日航機は「正常に着陸」 海保機機長の脱出状況判明 国交省会見 ★3 [蚤の市★]
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羽田空港（東京都大田区）のC滑走路上で、新千歳発羽田行きの日本航空（JAL）516便が、海上保安庁の航空機と接触した事故で、国土交通省と海上保安庁は2日午後9時過ぎに記者会見を開いた。
516便と海保機の接触の状況について、同省は「（海保機は）C―5誘導路から滑走路に入ってきた」と説明。516便については「正常に着陸していた」と述べた。
また、海保機の機長の脱出状況については「（機長から）機体が爆発した。自分は脱出した。その他の乗員は不明との通報があった」と話した。【内橋寿明、遠山和宏】
毎日新聞 2024/1/2 21:59（最終更新 1/2 22:00）
https://mainichi.jp/articles/20240102/k00/00m/040/403000c
★1 2024/01/02(火) 22:16:49.55
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704205714/ 海保やっちまったな
そもそも過密の羽田にいる必要ない
海保は茨城に移転しろ この海保の機長自殺するかも知れん
関係者は終日監視すべき 様々な厄災が飛び出してきたけど
希望が残ってる
（と信じたい） >>5
誘導路から滑走路に入る手前にセンサーがあって
侵入機を検出するとアラームが管制塔で鳴るはず >>11
岸田の被災地支援パフォーマンスで起きた事故ですが 機長だけ生き残るってのは生き地獄だな
操縦していたのが、副操縦士なのか機長なのかがあるにしても海保側がミスっぽいし 管制官が滑走路を目視してないってのはありえないだろ 海保機の滑走路進入ミスか？管制交信マニア「事故の2分前に待機せよ。の後、海保機への指示なし」 [866556825]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704193972/745
ゆとり管制官が糞 >>21
目視してても着陸直前に誤進入されたらどうにもならない。
普通の飛行機はバックできないし、直前だと着陸機のゴーアラウンドも不可能 納入されてまだ2年の最新鋭のA350がパー
JALがもつ16機のうちの1機だから機体のやりくりが大変になる 海保機だって管制に許可とるよな
空自のスクランブルじゃないんだから
許可でてたんじゃないの？ 機体が爆発したとか
誤魔化そうとしてるのがいかにも日本の自衛隊だな 電話のやりとりのみで進むか止まるか判断する仕組みって危なくね？ 普通に考えたら管制のミスだと思うけど記録は全部残ってるから憶測であーだこーだ言ってもしゃあないな 自民党「安全保障の為にも我が党でなければならない」 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 他の滑走路の無線を誤認する可能性あったリするのかな？ 脱出出来た機長は豪運なのかそれとも自分だけ緊急脱出押したのか
気になる 海保の責任が明確になったという事実が確定したら
海保は国民の税金で補填すんなよ
自分たちの給料減給して航空機の弁償、怪我した人への補填、移動手段に変更強いられた人への補償しろ >>30
確かにそうだね。
侵入禁止の柵が出てくるとか、停止線の色が赤白切り替わるとか信号付けるとかやりようはある。 日航機のパイロットもトラウマでしばらく飛べないかもな >>41
とはいえそっちのトラブルで事故る可能性もあるけどね あの爆発で機長だけ助かるなんて奇跡というかオカルト
このあと死ぬより辛い人生始まりそう ＞正常に着陸していた
どうしてこのネットで動画を拡散される時代にウソつくんだろ
日航機が火だるまになって着陸してきたのみんな見て知ってんだが 東京湾を担当するために羽田に居るんだろうけど。。
羽田が混みすぎる
横須賀あたりに空港作れないものか？
大阪にある伊丹、関空、神戸位の規模の空港が東京にもあるべき >>48
そもそも糞メガネがプッシュ型とか言って
焦らせたのが原因だし、過密な羽田を使う時点で危機管理としてアホ
海保は田舎空港に移転すべき >>50
スローにして見れば判るが着陸して水平走行に入ってから火が上がってるよ >>42
それは分からんよ
基本管制に従うから
羽田はホームだから迷うこともなさそうだし ぼそぼそ声で無線通話してるのが糞
NHKの女子アナが避難しろと叫ぶくらいでやれよ
つか誘導路や滑走路に信号機くらい付けとけっての >>15
そう、岸田が指示したプッシュ型支援ってやつ 大規模な被害出た自然災害ってさ、
一般民間人は
「実害＋事後の寄生虫ゴキブリ公務員限定手厚い補償」負担で大損害、かつ事後の生活不安、だけど、
寄生虫ゴキブリ公務員は
「事後も一切の収入不安無し＋損害以上の手厚い補償でむしろ臨時不労収入」
って知ってた？
東日本大震災では、役人と民間人の「命の値段」の差が明らかになった。
震災犠牲者の遺族に支払われた弔慰金は、死亡者が生計維持者なら500万円（その他の人は250万円）となっている。
この額は全国民共通の1階部分で、勤務中に死亡した民間サラリーマンや自営業者には、労災保険から遺族特別支給金最高300万円が給付される。
これが民間人の2階部分に相当するので、合わせて800万円だ。
それに対して、
★公務員の場合、1階部分の500万円と地方公務員災害補償法で民間の労災保険と同じ300万円が支給される他に「遺族特別援護金」として最大1860万円が加算される★制度がある。
★合計は2660万円。民間人の3倍以上★となるのだ。
この格差について地方公務員災害補償基金本部は、「民間では勤務中に死亡した社員には労災とは別に企業から見舞金が支払われる。
それに相当する。金額は民間企業の支給額を人事院が調査して決めている」と、制度はあくまで“民間並み”だと主張する。
しかし、企業の人事労務に詳しい社会労務士は「1000万円以上の見舞金を払う企業は僅かな大企業に限られる」と指摘する。
ごく一部の大企業を例示して「民間並み」と言い張るのは役人の常套手段だ。
猿以下の知能、
昆虫以下の学習能力欠落性、
犯罪者レベルの擬態と捏造、
ゴキブリ以下の存在価値、
蛆虫以下の醜悪性、
でも！でもでもッ！！税金くすねてエサ代だけは一般民間人の３倍でーす！！！
寄生虫ゴキブリ公務員ウエーイｗｗｗ これJALにも営業損失補償しないとアカンやつだよな >>50
正常に着陸して滑走してる最中に障害物（海保機）に衝突しとるんや
動画見て分からんか？ 管制官が滑走路手前で待ての指示を出したのに間違えて滑走路に進入してしまったりホールドラインをうっかり踏み越えてしまうパイロットはたまにいる
ホールドラインをうっかり越えて管制塔に通報してくるパイロットもたまにいる
色んなヒヤリハットが起きている世界だよ >>60
まぁJALは保険入ってるだろう。保険会社が国に請求するかと 「ぼくは航空管制官」ていうゲーム思い出した
海保機が混ざるステージあったような 海保より安い航空会社と中華は成田にいって欲しい
少しでも過密緩和
海保は羽田にいてくれないと困る >>64
また税金かよ
海保のボーナスカットしろよ >>64
我々の税金で補償しないよう監視必要だな
海保関係者全員の減給で対応しろと タッチアンドゴーしなきゃダメだろ
乗客の安全を何だと思ってるのか >>66
つくばエクスプレスを茨城空港に延伸して格安航空会社は茨城で離発着させるのが良いかと JAL機主翼のエンジンと海保機の機首が接触したのかな
海保機が前に出過ぎていたんだろうか。。 夜なのが不運だった
昼間なら滑走路上に海保の機体を目視したらJALが
即ゴーアラウンドしていたはず
でも夜でもよく見てあれば気がつけた可能性はある >>30
逆になんか機械挟んでミスが出た時誰の責任ダーでぐだぐだやるだろ
人から人へが一番シンプルだよ >>71
海保機は滑走路の1番手前にいたのにタッチアンドゴーで事故が防げたわけねえだろ
もっと上空で復航しなきゃぶつかる >>14
行政が被災地するのはパフォーマンスなんだ >>47
事故りはしないんじゃね？
ただ、機器トラブルで遅延しまくりでそのシステムをオフにして結局音声で指示したときに事故が起こるってのはありそう >>82
それな
海保のミスだが海保も岸田の犠牲者 羽田になぜ置くんだ？
別に厚木でも百里でも良かろう >>81
あー悪い
寝起きでなもんでなタイポだ
岸田憎しで味噌糞言うバカに物申して回ってるんだわ >>82
これだよな
これで現場が焦ったと思う
行動心理学わかっている人なら
絶対にこういう言葉を使わない
使ったら余計焦るとわかるから パンパンの羽田に無理矢理海保機入れたのは岸田のアホか？ >>85
んで
おめえのイチオシ総理候補でも聞いとこうか 助けるとかどうとか出来る状況じゃないでしょ。助かって良かったよ。起きた事も解明するだろうし 航空局長が会見でヘラヘラ笑ってたのには呆れたな
バカを航空局長に任命するなよ国交省 政治屋がいいカッコしようとして下の海保が酷い目にあったってか メーデーだと海保が離陸待機を聞き逃して滑走路に誤進入か
待機するエプロン間違えて誤進入のパターン >>86
海保だから海の近くにいたかったんじゃね？ >>87
増税クソメガネのけつ舐めか
なるほど頭悪いわけだ >>90
パフォーマンスクソメガネがまず辞めろや池沼 >>103
多分10年後くらいには君の祖国でも起きるよ >>90
自民工作員今すぐ死ね今すぐだ分かったか? >>108
着陸体制入ったらそれ以外の操縦は事故率上がるだけだろう
管制の指示通り動けば正解、それ以外は不正解で論外 ついでに
JAL123便自衛隊ミサイル誤射撃墜事故の真相究明も
セットでよろしく 管制からの指示
JALには着陸許可
海保機には誘導路で待機
↓
可能性
海保機が勝手に滑走路に侵入 海上保安庁は国土交通省の下部機関だろ・・・ええっ？把握していないとかどういう事よ・・・
指示出してるのは海保であっても管理してるのは国土交通省だが！>>1 管制官のミス
海保機長のミス
このどちらかしかないだろな
とはいえ、日航機も海保機を確認できてなかったってのは不思議
少なくとも海保機を確認したが回避不可だったという話じゃないようだし >>116
素人は黙れ
滑走路には入って良し
離陸許可についてはしばらく待て
この状況はある >>118
管制官の通信は公開されててそれによると海保機には待機指示してからは指示してなかったらしい >>95
帰省客の個人エピソードから始まる感じか？ 😈「旅客機で混んでる空港にさらに臨時の飛行機を追加して攪乱し事故を誘発しろ」
🤓「はっ」 >>121
いやいやそれ待機って言わないし
旅客機に着陸許可出てないならか海保機が優先だろ
ど素人は黙れ >>113
海保機長「副機長に後は任せた。俺は体調悪いから降りるわ！じゃな！ハッチ開け！出撃する！」
海保副機長「機長代理として機長の意を組み滑走路に侵入します！」
管制「はいはい・・・・えっ？」 >>121
滑走路に入っていいのは常に1機のみ
>>101の質問は着陸許可出してるのに滑走路で待機することはあるのか、だ
アホは黙れよ >>126
お前がど素人
ラインナップ アンド ウェイト
と言って滑走路に入れて待たせる事は普通にある
タイミングと取って離陸させるためにな ＞機体が爆発した。自分は脱出した。その他の乗員は不明との通報があった
海猿の映画とか仲間を見捨てないみたいな感じで描かれてるけど現実は違うのかなｗ >>130
だからこれから着陸しようとする滑走路ではそんなことはあり得ないと言ってる
ど素人は黙ってろって言ったよね >>130
お前が言ってんのは着陸しようとする航空機がない滑走路の話だろが
着陸許可が出てる滑走路で待機とかあるわけねえわアホ >>118
Xに誰かが書いてたけど、夜間の滑走路では他の飛行機を目視するのはかなり困難らしい
だからこそ管制塔の指示がすべてなのだが、どうやら今回は管制塔のミスではなく、待機するように指示が出ていたのに海保機が誤侵入したっぽい
つまりこの機長のミス
それなのに自分だけさっさと脱出してしまって… >>132
お前は素人のうえにバカ wwww
ラインナップ アンド ウェイト
と言って滑走路上で待機させる場合も普通にあると言っているのにこの日本語が理解出来ない
管制官にもパイロットにもなれなかった航空マニアかよwwww wwww >>122
そら待機してる筈なんだから指示しないだろ
次指示が出るとしたらJAL機が着陸してどっか行った後かな？ >>139
滑走路に入っていいのは常に1機のみ
>>101の質問は着陸許可出してるのに滑走路で待機することはあるのか、だ
アホは黙れよ プッシュ輸送を指示したヤツがこの事故を
引き起こした戦犯だな。
よりにもよって一番混雑する空港の一番混雑する
年始の帰省ラッシュのタイミングでプッシュ輸送
をやるのが間違いだ。
入間基地とか郊外の自衛隊基地から輸送すべきだった。
明日の朝、新千歳空港から羽田にJAL便で移動する
予定だが、混みそうだ。
岸田が全て悪い。恨み節を呟きながら、朝5時起きだ。 救援物資輸送みたいだから通常の便ではなかったんだよね＿
お急ぎ便だから全てに優先される、と勘違いしちゃったとか？ >>139
もう1回言うぞ
>>101の質問は
着陸許可出してるのに滑走路で待機することはあるのか？
だ >>141
常に一機wwww
短縮間隔も知らないド素人は黙れよバーカwwww >>146
>>101の質問は着陸許可出してるのに滑走路で待機することはあるのか、だ なんか爆発しそうなものを援助物資として積んでなかった？ >>137
羽田には地上レーダーも誤進入警報もあるので、仮に海保機が間違えてたとしても管制官は即座に気付く
ところが、事故後の管制を聞いても衝突と気付いてる気配がないのよ これを機にＪＡＬ１２３便墜落事故の闇も特集してくれ >>140
だから海保機がなんか知らんけど滑走路に入っていったんじゃないのって話をしてる >>155
滑走路に何機も並べてそこに着陸させるんですかあ?
バカですか >>150
短縮間隔も知らないwwwwのに素人は黙れよwwww 吉本芸人なら脱出準備５秒CAにチンコ入れて４５秒で射出成功、残り４０秒で脱出するな>>1 そもそも夜の滑走路って
着陸許可下りている状態だと
滑走路ランプの点灯のパターンが変わったりしないの？ 俺にケチつけてる奴全員素人wwww
今必死に短縮間隔をググってそうだな wwww www >>163
周波数合わせてる飛行機全てに聞こえてるっしょ JAL機の夜間便は避ける風潮にならんとええな
見えませんでしたは言い訳にならんし >>160
短縮間隔とやらで航空機の挙動はどうなるの？ >>165
出たでた
ど素人によくあるレスwwwww こいつらのせいで何十万人に迷惑かけるのか 正月から可哀想 >>171
そいつに質問するなよ
出鱈目ばっか書いてるやつだぞ >>153
それなら地上レーダーが同一滑走路への進入を検知して管制に警報が鳴る
1991年のLAXでの事故以降、大きめの空港にはほぼ整備されてる
2001年のミラノでの事故以降は勝手に警報を止めるのも禁止になってる 晒しあげとくわ
165 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/03(水) 07:38:00.61 ID:PFaprY/30
俺にケチつけてる奴全員素人wwww
今必死に短縮間隔をググってそうだな wwww www 元号とか要らんもん
身分差別体現してる天皇皇室宮内庁も >>174
デタラメばかりじゃないよ
>>63
>>121
とかは嘘じゃないよ >>176
だからこそ短縮間隔とやらはどういう事なのかを説明させたらいいよ >>175
でも直前に侵入してきたらJALはもう間に合わんだろ
タッチダウン直前なんだから いや、だからー今回のケースではなく短縮間隔という間隔があるという話だよ
テメーらは何にも知らないだろうがなwwww >>178
>>121は質問の状況を理解してないレス >>183
今回のケースの話をしてるんですけどwwwww
ネットで拾ってきた知識をほざいてるだけじゃんw >>179
説明しても良いけど話が長くなるしそもそもお前らみたいなオツムの弱い素人には理解出来ないwwww >>183
その説明だと>>146の説明になってないのだが
146の書きぶりだと、短縮間隔とやらで滑走路上に2機以上の
航空機が存在することを説明しないと >>182
待機位置の停止線超えた時点で鳴るから余裕はある
あんなガッツリ滑走路まで進入してるのに管制官が気付いてないのは少し変なのよ >>183
短縮感覚って誘導路の話じゃないのか？
今回の話とは何の関係もないぞ 世界最悪の歴史に残る事故だな。無理、無茶をさせる
日本人の悪いところが全て出たような事故。 >>191
いやだから停止線越えた瞬間にJALはもうそこまできてたのではって言ってんの？
お前の勝手な都合通りになるわけないでしょ >>164
ALSは白赤緑黄などなど状況によって変わる 短縮間隔というのは色々な状況を物凄く細分化して規定しているからこんなクソスレで簡単に説明出来るようなものではない
ましてやお前らみたいなオツムの弱い素人相手では理解させるのに日が暮れてしまうよwwww >>194
落ち着いてチャートの停止線の位置見てみ。停止線はそんなギリギリじゃない >>188
はい馬鹿の常套句ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
お前ら理解できないから説明しない
のではなくて
説明できないからできません
って言いなよwwwww 管制官のミスで衝突事故は
メーデーでも見た
あるあるヒューマンエラー ロシア艦隊から誘導ミサイルの攻撃か、中国のドローン攻撃だよ
元旦の地震兵器よる志賀原発狙いの攻撃は恐らく中国からだよ、5chも直ぐにチャンコロのスクリプト攻撃されたからね >>198
いやだから海保機の機長がミスしたと考えるならそんな停止線なんて意味ないでしょ 海保のパイロット疲れてたんじゃないか？
緊急援助物資輸送もおそらくピストン輸送だったんじゃないかね？
この日何度目のフライトだったんだろう？ 海保機は管制の指示を誤解した
管制は海保機の復唱がない事に不信感を持たなかった（復唱させるべきだった >>207
お前がな！書き込みしまくるなよ
間抜け >>202
滑走路上の短縮間隔に限って説明すれば良いじゃない お前ら、海保の機長が衝突前にはすでに脱出していた状況解説の
口ぶりである事には一切触れないんだな(´・ω・`) 映像見たけど、どうして日航機は胴体着陸してるの？着陸時の滑走路の途中で海保機と接触して損傷したの？
どうして判明してることを時系列的にまとめてないの？アホなの？死ぬの？ >>206
今日は短縮間隔を一日中ググってよく勉強しとけよ
ある程度の知識がないとこういうスレで素人は恥をかくからな JAL側は出発が40分遅れていたんだな
本来ならとっくに着陸していた筈なんじゃないか？
JL516は15時50分の新千歳出発を予定していたが、世界中の航空機の位置を表示するサービス「フライトレーダー24」によると、16時27分に出発。通常は着陸後、ターミナルに到着するまで通過ルートが表示されるが、JL516のルートは着陸直後の17時47分で途切れている。その時点でのスピードは時速227キロだったと記録されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1540476cb632005d7b8c0d70b2295909633954b2 >>209
管制は海保機にC-5へのタキシング指示をするとき「ナンバー1」と伝えていた
先発機だと勘違いした可能性はある 管制官の英語が聞き間違いやすい表現だったらしいのを他のスレで見た
聞き間違い防止の為に他の言い方をするようになったらしいけど、やっていなかったらしい >>55
信号機のコントロールをどうやるの？
管制官がレーダー見ながら手入力するの？
何秒か毎に自動で切り替わるの？
パイロットの見落とし聞き落としは結局起こるよ
付けた分ややこしくなるだけだと思う >>211
だーかーらー説明してたら日が暮れるよ
特にバカには理解出来ないような内容だからな >>204
停止線を踏み越えた時点で管制に誤進入警報が鳴るんだから意味はある
そして今回のケースは少なくとも管制の交信では衝突後含め誤進入に気付いてる気配が一切ない
考えられるのはリテーナ同様、停止線越えて詰めるのが常態化してて規則に反して警報切ってたか
これは一部で指摘されてるが海保機側のトランスポンダに異常がありシステムが正常に認識しなかったか >>217
実際にはどんな指示だったのか全文教えて 今回は乗客全員助かったけど、
ほんの少しでも状況違えば全員黒コゲも普通にあったと思うと恐ろしい。 >>221
じゃあ、君は短縮間隔のせいでどうなったから今回の事故が起きたというのかな？ >>217
それはありえると思ったな
出発順位ナンバー1という意味でよく言うけどそれを勘違いするパイロットがいる >>222
いやだから停止線を越えてアラートなったのがタッチダウン直前だったらどうにもならんでしょって言ってんのよ
あんたもしつこいねえ 馬鹿左翼脳どもは日本軍や警察のことが大嫌い過ぎだろwww >>218
「らしい」「他のスレで見た」
おまえデマバラまく典型的な人間だよ >>220
だから何回書き込みしてんだよ
間抜け
一生ロムってろ！ >>221
説明できないならもうお前は不要だから消えろよ >>217
それはあり得るね
一番だから滑走路へ出てようみたいな
着陸機が居るとは思わなかったのかね
焦りと疲れが招いた事故かな
信号機🚥🚦付けようぜ >>214
はいはい
おじいちゃんお薬の時間ですよw 機長だけ射出に間に合って、パラシュートで降りてくる時の気持ちを考えるとツラいな。 いっちょかみ勢の専門用語の応酬わろた
わかりやすく教えてくれよー >>223
"Number1, Taxi to Holding point C-5"
当然海保機は自分たちが先発だと思う >>225
今回の事故ではなく
滑走路に常に1機ではないという話だよ
だから短縮間隔の話をしたんだよ >>236
滑走路からパラシュートで射出って辛いな >>242
このナンバー1はそもそもどう言う意味なの? >>203
ネトウトは失せろ
スクリプトはいつものtalkの仕業だろう
ずっと続けているぞ (新) 日本の黒い霧
Shoot It!
https://blog.goo.ne.jp/adoi/e/3833eadcb0057e2d51f22ba730a8f927
ブログの記事より以下引用
今回の気になる点
・海保機の延焼が激しすぎる。これでは事故調査ができない。
・爆発大炎上にも拘わらず何故か海保機の1名とは連絡が取れている
・海保は旧海軍系列の組織
・滑走路、あるいは接触可能域に2機存在するのは管制官のミスだが、
今時そんな大凡ミスをするものなのか？
・外部に大きな損傷もないのに避難中のJAL機の室内が燃えている
以上引用 >>227
直前に踏み越えてガッツリ進入って海保機はどんな速度出してたんだよって話になるんだが
衝突時の情報カメラの映像で海保機の識別灯は静止かごく低速。君の言うとおりなら凄い速度で進入したあと急減速してた事になる
そんな曲芸みたいなことやるか？ 事故の相手は総理、被災地、物資、の三種の神器を構えた奴なんだよな
まさにラスボス級
厄介な事故を起こしてくれたなあと思ってるんだろうな なんでも良いが、バカウヨは参加しないで欲しい
無知で荒らし過ぎ 双方の機体は同一方向に向いて
日航機が覆いかぶさる形で
衝突したんかね？ これさぁ普通に英語の理解が拙かったとか
海保の後部だけ当たるような停止位置とか
そもそもなんであんな無灯火状態でいるのとかさぁ
一応非常時の運行なんだよな？
ヒューマンエラーか？ 海保の機長が脱出出来たというより
即死してないということは海保の機体の後方に
JALの機体のエンジン部分が当たったということか？ 海保機は『C-1で待て』と無線で言われたらしい
C-5あたりでぶつかっているから、場所を間違えた？ 海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった
ＪＡＬ・・・滑走路の海保機を視認できなかった
もし誤進入が発生しても「管制官には確認できない」「着陸機からも見えない」のがノーマルな状態なら、それって航空管制として適切じゃないように思えるけどなあ JAL便は不測の事態に対応できない事ははっきりと分かった
氏にたくないからANAだけ乗ろう なんかショックだわ
救援物資運ぶだけやん
旅客機駄目にしてどうするねん メーデーでみたが
飛行機後部の座席の方が生存確率が高いと学んだ >>248
こういうのはもういいわ
こういうのが好きな連中がいつものように定常運転してるだけ >>25
その場で待機という意味で受けたならヤバい
確実に事故だな 鉄道関係だけど これねぇ
・人間は必ずミスをする
・こらまでも滑走路や地上走行で
接触、ニアミスあった
・事故は必然
と考えるのが普通
航空機会社は、無線機他決められた
仕様で作られているのでルール決めれば
出来た
結論、航空（国際的な）関係者の責任
※国交省で仕切れれば鉄道を見てると
ＡＴＣ的な何かを付けさせるよね >>242
一般人にはno.1がイミフだわ。業界的には通じるのかな 羽田空港（東京都大田区）で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、日航機が着陸しようとした際、海保機はすでに滑走路に入っていたとみられることが3日、国土交通省などへの取材で分かった。
これ管制官のミスだろ あかんよ
海保の機長は死刑か無期になるかな
ならなきゃ法治国家じゃない気がする
片桐機長は逃れたからなあ >>250
だーかーらー
ゆっくり動いて停止線越えたんだろう
そんなことも想像できん? >>246
出発順位ナンバー1
もしくは大空港の場合地上走行で交差点が多く同じ交差点に向かっている2機のうちの片方にあなたがナンバー1だからあなたが先に行って下さいという意味で言う どのみち税金でJALと海保の遺族に補償することになる
大臣が更迭になっておしまい これ、管制は海保なり日航に「違う、まだ入るな」とか言わなかったのかな。機数多くて監視できないか。 機長なら乗員乗客全員の安全を確認してから脱出する義務があるのではないのか。
いくら機長のすぐそばに脱出口があろうと。
この機長は例え管制官の指示に従っていたとしても良くて謹慎と降格かな。悪くて懲戒解雇か逮捕。 >>10
知っても止まらないし
どうぜブレーキとアセンド間違いだろう >>254
おそらくそれだろうな
資格不十分ってやつだな あの暗さだと目視で海保機の位置よくわからなったんじゃないの
確認ミスというか物理的に確認のしようがないと
ＪＡＬ機からはそら見えないよあれは >>250
海保の侵入タイミング、速度によって、管制の過失割合が変わるってこと？ >>246
次の離陸はあなた
ただしC5で待てと管制は言っている
当時C1では離陸待ちが既に数機居たが、離陸優先させるためにC5から割り込ませた
ただし着陸機があるから、C5で待ての指示をした
結果的には海保機が勘違いして滑走路まで出た
短縮で滑走路に二機いることはあるとして
海保機がミスってるね、C5でホールドしてない 滑走路侵入待機は「HOLD SHORT OF RUNWAY」
1.管制指示の英語が不適切で正しく伝わらなかった
2.海保機が誤解して復唱せずに滑走路へ侵入した
3.管制が誤侵入に気が付かず警告しなかった
4.JAL機は着陸し、なす術もなく爆発した 支援物資と乗員5名と旅客機一機ぶっ壊した気分ってどんなかな これからの調査次第だけど、映像見て勝手に思ったこと
・着陸直後に爆発と火がでている
→後輪は接地したように見える
→海保機が滑走路上に正対しているのなら着陸前には激突していると思われ
・前方と左舷側（カメラ側？）で当たったように見える
→海保機が滑走路に進入途中のように見える
→車で言うと出会い頭みたいな感じに見える
→そのためJAL機の前輪が壊れて胴体着陸みたいになったのか？
こ >>273
管制が海保にそのまま待てって言われたのを滑走路で待てと勘違いしたんじゃないの？
というかその聞き間違いが起きない前提で動いてるのが危険過ぎる >>209
復唱がなかった機が自分が指示していないC-1に移動してたのに
気づかない管制官って…
C-5には飛行機いなくて、C-1で待ち行列できてたよな？ >>246
単純に順番
でもってJAL516の後続着陸機のJAL166にNumber2と伝えた
海保機としては今ファイナルに見えるJAL516がJAL166だと思うだろう
離陸許可を聴き洩らしたと思って焦って滑走路に入った可能性は高いと思う 例えば誤って侵入しちゃったときって、航空機はバックしますできるの？
推進力しかないし車輪にモーターついてないよね？
180度ターンして逃げるしかない。
かなり時間かかるね というか管制がいる位置からあの暗さで
侵入したか判別できるのか？
もしくは目を離してる隙に幼児のごとき動作で侵入したか >>279
この割り込ませたのも原因よな
緊急なのはわかるけどそれで大事故起こしてりゃ意味ない 関係ないのにイメージ的巻き添えで今年に変更になってる入間の基地祭も中止になるかな
震災で自衛隊出動にもなってるしな 機長は衝突直前に脱出したの？
あの映像見て衝突後に脱出出来るとは思えんのだけど >>285
交通事故だって運転手だけ助かるケース多いじゃん >>288
それだと池沼だな
こんなんしかいないのか 支援物資を届ける英雄になるはずだった人が
ミスだとしても気の毒だな はよ、海上保安庁はゴメンナサイしろよ
JAL株主のオレは明日が怖い 今回は奇跡的に助かっただけ
当たり所が悪ければ横転して脱出シュートも開かず400人丸焦げになる大事故だよ
普通なら原因究明するまで全便停止だよ エアバスA350だと1機400〜500億円ってとこかね
これに滑走路ほか空港設備の修理代と死者・負傷者など関係者の補償その他で100億円ってとこかな
JALが早期に突っ込んだ情報公開した所を見ると「全面的に自分たちは被害者」という自信があるんだろう
となると100・0で国（税金）で払う事になりそう この事故は2年前から指摘されている羽田空港の欠陥による海保機の誤進入だろ？
C1
1
15 東京国際空港 - 継続 HP
TWY C5へ左旋回する手前の誘導案内灯
に、「C6」と各誘導路の方角を示す矢印
を追加すること
当該箇所は左旋回した後、走行可能な誘導路が幅広いことから、意図しない誘導路へ誤って進入して
しまう懸念があるため、成田国際空港で見られるように「C6 C5」と2つのTWY名を並列に表記し、それ
ぞれの方角を矢印で示す工夫を施すこと。
2021年度より要請
https://i.imgur.com/ddzkcG7.png >>100
辛いからと死んだら逃げ
生き残るのが義務
事故原因の解明と再発防止に必要 管制からの指示の復唱が義務ずけられてれば
まずそこで間違いにきづくよね
次の段階で
仮に海保機の誤侵入なら
その段階で
海保機側にも滑走路から離脱
日航機側にも着陸中止の指示が
管制から行くんじゃないの？
それが両方間に合わなかったなら
滑走路へ侵入する距離的余裕や着陸までの時間の余裕が無さ過ぎるとか
そういう問題もありそう よくわからんけど、スクリプトの出具合から見て海保のミス確定 >>269
停止線から滑走路までの距離的にそれは物理的に無理があるんだよ
>>278
過失というより衝突前後に管制官が誤進入に気付いてる気配が全くないのが変なのよ
結構な音量で警報鳴るんだから。それが衝突後の他機への交信でも状況を把握できてない >>287
C5は意識して指示
先に飛ばせたかった >>277
ちゃんと前見て着陸しろよ。
滑走路に航空機がいることぐらいわかるだろ。 >>277
ちゃんと前見て着陸しろよ。
滑走路に航空機がいることぐらいわかるだろ。 >>297
海保機の後部に衝突
他の乗員は即死
おそらく操縦席にいた機長は炎上する機体から脱出ってとこだろ 悪いのは海保か管制のどちらかだろうな。JALのミスの可能性は極めて低い。 >>307
元々激混みの羽田、年始、震災支援の緊急離陸機
でごちゃごちゃだったのでは
そういうとこもきちんと検証して再発防止しないとね 日本人同士なんだから母国語で話せよアホ
楽天みたいな糞会社じゃあるまいし テレビで見た記憶あるけど羽田って地上の管制官と離発着の管制官いるんじゃなかったっけ？
地上の管制官が誘導して離発着の管制官に受け渡して滑走路進入許可 なるほど。他にも離陸待ちの機体があったけどあんたが一番目だぞって意味だったのか 快適で安全な空の旅
そんなものは幻想だったんだ
そうなるのも嫌だよな >>6
俺が１６番だったら事あるごとにネタにしてわらいをとりにいくわ
あれは辛いのは当日くらいで次の日からは美味しい持ちネタになる案件じゃん 到着機に対してもナンバー1とか言うし地上走行中の航空機に対してもナンバー1とか言うんだよ
そのナンバー1を自分の都合のいいように解釈してしまうパイロットがたまにいるな JAL株の行方しか気にならん
過失なくS安なら買い増ししたる >>309
警報なってなかったのはシステムの問題が重なった可能性あるってこと？ >>302
JR株主の俺様には売上爆上げの期待しかない。 >>312
見えたからと言って乗客の安全のために手は打てん、下手にやると墜落するかもしれないのに 滑走路に誤侵入したら管制に警報が鳴るそうだけど、
飛行機側には誘導路から滑走路への進入指示の信号は無いのか？ 海保のミスはあるけど
管制のスケジュールの問題とか
民間機じゃないのとごちゃまぜ運行とかなぁ
どこの後進国
成田は別にしてんでしょ？ 仮に海上保安庁側の聞き逃しだとしても、聞き逃し１回で
４００人全員死亡になりえるような運用をしていること自体が
異常だよ。 日没後でJAL機や管制塔から滑走路上の海保機が視認できなかったのが不運だった >>279
確かC1には数機並んでたよね
海保機を優先させたいからC5に待機させたのか
こんなことしなければこの事故もなかった 言っちゃ悪いけど空港の当たり前を海上保安庁が理解してなかったってのもあるだろうなとは >>4
全身やけどは苦しんで死ぬらしい。本人は当然の報いと思っているだろう。 国交省も日航も会見ひどすぎるな
ある程度事実関係確認してからやれよ
重要な事は何も分からない
俺でも出来るよ いつも思うのが、事故後の責任だよなあ
たくさん飛行機乗ってるんで、スタッフの事故時対処レベルは基本信用してない
にもつもっちゃいけないのはわかるが、貴重品は必要
家にも帰れないし、保険対応レベルで責任とってくれる気がしない >>328
JAL側の責任ではないから下がれば買って良いと思うわ 平時でさえ政治家お役人偉いさんといった上の指揮のもとで
各地各分野各業種で現場や下々が滅茶苦茶で疲弊してるのに
正月という特殊な時に大地震という非常時になってその中で
その状況を平時でさえあれな上が指揮とってるんだものなあ
民でも公でも現場や下がギリギリの中での非常時発生がなあ 事故の原因究明が大切だな 次につなげるために
少なくとも、高速鉄道事故で列車ごと生き埋めにして
証拠隠滅した中国のようには、ならないようにｗ 海保なら夜間飛行とかやったことなさそうだな
何処が滑走路の手前なのか見えなかったんだろ >>340
いや、現時点で生きてるならこっから死ぬことはないのでは >>302
むしろ株価は上がるんじゃないか
あの事故で人的被害出さない航空会社とか外国セレブがJALご指名にしそう 通信ログ聞く限りじゃ聞き間違いどころか勝手に海保が突っ込んだレベルだな。 >>343
ベラベラ話せる素人とは違うからな
そんな会見なら素人でもできる罠 HOLD SHORT OF RUNWAY R34「滑走路R34手前で停止せよ」と
LINE UP AND WAIT RUNWAY R34「滑走路R34に進入し中央線に合わせて停止せよ」
を間違えたんじゃないかな？ >>343
それが教養の無い一般的な大衆の意見だよね >>259 救援物資を運ぶだけのことにも事故のリスクはある。
だけとか言って、救援物資輸送を軽く見る感覚が、事故を招いた一因なのだろうし JALは5年くらい前にも駿河湾上空で
衝突事故起こしそうになってたよな >>337
普通なら視認できるけ環境だけど、怠っていたとは考えられないのか？
不運というより人災では？ >>347
事件事故の両面があるから微妙
日本以外の皆がどう思うかだな 年始に駆り出されて家族と過ごす予定がパーになって家族と大喧嘩してやけになって自殺しようとしたんじゃないのか >>309
だーかーらー
離陸許可出たと思って低速で滑走路に向かっていったんだろ
それくらい想像しろって メーデーの辛口ナレーターでこの事故が脳内で再現される 新年そうそう、日本だけだなこんな大騒ぎしてるの
ここは一日も早く岸田に辞めて貰いたいもんだね
おい、疫病メガネ! サッサと辞めろ! 海保はかなりの侵入をしてるんだろう
それを感知できなかったのが謎なんやな
説明待ちなんかな >>337
C5の角度だと海保のポジションが完全に滑走路灯に被ったかもね 管制塔もJAL機長も無罪
元気バカが滑走路手前で待てという指示を理解せず又は無視してJAL機着陸寸前で滑走路に進入しただけ
管制塔もJAL機長も手の施しようがない 両機のレコーダーと管制官専用レコーダーの公開してね
公明創価の国交省は握り潰さないように祈るだけ 航空機の離着陸の責任は全て機長にある
これが調査結果となるだろうな 数百人の命と数百億の機体を預かってんだから何重ものセーフティで安全管理されてるのかと思ったら人間一人の聞き間違いだけでここまでの重大事故になるって・・・
羽田終わってんなぁ完全に欠陥空港だわ 運輸安全委員会が事故原因を闇に葬らないよう気をつけろよ テネリフェ事故と似たようなパターン？
交信時に使う言葉の変更とかされるんだろうか >>363
大衆の意見が世論ですけどね
役人は世論が1番怖いんですけど >>43
なんかやらかしたら
尖閣行きって結構いいかもしれない アクセルとブレーキ踏み間違いえらしいで
年寄りは免許返納させるべきやで >>141
NO DELAYつけて離婚指示出すことがある JALがシロなら、責任は海保か管制か
どっちも国交省公務員
公務員が悪い ツイ民が言ってるけどこの管制官普段からめちゃくちゃ早口らしいね
海保がこの前の指示を滑走路に出ていいと解釈したうえで次のC5停止の指示を聞かなかったとかそのへんかもしれん >>373
しかし他誰が良いと言える
クソみたいな候補しかいねーんだが >>321
こういうレスをちょくちょく見かけるけどアホすぎて涙出るな >>384
そうだね
そして事故調査に世論はいらない >>343
確認が済むまで記者会見しない
て言ったら遅い！とか隠蔽する気だ！
とか騒ぎ出す奴らがいるから
会見開くことそのものに意味があるのよ でも英語が理解できなかったとすると笑えない事故だぞ >>363
現状把握は出来ておりません！
はいはい調査中です！
俺でも猿でも出来る簡単なお仕事だよな インターセクションへの走行指示で優先的に離陸させてもらえそう
↓
離陸許可を得た、の早トチリもあり得るか？ 海保が勝手に侵入してたとしても
接触しないように回避するのが管制官の仕事だろ
飛行機が着陸する滑走路に他の飛行機が
侵入してたのわからないって管理できてないじゃ無いか >>383
似てるのは1991年LAXか2001年リテーナの方 >>394
世論はいらないけど
会見のやり方間違えたら、すぐ左遷されるよ >>399
予測変換だろうな
今、大変な時期なんだろう この事故とよく似ている 侵入機が航空無線用語を理解してない
https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/rep-inci/AI2023-4-2-JA4061_JA04JC.pdf
航空重大インシデント調査報告書
I ピーチ・アビエーション株式会社所属
エアバス式A320-214型
JA806P
他の航空機が使用中の滑走路への着陸に準ずる事態
II 新日本航空株式会社所属
セスナ式172P型
JA4061
日本エアコミューター株式会社所属
ATR式42-500型
JA04JC
他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み >>401
ミスがあろうとなかろうと結果責任負わされるのが管制だからな
キツイ仕事だよ やっちまったのが管制か海保かわからないけど、まっちまった人は何年かしたらしくじり先生に出て欲しい
そしてやらかして死を考えてる奴にそんな小さなことで悩むなと発信して欲しい >>381
逆じゃね？
複勝して確認するルールを守ってれば起き得ない様に出来てるんだと思うけど
AIの指示で数百億と何百の命預けれないっしょw
もう海保機長の聞き間違えで答え出てる気がするけど
https://i.imgur.com/aTh7WYJ.jpg 重い機で滑走路の端だったら間違えて侵入しても上空を通過したんだけどな 海保機のはみ出し停車が原因で、進路妨害、消化隊はビビリで機内の消化をせず全体の延焼をを許してしまった 新千歳から羽田だと成田から離陸する飛行機が
まっすぐこっちに向かってくるように見える瞬間あるよな
あれ結構怖い >>366
ただの妄想で草
なんでもいいから海保は悪くない事にしたいんだと正直に言ったら？ 海保のテロなら能登半島もやばいぞ気をつけて
海からの支援物資が狙われる
警察機構のテロなら次は電車あたりが狙われるぞ >>391
へー
普段趣味で聞いてる奴が言うなら間違いないな >>406
管制官が「離婚してくれ」って機長に指示してるのを想像したらワロタ >>321
けっこう大事なこと
地上の牽引車などは日本語で同じようなやり取りをしてる
海外では国内線は母国語のところなんていくつもある お前ら航空関係従事者達が英語堪能だと思う幻想はやめとけ
半分くらいはお前らと大差ないと思ったほうがいい ひでぇ正月だな。ここまで災難続きの年明けって初めてじゃね？ >>391
確かに聞き取りにくいよね、人事に問題あるかもね >>400
基本的に1つのミスだけでは事故にならないようバックアップが備わってる
今回のケースでは地上レーダーと誤進入警報があり、海保機が停止線を越えた時点で管制に警報が鳴るはずだった ミスったらしい海保の機長が生き残ったてのも
それとも通信使のミスになるのだろうか
それにしてもこんな単純なミスでこんな大事故になるんだ 被災地まで緊急物資を載せて飛ぶということで
元気機長の羽田の使用と管制官とのやりとりはそれほど回数をこなしてはいなかった
俗に言う経験不足というのも要因の一つとしてあるんだろうか >>405
崩れたケーキ送った高島屋でさえ、看板汚したからな 関係者の誰一人仕事の手を抜いたわけじゃないかんじ誰の責任も問いたくない
不幸な事故
それより
マスゴミほんと邪魔ださら
少し黙ってろよ >>401
管制官からTaxi to holding point C5 滑走路手前のC5で待機せよと命じられてたのに
海上保安庁機の機長が勝手に滑走路に侵入していた事が判明でJALは完全に被害者
https://archive.liveatc.net/rjtt/RJTT-Twr-TCA-Jan-02-2024-0830Z.mp3 >>393
ダブルチェックの意味で英語交信後日本語使っても何ら問題ないでしょ
ルールに囚われすぎの馬鹿の壁だよ君 >>399
わりぃ
風呂で打ってるからずれたらさい >>3
茨城空港って要は百里基地だろ？
海保と自衛隊仲悪いから無理じゃね？ >>104
韓国は国際ハブ空港もってるから管制はしっかりしてるぞ >>290
今回の件に自衛隊は登場してないがな
海保を自衛隊と思ってんのか？ 早口ではないし、仮に聞き取りにくく指示が不明瞭なら確認しなきゃならない
指示誤認で滑走路に入ってしまった言い訳には全くならない だから管制官は正社員にしないとだめだって
テレアポセンターみたいに大概は派遣社員だからな 運輸安全委員会は第三者と見せかけて、実は国土交通省に牛耳られてるから、事故原因の捜査調査が公平公正に行われて真相が正しく公表されるかは非常に危うい >>432
勝手に侵入した海保機に管制官は「ちょ待てよ」って言ったの? オウムの生き残りがいないとも限らんからな
テロに気をつけるに越したことはない >>343
国交省も日航もお前みたいなのを採用することは有り得ないから無駄な心配しなくていいよ >>430
今の若手の能力不足はマジやべーよ
いたるところで散見される 海保は普段から羽田を基地にしてて慣れてる
福生がいまだに在日米軍の支配下にあるからな
結局は日本政府の責任だな >>343
事故発生して３時間後で現場はまだ消火や救助に必死になっている状況で精一杯の対応だったと思うよ。
むしろ記者の質問の方に批判が集中していた。記者会見もどうせマスゴミの「早く会見しろ（謝罪させてやろう）」という圧力でしたんだろ。 >>391
つべ見てると何処の空港でも英語圏ではない機長が「ゆっくり話してくれ」とリクエスト出してる
早口だからといって問題はない >>433
そんな余裕でさねえわ
英語と日本語使うってことは時間が倍かかんだよ
管制ってそんな時間がないの
わかる？ 海保の機長のミスだろ。無くなった海保の5人は何の落ち度もない。
ここで海保全体を批判するのは、やめろ。合掌。 短縮間隔の俺だが、もう誰も俺に絡まなくなったな
俺の圧勝だwwwwwwww 集団ストーカー界隈ではオカルト話がのさばっているが
その一つがイルミナティでゴイム(516)思想。
イルミナティ気取りでカルトナンバー好きな創価学会という団体が日本にはあるがね。 >>447
別だよ
管制は同じ周波数の他の航空機も聞いてる
地上作業はそこだけの話
全くの別物です 一般参賀に参賀しようと上京。
地震で中止になり羽田へ。
フライトキャンセル。
明日から仕事でこれからチケット争奪戦。
なんてことも。あまたにアリソな感じ。 >>357
海保機にはおそらく緊急輸送の優先機だという自覚もあったと思うし
タワーにハンドオフされる前にJAL516に許可がでているんでその通信は聞いていない
おまけに激混みの羽田で遅れて周りのトラフィックに迷惑をかけたくないというプレッシャーもあっただろう
ピストン輸送だろうからこの前にもすでに何度もフライトしていて疲労もあったかもしれない
海保機には勘違いを誘発するような悪い条件が色々重なっていたと思う 死人出てるのつれーわ
脱出できたとしても荷物焼失もつらい
ペットとか連れてた人はいないだろうか 滑走路に勝手に侵入した大事故
海保の責任、どうすんの？ ww >>432
管制官からTaxi to holding point C5
C5まで地上走行して移動せよと指示したの >>297
単に機首あたりがちぎれ飛んで機長は破口からでも脱出出来たんでしょ？
しかし右横に並んで操縦席に座ってた副操縦士はダメだったことを考えるとホント運だったんだろうな hold short on runway
滑走路手前で待機
line up and wait
滑走路で待機
を間違えるはずはないよ思うが >>402
実際地元紙は裏金６億円って出てるけど
記事は地震と日航の10分の1以下の大きさだな 一つはっきりしてるのはJAL機は完全なる被害者であるということ
LAXの事故時に検証されてるが、暗い中、着陸機から滑走路上の機体は誘導灯の海に埋もれて全く認識できない
着陸許可は明確に出てるし、ゴーアラウンドの指示もない。JAL側に事故を防ぐ術はない 普通は滑走路の進入には管制官の許可が要る
海保が管制官の指示を無視したか
聴こえにくくて判断を誤ったか
ソレとも管制官がミス指示を出したか
旅客機の方は管制官の指示で
時間通りの正常な着陸してる所を考えると
その2点ぐらいしか事故の原因は無さそうだな というかこのご時世に目視で滑走路の把握してるのか？
完成室のPCモニター小さそうだけどさ >>441
イジメはなかったで終わらせようとする教育委員会みたいなものだよな
第三者をかましていますよというダブルピーズのポーズだけは一人前 こんな単純なヒューマンエラーで大惨事になりかねない運用をしてることも問題視して欲しい >>458
ああ、トーイング機とかの管制を聞いたことないのね
別にいいけど >>460
それはあるだろうけどだとしても酷い話だわ
海保の責任は重い >>430
サボる気なくても人間はキャパ超えたらミスを誘発しやすくなる
何が原因って言ったら忙しい空港の離陸スケジュールをねじ込んだプッシュ型支援の指示だな >>456
そのナンバー1のとこがミスを誘発したかもな
早く被災地への気持ちもあっただろうし >>451
いやいやw
少なくとも復唱させるべきだろww >>460
だから単なるアホでしょ
危険と隣合わせでそれはありえない低脳
終わっとる まあ普通に考えて
いつも通りの運用だった日航機側のミスは考え憎いし
JALも早々にそういう声明を出してるから
イレギュラーな運用だった海保側や管制側に何かあったと考えるのが妥当かな >>242
離陸機との関係性でナンバーワン言われることは無いよ
今回はおそらくHとCの合流地点での順番の話 酷いのは海保に勤めてる人の7割が野糞をしたことがあるという事実 >>482
いやいや
復唱させなくてもいいなんて一言も言ってない
英語と日本語の話「してるだけ
ストローマン論法やめてね >>441
今回は事故機がエアバスとボンバルディアなのでJTSB単独調査にはならない
フランスBEA、カナダTSB、アメリカNTSBも加わるから政治的圧力ではどうにもならんよ 関係無いんだけどさ
俺の友達がスタバで「テイク・オフでお願いします」と言って店員に爆笑されていた。 急いで物資を運ぶからどんどん進んでOK
みたいな気持ちがあったかもな
新年早々めんどくさいし夜だし寒いし >>4
ミッションを実行した信者が自殺するわけないだろW >>411
指示受けた方が復唱して確認するのはもちろんだけど
相手が指示内容を了解してるか確認取るまでが指示した方の仕事じゃないの？
指示された方が復唱しなかったらそれでおしまいが普通のことならそりゃ事故起きるよなって
その余裕すらないならほとキャパオーバーしてるなら完全な欠陥システムで運用してる欠陥空港じゃん羽田は がるちゃん民の知能水準
4836.匿名 2024/01/02(火) 18:59:18
NHKは海保にぶつけられたアピールすごかったけど、海保の方がぶつけられてるよね
5403.匿名 2024/01/02(火) 19:07:11
うん
だから管制官が悪いよ
とは言え能登の震災とお正月が重なって管制官もパニックだったんだと思う
不幸が重なった事故 >>338
優先させたいとかもあったかもしれんが海保機は比較的小型なコミューター機の
改造版だから離陸距離も短くて済むってのもあったんではないかと
他の国際線や国内線は目一杯滑走路を滑走する必要があるのでC1からってケース キンペーが尖閣の領有を強固に主張し出したのに
海保にハニトラ仕掛けてこないはずはないわな
タイミング良すぎだわ 原因は無灯火だったから、明かりがついてれば通常避けてた、自転車も無灯火は非常に危険だ >>488
時間がないって言ってるんだから関連性はとあるだよ
案山子はお前だろ >>452
赤信号は危ないから止まろうね？って事言われなくても大人なら分かるよな？
それを指示されたのにも関わらず無視して車に轢かれたらどう思う？
無視して歩き出した奴が悪いに決まってるだろ
大人なんだから隣で手を持って止まってくれる人もいない
理由はなんであれ止まれを無視した奴が悪い
聞き間違いだとしたら聞き間違いをしたのが悪い >>468
アホかよ、車じゃあるまいしJAL側に手はない 燃えた機体は誰が弁償するんだろう
まさかまた俺らお前らの税金が使われるのでは？ 無線で停止位置を伝えましたなんてのは責任の所在と関係ない
免罪符としてなら誤進入を静止、ＪＡＬへの復行指示の無線が残ってなきゃいかん
当たるまで気づいていませんじゃ管制の責任にされて当然 >>493
羽田がキャパオーバーなのは有名な話だよ
いまさら騒ぐ話ではない それにしたってJAL燃え過ぎじゃ無いか？
消化作業手間取ったのか？ >>480
そんな無責任なこと言ってるから何度も重大事故を起こすんだよ。 >>353
全身やけどは突然容態が悪化する場合があるから
しばらくは予断を許さない 車で例えるなら海保機側の信号無視からの交差点進入（夜間時）
相手側が信号無視の場合JAL側に過失は有りません >>493
待機の支持出しといて侵入する馬鹿は居ないと思ったんやろ？ >>506
これ海保の責任ないケースはどういう場合？ >>498
でもナンバー1って指示されてんだから優先しようとしてC5に入れたんでしょ >>80
岸田の思い付きでプッシュ型支援するなんて言ったのが起点なのは間違いない。 自衛隊じゃなくて海上保安庁
なぜか積載量少ない311の生き残り機体
岸田の美談アピールのため海保が無茶振りされてパニックになった説 空港も航空路もキャパオーバーだよ
さらに出鱈目な再編も進めてるよ >>511
青葉が助かったんだからイケるいける
コイツには証言台に立ってもらわないと >>352
もう20年以上昔の話だが不審船騒ぎの時海保の同様の機体がFLIRで夜間でも赤外線で上空から対象船を
撮影し続けていたりしてる
また遭難者を捜索したりとか遭難船とかもね
逆にそれなりの悪天候でも海上を低空で飛行してたりする経験が多いから、旅客機のパイロットよりもプロといえるど >>508
そういう発想から前方見てなかったんだろうな。
会社全体の甘い体質の問題なのではないかと思う。 最近機内に乗ってからも30ぷんいじょうは軽く待たされる
着陸後途中停車も多いし本当に酷い時代になった 1海保が勝手に我が物顔で滑走路にいた
2着陸指示を間違えて出してしまった
3着陸指示が出てないのにJALが着陸した
どれが正解だと思う？
仮に1だと海保がクソすぎるけどALのパイロットが確認不足だと思うわ
ちゃんと人間の目で確かめないとな これだけじゃよく分からんが
原因は何にあるんだ？
管制のミス？海保機のミス？日航機のミス？ >>516
ちがうナンバーワンはtaxiのsequenceだから 最初海保がミスして
そのミスを管制が見逃すミス
さらにJAL機も夜間とはいえ見逃すミス
のトリプルミスか 単純ミスだけどありえないミスだよ
踏切に侵入したようなもん 元機長の誰もがJAL機側に落ち度は無かったと認識してるのが明らかに伝わってきた。訓練の質やレベルが大型機は特別なんだろうが。 >>530
こんなアホなクイズしなくても録音で全部残ってるよ 結局は誰も責任は取らないやろな
いつもの事だけどな >>520
それしかない
有事専用の予備滑走路みたいなのヨウイしておかないとこういう事故はまた起こる 海保基地を羽田から木更津自衛隊基地へ移管した方が良いな
民間機と混在させてるのも良くない >>505
どうせ公金だろ
こういうのは公務員人件費内でやり繰りしろと思うが >>519
お前みたいにこっちは忙しい！みたいな意識でやってたから今回の事故が起きたのかもな 滑走路に航空機や車両がいないか確認し、着陸が危険ならば再浮上させるだろ。 >>526
夜間捜索のプロだけど繁忙期の空港でスクランブル発進の経験は素人以下だろ 輸送機の方だけ5名も死んでるのが謎だしその機長だけ無事脱出してんのが草なんだが >>503
信号ない横断歩道右左右確認して子供の頃は手を上げて進むだったけど大人でしてるやつは居ない
信号あるとこだったの？ 海保がいたとしても必ず飛行機には何らかのライトがついてるはずだろ？
ちゃんと人間の目で確かめないとこれが怠慢というやつ
防げた事故なんだから確認さえ怠らなけば >>530
君みたいな無知な人も自分が書く内容がおかしくないか確認すべきだな やっぱ岸田の思いつきのプッシュ型支援のせいなんじゃ無い？ 夜間に目視しろってのはかなり無理があるんだろうけど今時車でも暗視装置的なものあるのに。 >>550
片方動いてて、片方は止まってるんだし
機体の大きさ段違いなんだからなんの不思議もないやろ >>550
超大型トラックと軽自動車が衝突したようなもんだぞ
そら軽側が酷いことになる >>517
羽田は平行滑走路だ
分けて運用で安全保てるはずだったのに 機長はミスった上に自分だけ脱出したの？
セウォル号みたいやな 海保のミス→国交省の責任
管制のミス→国交省の責任
JALのミス→JALの責任
工作員頑張れw どうしてもJALの前方不注意にしたいやつなんなの？ ピストン輸送中で優先順位1位だと自分が遅れると次も大変になるよね 昔はよく海保のいる整備場から近い滑走路04から離陸させてたけど最近はやってないのかなー >>559
暗視ゴーグルくらいつけとけよ夜間なんて
指示を100%信用するとか最もやってはいけないこと
飛行機の着陸なんだぞ 昨日乗れなかった人は最短でも7日以降の便とかいるみたい >>75
着陸体制終盤だと機種を上げているから目視できないってマニアが言ってた まあ、ほぼ決まりだろう
◆海保パイロットによる誤進入
◆管制官の指示ミス
このどちらかしかない >>534
270 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/03(水) 08:04:01.05 ID:PFaprY/30
>>246
出発順位ナンバー1
もしくは大空港の場合地上走行で交差点が多く同じ交差点に向かっている2機のうちの片方にあなたがナンバー1だからあなたが先に行って下さいという意味で言う >>565
着陸直前でどう止まればいいんだよ
バカすぎて草も生えない >>530
指示聞き間違い滑走路侵入は別に良くあることだよ
空港全体を見てる管制塔がそれに気づいて事故防ぐ指示だすから普通は事故起きないってだけで
今回のは気づくべき立場の人が誰一人として問題に気づかなかったという、人為的なミスが幾重にも重なって起きた事故なんよ 石川に物資を無茶ぶりで緊急搬送させようとした岸田の責任はどうなる？
ここを誤魔化すネット工作もこれから熱くなりそうだな
3者の問題に限定しようとするのは工作員かな 着陸態勢に入ったときは居なかったけど着地する寸前で海保が自爆のごとく出てきたんだろ
こんなの防ぎようがないよ
海保の機長の精神状態を疑うべき >>567
有道路ならまだ分かる
滑走路だとひかりの海になるからね
とくにTDZというライトに紛れる 海保が間違えて滑走路に入ってしまった
それに管制官が気がつかなかった
この可能性が高いかな？ そら普通に考えたら日本航空側に落ち度はないわな
定期便が管制官の指示を間違えるとかありえんし >>538
海保のパイロットより、JALやANAのパイロットの方が混雑してる羽田への離着陸に慣れてると思う。 中抜き万歳の国で起きた
総理と被災地の存在が見え隠れする重大事故
残念だがまともな調査には期待出来んよな >>563
輸送機ってそんな小さいんだな
支援物資満載したクソでかいイメージあったわ 滑走路にいた海保もクソ
着陸指示出した確認不足のやつもクソ
滑走路にいるのに着陸したパイロットも確認不足でクソ
クソが集約された事故 管制塔には暗闇でも赤外線カメラで状況を把握し
異常があれば管制官に知らせるシステムが必要じゃね 航空機は火災保険入ってれば、全部保険屋が補償してくれるはず(*´-`) >>565
車じゃないんだよ
夜の着陸なんて誘導灯と計器しか見えない
滑走路に頭だけ出てきてる小型機なんて見えるわけがない
見えてももう遅いよ >>582
危険が差し迫ってるのに着陸するなよ。
無責任だぞ。
前を見てなかっただけだろう。 >>550
トラックと軽がぶつかったら軽が死ぬやろ 原因は海保機だが、見落としや勘違いが皆少しずつあって運悪くそれが重なって事故になったんだろうな 一般的に、こうゆうのは慣れんことした奴が間違えたはずだよ >>537
ホントそれ
誰も想像してない事を海保がやっただけだよなw
海保がルールを破った。それだけ
>>551
たとえ話だろ馬鹿
とまれを止まらなかった
立ち入り禁止を立ち入った >>549
海保はスクランブル発進なんてしないからｗ
ちゃんとフライトプランだして進発するから
スクランブル発進を誤解してるでしょ？ >>565
着陸寸前の高度なら、あの大きさの航空機ではほぼ真下に居た海保機を視認するのは不可能な上に
仮に気付いてたとしても、もう止まれない >>584
夜間で視認しにくいときのための警報がなってなかったの？ >>584
指示聞き間違いとかそんな有りえないことが日頃から蔓延してるとか終わってるわ
怠慢でしかない
人の命を預かってるのに JALはすげえな全員助けてんだから
海保は何やってんだろうな
災害時のプロの動きとは到底思えん >>578
ヘリには下部に覗き窓があるけど普通の飛行機は下方視界が悪いからHMDかガンダムのような全天モニター化させた方が良さそう >>92
素人目にこの場所で待機ってありえないでしょ
海保は離陸準備に入っていいと思ったのかとかでないと
そんなミスするかな エアバンド受信マニアがいたから通信を録音して俺等が聴いてああだこうだと犯人探しできるけど
通信記録が非公開なら岸田はどこに事故の責任を押し付けてたんだろうなー 相手が復唱なくてもそれでおしまいなんだから
聞き間違いだけじゃなく仮に間違った指示や言い間違えしてても誰も気が付かないってことでしょ
海保も管制もお互い絶対に間違わない前提かよ 海保の機長が機体が爆発したとか言い訳がましい説明してるのが腹立つな
ぶつかったのわかるだろ 海保が悪ければ、この逃げた機長が一番悪い
で、補償は国からの税金。ふざけんな 目視は大事な行為だよ
今回では海保機 滑走路に入る前に着陸大勢の飛行機がいないかは必ず確認しなきゃならない
着陸機と管制官からは極めて困難 羽田発の訓練ろくにうけてない海保に無茶振りした岸田が悪い >>589
管制ってそんな時間ないの、の発言は無意味で無責任で悪質な煽りだったな
反省しとけ >>614
は？
トラックに突っ込まれた軽自動車の乗員が助かると思う？
それくらいサイズ違うんですけど 海保の管轄は国交省
公明党が長年必死で死守してきた
よっぽど旨味があるのか おまいらがエクセルのビジュアルベーシック？で書いた航空管制でも、もうちょっとマシな仕事しそう ジェット燃料は灯油なのに何であんなに燃えるんだろうな？
調布の住宅地に落ちた飛行機はすごく燃えたが、
あれはレシプロエンジンのプロペラ機でガソリンだから爆発的に燃えたが 海保が偉そうに我が物顔でいたんじゃないのか？
やりそうなことだよこいつらは 海保のパイロット教育どうなってんだよ？
そんなにレベル低いんか？ 着陸直前の滑走路に機体が侵入してきても
警告するシステムが無いのもすごいな
前時代的過ぎるのは世界で統一しようとすると
最下層に合わせないといけないからか？ >>566
機長以外ほぼ即死だろこれ
機長だけが機体炎上に気づいてるのに他のクルーに待機命令出してたとかならセウォル号呼ばわりしてもいいが >>565
電車の運転手に「なぜ避けなかったのか？」と聞いてるのと同じレベルのアホさ加減 >>627
いやだね
事実を述べたまでだ
お前のストローマン論法は俺には通用せんよ
失せろカス 政治は現場や下の状態なんてお構い無しだし
役人は縄張り争い責任たらい回し根性だし
現場や下は平時で既にボロボロ状況だし
そこに自然災害で上がヤレヤレと指示 >>579
誤侵入に2パターンある
1.海保機が侵入するつもりで誤侵入した場合
管制指示が不適切
管制、海保機、双方に復唱と復唱確認漏れ
管制の誤侵入警告漏れ
2. 海保機が待機するつもりで誤侵入した場合
管制の誤侵入警告漏れ
C5誘導路の設計ミス
他の誘導路と違って緩やかなカーブになってなく
素人目に見ても滑走路誤侵入の危険性が跳ね上がるヤバさ 結局、誰も処分されずに終わり
ドンマイ今度から気をつけろよ。で終わり >>642
だからお前が案山子もしくは関連性を理解できない低能なんだって どのような問題が起きても国民の税金で穴埋め
政治家や公務員、でコイツ等に乗っかかってる企業はウハウハ。 >>587
待機位置のラインから滑走路まで距離あるんで
濃霧とかでもない限り管制塔かJAL側が見てれば気づけるからタッチアンドゴーで事故防げたよ
誰も気づかなかっただけなんや
人為ミスの事故としては起こりうるものだし、運が悪かったと諦めるしかない （ ｀ハ´） これで目障りな海保を弱体化できるアル >>634
着陸直後からだからな
タービンがほぼフル回転して
物凄い熱量が籠ってる
灯油でも温度が高いとよく燃える 流出してる無線情報だと管制官は海保に待機指示出してるね
それを何故か海保が離陸許可と勘違いして滑走路に出てしまった感じかな >>634
灯油だからめっちゃ燃えるんだろうに！バカ
京都アニメーションの放火も灯油をまいて火事になったのを知らんのか？ >>485
後続のJAL166に対して”Number2,We have departure, Reduce to 160kt”と伝えている
このNumber2は管制官としては「JAL516の次」を意図したものだと考えられるが
"We have departure"により海保機は「着陸機に先行する」の意識は持ったはずで
JAL516の存在を知らない彼らはその姿をJAL166と誤認してNumber1を強く意識した可能性は高いんじゃないかな >>544
岸田が原因か
あいつは八方美人過ぎるんだよ
八方美人というのは結局は最終的に弱い立場のところにすべてのしわ寄せがいくというのが岸田の立ち回りでよくわかったわ 海保の宮本元気もさー、飛行機がおりてくるの気づかないとかアホすぎだわ
まるで百田尚樹だわ >>645
緩やかなカーブは着陸機がすぐに滑走路を開けるためで離陸には使わないよ 羽田が込みすぎなのも背景にあるだろうな。
国際線は成田に戻し、海保や新聞社などの民間機は茨城空港に移すべき てか到着時だから燃料満載でもないのに消せないんだな
消防は小型機専用か >>638
警告しても止まらずに、着陸の直前に侵入したら衝突するのでは 指示を出してた管制官は、まさか反自民とかじゃないよな？ｗ
滑走路に海保機が待機してるのに気づいていたけど
自民党政権を困らせてやろうと思ってそのままにした可能性はどうなんだ？ｗ 公務員が調査して結論出すんでしょ？
甘々になるやろな
自分が自分を調査するんだから ＪＡＬの前方不注意だわ、これが自動車なら急に前に飛び出してきても、
全部運転手の前方不注意にされて刑務所行にされてしまう。
避けられないなんて全然理由にされない不条理さ。 滑走路へのご侵入は目視で確認するしかないの？
もしシステムがアラートを鳴らす仕様だったとしたらイレギュラーに対応できなかったシステムのバグも考えられる？
けどこの程度のイレギュラーに対応出来ないなんて今更すぎて考えにくいんだよな… >>641
よそ見をしていたら事故を起こした運転後のだらしのない言い訳にしか聞こえんな。 岸田は救援のトーン下げて隠れるんじゃないか？
コイツが急がせたのが悪い ジェット燃料を舐めちゃいけないよ
前にキャンプで使ってえらい目に合って、焼肉焦げちゃったわw この件にしろ原発銀座の能登地震にしろ日本の根本的ヤラカシに対して起きた様な大災害なのに人命被害は少なく済んでんだよな
神の警告みたいやで >>613
間違いがあるからお互いに復唱するんだけど
今回は復唱してなくて、復唱なしについてパイロットも管制官も気づかなかった
監視員も侵入に気づかなかった
誰も気づかなかっただけなんや
人間である以上、たまにこういうことはあるし、仕方ないよね🥺 >>658
このスレナンバー1でID真っ赤にしちゃって興奮しすぎだぞガイジ これからは夜間ではどんないかなる時も滑走路に侵入する前は止まって管制官に確認復唱が義務やな 誤解している人多いけど
夜の航空機はめっちゃ明るいライト点灯させているから
むしろ昼間よりもその存在に気付き易いぞ。
ちゃんと安全確認をしていればね。
https://i.imgur.com/VWtF5Jt.png >>569
頭おかしい連中がいる
JALアンチなのか海保大好きなのか >>670
そこでNTSBやBEAの出番や
今回はエアバスだからBEAに依頼しよう
隠蔽体質の国交省は信用ならん まあまあ、海保も命懸けで一生懸命やってんだ
ここはひとつ「安倍のせい」ってことでどうよ？ >>634
衝突時の機体の摩擦なりで高温のスパークが散ったりするから例え灯油であっても爆発的に燃焼しちゃうみたい
かつてアメリカで事故時に爆発的に燃えにくい航空機燃料ってつくれねーかな？って無人操縦できる実機まで
用意して強引なタッチダウン実験をやってみたところやっぱり盛大に爆発してたｗ
結局、事故で機体に損傷がある場合、燃料に火がついたら処置なしだねって結論でオワタｗ >>92
JAL側も滑走路にいたなら見えなかったのかな >>650
海保が自爆テロ的に動けば管制官やJALが気づこうが誰も止められんよ >>662
ほんこれ
海保は羽田から出ていけー！！！ >>656
ホントだ
着陸前に出発機がいるという意味で使ってるね
可能性はあるね
まぁいずれにしても海保の責任に変わり無いけど意識を高めたことは要因の一つではあるかも >>679
復唱じゃなくて詠唱した方がいいと思うわ(*´-`) 青葉も脱出直後は警察官と会話していたし、その後意識が無くなったんだろうな
青葉と容態をチェンジしろよ >>682
正面衝突ならそうだが追突でしょ
後ろ照らす灯火なんてないし 400人近い民間人を虐殺しかけた極悪人の
逮捕まだ？ >>671
車の運転じゃないんだから
見えたからって着陸止められないんじゃ 機長一人生き残ったのか
原因はまだ分からないがなんとも… >>50
ネットの時代だからお前みたいなやつがねつ造し放題だよな >>685
政府から依頼された連中だろ
海保の責任になると岸田まで辿り着くからな >>432
その英語は
「C5の待機場所までタキシングしろ」
って意味で
「待機しろ」
の意味では無いかと 海保の待機場所ミス
管制と海保のコミニケーションミス
管制の指示ミス
どれかなんだろうけど >>618
八方美人の岸田だから結局は一番押し付けやすとこに押し付けることになる >>662
安倍売国担当総理が羽田を激混みにしちゃったからね
百田尚樹も有本香もアナニーマンズリでマンセー 物資運ぶのに６人も乗るのかよ？
海保仕事してねーよ >>698
普通、滑走路進入前に安全確認するもんだろ >>661
言われてみれば確かに
ハイスピードタクシーウェイから入れて離陸ってのも着陸機の確認ができないから危険だよな 教訓は夜間離発着の便は
避けた方がいいな
昼間なら衝突は避けれたはず メーデーの日本のやつは調査官が如何にも公務員で嫌い なんとしてでもJALの過失がなかったことにしようとしてるのはJAL関係者？ 見逃しとか言ってるやつアホなのか
小型機見える距離まで近づいた時点でゴーアラウンド出来るわけないだろｗ
反応出来るかどうかも問題だが、仮に見えた瞬間超速反応したとして、飛行機側が対応しきれないわ
むしろ墜落するぞｗ JAL機は完全な被害者なのに
連帯責任取らされそう
国交省が隠蔽するか本当にそうなったら
元々終わってるこの国はほんと終わりｗ 横田の空域を返して。お願い。
成田を24時間化して。お願い。
これだけでかなり安全になる。 >>703
今回はどこの工作業者だろ
嘘ばら撒くのは犯罪だよね >>20
人間性による
飯塚のような人間なら平気だな >>714
素人が車と同じ感覚で語っても仕方無い
それなら危険だから飛行機乗れないというならお好きにどうぞ JAL株ホルダーは可哀想。やっと反転して上がりそうだったのに 海保はライト全く点灯してなかったのか？
最初の一報はJALが着陸時に爆発炎上みたいな
海保の存在全く出ないぐらい存在空気だったが >>682
旅客機の元機長は管制官から滑走路への進入許可が出ていても
着陸してくる飛行機がいないか必ず目視で確認すると言っていた >>719
総合的に考えて今のところJALの悪いとこなんてないだろ >>719
常識的にものを見る力があればJAL側を責めない 飛行機は簡単にバックできないから、直前に侵入したら衝突を避けようがないか >>290
初笑い狙ってんのか
せめてヒトケタで書いとけよ 被災地の支援に向かおうとした人をそう責めるもんじゃねえよ
ここは「安倍のせい」ってことでさ｡ 繁忙期の羽田における物資輸送(離着陸)って
おそらく海保の誰もが素人同然だよな
通り慣れた道でも混んでいたら事故の確率は跳ね上がるだろうし JAL機は緊急事態の対応が甘い
少なくとも夜間便はANAにしとけ >>343
会見が遅いとお前みたいな救いようのない馬鹿が隠蔽だの喚くじゃん >>149
気付く仕掛けの問題だとセンサーが民間機にしか付いてないとかじゃね >>720
そういう意識だとまた同じことが起きるがな。
危険すぎてもう日本の飛行機には乗れんわ。 国交省が会見で何も言わないから、JALが焦れて昨夜に発表したな。JAL機は管制から着陸許可でてたと。 >>723
そんな言い訳通用するわけないだろ。
そもそも計器上で上空飛行中の航空機の位置確認出来るはずだろ？ >>731
下がる要素がない
本日は間違いなく補填されるし危機管理能力も高く評価される 国交省が国交省傘下機関を調査するなら
甘々で終わるやろな
警察も調査するの？ >>734
警視庁によりますと、海上保安庁の航空機に乗っていた乗員6人のうち、5人が機内から発見され救出されましたが、死亡が確認されました。
海上保安庁の航空機に乗っていた乗員6人の身元が判明しました。海上保安庁によりますと、死亡したのはいずれも第三管区海上保安本部羽田航空基地所属で、▼副機長の田原信幸さん（41）、▼通信士の石田貴紀さん（27）、▼探索レーダー士の帯刀航さん（39）、▼整備士の宇野誠人さん（47）さん、▼整備員の加藤重亮さん（56）さんです。
また、機長の宮本元気さん（39）は重いやけどを負っているということです 支援物資を運ぶ時間遅すぎない？
日が暮れてからの輸送とかありえるの？現地着いた頃には真っ暗じゃ つまり離陸最優先て指示だけきいここで待ての指示が通ってないって事？ >>711
生物兵器漏洩も想定されたコロナ初期に春節ウェルカムやったお方の判断にマチガイ有るはずない >>700
自動車だって急には止まれない、道理が分ってないね君 緊急時にやれることきっちりやれた日本航空と完成無視して大事故起こした海保 >>671
「後ろからトラックが来たら気づいてよけろよ」
という話。
つまり海保が悪い。 (-_-;)y-~
貴重な氷河期世代が
南無阿弥陀仏 >>735
ただ、夜間はその飛行機の距離が全く分からないんだよ
どれが関連する飛行機か特定するのは困難だったと思う
羽田ならほぼいつも進入中の飛行機がいるからまだ遠くだと考えてもおかしくない 海上保安庁も国土交通省だやなー
国土交通大臣が会見ひらかねーとダメでね 管制官と（海保の）パイロットが日本語交信出来ないのは
アメリカ様が分からないと因縁つけられるからか？
ひょっとして羽田の空は日本の空じゃ無かったりとか？ 人件費ケチってるからじゃないの？
デフレが長引くと人件費を削るから事故も増えるのでは？ 俺の予言では今日は未だかつてない
あれが起こる、注意しろ >>755
歳下に機長の座を奪われた副機長の妨害が生んだ問題かもしれんね(*´-`) ( ﾟдﾟ)ああああああああああ！くそおおおおおおお！
ダイハード >>721
被害者ヅラできるのはここだけだな。
本気でそう思うなら堂々と会見で言ってみてチョ。 今年はいい年になるかなって思ったのに。大地震に航空機事故ってなんだよ。 新年早々終わってるわ
ジェットスターもストライキしてるし
お家でのんびりしといてよかった
行事に合わせて大移動
これほどアホらしいものはない >>770
アホってどういう脳内構造になってんだろうな 国交省の会見が酷かったわｗ
中では誰が悪いかわかってるだろｗ
端切れの悪さ先延ばしにしよう誤魔化そう感ありありでさｗ >>777
いちおうトランスポンダーというものはある
こんな場面で使うものじゃないけどね 岸田が手柄欲しさに海上保安庁の航空機ねじ込んじゃったからなあ。 偏った擁護目立つけど
低学歴は友情と情報混同するよな 根室の遊覧船も
国交省の検査が甘かったよな
国交省たるんでるよな
今回と同じ大臣では？
大臣更迭やろ いやいや、ここはひとつ「安倍のせい」ってことでいいじゃないか. 羽田の大混雑状態をどうにかしないと繰り返されるじゃない？
空港新設して分散させられないのかな >>24
待機せよの後に指示してなければ海保機はずっと待機してなくちゃいけないんだから
管制官のミスじゃなくて待機やめて侵入した海保機機長のミスなんじゃないの？ 羽田空港から海保が能登に物資送るのは止めてもらおう >>469
fightsimやれば分かる
着陸は後ろ先に着地だから
頭はやや上向きしないといけない
地面同じレベルのものは見えない 比率は別としてそれぞれ非がありそうだな
海上保安庁4、管制1、JAL1、岸田2、安倍2 >>769
てか角度の問題で機長席からは見にくいんじゃないかな
コパイからは見えるかもだが なんで自衛隊が、出てくるんや？
海上保安庁は国土交通省だよ
国土交通大臣の管轄内で起こった事だから大臣が出てきて説明しねーとな 管制は指示して指示を誤解されたり間違えられないように制止する役割があるよね 地震報道でNHK見てないとあの臨場感はない
お笑い見る奴は間抜けだと証明されたな 300人以上搭乗できる大型機は
着陸寸前の高度では
ノーズアップされてる上に
構造的に真下を視認できるような物になってない >>786
航空機事故で人的被害ほとんどなしはむしろめでたい話じゃね 官房機密費使ってまで海保は無謬！ミス無し！とか工作しても、誰も信じないぞ >>799
けど進み出したら管制官は止めないの?
止める前にぶつかったのか 人手によらないセマフォの仕組みがプラスアルファで必要だろ >>791
航空局長がヘラヘラ笑ってたけどNHKニュースでは笑ってる部分をカットしてたな
国交省からの要請でカットしたんだろうな
あれはヒドい会見だった JALが滑走路の異常に気付いて着陸やり直しすれば万々歳だった話
そういう能力はJALに無かった >>597
輸送機全長25m
JAL機全長66m
ざっとこんな感じ なんで海保が支援物資運んでたの？自衛隊じゃないの？ 事故調査委員会は警察を排除するために作られた組織です。
だからいままで糞の役に立ったことがありません。
これから2年も3年も経ってから、しらっと報告書まとめて御終い。
だれも責任とらない、具体的な対策 法整備のみなおしもなし 事故の教訓すら残らない。 >>29
>>290
海保と自衛隊の違いも知らない方が書き込むスレはここですか >>750
許可をとったのか先手を打ったのか定かではないが
そこにも駆け引きはあるんだろうな
大人の世界は嫌だ嫌だ >>770
衝突するまでに視認出来てなかったと会見で言ってたような？
前見てたらそんなわけあるか？
明らかに前方不注意だろ？ >>814
止めるのが正しいとは限らんだろ
ある程度自主性を意識させんと >>773
国交省と自治体警察に何の関係もない
録音残ってるし隠蔽のしようもない 傍受した管制の録音からはC5からC1に入れなんて指示は出てないんだよなぁ
完全に海保独断によるやらかし 何故か誰も言わないが、海保機は離陸直前で満タンだったとは言え、
航空機事故を想定し炎上しにくくされているジェット燃料が
あまりにも一瞬で炎上しすぎ、確かに例はあることにはあるが・・・ 羽田って飛行機多すぎてギリギリで飛んだり降りたりしてるんだな 横田の空域を返して。お願い。
成田を24時間化して。お願い。
これだけでかなり安全になる。 JAL飛行機の先端が潰れてたから、真っ正面でぶつかったみたい
左右エンジン破損してるし、海保機長が生きてることが奇跡
映画化間違いないな、少なくてもこれだけ爆発しても旅客機は乗員乗客無事ってわかったから映画の演出もド派手にならざるを得ないでしょ 海保機の機長も３９歳と若いし１０年に１度あるかないかの緊急の出動とか慣れてないだろ
指示を聞き間違える可能性大だわな 映像ではA350が炎上しながら着陸してきたように見えたけど、全員脱出と聞いて、正直ちょっと拍子抜けした >>820
管制官にも管制塔からの見張り義務は当然ある
でも夜間は見えにくいのも事実 国土交通省の問題だから大臣が責任とるのはまぬがれんなー
最低でも大臣は更迭やろ >>819
草加省も被災地支援やってますよってやらなきゃだろ｡ 海保機は機長の言によれば爆発したんだろ
これは爆弾によるテロだよ >>825
何度も言うけど
着陸寸前の航空機は
ノーズアップされてる上に
構造上、下を確認できるような物になってない
海保機が居た滑走路上の、はるか先しか見えんよ 管制官が進行OKと言っても、
「信号が赤だから進まないよ」と言えるような
赤信号がいるだろ
一機が着陸態勢になっている状態で、管制官とのコミュニケーションだけで
進行できる仕組みがそもそもやばすぎる 年始年末過密に加えて地震関連で発着増えて管制のキャパ超えたか
地震対応で疲労した海保パイロットが指示を聞き間違えたか誘導路を間違えたメーデー案件
新年２日で２件も大事故起きるなよ こういう時に鼻息荒くする無線マニアってのは気持ち悪いな… >>825
前方不注意を主張するやつらって単発ID 管制や着陸機が目視できなかったのが悪いというアホは議論に参加する資格ないわな 珍しい事故だよな。機長というかパイロットが一番最初に死ぬ事が多いのに。まあこの機長は復帰は難しいかも知れないけどな。 あのメガネが元凶
そろそろコンタクトにしたほうが良い >>814
管制官は一機に一人つくわけじゃないだろう
海保に待機指示出したあとはJALの着陸に意識割くのはおかしくない >>817
事前の海保侵入だと分かるが
そうではなく直前に頭が出すっでことだろう 管制と違った動きがを検知するシステムが出来るのは
もう少し先かね 機長攻めるのもあれだし高島屋ケーキみたいに有耶無耶になりそう >>840
もう不惑の歳なんだからベテランやろ
おじいちゃんから見たら誰でも若いのかもしれんが 公明党は責任を取れ
犬作、出て来て謝罪しろ！あ、死んでたw >>825
前というか飛行機なんて着陸の時に下なんか見えないだろ >>850
RELというシステムはあるけどこの滑走路には無いね 「元気」とかいうDQNクズネームの時点でお里が知れる 国交省が災害派遣してるのに民間を止めてないのが悪いわ >>432
やっぱりね
海保とかこういう国組織のやつらって俺等が偉いんだって感覚持ってるからな
言うこと聞かず我が物顔でやるのはわかる この国は勤勉で真面目な大多数の国民で保たれている。
他方で国家統治機構のバカども(公務員、政治家)は国民の足を引っ張るどころか、生命まで危険に晒す始末。それでいて無責任体質。
流石に今年でデフォルトだろう。これも当然の歴史の流れだと言える。 >>837
まじで横田は糞以外のなんでもないわな
他国に制空権握られてるとか… >>844
国交相の責任は岸田の責任だから
トップの岸田は辞任するべき 何処が問題あろうと、国土交通省の問題なんだよなこれって >>852
下手すりゃ国に交信内容隠蔽されてたかも知れんのやからGJやろ？ 着陸直後のJAL機の構造が破壊されてなかったことからも、海保機は滑走路に入りかけだったんだろうね（左翼側の巨大なエンジンが海保機と衝突？） 着陸機は滑走路見てない
管制塔も確認してない
離陸機はどこで止まるか知らない
そんなおっかないのが飛行場なんね 早く外に出して。
安全確認しながら整然と外に出す。 >>847
カメラがあるだろ 客席で見せてくれてるやつは滑走路まで見える。 >>527
意味不明
飛行機の速度理解してる？
あほだから無理か でっかい図体で海保のお釜掘ったのかな？ＬＧＰＴ性アルカ？ こういう時に回避できるのが良い航空会社
出来ないのは並み以下の会社
JALは残念ながら後者だった >>872
正月早々災害救助で出動している俺らの庭(羽田空港)に民間機如きが邪魔だ！
by海保
こういう全く歪んだバカ公務員意識の結末でしょうな >>872
ましてや人権人権うるさいゆとり世代だからな元気 自称空飛ぶ車は空飛ぶヘリコプターで良かったな
車輪がないと滑走路で衝突なんて事故は起こらないもんな
また違う角度からの事故や問題が発生するんだろうが >>785
それはどうかな
海保とほぼ同じ任務のアメリカの沿岸警備隊は５軍の内の一つだぞ（宇宙軍除く） >>881
ソレを操縦席のウインドシールドに写せと？
おいおいw >>847
その言い訳が本当に通用したら、このような言い訳をする人間の航空機事故は繰り返し起こされる。 >>871
これ
スクランブル発進じゃないんだからもっと安全に運用できたはず >>887
約400億の賠償は税金です
海保の懐は痛みません >>850
管制官はGOと言ってないので
無意味な仮定 >>877
隠蔽なんかできるわけないんだよ
元から公開されてるんだから 横田の空域を返して。お願い。
成田を24時間化して。お願い。
これだけでかなり安全になる。 滑走路に信号をつけろや
無線の伝言ゲームで混み合った中
交通整理は怖すぎる >>881
客以外見えないし
有ってもどうする
向かい変わる方法はないし
その方が大事故 責任の所在は岸田、国交省、海保のどれかだろ
まあ岸田だろうな 海保の機長はやらかしたことに気がついて自分だけ衝突寸前に逃げたんちゃうの？ ＪＡＬはこの際123便の真実を暴露すべき、
それをしないから祟りは永遠に続く >>855
それな
知的底辺が参加できる掲示板の欠点 滑走路に侵入してしまったとしても、それを管制が認知してなきゃダメだからね
認知してたらJALに着陸中止を指示してた、つまり管制の責任もある 動画とかで通信が届いてなかったりなんかあったりするけど大事に至らなかったりするのあるじゃん
あれの運が悪い結果とかじゃないのか セーフティファーストより、いい訳ファーストしてれば責任逃れられるかのうな文化で運用されてるのが怖い。 5人中4人死んだって見たがまさか生きてるのは機長なのか？ >>893
見えないからこそ
着陸する滑走路上には
何も障害物が無い事が前提で運用されてんの
今回はそこに海保機があった パイロットとお喋りしたことあるけど
日本人も外国人パイロットもみんな
「嫌いな空港は羽田」言ってるね
最近では地方空港にも備わってる設備が羽田にはなく
ものすごくアナログな運用してるらしいよ
パイロット的にとにかく難儀な空港だそうな >>896
脳内で言った設定になってるんだろうな
ここの官房機密費で動いてるダッピィー達は。 JAL着陸寸前で海保機が入ってきてるから、
海保機が、滑走路に入る前に視認確認するだけでも
衝突は避けられたはず >>906
あれの真実ヤバいよな。
たしか自衛隊の誤射？ 無理に曲がろうとしてもランディングギアが折れるだけだし翼制御だとひっくり返ってもっと大惨事になってた
牟田口しぐさで機長だけ逃げた海保と比べ最悪の状況の中でJALはよくやったよ ダイハツの不正検査も見抜けない
根室遊覧船の検査も甘々→大事故
羽田の進路の問題も放置→大事故
国交相クビだけど
クソメガネは切ると票が減るから
できないやろな >>903
パニクって操縦誤ったの知ってるの自分だけかもしれんもんね
全身やけどだし記憶吹っ飛んでそうだけど 監督官庁に逆らえないJALは不平不満を抑えて、事故調の結果を待つのみというところか。
ただ乗客は海保の無茶苦茶が明確になれば国家賠償求めて訴訟するかもな
当然の流れだが センサーで回避もできず、完全に目視なしで着陸しているのかと思うと飛行機乗るの怖いなw JALの機長は弁護士にガードされて満足に事情聴取すら出来ないだろう
着陸許可誤認とか、そんなオチだったらしばくぞ・・・・・ >>391
思い切り日本人発音のクセにイキリ早口で目茶苦茶聞き取り辛いし、ムカつくわ。 >>849
火の玉になって降り立つ、だったな
当たらずも遠からずといったところか 今日は九州方面で大きな飲酒事故が起こる気がする。たぶん。 勘違いしてる人多いけど、海上保安庁は国土交通省の管轄だよ
なので隠蔽はする必要がない 34RのC5からの進入地点が丁度PAPI3°のグライドラインの始点。C4以下での滑走路進入ならぶつからなかったのかも。 自衛隊に比べて災害時の即応体制ができてない海保に慣れていない物資のピストン輸送させた岸田が原因てこと？
流石に海保の航空機ってこれが本業じゃないだろうし >>904
仮に見えてどうする
着地途中方向切る１００％事故るから無理、fightsim何回も事故た >>916
そもそも待機指示無視して入ってきた海保機の存在自体が原因 まだ断定は出来んけど、海保機の聞き間違いや勘違いが原因っぽいなぁ
管制官の方も確認甘かったのかも知れない
過去にも同じようなケースがいくつかあった
例えばパイロットが管制官の英語の指示を聞き間違え、管制官もパイロットの英語の復唱を聞き間違えして滑走路への誤侵入発生、危うく衝突事故になりかけた、みたいな
そして今回、とうとう誤侵入からの衝突事故が起こってしまった >>797
羽田空港を劇混みにしたのは安倍ちゃんてレスあったな >>704
その英語だと待機場所C5まで行けって指示だと思うけどそれをしたらまずいかったの？ >>893
飛行機の仕組みが理解できてないならレスしない方がいいぞ >>916
ハイスピードタクシーウェイから入れようとしたという意味では管制にも責任が微レ存 国交省と日航の会見から醸し出る
「現在わかってることだけを伝えてると
誇張して捻じ曲げて報道するだろ、おまえらは！」
が滲み出てたなw 着陸前に滑走路見てなくても当たり前で過失じゃないと言ってもよいような恐ろしい乗り物なんだ。
こわ〜。 >>935
指示と動作を統一してないのかな
この指示はこの動きしかしないみたいな >>935
まぁまずもってそれだよ
JALの前方不注意とか言う狂った連中おるけどな >>930
公務員のやらかしは身内が全力で隠すだろ
今回も変な見栄のせいでJALにも責任負わされないかが懸念 >>903
運転手だけ身構えて助かる
自動車事故あるある >>905
海保の(重)過失となれば、その過失分は国が負担することになるだろうな >>933
何にがあっても直進を選ぶしかない、本当に、仮に死んても他の方遥かマズイ >>946 もうほとんど着陸状態で海保機が進入してるのに、JAL機に何ができるんだい？ >>693
もちろん海保機の責任なんだけど、状況的に「離陸許可が出るはずだ」で機転を利かせたつもりで行っちゃったんじゃないかと
滑走路１本時代の成田なんて特に海外勢はHOLD SHORTから着陸機が目の前を通過したら許可を待たずに入っちゃって
管制官がそれを追認なんてことはよくあった >>921
うわー。。。。そうかせんべいクソすぎる >>391
イキリ管制官か
それが事実なら、多くの命を預かる現場で登用しちゃいけない人材だわ 国交省のカルト宗教縛りそろそろやめたら？失態多すぎだろ ほら見ろ国民が正しかっただろ
何が火の玉だ。火だるまの間違いだろと忠告してやったのに
JAL火だるまw １日２日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。
https://imgur.com/IcThaMC いずれにしても羽田も成田も激混みで限界なんだよ
東京ほどの巨大都市ならもう一つ大型空港もしくは
国内向けの中型空港二つくらいは必要だな >>946
見ない、ではなく、構造上見えないんだよ
今回の様に、フロントギアが接地して逆噴射に入った頃
やっと正面が見えるんや
その時に海保機が見えても手遅れ
だから滑走路上には何も無い事が前提で運用される
確かに怖いのが航空機や しかし民間機側が全員無事とか映像みてみて奇跡だな
あの炎で全員無傷脱出とか JALも国土交通省の管轄なんよなー
なのになんで、国土交通大臣が出てこねーんだ？ 海保に無茶な臨時フライトを指示した防衛大臣、自衛隊側の責任
岸田が支持率回復焦って煽ったんだろうな。 >>949
着陸前に滑走路見ないのは当たり前だと思って運行してる方が狂ってると思うけどなぁ。
恐ろしいわ。 >>679
命を扱う仕事なのに未だにあんなガサガサな音声の無線で、しかも英語でやり取りしてるとか信じられんわ
5回に一回くらいは聞き取れてなくてもあーOKって流してそう 陸海空と続いたから
今日は宇宙か仮想空間の災害かな? ペイロードの少ない飛行機で何を運んでたんだ？
そもそも物資輸送は海保の仕事じゃないだろ
海保は海保で仕事あるだろ？
自衛隊機が運べば良いだけ
何考えてんだ？ (-_-;)y-~
手りゅう弾投げ込まれて脱出やろ、
輸送機はグリーン、
俺が作ったトリック名簿やろなぁ。 >>968
今回海保機に指示出してるのは自衛隊、すなわち防衛庁 >>933
何にがあっても直進を選ぶしかない、着陸中でどんな操作でもバランスが崩れてすぐバラバラになるからな >>956
搭載してない
というか国内は義務がないからヘリ含めて個人所有の航空機は搭載してる方が珍しい
つけてるのは国外に行く航空旅客サービスの会社くらい 横田の空域を返して。お願い。
成田を24時間化して。お願い。
これだけでかなり安全になる。 21世紀にアナログな交通整理やってるからだ
誤進入にはすぐ警報がなるようにしろや >>896
お前は馬鹿だな
>>896は管制官の指示に従っていても状況によってそれが危険なら止めるシステム必要ということ
お前の言うGoもその仮定の内に含まれるが他の仮定が無いわけではない
お前は特定の事にこだわるアスペ馬鹿なだけｗ
>>914
お前もだｗ >>6
むしろギネスの認定員…は図太そうだし大丈夫か >>987
知事が要請すれば何の問題も無い。
石川県は要請したけど新潟県はしていないんじゃね。 １日２日の震災と事故をマップに落とし込んでみた。
防災計画や各種議論にご活用ください。
https://imgur.com/IcThaMC 管制官はこんな事故はいつ起こっても不思議ではない
と思いながら仕事してるだろうな
人手プラス電子化システム化が必要だろ >>989
2日朝に防衛大臣に政府から指示が出てる このスレッドは１０００を超えました。
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