそも午後8時にリモートでミーティングなんかあるわけねーんだよ
普通の企業は定時以降の会議禁止だし、隠れてやってるとか言い訳しても「リモート」は会社のパソコンに会議の通信記録残るから無理なのに >>611
いや、別に主婦でなくても主夫でもいいんですよ。
片方が働かないほうがいいのは事実だ。 >>750
必要ないからいいじゃん
中小、零細はボーナスがない、給料と休みが少ないと同様にそんな恩恵は必要ないというスタンス 産まなきゃいいじゃん…
1人ぐらいはほしいだろうし、2人目の時点で育児の大変さ大体わかるだろ >>737
病気怪我して休業と条件面は変らんわけで
後は何の名目で処理するかだろ >>753
まぁ、仮に子供一人で満足してたら日本は少子化の一途だけどなw
小学生でもわかる論理だけど、全ての人間同士がツガイになって、結婚して子供一人作っても人口は減って行くばかりになるので
実際は結婚しない人もいるから三人は産まないと 権利を振りかざすのは勝手だけど
他の社員には関係ない話だからな >>754
傷病届のように欠勤してもある程度の日数を免除とかいう制度がないから育休なんだろ
というか、なんでそんなに育休ではなくて欠勤(傷病届け時の)にしたいんだが 大事な時期に仕事に穴空けるんだから当然だ
公務員なら職場も優しく迎えてくれるだろうが そりゃ辞めるわ
アホくさい
自分の子供の成長をマジカで見えない人生なんて何の意味もないわ 最近結婚したら転職するやつ多いわ
そのほうがいいかもしれんが >>745
こんなもん子供いなくてもふざけんなって思うわな
仕事の押し付け方がひどい アホくさ
休んだ責任は自分でとるのが常識だろ
アメー考えしたバカは辞めるべきですね これ深刻だと思う
むしろ子無しが排除される社会構造であるべき そりゃまあ育休取っちゃった人と
取らない人では差をつけないとなあ
やっぱり独身最強かよ！ 育休取るのは自由だけどそりゃ会社に居場所は無くなるでしょうな 2ヶ月くらいで居場所がなくなるような業態なら仕方ないな
女は産休～育休で半年くらいは普通に要るんだから 育休の間は自分のポストに他の人間が座るし、そいつが優秀だったら戻る席はないだろうな。
男の育休は法で認められてるとはいえ会社の利益とは反する行為なんで経営者には確実に嫌われる。
当たり前の事なんだがアホは気づかない。 >>745
コンサルって結局営業職だから客が来いと言えば行くし、何時だろうが仕事は入るでしょ
客がこっちの都合に合わせてくれることなんてない
育休で休んでいた分、こっちの都合を考えてくれる程の関係性を客と築いていないからな
それが嫌ならそれこそ自営やるしかないよ
全部自己責任だけど、全部自分の好きに出来るからな >>773
今の会社で女がやってる仕事はいくらでも替えがきく内容だしな 自分の権利ばっか考えて会社に損害かけるような社員はイラン >>777
5ch民が働いてる職場って今でも女性に茶や書類のコピーさせてる昭和みたいな場所なのかしら >>778
その代わりほとんど無痛分娩だからね
母体にかかる負担が全然違うらしい これは育休関係なく会社が悪い↓
男性
「急に午後8時にリモートでミーティングが入ったり、午後9時くらいから別の人と50分やったり。常に仕事に追われている感じはありましたね。育児の負荷がかかってくると、育児と仕事の両方のプレッシャーを抱えるのは厳しいと思っていましたし、気が休まりませんでした」
男性の妻も、夫が仕事に追われる姿をもどかしく思っていました。
妻
「午後6時に仕事を終わらせても、職場からの連絡が来たりするとどうしても対応せざるを得なかったり。パソコンで深夜0時すぎてから仕事をやったりとか。一緒に育児をやってもらいたい気持ちもあるのですが、仕事が大変なのは見ていてわかるので、育児もやらせてしまうのはどうなのかなと思ってしまうことはありました」 >>1
怠け親「少子化ｶﾞｰ！少子化ｶﾞｧｧｰｯ！」 リモートワークさせて貰える環境なのにね。
管理職って言ったってリモートって殆ど遊んでいるよな。 >>766
20代なら対応出来るかもしれないが、デスクワークだった人が年取ってから体動かす職場への転職はきついと思うぞ 遅れを取ったのは事実
下駄履かせるとかいうのはご法度 >>780
女は事務員位だな
残業できないとか力仕事できないとか結婚して辞めるのも多いから教育費もかけられん >>404
それをやるとキャリアを中断させられた～育休取得で不利な立場に追い込まれた～と難癖つけるのが育休パパ >>161
そうだよね。
今時、リモートワーク許してくれるホワイトな企業で、しかも辛いだのって抜かしている奴が
工数と人員見積り、スケジュールを承認する筈の管理職なんだよね。
なんか平の社員か部下無しの顧客対応する時の肩書きだけの管理職みたいな記事だよね。 仕事できない男は育休に逃げる
パパしてますとか子供産まれたアピールが多い人は子持ち女性と似たようなボンヤリタイプばかり つーかさぁ、夜の8時や9時にミーティングが入るのは誰かが仕事を滞らせたからだろ
あるいは日中の業務で忙殺されるのも誰かが余計な仕事を無駄に増やしてるから
それらを一部の人間に皺寄せして働いてない連中が必ずいるんだわ
お前らも育休取る人間に八つ当たりするのは止めて仕事しない奴らに怒れよ >>792
そういうのタイプが嫌なら最初から採用すんなよハゲ 同僚が育休使っても知ったことかよww
お前らの仕事代わりにするはずねーだろ
子供の成長を見れる最幸の体験してるのになにが大変だ >>792
大体よぉテメェのレス読んだけど文面からもうボンヤリが溢れてんじゃねぇかよ >>793
この記事の人が滞らせてる原因かもしれんw >>1
こんなに要領の悪い管理職がいるコンサルに仕事頼んでるところは相当うまく行ってないだろうな 育休出る会社なんて大企業ばっかだから出世競争から落ちこぼれんのかね >>788
女は事務員、力仕事もしないといけないとかまるで昭和やなぁ
底辺職って平成の世の中で何も変わらずに令和まで突っ走ったの？
30年もあったのに このスレジジイばっかだな
頭が昭和からアップデートできてない 育休復帰後の帰りのホームで自◯が流行ってるらしいな >>803
昭和と令和を比べると、昭和のほうが幸せっぽくなってきてるじゃん？ 育休なんて強制的に取らされても復帰したら言われなくても
2倍速で働くわ それが社畜だからなｗ >>805
そうでもないよ
ジジイ以外は
今まで当たり前にアグラかいてたというだけで >>805
そりゃ借金して豪遊してたわけだからな
今は借金を重ねながら返済をしてるわけで状況は悪くなる一方だよ
全部昭和ジジイのせいな >>807
俺はジジイみたいに終身雇用にアグラかいて暮らしたいわ >>488
こっちの方がお互い楽だよな
でも妻にお小遣いなにもくれないなら、最終的にパートなり仕事しないとならなくなるから、共働きになるだけだ 入社1年目の6月に子供作って産休育休とって育休終わると同時に退職したカス女なら居た どうして発想を変えて二世帯で住んで じいちゃん ばあちゃんの手を借りようとしないんだろう
核家族でそんなに回るわけないよ >>219
一人の育児なら男性育休なしでも乗り切れる(妻が育休取る前提だが)
年の近い二人目三人目はワンオペでは回せなくなるね
昔は実家を頼っていたが、高齢出産が当たり前になった今は祖父母も高齢で体力がないし、
そもそも勘違いしている人が多いが祖父母に育児の義務はない
普通に断られるぞ これを今まで妻だけがこういう目にあってたんだよな
夫側も体験することで世間がもっと育児に協力的な世の中に動いていくと良いな 男社会があるように別に女社会を作って女性同士で助け合うって発想がないのはなぜなんだろう >>819
いや だからそこがポイントじゃなくて
女社会って昔はちゃんとあったんだよ
今は流行らないんだろうけど 赤ん坊が泣いてたら勝手に 隣の家のおばちゃんが心配して家に来てくれてたりとか普通にあったよ 辞めてどうすんだよ。4歳でも寿司15皿は食うってのに みんなが望んた個人主義になっただけなのにどうして… >>815
他人の子でしかないからそんな都合よくはいかないね 給料満額で100%業務だから破綻する。
給料半分カットで70%業務でいいんじゃない？
迷惑料として2割を同僚で分散するとか。 こんなの義務化する方がおかしい
会社側だって新たな若い人雇うにも
また育休リスク抱える事になるし
結局くたびれたおじさんが
過労死レベルで働かされてる >>816
昔の農村の暮らしぶりとかそれっぽくね？
自営同士だったら何とでも出来るんだよ
でも今は女も男も同じように「会社」で賃金労働するのが前提だから
どうしても組織の都合に人生を振り回されるのだと思う >>820
えーそんなのど田舎だけでしょ。勝手に家に入るとかありえんから アメリカの都市部で育休が問題化しないのは、安い賃金で子守を請け負う、移民労働者（しかも児童労働）があるからだよ
日本では、適当な価格で子守なんか雇えないもん >>812
距離を置いてくれるジジババなら良いけど
井戸端会議とか好きなら地獄やで >>828
見ず知らずのベビーシッターなんかによく我が子頼めるよね。虐待されてるかもしれんし金品盗まれてるかもしれんし >>822 に対する答えが >>827 って感じだな
個人主義が必ずしも人を幸せにするとは限らない
負荷や責任を分散させられない現代社会は、かえって人の自由を奪ってる気がする 在宅で両立できないとか無能すぎ
だから男って使えないんだよな >>60
その辞めた穴は、またその親が一生懸命育てた人間を採用して埋めるんだろ？
そしてその人間にも独身小梨を望むと
人間が無限に湧いてくると勘違いしてるな 復帰したらサッカーから野球に変わってたとか
ついていけるワケないわな でも保育料のために共働きするって何か悲しいよね
二世帯同居や地域コミュニティがなくなったらそりゃ子育てはきついよね
全てを自分の望むような形にするのは やっぱ無理だよ 育休取るなら辞める覚悟でってのが資本家側の思惑だろ >>811
そういう女居る
中途で入社して2ヶ月くらいで産休育休、出てきたと思ったら2人目妊娠して暫くしたら産休
仕事は凄くお粗末だった >>812
じゃあサザエみたいにおまえが妻の家に入れよ
子育てには最適解たぞw ITコンサル会社の管理職34歳、子供3人の子育てを
非正規40歳独身が論じているというコントラストがすごい >>838
でも残業や休日出勤は断るだろうし
子供の体調不良や学校行事で急な休み取りまくり
某社のように、替えがきく倉庫作業員にでも配置転換しないと無理
ただそれやるとパタハラとか言い出すからねーｗ 昔は祖父祖母が同居して面倒みてくれていた
おじいちゃん子、おばあちゃん子という言葉もよく聞いたはず
人間関係を嫌がって別居が主になった弊害だよ >>840
マスオさん幸せそうだよ
と見せかけて影では泣いてる設定なのか >>5
一馬力でも郊外に戸建て買えるくらいの給料出せばよくね？ >>812
祖父母が孫の世話をしたがるならいいんだろうが、迷惑だと思ってるなら、手を借りるのは無理だろうよ >>812
2世帯住めるような立派な家建てるのが難しいのでは？
あと高齢出産になると年齢的にジジババも孫育てはキツイ
そして親の介護も付いてくる可能性 いまは65とかまで普通に働くし祖父母の老老介護もあり得るし簡単じゃないわな >>820
そんなの今どきど田舎でもないよ
隣家とはいえ、他人が家に勝手にくるってないでしょう
それで面倒とか確実にない つーか俺だったら妻の家に入るのなんてゴメンだね
二世帯ガーとか言ってるやつは女が夫の家に入るの前提で話してるから救えねーのよ
だから女に逃げられることも理解できないw わかるわーｗ
家で家族と過ごす時間の大切さを育休の時に身にしみたんやね
人生の３分の１の時間を社長一族を富ませる為に無駄に使うとかアホですよ
老後に何かするにも体力も衰えてて描いていた老後と違うしね >>846
孫 嫌いな祖父母っているんですかね かなりレアだと思うけど
初孫 抱いてる時の顔見てると そうは思えないけどな
助けは必要だけど付き合いは嫌ってやっぱり厳しいよ >>807
そう、昭和が良かったというけど、よかったのはジジイだけだ
昭和は治安も環境も悪かったし人権意識もなかった
どこでもタバコ吸ってセクハラしまくり、酒飲んで部下に説教して妻や姑に子育て丸投げして休日ゴルフやってる当時のオッサン(今のジジイ)自身は幸せで楽しいかもしれないが、周りは不幸だ
ジジイが周りを犠牲にして享受してきた幸せでしかなく、それを修正しているのが今なので、ジジイにとっては令和は不幸に感じるだろうな >>853
短時間の世話ならいいけど当たり前のように飯作れとか送り迎えしろとか言われるとなぁ たまに会うのと長期的に面倒見るのとは全然違うからな ここでの話では祖父母も結構ドライな人が多いってことなんやね
別に一緒に住む必要はなくて実家の近くに住んでる奥さん 結構 周りに多いけどな >>850
近所付き合いがもう ほぼ 消滅してるんやね 都会では >>1
当たり前やろテメェが休んでた間、誰が穴埋めしてたと思ってるんや? 夜泣きしたら寝ながら乳吸わせて一緒に爆睡
離乳食は市販品
オムツはパンパン
旦那が帰宅するまでお風呂に入れず、旦那が帰宅して旦那が子供を風呂位入れる。子どもの体を洗い子供を風呂からあげるも嫁は爆睡、起こすと機嫌が悪いから子供をタオルで拭いて、自分はビショビショのまま子供に服を着せる。
ベビーベッドに寝かせて冷えた体で風呂に戻り手早く入浴を済ませて、子供に湯ざましをのませる。
子供覚醒してるから寝かしつけ。
その後、やっと夕食のチキンラーメン。
こんな家庭ばっかりやろ？ >>853
孫嫌いな祖父母は少ないと思うが、祖父母が孫にいい顔できるのはたまに会って「いいとこ取り」で遊ぶからだ
毎日の日常の世話は祖父母は嫌がるぞ
孫は来るとき帰るときって言葉は聞いたことあるだろ
別にだからといって祖父母が間違っているわけでもない
祖父母の子育ては終わっていて、孫を育てる義務なんてないからな
ジジババもいいとこ取りで孫に対応するなら、その分会う頻度は減るって覚悟は持ったほうがいいけどね 会社の余ってるスペースで託児所作って
なんかあったら
総務とか安全課とか普段からあってもなくてもいいような部門に子守頼むのはどうかな？ >>730
しかも、育休終わったらリモートワークと言うホワイト職場。
残業なんかやったら管理職の評価が下がるのにw
コイツが残業管理する管理職なんだよねw
凄い作り話だよね。 >>864
だからそれを ドライだねって言ったんだよ
自分の息子や娘が困ってたら多少なりとも 助けてやろうと
息子や娘も常にべったり 頼るっていうのはそら間違いだよね
なんでみんなそんな極端な例を出すんだろう 育休が取れない問題かと思ったら育休取ったうえで文句言うバカの話か なーにが育休だよなんでこんな甘々になってんのか意味不明 残業禁止→仕事の量と納期は変わりません
ハッピーフライデー→仕事の量と納期は変わりません
育休取得強制→仕事の量と納期は変わりません
なんか会社が国に対してノルマ達成してるだけやな… >>793
進捗を管理するのが、管理職である>>1の記事の人なんだよね。 >>867
多少なりともというが、乳幼児の世話に休みはないからな
多少ジジババの都合で世話されても育休嫁の息抜き程度にはなっても、共働きや複数育児の下支えにはならないんだよ >>874
まあ祖父母にフルタイムは無理だよね
最終的にはやっぱり時短勤務とかで
サポート業務に回って出世は諦めて 家族のために生きるって事になるのかな
それはそれで間違いじゃないと思うけど
全ての夢を叶えるのは無理だよね >>1
うち双子で、9ヶ月で職場復帰したけど、こんなの普通じゃない？
うちは旦那が発達気味なので、むしろ育児に参画していただかない方が助かるというのもあるが。 甘ったれるな、昔は長時間残業&育児。
しかも手当なんてない。気合いが足りないよ
だが、独身にはもっと厳しくしよう。独身小梨税で税率50%くらいにすべき。 >>878
バカボン作ったら罰金がなきゃ不公平だな >>869
だからいまは共働きで育児も夫婦でになってんじゃないの？
男が下駄履かせてもらって威張り散らす時代じゃないんだよ >>881
下駄なんて履いてないんだが？
単なる役割分担
24時間戦えますかの対象にされてないだろ？ >>738
そうですよ。
このことを女性が言い出した時はまさしくその通り。主目的を言わないんだ。 >>738
1番得してるのは結婚しない女性だけどな、国は女性管理職増やせって話だからな これはポスト争いがある会社ならどこでもある話だろ。男女関係ない。転職するのがいいと思うよ。 >>879
同じ歩くでも昔のブラック企業はデスマーチ 実はこれって自演かなｗ
ID:aui6nyTp0 ※hissi.org/read.php/newsplus/20231218/YXVpNm55VHAw.html
ID:n7LdUobo0 ※hissi.org/read.php/newsplus/20231218/bjdMZFVvYm8w.html
どーでもいいけど面白かったよ！ >>880
子供→未来の税金の種
独身おじさん→未来の負債 >>4
最近コレ流行ってんの？
2000年前後と言えば巨大匿名掲示板が出来て有名になった頃だな 意味がわからん
育休後もゆったり勤務にしろと？
それ選ぶなら好きにしたらええけどバリバリ勤務のままの同僚に遅れをとるのは当たり前やろ？ >>878
昔っていつ指してるのか定かではないけど
昭和だとしたら妻が専業主婦が普通で家事育児炊事洗濯全て引き受けてくれた時代だろ？
それなら仕事専念できるからこの人とは状況が違うだろ？ >>812
今どきのジジババは働いてるぞ
年金支給何歳からが一番多いと思ってるんだ >>866
というより、この作り話を書いた側も、ここで鵜呑みにしてるおっさんたちも今の大企業でどれだけ残業禁止になってるのか知らないんだよな
昔みたいに「サビ残でしょ？」とか言い出すアホいるけど、今はパソコン(というか社内ネット)の勤怠管理システムが厳しくて不正は無理 >>874
それね
孫のたまの送迎ですら文句いう有り様だしな
一週間に２回とかでも言われるしな
毎日とか、確実に祖父母は無理だろう
よっぽど世話好きとかならいいんだろうけどさ >>889
それは普通に繋がるだろ
別ルートで発生したわけでもあるまいに >>865
あってもなくてもいいような部署に飛ばされる奴って、超無能か不祥事起こすような奴だぞ
我が子預けたいか？ >>865
>>899
昭和じゃあるまいし「あってもなくても構わない部署」なんて残ってる会社あるわけ無いと思うが
使えないやつは追い出し部屋(決して表向きはそうじゃない)か、グローバル人材として海外に飛ばされるだけ >>898
特に妻なんてメンヘラっていうか子供みたいなの多いね
○○してくれない思考が大杉 >>682
いや、そもそも「遅れ」っていうのがおそらくは同期の出世レースではないかと思っている。
でも、それは離職期間ではなく個人の能力依存だから別の問題だろ？
>>683
だからそれは別に「遅れ」でも「育休」のせいでもないって言っているんだが。
自分の無能の言い訳に育休を使うなって言いたいんだ。 独身道程だけど育休とったゴミは徹底的に仕事を任せる
なぜか会社からいなくなるんだよなｗ >>904
どうでもいいけど、「徹底的に仕事を任せる」なんてした上に辞めたなら一番にお前の責任が問われることになると思うが
自分がするべき仕事を人に任せて、しかも辞職させて会社のマンパワー奪ったなんて出世の可能性ゼロやん 雇われの身で権利ばかり主張しても余程優秀じゃなけりゃ要らないよてなるわな
逆にそんな優秀なら独立して自分で商売すりゃ良いんだよ
全部好き勝手に出来る >>5
ゆとりがー！とか言ってしまう時点で対立煽りに乗せられてる > 「急に午後8時にリモートでミーティングが入ったり、午後9時くらいから別の人と50分やったり
これ育児関係なくヤバいだろ、子供産む前に転職しろよ >>908
仮に独身だとしてもそんな会社ヤダよなあ… >>1
それ、子供や家庭がストレスだわ
リモートばかりじゃ死ぬわ
男は外に出てナンボですわ
リモートやめればもっと動ける
外から家に帰って家族に合う気持ち味わえばがんばれんじゃね？
俺はそんな環境じゃないから知らんけど 会社よりも家族の方を大事にしろよ
仕事なんかどうにでもなるから >>915
いや、中小や零細ならやめても似たようなとこ勤めるだけだけど、ある程度の企業に勤めてて役職あるなら仕事に責任が伴うからな
急病ならともかく育児で仕事できませんはないわ >>916
家族を犠牲にして仕事するなんてナンセンスだわ 会社で笑われる >>917
家族を犠牲にしろとは一言も言ってなくて、「ある一定以上の会社に勤めているとどうにもならないよ」って言ってるだけ
育児を理由に誰かに仕事押し付けても解決しないでしょ
それで辞めることになって、今度は中小、零細になったらまず育休もなさそうじゃん まず転勤をさせないようにしないと
地元との繋がりを絶たせて夫婦だけで子育てなんて無理だろ >>918
責任のある立場なら部下にあとよろでいいのよ 家族第１ 計画性無しにガキ作るのが悪い
金貯めて起業して成功したら子づくりすればいいだけ >>921
ねーよw
今は管理職(仕事を振れる立場)は部下の残業時間をどれだけ減らすか強いられてる
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2303/30/news057.html
どれだけ自分が残業して、部下の負担を減らすかという辛い立場になってる(自分たちは残業OK) >>923
自分が代わりに仕事することでしか部下の労働時間を減らせないなら、無脳の極みでは? >>924
元記事読んだ？
物理的に時間がないの
これまで管理職と部下が残業をしてなんとか終わらせていたのと同じ仕事量を、部下の残業なしでやれと言われてる
それを創意工夫でどうにかなるなら、最初からみんな残業しないでしょ >>924
残業ゼロで同じ成果を出せってのが現状の働き方改革で、その方法は管理職が見つけろと言われてるわけ
どうしても時間とマンパワーを掛ける必要がある案件は山ほどあって、それは有能、無能ではないよ >>925
お前がかってに持ってきた記事でこのスレに関係ないじゃん
仕事量減らせないなんて管理職として失格だわ >>926
業務上の無駄なんていくらでもある
そこに手を付けてけば良い 同じ場所に帰ってくるスペースは無いだろうな
居なくても仕事回るんだから
別の部署行くか転職かの2択だ >>927
>>930
社会に出たことないでしょ？
仕事量を減らすか減らさないかはヒラを直接管理する課長を管理する部長クラス
業務のムダを切り捨てたら残業が減ってもゼロにはならんだろ まあ分かるよ。長期休暇は気後れ感が少なからず出る。
元来日本人は働きアリだ。働き方改革なんて合ってないのだがむしゃらに働いて生産性を上げて経済を動かしてきたんだ。あの頃に戻せば良い ろくな経験もないくせに「俺様の育児論」を語ってくる奴に絡まれてるパパさん見るとかわいそうになってくる。 家庭の事情で十分働けなくなったのなら身の振り方考えるのが当然だわな
立場も給料も今までと同じで仕事できません他の人にやらせてくださいなんて通るわけがない
計画性なさすぎ 富山湾内米騒動の核爆破をやったやつらは冥王星での海王星でも土星木星月地底地球のコア地球の裏側
どこまでも追いかけて核分裂爆弾ミサイルで復習してやる！！！！！！！！！！ >>891
育休できる会社で、出勤しなくて良くてリモートワークなのに就業時間はブラックって言うあり得ない設定が>>1
尚且つ、時間管理も社員の業務管理、スケジュール管理してるのが>>1なのに設定が色々おかしい 結婚できない弱者男性にとって育休は負担しかないからなwwwwwww 社会の本音；
俺の息子の時は育休なんて無しだったのに、
今になって急になんだよ。
しかも育休に１００％補償で、
その割を食って、こっちは労働強化じゃねーか。
岸田の野郎、ムカつくわ〜 ガキ育てなきゃならんのに会社辞めるって無責任な奴だな
職場に対しても家庭に対しても だから男が育休とっちゃダメなんだって。
みんなが休んだら社会が回らないの。
育児は女に任せて、男は馬車馬になって働けよ。 育休使うより夫婦の活動時間ズラした方が効果的だしそれでも手を付けられないなら２世帯家族に戻ればいい
親から独立して育休してから復帰して仕事についていけないは自己責任 今じゃ、こんな馬鹿な事ばかりやってるから、日本は没落しっぱなしでGDPが４位に墜ち続けてる 日本って結局どうなりたかったんだろうな
海外の真似ばかりしてたら国が滅びました、みたいな まあ、昔の出世した女性上司は育休取らずに出産1ヶ月もせずに職場復帰していたな。
国家公務員の女性も、育児環境が整っている海外留学の間に計画出産。
女性でも育休中に何もできない人は出世あきらめるか、職場復帰せず退社も多い。 男性の育児休暇第一号の人は、育児休暇自体の経験も売りにしていたし、その後海外勤務もやった後に独立したな。
TBSの元アナウンサーの人。 育休取られてその業務がこちらに振られて負担増でも給料変わらず >>952
その状況を十分承知の上で育休とる男
クソだよな 若い方が残業代がほしくてダラダラ残りたがるし、リモート可でも会社に来たがる
早く帰れリモート勤務使えと言っても、仕事が終わらないとか部屋が狭いからとか言う
そのせいで役付が責任者として出社する必要や残業代も出ないのに居残りさせられて散々だ そもそも育休なんて1ヶ月くらいだろ？
そんなごく短期間休んだってその後数年間続く働きながらの子育ての負担が減るわけでもない 共働きでなぜ子供3人も作った
コンサルじゃなくても無理 そりゃ仕事全振りしてたやつが育児に回すリソースもノウハウもあるわけない
育休を上手く使いこなせるのは本来働く必要も無いほど裕福なやつか仕事はそこそこにその日暮らしを楽しめるやつだけだ 経営者がバブル世代だからそうなる
1985～92年の過去の働き方が正しいと
今でも考えているからな >>959
まあ当時の24時間戦えますかなんてCMやってた頃の働き方を求めてる奴も一定数いるけどな
働いた分だけ金になるって環境もあっていいと思うんだけどなあ。まあ簡単に許しちゃうと経営側の圧力が蔓延るんだが そりゃ働かずに休んでるのだから置いていかれるのは当たり前だろ
なんで仕事していないのに今まで通り受け入れてもらえると思ってるんだ 家庭の勝手な事情で会社がそれをサポートする義務はないわな
親が介護必須になったら会社が介育だしてくれますか？出してくれませんよね 海外でできて日本でできないのはなんでだろ？
海外の自動車期間工も育休取れるの？ >>932
そんなの会社によって違う
規模の大きな会社は、部長はそこまでは 見ない 対外的なことが主業務 育休取ってもちゃんと育児してるかは分からんよなぁ
知り合いは育児休暇で遊びまくってた >>936
同意
そいつが育休取得してる間に代わりに頑張ってきた人達の事を何だと思ってるんだろう
自分だけは元通りって虫が良すぎる >>966
育休中の旦那の世話までしなきゃならなくなったとか、家にいてもゴロゴロしてたり遊び回ってるというレス見たことある 実際夜泣きも大したことないと感じる人もいればそうでない人もいる そんなに女様を味わいたいならお隣の国に移住しろよ。
まああそこほど女にきびしいとこは無いけどな。
日本のぬるま湯で育った輩が何処に言ったところで3日もあれば根を上げて帰ってくる
場所によっては入国したら一生出られないかもね 1人目なら分かるけど3人目だし元々辞めるつもりだったろ >>972
スレタイしか見てないけどリンク先の記事内容は違うからね >>1 てめえのかわいくないガキのためにぜいたく言わずしっかり働けよ社畜。 正直共働きって昭和末期から令和初期までの
ムーブメントだと思ってるそれをみて続けたい
って後世の世代が思うとは思えない
よしんば女性の方が稼げるから男が主夫になって
バックアップするってならまだありそう >>968
昔から言われてることだが亭主元気で留守がいい
それは本能なんだよね他の哺乳類だって
子供が生まれたら父親は関わらないでそ
つまりそういうことだよ育児に夫が参加するのは
妻にとってストレスになるだから分業のが
いいんだよ人間の生理を無視して
企業とか経済の都合でやってるだけたから
イクメンとか共働きとか 定年後に旦那がいることじたいでストレスになるのに
ナーバスでセンシティブな子育て期間に
夫がそばにいてストレスが無いわけないからな
他の動物を見てもあり得ない現象だしね
メスにとって必要なのは妊娠出産までを
外敵から守ってくれることで
生まれた子供に父親が関わる哺乳類なんてほとんどない >>976 関わらないどころか、もう一回交尾したくて自分の子供を○しちゃったりします😅 実際のところイクメンとかあくまで対外的に
協力的な旦那をゲットしたって見せたいだけ
本能としては亭主元気で留守がいい
親子は他人の始まりとかもそうだが
大昔から言われてることの方が本能的だよ 夜8時に緊急のミーティングとかワロタw
クソブラックな会社なだけだろw >>978
人間の場合経済という概念があるのと一回の
出産で基本的に1人しか産めないからな >>977
よほど熱心に子供の面倒見てくれるダンナじゃないと邪魔なだけだろうなw >>980
この作文を本気で信じていると笑えるよな。
育休取れるってことは少なくとも年商数100億はある大企業だよなw
しかも、育休終わったら会社に出社しろじゃ無くて家でリモートしてたらいいw
育休あってリモートで職場復帰していいと言う超絶ホワイト大企業なのに労働時間管理は適当でいい加減、会議を20時からやりますw
設定に無理ありすぎて、編集の人も大変なんだろうね。 >>361
そんな気がするな
楽な仕事に転職がよいかもね >>976
本能だよね
やっぱり男女それぞれの役割ってあると思う
それなのに旦那も育児に参加してほしいとキーキー言う女はメンヘラか何かだと思う >>890
>2000年前後と言えば巨大匿名掲示板が出来て有名になった頃だな
もしかして今は亡きあの掲示板？ >>908
インフラ業だとそんなもんじゃね
その代わり対価はつくはずだが >>963
無休のならあるんじゃね
理由のある欠勤 育休終わったら育休前と同じ作業量の仕事させられてるヒドイ！ってこと？ 子供が産まれるたびに育休取って復職するも出世コースから外された！とか逆切れして辞めたおっさんいたけど、そんなしょっちゅう休む人に仕事任せられないじゃんと
マンさんなら出産育児があるから休まないとだけどお前産んでねーじゃんと
しかも育休前から不倫してただろと
ツッコミどころ満載の無能パパさんでした
長期休む時に上司に席が無くなるから考え直すように言われてたのにね
あれはこうなる事を見越してのアドバイスだったんだよそんな事も分からなかったんだね つか子供の迎えだとか風邪だとかいってしょっちゅう休む人は迷惑だよ
その分の休日出勤とかテレワークで遅れを取り戻すならまだしも休日は家族サービス家には仕事持ち込まないとかじゃあ他でどうぞ
メンヘラ社員がしょっちゅう早退当日欠勤したらアイツは使えないから解雇しろ！とか意気揚々と言ってた人が、いざ自分がチョイチョイ休む立場になったら配慮しろだから空いた口が塞がらんかった 繋がったやん
子孫を残したがるのはどういう状態か
納税にいそしむ人はどういうレベルか >>995
この作文によると、育児休暇も家にいて復職しても家にいるんだよね。
相当なホワイトなはずなのに勤怠管理がブラックって設定。
しかも勤怠管理する管理職が>>1って設定。
どう突っ込んでいいのか教えてくれ。 子育て中は奥さんは時間に融通きくパートにするか実家のお母さんに住み込んでもらえよ。なんでどっちもギチギチに働いてんのか、管理職の旦那なのに コンサルと言う他社さんに業務のことを色々と提案するお仕事なのに
スケジュール管理や勤怠管理が全くできない管理職がいるってのが
このスレの主張だよね。 このスレッドは１０００を超えました。
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