【トヨタ】ダイハツの不正行為に「OEM供給車の開発がダイハツの負担となっていた可能性。状況を把握できていなかったことを深く反省」 [ばーど★]
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トヨタ自動車は12月20日、ダイハツ工業が発表した認証申請における追加不正行為に関する発表を受け、同社が販売する「ピクシス エポック」「コペン」「ピクシス バン」「ピクシス トラック」「ライズ」「ルーミー」「タウンエース」「プロボックス」などにおいて、新たに不正行為が確認されたとした。
ダイハツは同日に4月のドアトリム不正、5月のポール側面衝突試験不正に加えて、新たに25の試験項目で174個の不正行為があったことを公表。不正行為が確認された車種は、すでに生産を終了したものも含め、64車種・3エンジン（生産・開発中および生産終了車種の合計）におよび、この中にはトヨタが販売している22車種・1エンジンが含まれている。
トヨタはリリースにおいて「弊社としましても、2013年以降、小型車を中心にOEM供給車を増やしており、これらの開発がダイハツの負担となっていた可能性があること、ならびにダイハツにおけるこのような認証業務の状況を把握できていなかったことについて、深く反省をしております。今後、ダイハツとして、当局へ説明し、指導を受けながら適切な対応を進めるとともに、お客さまの安全に万全を期すべく、ほかにも同様の案件がないか徹底的に調査をすると聞いております。トヨタとしても、その調査に全面的に協力をしてまいります」と、負担があったのではないかという可能性を述べつつ、調査への協力の意思を表明。
また、「再発防止に向けては、認証業務の見直しに留まらず、会社再生に向けた抜本的な改革が必要だと考えています。経営・事業のみならず、組織・体制の見直し、従業員1人ひとりの人材育成・意識変革など、一朝一夕にできることではなく、非常に大きな課題と捉えています。トヨタ・ダイハツが目指す『コンパクト系モビリティカンパニー』という原点に立ち戻り、ステークホルダーの皆さまから再び信頼いただけるよう、ダイハツの再生に向けて、トヨタとしても全面的にサポートをしてまいります」とサポートを行なうとした。
12/20(水) 13:31 Car Watch
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a33a745f4d4c87c60206afb5da9f4b7b763a009
※関連スレ
ダイハツ、国内外の全車種出荷停止へ 不正データで認証取得 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703043898/ 氷山の一角じゃね?
製造業はみんなやってそうな気がす トヨタからの天下り社長がトヨタ目線でダイハツ社内を追い詰めたんだろ 燃費の不正くらいなら、まだ良かった？のだけど
衝突試験の不正 不正はわかったがそういうことじゃなくて
所有している人は乗り続けて大丈夫なのかが知りたい
家電のリコールは商品交換対応してくれるけど車でもやってくれるのか？ そんなんユーザーとなんの関係もないやん
冷たいかも知らんが プロボックスがダイハツ製だったなんてガッカリ
車検証ではトヨタになってんのに騙された感じしか
ないな >>10
四面四角だと、アウト
『ダイジョーブ！！』を、ダイハツが証明しない限りは ライズロッキーよく見るけど安いもんなあ
安かろう悪かろうだったか >>1
日野デンソーダイハツ
関連企業で続々と不正が見つかっているがトヨタ本体はどうなんだよ トヨタ社員＞＞＞＞＞ダイハツ社員
って言いたいのは分かった >>4
全業種何かしら不正はしてるよ。
その前に法規が厳しすぎるんよ。コンプラ、コンプ言うが全て守ってたら、コスト今の倍じゃ収まらん。
市場価格なんか下手したら3倍やぞ。
それでもいいならどうぞって感じやな。 認証試験でやらかしたのは不味いな。
本来なら取り消しの上で別の車種として再認証を取得しなきゃいかんだろうし。
罰金で済むかな？？ >>1
どういう不正なんやろ？
① 不合格になる値を、合格基準内の値に書き換える ← 危険なものを安全と言う
② 検査を行わず、別の車種の値を書いて出す ← 多分大丈夫だが、大丈夫の確証はない
③ ３回やって平均値を書くところを、２回しかやらずに平均値を書く ← ほぼ大丈夫だが、駄目な確率が若干高い
①だったら嫌だなぁ 子会社・下請けを酷使してきたツケが回ってきそうだな まっ
トヨタも国策でダメダメな自動車メーカー押し付けられて可哀想なとこあったけどさ
しかし引き受けた以上はちゃんとやれやクズ そりゃトヨタの莫大な利益は
すべての子会社、下請けに
地獄のような苦しみを味わせての利益だからな ト｢ダメ やり直し｣
ダ｢せやかてトヨタはん ウチはこれでやってきましたんや｣
ト｢や・り・直・し｣
ダ｢...しゃあない やるか...(不正を)｣ >>30
左右の衝突安全データが必要なところ、右側のデータを左側に流用してたらしい >>35
そうだよ 「大阪の発動機」→大発→ダイハツ 個人情報保護とかインボイスみたいな
バカな手間を無くせば負担が軽くなって
不正しなくて良くならないか？ >>30
基本的には②だろうな。ただ不正ヵ所が多いので精査が必要だろうけど。
ザル試験を真面目にやるって気持ち的に不正したくなるからねぇ >>38
そんなに手間のかかることじゃないのになんで不正したんだろ 違法に客の命を軽んじて利益追求する守銭奴企業は清く潰れてくれ そもそもタント
いつまでピラーレスで出してんだよクズが >>38
右側はハンドルなどがあるから亡くなる率が低いんだっけ >>42
衝突試験はめっちゃ手間掛かるでしょ。
理由は多分、納期だろうね >>10
高速で追突したらもしかしたら助かる命も助からないとか？ >>40
普通の会社なら、インボイスは経費計算の延長で手間じゃないよ。
ソフトがやるし。 >>52
けど延長が無くなれば何円か節約
蛍光灯を間引きすれば何円か節約
冷暖房を１度変えれば何円か節約
そういう積み重ねだからねえ >>4
>>25
こういう不正はデフレ経済の弊害だよね。
物価が安いことは良いことばかりではない。 >>3
マジかあ、積み立てNISAでトヨタ株買ってる >>51
そりゃ日本政府と大マスコミを味方につけてイメージだけで成り立ってきたクズ企業だからな またトヨタ系か
トヨタの子会社になってから不正多くなったな ポツンと一軒家
では、ＡＣだらけ
に変わるのかな？ トヨタって自社には甘く、子会社にはブラック気質ってことなのか >>60
子会社になってからの社長は殆どがトヨタの天下りだから元々の社風に合わない無理をさせまくってるのだろう。 トヨタが絡んでいる時点で
まだほかにも不正があったりして >>56
ソフトが勝手にやってくれるから積み重ねもなにもないけどね。 >>38
全く検査せずならかなりの悪質さを感じるね >>71
日野の不正は日野のカリスマ開発者のせいじゃなかったっけ？ 新車もビッグモーター的な中古もヤバいなんてw
選択肢ないやん ダイハツが見てるのはお客さんじゃなくてトヨタの方だな >>30
第三者委員会報告書に一通り書いてある。データ改竄、差し替え、クラッシュテストで上手く壊れるように量産車と異なるスジを入れるなどなど。 トヨタよりも給料安いのにトヨタ品質押し付けたせいだな まあ、ミライースみたいな軽の中でも超軽くて小さい、衝突時に常に相手の車の方が重量ある様な不利な車なのに燃費競争のためにリヤハッチのドアを樹脂製にする様な恐ろしいメーカーだからな。
客の事など眼中に無いのだよ。 ダイハツに部品供給してる全国の中小企業死ぬのこれ？ (-_-;)y-~
「これらの開発がダイハツの負担となっていた可能性」、
D発に開発する能力があると思ってるのか？
何十年も前のフレームを使い回してデコレーションだけで行くには、
不正するしかないんやろｗ 本来自らの責任でやるべきことを全て子会社下請け等に丸投げすることで利益を得てきた会社らしい出来事 (-_-;)y-~
今からフレーム設計して金型作ったら倒産するので、
また不正やるで。
安倍晋三が生きていたら、D発父さん機器煽って不正を黙認させることができたのにな。
山神様の歴史がまた1ページ・・・ >>1
で、ロッキーや次期トール、次期ムーヴはいつ発売なの？ っていうかダイハツをトヨタ傘下にする必要あったか？
ダイハツ潰してトヨタが一からやっていいじゃん まぁ何が変わろうがノルマ数は変わらないんだから同じだわな
うまいことやったやつ勝ち トヨタとANAとJR東は糞だから使わないことにしてる >>1
. . . . . . . . . ＿＿＿＿
. ..ｎi .7 . . . . ／ノ . . .ヽ＼ . . .
l^l .ｌ .ｌ .ｌ /) . ／ .／ﾟヽ .／ﾟヾ＼ . . . . ｎ
', .U .! .ﾚ' / ／ . . .⌒ . . .⌒ .＼ . .l^l.ｌ .ｌ ./） トヨタ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/ . . . .〈 ｌ . .（＿＿＿人＿＿） .ｌ . .ｌ .U .ﾚ'/／)
. . . . .ヽ ＼ . . . .ｌlr┬-lｌ . .／ . .ﾉ . . . ／
.／´￣￣ノ . . . . . ﾞ=ニ二". . .＼ｒニ . . . .ｌ >>1
全部ダイハツのせい！
この話は終わりだ！解散解散！ ダイハツものすごい数のライズ供給させられてたもんな
そして激化するタウンエースとプロボックスの奪い合い
円安で散々設けてるはずなのにこの体たらくよ 検査はトヨタ自身でやったらいいよ
それで他人事にできなくなる >>89
（無償 リコール）ロールバー追加、
ではどうでしょう？ >>9
外板にプラスチックなんか使ってるからだよw >>1
だから、不正車は直ちに走行禁止にすべき
新車価格で買い取れよ >>73
トヨタから来た役員の要求が高すぎて改ざんに走ったとか トヨタの発言見ると同じ流れのようだね はいはい謝ったら終わりですね
もう日本の企業統治なんて全部そう
もう銃でもぶっ放さないとなんもかわらんよ >>48
そう
納期もメチャクチャだし検査はそもそも利益生み出さないから
例えば検査部門が納期に急かされてミスした時代替のサンプル用意すると思う？
ミスを許さない企業文化が染み付いてる 完全子会社なんだし＝トヨタやろ
なにを言ってるんだ 身内の会社で作っているとは言え、ＯＥＭで自社のバッチ付けるなら自社で乗り心地とかチューニングをして安全性も試験するものと思っていたけど、本当にバッチ付けて終わりなんだな >>77
どの企業もそうだろ
カイゼンとかいって絞れない雑巾を絞り続けるトヨタ
下請けを倉庫としかみていないトヨタ
トヨタがアホほど利益出してる間日本社会は右肩下がりこれがすべてを物語る >>1
「これらの開発がダイハツの負担となっていた可能性があること、ならびにダイハツにおけるこのような認証業務の状況を把握できていなかったことについて、深く反省をしております」
認証云々はともかく、負担になってるのを把握するんじゃなくてダイハツの方から「しんどいんだけど」とかいう声は出なかったんかな？
ダイハツはそういうのを言える立場じゃないってこと？ >>48
>>118
型式申請と
納期は、
厳密には、イコールでは無かったり >>9
手続きの手抜きではあるが
品質には問題ない >>126
ＯＥＭの車は、こだわりも何も無いつまらない車だって言うことがばれちゃったな >>56
いや手間やべーよ
計算どうこうじゃなく、あらゆる購入先から的確請求書を発行してもらって取り寄せるという物理的な手間が尋常じゃない 下請けはメーカーの要求には逆らえんからな
出来ないとか、その分のコストを価格に上乗せとか言えない関係 >>6
トヨタの経営手法を有難がっている会社多いけど、現場目線だと色々無理多いよね トヨタ ダイハツがやられただと あいつは四天王のうちの最弱よ >>30
1のパターンは現場知らないやつが無駄に基準を高く設定して
機能上問題ないが社内基準にNGなだけてのも少なからずある
報道で実影響に触れないで不正だとだけ書いてるのはほぼこのパターン 無理やり通貨安にして庶民の生活をぶっ壊して、車の輸出増やして自動車メーカーを儲けさせた結果がこれだよ
日本の自動車メーカーなんて、アメリカの工場では10％以上の賃上げやってんだぞ ルーミーなんか7年もフルモデルチェンジしてないんだから、そんなに急かしてるようには見えんがな もうダイハツ設計の車種はすべて廃止
ダイハツはスバルジャスティとサンバーのみ再生産する下請け工場になる タンク乗ってるが確かに剛性弱い気がするな 大きめの軽自動車って感じ >>142
今回のはそんな生ぬるい不正じゃない
ダイハツ工業による認証申請における追加不正行為の判明ならびにトヨタ販売車両の出荷停止と今後の対応について
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/40238663.html
> エアバッグに関する試験において、量産品と同じ「エアバッグ展開コンピューター（ECU）」が使われていなかったという不正が判明いたしました。
> 技術検証を行い、エアバッグに関する乗員保護性能に問題はなかったものの、検証を行う中で、キャスト／ピクシスジョイの側面衝突試験における「乗員救出性に関する安全性能（ドアロック解除）」が法規に適合していない可能性も判明いたしました。 プロボックス、まだ仕事で乗ってたやつはともかく
物好きにも一般用に購入し改造してシンプルイズベストの名車だなぁとイキってた意識高い系って今どんな気持ち？ >>101
数は追わないと言いつつ結局子会社を
アテにして数を追ってた 今のトヨタはこういうのは大嫌いだから激怒して
トヨタグループから切るのもあると思ったが
意外と優しいな
長く一緒にやってきたからか
いつも厳しい要求していたからか 開発期限厳守の為改ざん
もうエンドありきはやめませんか
俺はソフトのSEだけど結局エンドありきで
間に合わなあいのはリリース後に後追い改修
それが当たり前の世界になってる 軽自動車規格はもう無理なんだよ
安全性を無視した走る棺桶だな >>125
ジャンルは違うが近い仕事やってる
現場はノーもいえずにめちゃくちゃな日程でやらされる
俺は無能だからもう納期遅れしまくってるがｗｗ
先日も規格審査を社内でやると言って自分はつきっきりになるの嫌ですと言ったが受け入れられるもなく
1ヶ月対応してちょっとしたらその前の仕事の納期遅れで会議で吊るし上げられたわ
こんなもんよ試験屋なんて所詮 2008/11/01
タンパク質の操作／マイクロ波等の照射が記憶に影響
2020/09/09
「思い出したくない記憶を脳から消す」科学、実証実験段階に
2021/12/02
光照射により、記憶が発生したシナプスのみ消去する技術を開発
2022/11/15
ヨーク大学の研究チームは、寝ている人に「音の合図」を聴かせることで、特定の記憶を消去し得ると発表した。
磁気治療、経頭蓋磁気刺激法、TMS(Transcranial magnetic stimulation)
磁気治療法に経頭蓋磁気刺激法(けいとうがいじきしげきほう)がある。TMS(Transcranial magnetic stimulation)とも略され、おもに8の字型の電磁石によって生み出される。」
急激な磁場の変化によって、ファラデーの電磁誘導の法則を利用し、渦電流の弱い電流を組織内に誘起させることで、うつ病などの治療を行う最新の治療方法。薬を使わないで脳内のニューロンを興奮させる非侵襲的な方法であり、
また、多くの小規模な先行研究により、この方法がうつ病だけではなく、多くの神経症状(例えば、頭痛、脳梗塞、パーキンソン症候群、ジストニア、耳鳴り、言語障害、幻聴など)に有効な治療法であることが報告されている。なお、永久磁石の磁場効果の研究があれば期待したいところで、永久磁石の応用技術として注目される分野でもある。
生 体 磁 気 学 の 進 歩
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsmbe1987/6/4/6_4_2/_pdf
2017/08/18
音波を用いて銅から磁気の流れを生み出すことに成功
2021/05/10
音波による磁石の向きの制御に世界で初めて成功
2023/10/26
磁石によるうろこ模様で回る音波を制御
音響免疫療法(ゼロ磁場音響チェア) | 診療について
>>ボーンビートオーディオシステムによって作り出される波動エネルギーにより生じた摩擦熱で、磁場を作ることが可能です。
テクノロジー犯罪の撲滅
ttps://media.toriaez.jp/s2972/32686.pdf
P77＿身体・運動機能が遠隔から操作される P78_五感が遠隔から操作される >>154
日野自動車の件で国交省から大目玉喰らってるんで後が無い なんでバレるようなことするのかね
安倍風居直りで済むと思ってるのかな
山神ありがとう。 明日早起きして１０００株空売り決定だな
明日の終値は前日比予想－１80円
ほっといて強制売却
譲渡益税抜きで約14万の利益見た >>155
なんの技術もないし勉強もしてない。できることは、ただただプロジェクト管理。
00年代以降に大企業メーカー＆IT系に入った高学歴のほとんどがこれ。
ものづくり世代は定年してるか定年間際で、もう現場にいない。
今の日本企業製品は大企業のほど、こわくて安心できない。長所は賠償の財源がある点だけ タンク・ルーミーがソリオに比べて明らかに思ってるって評論家いたけどこういう事情を知ってたのかな 新型のルーミーを待ってた人も居るだろうにねえ
来年中に出るのか？この調子で >>174
えっ、ダイハツが消えるかもなのにw
スズキのソリオにしておけw >>171
ルーミーはトヨレンで１回借りたよ
少し乗れば糞なのがすぐ分かる
ブレーキが猪ブレーキで直ぐ後輪加重がなくなって暴れて怖い
エンジン非力でベタ踏みしても遅い加速、そのせいで燃費がむちゃくちゃ悪い
指示器も糞仕様だった 「間違いだらけの車選び」を今書いてる人が
ダイハツルーミーのことを
「ダイハツはともかく、トヨタとスバルで売る車が
こんな出来でいいのか ？ ！ 」
と、こきおろしてたな
やっぱり、ダメ車であったか これらの車で死亡事故起きた遺族から集団訴訟受けるぞ。 >>184
多分後ろのトヨタが…。おっと誰か来たようだ。 VWダイハツがやられたか…
三菱くくく…やつは不正4大社で最弱…ツラ汚しよ >>104
二人しか乗らないから斜行バー入りのロールケージにしてくれ 新型ムーヴのハイブリッド待ってんだけどなぁ
スズキにすっかなぁ‥ ダイハツ製の車なのにね
トヨタ車だと思って乗ってる人多いよね >>193
評価はどう言ってる？
レンタカーで１日借りただけで、駄目だこりゃな車だったから、もう乗り換え検討してんじゃね？ >>192
夏に出すって宣伝広告費使いまくって出てないんだからもう無理かもね
ましてやハイブリッドなんて無理無理
https://i.imgur.com/9GAxEZW.jpg 人間が乗ってあちこち走り回る物作ってるのにのに状況把握してないとか今まで何してたんだ？ 従業員は辛いな
どっかの酩酊社長のように若手から消えてくれと思われてる役員、管理職が沢山いそうな会社だね >>201
eスマートハイブリッドと思われストロングと言えばストロングだけどTHS2とは別物で効率は良くない的な感じで、軽自動車という枠組みでモーターメインだと660ccの解釈どうすんの的な経産省とのすり合わせが必要なのに、既存車種で認証不正で揉めちゃってそれどころじゃない的な感じ 子会社として残していた理由って、本社社員の天下り先確保のためとか？ まぁいい加減車会社減らして共通部品だらけにすべきじゃねぇの？ ダイハツ車の事故被害は保険金半分な
ダイハツ車の保険料は2倍な >>209
それ大企業野どこでもやってる
幹部級は、役職付数年やって出世して戻る
つかえない不良従業員は子会社に放り出してしまう場所 衝突試験に排ガス試験、おまけにエアバックの試験も量産車向けじゃないECUでやってました
しかも1989年からやってます。既に廃版の車種も含まれますって…三菱自よりヤバいだろ。あの時も隠ぺいしといて
本当に製造業やってる企業なのかよこれ
乗ってるユーザーからしたら安全性も担保できてないのは怖すぎだし、一体見て見ぬフリしてきた
事故もあるんじゃないだろうな？ほんと海外で声が上がらないとこのままいくつもりだったんだろ。悪質すぎる ダイハツも下請けの気持ちがわかったんじゃね？
しかし日本はどんどん低品質のゴミだらけになってるがまともな製品あんのか >>209
そもそもトヨタは軽の規格はいらんと考えてる方だから
軽は自社で作りたくない
でも軽の需要はある
だからダイハツに売らせてる >>1
なんの言いわけのつもり？
それで不正していいならビッグモーターがやることだって非難されないだろ >>154
昔からインチキといえばトヨタのイメージなんだが >>1
開発設計人が無能だとそうなるよな。
１０年前の氷河期世代非正規派遣を半年で入替しまくっていても
品質は世界最高水準で納期も今の半分くらいの時間だったけどな。
しかも今よりも少数で仕事量が倍以上なのにだ(笑)
３５歳前後以下のゆとり世代は無能が多くて使えないよな。 >>154
日野の件含めてトヨタ方式導入した結果だからでしょ
トヨタの社長を迎え入れてこれらを導入 >>226
トヨタはカンバン方式を誇ってたけど、結局下請けにしわ寄せしてただけというのが証明されたな
その前にコロナのときの半導体不足で在庫がなくて懲りてると思うけど >>224
その意見を全面的に支持すると
氷河期世代から上が技術の継承を正しく行えなかった
ってだけの話になってしまうのでは ピラーレスの軽を数種出してたが
なんやらハイテンション鋼を種類と形状を複雑に組み合わせてピラーレス部にドアの重なる部分に強度を高める工夫をして衝突強度上げてるとかいう理屈ではあったけど
無理なものは無理だったみたいやな トヨタピクシー主犯説ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>225
どうにもならねえ
もう、何をどうあがいてもどうにもならねえ >>230
衝突試験
しなかった
の釈明には、ならんわけで スズキマツダもゆるやかなトヨタグループなんだから
スズキマツダのOEMに切りかえるな まずは経営陣刷新しろよトヨタ含めて従業員どうたら言う前にさ >>1
まるで他人事みたいな言い草だな
子会社だからって「これ開発しといて」で頼んで後は丸投げか？
そんな訳がない
不正するしかないの重々承知で親がかりでやってたに決まってる もう日本車も安全性や性能信じられなくなったな
会社としてのガバナンスはどうなっとるんや
国産メーカー、バストラック含めほとんど不正しとるやないか >>233
擁護はしていない
工夫しました、試験無し市場にポーン
アホかと思うわ
日本のメーカーとは思えないと思ったらダイハツは大阪民国のメーカーだった
シャープにしても中華（台湾人だと思われるかもしれないがあの社長は中国から台湾に帰化している）に買収されるし KEYENCEはどうなるの？
不正だったから飛ばしてたの？ >>238
会社としてのガバナンスはガバガバなんスよ(´・ω・｀)
分かってくださいよ
2つで十分ですよ >>238
経済原理から行けばとっくに倒産してなきゃおかしい自動車メーカーが残っているからね まあ下等生物ジャップの国技が発動しただけ
驚くほどではない
(´・ω・`) アメリカのポチ自民党安倍派と、アメリカのポチトヨタダイハツも捜査へ
自民党中国族議員による、自民党アメリカ族議員排除で、テレビ新聞メディアの最大スポンサー中国共産党ニッコリ
NHKと財務省の民営化を目指すテレビ新聞メディアは、NHKと財務省を守る岸田バッシング
第一次菅内閣でNHKと戦い続けた菅さんが、第二次菅内閣でNHKを民営化
財務省株式会社初代社長は高橋洋一で、NHKと財務省の関係者は全員消えて無くなるようにテレビ新聞メディアは岸田バッシング 自分が保険屋ならダイハツとトヨタの対象車ユーザーは
保険料ちょっと上げるか、何かあった時に保険料しぶるな
不正車両みたいなものだしね >>238
まあ、とにかく上が不可能な要求を下に突きつける結果
成果を出すのが純粋な努力で革新を起こすやつではなく（そんなもん簡単に起きねえもん）バレないチートするチート野郎になり、バレないチートするチート野郎が出世していき、しかし経年しチートを重ねまくったのがあるときに限界値に来るという仕組みや
大企業の経営役員は無理難題を下に突きつけると数十年後にとんでもねえ不正が飛び出してくると学習したほうがいいな しかしトヨタのハイブリッド戦略が世界から受け入れられなかった事で
残るのはトヨタ、ホンダ、日産三菱だけだろうな ダイハツはおとなしい優等生だと思っていたらズルしてただけか >>248
三菱はタイヤが飛んでったり、燃費偽装してみたり、ブレーキ効かなかったり
存在してるのがおかしいメーカーなんだよ
旧財閥なだけでルノーと日産にくっついて存在してるとかおかしいわ >1 うわ、
アニメ 漫画 小説 ラノベ 映画 ゲーム
終末の鳥人間 イキガミ
AKIRA ＧＴＡ 攻殻機動隊
東京デッドクルージング
東京スタンピード
フリージア 女神転生シリーズ
雲の向こう 約束の場所
応化戦争記 ハルビンカフェシリーズ
バビロンベイビーズ バビロンＡＤ
対魔忍
平成30年 オールドテロリスト
半島を出よ 希望の国のエクソダス 歌うクジラ 日本壊滅
Fallout メトロ2033シリーズ
凍京ネクロ 特務捜査官 レイ アンド風子
トーキョーノヴァ サタスペ！
ガンドック トーキョーナイトメア
ゴーストワイヤー トーキョー
震災列島 ＵＮ ＧＯ
デモンズ パーテイー
バイオレンスジャック サバイバル ブレイクダウン
うわ、
ダイハツ ペタ恐慌ｗｗ
ダイハツ 超インフレ化
ダイハツ ギガ取り付け騒ぎ
ダイハツ ペタ預金封鎖 超デノミ ペタ財産税
ダイハツ ペタ重税化
ダイハツ 超重スタグフレーション慢性化ペタ構造不況化にｗ
ダイハツ 国債 株価
地価 連鎖大暴落 金利ペタ上昇へｗ
令和 ダイハツ ペタ ガラ 来ちゃううううｗｗ これダイハツの車で事故って死んだ人にはどうするの？
その事故の大きさならどうせ死んでましたと言うの？ でもこれ具体的にどう落とし前つけるんだ不正車公道走るの許されるんか？ 全対象の返品とかリコールは不可能だから
対象車が合格するラインまで正規の改正手続きで安全基準を下げる、か
国側がちゃんと検査したらOKだったから今乗ってるのはそのままでと嘘をついて
この場をおさめるか。 クラウンが5年持てばいい品質なんだからダイハツレベルじゃザルだったんだろ >>260
ダイハツ倒産でしょうなあ
そもそも軽はアメリカから貿易障壁だって敵視されてきたし >>259
因果関係は不明です、としか言いようがない マフィンと一緒だよ
たぶん監督する側が自分達の監督責任に来ないよう適当につくろって
まあまあこの辺で、みたいな終わらせ方するだろうな。
ただし中古価値はガクッと下がるだろうけど。 トヨタが原因作ってたと白状したのか。
親会社が子会社のユーザー補填するんだろうな 車体からまともに作れないんじゃ存在する価値ゼロです 軽自動車規格は廃止だな
トヨタはダイハツ潰して軽自動車規格も潰したい トヨタって確か数年前に海外で抜き打ちの衝突テストでも助手席側の補強材を抜いてる手抜きをしてて罰金払ってたよね
thsハイブリッドも燃費同等で高速域の性能は上のルノーのE-TECHハイブリッド登場で優位性もなくなったし衰退の始まり まぁ、ダイハツは不正の常習犯だし
排出ガス性能に関する調査結果 2007年12月19日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/09/091219_.html
その結果、ダイハツ工業(株)の軽乗用車ムーヴで、使用中の車両の排出ガスのうち
非メタン炭化水素(NMHC)に係る測定値が、法令で規定する規制値内にあるものの、
国土交通省の型式指定の審査の際に確認した値(認証レベル)よりも多いとの判定結果になりました。 まるでトヨタが無理難題を押し付けた所為だと聞こえる まあ中古車なら10年間くらいはトヨタとダイハツは避けといて、
新車なら1年後以降で出るやつで新しい型式番号もってるやつにするしかない 先日たまたまスズキ株買ったらこのニュースだわ
笑い止まらん 仮にこの車種で死亡事故がおきた場合、
莫大な損害賠償がダイハツに発生
するんじゃないか ダイハツ社長「ダイハツは金のない連中のための車」
ダイハツ社長「軽自動車は国民車」
つまりダイハツの見解
日本人は金がないから軽がお似合い デンソーなら筆頭株主とはいえ株全部手放したら責任逃れできるかもしれんが
ダイハツはトヨタの完全子会社だからな >>14
コペンの衝突実験の動画を
tiktokで見たんだが
もうグッチャグッチャだった
他の車と比べても酷かった
不正の賜物だったらひどい うーんジャップ仕草
これが表に出たのも山上効果かな
まさに英雄やで >>290
設計陣の開発力が無かったのかなぁ・・・ >>291
組織にしがみつくぐらいしか能がなかった団塊しぐさの間違いやろ。 今までの死亡事故も問題になるんじゃねダイハツじゃなかったら助かってたかも トヨタ(ダイハツはもうダメだ…修ちゃんにつくってもらうか…) 日本人は仕組みを作るのも維持するのも廃止するのも苦手なんだな 海外で現役のトヨタヴィッツは
実はスズキ製
https://i.imgur.com/ympSaBv.jpg
スズキに作ってもらえば良かったのに😔 ダイハツこけたか。三菱のデリカミニめっちゃ売れてるらしいけど。拍車がかかるわこれ。 日野…デンソー…ダイハツ
あそこは最弱、じゃ済まなくなってきたデ うわああ、会社にプロボックスとタウンエースあるけど((( ；ﾟДﾟ)))
プロボックスで出張してる者もいるし( ；∀；) >>124
トヨタのいうことに絶対ノーと言わないって記事が出てた >>212
実際のとこダイハツ車は弱いんだろうか？
保険屋はデータ持ってるはずだが >>1
何をすっとぼけたことを言ってるんだ？
もう随分前からダイハツの社長はトヨタからの出向じゃねえか >>27
すでにスズキはトヨタの盟友なんだよなぁ
スズキは主に海外市場でトヨタにOEM供給してる（スイフトはガーナのトヨタ工場でノックダウン生産もしてる）けど、自社製品をそのまま出してるだけだから開発の負担はないんだろうな >>311
リコールでサイドインパクトバー追加とかスポット増しするわけにもいかないだろうしなぁ >>313
ダイハツディーラーのサービスも頭抱える罠 9月にタント納車されたばかりだけど
軽の時点で走る棺桶だからどうでも良いや
ちな社用車はプロボ >>299
それあるんじゃね？
トヨタグループのダイハツがあるにも関わらず 、トヨタとスズキは 急接近を続けてきたし
実際 同じトヨタグループの日野が ダイハツと同じような感じで不正を行って 、トヨタ社長が激怒して切り捨てていすゞの株を買って日野と統合させるし
ダイハツとスズキが数年後にはくっつけられてるみたいなトヨタグループ再編成があってもおかしくない
最近では デンソーがやらかして持ち株 関係 を見直してたり、 トヨタ 周りは本体以外ガタガタだな >>316
スズキが死に物狂いでVWと別れたのをトヨタは見てるから、無理やり株買い占めて再編したりはしないだろうな
スズキの経営が大コケでもすれば別だけど スズキこそ大丈夫なのか？
ほとんどの車がダイハツの同クラスに比べて軽量でよく走るけど
それで衝突安全性が本当に確保できているとは トヨタのブラック要求のせいで日野もダイハツもボロボロにされたな >>320
クラッシャブルゾーンがペラペラなのは安全でね？ >>316
トヨタの利益見たら分かるじゃん。
本体様が利益吸い上げてるだけだから、周りが疲弊していくのよ。
「OEM開発が負担になった可能性がある」まで言わざるを得なくなってるのよ。 反省とかどうでもいい。
全台買い取れ。
ぬるい対応するとまたやる企業がでるからな。 大日本帝国軍陸軍軍部は滅茶苦茶な命令ばかり時には不可能な出して戦果を出そうとして敗戦して解体された
上が無茶苦茶なことを下に言うと滅びるんだよ（笑）
そんなこともわからんのかアホのトヨタ >>324
OEMなかったらアイフォン作れないじゃん
ファブレスもOEMの一種だぞ うん、強毒ですがな！強度足りんわな。
足りてたら不正なんてしませんがな！
はいっ！終了。売る車なし！
さようならダイハツ！ ダイハツのスキルでトヨタのバッチつける車作れってんだから、そりゃープレッシャーだわな。 簡単にいうとエアバック開いても車が潰れるから意味ねぇーわってやつか？ トヨタを忖度して値段を安くして手抜きして作ってあげただけでしょう
トヨタは知らないで済ませられるのか マヌケまで相手にできない！
もうそんな時代じゃない！ おバカすぎるダイハツ！すげ～バカ！
終わったなこの会社！ 立派な、トヨタの看板に変わることができそうじゃん！ 試験落ちるのわかってるから、書き換えてたわけね
全車販売停止つーか、車作る資格ないだろ
ビッグモーターと同じかそれより酷い ダイハツ社員はブルって食事も喉通らないだろうな。
完全終了だからな。この年の瀬に来て。
正月からはスズキがお祭りだな！ >>139
かんばん方式は物流会社に負担かけてるしな ビックモーターはインチキ。ダイハツは、安保。1番やってはダメなやつな、
ほんと会社終了だろ。
三菱みたく財閥系じゃないし！サクッと倒産だな。 ほんと、車両保険適用外に陥る案件。
乗ること自体が自殺行為か？
鈴木のお祭り楽しみだな！
あっちもトヨタから金もらってるからトヨタはいい保険かけてたわな。 昭和の設計で誤魔化して通したって感じなんだろ。
そりゃー棺桶だな。 ダイハツって、大阪発祥の会社だよな。
万博といい大阪は終わってるな 全ての道は自民党に通じる
日本崩壊が始まる・・・
明日の株式はブラック何とかになる予感
明日は歴史的な一日となるだろう トヨタは全固体電池も13年間言い続けてる詐欺だからな (=^ェ^=)ハハハ
不正してない企業なんてあるわけねえだろ >>359
(=^ェ^=)ハハハ
トヨタは5階層や >>223
それはサラリーマン社長がトップの時代だよ トヨタはこのままダメハツを子会社に持っておくのか？
断固反対だぞ というか芋づる式にトヨタも終わりか？
きれい事言って逃げ切れるほど浅い話でもないだろう？ 完全子会社じゃねえのか
役員とか入れてるんだからトヨタも責任あるだろ >>277
（‘人’）、、、
日本の田んぼの畦道や畑への通り道や狭い道の配送の郵便車とかどうすんだよ、、、 >>372
ホンダ・スズキ・日産・三菱 お待ちしております。 >>376
12月発売予定でしたが消し飛びましたw >>369
安倍先生に献金だ！
これで全てうまくいく！ >>224
その時代のエイヤのやり方が通用しなくなっただけだと思うよ >>382
FJクルーザーもセンターピラーないけど、モノコック構造じゃないから上物にセンターピラー無くてもへっちゃらなくらい頑丈
軽自動車クラスでセンターピラーレスでは箱として弱すぎるよな
買ってはいけない車だ 俺の経験だと手を抜く奴は時間があっても手を抜く
そのやり方が自分の中で収まりがいいから余裕を与えてもそういう仕事になる >>38
あータントでやらかしてたのか
タントのオンリーワンワンの売りと言えるフルオープンでやらかしたら、もうタント終わりじゃん
新型 ももう開発完了してるくらいの時期なのに、それを売り出せなきゃ 開発費全部飛ばすことになるじゃん
ダイハツ 本当に終わりじゃん トヨタが知らなかった派おかしい話
散々子会社や下請けいじめしてる自覚持てよ
デンソーでさえいじめのせいでむちゃくちゃになってるんだから 今納車待ちの場合は景品表示法の適用でキャンセル可能かも でもなあYouTubeで見た事故映像でダンプに追突されたおばちゃんの軽がケロッとしていたのを見たときは惚れたけどなあｗ
あれがダイハツかどうかは知らんけど トヨタの本音 「ダイハツのうそつき低能土人がやらかしたんで俺は知らんわ」 >>396
ダイハツの社長も役員の半分もトヨタだよね
何年も前から役員送ってるよね >>396
根本的なところは
開発スタッフや予算が案件に対して足りないのに
トヨタから来ている経営陣が無理させてたってところみたいだよ >>396
ダイハツの社長はトヨタの天下りなんだけど、「うそつき低能土人」ばかり送り込んだの？ ロッキーライズの中古がプレミア価格!? ダイハツ不正でガタ落ちかと思いきや……コペンもハイゼットも中古価格上がる可能性アリ
https://bestcarweb.jp/feature/column/759171
中古車は分からんもんだな
早くも人気車種ムーヴキャンバス新古車争奪戦 これ本体はトヨタが資金入れて保たせたとしても
関連企業や下請け企業群が大変なことになるんじゃね ハゲが手下を脅して楽しむ伝統的な社風ってそのせいなの？ カイゼンってそういう事だからな
導入初期は無駄を省き一定の効果はあるだろうけど継続することで限界が来る
それでもカイゼンを求められるからコスト削減の為に正規の手続きを省くようになる
当然の結果だよね 30年以上前からやってるならOEMが原因じゃないよな そういう社風 トヨタが関わって来るようになってから不正増したってもう社員がゲロってるからね そもそも完全子会社なんだから
OEMじゃなくね？
ダイハツはトヨタグループの自社ブランドだろ 今回の事件はまさにトヨタ方式の暗部が露呈した実例と言える。
トヨタが下請けに無理難題をして儲けているのはカンバン方式（ジャストインタイム）として
世界的に有名。
例えば部品の納品は時刻まで指定して時刻通りにトラックを工場に入れるが
下請けトラック用の駐車場を用意しないので路上駐車させている。
トヨタのコストカットはこういう下請けに負担させる方式であり
下請けひいては社会全体に負担を強要し自分が儲けるものである。
消費者はトヨタ車を買うということはこういった方式に加担する行為と知るべきだ。 >>147
ウィンカーレバーがダイハツのクソ仕様じゃないから知らんかった 結局、どの企業グループも親会社は子会社に丸投げするものだからこんな事起こるんだわ
儲けになる事や興味ある事はコントロールします。儲けにならない事はお宅らの責任でって感じでw 日野、ダイハツ、デンソー
しめ上げすぎちゃいまっか？ ダイハツ工業不正に絡み「供給網トップは川下にも目配りを」 日商・小林健会頭
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/72de27f486bcbbe81c1bda600d7f3a3137f255ef なかなか長い正月休みになりそうだな
田舎に帰省して仕事探したほうが良いんじゃないのか >>408
レクサスも車検不正で何もせず出庫してたしね
カイゼンに限界はある ビッグモーターで買ったダイハツ車とかいう特級呪物に乗ってる いつぞやの三菱より遥かにやらかしてるわけだが
軽を買うようなアレな層はやっぱり今後もダイハツ車を買うの？
企業が消費者を欺いた不祥事はボロクソに叩きまくってるけど
ダブスタだからダイハツ車は買い続けるの？
三菱はアレで顧客離れになって壊滅的な状態になったけど
三菱よりやらかしてるダイハツはやっぱり買うの？ おまえらできるよな?(圧力)
↓
んーん はい(自信ない)
↓
できてないけど完成w 確実にトヨタグループ内におけるダイハツの役割は変わるだろうな(トヨタの小型車開発センターとしての役割は縮小？)
引いてはトヨタグループの世界戦略引き直しになると思うが、
こんな事で計画変わるとか、こっ恥ずかしい話ではあるなw トヨタ雑巾絞りの実態なんてこんなもんでしょ
あいつらにあるのは技術でなく下請け叩きだし >>430
トヨタから人員送られて乗っ取られるんじゃないか >>38
検査費は計上してたんだろ？
担当者の横領問題じゃないのか？ もうダイハツ社長は「や～めた」
って言って倒産するまでマスコミが追い込め >>415
補足資料
ダイハツ歴代社長
10代 1975年－1982年 大原栄(トヨタ出身)
11代 1982年－1988年 江口友鉱(トヨタ出身)
12代 1988年－1992年 大須賀二朗
13代 1992年－1995年 豊住崟(トヨタ出身)
14代 1995年－2000年 新宮威一(トヨタ出身)
15代 2000年－2005年 山田隆哉(トヨタ出身)
16代 2005年－2010年 箕浦輝幸(トヨタ出身)
17代 2010年－2013年 伊奈功一(トヨタ出身)
18代 2013年－2017年 三井正則
19代 2017年－ 奥平総一郎(トヨタ出身) 成果主義の弊害だな
嘘でも良いからなんか成果上げたら出世する 上司も部下を出世させるため欠陥だらけの成果でも大げさにアピール合戦
というのはうちの会社 >>437
本当に仕事ができる人間を出世させると売り上げが落ちる
ダメ人間を出世させると会社が終わる 企業の体質改善ってのは親会社から来た取締役級の能力程度で変わるもんじゃないからな
日野とダイハツは一度潰して、ゴミの部分は中国人にでも売り払って再構築するしかないだろう トヨタがダイハツを評価してたのは、低廉車を安く開発する能力だから。
検査や試験手抜きしてるんだから、そりゃ安く開発出来るわ。
日野、自動織機、愛知製鋼、ダイハツと不正が続いて、トヨタ本体が何もやってないとは到底考えられない。
トヨタ社員の勇気ある告発を期待する。 ダイハツ工業株式会社
本社は大阪府池田市
ブランド名、社名の由来は、
地名と前社名の「大阪」と「発動機製造」の頭文字を組み合わせた「大発・だいはつ」から
現在はトヨタ自動車の100%連結子会社であり、トヨタ色が強くなっている 裁判所にぼったくりが認定されても、謝罪一つせず逆ギレ恫喝からのバックレという出光興産グループ方式を採用するのか、あるいは誠心誠意謝罪するのか🤔 トヨタがしっかりしないと、某国メーカーの看板に代わるぞ 雑巾絞りも度が過ぎるとこうなって
殿様にブーメランが帰ってくる｡ つまりなに？
ヨタから左遷されたダイハツの社長のせいか 三菱がやらかしたときに、自らを戒めて静かに軌道修正すればよかったのに トヨタ車検不正
日野エンジン不正
豊田自動織機エンジン不正
愛知製鋼公差外れ不正
ダイハツ衝突試験不正
デンソー燃料ポンプ死亡事故
トヨタ不祥事だらけ 東芝は上昇廃止だし三菱とかよその会社の話で知ったこっちゃないとでも思ってたんかな
人材育成なんて10年単位の話をこの業界がまともにできると思えない 一発逆転狙いでビッグモーターが買収する確率を４００文字以内で説明しなさい。 ダイハツ九州の生産停止はいつからいつまでですか？
ダイハツ工業の不正問題で大分県中津市にある「ダイハツ九州」は12月25日から車の生産を停止することを決めました。 地元では影響を心配する声が聞かれました。 TOS佐野格記者「ダイハツ工業が出荷停止を発表してから
一夜明けたダイハツ九州の工場前です。 宮崎日南公園の海岸が溶けてああいう形になったのはいつでしょうか >>450
高かろう悪かろう
で儲けまくるのも当然 >>1
反省なんて微塵もねぇだろ
初めから客を騙す気でいたんだから詐欺だろ >>49
高速で心配なら装甲板を付けたトラックに乗るしかない トヨタイムズなんてくだらないことやる前に
自分とこの名で売る車の検査くらいしっかりやっとけよって話だよな 今ダイハツでこうやって表に出てるけど
今頃他社は他人事なのか隠蔽を強化してるのか不正があったか調べてるのか >>455
せ、せい、生産、生産再開、生産再開できるかもしれませんね。
再発防止や行政指導みたいな感じで終わろうとしてる？ｗ
ＯＥＭがどうのこうの把握できなかったからとか
そういう事じゃないところまできているってわからないんだろうね >>465
ダイハツの件で現社長を更迭し返り咲くまでがシナリオ トヨタ会長兼任しながら
ダイハツ新社長になればいいんだよな
まだ若いしやれるだろ 膿を出すまで仮でモリゾーが兼任するだけで信用取り戻せそう
衝突安全基準も余裕でクリアだろTNGA使えば 知らぬで済むんだよな、国有企業だからね
東京電力と同じ、どんな罪を犯しても無罪放免
為政者たちの金ヅルだから >>4
食品以外やる意味のない検査で売価があがるんだからなあ
検査厳重にして売価上がって喜ぶのは消費者でもメーカーでも販売店でもないからね
よほど税沢山したいんだろうな >>467
ちゃう、税金ちゅーちゅーしたい連中が検査項目を後から増やした ダイハツに
違うだろー このハゲーって言ったかもしれない >>476
ホンダ車に乗ってウェー!!ウェー!!とイキってたのは最近じゃなかった?? 無理なら無理って言えよ
スカスカおせちじゃあるまいし 日本の産業がダメになったのは
営業畑が技術屋に口を出すようになってからだよ!?
営業マン「オレのノルマのため何でもいいから早くあげろ！」
これ!? うちの子供がダイハツ就職じゃなくてよかった
スズキで助かったわｗｗ >>471
子会社が隠してることを普通の企業は知るわけ無いだろ
トヨタがグループ企業の査察やってるのですら何の権限でやってるのかってレベル >>483
日産は三菱の不正を発見して告発した
トヨタはダイハツの不正を発見…。 >>484
三菱の不正の発覚の経緯ってなんだっけ? >>485
NMKVって日産と三菱の軽自動車を作る会社で共同で開発してた
初めは三菱が設計開発し日産がデザインや部品調達してたが
マイナーチェンジで日産が開発に入ったら燃費が悪くておかしいと三菱に確認したら…。 >>486
そうだったそうだった
これから、ダイハツは試験部門解散でトヨタが入ってくるかもな >>487
入ってくるもなにもトヨタじゃん
つ >>435 >>490
何が言いたいかちょっとわかんないけど
アキオの逆鱗に触れると部署ごと消えるってことよ、聞いたことないか?
今回はダイハツそのものが消えるかもな >>492
スズキの傘下で軽自動車を作る
ムリなら
スバルの傘下で軽自動車を作る >>495
これだけ社長>>435を送り込んで知りませんでしたって通る？ >>496
お前んとこの社長は部署ぐるみでお金ちょろまかして気付ける? >>497
それ見抜けないんじゃ経営者として失格じゃねぇの？ >>499
気付ける
うちの会社では発覚し即処分した。 うちも鉛筆舐め舐めしてるからどこもやってんだろ
アホみたいにチェックシート増やすなカス >>502
レッツ国土交通省に告発しろよ。
っていうか現状で最も怪しいのトヨタだよね。 >>502
問題はちょろっと誤魔化した程度なのか
安全性に問題のあるレベルなのかってことでしょ 納入業者をコストで締め上げてトヨタだけ儲けるのが真の甘えだよ
ダイハツからトヨタに納入するOEM車、もしかしてすごく買い叩いてるんじゃね？ ダイハツをスケープゴートに不運な保護者を演じる ちょっと安易なシナリオだよな
まあトヨタマーク付けたほうが売れるんだからダイハツ無くなってもノーダメージだろうし、猿芝居も有りかもな >>430
でもさ、トヨタ車体をはじめとしていろんな会社に新車開発から投げてるから、数年前から「トヨタ本体はもう実力が失われつつあるんじゃないか」と囁かれてるんやで 人を減らして相互監視の目が少なくなったら不正が起きやすくなるのはどこの世界でも同じ
親会社は子会社の部署別の人員配分で、このスケジュールが回ったのかおおよそ推測できたはず
安全の部署の人員が減ってるのを疑問に思わなかった親会社の怠慢であり責任
ダイハツ不正、背景に人員削減 衝突試験部署はピークの3分の1
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b746de23e9e5bd429046088f272328bf71f5452 カネ、金、カネで客の満足度より企業の利益を優先してたから落ちたわけで、国民が税金で助ける様な企業では無いよな 親会社が客や下請法から搾取した金をたんまり溜め込んでるんだから
メーカーが補償するのが当たり前 >>496
社長になった時点でダイハツの人間だし
仮に知っていても企業秘密なんだから他社の人間に話すわけないだろ
ワンマン経営のクソ社長のイメージが日本では蔓延ってるせいでおかしな責任追及が起こってる >>513
トヨタの100%完全子会社で株式上場してない企業に企業秘密？w
48年前から社長送り込んで34年前から不正を発見できないトヨタ無能過ぎじゃね？
共犯なんじゃないの？ >>514
親会社のワンマン経営じゃなければ企業秘密なんか話さないぞ
お前の常識、世界の非常識になってるぞ >>515
実質、トヨタ自動車なのにダイハツ切り離し工作に必死かよw >>509
トヨタから来た役員は
「うちは○人でやってんだぞ、おまえらだってこの人数でできるだろ」
と
強制的に減らして反論できない環境だったんだと思う 国交省がダイハツ以外も抜き打ち検査しますと言えば面白くなるのだが
これくらいの緊張がないとホンモノとは言えん >>520
とりあえずトヨタ自動車は絶対に抜き打ち検査すべき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
