日航が会見 「着陸許可出ていた」「海保機の存在視認できず」 ★4 [蚤の市★]
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羽田空港（東京都大田区）のC滑走路上で、新千歳発羽田行きの日本航空（JAL）516便が、海上保安庁の航空機と衝突した事故で、JALの青木紀将常務執行役員や沼畑康夫広報部長らが2日午後10時半過ぎから国土交通省で記者会見に応じた。
青木氏は会見冒頭、「事故で亡くなられた方の冥福を祈り、遺族の皆様にお悔やみ申し上げる」と述べ、10秒ほど頭を下げた。
516便と管制とのやり取りについては「事故原因の根幹にかかわるので申し上げられない」としたが、「（516便に）着陸許可が出ていたと認識している」と述べた。
また、「（516便の機長は）海保の機体の存在は視認できていなかったと考えている」とも話した。
その上で、「運輸安全委員会に客観的に（調査を）していただく必要がある」と強調した。【内橋寿明、遠山和宏】
毎日新聞 2024/1/2 23:09
https://mainichi.jp/articles/20240102/k00/00m/040/415000c
★1 2024/01/02(火) 23:17:50.45
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704230651/ >>97
それ普通じゃない
福岡だといろんなNo*が出てるぞ >>53
乗客全員亡くなったら、そのくらい吹っ飛ぶし。 管制官がどうであろうと海保は首相のプッシュで来てるんだから最優先で入れるべきだろ てか羽田クラスともなれば離陸用と着陸用で滑走路分かれてると思ってたのにそうでもないんだな 過去に空港滑走路での衝突類似例はどの位あるの？「この言葉で検索しろ」って例は何？ >>104
4本あって普段は分かれてたと思う
今回はUターンラッシュで混在したんじゃないかな 管制側のミスっぽいな
滑走路にいる海保機にそこから移動せよ
JALに着陸せよ
多分海保機が移動するので、交差接触も大丈夫っぽいなって感じだったのか？
もしくは完全に海保機を見落としてというか、忘れていたのかも知れん。
しかしながら、この震災時に貴重な戦力である海保機と隊員5名が死亡とは…
勿論のことJAL機は全員無事は大変良かったんだが、ちょっとトロッコ問題みたいで複雑、やるせ無いなあ 通常ですらこんな衝突事故が起こるのなら。。空港で電波テロみたいな事されたら文字通り大炎上連発だね。対策は用意されてるのだろうか？ こうやって保身のため責任のなすりつけ合いするのはダサい
俺だったら「俺が全部悪い。部下は悪くない。責任は全て自分にある。」と強弁するけどな 旅客機の発着より海保の災害派遣が当然優先される案件 >>101
海保機は特例的(緊急性ある為)にタキシング許可からタワーと交信(通信ログでも確認、他エアラインはグラウンドへタキシング許可確認)
JAL機も含めタワー管制内の降下機からC1離陸待ち渋滞機(グラウンドよりタワーへ切替済み)含めてみんなタワー周波数聞こえてた。その中でタワーが海保機に割込優先的にNo.1宣言、C5タキシング許可を出した。
別に海保機パイの肩持ちではないんだが、通常の優先離陸と思って滑走路進入、離陸許可待ちじゃないの。 3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
夜間フライトに不慣れ
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった 。
ＪＡＬ・・・滑走路の海保機を視認できなかった 。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。 昨日の会見の雰囲気で管制か海保側で問題があったのは察したよ。公務員側に非がないとああいう感じにはならない。
両方国交省管轄だし、死人が出てるからどう落とし所を作るか相談中なんだろう。管制も海保機長も健在で通信記録も残っているから解明自体は昨日の段階である程度出来ているだろう。 まぁ、海保の過失なのは明らかよな
機長が生き残ってるのが不幸中の幸い
逝く前に洗いざらい吐いてくれ 3者の確認ミスによるヒューマンエラーが重なった事故と思われる。
海保機・・・指示の取り違えで滑走路に誤進入した 。
夜間フライトに不慣れ
管制官・・・海保機の誤進入を確認できなかった 。
ＪＡＬ・・・滑走路の海保機を視認できなかった 。
日が暮れて目視確認が困難であった。
海保のタグが特別ミッションのためTDSディスプレイにも表示されてなかった。 海保の職員はかわいそうだけど
JALの客に死傷者出なかったのは本当に不幸中の幸いというか 視認できなかったんじゃなく
よく見て確認しなかっただろ ブラックボックスもあるし
管制は録音されてるから
すぐに誰が悪いのかわかるはずだな。 >>72
これ法律で規制しろよ
特定の政党議員で固定化すると腐敗の温床だろ >>122
夜間は人の目での確認は大変困難だよ
滑走路上では時速300キロ近いスピードで機体は動くしな
管制が頼りなんよ〜 ポーランドのニュース動画で
JAL機炎上とヒンデンブルグ号炎上の対比映像流してたの草ｗ
エアバスやドイツに対するあてつけもあるんだろうな >>115
実際そう勘違いして滑走路入ったのかもしれんけど海保側のミスだぞ
その場合は事故原因調査上は管制側にも改善勧告出るだろうけど 助かった機長とその他数名の隊員の違いは何だったんだろう？仮に「逃げろ」の一言すら言う余裕が無かったとしても、目の前で外へ飛び出す人が居れば誰か一人位真似して一緒に飛び出す人がいそうなものだけど >>54
123便？
ただし今回は明らかに管制官が悪いだろう
何のためにあるんだ管制塔が >>83
無線が趣味というより発着陸を見る撮るのが趣味なんだと思う
強風時のゴーアラウンド動画とか上げてるYouTuberとかいるが
無線で情報得てるっぽい 視認できる昼間だったらどうなってたんだろ
直前で着陸中止して上昇して回避かな？ ワンミスで事故になるんだったらシステムやプロセスの問題だけどな >>105
ロサンゼルス空港地上衝突事故が今回に近い
ぶつかったのが737クラスだったらこうなってた 誰にでもミスは起こり得るんやから二重三重のチェックが必要だわな
ましてや数百人の命に関わる仕事なら尚更 >>139
夜だと視認できないのか。
後進国の空港での事故なのか？ >>106
風向きによって使い分けてるだけで通常は2本運用。 >>145
ノーズアップしてる機体の向きじゃ
どう足掻いても視認の仕様がねえと思うよ。 良くわから無いけど、とりあえず岸田の責任でいいよな
それで皆納得するだろ >>139
いや
直前出て来るじゃないなら
Atcは発見出来るはず
よって、着陸中突然出て来るだろう、着陸中側は方向変更出来ないので、昼でも一緒
https://i.imgur.com/go3u4T0.png GO AROUNDってパイロットが何度も練習するやつ
じゃね？ 恣意的に海保の責任にしたい書き込みが多いけど
進入許可出した管制官
目視で滑走路を確認できてないJAL機長
が問題でしょ グライドパスは夜間でも視認できるよ。
自動姿勢制御でほぼ変わらんけどフラップダウン後は機首下げ気味になるし。
今回のC滑走路34Rは北風航路で海側から3°進入。(南風航路の場合は都市部避けの為若干急角度)
夜間で見ずらい事以外は余裕で滑走路目視可。
C5合流地点にあるPAPI3°に目がけてオートパイロットで理想的に進入し最終局面で手動フレア、この時は機首上げ気味だけど最新のA350は昔のジャンボほど機首上げいらない。
海保機がC4以下の進入ならば、コミュニケーションミス連発して滑走路2機進入でもぶつからなかったのかもしれん。
パイロットをリスペクトしている自分はこのミスが積もった最終局面でのJALパイの独自判断による回避を期待してしまうし、その可能性があったのかどうか詳細知りたくなる。 海保機長が、離陸着陸含めて最優先と勘違いした説が濃厚か。現場猫案件やないか 聞き間違い、言い間違いが原因かもしれんけど、
普通確認するだろ。仕事の基本だぞ。
こんな何百人も人の命を預かってる人間達の
言った言わない話がアホらしくて、本当に公務員ってアホだな。 「目」「口」「耳」というアナログな手段に頼っているのが最大の問題点だろ。
航空機は自動車や鉄道より数が少ないんだから、真っ先に管制をデジタル化できそうだけど。 >>133
メーデーという航空機事故専門の番組のお陰で事故に詳しい一般人が増えてて、メーデー民とか言われてるし。
で、その番組見てたら大抵の事故は凄く下らないミスが殆どで、陰謀論は入る余地がないのを理解出来る。 >>98
エアラインの知識皆無なのに
スレッドを混乱させる質問バカに
無知バカwww 夜だと実際はストリップライトで赤いの線がある、それがないと何処に止まる夜に分からないから。だから管制のミス濃厚 アナログやめろや
信号機と映像でプログラムが指示出してるほうがマシ 過去の滑走路衝突事故についての投稿どうも。そうか、スペイン領カナリア諸島と米国ロスの空港か。ん、すると日本では衝突炎上事故は初めてなのか？ 専門知識前提で話したいなら専門板に行けよw
２連投キチ 管制から海保への「滑走路直前までの走行を許可」を海保パイロットが場所の誤解をしたってことでファイナルアンサーじゃね？ いまこの辺の仕事の主軸ってゆとり世代？
こういう事故これから増えそうね 飛行機は急には止まれないから
着陸やり直しするしかないけど >>169「滑走路直前」の解釈が民間・海自・海保で違うのかも。それぞれ独自の距離感があるとか。 百聞は一見に如かず
ツベに伊丹空港の見下ろしのライブカメラあるから夜になったら見てみなよ
夜に滑走路上に小型機いても見えないよ >>170授業での学習量が減る事と、成人後の現場の指示ミスがどう繋がるんだ？二次方程式を求める公式や2進法が中学から高校に移るとそんなに影響するか？ 日航と、海保、どっちが割を食わされるのかな
管制官はミスを認めないだろうし >>182
かなり情報がそろっているだろうから、ミス認めないとか、割りを食わされるとか、ないんじゃない？
そもそも、海保、管制は、どちらも国交省なんでしょ。 やっぱりあれだ、一日の離着陸の回数が多すぎるんだよ。法律で受け入れの上限決めてしまった方がいいよ。 【復唱の確認】
(11) 無線通信により発出した管制承認、管制許可及び管制指示が正しく受領されているか、復
唱を確実に聴取するものとし、復唱がない場合、不明確な場合、又は正しく受領されていな
い場合は直ちに適切な措置を講ずるものとする。
【滑走路手前における待機】
(７)ａ 交通状況により航空機を滑走路に進入させられない場合は、滑走路手前での待機を指示
するものとする。この場合、必要に応じて交通情報を当該機に提供するものとする。
ｂ ａにおいて具体的な復唱が得られない場合、又は復唱内容が不明確な場合は、パイロッ
トに待機指示を復唱するよう指示するものとする。 復唱しなさいって明示されてるんだ。
じゃ、やんなかった機長も催促しなかった管制もだめじゃん。 そらメインギアで着陸して頭は上向いてて下ろしてきたとこだったんだからな
横から走って誘導路に出てくるチンケなのなんか見えねえだろ >>130
おかま掘られて海保機の後ろ半分が消し飛んで、ちぎれた機首から機長だけラッキーに放り出されたんだろ >>191
今の飛行機はそんなコブラ軌道で降りてこないよ
そういうのはイキった戦闘機上がりのメーデー民が喜ぶクソパイがやるこった こういう事故を避けるために管制があるのではないのか。事故がおこったのであれば、まず管制の責任を問われるのではないかと思う。如何？ 一番ダメなのは両機がぶつかるまで誰も気付かなかったことだろ
直後も把握できずにJAL機で火災が発生したようなやりとりしてるし 飛行機にもヘッドライトつければ。
そうすればこんな事故起こらないじゃん。 待機中の飛行機もウインカーつけておけばいいんだよ。 航空知識のお披露目会と推理大会の会場はこちらですか？ ぼく管で鍛えた俺が管制やってたら起きなかった事故だ。 >>130
テレビで見たことあるけど軍の飛行機ってミサイル食らっても座席が上にボーンって飛んでパラシュートで逃げられるよ。多分それじゃないかな
隊員たちは荷室？みたいな後部の壁側の向い合せのベンチシートに座って次の現場に備えて道具の手入れや家族の写真とか見てたところにズドンなら助からないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
