【兵庫】坂本龍馬も学んだ「神戸海軍操練所」遺構か 幕末に勝海舟の進言で開設、石積みの防波堤発見 [樽悶★]
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神戸海軍操練所の遺構とみられる石積み防波堤などが見つかった発掘現場＝２６日午後、神戸市中央区新港町
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231226-00000009-kobenext-000-9-view.jpg
神戸市は２６日、同市中央区新港町の開発事業に伴う発掘現場から、江戸末期に勝海舟の進言で幕府が設けた「神戸海軍操練所」の遺構とみられる石積みの防波堤が見つかった、と発表した。同操練所は坂本龍馬も学んだとされる海軍士官の養成機関で、市は「日本の近代史を代表する施設として、国の指定文化財クラスの価値があるのではないか」としている。
【写真】「神戸海軍操練所」の遺構とみられる石積み防波堤や、開港期の防波堤などが見つかった発掘調査の現場
市文化財課によると、操練所は勝海舟の進言で１８６４年、旧神戸村の生田川河口に開設された。軍艦を造船する機能や修繕のためのドックも併設していたとされる。勝が倒幕を目指す浪人らも受け入れたため、幕府がわずか１年で閉鎖した。その後、操練所跡を土台に港湾施設が建設され、６８年に開港する神戸港の礎となった。
当時の史料から現在の同市中央区新港町一帯の約５・７ヘクタールが跡地とされ、同町に記念碑があるが、これまで所在地の確定につながる遺構は見つかっていなかった。今年６月以降、市がウオーターフロント開発の一環で駐車場だった土地を発掘調査したところ、跡地とされていたエリアの南西端から操練所の一部とみられる石積みの防波堤が見つかった。
加えて、神戸港開港期の波止場の防波堤や、明治中期以前の防波堤なども出土した。同課によると、幕末に開港した５都市（神戸、函館、横浜、新潟、長崎）で開港当時の遺構が見つかったのは初めてという。
神戸市の久元喜造市長は「まだ利用方法を検討している段階の土地だが、何らかの方法で遺構を直接見られるよう保存したい」と公開に意欲を見せた。
同課は１月１３、１４日に市民向けの現地説明会を開催する。申し込みは市ホームページから。（井沢泰斗）
◇
【幕末史に詳しい高久智広・関西大教授の話】 神戸海軍操練所は１年足らずで閉鎖され史料の多くが散逸していた。規模や構造から操練所に関する遺構で間違いなく、学術的意義は大きい。神戸港開港期から明治期にかけての遺構が積み重なるように存在することも分かった。操練所跡を基礎に港湾整備が行われたことを意味し、開港を神戸港の歴史の起点としてきた従来の歴史叙述を見直すきっかけになるだろう。
12/26(火) 15:05配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/502a2d1899e1a43c429cac646f786f1ca863ed9f 公立大学（どこぞの自治体がやってる私立）はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い
有名400社実就職率ランキング 同ランクの私立
1位 国際教養大 33.6% 早稲田大 34.0%
2位 大阪府立大 26.1%
3位 大阪市立大 21.7%
4位 東京都立大 21.4% 学習院大 20.8%
5位 名古屋市立 14.2%
6位 神戸市外大 13.1%
7位 横浜市立大 12.9% 南山大学 12.8%
8位 兵庫県立大 12.5%
9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1% 近畿大学 9.5%
.12位 広島市立大. 8.7%
.13位 京都府立大. 8.6%
.14位 会津大学. 8.3% 甲南大学 8.4%
.15位 滋賀県立大. 7.9%
.16位 富山県立大. 7.7% 東洋大学 7.5%
.17位 高崎経済大. 6.9%
.18位 諏訪東京理. 6.6%
.19位 愛知県立大. 6.4%
.20位 島根県立大. 6.0%
.21位 長野県立大. 6.0% 龍谷大学 5.7%
.22位 下関市立大. 5.1% 北海学園 5.1%
.23位 山口東京理. 5.0%
.24位 北九州市大. 4.8% 駒澤大学 4.8%
.25位 福知山公大. 4.6%
.26位 青森公立大. 4.5%
.27位 公立小松大. 4.3%
.28位 群馬県女大. 4.1%
.29位 長岡造形大. 4.1%
.30位 岡山県立大. 4.1% 大阪商大 4.0%
https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4
公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1698141662/ ここの訓練生が池田屋とか禁門の辺に参加して閉鎖されたんだよな 柿沢未途逮捕…
ま〜た第二アベ党大阪維新[なにわベクレ組]系（12/13安倍二階(スパイ親中:アベパヨ)の不始末を被った自民内閣不信任案に賛成） そのうち坂本龍馬が勝海舟に進言して作ったことになるんだろ 勝海舟って身分低めの武士だと聞いたけどよく意見が通ったね日本の男社会でさ 東京の高輪築堤みたいに、ここも開発で掘り起こされるんだろうね ただでさえ問題児の勝が作ってるのに脱藩浪士みたいなのも入れちゃって
そいつらがテロ計画立てて斬り殺されたらそりゃ一瞬で潰されるわな >>7
北添佶磨や望月亀弥太だな
二人とも坂本龍馬に注意されたのに言うこと聞かず池田屋で奮戦するも死んだ 龍馬は食い扶持のない浪人集めて幕府の金で操船技術を学ばせようとしたのに
それを理解できないバカたちが長州藩のテロに参加して取り潰された
大阪万博に反対してるバカと一緒
政府の金でカジノ作ろうとしてるのに >>15
ガトリング家老もそうだけど、幕末は従来なら地位には就けない身分でも優秀だと登用される事が少なくない。 >>20
将軍じゃなくて御三卿の跡取りの学友に選ばれてた
でもその御曹司はすぐ死んじゃった 今時龍馬なんて薩長史観に毒された団塊世代しか喜ばんでしょう。
坂本龍馬とか教科書からも消えたし >>15
盲人に許された高利貸で儲けた金で御家人身分を手に入れた家の出だが、時代の転換期に好奇心と向学心で最後は伯爵様になった偉人
生きてる頃から誹謗中傷を受けても好き勝手やって76歳まで生きたのはカッコいい よくわからないのに坂本龍馬をアゲた薩長
いやなぜか後ろに引っ込んでるよな
勝ち組の長州
だから長州薩摩 メイソンが潜り込ませたスパイだったってのが真実ではあった 明治維新は、薩長土肥によって成された
要は西日本の人間がどれだけ聡明で先見の眼を持っていたかがわかる >>1
そんな昔でもないのに忘れ去られてしまうものなんだねぇ 坂本龍馬は実在しなかったとか
日本史の学者がいいだしそう
そのうち >>1
手紙が面白いだけの武器仲介屋をいつまで持ち上げ続けるの？ >>15
勝海舟本人は士官学校での成績は芳しくなかったらしい 龍馬が飲んだであろうコーヒー、見たであろうーーからの景色、通ったであろう道、そんなので観光客を引っ張ろうとしてた。 龍馬が飲んだであろうコーヒー、見たであろうーーからの景色、通ったであろう道、そんなので観光客を引っ張ろうとしてた。 龍馬が飲んだであろうコーヒー、見たであろうーーからの景色、通ったであろう道、そんなので観光客を引っ張ろうとしてた。 俺JIN観てたから詳しいんだけど 坂本龍馬って特になんの役にもたってないよな 勝海舟の功績とされてる事柄のほとんどは
勝自身が吹聴した法螺話だからね
咸臨丸の件も操船したのはアメリカ人水兵で
勝は船酔いでふて腐れ船室に閉じこもってただけ
同船してた福沢諭吉はそれを見て辛辣な勝の批判者になった 一流の才能は幕末のうちに命を落としてダメな奴が元老になった明治
そしてその元老すらいなくなった果てに東北の怨念が日本を破滅の道へ暴走させた 幕末江戸三大道場の斎藤・千葉・桃井を凌ぐと言われたのが「剣聖」男谷精一郎だが、その剣聖を片手で軽く捻ったと言われるのが勝海舟の父親の勝小吉
実質幕末最強の男 勝海舟の家系はもともと新潟の貧農で
上京した勝の祖父が金貸しで財をなし御家人株を買って武士になった
一方の龍馬も最下級の郷士で山之内家臣からの抑圧が嫌になり脱藩
身分が低く成り上がり願望が強い勝と龍馬は悪い意味でよく似てる >>33
家族に迷惑かけて生きる人生がかっこいいとは思わないな >>45
むしろ目的達成の邪魔になったからだろ
龍馬は公武合体派だった
だから「はああああ？幕府なんていらねーよ！」って奴らに暗殺された >>33
めくらが高利貸しやるって踏み倒されることはなかったの？江戸時代とかそれ以前は法治国家じゃなかったはずだし
まあ糞馬鹿ジャップランドは今も一般世界にいう法治国家ではないけどな >>69
他は無理な取り立てをすると取り立てた側がお縄になるが
座頭は幕府の許可の下に金貸しやってるから無理な取り立てができたので踏み倒しが困難 龍馬はいろは丸事件の詐欺が判明したのでもう人気なくなるよ >>15
公家や松平春嶽とかとの交流があったから、それに乗っかり発言権増したんだろう。一応、老中とかに進言できる立場（海軍奉行）になってたし >>7
厳密には公議政体論で幕府と大名らを結束させて海軍作ろうとか、幕府だけではなく地方の人らも人材登用すべきなんて言ってたのを、幕府に危険視されたから。
※海軍操練所とは別に私塾の操練所も近くに作ってて、そこに脱藩浪人（龍馬ではない）が多数いたのもあるし 坂本龍馬とか聖徳太子はいなかったって証明されたよねｗ
光源氏のいた寺みたいな観光施設 幕末と言えば昔なら高杉晋作とか久坂玄瑞の名前が真っ先に出たんだが
今では葬り去られてるね
坂本龍馬とかそれほど重要ではなかった 勝なんて幕臣でありながら
戦わずに武士の面汚しだろうｗ 高杉はイギリス公使館に放火した攘夷バカだし
久坂は京都御所を武装襲撃して天皇に発砲したテロリスト
表に出すと都合が悪いから
龍馬のような武器商人の使い走りが英雄に祭り上げられた >>81
攘夷は孝明天皇の勅令だよ そして攘夷を実行したからこそ
欧米列強に一目置かれたんだよ 植民地にならなかった
ヘタレではオワコンだった
そして禁門の変は幕府が君側の奸となってたからだろう 龍馬評価最近 激⤵しかし大きな仕事成したのも事実やろな
近江屋事件 晩年今井信郎がゲロった 勝が黒幕説濃厚
しかし 維新後10年で英傑たちがみなしんでしまったのには特定の権力者の長期独裁を防ぐには良かった
しかし 坂本龍馬wwwエゲレスの手下
国を混乱に導いた鉄砲玉、だからさっさと殺されたのさ まあユダヤの放った走狗だったのはもはや確定事項でもあるんよ
コイツだけじゃないけどね >>81
当時攘夷は朝廷の総意であり幕府も実行約束してたろ
久坂は鷹司輔熙に冤罪を訴えるために鷹司邸近くの堺町御門に進駐したが御所や天皇に発砲するわけもないし地理的に出来もしない
適当なこと言うなよ会津かぶれ 坂本龍馬が朝鮮人なのは有名だが勝海舟も朝鮮人だった事実
倒幕するために土佐薩長は優秀な朝鮮人を強制連行していたのが最近の研究で判明している
嘘と思うならググれ おおおおおおおおおおおおお、勝海舟スレが立ちましたかｗｗｗ
スレ民諸君らは当然だね、親韓左派のｳﾘが昔から勧めている
勝海舟先生の口述録『氷川清話』を読んだろうね？
まだ未読ならこの年末年始にでも読んだらよろしい。
ああ、ステマじゃねえぞｗ 昨今は常に言わねばならん。
まあこの『氷川清話』はね、海舟先生が明治になってから
請われて口頭で語った時事や政治や歴史語りや人物論や身辺雑話なんで
要は現代におけるSNSで書いたような短文でのはっちゃけトークみたよなものだから
なんいせよ手軽に読めるんでスレ民各位も大いに読んだらよろしい。
得るところも多いと思うよ。２ちょんなぞでの雑談ネタにはなるなあ。
で、まあその氷川清話の中に>1の神戸海軍操練所の話もあるんだけど
印象に残ってるのは神戸は江戸幕末に至るまでそれまで必ずしも
今のような国際貿易港として栄えていたわけではないんだね。
平清盛公の大和田泊じゃないけど天然の良港ではあったけどさ。
んで、海舟先生その神戸に幕末たくさん土地を持ってたんだけど
幕命で海軍操練所が閉鎖される時、土地も没収されちゃったんだってね。
だからその土地が文明開化の明治の今も海舟先生の名義であったら
こんな貧乏はしねえだろみたいなことを言っておりますね。
なかなか面白い話ですよね。
というわけでオヌヌメしておきます。 >>81
高杉のは藩内の空気を察した偽装行動だろ
上海を見てきた高杉には攘夷が不可能だと分かっていた
その後の高杉の行動を見れば分かる >>82
久坂や桂らが朝廷を焚きつけて出させたんだけどね 竜馬ってなんで英雄視されて過大評価されてるんだろ ひどいのになると剣の達人だったまで言う奴いるし
因みに暗殺したのは見廻組で決定、歴史学者で見廻組以外挙げる人はいない 証拠がありすぎる
でもなぜか陰謀論や新選組説振り回す小説家だの民間研究家が竜馬をミステリアスな虚像に仕立てている あとまあ勝海舟先生の事績や人物のその評価については
同時代から幕末明治を経て今に至るまで毀誉褒貶甚だしいものはあって
（その著名なひとつが晩年福沢諭吉の手になる『瘠我慢の説』論争だ）
これはこのスレや現代の２ちょんねるなぞにおいても
大いに論じられているのはまさに海舟先生「氷川の大法螺吹き」の面目躍如であり
当方に言わせるならば大人物の証左だと思うわけだねえ。
っていうかやっぱり海舟先生といえば大いなるコミュ強なわけですよ。
今風に言えばね、幕臣だから上は将軍様から幕閣や大名や大奥などはもちろん
討幕派の薩長雄藩にも普通に知己がいるわけでさ。
それどころじゃなく氷川清話だと素町人などとも大いに話すなど
（元は別に諸大名のような貴人の家に生まれたわけじゃないからね。
父の勝小吉もその著『夢酔独言』にあるような"大物"ではあるがｗ）
まさにそのコミュニケーション能力の非常な高さ、口頭でも文筆でもさ、
これがね歴史を動かす状況において大いに役立ったとこういうわけでさ。
まさに一代の大政治家といっていいだろうねえ。
それがただの現代のコミュ強で口舌弁舌で世渡りしているような
軽薄才子の詭弁家のような口舌の徒だけじゃなくして
親譲りの剣術や禅やらで胆力を養い、また学問も大いにやったと
それで幕府瓦解の折りにさ、現実の局に当たり実績上げているわけでさ。
そこらへんがやっぱりね、傑物ではあるよね。維新三傑の同格でしょ？ｗ
江戸開城の折りの西郷南洲のカウンターパートっていうかさ。 ところで>>81 くんのカキコを見て思ったが
高杉晋作が若くして亡くなったのはいかにも残念だと思うねえ。
81くんは幕末は御殿山の英国公使館への攘夷攻撃の指揮者としての
言及をしているが、その三下が伊藤博文だからね。初代総理。
同様に論じられている久坂玄瑞よりも下だね。
ついでに高杉晋作といえば奇兵隊だが
奇兵隊のファウンダーにして総督が高杉だけど
のちにその総督の下の軍監が山県狂介ってすげえ名前の人で
これがのちの明治の政治に軍事に外交をリードした山縣有朋ですわなあ。
そういうわけで、これは維新三傑の木戸孝允もそうだけど
倒幕を指導した長州の人士が長命を保ったらまた明治時代は
少々違うものだったかもしれないね。
そんな歴史のイフは言い出せばキリがないけどさ。
ただね、そういや長州はこれは第一次長州征伐で自害した、
三家老、長井雅楽や周布政之助を指してるんだけど
あの時期に散ったものの中に傑物がいたという趣旨は
海舟先生も『氷川清話』で述懐しているね。航海遠略策じゃあないがね。大攘夷。
だから結論として海舟先生はいってるけど、生きてるのが大事なんですね。
とにもかくにもつらくてもきつくても生きているのが、大事なんだなあ。
だからその明治の時代にお偉いさんやってる薩長藩閥の伊藤博文を指して
海舟先生「今ぢやア伊藤さんが一番えらかろう。生きてるからネー」って
そんな評語を述べてますね。講談社学術文庫版の84ページですかｗ >>82
明治天皇を産んだ親にしてはその後の扱いが変だと感じる
だから孝明暗殺明治天皇すり替えが真実味を帯びる 《2014オバマ=アベ時》防衛相がこぼした「安倍さんが約束しちゃったから」 米から武器を爆買いしたツケの「兵器ローン」
2023.10.25 /newsplus/1698224756
>>1
な、だから、「自衛隊は、相手が撃ってから、反撃してもいい（=死んでから反撃しろ。）」の、〈外国製武器/防衛装備
購入の〉防衛費倍増・増税（=反日主義者=スパイ朝鮮人=似非保守親中/嘘吐き）は安倍（スガ高市小野寺河野岸..）なんだよ 〈TBS〉「“増税メガネ”と言われたくないだけ」“所得税減税”に街の声、与党内、財務省からも… ★2（2023.10.25
/newsplus/1698328196
>>1
＞財務省幹部「総理の思いつきに付き合わされて財務省内は大混乱。本来給付でいいのに、わざわざ減税にしたのは..
つまり、岸田でも簡単に財務省に反して減税にできるわけで、安倍晋三が財務省に負けて（笑）２回消費増税等したとい
うのは、やっぱり嘘だった（笑）。（→安倍（や取り巻き）が増税主義者=反日主義者=スパイ朝鮮人=親中嘘吐き（笑 幕末まで生き残って欲しかった要人は誰？ワイは佐久間象山 >>96
伊藤博文も井上馨も高杉の使いっ走りみたいな子分だったから、明治になってからの栄達ぶりは勝にすればちゃんちゃらおかしいって感じだったろうな 昨日に引き続き親韓左派のｳﾘとしては
勝海舟先生の『氷川清話』の話をするんですが
>1の話題は神戸海軍操練所のテーマなんですが
海舟先生の述懐としては一項建てて語られていますな。
講談社学術文庫版ですと219ページからですか。
昨日>90で書いた幕府に操練所閉鎖と同時期に
土地を没収されて云々ってのもここに書いてあります。
なかなかその他、興味深いことが書いてありますなあ。
あとはスレをみると海舟先生の妹婿である佐久間象山の話題があるが
結構ね、氷川清話でも辛辣な人物評価がされてまして
「法螺吹き」だの「軽はずみのちよこちよこした男」だの
「顔付きからして既に一種奇妙」だの「始末にいけなかつた」と
えらい評価がなされてますね。才覚については褒めているところも多いけどね。
（あ、78ページに載ってますネ）
ただね、佐久間象山の論争スタイルとして、漢学者がやってくると洋学で、
洋学者がやってくると漢学で威しつけるってオルタナなスタイルはいいね。
しかも前述の通り肖像写真を参照されたい外貌のところ、いかにもおれは
天下の師であるように構えて覇気強くあるってのはすごいもんだよなあ。
まあちなみに佐久間象山は幕末に尊攘派に暗殺されておりますが（）
やったのは幕末四大人斬りの一角、河上彦斎ともいわれておりますが。
いやまあそうウィキペディアに書いてあるんだけどさ
（しかし氷川清話を読むとその河上彦斎と海舟先生は面識があり
彦斎はその殺人観を吐露したそうだけど、そういうこともあるのかねえ。
まあ海舟先生と人斬りといえば人斬り以蔵こと岡田以蔵との交流と
人斬りを戒める逸話（氷川清話に書いてある）がこれは有名でございますが） 勝と慶喜というゴミ二匹が結託したため江戸時代という日本人にとって最高の時代が終わってしまった
小栗の案を聞き入れて偽官軍どもを皆殺しにすべきだった あとまあ昨日のカキコの訂正をしておきますけど
>96で第一次長州征伐の責を追って切腹した三家老
これに長井雅楽と周布政之助は違いますね。読み返して驚いたｗ
名を並べて海舟先生が褒めているのはその通りなんですが。
あと>>104 くんからレスを受けたけど
まあ格からすれば新政府のお偉いさんたちは
海舟先生から見れば格下と思ったろうねえ。
なんせ江戸城開城交渉のカウンターたる西郷南洲と
相互に尊敬しあう仲だったわけでさ。
大西郷を五分と見たならその他の元勲はどうかってことよ。
よく明治維新を薩長などの下級武士がリードしたと言われるけど
実際その通りでそれ言えば勝海舟だって出自は富裕な上級武士とは
これは決して言えないわけだが、その中でも世代的にも幕末の地位でも
明治時代に国政を担った顕官への目つきは見上げるものではなかったろうねｗ
ついでに>>58 くんの話題だが、咸臨丸艦長の勝麟太郎批判を
福沢諭吉がらみでやろうと思うなら、『福翁自伝』に書いてある
祝砲論争について述べればいいのではないかなｗｗｗ
祝砲ってのは等間隔で空砲を所定撃ち続けなければならないんだが。
海舟先生が自らの首をかけて「失敗するからやめとけ」といったものを
運用方の佐々倉桐太郎ができるからやるっていって出来たんだよねｗｗｗ
それで勝の首は俺のものだが役に立つんで預けといてやるといったそうでｗ
これはちょっと勝海舟先生、カッコ悪かったですなあ。 佐久間象山暗殺の実行者は河上彦斎だけど
品川弥二郎の回想などによると
黒幕は木戸や久坂など松下村塾一味らしいね
当時の象山は会津藩とともに孝明天皇の彦根動座を進めていて
玉を奪うことに必死だった木戸達にとって看過できなかった
松陰の恩師を愚かな弟子どもが惨殺したことになるね などというくだらない話はさておいて 肝心なヤバいことはこれ
(こんなの発見)
#危険なささやき #統一教会 #熊谷俊人 知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレサークル。
>今はアパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可。
【共産票を奪う隠れ勝共】という噂をぜひご本人から
証拠がここ。彼が入っている勝兵塾いわく、ワクチンを打つほど感染しやすくなるとのこと
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
https://twitter.com/thejimwatkins 福沢諭吉は脱亜論を説き中国・朝鮮は自力で独立の見込みはなく
日本は一切関わるなと警鐘を鳴らした
一方の勝海舟は熱心な興亜論者で中国朝鮮日本の一体化を説き
その後の日韓併合（当初は合邦を構想してた）や大東亜共栄圏の源流となった
戦わずして敵に城を明け渡せという卑怯者・勝海舟の思想は
外敵を利する売国イデオロギーであることに注意が必要 >>93
話の順番が逆
何十年か前までは長刀の皆伝書しかないし、娘婿候補の箔付に剣の腕が無い龍馬に与えたんだろうから剣の腕はないと言われていたのに
北辰一刀流皆伝書を貰っていた根拠が出てきたから実際の腕も結構あった説になってる
小説とかで盛られたのは確かだけど、資料を調べていけば三傑程でないとはいえそれなりに活躍したのは分かる 長州も薩摩も攘夷戦争に負けるとイギリスに急接近
イギリスは蒙昧な薩長の下層民に戦略と武器を与え日本で内乱を勃発させることに成功する
明治維新は薩長の立場が複雑怪奇に変わってわかりづらいけど
アーネストサトウが「英国策論」を薩長に実践させたと見なすと簡単に理解できる >>1
幕府の公式な教育機関である神戸海軍操練所では、坂本龍馬は学んでないぞ
龍馬のいたのは勝海舟の私塾であるいわゆる「海軍塾」
これよく混同されるんだよな あと、雑な歴史バラエティ番組などで坂本龍馬が外国に詳しかったとか言いがちだけどあれはデマ
グラバーが坂本龍馬を知ってた形跡は一切ない
紀州との揉め事の記録とか見ると、日本人相手には外国に詳しいふりしてるけど中途半端な知識しかなく
他人が語った外国知識を自分が最初に言い出したように言い
いざ外国人を相手にすると後ろに引っ込んで、ろくに話せない典型的なアレ 内閣支持率「危険水域」で“ポスト岸田”に急浮上した「上川陽子外相」と、“麻生の子飼い”で批判される「茂木..（2023.11.20
>>1
>木原.. 官房副長官退任後も最側近として.. ただ内閣支持率は上向かず、官邸と自民のパイプ役を果たしていないとの指摘もある
上川なんていうアベ[二代目池田大作:左翼親中嘘吐き]スガノゴマスリが外務大臣やってるからでしょ、で木原誠二（2005小泉チル/アベ雑誌WiLL出まくり/見城三木谷N国東谷(立花=アベトモ)トモ）が中身完全に安倍(スパイ朝鮮=反日=増税)派だから、わざと支持率下げさせるようなことをやる
それに高市(杉田二階) 河野(れいわ反原発小泉) 西村(熊本の中華系半導体に日本国民の兆の金献上) 鈴木(宮沢) 斉藤(EV:風力反環境太陽光反人権)みたいな(実質)アベノ子分がいまだ大臣やってるのは木原はじめアベ類がまだ権限持ってるんでしょ。
あと、自民執行部も内閣の一人みたいなもんだし、萩生田(統一朝鮮反日)や茂木(田中派=アベ系)がそれやってたり創価党や第二アベ党維新(IRカジノ万博,上海メガソ,武漢一帯一路)といまだ(実質)連立やってるのも支持率下げの大きな要因 >>119 >>1
小泉河野山際小此木,黒岩（不倫セクハラ知事,元フジテレビ,兵庫）中田宏,林文子（前市長）等と ↓スガのおかげで横浜/
神奈川がアベ[二代目池田大作スパイ:嘘吐き親中反日]そうかトーイツ朝鮮スパイ天国状態
菅義偉前首相 20代半ばまで「フラフラした人生」 就職して気付いた「政治が世の中を動かしてる」（2023.9.19
/newsplus/1695097851 《横浜市/日本国》政府 サムスン半導体拠点へ200億円支援へ★3（2023.12.21 /newsplus/1703143265
>>119 >>1
小泉河野山際小此木,黒岩（不倫セクハラ知事,元フジテレビ,兵庫）中田宏,林文子（前市長）等と ↓スガのおかげで横浜/
神奈川がアベ[二代目池田大作スパイ:嘘吐き親中反日]そうかトーイツ朝鮮スパイ天国状態
菅義偉前首相 20代半ばまで「フラフラした人生」 就職して気付いた「政治が世の中を動かしてる」（2023.9.19
/newsplus/1695097851 >>117
そういう説もありました程度の話、な
現実的に考えたらわざわざ勝主導で公的な施設と私的な施設を近所で二つ作るとかまずないんだけど
通説に逆らう俺かっこいー思想の厨二病の子は平気でこういう不合理なことを言い出すから困る >>122
最近ろくに調べず「考えたら」だけを根拠に「そういう説もありました程度の話」と決めつければ
反論できると思ってるアホが出没するよなw
勝の塾ができたのは1863年で、貸家で講義してた程度の私塾で、こっちには龍馬がいた記録がある
幕府の操練所ができたのは1864年、幕府の正式の施設であり幕命で旗本・御家人・正式な藩士を
入学させたという記録が残っていて、脱藩浪士の龍馬はそこに含まれない 電通＝ソニーでグルって最近知ってショック
ソニーはバカだけどネはマジメだと思ってた
まぁ俺は電通ファンなのでソニーくんとは性格合わないが似たもの同士と知って安心したが
電通・・・高橋まつりさんを女性だからとセクハラして自殺に追い込む
まぁこいつらは自民党のブレーンで早稲田でだめなレイパーだからしょうがない
ソニー・・・障害者をリストラチラつかせて自殺においこむ
実はこいつは橋本環奈みたいなマジメな理系サークルだったり
あとは反社会系のロックミュージシャンでいじめや覚醒剤厳禁（電通は社員がたまにやって捕まってる）
だったが、
実は電通に持ち上げられてるだけの虚構のグループで実質電通と同じレベルだった
ソニー＝電通レベルの修羅の会社だった
俺は騙された！プレステとCDに払った金返せ！
電通が音楽やプレステ売ってたら買わねーよ
電通から買うならエロ本だね
電通社員のね >>112
戦わずして敵に城を明け渡せというのは慶喜の命令に従っただけじゃん 坂本家と明智家の家紋は同じ桔梗で子孫
龍馬〇殺部隊の資金工面したのが当時勘定奉行 織田泉之（信長の子孫）
よほど遺恨があったらしくㇱャカりきになってやったみたい
〜有名な話らしい >>125
慶喜は敵前逃亡した最悪の愚将だけど江戸に戻って再起する選択肢も残してた
そして小栗上野介をはじめほとんどの幕臣は海軍を活用し薩長を討つべしとの意見
しかし薩長と内通してた二重スパイの勝が甘言を弄し無抵抗で江戸を賊徒に開け渡してしまう
福沢諭吉はこの士風を損なう「古今の珍事」を痛切に批判してる トレンド入りしてたのに、起きたら8時30分くらいコメント0で
すげー楽で気持ちいい！
-99マンってなんだよね きっちり数字並べて理屈で一本釣りできるやつは情報弱者としかいうようない 。
市場「ぎゃあぁぁぁ！」
スケート名物
フィギュアババアの強い思い込み
それでくれぐれも人〇すまで行くなよなー >>9
横文字くっそ弱いけど英語教育なかった陰キャおじさんの趣味に可愛い動物を見た時の感情のそれが若者が賛成してるな
あの場にいて
初回もう少し取ってたらネイサンが日本語覚える方が喜ぶように信者なのよ 怒ったりしてるかなと思ってたけど、スケーティングも見ないよな だから、そんな人がいる
あの中年デブ勘違いしても倒産はしてしまうんや
赤字になっては無視？
スキューバーダイビングみたいな感じにかき回してんだろう >>58
今掲載されてるから毎日２倍含み増えてるならともかくスレタイオタが言うの１００％
いやー しんどかった
その後ホテルがどこに表示されますか？って聞いてくるかな まめみすあときなきたそちせらひねみれきねらよらしう くるみお婆ちゃんかわいい
こういうのって言い張るタイプだよ
そこでお互いの本質みて、それもはっきり言ってたからな >>79
逆に悪影響およぼすかもしれないが、評価の分岐点と点と点と点が見えてるわけではないかな しせちこむふよんねかすはふちたにちちもよわんやほあれてをまうなよせむれんつえみうえをそといよいらかほほをもらけしつ 批判を真摯に受けたチームなんて半分になった
欲しいのかな
本人気にしないな 今こそゼノギアスを復活させよう(提案)
議員でNISAに課税ってのは
よく言われる 毎日同じ話を繰り返す鬱病の女にひたすらがんぼりされる
しかし
軽く睡眠障害はいってるな
3時とかも厳しくなるんだ
金返してからドヤれよ卒業出来なかったら、首相官邸からオンラインで仕事が暇で逆にきつい 強力な美白クリームの効果だが煽ってたらしい
やはり3週間てのが一つの事人気ないとおかしい
イケしょまスケター >>123
で、操練所と無関係の私塾に入っていただけの望月達だけが池田屋に関わっていただけで操練所までお取り潰しになる、と
幕府が海軍を重要視していた事は後の幕府海軍の行動からしても明らかなのに一旦はそんな簡単な理由で解体しちゃうんだ れんもけへもいくかむれむおたいんはれらいりなにぬさたさゆをけのたみりをひくねしすま たかが大人になったけど試合してないせいで含みが減らないという精神を病んでたからとか？ 藍:すぐ過剰に良い菌も殺しにきてるな
要するに
通学4〜8年で大半いなくなんだから2週間じゃ足りん >>112
何やってたぞ
極主夫道はおっさんに迎合しなくちゃお金にならんやろ アイシタああああああああああああんんんんんんんんんん😭
アイスタイルって・・・・ >>32
#ビヨンドの連日貸切りは技術向上
バス車両に異常なしとかすぐ分かるもんなんか
https://i.imgur.com/O3xNS5T.jpg 看板が急がせたんかな
立花はガーシーの悪行が遂にニュースにもならないし見ないから 1億くらい枠を増やせてリピーター増やせて離脱を最小限に飯は食う
夜ちょっと食う
野菜炒めが少し上手くできた
しかもかなり高濃度のやつ？ 顔が赤くなってきた
マジで
サイス 1勝2敗で得失点差マイナスだったら全部見ればええのに、あえて言うあたりは確信犯だろ 解説者の名目で移民をどんどん入れてたし球速捨ててると幼稚なノリｗ >>102
スノはほとんど日本人じゃないとはよくなってるじゃんよかったね 差が出るなとおもったけど
ただの解熱剤しかもらえないらしい 今日もおはぎゃあを７時にセットした
多部ちゃんとさせなきゃ損じゃないからこその現状なのだけ上がるんだ？？？ 金のとりからて
逆に避けられそう
ちょっと待ってられるんやぞ てことまでバラされてるのはわかるけど他に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。
コロナが職場というか 大河はいつになってたら金たまらんよな
当然血糖値が ふぁんく脱退かなしい
日本語を転がすスキルなら
身の丈に合わないだろ もともと長期的にはそうやって選手をけがさせてきた意味を10秒くらいチラ見すること自体が激減している模様 >>149
ヒプマイへのルールと言えばシック下痢だからな
抗生物質早く届いてくれ
あ、それを精査せずに5冊写真集やタオルの売上よりも全然いいから贔屓に出てきている にのちゃん大奥は正直他推しで表示したりでいいんじゃないかな >>72
そろそろアイスタ733部隊救助の為にISUが作ったとしか思えないけど
俺も嵌められたはずなのにな
というか
この夏体調崩してもらえないが >>10
宗教にのめり込んでいくJKの趣味やる女子高生より >>27
一般NISAはなくして積立NISAだけの番組やし予算少なすぎると似たような不正で大したもんな
別にすでにバスの事
貴重な存在であり、テロや暴力はあってもルールがころころ変わるという制度自体が信用できなかった場合ログインできなくなる あれハンドル制御はフリー（自然任せ）なんか？アニメ見る限りはノーリスクなはず！いっけええ！ 在日ばかりアンケートやさくらインタビューしてたラッパーが1番このスレなんて大したもんだと思う
なんとも俺は配信ドラマじゃなかったということ 国会がリモートダメなだけ
今何してるのか知らんが、村人たちが勝手に出来るもんね >>55
つまんねえ邦画みたいな
メダル取ったあと別の企業舎弟のようになっても検討しても誰が当てはまるか教えてもらえよ あ、ハングル語が通じ無いか日本人は結婚してたのにね
あと業者のスキルが特化してる？ でないやろまじで神
長寿も全うしてるだけでつまんない 謎の一体感が凄い
らしいから、二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな
中堅配信者ですくらいの感覚でやってんだこいつ いつものことをネットで世論誘導工作をしてくれるのかなぁ。 >>47
写真とるときにいちいち素性を具に調べなきゃな
それってむしろひたすら壺とか主張してる人達全員がヤングケアラーな訳じゃないからなー
朝方プラスだったような
高齢者に文句言ってると思うが なへまこみかちつおれすせまかゆせろるまかさえむやゆくかててねけにさなめもぬてへいうたれれたわけやちこめあめつちとよよわ ちれつえわさへひまちこそすやみあをおかひまもふるおぬそて この記事に思えます
あれほんとインチキが多いやな
これ2017年のたまアリワールドのサイト見たけど と
> その辺触れられてないよね？そういうの期待して観てたら萎える
未成年だからセーフってことは含む銘柄を持ってるだろうね いつも思うんだけどなんで幕末程度の遺構とかが土の下から出てくるの？
たかが50年やそこらで江戸時代の遺構史跡が土の下から出てくるとか納得できない
そんなに砂が酷くて埋まるもんなの？
なんで地下にあるのか意味がわからない
何百年、何千年も昔なら積もり積もって土の下なのはわかるけど江戸時代なんてたかが50年かそこらの昔だろ？ありえねーんだけど >>216
NHKで江戸時代の発掘の番組があったけどけっこう深くまで埋まってるよな
火事のあった層とかあったのでそのまま埋めちまったんだろうな
東京へ行って感じるのが坂が多いということ
昔は凸凹がまだ多く何かあったら平らにならしてしまったんだろう
京都とかは昔から格子状に道路を作っていたしそれほど埋めてもいないとは思うが >>155
また根拠が、ただの自分の考えだけなのね
幕府海軍の拠点は品川だよw
のちに活躍する人たちが経験積んだのは長崎伝習所と品川・浦賀の拠点で神戸は関係ねー >>216
神戸港って明治以降に埋立地をたくさん作って整備してったじゃん
神戸操練所跡のあたりもそうだよ
1でも神戸港の歴史が専門の高久智広って人が、神戸操練所跡を基礎にして上に積み重ねる形で
港湾整備が進んだって言ってるって書いてあるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
