学校のデジタル化進まず「業務にFAXを使用」9割以上に 再来年度中に原則廃止へ [煮卵▲★]
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学校のデジタル化の状況を文部科学省が調べたところ、保護者とのやりとりでは多くの場面で進んでいないほか、業務にFAXを使用している学校は9割以上ありました。文部科学省は教員の負担軽減に向け改善を促すことにしています。
教員の働き方をめぐり、文部科学省の特別部会は、クラウドツールを活用した負担軽減や、保護者との連絡の原則デジタル化などを提言していて、文部科学省はことし9月から11月にかけ、全国の教育委員会や公立の小中学校に取り組み状況を調査しました。
この中で、クラウドツールを活用して「完全に」もしくは「半分以上」デジタル化している学校は、「保護者から学校への資料の提出」では9％に、「学校からのお便りなどの配付」では33％などと、保護者とのやりとりの多くの場面で低くなりました。
また、教員に個人のメールアドレスを付与していない学校が22％、業務でFAXを利用すると回答した学校は96％で、送信先を複数回答で聞くと、民間事業者が70％、教育委員会が58％でした。
政府の「デジタル行財政改革会議」は今月まとめた中間報告で、小中学校でFAXの事務連絡や紙の出勤簿への押印を、再来年度中に原則廃止するなどとしていて、文部科学省は3年程度を集中取り組み期間とし、改善を促すことにしています。
NHK
2023年12月27日 18時04分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231227/k10014301611000.html なぜ日本人は、デジタル技術が遅れてるの？
今は海外が最先端だよね？
日本って、技術大国だったんじゃないの？
日本は後進国になったの？ 政治家がfaxも紙も辞めないのに、なくなるわけない これちょっと前に欧米はFAXってやってたろ
たぶん軍事的に意味あるんだろ >文科省によると、教育委員会が学校に対し、インフルエンザの感染者数などをFAXで送るよう指示するケースもあるという。
調査では「FAXから出力された紙をコピーし、内容を判断して担当の教職員を探し、机に置く作業で時間を取られる」といった声が学校から寄せられた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ded6e28839dc105b2f03fba5bda3d230e4acddc5 >>1
IT先進国のアメリカでも未だ7割FAX使っているというニュースを最近見た気がするな。 全廃しようにもEメール添付やらがそんなに安心感あるツールでもあるまいに
どうせ誰かがやらかすよ 同級生で教師になったやつ、馬鹿ばっかり
まともなやつは全員、教師にはなっていない これ海外では普通にFAX使ってるって前に記事見たぞ
よく考えずに廃止していいのか？ 日本の学校は精神的にも物質的にも20世紀の昭和空間ですからwww >>18
外国のはこういうやり方じゃないだろ多分w
>文科省がFAXの利用について学校に確認したところ、「教育委員会からメールでFAX送付を求められ、手書きしたものをFAXで送信したうえで、届いているかを確認するために電話している」といった実態もあったということです。 ファックスなんて色々交換しなきゃいけんし、見にくいしいいこと何もない。
ネット経由のサービスでいいよ、もう。 海外は金が無くてFAX買えなかったんだろ。日本のFAX普及率はすごいぞ。爺婆も使いこなしてる。 アメリカはFAXが多いと言っても専用FAXの他にインターネットFAXの比率が多いと書いてある 漢字・FAX・元号
このあたりは海外のハッカーが日本攻略で苦しむところだからなｗ
廃止させたくてしょうがない 米国ではFAXはいまだに現役
https://it.srad.jp/story/18/11/21/066217/
日本のFAXについて時代遅れなどとの批判もあるが
米国では、警察や病院などFAXが現役で活用されている
医療関連の75％は未だにFAXで行われている。
背景には、プライバシー保護のために患者の情報をメールで
やり取りすることを禁じる法律の存在がある。またセキュリティへの懸念もある。
警察でも電子メールは記録が残ってしまうためにFAXが利用されている。 そんなのどうでもいいから道徳の授業内容見直せ
SNSで他人とすぐに比べたがる子供ばっかりで、モラルもリテラシーも終わってんだろが ぶっちゃけFAXの方が手っ取り早いケースは多々あるのにここまで叩く意味が分からない
手段が目的化した典型 仮に海外がまだFAX使ってても日本もそれに倣えじゃダメでしょ
あらゆる紙文化は罰則を設けて淘汰していい 中国 総デジタル化を自慢してたけど、この有様ｗ
大水害の中国でインフラ寸断 電子決済やインターネットに接続できず
https://www.excite.co.jp/news/article/Searchina_1701110/
二次災害とも言える状況に陥っている
電子決済化が急速に普及した中国だが水害による停電により、ＳＮＳも使えず、
買い物やタクシー、地下鉄に乗ることすらできなくなっているというのだ。
必要なものを買い物に行きたくても、手元に現金がなく、
店側にもお釣りがない状況が多発しているという。
今はアリペイは使えません。現金のみの取り扱いになっていますと
店員が繰り返し説明する様子を報じている。
さらに、タクシーもEVに移行したため、今回の停電でタクシーの
充電システムが破壊され動かなくっている。そのため、
タクシー代を不当に釣り上げている業者もいるという。 後進国ｗｗｗｗ
うちもいまだに判子とFaxだわｗ
仕事しつついつもこの国終わってるわって思うｗ https://b2bform.nexway.co.jp/column/82
＞世界では4,630万台のFAX機が稼働しているそうです
＞国別で見ると、保有台数はアメリカが最も多く1,740万台、次いで日本の1,189万台、その後はドイツ、フランス、英国となります。
アメリカは日本の人口の3倍だからこれを見るとやはり日本はFAXキチガイということで間違いなさそう 何気にスキャナーと送信を一度に出来る優れものだからな
フォーマット呼び出して入力してメールに添付送信より早い メール送信前に管理職がチェックとか出来もしない足枷ばかり嵌めるからだろ。
次は手紙郵送まで落ちるぜwww 裁判でメールは証拠能力なしにされる可能性がある
ファックスは公文書として認められるが 重要メッセージが大量のeメールの中に埋もれてしまわないか なんで9割以上が使ってるものを原則廃止にするのか意味が解らない🤔 FAXはデジタルだしアメリカでもふつうに使われてるのに・・・
まさか「いまどきまだFAX使ってるのは日本だけ！」みたいなネットの声を真に受けたのか？ >>35
これな。
昔のように事務連絡をFAX限定にするのはアホだが、FAXの事務連絡を原則廃止はもっとアホ データで作ったものを紙で出力したらそりゃその後はＦＡＸのほうが便利やろな
デジタル化ってのはスタートからすべてデータでやり取りするの前提だから
生徒も親も全員オンラインでタブレットを所有しつかいこなせてないと意味がない
少数でもつかえない馬鹿がいると結局そっちに合わせるようになる 普通にケースバイケースでファックスも併用した方が便利だから
ファックスを廃止した方が仕事が楽になるならそうするべきだけど現実はそんなの無視してファックス廃止したいから廃止しようとしてるだけだよね FAXで行っていた部分をWebサービスに変えるなんてことにはならないだろう
電話と郵便に逆戻りで余計に効率悪くなりそう 会社で使われるグループウェアみたいな学校専用アプリを開発すればいい どうFAXであるかによるな
裁判だのなんだの証拠として何らかの目的があって仕方なくFAXならまだしも、闇雲にFAX使ってるとなると、やはりFAXキチガイジャップ国家と呼ばざるを得ない >>1
USAもドイツもイギリスもFAXバリバリやでｗ
日本製の複合機1強やろｗ
朝鮮人がＦＡＸハンコに文句をしょっちゅう言ってるわｗ 現場は思ってるよ
まず議員どもの活動費をデジタル化しろって FAXが問題点じゃねーんだわ
親とのやり取りをデジタル化しろ ？？？「まだfAX使ってるところがあったら報告してください」 日本の役所、銀行、企業でよく使われているもの
フロッピーディスク💾
CD-R📀
ファックス📠
ビデオテープ📼
マイクロフィルム🎞
プリンター🖨
黒電話📞
プッシュホン☎
ポケベル📟
100W電球💡
郵便📮
手紙📩
そろばん🧮
マル秘ハンコ㊙
呼び鈴🛎 >>1
学校の9割以上を再来年度中に原則廃止へ の方が良いのに
学校なんか行っても行かなくてもYoutube動画などで実質無料で学問すれば良い
通うとしてフリースクールのみで良い
不登校増加進行中と教職不希望者増加進行中で教師成り手足りてないのは
子供も大人も学校制度を軽蔑して嫌ってるからだと理解できないのは頭悪すぎ FAXってそんな不便なものでもないし、一々画像ファイル化して添付するほうがダルいわ デジタルを経由したらめんどくさくなるのはあるわな
アプリの使い方を覚えなきゃいけないとか
受信を通知する仕組みを作らなきゃいけないとか
そういう仕組みを学校まかせにしたら独自のシステムが乱立してしまう
作ってやれよデジタル庁 学校に基地局とワイファイがない
コレを置いて収入を学校が得られるようにしろよ 日本の人口 1.25億 / 世界人口 80億
日本のFAX台数 1189万台 / 世界のFAX台数 4630万台
この比率だと日本はキチガイFAX国家だよ、間違いない >>41
日本はFAX機というより複合機と言われるものが普及している。
欧米はFAX専用機が普及していたからメールに切り替わった。
日本人は新しいものになじめないのではなく、簡単で実用的だから手放さないだけである。 >>71
フロッピーもFAXもデジタルじゃん言うと デジ大臣にブロックされる 学校なんてビジネスチャットと電子教材で簡単に効率上げられるのにな
ヘタクソ教師が淘汰されるのをアホなりに怯えてるんだろう まーたこういう嘘ネタか
FAX売り上げ1番あんのアメリカだぞボケカス >>77
そんなくだらない揚げ足取りやってんなよ
だから日本は衰退すんだわ >>75
基地外でも外国が廃止しない限りＦＡＸでよい PSTNがIP化したんでFAXはデジタルでしたーーーーーーー
情弱>>1乙www ずっと机に張り付いて出来る業務じゃないしなあ
業者も個々の先生知らないから学校長宛てとかでFAXとかも多いだろうよ この原則ってのがだめなんだよ
強制させろじゃないとなんだかんだ理由つけて使い出す 壺カルトを少しは疑えよ日本人w
デジタル化もワクチン治験もコオロギ食も、あいつらの都合でしかない サッサとやった方が良いわ、これ
大概は要らない広告が来るだけ 今必要とされてるデジタル化ってこうゆうことなのかね？ >>17
昔から学校がそれだけ悪い所でろくでもない所って証左だなｗ
そらいじめもいじめ自殺も不登校も起こる
教職不希望者が増えてて教師成り手足りてないのはまともな大人が増えてるのかもしれん
ネットで幾らでも学べるのに学校なんか不要
グーグル先生より優秀な教師なんて居るわけ無いし 南京錠🔐
万年筆🖋
書類箱🗃
名刺ホルダー📇
現金💴
脚立🪜
ロッカー🗄
鉛筆✏
虫眼鏡🔍
マーカー🖍
バインダー📁
新聞🗞📰
クリップ📎🖇
三角定規📐
定規📏 >>71
要するに紙依存社会か否かなんだよな
パソコンを使ったインターネットFAXなら紙依存とも言いがたい
で、アメリカはインターネットFAXの比率が多いと
日本さんはFAXというファクターだけではなく出力された紙に埋もれてる社会だね
結果、デジタル後進国と 他所では根絶されてるようなイメージは一体どこから来るんだろうな 日本はメールもあるし、FAXもあるというのが本当のところ。
パヨクはどうしてメールにこだわるのだろうか？メールでもPDFならFAXと意味合いは変わらない。 >>93
そんなパソコンの前で一日中座ってる仕事じゃないから
FAXの方が断然早い >>83
マイグレーション2024年1月からだっけ？
1週間切ったな >>93
FAX無くしてメールでPDFってなんか意味あるの？ そこには令和にも関わらず人差し指でローマ字を探す校長の姿が...！ マンションに住んでるが、通知やら書類は希望者はPDFでメール送信してほしいわ。
大量のゴミになってて邪魔。 FAXなんてクソどうでもいい
それは各家庭とじゃなくて業者や学校同士の話だから
そうじゃなくて各家庭に紙を配るのやめろ
あと手書きの連絡帳もやめろ
こういうところなんだよ スキャンしてPDFをメールに添付してニチャア
FAXの方が早いよね・・・ FAXが問題なんじゃないんだけどな
目的に応じて使分ければいいだけなんだけど、日本の役所の場合は形だけが先行するから迷惑なんだよね
デジタルにしろって無理くり導入させられた挙句に、つなぐ部分で手作業が膨大に発生、さらにミス防止のチェックも追加
担当させられる人間に無駄に負荷が掛かりまくるのが常なんだよね
細部までシステム化して、問題なく使用できるか試験してからよこせっていうんだよ 「今どきFAX使ってるのは日本だけ！ｗ」みたいなパヨクデマを真に受けたんやろなぁ・・・
FAXはデジタルなのに・・・ FAXはアナログ人間！！ナウでヤングはメールでPDF添付！！←典型的アナログおじさん 保育園は進んでるぞ
向こうから紙なんて1回も出たことない
全部アプリ
休みとか遅刻の連絡もアプリ
唯一紙が必要だったのは園を経由して市役所から求められたときだ
無能が 学校の事務やってた時はほとんどメールだったけどたまーに相手に紙資料送る時はFAX使ってたわ
その方が早いし ぶっちゃけFAXや既存のシステムの方が早い
無駄にデジタル化しても複雑化、ミスが多くなり、結果的に仕事が増える
ITに振り回される方が時間のムダ https://internet-fax.toriblo.net/receive-fax-as-pdf/
FAXはこういうふうにPDF受信できるのな
だったら最初からPDFで送ればいいってなるけどな
マヌケには理解不能かもしれないが なんで廃止しなきゃならんのよ
便利なら使えよ
バカチョンに合わせる必要など無い また極端な考えのバカかよ
FAXは残しておけよ
学校は避難所になってるし
災害時にはネット使えずFAXのお世話になるんだからな 社会人になってはじめてFAXなる前時代の遺物を使わされた。
意外と便利じゃね？と思ったよ ダメな仕事のやり方で苦労するのは教師自身
外野はどうでもいいよ
自分たちでやり方変えてくれ インボイスはこういうところに適用しないと
紙に印刷したらどうやって保存するのかと >>2
90年代00年代に謎のデジタル使わない自慢が流行ったから
履歴書の手書きとかね まぁセンコー共がバカなだけだろｗ
デジタル機器なんてまともに使える人っているの？ｗ バカにしてるけどアメリカの方が実はFAX多いんじゃなかったか FAX辞めさせてGoogleやMicrosoftのグループウェアに課金するようになるだけ >>117
PDFで送られてきても訂正や誤りなどがある場合は、その場所をペンで丸く囲ってFAX送信する方が早い
特に図面等の場合は手書きでササっと書き込んで送信出来る便利さはFAXにしか出来ない 教師
ワタミ
ユニクロ
介護士
いまだに求人に応募するやつがいるのが不思議
これだけブラック情報がネット上に溢れている時代に >>1
そらぁ、世界でも類をみない1300年前の紙資料が
残っている日本だからなぁ
そうやすやすとは紙文化は廃れんよw >>14
送信する原稿をセットして宛先の電話番号を入力する FAXまだ使えるなら
わざわざ廃止しなくてもいいだろ
最近の政府はダメだ
物を大切にしない >>135
まぁ、今の政府は嫌なことはシュレッダーよりも
ドリルの方が楽なのかもな？w >>135
よう老害
メール使えるか？ｗ
メイルじゃねえぞｗｗｗ 学校現場はいまだに昭和かよ
子ども手当の代わりに学校設備に投資すれば
もうかなりの先進的な教育環境が出来ているはず >>141
教師が対応できないから施設にいくら投資しても無駄だよ 最新のmacOS sonoma14になってもファックス送信がある
当たり前で医療と法曹はFAX必須だから >>126
> 90年代00年代に謎のデジタル使わない自慢が流行った
そんなの記憶に無いけどお前の作り話か？ 皮肉なことだけどテクノロジーがどれだけ発展しても学校って楽にならんよな、ヒトがヒトを見ないといけない縛りを辞められないから >>145
士業は行政とのやり取りで申請書差し替えとかでFAXは確かに使うなぁ >>145
Win11にも搭載されてるけどデフォルトでは入らなくなったな、追加機能になった 米国では7割がファクシミリを利用 CIAJ調査
> CIAJではファクシミリの利用は日本では約6割が日常業務で使っているという調査結果を出しているが、今回の調査で、米国のほうが利用している人が多い結果となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c826e33c3509a34a757f71a51ce33eb281a2dbe5 デジタル化したところで日本国内の安全なサーバーってどこにあるの
中韓に筒抜けと違うんか 学校のネットセキュリティどんな状態なんだろうな
でかい私立とかはキッチリしてそうだが >>130
スマホならGalaxyのペン付モデル、タブレットならiPadでもSurfaceでも出来るだろう 何やっても上手くいくわけないだろw
まず文科省から変えろ よく事務とかがやるんだけど、申請書をエクセルにすんの止めて欲しいな 社会全体が昭和の高卒池沼ジジイに合わせないといけないからな
金が無いから働き続けているのに、PCの使い方等を頑なに覚えようとしない ＦＡＸは送る方は楽だけど、受けて再加工するのが面倒 >>146
例えば氷河期世代は履歴書手書きさせられてたし、プログラム書いてさっさと仕事終わらせたら文句言われたんでしょ？ >>5
大抵必要なところは短縮登録されていてワンボタンだもんな もう学校っていう場所が終わってるんだよ
不登校児童は年々増加、教師の成り手も年々減少
さっさとリモート授業にして負担減らせよ 紙に書いて送り先指定する、をDXしたら余計不便になるのがこの国のITだ。
紙を超えるのは部分的なら簡単だけどな。 つうかもうFAXのサービスを廃止しろ
糞みたいなサービスをいつまでもやってるからFAX捨てないんだよ
廃止しないなら国はNTTに行政処分しろ >>171
音声で送信してるのにどうやって禁止するんだよ >>104
ほんとこれ
学校なら紙ベース当たり前の業務山ほどあるだろうに >>2
数だけ多くて無能な団塊世代どもが
自分たちが用無しになるのを恐れて
世の中全ての合理化全ての改革を徹底して阻んだから
それがこの30年間日本が停滞後退している理由 >>160
団塊世代が無意味なマナーを目一杯創作して日本は息苦しくなっていった >>171
FAXのサービスはNTTが関与してたっけ？ >>162
履歴書手書きはつい5年前くらいまでまだ言われていた
就活生に対して真夏にネクタイして上着を着ろってのも団塊世代が言い出した糞マナー
履歴書に空白があってはいけないだの転職は2回までなんてのも
本来の資本主義社会とは無関係に団塊世代が創作した糞みたいな慣行 学校アドレスに来たメールと添付書類を事務員が印刷・コピーして
関係する教員に配るようになるだけだから、効率化にはならんよな 何から何まで紙依存社会老害ジャップ天国で嫌になってくるな >>78
本来なら予備校も塾も家庭教師も不要なはずなんだ
学校の勉強さえちゃんとやってれば
でも学校はバカ生徒の方に合わせるし
無駄なカリキュラムをこなさないといけない
つまり生徒だけではなく教師にも自由が無い かといってLINEでグループとかいうと、親の敵みたいに怒り出す奴がいるからな >>2
パソコンカチャカチャやるほうが電話やFAXより優れているとする根拠は？ アメリカが世界で一番FAXを使用してるんだが。
更にドイツの会社も70%がFAXを使用中。 >>178
FAXだとFAX機のみ投資すると、あとは紙代とインク代と通信料。
PDFだと該当者全員にタブレットを持たせないとダメ。意外と金かかる気がする。 廃止する必要は無い。通信手段は複数持っていた方が災害時に役に立つ。 でも、ラインなんかで連絡したら漏れなく韓中に情報流れるよ >>179
紙媒体に依存しない場合と比べての二酸化炭素の排出量はどうなの？
とかSDG'sの観点から啓発するべき案件かもね >>185
韓国人がサムスンにペン付きスマホを10年以上造らせてる理由がわかるな
本来なら日本企業もそれくらいのイノベーションが起きるべきだった >>184
実際
紙媒体が
長期保管が容易で
漏洩も防げる点で
最高なんだけどね
検索が面倒なだけで 相手がいる
FAXの
学校同士はともかく、あとは教育委員会とか、市役所とか、そういう相手が使うのやめてくれたら自然になくなるとおもうけど 案外FAXはFAXで使えるけどな
メールはミスで送ると完全にアウトだし
FAXはメールより止められるし。
確認しやすい。 印刷された紙の処分、けつ拭けりゃいいけどふけないしな
早く捨てないと不衛生だし
いつまで続くんだろうこの無能社会 >>177
酷い見栄っ張り慣例だよな
大事なのは職場で如何に使えるかなのに FAXは細かな文字の読めない老人専用ツールってイメージ >>192
バカチョンヒトモドキはバカだからそういうものを作る
紙の手帳と鉛筆やペンでいいじゃん 栄養士の女が注文をワックスだかセックスとか言って、毛が入っていたとか言っていたから、
もう給食を止めたんだと、黒電話の父親が言っていた。 まず教師に一人一台タブレット配れ
それで印刷量を減らせ
｢教師の仕事は紙ベース」なんて考えを消滅させろ 個人情報保護の観点からみてファックスが一番セキュリティが高い。
デジタル化したらデジタルに関して素人が操作するので拡散する確率がファックスに比べ高い。
電話番号を間違えるほうが少ないし気が付いたら直ぐに中止できる。 後日、年収が８００万だと知って・あの昭和の臭いの厨房に居る尾根遺産の臭いが気になる様になった気がした・ >>204
シャープのWZERO3のスマホもペン付きだったけど感圧式パネルで、指とペンを別々に認識できる今のペン付きスマホやタブレットとは違うんだな >>207
ゴミが増える
紛失問題が発生する
紙の束から探すのに時間割かれる
保管状況で書類が悲惨なことになる >>211
インク代もかかるんだが…
PCやタブレットなんて安いのもあるし長く使える >>208
ＦＡＸも番号押し間違いによる第三者への送信事故はわりと高確率で起こってる >>217
それはおまえが自堕落で整理整頓できないから
きちんとファイリングして整理しとけばいいんだよ >>218
タブレットは寿命短いよ。
バッテリ交換すれば延命できるが結構高いと思う。 FAXどころか家にあるカラーコピー機も使ってないな
インク交換がもうね
その金でストレージ拡張した方がいい 廃止を勧告しなきゃいかんのか
今利用しめる人ら困る人もいそう >>218
手書きにすれば筆記具のコストなんかしれている
たくさんする時はガリ版刷り 紙テープの尾根遺産に糸電話のしずかちゃんーーーーーーーーーーーーーー
ヤラセロ まあ学校に何の意味もないことはお前らが証明済みだからな
言っていいことと悪いことの区別もつかず善悪の判断すらできてないからな
こいつに血税で支払われた教育費はなんだったんだろうってやつが多すぎる 内部告発したスノーデンが言うにはFAXって盗み見るのが大変なんやと
逆に電子メール、電話、Googleやマイクロソフトの利用は全てアメリカに筒抜けらしい 手間も全然違う
一斉送信なんかもFAXよりもPCとかのが早くできる
時間は無限にあるわけではない
時間の節約も大事だぞ >>221
デジタル庁がファイリングした紙だらけで悲惨なことになってるの知らないの？
デジタル庁に乗り込んだコンサルが見た、想像超える紙文化と改革を阻むもの
https://www.businessinsider.jp/post-248167 LINEがでてきたのは2005年くらいの頃か
アイデア自体は便利だし有用だったけど、あのくらいの通信アプリを日本人が作れなかったとは思えない
でも特段ライバルとなるものも現れず、LINEは日本で普及した
そこに闇がある
アプリ開発やサーバー運営に金かかるはずだけど、無料のサービスで普及させられた
その金はどこから出ていたのかは明白 ２ヶ月くらい前に
アメリカでもFAX大活躍みたいなニュース見たけど アメリカが世界一使用してるからアメリカが止めるころに日本も後追いして止めたら良いと思う。 >>1
クラウドツールって要するにGoogle WorkspaceかMicrosoft Teams使えってんだろ
バレバレなんだわ 知ってる人もいるだろうがアメリカもFAX大国
てか日本よりも使っている
だが多くの国がFAXを廃止にしようとする流れになってきているからアメリカもこれに続こうとしている
そんな中、日本だけFAX使います、なんて無茶言うな ICQとかskypeとかカカオトークとまぁMSNやYahooメッセンジャーとかあったけど
メッセンジャーアプリ自体スマホで流行ってなかっただろw つーかアメリカ以外の他の国もFAX普通に使われてるんだろ
こんだけ年数が立ってるのに使われてるってことは
メールとかと住み分けが完了したってことでしょ
ラジオ、映画といっしょ 世界で一番合理的アメリカが世界一FAXを使ってる以上、何か理由があるのでは無いだろうか。 クラウドツール使うなら、一流講師の録画授業配信したら学校いらねーじゃんwww
糞スレ終了〜 >>246
うん
でもFAXは盗み見るのが難しいから電子メールにしろって圧力かけてる なにか問題なん？
使える道具は使っていいよ
AIOCR位は普通にシステム化されてんだろ？ 教育委員会と学校、どちらとも仕事してるけど教育委員会はさすがにメールやで
学校とのやりとりの事務処理は教育委員会を通さなきゃならんから電話くらいしかないけど
でも中間に入ってるFAXしかない業者が学校とも教育委員会とも直接やりとりすることがあるんでそればっかりはどうしようもない わざわざ禁止にする必要ないような
状況に応じて使い分ければいいだけ 一般企業での使用率ってどれくらいだろう
単純に9割ってところだけを見て無しにしますってしてもな 俺は詳しいことは分からんが、FAX廃止しようとするのは環境問題対策にもつながるからだと言われてるな
まあ電気が使えなくなったら役に立たたなくなるのはFAXも同じだし、これで本当に地球の環境問題が改善されるのならFAXは廃止にした方がいいだろう >>1
マイナ保険証で失敗したのに、まーたこんな事言ってんのか笑 FAXで十分なものをわざわざデジタル化する意味がないな 電通のGoogle Workspaceゴリ押しは凄まじいからな
自治体の食い付きが悪くなってきたから学校狙ってきたわ セキュリティもPDFとかのがいいんじゃないの
FAXだと紙で残すことになるから盗んだり改ざんするやつもでてくる
PDFで管理ならロックかけられるからそういうことも起こりづらいだろ 地元の小売店と取引続けてると先方がFAX指定ってこともあるだろうしな
なかなか難しいと思う
自分の会社も古くからのお得意様がFAX指定だった
最近やっと書類をスキャンしてメール添付してくれるようになったけど急ぎの時にはFAXに戻る 次は学校のセキュリティガバガバで個人情報流出までがセットなんだろ クラウドツール契約して欲しい気持ちはよおく分かった フィンランドの公教育 デジタルの導入でどう変化？
https://woman.nikkei.com/atcl/dual/column/19/040100126/100500005/
＞作文などの提出物は、年齢が上がるにつれて紙ではなくメールで送信することが増え、テストでもPCが使用されます。
↑そりゃそうですわ
いちいち紙なんて使ってられん >>261
来るよ、ただ今の電話機は多機能化してるからコンセント抜いたら使えなくなるが >>258
現場、特に工事関係は紙じゃないと回らんことばっかだから大したエコにもならんよ
事務処理なんか紙は無くすべきだし充分可能だけど >>209
昔間違いFAXで住宅の図面が延々送られてきたことがあったわ >>266
PDFはパスワードかけれるがパスワード知ってる人がパスワードなしのPDFに変換するのが可能では。 >>230 放っておいても標準でOnedriveやGoogleドライブに個人情報上げてくれるからな コンデンサーでよー、全部わかってんだよ。
嘘だけど・ >>272
作文とかテキストならコピペ検出ツール通せるけど手書きだと面倒なんだよねって高校の先生が言ってた >>280
手書きする時点で十分面倒だろw
シャープペンシルを３本くくりつけて英語の例文の書き取りを3行同時に書いたことがある バックアップどうすんだろうな
クラウドは消失しても責任とってくれないからな >>277
そりゃその管理してるやつが悪さしようとするなら、やれるやつが限定されるんだから確率は減らせるな >>280
作文なんかコピペするより自分で書いた方が早いよjk マジ手書きのがいいとか言ってる人は何者なんだよ…
そんなんやったら出荷とか納期とかも遅れちまうだろ FAX廃止主張してきた人は
主張責任とらないといけないよね >>183
電話やFAXよりメールの方が優れてるだろ。
みんな持ってる。 スパイ防止法案成立してないのに
FAX廃止！とか
どんな人達が騒いでいるか想像つくよね >>221
仕事でも今どき紙にメモってるのは馬鹿しかいねぇよ >>2
まぁ逆で
先進国じゃないと
FAXは普及してないんですよ 僕の職場でもFAXが廃止された。
それ以来メールは誤送信とかが危ないというので郵便を使うことになっているｗ PDF→メールに添付→送信
受信→ログイン→プリントアウト→コピー
毛嫌いしてたけど覚えるとFAXよりも楽だった >>2
日本はハードウェア技術
カメラとか車とか時計とか FAX使うやつにはFAXで「You Are Fired！！」って送ってやるといい >>296 図書くなら手書きが早い
あとはスマホのカメラで撮るだけ 顔も知らない誰かがFAXを使うなと言った
だからFAX反対！
お前ら中身空っぽだからそうなるんや この前スーツオーダーした時も、出来上がり後はメールの領収書のファイルを提示してもらってからお渡しするって流れだった
まあ見せなくても受け取れる方法はあるが、
今はこういうのが普通にある
時代の流れにのれん人はどんどん置いてけぼりになる
これは国単位で見てもそうだぞ
世界の流れに乗れないとビジネス面でも悪影響なる 逆にセキュリティの必要のないようなものは、ＦＡＸを使う必要性は
無いってことだよな >>312
そう
アメリカ国家安全保障局は電子メールなど全て見てる >>300
メールで誤送信て、余程鈍感なやつじゃないと出来んぞw
そんな奴は何やろうが失敗するだろうね 陽気なアメリカ人が世界一FAXを使用してる。彼らのITリテラシーはどうなってんのかな？ 僕の職場でもFAXが廃止された。
それ以来メールは誤送信とかが危ないというので郵便を使うことになっているｗ >>319
メールで誤送信て、余程鈍感なやつじゃないと出来んぞw
そんな奴は何やろうが失敗するだろうね FAXは通知とかの張り紙文書には便利だよ
FAXから出てきたやつ、そのまま張るだけだし
メールで送られても、わざわざ印字するっていう 何でもかんでも禁止にしてるけど、併用するという方向はなぜ考えないのかな ていうか民間は普通にメールで明細とか送られてくるでしょ
例えばピザをデリバリーしたら明細から配達のGPSまで全てがデジタル化されてたり
便利になったよね
でも一部では、特に公的機関の一部なんかはすっげー古いことをやってるデジタル後進国 デジタル神格化に釣られるなよ奴隷階級のアホ層どもよ！ まあ標的型ウィルスメールで
ランサムウェアに感染しとけ
最近のは発信者デタラメじゃなくて
実在の部署と名前で来るからな デジタルも何癖つけるなら電気信号や電波でアナログだけどねｗ >>326
大企業ほど世界の流れに乗ろうと積極的なんですがね >>313
日本人には無理
米中の下請けくらいできるようにならないとまずいけどね ワイの母もようやくコンビニFAXを覚えて自宅のFAXを処分しました
インクリボン替えるのがクソめんどくさいと言っていたので良かったです まあもう全部IP網にしたいよな、設備維持にコストかかり過ぎる メールの添付ファイルやリンクを開いてウイルス感染、情報漏洩 なんやかんやでFAX便利。
視覚的に見やすいし、ちょこっと書き足して返信なんかも簡単で。
イラストでの表現もしやすい。 複合機会社に置いてあるけど年々ただの置物になってきてる
FAXで送られてくるのは変な販促の紙くらいで、もう業務で使わないしいらんわな >>2
日本が技術大国だったとしてもそれはアナログ技術つまり猿真似技術の大国だよ
日本は家電製品や車をアメリカからパクってアメリカメーカーを駆逐してのしあがった
アメリカの家電メーカー知ってる？ >>342
真似てより良いモノを作るのが日本人
真似て劣悪なモノを作るのが中国人と韓国人 えっ、FAXってアナログだったの？ 必要十分にガッツリデジタルだと思ってました デジタル化しましょうと提案するも断られ、毎週1時間かけてFAX送り続けてる でも無理にデジタル化させりゃ公務員だから個人情報流出させまくるんだろうな >>348
インターネットもアナログ回線でやってたけど >>348
ISDNが廃止になるんでアナログに回帰中 >>351 なんなら生徒親との不倫メール流出までありうる >>349
しかしそのFAXすら使えない連中もかなりいる
ほんともううんざり
俺は保育士じゃねーっつの！ メールだと見ない奴いるから
物理的にそのまま紙に印刷するFAXの方が良い場合が なんで1年以上も猶予がいるねん
真面目にやる気ねえだろ メールなんてすると危ないだろ データ飛んだら責任問題になるじゃないか
危ないFAXはないのよ いつも安心安全 >>1
違うだろ。電子化だろ
違わないってなら、何ビット化するんだよ？ てか逆手にとってスーパーデジタルFAXとか作れば良いんだよ。
今でもあるはずだけど電話線を一切使わない固定ipとクラウド領域を使った暗号化通信回線のフルカラーサービス。ドキュワークスと同等以上の事がPCレスでFAX機器だけで出来る奴。
動画とかソフトが入ったデジタルカートリッジを挿すと相手のクラウド領域に入って、点滅した受け取りボタンを押すと自分のカートリッジにデータがコピーされる。
ドメイン環境ならセキュリティー認証も同時にクリアして各PCにルーターみたいな役割で所属してる人員にだけ届けるみたいな。
FAXの仕組みが古いんじゃなくて、現状のインフラだともっとデジタルサービスを簡単に幅広くデジタルディバイドを超えて出来ることが多いのにそういう機器を作らない。 >>350
sorry, but I make it a rule to avoid having any chemically synthesised sources whose primary stuff can be represented in weird hexagons.
no matter how delicious it might be, I never would like to eat such things at the expense of my life and health. そもそもFAXのほうが楽。あと世界で最もFAXを使ってるのがUSAで、つぎはEU圏なｗ
現実見ようぜってなｗ >>354
ところがNGNで公衆電話回線はIP電話になるんだよなあ 例えばアメリカがFAX機使用では世界一だ。この理由が知りたい。
世界最強のアメリカがなぜ世界一FAX機を使用するのかと >>374
新コロナの時の診察予約とワクチンの手配で、全米で大活躍してましたよ。
スマホは回線パンクと即応性のなさでダメだったとさｗ 何百年前の資料も紙なら残るのにね。
まぁ、自民党と官僚さんは記録を残す事に何か思いが有るのだろうね。 日本の高学歴若者が嘘つきになったんじゃないか
調べると大抵デマなこと言ってるし
結局失われた30年ってこういうことなんだろな
30年のうち高速ネット回線が普及してたのが24年
ネットとか胡散臭いものは云々言ってた連中が
氷漬けカチンコチンで身動き取れないでいる FAX禁止になったからPDFファイルで送りたいって先方にお願いしたら
FAX使えないの？って笑われた事ある >>378
逆だな。高学歴ヘイトみたいな風潮で嫌気がさして逃げ出したのが10年前。
馬鹿が増えたんだよw FAXなら周りから見ても仕事してるように見えるからな
仕事のフリしてるのが公務員には必要なんだよ >>376
一方日本の感染報告はパンクしていた
この違いはどこから来るのか( ;´･ω･`)
紙とファクスで混乱した感染状況 国のデータ戦略どこに
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN72659BN6NULBJ009.html >>1
無理。
送信後、無責任になれるのはFAX だけ。 >>386
それも違うなあ。当初日本は実に巧妙に感染拡大を抑え込んでいた。
結果から言うとだな。対策現場でFAXは多用されていたのは間違いない。
新しいシステムに習熟する余裕などない。
物事は結果が大事で手段はどうでもいい。というかワクチン打ち始めて
すっかりおかしくなったという事実もある。正直な目で過去を振り返るんだよ。
アメリカは酷いもんだった。ＮＹＣのど真ん中の大病院は野戦病院みたいでしたｗ ええい、うるさい！
ジャップにはジャップのやり方がある！ 全然ズレてるなｗ
ＦＡＸ ネット回線が逝ったとき電話回線さえあれば手書きだろうが何だろうが転送できる
災害時に避難場所として指定されやすい学校に必須の連絡手段ｗ
出勤簿 紙に押そうがデジタルでやろうが出てくる数字は同じ手間もへったくれもない
教員メールアドレス ＳＭＴＰ、ＤＮＳサーバを管理するのか？出来ねえならグーグルに任せＩＴ管理担当つくれ
wi-fi これまた管理のためのイントラネットのためのゲート、ＤＨＣＰサーバを管理しなければならない
他人につながれないようMACアドレスやベンダーコード等を使ったセキュリティ構築を誰がやるのか
デジタルうんたらという奴ほどIT知恵遅れだったりするから始末に負えないｗ 日本の上級国民の集まり法曹界はファックスしか連絡には使わないわけで。下々でそんな事できるんか？ >>372
俺もFAXの方が楽だし、急ぎとかだとFAXの方がよっぽど伝わると思ってる派なんだけどどうもアナログ爺扱いされるようだ。
例えば名刺交換しても個人のアドレス載せてない名刺ってあるんだよな。あとは部署のアドレスしか載せてないとか。それプラス今はZIPファイル受付けないサーバーとかあるし、ウチはウチでセキュリティがうるさいからそのままPDFで送るのは駄目だったりする。FAXが1番楽。 >>18
つかってるわけないだろキチガイ
フェイクニュースだ >>393
紙をシュレッダーするよりはHDDにドリルの方が楽だから？w 紙とか保存管理がくせめんどうなのによーやるわ
どんだけ新しいことインプットしたがらないんや
無くした時は機械のせいに出来ないし デジタル化して対応できる人材は普通にいるんだけど
出来ないカス人材も普通にいるからそいつらに教えるくらいなら従来ので良いやってなるのよ
そういう人材だけ採用してる会社はすんなり変わっていけるだろ？
そういう人材いないのに新規で採用すると新人なのに何故か主導させられるのよ、これ組織的に無理だから
でもそこ分かってないカス人材がデジタル化するべき！なんて喚くのよ、これ本当無理だから >>1
そもそも学校自体がアナログいやアナクロ、小学校低学年以外は廃止して自宅で電子学習
させるようにしろ、大学は大学院だけ残して研究者のための施設にしろ 専属の管理者を確保できないのに個人情報が誰でも見られる状態になるだけじゃないの？ >>26
>>「教育委員会からメールでFAX送付を求められ、手書きしたものをFAXで送信したうえで、届いているかを確認するために電話している」といった実態もあった
完全にコントで草w >>317
いや、日本人（特に文系じじい）が必死にデジタルデジタル言ってるだけで、海外はアナログ回路の高速化もすごいよ
もちろんオフコンでの回路シミュレーションによる支援が回路設計技術を格段に加速してはいるが、オームの法則・レンツの法則・ファラデーの法則…幾多のアナログ回路テクノロジ、
どこの周波数まで発振なく伝達できるかっていう確信があるからこそ、今のCPUのクロック周波数が高い位置に存在するわけで、それら、みんな、アナログ回路だよ アナログ回路技術者をバカにすんな
まず、電験三種くらい取ってからデジタルデジタル言え デジタル監視社会 マイナンバーディストピア
あなたは何時何分にＳＮＳで政府批判をしました
あなたは何時何分に飲酒をしました
あなたは何時何分に風俗に行きました
あなたは何時何分に立ちションをしました
あなたは何時何分にあくびをして仕事をさぼりました
あなたの信用スコアは赤点です、社会インフラの利用を制限します
あなたの預貯金もあなたの思想も２４時間監視しています
政府は、あなたのデジタル口座の使用をいつでも利用停止する事が出来ます
【マイナンバーに紐付けされたあなたのスマホを確認しました】
【NHK受信料をあなたの口座から強制的に引き落とします】
これがデジタル共産主義社会のディストピアです マイナカードを作成 ＝ 被害に遭っても自己責任
マイナカードを拒否 ＝ 被害に遭ったら政府の責任
マイナカードを作成する ＝ デジタル庁の規約に同意する
マイナカードを作ったアホども分かりましたか？
■第3条 自己責任、デジタル庁に対しいかなる責任も負担させない
■第4条、第6条、第10条、第13条、第15条 内閣総理大臣に閲覧権を与える及び個人情報の提供
■第7条 開示請求に対して拒否権の放棄
■第11条 行政機関の長に口座情報の照会を許可する
■第23条 デジタル庁は損害が発生しても一切責任を負わない
■第24条 デジタル庁はこの規約を勝手に変えられる >>1
>> また、教員に個人のメールアドレスを付与していない学校が22％
いやいや、そこは教育委員会が発行するもんだろ。学校なんて所詮教育委員会の出先機関だし数年ごとのローテーションもある。 森喜朗大先生が起こしたIT革命から何十年経ったと思ってるんだ・・・ >>380
インターネットは空っぽの洞窟という本を1995年に外人が書いているのでその世代の認識はおかしくない
後続の世代が育っていない
若い世代に力がないのよ >>412
なにせ日本のITを牽引してるのはねらーと同じ５０代のUNIX世代だからなｗ
この世代のＩＴスキルに敵う若いやつがいない
ちょうど故４７氏を中心とした世代が日本のＩＴ技術者のＭＡＸ 原則廃止にしてスゲー低性能低画質な機器がビックリするほどの高価で税金を使って購入されるんだろうなぁ なんでもかんでもデジタルにすればいいってわけじゃない
現場現場で違うんだから
馬鹿にはわかるまい 仕事してるとわかるけど簡単な文書送るだけならFAXのが楽なんだよ 教員は性犯罪者だからな。生徒の個人情報収集してお漏らしする所までセットだ。 >>415
ファクシミリはITU-Tの国際規格だから低性能低画質とかないぞ 民間でも電子帳簿保存法の改正で
めんどうだからFAXで済ますようになるかもな 20世紀に買ったファックス機が故障しないから買い換えない
じゃなく、リースだから頻繁に交換してるんだよね
学校も省庁も役所も。天下ってるやつがいるんだろ 便利すぎるのよ ワクチン券にしても10万円給付金にしても
紙なら説明いらずで99%の国民が理解するから 隙自語だけど、自分が所属してた支店では客先報告書が紙ってめんどいよねの流れから自分が率先して電子版作ったらしたら受けが良くてそれ一本になったわ
無能でも少しは役に立てたんだろうか 大体が、永田町あたりでデジタルデジタル言ってる爺さん共のどのくらいがオームの法則など電気の基礎理論を理解できてて、その上で「アナログ回路はあかん」とかほざいてるんだよ？ 電子メールだと偽装メールかもしれない
Webシステムだとお金無くて作れない
結局、バカでも使えるFAXになる デジタル化で便利になると思うが、ITリテラシをまず上げないとな。
説明なく進めようとしてもそれはうまくいかない >>428
まずさ、何でもかんでもスケジューラに叩き込んでたはいいが、そいつを水没させたら、「今日の午後どういう会議が待ってるか」すら思い出せないただの間抜けなオッサンにはなりたくないね 言い方を「デジタル化」なんて言ってる連中なんですよ >>1
文科省とかデジタル庁ってアホばっかり！
その切り替えが猛烈に大変で、過大な負荷を増すってなぜわからんの？
教師ら以外に専任サポーターを雇うならともかく、
どうせ教師にやらせるんやろ？ >>2
デジタルはもう古いんじゃね？
なんか次は量子がどうたらってやつに変わるんでそ？
いまの旬はデジタルかもだけど
若い世代はデジタル依存に危機感持った方が良くね？ 何でもデジタル化すれば良いってもんじゃない、トラブルとか何かあった時最後にものをいうのはアナログなんだよ。 FAXが不便なら矯正しなくても勝手に変えるやろ
放っておけ >>438
新しいことにチャレンジする精神がなくなってて、もっと便利がモノがあることに気づいてないという問題。 >>441
暇ならみんなやってるって。
>>434に書いたけど普段の業務の中でそんなもんに取り組む暇ないっての。
しかも残業つかない FAXはそのままでPC-FAXにすればいいのに
でも日本はメモリー付FAXモデムやPCから閲覧できるFAX機を出すのが早すぎた(´・ω・`) 金どこから出るの
プラス
入れた後どう維持するの
の問題があるからなあ
個人でやるのとは訳が違う 少し前まで文部科学省が地方の教育委員会や学校にＦＡＸ送りつけて、返事が無いって若い職員がキレながら電話かけてきてたけどねww デジタル化でクラウドサービス使えって？
Amazonクラウドサービス
Googleクラウドサービス
Microsoftクラウドサービス
どれがいいの？ >>445
横だけどそういう対応は早いのなサグラダファミリアのくせに
ちなみにあそこの某夢を買うシステムは
アップルのメールトラブル中
まだ改善できないのでユーザーは「郵便」で手続き >>448
1の話は、FAXの使い方を体で覚えてる人の話だよ
目をつぶっててもタイピングできるのと同じ感覚 職場の複合機はほぼコピー機としてしか使われていない
受信で一番多いのはFAX営業かもしれない >>448
少しの捜査を憶える手間はあるけど決まった宛先を短縮ダイヤルで登録しとけばボタン押すだけの簡単操作
あれの操作方法記憶できないのはヤバいと思うレベル
PC-FAXで送った方が綺麗だけど FAXもアナログ回線にデジタル信号流してビーギャー音を再び戻してるから 電子メールは受信確認できないからな
とかいう意味不明な理由でFAX業務は存続してる >>416
籠と飛脚は絶滅しただろ
テレックスも絶滅した
次はFAXだよ FAXを廃止したらデジタル化が進むのかw
なんでこうもアサッテなのかね・・・ 政治家と行政が一番遅れてるのに
なぜかあいつら民間に口を出してくる >>458
以前デジタル大臣をやってた議員から政治資金パーティーのお誘いが来たけど申込方法が電話かFAXのみだったわ 政治家って日常の連絡にLINEを使ってるようなあきれたやつらだから
デジタルデータの危うさなんて微塵も考えたことないんだろうな 監査のとき紙で要求されるんよ。メールでやり取りしてても上で出力して決裁取らなければならない。形だけデジタル化しても意味ないよ。 >>461
VPNトンネリングすら理解できねえアホどもがデジタルデジタルぬかしてるからなｗ
アイツラはセキュリティという概念自体が正しく理解できていない
つーか無いｗ
デジ庁トップとかありゃガイジだよｗ 授業をしたり部活の指導をしたり、基本的に職員室の自席には
いない教員がメールをこまめにチェックすることは不可能。
事務員がメールや添付ファイルを印刷して関係ありそうな
教員の机に配るしかないから、ファックスと大差ないよ。 デジタル化したって髪が減るだけだからな
DXに行く見込みがないのにデジタル化したくなる道理がなく現場は混乱するだけ
国がばらまいたクラウド化予算とかとおなじで関係者バブルになるだけで現場からは迷惑にちかいことも
いつもの公共事業とおなじで悲劇だ
じゃっぷ！ざまぁ！ 地元の小中学校は連絡網やらなんやら全部専用スマホアプリで送受信してるみたいで、思ったよりかはDX化進んでた スマホ必須が引っかからなくもないがそれ位強引にやらんと変化はできんだろうな >>391
ズレてるのは自分だろう
5年～10年に一度のために日常の仕組みを合わせるとか
そんな事してるから世界の効率化に遅れを取っていく デジタル化に限らずこの国の政策を歪めてるのは税金を餌にしてる奴らと餌に群がってくる奴ら
それなんとかしないと有効な政策を考えても歪められる >>443
それが一番無駄だと思うわ
フォーマット決めてて自動で返信とかあるけど、それもう最初からメールなりWebなりで完結できるやろと
無駄なことをすることが仕事だと思ってるやついっぱいいるけど、それ仕事じゃねえから！！！ >>470
ミスを減らすためにPDF化してさらにFAXするという無駄作業
アホすぎるからマクロ組んだわ FAXはもちろん複写式の伝票をドットプリンターで何百枚も印刷するとか時代遅れなことやってるからな
大手小売りでもそんな事を要求してくるからそりゃ中国に負けるわけだ 世界はどんどん効率化してくのに
何で日本人は古いやり方がいつまでも残るのか
職場の老人達に合わせてるせいだよ
老いた国では進歩がなくなる デジタル行財政改革会議の奴らが現場に行って作業してやれ 教職で思うのはテスト作成とかあんなんずっと変わらん基礎のものなんだからそういうの自動化せえよ
あと専用マークシートでなくとも似たような用紙使ってカメラで読み取りさせれば今日日採点くらい自動化出来るやろ
どうせ過程の数式とかなんて事細かに指導なんてしてるやつなんてほとんどいないんだし FAXいきなりやめられるかね
メール送信と同時に紙にも印刷みたいになりそう 書類(紙)の取り扱い保管に苦しんでる日本のビジネスの現状 >>481
割と冗談抜きでこれだから困る
書類も筆跡照合でもないのに手書きじゃないと失礼とか
気持ちがこもってないとか、かれこれ半世紀くらいこの思考 >>479
そんな知能とスキルすらないバカどもが集まって会議であーだこーだやってるんだぜ
ああしたほうがイイこうしたほうがイイ
そんで出てくるのが出勤簿のデジタル化（）だぜ？
失笑もんだろｗ
予算も潤沢に使えて台湾のオードリー・タンみたいなやつなら
小中一貫の全国統合クラウドシステムを提案するだろう
教育システム専用回線WANまで入れてなｗ べつにFAXあるんだから使えばいいと思うけどね
税金で買ってんだし無理に捨てることもあるめえよ 手書き って異常に多いよな
この国
給与明細もいまだに郵送
PDFだよね普通 なんのノウハウもなく一個人の教育にまかせてるんだろ
もうだめだよ 世界の情報量が過去と比べ物にならないくらい指数関数で増大しているのに紙で処理するとか
B29に竹槍精神と相も変わらずこの国の人間は何も学ばないな >>472
FAXの方が意向確認の「この日はどうするあの日はどうするって」返信とかわかりやすいんよ(´･ω･`) >>483
何でも基本そうだよ
pdfで送ってもどうしても紙で出力しなきゃならんことなんて腐るほどある
現場に近けりゃ近いほどね 又、メイドインチャイナのIT機器導入して痛い目にあいたいのかよ・・
中華企業からキックバックもらって得すんの誰だよ >>494
逆に届いたFAXを自動的にPDFにしてるが
誰でも家から取れるように >>66
ポケベル📟は、まだ最近ですが
永遠に鳴らなくなって、、、 >>503
まあ家から学校にFAX送れと言われた時はコンビニに走ったが >>478
アメリカ人・中国人の平均年齢38歳
日本人の平均年齢49歳
アメリカや中国さらにはアジア新興国もは昭和知らない世代が社会の主力だもんな FAX運用で問題ならそれでいいのに
マジでバカなのかな >>507
環境問題もあるからそうともいえない
日本は化石賞受賞したからな これからは紙媒体資料をスキャンしてPDFにして、パスワードかけてメールに添付してパスワードと分けて2回送信がデフォになるのか 日本の個人宅にはFAXって必ずあるもんか？
若い子の一人暮らしにはさすがにないだろうからどう対応すんだろ？
コンビニのFAXサービス使うとかしてんのかな？ 納付とか重要なお知らせが紙で配布されて、どうでもいい情報がアプリでメール配信されるんだが、逆だろと 禁止しないと使うのやめないんだろうな
機械もちゃんと回収しないと AI先生がいれば教師いらない
AI先生のほうが本質を要約して教えてくれるから学習効率が違いすぎる ファックスだと手書きで書けるが、メールだと文字を入力せなあかんから、中には使えねえ人もいるかもな あれだよ、学校で小学校のときにキーボードの打ち方とかメールの書き方を教えとけばいいわ
そうすれば、デジタル化が進むと思うんだわ 今どきFAXw
…でも、今だにFAXで送ってくれって時代錯誤の取引先あるんだよなぁメールでいいだろと >>162
でも職務経歴はワードとか意味不だったなあ >>177
確かに団塊が退場し始めたら価値観変わってきたね そもそも学校から社会に出ない教師はどうやって新技術を取り入れれば良いんだろうな デジタル化といってもメールなんか見てない人多いからなあ
SMSは一応見てるけど、普通の奴は1週間もすれば100通以上になってみる気も起きない
友人にメール送った時も見ないから電話してといわれたし あるものは使えよ
効率落として生産性がーとかアホか
入力の手間がとか言うんだろうけどフォーマット日本統一してから言え 父兄との連絡手段としてメールは便利だと思うけどね
父兄も学校にクレームしやすくなるし セキュリティに一番優れてるって5ちゃんねるで教わった >>1
業務でFAXを使用するかってFAXしか使ってないわけではないだろ
てかデジタル化って楽するための手段なのにこの記事読んでたらデジタルが目的化してる気がする
もっと楽できますよ！って誰か学校にデジタル巡業した方が良い 現場知らない奴が勝手にこういう余計なことしちゃうのよね インターネットFAXという選択肢もあります。
ていうか学校なら複合機で受けるだろうから、受けた全部を
紙で出力する必要はないでしょ。 >>516
PDF化するのにまだスキャナーとして使うんじゃない？ >>535
それ送信側と受信側で同じ機器導入してないと使えない機能だぞ
複合機のもっさりウインドウでいちいち拡大して
何が来てるか確認するより打ち出した紙をさっと見たほうが速いんだよ
Docuworksに取り込まれたファイルを開いて個人毎に
転送するのも糞めんどい
押印廃止もそうだけど代替手段どうするか、その手段が
現状より手間が少なくなるのか考えてから話せよ
画面上で紙を見るなら紙に打ち出されたものを確認したほうが早い
データ化するならその手段とサービスの継続性を提供してから語れ糞政府
e-Govみたいなゴミクズしか提案できないくせに >>19
天下り身内内輪じゃないアドバイザーなら許せるかも 年寄り上司は得体のしれないもの使うと、効果があっても嫌がる。
理解できないからだ。
若いやつの足引っ張んなって 働き方とかいうなら廃止した方が面倒になるケースの方が多いんじゃないのか？
本末転倒すぎる
デジタル化ってもっと違う方向に進めろよ
やることねえのか？ デジタル行革だかなんだか知らないが、やることないからこういう余計なことして仕事した気になってんだろ？
税金の無駄遣い FAXってどんな仕組みか知らんけど、画像を音声データに変換して送受信してんの？ >>520
紙の原本を何年間保存
て法律がある業種によりFAXは絶対になくならないから安心してほしい FAX結局教師はタッチタイピング
できないほうが多いから
手書きのほうが早いﾆﾀﾞ
ってなるんだろ
ワードエクセルですぐ入力できれば
添付で送るだけだから 学校業務だけの専用ネットがあるならメールで良いけれど、多分、そんなものはないだろう。 FAX自体は便利だからいいだろ
そんなとこつついても仕方ない
デジタル化ならさっさと金をデジタル化しろ
それが一番デジタル化の意識改革に繋がる >>549
そもそもＦＡＸもデジタル機器なんですよね。 日本人にシステム開発運用は無理
基礎的能力が欠如している
銀行、官公庁どれを見てもまともなシステムトラブルばかり >>24
個人情報云々で誤送信とかうるさくなった
登録してるところに送信は便利だな 昔、全小学生にDSを配布するって話があったけど、実行しなくてよかったね。 FAXがダメというより紙で管理したい症から抜け出せないのがダメかなと
書類探し出すの一苦労だし無駄じゃん
そういう意味で言うとTXT抽出できないPDFも同類のゴミ 校務のデジタル化における課題とは？成功事例から学ぶ課題と解決例
児童・生徒の1人1台端末や通信ネットワークが整備され、学校における授業や自己学習のデジタル化が大きく進んでいますが、同時に取り組まなければならないのが校務の改革です。過酷とも言われている教職員の労働環境をデジタルによって改善し、負担を軽減することでこそ、教育の質を高めることが可能となります。文部科学省が公開している成功事例なども参考としながら、校務にまつわる課題と解決例を考察します。
https://www.ntt.com/bizon/d/s00020.html >>555
広告だけれど良いことが書いてある。
帳票の標準化だけでも作業はぐんと楽になると思う。 FAXをなくすなら紙自体をなくさないとダメなんだよな
紙を使うならFAXもあった方が便利 全部デジタル化したいのはやましいことして紙の証拠なくしたい政治家役人だけだろ FAX送って、電話で「今FAXしたから」と伝えるところまでがセット セキュリティ関連が難しいからな〜。
エクセルとか書いている人もいるけど
マクロ解除しとかないととか
メールとかも偽装メールで添付ファイル開けないとか
いろいろありそうだからな〜。 大丈夫だよ日本では大手IT企業がFAX使ってるから
日本のデジタルなんてその程度 入学試験の問題訂正の連絡なんかは
（そういうのはもちろん無いに越したことはないというのは置いといて）
FAXじゃないと危ないと思う こういう学校って、各家庭にFAXがあると思ってるんだろうな。
あんな邪魔な物とっくに買い替えてるわ。 ファクスじゃのぞき見できません！という苦情があそこから来てるのか。 コピー機からWebfaxで個人PCに送ったりすることはある
交通費の領収証とかね、
紙ベースでは出力しないな FAXのところにすぐに取りに行かないと
見られたくないものも見られてる 教師のスキルが零細企業のサラリーマンより低いんだから仕方ない 紙の文書なんだからFAX使ってもいいと思うけど
スキャナーかましてPDFで送るなら大して変わらんと思うけど 優先順位的にFAXはもうちょい後だと思うな
逆に改悪になりかねん メールだとスルーされる可能性があるから印刷して届けるルールになってる 問題無いのにデジタル化する必要ある？
現物がある方が整理しやすいと思うんだけど
PC上で膨大な数の文書管理する方が紙より訳分からないことにならないか FAXは受信と同時に印刷されるから便利なのよね
10年20年たってもデバイス無しで読めるし クレームはFAXでのみ受け付けますってやったら仕事減らせるよ
ようは事によるんだよ FAXも適材適所だよ
ポンチ絵書いて送るならFAXが1番早い 紙文化だとFAXは有能だし手軽なんだよな
結局印刷して取っておけって話になると特に >業務でFAXを利用すると回答した学校は96％で、送信先を複数回答で聞くと、民間事業者が70％、教育委員会が58％でした。
FAXではなくペーパレスでデータベース化したデータ送受信しろということのようだが便利だから使っているんだろ
批判するようなことでもないと思うが デジタル化なんかしたら、教師がいらないことがばれてしまう >>5
受け取りもメールと違ってわざわざプリントアウトする必要もなく、
受け取ったら→即ファイリングできるしな。
ちなみにFAXが世界一売れてるのはアメリカ またまたぁ～
そんなこと言ってeFaxだったりするんでしょ～も～ 全部河野が悪い
FAX最高だよ、世界もいまだにFAXだからね
河野が落選したらマイナカードもFAXものこるから
河野を落選させろ 「米国では7割がファクシミリを利用 CIAJ調査」
9/13(水) 19:21
米国では約7割の人が業務などでファクシミリを利用しており、日本よりも利用比率が高いことが分かった。
CIAJではファクシミリの利用は日本では約6割が日常業務で使っているという調査結果を出しているが、今回の調査で、米国のほうが利用している人が多い結果となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c826e33c3509a34a757f71a51ce33eb281a2dbe5
先進国ではー！厨どうすんの？ デジタルでやってる所も内実はデータ消しちゃったり整理されてなかったりコピーに手加えたのが複数存在したり大変なことになってると思うだけどな
まぁ日本のお役所は紙でも焼却して失くしちゃうけどwww もう20年は使ってないな
FAX受けられるとこ自体
限られるだろ >>589
警察同士
お役所同士
児童相談所同士などはFAXでやり取りしてる
例えば、警察官は逮捕礼状や身元確認書なんかもFAXで送られた物をそのまま持って出動するそう。
児童相談所では、情報流出を避けるため子供の情報を電子メールやwebなどに乗せる事はなく警察や学校とFAXでやり取りしているとの事 >>1
いやいやいや
FAXで良いから。
紙に出力しなきゃ良いだけ。
クラウドとかバカじゃねえの。
全国の国公立で自前の鯖でもたてんなら良いけどさ。
セキュリティを甘く見るんじゃねーよ
ザコが道具に振り回されやがって。 うちの会社も紙と印鑑とFAXから脱却できない。団塊ジュニアが根絶やしにならないと厳しそう。 学校が各教師にスマホ端末配ってるならまだしも
そうじゃないなら全てメールにすることによって
情報伝達が遅れたりするんじゃないだろうか >>522
結局、人数というのは力になるんだよ
能力関係なく >>572
FAXなら宛先表開いて送信先押してスタート
メールだとスキャンしてPCに保存してメールに添付して
ようやく送信
5倍ぐらい時間かかる
メール送信ボタンでメール送信も出来るけど
メールで送るなら送信履歴あるメーラーからの
送信で残した方が送信管理や返信含め後々楽だから
一番糞なのが出欠をメールにエクセル添付してきて
オートシェイブで出席に丸つけて返信させる奴
Googleフォームで集計しろと >>572
結局それなんだよね
FAXの方が早くて便利だからまだ使われている
PDFとメールシステムが糞なんだよ
データ容量制限もあるし さすがにFAX規制しろよ
いまだに喜んでFAXなんか使ってるの日本しかないぞ FAXとか使ってるから無駄な経費かかっていつも金が無いんだよ >>587
確かにアメリカ行くとBest Buyとかの量販店でブラザーやパナソニックのFAX電話が普通に売ってたんだよね 文書で３０人通知する必要がある場合、FAXは３０回FAX番号を押して送信するという膨大な手間がかかる
メールならBCCに３０のアドレスを追加すれば終了 FAXだめならスキャンしてメールで送るしかないよな
これがめんどい メールはまだ誰も読んでませんが通用しちゃうから
使い方によってはきついよ >>604
俺の仕事がなくなる！ってやつがいるのか >>604
>文書で３０人通知する必要がある場合、FAXは３０回FAX番号を押して
そんな使い方しないだろww
むしろ限られた相手とのやり取りのみで情報流出を避けたい場合には良い
世界中の工作機関が全力尽くしても
何をどうしても絶対に情報盗み出せないのが
「日本のお役所のFAX(手書きの縦書き、更に崩し字)」だってよマジで。
だから河野が全力でFAX廃止しようとしてるわけで 河野は役所のこより綴じも廃止した。
あれ特殊な結び方で関係者でないと難しい(外国人には無理)、途中の1枚のみ抜き取って盗み出すとか出来ないんだよ
ところが河野が廃止した後、普通のファイリングとなり途中の抜き取りも前後の入れ換えも誰でも容易に出来るようになった。
つまり改竄しやすくなった。 問題は通信が全部駄々洩れしてるかもっていう点だろうな FAXを一番多用してるのが米国だけど、
分野としてはやはり日本と同じで
警察などの法執行機関と病院などのヘルスケア関連だそう。
背景としては、米国ではプライバシー保護とセキュリティロックの観点から情報を電子メールでやり取りすることを禁じる法律があるからとの事。 >>613
自己レス訂正
情報を→「市民や患者の」情報を うちはクラウドはセキュリティが危険だから全面禁止だよ 米国からネット通販で取り寄せようとしたら
国外からの注文はクレジットのセキュリティーナンバーをFAXで送ってくれってメールが来た。
ネットはハッキングされる可能性が有るから、電話回線を使うFAXとの組み合わせになってたっぽい >>612
むしろアナログに振り切った方が流出を防げるって話かもな
日本のセキュリティだと電子化に舵を切った瞬間に漏洩しそうだ >>459
インターネット税とかセクシースプーンあたりが言い出しそう だからって進んでないのはFAXのせいでもないだろｗ 整備できてるとこはガチガチにセキュリティかかってる校務システムと教務システム分かれてるしICT支援員もいるけど
田舎の学校は進んでなさそう なぜ学校は事務員を雇わないのか、こんなん正に派遣でええやんけ 個人的にはFAXの最大の利点ってこれ
｢ワイ・エー・エム・エー・ディー・エー・アットマーク…あ、違います、ビーじゃなくてディーです。デー。デー・エー・アットマーク｣
↓
(ヽ´ω`)「メールアドレスをFAXで送ってください」 Fax廃止したらアクロバットリーダー有料化されそう
adobeならやりかねん☺ >>624
学校は糞田舎にもあって
そんなとこに派遣は来ない 66: (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-3YFy) 09/15(金)10:01 ID:SL5JOvCN0
メールだと
書類→スキャン→PDF化→メーラー立ち上げ→メール記述→ファイル添付→メール送信→メール受信→メール検索→メール開封→添付ファイル確認→印刷→書類
ファックスだと
書類→ファックス→書類 >>618
国内でもSSL(https)が普及するまではオンラインショッピングでカード番号をファックスで送ってくださいというのがあったらしい 右クリでメールソフト立ち上がるし
添付の状態だから
宛先と本文の入力だけやで デジタル化したら情報が漏れやすいし盗まれるデータも大量だから、ブーブー言ってるのが誰だか パソコンの維持管理をそれぞれの学校に丸投げするんだろうな。ますます雑務が増えそう もうアナログゴミ老害は死ねよ
キチガイに合わせるから日本が衰退すんだろ
マジで死ね老害 アメリカの現代小説読んでたら普通に警察とかFAX使って指名手配書配ってたわ メールにしてもプリントアウトしてやりとりするだろうから
ファクシミリのままでいいと思いますよ ファックスは送る側が一方的に楽なだけだからな
自分が貰う事考えたら圧倒的にメールの方がいい そもそもメディア連中がFAXは時代遅れとか使ってないとかいっておったが
世界でもよく使われておるからのう
そもそもおまえらだってFAX使っておるのに訳わからん主張や FAXって関係ない人も読まれるリスクの高いクソ仕様だろw 極力共有したい範囲を絞る機密はfax、幅広く共有したい情報はメールでよかろ この前、とある講習会いったら
用意された原稿をAIが読んで聞くだけの講習だったｗ
意味なくなくね？ それを必要とする保護者や関係者が居るって事だろ
結局“現場では現役で使われている”に尽きる
民間でも捨てられない物を、公共施設が率先して捨てる必要はないわ >>638
楽なだけじゃない
原本が手元に残るという圧倒的なセキュリティ性がある 教員の友人が配布されてるノートPCが未だに32bitでなかなか開かないから必然的に紙になると言ってた
会議でみんなで同じ資料見ようとすると鯖が重くて開かないんだとよ >>639
ドイツは日本以上にFAX使ってるし現金主義で驚いた ジャアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大阪の自治体の回覧板がいまだにあるのはなんで？
年寄りの安否確認のためか？
いちいちハンコ押して隣に届けるの面倒なんだけど >>646
コロナのときに中国も現金流通しまくりなのがばれておったなｗ
基本、メディア連中のやり口は、
「～ちゃんや～君だってできているのに、何であなたはできてないのよ！」
とよくよく実情を確認もしないで吠えるＢＢＡと一緒のやり口 古いものを批判し貶す事で「自分は正しい側にいる！」と安心したい人たち。 ファックスって便利だよね。デジタルさいこーって言う流れから一周してまた使われるようになったりしそう。 日常業務で手一杯なのに新しいツールの導入と習得とか無茶を言う。 >>1
これってビジネスでもそうだけど相手あってのことだからなぁ
実際のところペーパーレス化を幾ら唱えても取引先が全部同じように出来ることなんてなかなかない。 アメリカでは20人に１台
日本では10人に１台
しか持ってない化石アナログ機器
それがFAX >>660
>>152
米国では7割がファクシミリを利用 CIAJ調査 >>1
わざわざ通ってるんだから人の温かみの有る授業を やっぱり実態はこんなところだったんだね
どうりで新卒にPCの基礎から教えないといけないレベルのはずだわ
おそらくこの経済不況でご家庭にも満足のいく環境が無いんでしょうね 日本が最先端だったバブルの頃はクラス内の連絡事項やミニテストは担任がわら半紙にガリ版刷りで一枚ずつ手刷りしてたな
時代劇の瓦版屋と同レベルの糞アナログな作業を毎日やらされてるんだから教師は大変だと思った >>666
バブルの頃は原稿をコピー機でコピーして配っていたと思う
ガリ版刷りで配っていたのは昭和の頃だな >>667
バブルが1986〜1991まで昭和が1989の一月までなのでバブルの絶頂期は昭和
システムの入れ替えが進まないのは昔も一緒でガリ版刷りは90年初頭くらいまで残ってた
学年全体のテストや連絡事項はカラーコピー使ってたけどな >>668
東京
大学の頃に色んな地方の連中に聞いたら同じような感じだったわ
クラスの新聞委員やってた奴は大体手伝わされてる >>669
88～91くらいはコピー機とガリ版の入れ替え期で導入に若干時間差あったよな
自分とこも中1の頃はガリ版だったわ中3の頃はコピー機印刷機だったけど
バブル崩壊後からはどこもコピー機になった気がする >>671
コピー機とガリ版の間に、ボールペンで臭い紙に書いて輪転機で印刷する時代があっただろ >>656
教師の仕事が増えたのは
海外を見習え！で吠えておった
メディアや有識者やコメンテーターや活動家
あとは、あほなTVタックルなどのセイジバラエティに出演して居った面々 >>642
もう現地に集まる講習がムダすぎる
座学はオンラインでええやんけ >>669
進まないというか生徒数多いところから導入
予算は、無限じゃない パソコンで書類作って印刷して提出。
貰った側はその紙みてパソコンに入力。
一々紙に落し込まないと先に進まない学校。
父兄にアンケートや出欠確認、お知らせなんかをラインなどで送ってる学校もある。 >>672
感光か何かで原版を作って謄写版印刷機で印刷する奴だな
あれを自動化したのがリソグラフで、こっちは今でもよく使われてる 会社だとコピー機にFAXついてる複写機リースしてるけど
こういう複写機需要なくなるのか？ >>5
ちゃんと送れてるか電話かけて確認しなきゃならん
ｗ >>679
でかいスキャナーや印刷やコピー機として生き残るんじゃない？ 「スマホならできます、タブレットならできます」って人ほんと増えた
百歩譲ってタブレットは仕事でも使うけど「そういう事じゃなく学校で何教わったんだ」と喉元まで出かかる事が多かった
でもこれは生徒のせいじゃないね、出来てもいない政策を出来ているかのように社会を騙してきた政府行政自治体共が悪だわ 予備校で顕著だけど、座学はもう上手い先生の動画を見れば、普通の生徒は学べる
できる生徒は聞かなくても知ってたり理解してたりするから授業はほぼ無意味
教室に人が要らないかというとそんなことはなくて、
ちゃんとそばにいて学習度合いを見てあげて分からないところを聞いて上げる人は必要 役人自体がIT音痴で予算消化の為の方便とクラウド屋の過剰広告に踊らされてるだけだからな
この先はコロコロ変わるベンダーソフトの講習と取次に時間食うようになるだけだよ でもな、メールもあかんねん
むかし2年くらいSEの真似事でIT雑用押し付けられたが
アドレス配ってもできねーできねーが多くてホント面倒くさかった
これはWindowsやらメールそのものの仕組みに問題があると思ったわ 仕事先でFAX使ってたのは10年くらい前までかな？
たまに間違った宛先の発注書が届いて電話して間違いを指摘してたわ >>688
メールやファイルのサーバを管理させられたら大変だぞ。下手にパソコン大先生の過去を晒してしまったら地獄 >>693
おれおれ、別世界だが
一応できる（MSDOS2.1以前、マルチプラン、ロータス、一太郎３、村井純、吉村伸から）
便利使いされそうだったから、ワードの初心者もできない人になって生き延びた
（Wordの文頭がそろわない、字の向きを90度曲げられない）
IT、システム応用の道での昇進がないので、勉強しても無駄。 うちはとっくにファックシミリは廃止されてるな
パソコンからＦＡＸを送れるようにＩＴ革命された
受信ＦＡＸもパソコンに入るからいつでもゼロックスでリコピーできる >>696
＞ゼロックスでリコピー
分かりやすいネタ 処理をデジタル化しても途中でアナログ挟むのが日本だしな
手間が増えるだけ >>693
わかるわかる、もともと鯖管SEだからその点はいんだけど
下手にできるできる言って雑用も請け負ってたせいで「とりあえずあいつに聞け」が常態化して
最近だと社内OSの更新の件で呼ばれたり細事な便利屋になってしまった >>1
政府が印鑑廃止出来てないのに、何をいまさら・・・・学校が問題なんじゃねぇよ。高学歴様の官が民間に比べてあまりにもレベルが低いんだよ。
>>2
支配層がアナログ文系だらけだろ？
デジタル世代理系：効率化して無駄をなくして、人員削減、工数削減できますよ？
アナログ文系高学歴：俺様の理解が全て（都合優先）、面倒な事スンナ！（感情優先）
こうやって潰されていったのさ。ｗ >>701
官も実務が氷河期世代に入ってきたからさすがにデジタル化進んできたよ
福祉系はコジンジョウホウガーでもうデジタル化ダメだけど メールは誰に送信したか残るからね
効率化、というより、確実化と言った方が良いんじゃないか
言った言わないが起きにくくなる
ただメールも送りっぱなしだと見てない可能性もあるから、返信もらうのは必須だけど >>688
そもそもメールは、特定事情以外では使わなくなってる。ここでの議論もIT業界からすると、既に世代遅れだぞ。
時代はクラウドプラットホームの時代。ビジネス分野では、OSインストールアプリ主体の時代は終わった。
会議：会議室ー＞Teams Meet等
メール：電子メールー＞Slackなどのメッセンジャーのクラウドサービス活用
情報共有：Exce、Word、パワポl等ー＞Asana、SharePointなどの情報ポータル
ファイル共有：メール添付ー＞OneDrive、GoogleDrive、Box等による共有
未だに重量級のファイル添付してメール送ってくる池沼はなんとかして欲しい。ｗ 便利なものは使えばいいのに
アメリカでは7割がファックスを使ってる 安いファックス機、相当大きな家電量販店でも買えない
うちにあったののインクも感熱ロール紙も売っていない。
セブンしかないな。
学校や役所のコピー機兼用だけだろう 教師が忙しすぎるというのは都市伝説。
一部の教師は忙しいが、それは会社員も同様。 デジタル化はいいんだけど
デジタル化必要ないものは変える必要はないとおもうんだけどね
電子メールとFAX、併用したらいいわけで
もうどっちか統一しないと思うのはデジタル脳になってるね Ａ３対応でカラーのＦＡＸはマストだろう
そのためのＩＮＳメイトだ >>667
時間かからん？
リソグラフとか使ってそうな気がするけど 変態教師の被害は増えてるのに、デジタル化が進まないのは何故？ >>696
ゼロックスがコピーの代名詞だった頃が懐かしいな
ゼロックスは富士フイルムと合弁解消しちゃったし >>706
もう製造してないんじゃないか
ヨドバシやビックカメラの通販サイトで見ると安いのは販売終了になってるやつばかりだ
25000円くらいからしかない 請求書受け取るのにメールやDLだと電帳法で保存が手間
郵便だと普通で2日かかる
すぐ受け取れて電帳法対象にならないFAXが最強になってしまった >>2
日本人が単一民族で安価で真面目に働いてきたからだよ
投資家や経営者にIT化するメリットなかった
他の国は店員に現金盗まれるから電子マネーを普及させるし不真面目な労働者よりロボットのほうが信用でしるから投資が進んだ FAXなんか大した話じゃないんだよね。
業務連絡とかSNSでもGoogleでも既読がつくからね。
聞いてない知らないが通用しないから嫌がるんだよね。
後は、俺様に直接説明に来いとか抜かす奴な。 便利なほうを使えばいいだけ
FAXを無理矢理排除するのはアホ 学校なんかデジタル化したら個人情報ダダ洩れになるぞ 通信だけデジタル化しても、集計はそろばんか電卓なんだろ。 上の連中が紙には紙の良さがあるとか、それが当然とか、携帯持って居ない人がいるとか、頭おかしいのが基準になってる。 FAXなんだかんだで便利なんだよな
ずっと使われてるのは需要あるからなんだよ >>26
メールが届いているか電話で確認することは今でもやられているぞ 個人だけど工務店さんとのやりとりはFAXがすごい便利
名刺にメアド書いてあるけどまず使わないw
メーカーからのFAXを
そのまま見積もりと一緒に送ってくれる
それに「OK」って手書きして、夜中にFAX
あとは、工事日を留守電でもらったら終わり
空いた時間にすべて用事が終わる。快適 FAXやめたらデジタルの先進国になるとか信じてるのがバカなんだよ。
FAXが何故普及しているのか。アメリカもドイツも同じように使っている。
中国や韓国で日本やドイツやアメリカでFAXでやれてることをデジタルで実現してるかといえば、おそらく違うだろうな。
FAXで一枚送ればすむことをメールでするためには、全員がモバイルパソコンを持って自分の休みの日も
チョックするか、全員のメールアドレスを相手に知らせるか、知らせる人間を選抜するか、当然相手も
同じことをしなきゃいけない。
メールなんて大変だから独自のシステムを構築すると、そんなもん誰が作るのか、費用はいくら、
相手はどうすんだってことに。
faxでやってる見積もり発注とかは典型だな。
公文書を長く残す伝統のある先進国は多いはずだが、途上国はそんなものはないし必然性も感じていないから
保存する手段を考えることもないだろうな。「ないよ」で終わりとかｗ
紙で保存が後進国とかいう誤った考えに引きずられて染まるのは良くない。 思い通りにならないからってFAXを使用中止とか荒技すぎるだろ
FAXメーカーは訴えていい >>732
一人頭、リースのタブレット年間費用が10万とかになる
どっかの市の議会とかそういう予算の計上してる 電子メールは盗聴されるしウイルス送られてくるしフィッシングサイトに誘導されるけどそれに対処できるの？ fax廃止を言う前に、
教委から降ってくる、くだらない
調査だの書類作成だのをなくせよ。
全くいつも通りの
やってる感全開、
負担は現場に丸投げ。 印刷物は証拠として残るからいいんだよ
新聞とか雑誌なんかもそう
ネット上の不祥事や暴言とか都合の悪いのは削除するから証拠なくなる 業務の内容を見て
デジタル化したほうがいいもの
デジタル化してもいいもの
デジタル化しないほうがいいもの
を考えるべきなのにデジタル化自体が目的になって思考停止してる
しかも役人の考えてるその「デジタル化」がアサッテときてるので話にならない >>739
それな
問題の根本を理解してない
FAX廃止で解決するものでもないのにね FAXの代わりに、エクセル方眼紙になるん？
数式やオートシェイプで図やイラストを描く先生大量発生するんか？ 地方は子どもをジジババに丸投げして逃げちゃう若いシンママ結構いるからな
スマホアプリろくに使えない保護者ジジババにお知らせをデジタル化とか難しいだろ
首都圏はICT支援員もすぐ確保できるけど地方にはおらんし >>310
それを「FAXをやり取りするように」できれば良いのに faxはFAXで便利なんだからいいと思うけど
ネットを介してfaxを利用して多数に送れるようにしたり履歴をいつでも見れるようにはしておくべきだね 家庭の冷蔵庫が学校や町内からの掲示板だったように
冷蔵庫の前面に液晶画面が標準装備になり
学校や自治体からのお知らせがちよ 続き
学校や自治体からのお知らせが直接そこに表示されるくらいにならないとな
そこまで行かないとペーパーレスなんか無理
クシャミした拍子に書き込んでしまった(´･ω･`)
アナログならこんなミス無くて済むのに FAXってなんでそんなバカにしてるの？
相手の番号だけで送れるし都合も聞かなくていいし
便利なアイテムだろ >>751
>ネットを介してfaxを利用して多数に送れるようにしたり履歴をいつでも見れるようにはしておくべきだね
インターネットFaxは既にあるよ、ISDNのTAによってはRVS-COMってソフトの機能使ってFaxの送受信できた
アナログ回線用のFax専用ソフトでも同時送信や送信履歴を見ることはできるよ
「Fax廃止」って言っている人達は多分パソコンと専用ソフト使ってそういうのできる事を知らないで言っているんだろうけど この通達がFAXで送られて来るんですね
わかります 圧倒的にコストが浮くわけじゃないのに、無理して切り替える必要なくね
そんなにいいなら強制しなくても勝手に変えるやろ FAXなんか大した問題じゃないのにね。
教師や役人得意の言った言わない聞いた聞いてない、俺様に直接に話が来てないから知らないやらない
俺様に頭下げてお願いに来ないから当然何もやらない
トップがIT化するとこれができなくなるから導入しないんだよ。
今でさえ校長からの指示職員会議の決定事項なんか守ってないけど口頭だから証拠がないからスルーなんだよ。
IT化したら既読したとか無視したとか全部記録に残るから嫌なんだよ。 >>754
アナログ技術もデジタル技術も用途に応じて使いこなせばいいのに、
いわゆるデジタル機器を設置しただけで頭いい、「できる人間」だと勘違いするのが文系の中年以降のアタマ固い連中
そういう公務員連中が、SE → Me → XP → 7 → 8 → 10 → 11…… を、箱から出して部屋に置いとくだけで電源すらろくに入れない、
コマンドって言葉さえ知らない「M$の養分」で無駄飯食ってる Faxしか使えない相手がいる限り置いとけよ。IT化したら通信のセキュリティ意外に面倒だぞ。うちのメール、認証と暗号化の準備できてるが、企業や個人の相手で暗号化対応できてる人に出くわしたことがない。WEBのセキュアアップロードとかも複雑な手順がなあ FAXとやり取りできるWindowsアプリがあるからFAX専用機は無くても問題ない >>760
FAXて使われている技術は基本的にデジタル技術だよな >>1
メールで好きですと言われるよりラブレターをもらった方が嬉しいやろ
電子マネー1000万円より、目の前に1000万円の札束もらった方が嬉しいやろ
ネットで競艇を買って100万円の数字が増えるより、競艇の当たり券を持ってワクワクしながら換金に行く方が嬉しいやろ
メールで連絡よりFAXの方がいいに決まってるやん 複合機でFAX送る感覚でメール（PDF)送信できないのか？ >>766
フォントの概念がわからない奴が安易にそういう
それで、送った先でバックグラウンドの画像のみエッジが立ってて、伝えたい文書が、文字がふやけた印刷物が出来上がる 複数に送るときはFAXのほうが楽だよ
設定できるし
メールはいちいちメルアドを打ち込まな いまどきフォント埋め込みじゃないpdfなんてあるの？ >>770
使ってる使ってないじゃなくて主な通信手段は何かって事なんだよ 本当にイケてないのはFAXをフル活用ってよりは
FAX使うときの儀式染みた作法だと思うけどね
「FAXやめてアレを使え」のアレを含めて併用してるし
酷いとこだとソレらしい手段フルセットになってるぞ うちは仕事でFAX使ってるけど、古い複合機なんでSDカード受信出来なかった。
うちの業界、平気で10枚くらいゴミFAXが送られてくるんで困ってたところ、
手動で回線切り換えるスイッチ勝って家庭用のSDカード対応FAXを繋げたらメチャクチャ便利になった >>760
アナログ馬鹿にしてる奴はアナクロと勘違いしてるんだよ いい加減デジタルだったら思考停止でなんでもＯＫ
みたいな空気感辞めた方がいいと思うよ 複合機も含めての数字でしょ？
複合機メーカーはアメリカと日本が世界シェアを占有していて
FAXが普及している国もこの2カ国 はっちゅーシステムなんて穴だらけなのに、パーじゃないの？
政府関係者死んだ方がいいよｗ
あんなん使えるのアマゾンとか超大手クラスのごく一部だけどｗ
よそはみーーーんなハッキングされまくって確実に潰されるけどｗ メールは、たまたま受信した人が隠匿したら、職場の誰も気付かないで終わってしまうのが恐いんだよね。
FAXは、通りすがりの人が「受信してる」ってわかる。 税務署はFAXで送信する時は職員2人で送信先の電話番号を読み上げる。
番号をプッシュする際も2人でチェック。
完璧のダブルチェック体制で草。 官庁のデジタル化はどうなんだ
未だにフロッピー使ってたらしいが データーでも結局 プリントアウトするんだから
誰かが得した分 誰かが損をする 家庭にファックスを強要するのはダメだが業者とか委員会とかならむしろいいんかい。
デジタルのほうが見逃すわ。 偉い人がファックスをなくしたという手柄を立てるのが目的の施策で
現実は現場の手間が増えるやつだねｗ >>788
自動再送信って機能があってだな(´・ω・`) インボイスで大量の紙を残さなきゃならなくなった。デジタルに逆行してるわ 校務のデジタル化における課題とは？成功事例から学ぶ課題と解決例
児童・生徒の1人1台端末や通信ネットワークが整備され、学校における授業や自己学習のデジタル化が大きく進んでいますが、同時に取り組まなければならないのが校務の改革です。過酷とも言われている教職員の労働環境をデジタルによって改善し、負担を軽減することでこそ、教育の質を高めることが可能となります。文部科学省が公開している成功事例なども参考としながら、校務にまつわる課題と解決例を考察します。
https://www.ntt.com/bizon/d/s00020.html 超アナログな会社で受注やってると、やっぱりFAXで
いいんじゃないかと思える。
受注の返信は、「納期OK どうもー」スタンプを押して
複合機に仕込んだ住所録で末尾番号４桁を押すだけ。
おおまかに２アクション。
最近は「WebEDIです」と称して、てめえの都合で発注サイトをボコボコ立ち上げる得意先が増えた。
いうなれば「俺様専用 アマゾンあて発注サイト（アマゾンさん見に来てね）」
手順は、「ログインする→発注画面遷移→未処理一覧フィルター→詳細画面遷移→
PDFダウンロード→PDF印刷→
受注承諾ボタンクリック→ログアウト」
だいたい８手順。 fax敵視するのって、結局デジタル理解出来ないからなんだよな。デジタル理解出来るなら、デジタル導入策を語れば良いけど、語れないからfax廃止とか言って、やってる感出してるだけなんだよな ファックシミリがないと仕事が止まるぞ
いちいちイメージスキャナーで原稿読み込むなんざ面倒すぎるだろ 授業「紙は資源の無駄！」
職員室「FAXつかいまーす！」
便所「高精度小型デジタル機器つかいまーす！」 我が業界
重要案件は簡易書留の郵便やぞ
FAXはまだ近代てき 紙資源の観点から考えた場合
量的にも記載内容的にも
FAXより無駄なのものって多いでしょ キャプテンシステムがまだあればＦＡＸなんぞ使ってなかったんだろう
ＮＧＮができた割に閉域網つかえてない
学校と家庭でNGNがあればいいだけなのに
メールだと個人情報漏れるよ 届いたFAXをスキャンしてpdf化したらいいんだろ 役所とか大手とかはデジタル化出来ても中小はまだまだファックスだよ
経理のおばちゃんがメール使えるかよ 情報のやり取りってのは送り手と受け手の両方が対応出来なきゃダメなんだよ
学校とか役所がメール使いたくても、田舎の中小企業とかは５０くらいのおばちゃんが経理やっててメールなんか使えない
その場合、使えない方に合わせて今までどおりファックスでってなるだろ
完全にデジタル化するのはこういうおばちゃんが引退するまで、一世代はかかるんだよ >>816
５０くらいのおばちゃんって メールくらい使えるだろｗ >>816
前世代的な物言いはいい加減やめたほうがいいよ
私は54
98シリーズを経てwin95のダイヤルアップ時代から専業主婦のくせに扱ってきた
クソ面倒な設定も自分でやってきた
スマホ1台必須の現代でメールがーなんて言ってる人はいないよ >>814
さすがにバカにしすぎだろ
メール使えないのは再任用の60過ぎくらいだ >>816
つうかむしろ50くらいのおばちゃんてITしかまともな職が無かったから
ゆとりより使えたりするぞ >>819
いま60過ぎの人は30代のころに仕事でメールを使い始めた世代だから、
普通に電子メールぐらい使える人が多いよ >>821
メール使う仕事してた人はな
学校の先生とかFaxメインでやりとりしてた自営業とかの人が使えんのよ 今の若い人に「メールで」と言うと｛LINEじゃ駄目ですか？メールはあんまり使った事ないんですよね」と言う人多い
仕事で相手先にLINEはちょっとなぁ・・・自社内で使うだけなら何も言わないけど メールもいまいち進歩ないんだよな。PCソフトの操作性悪くて反応遅い。それに特別な認証と暗号化を設定して相手も合わせてくれない限りLANとかルータ通過時に内容丸見え 第1節校務の情報化の目的
校務の情報化の目的は、効率的な校務処理とその結果生み出される教育活動の質の改善、教員のゆとり確保にある。
校務が効率的に遂行できるようになることで、教職員が児童や生徒の指導に対してより多くの時間を割くことが可能となる。また、各種情報の分析や共有により、今まで以上に細部まで行き届いた学習指導や生徒指導等の教育活動が実現できるなど、様々な恩恵を被ることができる。
このように校務の情報化は、ますます進展する情報化社会において、ICTを有効に活用して、よりよい教育を実現させるためのものである。
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/056/shiryo/attach/1249675.htm 購買マネージャとは？
学校における教材などの発注業務を電子管理できるシステムです。
見積・発注・請求・納品・支払いなど、購買業務として必要な業務をまるごと行うことができます
https://www.jsm.co.jp/products/school-kobai.html >>824
それは言えるね
メーラーそのものが使いづらい状態
もっとアナログ的でいいと思うのだけどね
多分、スマホ対応でYahooなんかのフリーメールは一気に取り込もうとするからバグ起こす
FAXは楽でいいけど社用のコピー一体型は除き家庭用のあの縦の分は本当にいらない
コンパクトに出来ないものか FAXは漏洩対策万全だからな
パスワードのやりとりもファックスでやってるわ FAX送信をPBXからPCに直で取り込んでも、PCから抜かれるだろうしなｗ 現在でも結構あるんだよなfax
狂ってるわ
教員は大変だーみたいな記事見るけど、こういった無能な業務をどうにかしてから言え どこのコンビニにもコピー複合機がある現実を知れば、
FAX無くすのがアホなことってアホにでもわかる おれのいた会社では図面をFAXか郵送する会社だった。
メールとかだとコピーされて悪用されるからという理由、この時点で、はぁ？
数千枚の図面を取引先数百社相手に郵送とFAXで送って、しょっちゅう図面更新、図面貸与、図面返却の作業
一部上場企業でこのやり方、あほかと、オリジナル図面デジタルフォーマット作って、オリジナル閲覧ソフト配布だろうがががが
んで、人でが足りん、人でが足りんと言っとる 学校あるあるだね
コピー機出来ても、青焼き使ってる先生いたいた。
パンチ、ホチキスあるのに、千枚通し使って紙紐でまとめる先生いたいた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
