ジョブ型雇用ブームはどこへ？人事改革の「シンボル」としてはもう「終わり」 「ジョブ型的」人材マネジメントの真実 (小林祐児氏) [少考さん★]
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ジョブ型雇用ブームはどこへ？人事改革の「シンボル」としてはもう「終わり」 「ジョブ型的」人材マネジメントの真実(1/5) | JBpress
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78548
2023.12.22（金）
小林 祐児
・2020年ごろから世間を騒がせた「ジョブ型雇用」ブーム。最近では企業の中期経営計画などでもさほど注目されなくなった。
・人事改革の「シンボル」としてのジョブ型はもはや「終わり」つつある。一方で「ジョブ型的」な人材マネジメントは長期トレンドとしてこれからも続く。
・「人的資本経営」など次々と新たな人事関連のバズワードが生まれるなか、冷静な分析と適切な議論を続けることが欠かせない。（JBpress）
（パーソル総合研究所 上席主任研究員 小林祐児）
「ジョブ型雇用」ブームとは何だったのか
日本では2020年ごろから、「ジョブ型雇用」が急激にブームとなりもてはやされました。新聞記事でも毎日のようにジョブ型、ジョブ型と騒がれ、人材サービス業も毎日のようにセミナーを実施していました。
最近ではジョブ型雇用という言葉を聞く機会が減ったように思いますが、ジョブ型雇用のトレンドはどうなったのだろうか。
Google Trendのデータを確認すると、2020年と2021年に大きな検索のトレンドがあったのち、大きな山がないまま推移している様子がわかります。筆者も組織と労働の専門家として日々数多くのテーマで取材や勉強会の登壇を依頼されますが、ジョブ型については2022年ごろからそうしたテーマからも徐々に消えていきました。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/7/7/1200mw/img_777a0448d08da3bc652ade6ff1b8ba52102105.jpg
出所：Google trends
ジョブ型トレンドに含まれていたねじれ構造
この2020～21年ごろは、ジョブ型雇用を語る研究者や有識者のような論者からも、「真のジョブ型雇用ではない」「そもそもアメリカでも…」といった起源論や真偽を巡る議論が席巻していました。実務的なレベルの示唆の全くない、空中戦のような議論がそこかしこで起こっていました。
いざ人事部と議論をしてみても、例えば、「ジョブ型だと解雇がしやすくなる」「ジョブ型だと専門性が付く」「流動性が高い国しかジョブ型は向かない」などの、拡大解釈としか言いようがない誤解や議論ばかりでした。こうした拡大議論は、いまだに一般レベルではよく見られます。ジョブ型に関する議論は、無用かつ混乱を呼ぶだけの「そもそも論」ばかりでした。
出所：筆者作成
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まずは、「ジョブ型人材マネジメント」とより広い「ジョブ型雇用」の話を区別しなければ、まともな議論の入り口にも立てないーー。これが、筆者が『日本的ジョブ型雇用』（2021年、日本経済新聞出版）をはじめとする著作などを通じて、3年間言い続けたことでした。
雇用の全体システムの理念型として示された「ジョブ型雇用」と、企業が実践する「ジョブ型要素の強い人材マネジメントの諸制度」（原則ポスティング、職務記述書、職務給、職務等級など）の話を区別しなければ、どんな議論をしようが、余計な枝葉がくっついてくることばかりでした。
小林 祐児（こばやし・ゆうじ） パーソル総合研究所 上席主任研究員
NHK 放送文化研究所に勤務後、総合マーケティングリサーチファームを経て、2015年よりパーソル総合研究所。労働・組織・雇用に関する多様なテーマについて調査・研究を行っている。専門分野は人的資源管理論・理論社会学。著作に『リスキリングは経営課題 日本企業の「学びとキャリア」考』（光文社）、『早期退職時代のサバイバル術』（幻冬舎）、『罰ゲーム化する管理職 バグだらけの職場の修正法』（インターナショナル新書） など多数。
ジョブ型人材マネジメントは長期トレンド
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78548?page=2
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（略）
ただし、それは「ジョブ型の人材マネジメントの終わり」ではありません。職務給が1990年代から30年普及し続いてきたように、日本型だろうが何型だろうが、ジョブ型の要素を取り入れていく企業はこれからも徐々に増えていくでしょう。たとえそれが、「ジョブ型」と呼ばれなくとも。その際に、冷静な分析と議論の適切な粒度を保ちたいものです。
※全文はソースで >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/JtpBFkA.jpg
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ フレキシブルに人員整理できる海外じゃないと機能しないわな
日本の強すぎる正社員保護法制のもとでは運用はムリゲすぎる 数ある賃金値切りの一つでしかないからな
賃金低下が日本凋落の主因である以上、
これらは全て失敗する そりゃ新卒一括採用は続けながらジョブ型言ってもなw
富士通はどうなることやら ジョブ型ジョブ型の繰り返しで結局ジョブ型が何なのか分からんかった >>8
全然関係ないだろ
例えば教員とか看護師、パイロットだってジョブ型じゃん
勝手に解雇とかと組み合わせてるのは
経営者にうまく騙されてるとしか さっぱりわかってねえんだが、ホモなら儲かるってんで
ガチムチのゲイを雇ったが、会社の儲け口としては
ロリコンとか婆さんでハアハアみてえな方向になっちまって
今や、190センチのムキムキの巨体で、ホモでロリコンで男の子も
幼女もOKで、さらに介護施設に忍び込んで、老女とか爺さんのおむつを
盗んでマンホールの中で「ああ道、君への不倫ではないんだよ」って
ハアハア言えるようなとんんでもねえ人材を？ そもそも労働人口減少が一気に進んでいる中で雇用側が都合が良い事出来るわけ無い。
それなりの働きだけで満足しなきゃ人離れが進んで事業停止待ったなしや。 日本の評価制度は賃金を抑制するためのものだからな
納得させて低賃金で働かせるための 終身雇用をやめたい経営側が狙ってた
人材の使い捨てが目的だからな
終身雇用が前提では無い国の制度を「悪用」しようとしただけ 日本人には無理
何でも屋しか生き残れない
特殊能力に高給払える会社は少ない ジョブを細分化して振り分けてそれを統括するのはいったい誰？その業務にどれほど手間かかるの？
深く考えなくても成り立つわけがない事くらい分かるだろうに何がジョブ型雇用ｗ ジョブ型を忠実に実践したら工場勤務の人間に君たちが使ってるトイレも清掃しといてね！が出来なくなるものな、
日本はなぁなぁでやってるから経営者に都合の良い事も出来るが、ジョブ型雇用は会社に取っても諸刃の剣。 組織や業務習慣変えずに人事制度だけガラリと変えようとしても無理だろ ジョブ型なんて実際は無理
日本の労働市場は「卒業大学のランクで足切り」する事で大量の奴隷を作り出すシステムだから
本当に謳ってるようなジョブ型にしてしまうと、特権階級に鎮座してる難関国立卒様が吸う養分が減る いつでも解雇できる
悪環境でも低賃金でも働く
従順な奴隷制度 検索トレンドですべてを語ろうとする馬鹿って一定数いるよね 組織の構成員になるのがメンバーシップ採用
自分の技能や芸を組織に売ってるのがジョブ採用 ジョブ型なんて
いくらでも人材の代わりがいるという前提の帝国主義的経済でしか機能しない うちの会社も「職能型からジョブ型に移行する」って話があって、40代以上で役職についてない社員の給与を新テーブルに照らし合わせて全部下げたら「ジョブ型が～」って言わなくなってクソワロタ 大多数の労働者が「専門」を持ってない日本で、ジョブ型なんて成り立つわけがない 人手不足だって言ってるのに職務限定するとか意味わからん >>24
日本の企業が導入するジョブ型って、コストカットの建前二しか見えないところがあるよな
言われたことしかやりません、みたいな人を批判する人が多いし、契約外のことはやりませんみたいなのも批判対象だし ジョブ型やったら高い給料出せるところにしか人が来なくて人不足になるし
無理して高い給料出して人呼んでもそういう人は居付かないから結局コスパ削減にはならない
日本の企業である限りジョブ型なんて誰も得しないよ >>1
長いデフレの世の中で投資する金が無いから、何かその代わりにできることがないか
いろいろ試してましたが、そのたびに迷走しちゃいました。
まで読んだ。
まあ、一企業にできることってそんなものだししょうがないね。
日本が経済成長ってものを取り戻して、投資に回せる金さえあれば、こんな何型雇用
だの、何主義だなんてのは御託並べたところで所詮枝葉末節なんだよ、残念だが。 日本国内には、日本人のスキルをジャッジできる人間がいないんだよ
日本人が人を評価するポイントは、卒業大学のランク、年齢、性別、だけ ジョブ型雇用はまずフリーランスを増やさないと話にならない
日本の正社員制度内でジョブ型やろうとすると人手がいくらあっても足りなくなるわ >>41
スキルをジャッジするにはそれなりに勉強してないといけないからな >>37
ジョブ型はプロアスリートみたいな世界だから
俺達みたいな無能には厳しいよ 成果主義もそうだったけど日本の正社員制度だと導入無理なんだよ 日本型社畜には無理な制度
自由を得たければ独立開業するかフリーランスになって業務委託するかしかない 毎日決まった時間に通勤して奴隷社畜化することと
会社は簡単には解雇できないことは
トレードオフの関係だからな なんか耳障りの良さげな新しい概念が出てきても全てが労働単価を引き下げる材料でしか無いのがだんだんバレてきたのか ジョブ型って教育システムと一体になった雇用システムやろ？
教育システムが無いのに何処にそのジョブを持った人材が需要を満たすほど居るねん？
そこが判っとらん時点でアホばっかりって事や。 日本の大企業に、生身の人間のスキルなんかジャッジできんよ
2023年時点の中途採用ですら、学歴フィルター、大学ランク、コネ、コミュ力、顔採用、
で採用決めるのがスタンダードだから 上司「宅急便きたよー取ってきて」
部下「それディスクリプションにありません」 日本はまず簡単にクビに出来るようにしない限り
雇用改革なんて無意味 >>56
うちの会社はこんな感じになってきてるよ。明らかにジョブに関係ない業務を指示されたら断ってる。管理職が疲弊してるな。
管理職には管理するのがあなたのジョブだからがんばってねって言ってる >>11
これに尽きる。
新卒一括採用が全てのガン。 >>57
日本はそれよりもまず戦前生まれの本当に優秀だった管理職経営者の下で
ヨイショごますりだけでのし上がった今の無能な管理職経営者が死なないと改革なんて絶対無理
実際に出来るかどうかなんて何も考えないパワハラ前提の無茶な指示を押し付けることしか出来ないんだから
だから不正が長年横行してたんだよ >>54
中途採用の人材を評価できない人事部が口出しするとろくな人材がとれなくなる
能力評価は現場にまかせて人事部は事務処理だけやってればいいんだよな 日本人ってワンピース的世界観が好きだからね
経営者も労働者も >>52
そうなんだけど、その非正規の割合がまだ低すぎるんだよ。
8割9割がジョブ型である非正規が占めて、残り1割程度を職能給である総合職が務めるのが理想。
で、総合職は年収3000万とかが最低ラインかな。
これがアメリカ式だよ。 >>54
ジョブ型雇用が主流のアメリカでも
中途採用は学歴フィルターとコネが重要だぞ
特に前職のコネが無いと転職すら出来ない まず上司がきちんと部下を評価できない
そこから何とかしないと これは誰が得したんだろうねぇ…？
抜くもん抜いたからもういいですよってか？ >>8
アメリカが人員整理しやすいのは企業の人事権が弱いからだぞ
勝手に契約外の仕事を追加したり他人の業務をさせたり転勤させたり
日本は人事権が強いから解雇しにくいだけ 結局昭和から続くメンバーシップ型雇用の方が
日本人の性に合ってるってオチなのかな 定期的にエセブーム作らないとコンサルが困るからだろ ジョブ型雇用（笑）雇用の流動性（笑）
終身雇用と解雇規制
能力判断は履歴書と面接
この辺改革する気がないなら下手なことやらずに新卒メンバーシップ雇用続ければ良いんだよ いかにして切りやすい奴隷化を進めていくかという経営側のエゴが見えるから上手く行かないんだよ >>57
企業の権利が強いから解雇が規制されてるだけ
企業は権利を手放せないから解雇が難しい 日本では、人件費を増大させないための安全装置として採用が進みました。 日本でいう「合理化」と世界でいう「合理化」の意味が違うのと同じ構造だよ 仕事をしない先輩にとっては都合が悪いから
有能な新入り人材は生き残れない 今こそ日本企業は45歳定年制を導入せよ！！
45歳定年制にすれば数だけ無駄に多い40歳以上のバブル世代を一掃でき
退職金の負担も減る
さらに40歳以上が占めている管理職ポストも空けることができる
浮いた人件費は全て新卒採用にあてて
新卒の年収を大幅に上げるのだ！
新卒には帝王学並の教育をし30歳までに全員課長が狙えるレベルまで育成する
企業が一気に若返り利益も倍増するぞ！ >>72
それだと業界のトレンドが変わると対応できない 結局日本の人事は何も仕事しねー無能しかいないという
人手不足って言い方やめね？
賃金不足といえ
年収2000万払えば毎日0時まで働くやろ
金払わねーからみんな働かねーの
福利厚生もガンガン減らして税金も増えてるのに
決して2000万なんて高い額じゃない >>80
新卒に仕事ができるかよ
丁稚を雇っていちいち教育に労力かけてるから日本企業はダメなんだよ
教育した挙げ句、できる奴は出ていく、そうでない奴は残るなら新卒を教育するのは無駄だろ >>10
フリーターや派遣がもてはやされたのと同じなんよね そもそもバカにはバカの仕事をやらす、優秀なヤツには優秀なヤツのしごををやらせるという当たり前のマネジメントすらできないブラック中小企業だらけだからな
ムリに決まってる ジョブ型って日本の雇用制度を変えないと達成できんしな
部長や役員より仕事できる社員に給料払える仕組みなくて 究極のジョブ型＝Uberに搾取されてる底辺奴隷
あんな風になるのがジョブ型社会
アメリカでさえ労働者の半分は転職しない 都合良く従業員を使うにはジョブ型雇用なんてもの邪魔なんですよ。 >>71
まぁ解雇権がない代わりに人事権が強いのがこの国の特徴だしな >>91
日本で言うところの非正規雇用者のことだよ。
定期昇給なしで首も切りやすいってやつ。 転職が難しい日本ではジョブ型はダメなんじゃないかな 賃金カットの理由付けが欲しかっただけだから中身はどうでもいいんだよ １の筆者の小林祐児はNHK出身だが、マスコミのレポーターが概してジョブ型と合ってない。
工場、建設、造船などの現場の事故の記事がおざなりなのは、彼ら記者が事故現場に必要な
理系知識にまるで無関心な文系出身の物書き志望者だったりすることが多いせいだと思うが。 ジョブ型が売りの会社に転職したけど、
最初の年収は前職基準
ジョブディスクリプションを後づけ。
賃金コストを下げたいから安い人材入れてごちゃ混ぜになって、高スキル人材から抜けていくのと、仕事断られている。 「社内失業制度」を言い換えただけだもんでジョブ型雇用って 日本で言うところのジョブ型はほぼ非正規みたいなものだな
自営業者とのマッチングによる契約という形態じゃないから単に切りやすい奴隷 >>89
>部長や役員より仕事できる社員に給料払える仕組みなくて
仕組みを作っても、既存の部長や役員の嫉妬がすごい。 今年の日本経済は暗い話しかなかったな
もうトラフでも北の核でもええからガラポンしてくれや マジで武漢肺炎の終わりで灯火が消えちゃったんだな
飲み会しかり
暗黒JAP祭の再開だ… 資本家側に都合いいだけの、年功序列型とジョブ型の悪いとこ取りになりそうだな こういうのはビジネス誌とかコンサルがブーム作ってセミナーで稼ぎたいだけ >>34
あーそれ脱法賃下げムーブに利用したパターンやなｗ
本来賃下げは一方的にはできないんだが
新制度で格付け見直しという脱法方法はある。
大手企業ではよくやってるな。 単なる日雇いなんだから、バレて引っかかる馬鹿はいない ダイハツの第三者報告書にあった下記8つの状況がブラック企業あるあるで、かつ身に覚えがありすぎて笑えんのよ
①試験は合格して当たり前。不合格となって開発、販売のスケジュールを変更するなどということはあり得ない
②日程に間に合わないと感じ手を挙げると「なぜ間に合わないのか」「どうしたら間に合わせられるのか」「今後どうするのか」の説明に追われる
③問題が起きた時の「で、どうするの？」といった、問題を発見した部署や担当設計、更に言うと担当者が解決するのが当たり前という組織風土
④ 「失敗してもいいからチャレンジしよ」でスタートしても、失敗したら怒られる
⑤助け合う風土は基本的には無い。またそのような環境にあるため「既にスキルを持った人間（＝一般的にいう「できる」人）」への負荷が大きく、逆にそれに当てはまらない人間に対し安直に使えない扱いをする傾向にある
⑥なんとか力業で乗り切った日程が実績となり、無茶苦茶な日程が標準となる
⑦管理職は表向きは『何でも相談してくれ」というものの、実際に相談すると、「で？』と言われるだけで相談する意味が無く、問題点を報告しても『なんでそんな失敗したの』『どうするんだ』『間に合うのか』と詰問するだけで、親身になって建設的な意見を出してくれるわけではない
⑧社員若手社員の定着率が悪くこれからの担い手が育っていないことで中堅層が薄く、若手とベテランが多くなってる 日本の流動性の無さや正規雇用が減って派遣だらけになったのは「クビに出来ない」システムのせいだと思ってる
ずっと同じ所に居続けようとするのは上も下も同じ
民族的風習か何か、多分島国
海外は働く国まで変えちゃう転換意識は地続きだから
アメリカは違うという声が聞こえてきそうだけどアメリカは51の国の集合体 >>117
正規雇用をクビにしやすくする、ってことは現行法下の非正規のようにする
という事だぞ？
企業はメリットがあって正規を選択してるんだよ ジョブ型採用してる会社にいたけどジョブ型とは名ばかりの似非ジョブ型だったわ
そりゃうまくいかないわ 日本の役員がジョブスク書けるわけねえじゃん
「いい感じにやっといて」が一番幸せなんだよ >>119
現行法下の非正規も使えないやつなかなかクビに出来ないだろ
期間雇用みたいなもんで
辞めさせるとしたらイジメなどを頑張る
クビに出来ない上司へのへつらいだけが上手いやつが役員などになっていずれ社長とかやり出す うちもジョブ型らしい
らしいというのは周りは誰もディスクリプション書いてないからw ジョブ型にするかしないか、1か0かじゃなく
ジョブ型が向いている業務や役割を切り出して、そこに適した人を割り当てるもんだろうに >>122
期間限定契約なら如何様にでも切れるでしょ
日本でもポスト限定雇用で能力不足であれぼ解雇出来るし
選択肢がある中で正規雇用を使うのはメリットがあるから>>24>>58 >>1
バカなコンサルが言ってただけだろ
みんな気付いてた
中身のない横文字
アホかと思ってたわ 巷では
すぐ辞めるとか
聞いたけど
解雇できない
どこの話か >>129
「経営陣のせい」化主義、実責主義を導入すべきだな >>126
中身はあるんだよ、人件費を下げられるというねw
ただジョブ型を標榜すると新卒採用に悪影響あると身に沁みてやめた模様w
結局楽したいだけだからな、大企業の経営はw ジョブ型ってことは、自分の仕事が終われば帰っていいってことなんだけどな
手が空いたなら○○さんの仕事を手伝って！とか言われる謂れがない
そしてさっさと自分の仕事を終わらせた奴の方が優秀、という制度のはずなんだけどね
日本の仕事の慣習では絶対に無理w 欧米ではジョブ型システムが機能してるが、日本人は相変わらず、
ブランド会社を目指す人が多いから、ジョブ型は上手くいかんのだろ。
女子アナとか不倫がばれたら、会計や総務に行ったりする。
ブランド企業に入って目立つポジションにいたかっただけ。
男でも昔から、俺は○○だとか、飲み屋で企業名を誇らしげに名乗ったりするやつは多かった。
企業名がアイデンティティなんだ。 ジョブ型社会を目指さなければ、進歩はない。
それには偶像崇拝の愚かさに気付いて、大企業志向や東京志向を止めなければならない。
東京の繁華街をもたもた歩く若者や、繁華街のパッとしない街並みを見れば、
東京の人口は増え過ぎだと気付くはずだが。 >>38
日本をイスラム教化しないとそういう契約概念は身に付かないと思う
イスラム教は契約宗教 >>133
終身雇用
年功序列
新卒一括採用
↑
ブランド力のある宗教共同体に入信するようなもの
〇〇クラブとか
そこのメンバーになるのが目的 どうせジョブディスクリプション作っても
「その他、社業を円滑に進めるため関連する全般業務」とか書かれるだけだからな
言葉出来ない移民がフードコートで皿片付けるだけの仕事があるやつの国でできた仕組みが
日本で定着するわけないアホか ジョブ型雇用とマネジメントは両輪
部下の仕事も知らないでExcelこねくり回してる連中には無理 >>105
昔のプロ野球の「助っ人外人選手」みたいなポジション
肌の色も違うし仲間ともチームの一員とも見なされないけど戦力だけ短期間欲しい >>95
非正規と違うのはボーナスと退職金がカットされるんじゃなくて毎月の給料で支払われるから給料は高い
あと首が切りやすいって言っても事業所休業レベルの不況じゃないと切られないよ。何かしら仕事はあるわけだから
切られたら切られたで失業保険は満額出るし再就職もしやすい 時代を先取りしジョブ型人事制度開始した弊社。呼び名が横文字にかわっただけだった。
職責と年間評価に応じた給与体系や能力に応じた昇進だけなら、たいがいの大手は30年
くらい前に導入してるはずだけど、それとどこが違うのか理解できないのは
俺が馬鹿だからに違いない。だれかわかりやすく教えて 人事が仕事やってる感を出さないといけないからやってただけ ジョブ型の働き方改革はみんなのシナジーでパーパスがDX人材らしい >>135
労働者ではなく企業が正社員という雇用形態を選んでるんだぞ >>146
日本の正社員は簡単に切れない反面人権がないからな
それに終身雇用という名目で賃金も安く抑えられる
欧米風ジョブ型雇用で労働者が適正価格になると困るのは企業の方っていう 安定を望む日本人
奴隷が欲しい企業
今の日本の雇用制度はある意味でwin-winなんだよ >>148
そそ、全くもってその通り
人件費抑制の為の正社員なのに解雇したいです、なんてタダのワガママなんだよね
高スキル、高ポテンシャルな人材を非正規で使おうと思ったら
外資の様に年収2000万3000万を出さなきゃならないからね >>148
中途なんてな
退職金大した事ないのに給与も大した事ないというねw
IT業界あるある >>149
理解した上でやりたくないんだろ
他の仕事させられなくなる ジョブ型雇用だとジョブ増やしたらその分金払わんといかんから、その辺モヤっとさせといて既存の低額使い放題プランにしておきたいじゃないの そもそもジョブ型人材は誰が育てるのか？という根本的な問題がある
誰もそのババを引きたくないから上手くいくわけがない >>157
仕事も一つ教えるだけ、とは言えその仕事してない社員が覚えておかなきゃいかんのか
やらないと忘れるよなあ
教えるジョブって覚える事多そうだ 給与抑制のためだろ
勤務先で採用したが説明した人事担当者が真っ先に退職したのは笑ったよ >>23
お前みたいな無能がそういう事書くけど、AIは計算で物凄く電気食うから下手すりゃ能力が低い人間よりコスパ悪いんだけど・・・ 就職活動やってたバブル崩壊直後の平成初期、どこの会社の面接に行っても年功序列の
時代は終わりました。これからは成果主義の時代ですって言われたよ。
実際入った職場も半期ごとに評価されて給与額が決まり、評価低いと昇進もしない、それが
普通だと思ってたが。
年功序列って何回、何十年崩壊しつづければ気が済むのかしら >>160
電気食うのは学習過程
完成したら、普通のプログラムと同様にポンコツPCでも動く 終身雇用と新卒採用を維持したままジョブ型なんてできるわけないからな。 クレームと不正が多いジャップにはジョブ型は馴染まない
根回し、忖度、調整ができる、コミュ力お化けの総合職が至高 問題は賃金を毎年5から10%上げ続けるように、株主、経営者に対して厳しく罰則を設けて監視して、強制する実行力のことだろ？
何型雇用じゃなく、今すぐ振込額を1.1倍にすること、反対意見を言う株主から株を没収すること
、経営者は府中刑務所に放り込むこと。国民利益を蔑ろにする議員は山神してしまうこと。
もっとシンプルに考えろよ。 ★★ 楽天 社内流行語は 『大事な点なので日本語で話します』★★
http://news.livedoor.com/article/detail/7290851/
20 ：名無しさん＠おーぷん
>17
大きな会議の発表の時は資料を英語で作らなきゃいけないので、面倒。
白い目で見られる事はないけど、
メンバーのTOEICのスコアが悪いと上司から怒られる。
あと、最近の新卒は半分位、外国籍の社員なんだが、
新人研修で指導した時に、英語で陰口を言われて悲しかった。
905 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 19:53:04.01 ID:u7HKDtug0
結構前から大手の製造業でも英語化の流れになってるけど
上手くいってないのが現状
だいたいは「まずは管理職から」と始まってやっぱり無理でしたの繰り返し
726 ：名無しさん＠１周年：2017/04/06(木) 01:04:35.23 ID:zEbZvszc0
英語圏じゃないので皆苦しむのは当たり前だよな。
少数精鋭で訳者を育てて、昔のように翻訳主義がいいとおもうよ。
日本の文化に逆らうのがバカだ。 956 ：名無しさん＠１周年：2017/04/03(月) 20:06:12.97 ID:XjfyddL00
日本企業なのに、わざわざ外国企業になろうとする愚。
外国企業が日本で展開しにくい理由を考えてみろよ。
英語が通じないからだよ。
マジでバカだな。 業務範囲を明確に線引きする
その業務範囲内では全ての権限を持ち対応責任を負う
ジョブ内では先輩後輩関係はあっても上司部下の関係はなく自助努力
集団の中の駒として長いものには巻かれろ根性の日本では定着しない 経理に配属されて、簿記2級や建設業経理士、税理士簿財を取って知識を身につけ、処理が早くなっても評価されなかった
仕事を派遣社員に丸投げ、菓子を差し入れしたり、飲み会を企画、銀行とゴルフに行ったり、知識ないのに巧みな話術で揉め事をおさめるヤツらばかりが出世していった うちの会社にもうわ言のようにジョブジョブ言ってたバカがいたなあ 一刻も早くジョブ型雇用をやらないとマジで日本は終わる。
ガソリンエンジンの技術者を解雇できなきゃEVモーターの技術者は雇用できないし、EVシフトも出来ない。 多分ジョブ型を標榜してる会社で一番有名なのが日立だと思うけど全く機能してないからな
社内等級がなくなってジョブの中で給料の定義がされると思いきや一切変わってない >>178
ほとんどジョブ型をやってない世界で唯一の国が日本で、その日本が世界で唯一30年間も衰退を続けてるんだよ。 給与下げるための名目でしかないうさんくさい理由付けのひとつやで >>180
日本は世界で唯一、ジョブ型じゃなくてメンバーシップ型だから、日本は世界で唯一給与が上がってないんだぞ？ 単に土方とかワッパ回しの雇用体系をマネしただけだから、イメージ最悪。 終身雇用と年功序列は安定を人質に若い労働力を低賃金で好きなように使える制度
日本の資本主義と企業の歴史を見ると分かるけど終身雇用は労働者よりも企業側が望んで導入し固持している >>184
日本にあるのは終身雇用じゃなくて定年制な。
60まで保証じゃなくて60になったらさようならってだけ。 >>182
住民票発行が担当業務です。
住民票発行以外はやりません。
年収700万です。
みたいになるぞ >>165
年功序列なんてもうないよ。
しがみついたら定年前にお情けで課長補佐にはしてくれるって意味でのな。 ジョブ型は日本に合わない
メンバーシップ型、終身雇用が日本には合っている メンバーシップ型は正社員の利権だからな
利権を失わせようとする場合、多数派である正社員の政党や政権支持を失っちゃうよね 今まで人事なんかやったことないのに人事の部長になっちゃったんだけど、ジョブ型なんて本当意味がないから元に戻してほしいわ
覚悟のない経営者が中途半端に導入するのが一番タチ悪い
無理に理屈つけようとするから社員から不満も出るし、人事の無駄な仕事も増える >>188
だったら、なんで日本だけが世界で唯一30年間衰退し続けてんだよ。
>>189
敵は世界なんだよ。国内で正規と非正規で利権争いしてて世界に勝てるかよ。世界に負ければ利権も何も「利」が無くなるんだぞ 世界に負けると言っても当面の間はまだまだ耐えられる人が多いだろうしな
正社員なら フリーランスの数が増えるならジョブ型雇用にも意味が出てくるけど
本業フリーランスは200万人ちょっとと割合としてはかなり低い まだ世界に負けない？台湾にはあっという間にボロ負けしたのに？
5年後にはタイに負けてるし、10年後には東南アジアの主要国のほとんどに負けてるよ。 競争無くして成長無し
競争の激しさと成長は完全に一致してる
競争社会のアメリカは成長し、ほとんど無秩序の完全弱肉強食の中国は急成長してる。人権を軽視する韓国も成長している。
そして、世界で最も競争がなくて共産主義みたいなことをしてる日本が世界で最も衰退している。
当たり前だよ。競争がないのに誰が必死で働くんだよ、誰が必死で良い商品を作ろうとするんだよ 10年前に想像できただろうか？
台湾の企業に日本が1兆円以上も補助金を出して型遅れの半導体を作ってもらわなきゃいけないような状況になることを >>197
ジョブ型にしたら競争原理が働いて日本製品が売れまくって、強い日本が取り戻せるって？
なんか夢みたいなこと言ってるなぁとしか。
もうちょっと具体的に考えてみたら？自分の会社がジョブ型雇用を導入したらどうなるか？
5年で売り上げ倍増する具体的な戦略や製品のアイデアを持ってるか？
なんとなく自動的に優秀な誰かが集まってうまく回るはずとか思ってない？ >>166
ならなぜNVIDIAの数百万もするグラボが飛ぶように売れてんねん。 いくら言い繕おうがただ単に経営陣の「給与を安く済ませたい」考えがにじみ出てんだよ 管理職の待遇がっつり上げるのとセットじゃないと機能しない >>201
バカだよねー
オレが育てたつもり、
現実はもっと自分を ジョブ型流行らせたいなら一般労働者含め報酬をグローバル標準、特にアメリカに合わせること
これやらず制度だけ持ってきてる時点で相当アホ >>204
自分を高く評価してくれる会社に移って、今までの酷使はなんなんだ、と怒りw
随分無茶な残業させられて、車の運転がヤバイとか経験したヤツがさっさとオサラバしたわ なぜかジョブ型だと給料あがると思っている連中多いようだが、お前の能力では下がるだけやぞw ジョブ型にするには「教育」「育成」「研修」を無くさないといけない
「お前の仕事これだから、ハイやって。分からなくても自分で何とかして、やり方は任せるから」
これがジョブ型
まあ日本の場合は教育も育成もろくにせず集団の中で横並びにされて出来なきゃポイ捨て
ジョブ型でもメンバーシップ型でもない劣悪な労働環境 結局働く場所によって覚えること全然別物だからな
能力での人材評価なんてよっぽど突出して無いと無理 そんなさなかにジョブ型雇用を進める我が社の恥さ加減よ… >>205
人件費抑制策でしかないから
非正規雇用拡大やらホワイトカラーエグゼなんとかと同じ >>205
アメリカのように労働基準法をより強く、懲罰的賠償制度も導入なw
日本の経営者には耐えられんだろ 単に正社員の非正規化
期間社員・請負派遣を言い換えただけ
まだ訴訟になってないけど
「君はジョブ型で職能契約で、仕事なくなったのに
なぜ会社員にいるんだ」と責め立てるのに使う
いままでのようには、他の部署・職能に回すという選択をとらない。
いたたまれなくなって、自分から消えていくように仕向ける
制度。
「君が契約した仕事は、ない。部署もなくなった。
なぜ君はいるんだ？契約違反だろが！
自分でジョブ型雇用契約にサインしたよね。
これが君が書いた契約書。
ちゃんと読めば君の居場所がないのがわかるよね。
ここの文章を声をだして読んでくれ。
読んだらちゃんと契約を実行してくれ！」
と怒鳴りつける。 大手企業で
社員全員にジョブ型雇用契約にサインさせていたけど
実際にやったのは、結局数社だけ。
日立製作所 富士通 KDDI 資生堂 ソニー カゴメ
等で少数
おおくの企業では人事部・社員が身分が不安定になると
サボタージュして実施しなかった
実施した企業では昇進しようと人事部の人間が強行的に実施にもちこんだ
実際契約拒否できなかったろうけどサインするときに
嫌でしょうがない社員もいたろう
どう考えても今の日本で社員にメリットはほぼゼロだった
将来必ず訴訟沙汰になるだろうけどしょうがないね
サインしたのは自分で判事がネオリベよりならそのまんま
契約終了で解雇合法判決になりかねない
大多数の法曹関係者の意見では、解雇不当になる
ただし最高裁で判例できるまで何年もかかり
その間リストラされたままで金もでない つまりカフェインを摂取しながら喫煙というのは非常にリラックスできるということなのであります
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より ノウハウがないけど人を使って管理報酬抜いてやろうってのを
みんなが見抜くようになったから淘汰されただけだろ。
流行り廃りの話じゃないのに
なんで流行り廃りのハナシにすり替えようとしてんだよw >>192
ジョブ型だと敵は会社の同僚だろw
社内で負けたらクビやでw >>214
ジョブ型の元祖である土建や運送なんて最たるものだしな。
ケガで現業の仕事ができなくなったら、分限免職ではいさようなら。
そりゃタイミングが合えば雑用係として配置転換されることもあるけど。 労働者の4割が非正規に置き換わったから残った正規雇用は異動や転勤など何でもやらせられるメンバーシップ型雇用の方が都合がいいのだろうね >>207
つーかたまたま自分に合った案件とかで結果良好でその後イマイチになったら
サクっと下がるというか下げられるのかな？
>>220
土木建設は日給が多いからな
仕事出来ないならその分金もらえないだけ
治ればまた出てこれる
だから現場のやつらはちょっとでも回復してきたらすぐ出てくる
これが月給で傷病休暇などで金もらえて扶養家族もいないと
あともう少し休みたいなーってなったりするが >>222
今は違法じゃなかったか？
リスク作業の日雇いが禁止になったのはだいぶ昔。
（今は民法ですらアウト。） >>215
労働組合員なら、組合費から生活費を支援してもらえたりする
まぁ、生活保護程度で細々と暮らし、裁判するハメになる うちジョブ型になったけど若手の新卒にも金は払わないよ
JDがあっても業務は変わらず
転勤はあるのに社宅はなくなるし持ち家あってもなくても補助はなし
要するに賃金カットの名目が欲しかっただけ
案の定、退職者が増えたけどそれでもいいだろうね
新しい人間をより劣悪な条件で雇用出来ればそれで儲けものだと >>223
日雇いと日給制は別物でしょ
だったら時給にすりゃいいのかと >>91
>で、ジョブ型って何よ？！！！！！！！
スキル持った奴を買い叩く口実
業務請負に近い限定社員にすればコストダウン出来る 元々は現場任せでシステマチックな人材養成をしない
日本の雇用側に対して、業務内容をクリアにしろという
意味でジョブ型という提案があったのだが、
竹中平蔵や維新などの新自由主義者が意図的にねじ曲げて
被雇用者を買い叩く道具に使った。 >>229
むしろ現場に任せようってのがジョブ型だよ。
建設とか運送とかの雇用システムそのもの。 ジョブ型導入検討しつつと社員のエンゲージメント調査系もやるうちの会社はもう終わりだ てか、ジョブ型といいつつ経験値の高い50代を年齢だけで切ってないか？
転職ムチャ苦労したぞ
なんとか転職成功させたが、転職エージェントに聞くとよかれと思って推薦しても人事部が介入して年齢だけで切っていくと嘆いていた よく分かんないけど
経済人はやっぱりバカでしたってこと？ うちもジョブ型だけど、単なる管理職人数抑制と働かない人の給料下げるための評価だからな。少なくとも外資のジョブディスクリプションとは全然関係無い。 有能か無能かだけで雇用すればいい
無能は一瞬で解雇できる 技術しょくは定着だと思うがね
駄目と烙印押されると口八丁で持ち上げ
部署異動と言う名の左遷にリストラ候補とね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
