国産潜水艦、初輸出なるか？ カナダが日本の最新鋭艦に熱い視線 [尺アジ★]
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カナダが進める潜水艦リフレッシュ計画
海中に潜み、静かに標的に忍び寄ることから「海の忍者」とも呼ばれる潜水艦。探知手段が向上した現代においても、水上艦艇にとっては引き続き大きな脅威であり続けています。
そのため、日本周辺の国々は軒並み新型潜水艦を就役させるなどしており、国家戦略と密接にかかわる兵器の1つにもなっています。そのような中、日本と太平洋を挟んで北に位置するカナダにおいても、潜水艦の話題が盛り上がりを見せています。
カナダ海軍では2023年12月現在、4隻のヴィクトリア級通常動力型潜水艦を運用しています。ヴィクトリア級は、1980年代にイギリスで建造され、1990年代にイギリス海軍で就役したアップホルダー級を、カナダが中古艦として購入したのち再就役させたものです。
こうした経緯から、カナダ海軍での就役は2000年代前半ではあるものの、実際の艦齢はすでに40年近くに達しています。加えて、ヴィクトリア級は不具合や事故、乗員不足なども影響して、運用体制に大きな問題を抱えています。
たとえば、2019年と2020年には、4隻すべてのヴィクトリア級について、作戦行動を行うことができていなかったことが明らかにされています。
そうした事情もあり、軍内部ではヴィクトリア級を更新すべく、後継艦の導入検討が持ち上がったのです。そして、実はこれに関しては日本も他人事ではない模様です。
～中略～
現在のところ、近代化改修によってヴィクトリア級は2030年代までは運用が継続される予定ですが、いずれは更新が必要となります。そこで注目されているのが、日本の潜水艦です。
現在のところ、カナダ海軍が次期潜水艦に求める能力としては、以下の4点が重要視されています。
1、 ディーゼルエンジンと発電機、バッテリーなどからなる通常動力型（非原子力）
2、 優れた長距離航行性能
3、 北極海での運用能力
4、 アメリカ製の兵器および戦闘システムの搭載が可能
そして、これらの要求を満たす潜水艦の1つとして、関係者のあいだでは海上自衛隊の最新鋭潜水艦、たいげい型の名前が挙がっているのです。
従来の鉛蓄電池と比べて長期間の潜航を可能とするリチウムイオン電池を搭載していることから、たいげい型の航行性能は既存の通常動力型潜水艦と比較して大きく向上しています。また、アメリカ製の各種システムについても、日米間の緊密な協力関係を背景として、問題なく搭載することができると考えられます。
※続きは以下ソースをご確認下さい
2023.12.26
乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/130134
自民党裏金の使い道とは「カネを配らないと票が集まらない」元国会議員秘書が語る
買収した票で不正当選した偽議員集団自民党が政権握ってるとかまさに悪夢
裏金バラまいた先の犯罪者リストを全公開するまで消去法で最初に消去するのは自民党
論外
最近は不正だらけの日本だからなぁ
「日本の潜水艦は凄い」とか嘘くさく感じるわ 流石に北極海の氷の下での運用なんて想定してないからすぐには無理だ オーストラリアと同じで
すったもんだした挙げ句に
米国製原潜になる予感 とりあえず
輸出すると、違法
今のところ
法改正しない限りは 潜水艦は機密のかたまりだろ
輸出なんてしない方がいい 虎の子の潜水艦を誰が売り渡すかよw
アメリカの圧力受けて売国奴の安倍晋三がオーストラリアに売ろうとしたけど向こうの決定権持ってる奴がフランス企業の取締役に名を連ねててフランスに決定したお陰で売らずに済んだけどな 昔、バージニア級一隻の予算でそうりゅう級が7隻買えると言われた。今、円安だから10隻くらいか。 どっちも得しないだろ
多分補修する時部品が手に入らなくなってるぞｗ >>11
俺もそう思うんだけど、なんで自民党は必死に潜水艦売り込むのかなあ >>12
一世代前(世界レベルで最新型)なら売れるな 自衛隊の潜水艦には足りないもの多すぎだろ
・巡航ミサイル用のVLSありません
・滑空弾用の大型VLSありません
・特殊部隊運用できません
・対魚雷魚雷ありません
・無人機運用能力ありません
・将来原子炉にもできません
・北極海での運用能力ありません
日本近海の待ち伏せに特化しすぎ
残念だけど島山安昌浩級潜水艦がまじでおすすめ そのv 爆雷 どこかの潜水艦が自国の
仕掛けた網に掛かってw >>1
また随分古い話を持ってきたなぁｗ
これ、ほとんど韓国の潜水艦で決まったも同然なんだがね
ミリオタも反応さえしとらんよ >>13
先代や先々代の船体とスクリューに新型の駆動系
2chMate 0.8.10.182/Blackview/BV9300/12/LR >>14
まだこんな奴がいるのか
豪海軍はどーしても原潜が欲しかったんだけど、国民の核アレルギーが凄いんで最初は仏の原潜を通常動力船に変えたのにして、いずれは原潜にしようと考えていたんだよ
で米海軍が推した日本の通常動力潜水艦とドイツの潜水艦は原潜にできないので落選
だから米がしゃーねーな原潜用意してやるってなったらあっさりひっくり返ったでしょ
まあその前に印から仏潜水艦の謎の情報漏洩とかもあったせいもあるけどな 海中に潜み、静かに標的に忍び寄ることから「海の忍者」とも呼ばれる潜水艦。探知手段が向上した現代においても、水上艦艇にとっては引き続き大きな脅威であり続けています。
だから他国に売らず秘匿せにゃならんのだろうが 戦前の特級不良艦 大鯨の名を冠した潜水艦とか
面白い逸話を作ってほしい >>12
反共産系の拠点になってるのでない？
一昔前は池袋とか新宿で盛んに反共のビラ配ってた人居たけど、今じゃまったく見なくなった
日本もすっかり中共のの支配下になってしまったな >>23
一応対中国では実績有るし
何気に日本の潜水艦って有能なのよね 日本の造船所にも視察来てたけど、どのみち日本には増産できるだけのキャパがない
請け負えるのは韓国だけだ
（一応、フランス、ドイツ、スペイン、スウェーデン、韓国、日本・・と視察したいそうだが）
そして、韓国ハンファオーシャンが、カナダ・バブコックと提携して
「カナダ海軍の次期潜水艦プロジェクト（ＣＰＳＰ）」にいち早く名乗りを上げて受注に向けて動いてる
日本はそんな動きは皆無
大体、カナダの司令官が「韓国のような国から輸入したい」と国名を挙げてる時点で、日本なんか
ハナから眼中にないのが丸わかり（最初の視察が韓国の大宇造船海洋と現代重工業の造船所だった） >>23
韓国企業が改修を担当したインドネシアの中古潜水艦が、その直後に圧壊して乗員が全滅した件
カナダの水兵もカタログスペックがどうであれ、韓国製の潜水艦に乗ると知ったら謀反を起こすで 日本人が機密とか言うても説得力に欠けるわｗ
スパイ防止法とかそこらへんの法整備早くしろよｗ >>3
日本の潜水艦は結構うるさいよ、静粛性能はロシアのキロ級の最新型の方が優れている。 オーストラリアの潜水艦を巡るグダグダを見たらフランスなんて全く信用出来ないし日本の潜水艦が魅力的に見えるわな 原潜なんていらんだろ。
ずっと潜って1年以上作戦可能です!ってならともかく、原子力だろうが日本式だろうが2週間くらいで浮上しなきゃならんのだろ?期間はしらんが https://grandfleet.info/indo-pacific-related/habcock-canada-and-hanwha-ocean-join-forces-to-procure-royal-canadian-navys-next-submarine/
カナダ海軍の次期潜水艦調達、バブコック･カナダとハンファオーシャンが手を組む
” 韓国の釜山でMADEX 2023が開幕、バブコック･カナダとハンファオーシャン（旧･大宇造船海洋）は「カナダ海軍の次期潜水艦プロジェクトに関する技術協力協定を締結した」と発表、両社はヴィクトリア級潜水艦の後継艦提案で手を組む格好だ。” ス【朗]【文春】ドリル小渕、野党を誹謗中傷する会社に金を流し続けていた 保守派「核共有の議論を続けよう。安倍さんの遺志を継ごう。」 アメリカ「共有するつもりはない」 [533895477]
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週刊現代】 被害女性激白 今田耕司・宮迫博之・山下しげのり・入江 ...んか昔松本人志も週刊誌にレイプ疑惑の記事書かれたらしいな その時はわざわざ記者会見まで開いて否定したらしいが 644:名無しさん＠恐縮です 08/0池上彰「私ならリニアには乗らない。 何で日本製がいいんだか？
まぁ、マキタやハイコーキのバッテリー電動工具は
アメリカやフランスでも人気だからな >>23
あれをオンボロだから沈んだと考えてるような海軍関係者が居る国なら、そもそも潜水艦求めても無駄ってもんだなｗ
もうレベルが知れてしまうよｗ
海ってのは複雑でねｗ 人類はまだ海の現象を全て把握したわけじゃないんだわ
＞インドネシア海軍、潜水艦の沈没は｢水中波｣と呼ばれる自然現象が原因だと発表
＞「バリ島沖合と近くロンボク海峡に流れる海水の密度（温度や塩分濃度の違いが原因）の差が潜水艦を数秒で深海に引きずり込む強い水中波を発生させた」
ちなみにこの水中波は日本や欧州の気象衛星も観測したよｗ
キミの目には日本もバカの一員なんだろうけどｗ
米軍なんて海の塩分濃度を調べるために人工衛星「アクエリアス」を打ち上げたくらいだよ
この水中波ってのはダウンバーストのようなもんで、これに巻き込まれたら原潜だって助からない
実際、米原潜スレッシャーの沈没に至った原因とされてるがね
（加えてスレシャーの場合は人員ミスもあったｗ米海軍はとんでもないお粗末海軍ということか？ｗ
キミならそう言うだろう）
ま、韓国をバカにしたいだけの無知なキミなんかじゃ知らなかったことだろうねｗ 岸田政権の功績
結局いかにスガが何もできなかった無能だったかということ 水中速力7ノットで2週間航行したら2350海里（4350km）
氷の北極海潜って欧州いけるだろ
7ノットは時速13㎞、フルマラソンなら3時間15分 フランスの強い影響下にあるカナダが
フランス以外のまして何の輸出実績もない
日本の潜水艦な採用するわけがない
日本はすべての輸出交渉に失敗して
何一つ輸出出来ていない
トルコへの戦車エンジン、オーストラリアへの潜水艦
UAEへの輸送機、インドへの飛行艇・・・
元凶は武器輸出規制で中国の意を汲んだ
媚中の国賊、売国奴山口那津男率いる
公明党がF-3開発計画を邪魔立てし始めた >>1
中国の手先のオーストラリアが、自衛隊の潜水艦の性能開示させて終わり
買わないよ >>18
カナダのヴィクトリア級は乗員48名
たいげい型は70、そうりゅう型でも65
フランスのシュフラン級原潜なんて
たったの60ですよ >>51
原潜でも作戦行動は、3か月以内が一つの目安らしい
2か月を超えると全乗員の精神が不安定になっていき、関係も悪化する
理屈の上では食料が尽きない限り何か月でも活動できるが、現実は違う 水中速力7ノットはソナーがよく効く速度
つまり目鼻が効く状態
これが速度を上げるとノイズでソナーが効かなくなる
つまり潜水艦の最大速力はメクラ状態になる
原潜はメクラ 武器輸出禁止だろが。
武器商人に落ちぶれたら日本じゃない。 https://news.livedoor.com/article/detail/25597689/
” こうした経緯から、カナダ海軍での就役は2000年代前半ではあるものの、実際の艦齢はすでに40年近くに達しています。加えて、ヴィクトリア級は不具合や事故、乗員不足なども影響して、運用体制に大きな問題を抱えています。
たとえば、2019年と2020年には、4隻すべてのヴィクトリア級について、作戦行動を行うことができていなかったことが明らかにされています。”
なんかオーストラリア海軍と酷似している。 中国に転売する前提なら値段なんか気にする必要ないよな たいげいの次の潜水艦は全固体リチウム電池を採用するらしい ちなみに、インドネシアが「韓国から導入した潜水艦は期待ハズレ｣としたと嬉しがって記事にしてる新聞がある
（言わずと知れた壺新聞だｗ）
だが、内容みたら噴きだしてしまうレベル
インドネシア・プラボウォ･スビアント国防大臣が「韓国潜水艦は連続30日しか潜水できないが、ドイツのは
連続90日間潜航したままでいられる」と批判したというが、何処の世界に通常型潜水艦で「連続90日」が可能なものがあるのかｗ
米原潜でも乗員の精神状態や食糧問題で連続60日の潜航（※作戦航海日数ではない）が限度、海自でも（状況によるが）連続20日程度だ
この批判は、国防相がトルコから接待を受けた事が原因で（日本もインドネシアの鉄道では色んな目にあったのでは？ｗ）、
韓国潜水艦に関するデマを並べ立ててるだけだｗ
（ちなみに、このプラボウォ･スビアントと言う人物は、精神面で問題アリとされて、軍の佐官以上の昇進ができなかった人で
かつ、戦闘機選定でも米仏露などに賄賂の要求をしてるという話だ） 対中と考えれば
カナダにそうりゅう型を送ればお釣りくる位に十分足りる 全個体電池の潜水艦で氷に閉ざされた北極海を横断することが抑止力になると確信する どうせ少子高齢化で滅びる国なんだから売れるときに売っちゃえよ カナダ海軍に中学生以上の軍事リテラシーがあるなら韓国製潜水艦という選択肢はありえない。当て馬以前の問題。 >>57
英語wikiから転載
https://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Nanggala_(402)
>インドネシアの国会議員で退役少将のトゥバグス・ハサヌディン氏は、2012年に韓国のDSME社が実施した改修工事が適切に行われていなかったのではないかと疑っている。（中略）ハサヌディン氏はまた、ナンガラ号が沈没した時、53人が乗船し、設計定員の38人を超えていたと述べた。
なお、インドネシアの当局見解である水中波説については以下の見解もある
http://ddogs38.livedoor.blog/archives/26247783.html
>異常な自然現象が原因であれば（中略）軍や政府当局者の責任、人為的ミスや外国船の関与の可能性をまとめて否定し、責任が軽くなる為だ。不測な自然災害を事故原因として誰も責任を取らないように片づけようとしているように思える。 日本のはディーゼルでしょ？
原潜買った方が良いのでは カナダってシナチョンの巣窟だよね
カナダ軍の人種構成ってどうなってんのかな >>91
馬鹿はお前だよ
なんの法律違反だ
馬鹿は黙ってろ >>10
日本における潜水艦は輸送艦だから現行法でも輸出可能なんだよ
尚、先の大戦の史実由来……orz
注釈：ミッドウェー海戦の後、艦隊型駆逐艦（重兵装を施した艦隊戦を主眼とした駆逐艦）だろうが、空母だろうが（載せる艦載機すらなかった……）
輸送作戦に使ったんだが、その中で大した輸送力はないけど敵が現れそうなところは潜水してかわせる潜水艦を使って輸送を行った。
さらには陸軍で潜水艦（三式潜航輸送艇）を開発、輸送に使ったので日本ではれっきとした輸送艦扱い（ということになってる）。
尚、アメリカはそもそも真珠湾攻撃みたいなことも潜水艦でやられると恐れていて、太平洋を舞台とした戦場で、
日本軍における群狼作戦（ドイツが考案した複数の潜水艦による飽和輸送船団への攻撃戦術、現在でも対処法が限られる）
を大変恐れていて、戦争終結後真っ先に旧日本軍に聞いたのがなぜ連合国側に対して群狼作戦を行わなかったのかである。
因みになぜおこなわなかった理由は『考えたこともなかったから』……旧日本軍さんさぁ…… 日本の潜水艦はアクティブソナー積んでないんだっけか >>94
金が無い
米シンクタンクのレポートだと原潜1隻の予算で通常潜が4隻配備可能って話なので
カナダ海軍の予算だと原潜1隻で終わってしまう リチウムイオンて事はもう歯がボロボロにならずに済むんかな >>1
弾道ミサイル垂直発射管搭載の韓国にまけるよ >>101
豪州海軍は米英のサポートあってのこととはいえ、大枚はたいて原潜導入してるのになあ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN123LT0S3A310C2000000/
記事にもあるが、実装は2030年代前半から。5隻購入（実際には3隻で、2隻は必要に応じた追加分）
ただし記事をみるとアメリカ海軍の丸抱えで、実質アメリカ海軍の豪州支部といっていい内容だ アメリカの原潜でも補足できないくらい静音だからな
快適だよ >>1
国内二社とも潜水艦は自衛隊受注分作るので手一杯で輸出分作る余裕とかないってずっと言ってなかった？
政府だけが前のめりで結局現場との折り合いつかずに頓挫するいつものパターン 仮にカナダから受注しても乗組員の訓練とかタイヘンだよ。 仮に日本の潜水艦として
北極の氷を割るくらいの頑丈さは担保できるんだろか だいじょうぶかね
カナダはかなり中国に食われてなかったか？ ガラパゴス仕様だから結局選ばれなそう。
どうせ最後はドイツのＵボートだろ。 今の日本がバランスのいいモンキーモデルを作れるとは思えんなぁ
潜水艦技術はあまり海外に出したく無いわ >>1
まーたかよ。この前は豪州だったよな
どちらも志那の手先なのがウケる、
ちゃんと志那に横流れするの前提にしろ
軍事素人の俺でさえ、一発で狙いが分かるわw >>123
懐かしいね
地下のスカッシュコートでプレイ中に倒れたんだな
除細動器があれば助かったかも知れなかった
残念だけど、あれからAEDの普及に拍車がかかったんだね カナダは原潜しかないでしょ
北極海でロシア原潜に対抗しなきゃいかん
島嶼海峡防衛するのとわけが違う
通常型だとロシア原潜に振り切られるでしょ
中国原潜が太平洋に本格進出したら
日本も原潜が必要になってくる >>123
カナダ大使館の裏手と言うか横にレストラン「K」ってのがあって
こぢんまりした家庭的な店で美味い欧州料理を出してた
そこも、もう無いんだな 米加との防衛協力強化は、それぞれに
環太平洋で動きやすくなって良さげな感。 俺は韓国の潜水艦を推します
なぜならジャップの潜水艦より安くて高性能だからです
ジャップの潜水艦はポンコツです
最先端の潜水艦が欲しいなら韓国に行きなさい >>40
秘密主義はドイツか韓国に市場を奪われるだけの話だぞ
輸出仕様を設計すればいいだけだろ
https://i.imgur.com/PVkljZu.png あそこはフォークランド紛争、
この戦争についての論文を良く出してるし、
潜水艦の重要性を痛感してるので、
日本の秘中の秘を暴こうと必死なのはわかる
そんな潜水艦ほしいなら
韓国か中国に恵んでもらいなw カナダも中国人と韓国人だらけだろ?
それで日本製を欲しがるのは怪しいだろ
他の日本製は人気あるのかよ 潜水艦だけ、やたらしつこく狙い撃ちしてきてるから、
ここを中韓が狙ってるのは間違いない
仮にカナダ、豪州がその気無くても売却はダメ
米国の原潜にしとけば万事解決、
107が言われるよう、ほぼ米海軍支部のような形になるが
潜水艦ってのはそれだけ重要 カナダは北極海でロシアと真正面からやり合う必要があるからな
高性能な潜水艦は必須 カナダの防衛はアメリカと一体なんだからアメリカ
に頼んで原子力潜水艦を導入したらいい。日本の
は万一、シナロシアに情報が流出するとだめだから
諦めろ。 現状で、実質的に、カナダ海軍には潜水艦も潜水艦司令官も乗組員も存在しない。こんな不真面目な国を相手にする必要ない。 台湾にそっくりの潜水艦あるじゃん。技術移転で輸出じゃない理論？ >>カナダ、日本の潜水艦検討
２０１６年に豪州新型潜水艦は仏蘭西案になりましたが、一長一短でした。
機密が多いので微妙ですね
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★豪潜水艦フランス案採用
【デメリット】
・５兆円の売上を失う。更にこれを基礎にした他の売上も失う
・豪海軍を日本依存にできなくなった
・性能の低いフランス製になり対支那への圧力が弱まった
【メリット】
・そうりゅう型潜水艦の機密が英連邦に漏れることがなくなった
・インドネシアとの関係悪化が無くなった（豪とインドネシアは敵国同士）
カナダも英連邦の一員なので注意が必要です。
米英豪加は軍事情報を共有する仕組みができているので、
カナダに知られるということはこれらの国に知られるということ。
やがては露助やチンクにも漏れる可能性があります。
辞めた方がよいでしょう >>148
確かに、水面に浮いてる小枝に見えるな
粗末だし、朽ち果てているからゴミと見間違えて気付かない カナダ「最大深度教えて」
カナダ「機密わかったから、日本ちゃんは用済み」
、
これオーストラリアでやられて草やで カナダの条件
「カナダに工場を作って、カナダ人を雇用してくれるなら」
とか言い出すんじゃないの？ オーストラリアの時と同じ
相見積もりさせられてるだけ >>152
アメリカの潜水艦より深く潜れないように設計しないといけないルールがある >>1
今のカナダは中国の属国だろうが
少なくともトルドーが退陣するまでは相手にするな カナダは薬物の所持と使用を合法化したり男性トイレにも生理用品を置くことを義務化したりするキチガイ国家 カナダは中国のスパイだらけだから、迂闊に輸出すると技術が丸裸にされて探知されやすくなっちゃうかも >>138
潜水艦を完全に自国で造れる国自体かなり限られる。
なので日本が製造する他の兵器より、通常動力型潜水艦が引き合い有るのはごく自然。 >>121
全然ガラパゴスじゃないと思うぞ。
広大な海域を有してるけど、原子力潜水艦を運用するメリットが薄い国にとってはかなり求められるだろう。 >>161
ガラパゴスではあると思うよ
ただし通常潜水艦は何処もガラパゴス
ガラパゴス化でカナダの要求に適合しているのは日本だけとか
ドイツ系は沿岸用でガラパゴス化しているから太平洋はキツいとかならともかく
要求と現有艦を見て沿岸海軍用のドイツ艦を標準と思うのがおかしい >>162
韓国の潜水艦もカタログスペック的な要求は満たしてる
米国製の機器の搭載も可能だろうし
ただ信頼性では日本の潜水艦の方に分がある >>163
韓国のもドイツ系で沿岸海軍用だし
リチウムイオン電池を搭載してもAPIを降ろすつもりが無いのに加えて
VLSで艦内容積を圧迫して居ない訳が無いから
本邦の「そうりゅう」と同じく居住性を犠牲にして居る可能性が高いので
> 2、 優れた長距離航行性能
を現行型で達成するのは難しいと思うよ >>164
島山安昌浩級はブラウンウォーターって訳でも無いでしょに
AIP降ろすかどうかなんてカナダの選択だし
VLSがある分たいげい型と違って乗員が50名しか居ないので
乗員のライフスペースが少ない分居住性を犠牲にしてる訳でも無い
そもそもサブマリナーの少ないカナダにとって必要乗員の少なさは魅力的であるし
VLS搭載ならトマホーク導入して重武装化してるカナダ軍の流れにも合致するけど？ トリウム溶融塩炉がベスト
バケツ臨界と同じ原理だから超簡単ｗ
今は2000℃で効率40％という熱電素子がある
その素子で釜を作れば2000℃まで耐えれるし、その釜を海水に浸しておけば安全
放熱しながら発電出来ちゃうのだ
そういうのを魚雷サイズで乾電池みたいな使い方で使えば交換も簡単 続きの記事も見てみたが
日本以外の候補が書いていなかった。
潜水艦を製造できる国は限られるだろうし、カナダは
他はどの国を候補に選ぶのだろうね。 パーツにちょいちょい日本語が書かれている時点で拒絶反応だろう。 ドイツやフランスが動いていないなら、なんか奇妙だな。 因幡のよっちゃん（Yoshihiro Inaba）（CV 高野麻里佳）@japanesepatrio6
>カナダの潜水艦の件、カナダのシンクタンクの専門家の方とも色々やりとりしているのだけど、事実上日本と韓国の一騎打ちの様相を呈している。
>ただ、リチウムイオンバッテリーという技術面に加え、日加GSOMIAの締結が大きなポイントになるというのが共通見解。 これに関しては無視して良い
日本に何もメリットが無い そもそもカナダはアメリカの一部
少なくともアメリカ人はそう考えている >>165
乗員数が少ないのは長期間の任務を考慮しないからできる沿岸海軍の特権でしょ？
AIPを降ろすなら電池を増量してその分の充電能力を別個に考慮する必要性が生まれる
K-VLSは韓国が単独で輸出するなら勝手が出来る象徴であり利点だけど
米国の戦闘システム搭載の要求が厳であるなら米国が韓国に不信な象徴なので欠点だよ
日韓一騎打ちなんて噂もあって色々あるけど
日本は豪州の件で可能と判断出来る段階まで行ったから分かっているけど
米国の戦闘システムを搭載して配備で無く輸出（無茶振り）する根拠が韓国だけで無く各国に無いのよ 韓国製Type-214の評判が悪すぎて韓国の潜水艦は信用が地に落ちた。 >>179
大本のドイツの設計というか製造がどうにも不味かったようで韓国製じゃなくて本場ドイツ製の潜水艦でも
ギリシャに最初納入した214型で水漏れ等の不具合発生してやれ受取拒否だのシッチャカメッチャカしてたｗ
またドイツでは軍縮し過ぎてメンテ代すらメルケル時代ではケチったのでUボート全艦が行動不能になって
港の肥やしにもなってたりしてた これは品質問題というより単に金出さずにいただけだとは思うがｗ
潜水艦だけでなく空軍もユーロファイターは整備代の兼ね合いから飛ばせる機体は僅かに十数機、レオパルド戦車も数十両だけしか
満足に動かす事が出来なくなってたとさｗ
で今回のウクライナ戦争である ショルツも慌てて軍事費を増額してるが弱体化しまくってるドイツ連邦軍の立て直しは当分先になる模様
まあ自衛隊も人の事を言えないんですけどねｗ F2とか共食い整備で部品取りに使われて穴だらけになった機体とか出てる始末だしｗ >>180
ドイツ系は自力で開発・建造していた（内輪で問題点を改善出来る）イタリア以外
ドイツ本国含めてトラブルが出続けているから
韓国の施工で無くドイツの設計・施工に不良がある可能性が高い感じよな
沈没まで行ったアルゼンチン海軍艦も
たしか里帰りメンテからそこまで日が経っていないって話だったと思う 韓国がなぜポンコツtype-214をたくさん作り続けたのか疑問だったが、韓国では潜水艦の性能が未達であっても海軍に引き渡してしまう、という。もちろん、軍は賄賂を取っている。 >>178
>乗員数が少ないのは長期間の任務を考慮しないからできる沿岸海軍の特権でしょ？
違うよ
自動化を進めてワッチが少なくて済むようになったから
海自も乗員足りなくてその流れだけど22＋2体制維持の為の人員育成も兼ねてるから余り削り過ぎる訳にもいかない
>AIPを降ろすなら電池を増量してその分の充電能力を別個に考慮する必要性が生まれる
ディーゼルエンジンあるし何の問題も無いけど？
>K-VLSは韓国が単独で輸出するなら勝手が出来る象徴であり利点だけど
>米国の戦闘システム搭載の要求が厳であるなら米国が韓国に不信な象徴なので欠点だよ
はぁ？サイズが同じだからMK41に換装すればいいだけの話だが？？？
何か何も判って無い人みたいだね？ 採用されたところでどうせ売国奴の自民党が捨て値で売り払うんだから日本のは技術だけ盗られてメリットはゼロ >>1
きめ細かいメンテが必要ですけど大丈夫ですか？ >近代化改修によってヴィクトリア級は2030年代までは運用が継続される予定ですが、
>いずれは更新が必要となります。
すぐに2024年だから早い目に後継艦を決めておいた方がいいのかな 海洋国家の日本にとって潜水艦以上の軍事機密は無いだろうに >>183
沿岸海軍としての任務に合わせた設計思想があるから
省力化する前から少なくて済むって土台があるし
主機が同じなのに電池容量増強してまんまで済む訳が無いし（済んでたら「たいげい」が生まれてない）
米韓で互いに容認出来ないから輸出のために独自規格路線に行く努力を韓国がして居るのに
サイズだけを根拠に米軍準拠の装備が導入可能は無責任でしょ トルドーには韓国製で十分だろ
日本の潜水艦は機密漏れさせるわけにはいかない >>190
韓国製潜水艦にカナダは注目しているようだよｗ。 >>142
技術が継承できていないカナダ軍に。熟練した潜水艦乗りが大勢いるわけではない
自衛隊で「あたりまえ」な事が出来ないし、「ありえない」ヘマで事故を起こしだろうね
だからカナダ向けの潜水艦は、性能を落としてでも簡略化しないといけない
モンキーモデルの逆だぞ、逆に開発費が要るうえに、感謝されない >>188
はぁ？
沿岸海軍用の任務に合わせた設計思想って具体的にどういうモノなの？
お前言い切れば勝ちだと思ってね？
島山安昌浩級の設計思想をぜひ教えて？
電池容量増強したから必ずしも主機を換えなきゃいけない訳でも無い
日本もたいげい3番艦までは旧型積んでたし
高速充電に対応した大出力の高性能エンジンの方がいいってだけで絶対条件でも無い そういや韓国が整備したインドネシアの潜水艦が沈没した原因って
わかってるんだっけか？ >>194
そんなもん「韓国」の２文字でわかってるだろwwww 韓国の潜水艦はドイツのライセンス生産だから、そのまま輸出はできまい
自主設計した潜水艦を2～3世代運用して、エラー出しが完成したら初めて輸出だ
それも、相手国の実情に合わせてバージョンアップを続けなければならないから、
ＴＧＶ（高速鉄道）のように、売りっきりの商品ではないのだ
ドイツも、インドに売った潜水艦が謎のトラブルに見舞われて苦しんだよ
原因は水温が高くて、バッテリーが異常動作することだった
こんなの、現地で運用しないとわからん 某動画で言ってた「どっかのアンちゃん級」がけっこう好きだ
ちなみにちゃんと動いてますのん？ >>148
ティンコの長さはそれなりで、のぞき見のスキルがＳＳＳなのですね そもそも、氷の海で潜水艦が息継ぎするのって、自衛隊じゃ未経験じゃね？
いっぺん、北極海で演習してくるか？ >>194
ふたつの説が出ています
ひとつは発見された船体が大きく三つに割れていたことから、
8年前の韓国による大改修による船体分解と再組立てに
過失があったとする主張
もうひとつは
内部波により潜航可能深度を一機に超えてしまった
不可抗力であったという主張です。
内部波というのは、海面の波が海中にもあるというもので
海水の温度差、塩分濃度差や海底の地形により海の中に
波ができるというものです。
うねりのような波や大波もあるそうです。
原因を調べるには船体を引き揚げないといけませんが
インドネシア海軍は引き上げを断念したので、原因の
確定は未だ出来ていないそうです。 カナダか？ シナと接点が多すぎる国
輸出は危険だな カナダはお笑い海軍の潜水艦が良いんじゃないか なるほどね、海の中に予期せぬ波があるか・・・
汽水域で行動している黒海艦隊の潜水艦も、危ない橋を渡っているんだね バージニア級一隻の予算でたいげい級が7隻か8隻買える。
AUKUSは対中国を前提とした潜水艦の作戦計画だからカナダ海軍の北極海での活動とは関係ない、ということかな。 >>19
カナダって華僑客家グローバル世界の中核国でカナダに
日本の潜水艦を売ると自動的に中国人民解放軍に流れるから
外国勢力のスパイの自民党清和会は必死なの 潜水艦だけは絶対に売っちゃダメよ
ローカルだからこそ生きる兵器なんだから >>24
30年くらいかけて国会議員を境界知能とかのやつで占めて
バカばっかにして外国の脅威とか煽ってしらばっくれて技術流出させるとかそれが平成という時代 柿沢未途逮捕…
ま〜た第二アベ党大阪維新[なにわベクレ組]系（12/13安倍二階(スパイ親中:アベパヨ)の不始末を被った自民内閣不信任案に賛成） はるしお型潜水艦に全固体電池を載せる、なら売ってもいい。 >>211
っつーか、韓国と停戦してるだけで戦時下だろあそこは(笑) カナダからの情報流出を恐れるようだが
漏れたとしても、中国の潜水艦が対処できるとは思えないのだが・・・ >>213
っつーか、チャンコロだらけの日本の方が危ないに決まってるw 発想を切り替えて、エンジンを搭載しない無人潜水艦なんかどうだ？
現場へ到着したら、何年でもアンブッシュしてるやつ >>201
>>93でも出ていますが不可抗力の自然現象説は、関係各位の責任回避を目的とした政治的結論である可能性が小さくない
確かに水中波自体は、観測されている。だが潜水艦がその現象で事故った前例は寡聞にして聞かない
仮にそれがトドメとなったとしても、それ以前に不具合があったと考えるべきかと >>217
>だが潜水艦がその現象で事故った前例は寡聞にして聞かない
アメリカの原潜スレッシャー沈没事故も水中波原因説があるけどね >>218
ぐぐってみた
https://www.youtube.com/watch?v=6tQA9OSjlb0
スレッシャー沈没は「船体に衝撃があった」ため、配管が破損して浸水したのが原因
で、その衝撃の正体として水中波が、有力候補にされているという話ですね、なるほど
ただし水中波が衝撃の正体だったとしても、アメリカ海軍が艦自体の問題を、公表している点に注意
事故前から「配管が全て溶接ではなく、一部ロウ付けの弱い箇所がある。危険だ」と指摘があったことを、認めた
「人為的ミスは無い、水中波が悪い」と決めつけるインドネシア当局の姿勢とは、まったく異なる >>193
沿岸海軍はワッチを2交代前提に割り切って設計出来る
当のカナダ海軍が長期任務は3交代制が望ましいとレポートを出しているので非常に重要な要素
そして問題が出て対策がされた要素を絶対条件では無いと切り捨てしまうのは
VLSも省力化もあらゆる技術や要素の積み重ねを切り捨ててしまえる暴論 >>221
はぁ？
島山安昌浩級の設計思想を教えてって言ってるんだけど？？？
水中排水量３８００トン
AIP搭載で長期水中行動可能
航続距離１万カイリ
作戦行動日数５０日
これが沿岸海軍のどういう任務に向けた設計思想なの？
早く教えてよ？w >>221
何が暴論だよw
新型エンジンが絶対条件じゃないのはたいげい型3番艦まで旧型エンジンって事で証明されてるって書いてるだろ
じゃあたいげい型3番艦までは使えない失敗作かよw >>219
今度から
「だが潜水艦がその現象で事故った前例は寡聞にして聞かない」ってイキる前にググってみようね 潜水艦の司令官と乗組員のトレーニングもしなければならない。そんなの面倒だ。フランスかドイツに頼め。 >>222
2交代制なら配置に余裕が出来て同じ人員で隻数が増やせる
って沿岸海軍にしか出来ない選択でしょ
3交代前提でその仕様があのサイズで満たせたと考えてるって事？
>>223
モノが存在するのに選択しないのと
モノが無いから選択出来無かったを一緒くたにするのは頭おかしいよ >>227
>3交代前提でその仕様があのサイズで満たせたと考えてるって事？
島山安昌浩級とたいげい型はほぼ同じサイズだが？？？ >>227
>モノが存在するのに選択しないのと
>モノが無いから選択出来無かったを一緒くたにするのは頭おかしいよ
意味わからんw
絶対条件じゃないって言ってるだけで一緒にしたことなど無いが
もしかしてお前バカ？w >>228
でそうりゅうで容積のネックになったAIPって差異がありますね
> 絶対条件じゃない
技術の積み上げって疑念を無視して一緒くたにして居るからこの文言が出て来るんでしょ
自衛隊以外は自動化を進めて2/3の人員で運用してるって勘違いを続けるために
道理を曲げまくるのを止めてくれない？ >>231
>でそうりゅうで容積のネックになったAIPって差異がありますね
お前ガチでアホ過ぎるだろw
そのそうりゅう型はAIP搭載でブルーウォーターの任務に就いてるだろうにw
そうりゅう型とほぼ同スペックの島山安昌浩級がなぜブラウンウォーター用なんだよw
誤魔化してないでいい加減島山安昌浩級の設計思想とやらを書けよw >>231
>技術の積み上げって疑念を無視して一緒くたにして居るからこの文言が出て来るんでしょ
絶対条件じゃないのはたいげい型の3番艦までを見れば判るって書いてるのに理解出来ないのが凄いわw
たいげいはリチウムイオン電池搭載だけど旧型エンジンで実際運用してるのに
てかそうりゅう型11番艦のおうりゅうからリチウムイオン電池＋旧型エンジンなのにそれじゃダメって言う根拠ゼロじゃんw 中国が尖閣沖縄侵攻しない理由の一つに何度シミュレーションしても自衛隊の潜水艦隊を突破出来ないからなんだよな
今はな >>231
>自衛隊以外は自動化を進めて2/3の人員で運用してるって勘違いを続けるために
>道理を曲げまくるのを止めてくれない？
潜水艦自動化は進んでるよ
シンガポールのインヴィンシブル級は基準2000トンだが
3交代で28名で30日以上の作戦行動が出来る
ドイツは更に自動化を進めて4000t級を3交代で33名で80日以上の作戦行動出来るようにすると言ってる
（さすがにちょっと厳しいだろうけど）
自衛隊も少しづつ省力化してるけど日本は潜水艦が多いから
サブマリナー育成や有事の際のバックアップとして
どうしても多めに抱えておきたいから定員減にそこまで熱心でも無い
アホはちょっとぐらい勉強しろw カナダは韓国の潜水艦を日本の潜水艦と思っていただけと訂正だとさ
潜水艦技術は今や韓国が世界最高峰
ちなみに日本の潜水艦は全て韓国のOEM
豆な 韓国製潜水艦に乗る勇気だけは褒められるな、300mも潜ればぺったんこだろうに >>238
そもそも浮上できる様になったの？
戦車や自走砲みたいにバカにされつつも輸出できるようになったのかなぁ？
ちなみにポーランドに輸出している戦車や自走砲はポーランドの注文で韓国軍とは若干違う独自仕様だそうで 潜水艦だけはダメ
他国に情報流出させるわけにはいかんよ
韓国の潜水艦にさせとけ >>237
ブッハハハ！、草燃ゆる
韓国のOEMだとさ。そんな潜水艦聞いたことがない。
なんにでも事の始まりは韓国と喧伝するクセは治らないね～。
言っておくが「キムチ」は日本発祥だからな。
元々は白菜の塩漬けが源流、そこへ唐辛子を大量にぶち込んだ
のがキムチだ。原潜であろうがキムチであろうが無響音原潜は
日本が最初ってことだ。韓国には絶対真似できない”ある部分”の
鏡面仕上げがモノを言うんだよ。
仮にOEMだとしたら鏡面仕上げはぜ～たいに出来ないぜい。 【リニア】“部分開業”案は「ＪＲ事業計画に基づいた発言」と正当性主張する川勝知事 年内最後の会見（静岡） [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703584011/
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