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【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]

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0001夏スケボー ★
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2024/01/03(水) 20:35:51.99ID:CQMmx3nj9
羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い

2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB

2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。

国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。

2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。

この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。

国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。

これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。

航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html

※続報
【随時更新】羽田空港事故 海保機長 “離陸許可”認識食い違い【NHK NEWS WEB】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html

※前スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★9【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704274949/
0011ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:41:17.87ID:PDd6c4+g0
>>1
そらそうだよ
食い違ってなけりゃ事故起きてねえ
0012ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:41:37.07ID:ImnmYII00
成田なんて廃港にして、羽田をもっと拡張しろよ
成田が使い物にならねーから羽田にばかり負担が増す
クソ邪魔な空港だよ成田は
0013ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:41:46.89ID:/oq8+ZV70
>>10
もう話は終わっとる義論してるのはアホだけ
管制が安全確認しなかったら片一方は離陸と思い片一方は着陸したガッチャンコ終わり
0015ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:42:12.86ID:5qOI4t1S0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例(航空)
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要:A社所属ボーイング式737-400型(A機)は、平成22年12月26日(日)、福岡空港から金海
き め
国際
空港(釜山)へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型(B機)は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。

今後の対策
支援システムの整備(ストップバーシステム)
●ストップバーシステム(※2)に関するICAO(国際
民間航空条約)第14附属書第5章5.3.19の記述
注2−滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路(手前の)停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
(略)
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる
0017ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:42:55.51ID:wEC2HWHg0
この流れは機長が業務上過失致死で立件か?
0018ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:43:03.62ID:QV3KLMSL0
正月に招集かかってイラついてたとか
前日の酒が残ってたとかじゃないと
機長の行動は説明つかない
0019ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:43:11.54ID:LPDzeQJv0
英語で交信するから間違えるんだ
日本の空港なんだから日本語で交信しろ
0020ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:43:19.31ID:AmByXCBZ0
あんなにスクリプトが荒らしてたのにねえ・・・w
0022ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:43:30.65ID:fjvIDdYL0
5人も殺した殺人犯がよくもまあ平然と生きてられるな
0027ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:45:15.21ID:4y78/VH+0
この機長、最初嘘ついて罪を逃れようとしたのが許せん。
0028ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:45:18.78ID:fjvIDdYL0
酔っ払っていたんとちゃうかー
0029ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:45:24.97ID:2nuwozFc0
何で滑走路侵入したんや?
機長「カチンときたけん」
0030ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:45:49.15ID:Q66qVehF0
>>27
嘘じゃなくて勘違いだと思う
0032ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:46:03.27ID:eM8vxi950
機長うそついてたのか!
さすが偏差値47だな

岸田は自害しろ!
0033ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:46:13.79ID:nC9nmGsg0
思い込みの力ってすごいな
0036ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:46:41.23ID:M0ld0pKD0
機長止めてくださいwww海保の片桐かよ(´・ω・`)ウィーヒック
0039ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:47:40.66ID:fjvIDdYL0
腹をかっ捌いて謝罪しろよ
0042ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:48:39.70ID:boDw32wO0
>>37
共用の周波数でD滑走路への管制音声も流れているので
そちらへの滑走路侵入許可を誤解した可能性が指摘されてる
0043ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:48:40.23ID:ZXpK9yF10
離陸もせずに滑走路真ん中に止まってたんだから、停止位置勘違いじゃね
0045ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:49:10.85ID:CQ/M3sLV0
嘘というよりは英語でのやりとりだし機長の聞き間違いによる勘違いだろ
ただ管制官も海保機が侵入したなら注意しないとだめだった
0046ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:49:45.43ID:b120qGEn0
機長ケガから復帰してももうパイロットさせてもらえないだろ さすがに5人も死んだらいかん
0048ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:50:44.98ID:JZX2p+Rg0
犬でもわかるやり方に変えてよ
0049ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:51:20.59ID:Gis57vsy0
海保機が待機してた誘導路の
誘導標識灯(信号機みたいな)が故障してた
と言う情報もあるな
0050ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:52:16.76ID:2nuwozFc0
侵入してどのくらい留まってたのだろう?管制は気づく余裕すらないのかな
0052ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:52:47.23ID:uqitbvS00
>>3
通常それはない。滑走路番号34Rの34は方位340度だからコンパスの針340度と合ってるか確認わする。
0053ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:53:07.07ID:wg3ZzZrW0
 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
デイリー新潮  2020/04/30 —


公明党「来年2月にGoTo再開」…相次ぐ“大盤 ...
観光支援策「Go To キャンペーン」に1兆円超が計上されている点を問題視。


アフターコロナは大増税?コロナ費100兆円→1人78万円増税?


菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」
日本経済新聞  2020/09/11
0055ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:53:12.97ID:k6XuVDNH0
寝不足だと無意識に変なことしちゃうからな
0056ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:53:16.09ID:q+eequqa0
872 名前:ウィズコロナの名無しさん [sage] :2024/01/03(水) 20:19:55.48 ID:ZByzbQyv0
さっきまではJALは視認できるバカが湧いたけど、こんどは管制が悪い厨か。
まあ、韓国の思想家の韓非も言ってるけど、バカには道理が通じないてことだな。


韓非を勝手に朝鮮人にしてる、
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者が
余りにも惨め過ぎるw
下等遺伝子奴隷民族朝鮮人はなんと低脳馬鹿で有る事やら
0057ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:54:00.16ID:3vWqLno50
>>42
別スレで「滑走路停止位置に向かう」と復唱してるから誤解はないんじゃないかな
そんな複数の音声が入るような糞システムならもっと事故起きてるよ
0058ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:54:13.00ID:/EZu0KbZ0
だからF ラン卒の知恵遅れをリーダーにしちゃダメだって何度も言ってるやろ
0059ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:54:16.25ID:QEknQ1+y0
大体飛行機の進め止まれを一々口頭で伝えてるっておかしくないか
電車でさえ信号とかがあって見落としたら自動停止するようになってるのに
0060ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:54:35.51ID:zf/4S9ro0
そら認識の食い違いがあるから事故たんだろ
何故管制官が海保機のコントロール出来んかったかが問題だろ
0061ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:54:36.03ID:M0ld0pKD0
空母が横須賀に入った場合の役割が厚木から岩国に移った時点で厚木が手薄になったんだからこんな渋滞の羽田から厚木に海保を移すべきだったよなwww糞自民政権の失策だろ
0062ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:55:27.24ID:PvMPEKH50
今回の事故に関わった奴の学歴は公表すべきだわ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:55:39.77ID:4qlve33Z0
原因? ストップバーライトSTBLの誤認識
・12/27から、STBLを羽田空港が運用停止。
・1/1能登地震発生
・1/2海上保安庁、STBL運用停止を知らず「あっ、赤信号点いてない」で滑走路へ。
0066ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:55:54.08ID:y82Pgf2U0
この責任を全部負うのは、まともな精神なら無理
とりあえず、海上保安庁は過疎空港のみ利用して、海上保安全員給料8割カットで被害額を補填して
0068ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:56:29.51ID:PR2MfWD50
>>63←Fラン卒の中卒にも満たない白痴が反応しててワロタwww
一家揃って首吊れよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0069ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:56:44.95ID:q+eequqa0
>>4
40年くらいタイムスリップしてる
正確には「キャプテン、やめて下さい!!!」
0070ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:56:47.05ID:1ThiQZQO0
日本人は実は緻密じゃないんだよ
アインシュタインは「知的欲求のほうが芸術的欲求よりも弱いようだ」と言ってる
ヒューマンエラーが出やすい民族なんだよ
アニメや漫画を描く方が合ってる
0071ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:56:52.89ID:uqitbvS00
>>51
どっかのTV局で衝突後火の玉で細部が見えないから特別に画像処理して鮮明な動画をご覧下さいってやらないのかな?
0073ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:56:58.07ID:/oq8+ZV70
>>66
羽田に言及して安全装置つけるかシステム改変やで
海保せめても次また事故になるわ次は400人死ぬぞ
0075安倍晋三🏺
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2024/01/03(水) 20:57:07.22ID:ZouI2ztD0
>>27
嘘つくとかおまえと一緒にすなかす
0076ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:57:22.42ID:sRKgDTv70
>>68
やwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0077ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:57:27.66ID:JB4EShNM0
聞き間違いで何百人も死ぬ事故が起きるかもしれないとか、そもそもの安全管理に問題ないか?今まで事故が無かったのが幸運なだけ。
0078ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:57:47.47ID:/oq8+ZV70
お前らは責任の所在よりどうすれば次事故が起こらないかを考えなさい
その先に本当の責任を取らなあかん場所がある
0079ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:58:06.05ID:q+eequqa0
>>13
それを、生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモが
何とかして岸田の責任になすり付けようと、
火病発症して発狂錯乱しながら失禁脱糞しつつ焼身自殺してる
0080ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:58:27.20ID:z4m/xXP60
>>72
白痴と言われて反応しちゃった白痴なんですね
0081ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 20:58:42.16ID:pcyYEZQv0
年明けでボケてそう
0082ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:00:04.46ID:SOjvDynd0
ボイスレコーダー聞くのに時間かかり過ぎ雑煮でも食ってるんか?
0085ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:01:22.06ID:rH2j+cyd0
>>78
FlightRadar24みたいで0.000001m単位、0.000001秒単位で全航空機の位置・向きを管理するシステムを組んで、
AIで予想航路を管理する。
0086ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:02:16.57ID:rH2j+cyd0
海保機が頭を滑走路に出していることを検知できたら、JAL機は着陸復行できたかもしれない。
0087ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:03:12.68ID:q+eequqa0
>>71
衝突の瞬間を撮影してたのは空港の固定カメラとNHKしか報道されてない
NHKがやらんと他局はしないだろう
0091安倍晋三🏺
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2024/01/03(水) 21:05:25.23ID:ZouI2ztD0
>>64
これ系のミスやろか
0092ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:05:53.94ID:kj9bJAYb0
どんなシステム作っても、STBLみたいに止まっちゃうことがあるんだから、アナログなプロトコルは消しちゃいかんよ。
0093ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:06:23.01ID:IGZubuXp0
世界でも稀な相互乗り入れの雑多な航空スポットだからフェイルセーフのシステム組んで強制的に安全を担保する仕組みを作らないと、どうにもなんね
0094ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:06:31.97ID:q+eequqa0
>>85
その統一フォーマットを世界各国の同意を得て実用化、稼働させるのは困難
0095ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:07:04.72ID:hO/iBUHG0
>>64
こういうシステムは誤作動多いから(狸が侵入して反応とか)、普段もスイッチ切ってる場合がほとんど
0097ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:08:24.42ID:fjvIDdYL0
やっぱり北朝鮮の工作員だったか
0098ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:08:44.59ID:kj9bJAYb0
>>93
たぶんできないだろうな、、
0099ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:09:29.71ID:7HORJNq30
物理的に滑走路にゲートでもつけとくしかないな
0100ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:09:45.12ID:BZlumwNR0
コレだけ混雑してる空港で、要所に監視カメラもなく、それを警戒観察してる人もいないのか。
踏切にさえ遺物センサーあるのに、滑走路にそうした誤侵入検知センサーさえない。
鉄道より遥かに危険なのに、鉄道より遥かに原始的なシステムに頼り切ってるんだな。
0101ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:09:46.01ID:q+eequqa0
>>51
コレは管制が悪いだろ
誤進入だろうと、すぐに退避しろって指示を出す義務がある
そもそも誤進入時点で止めないのは不可解
0102ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:09:58.64ID:o4VAbeNR0
>>90
重度の熱傷が1日で回復する訳ないかと。
0103ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:10:09.03ID:/oq8+ZV70
>>95
そういう事するから大阪の刑務所も脱走者作るのよ
あれも何かあったら音がでるのを普段から消してたらしいアホの極みよ
0106ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:10:59.50ID:zQjEV4zk0
誰のミスとかそんなのどうでもいいんだよ

世界有数で、日本で一番忙しい空港でも
こんな当たり前に起こるミスに対しての、対処法がないってのが一番の問題
0107ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:11:13.57ID:kj9bJAYb0
フェールセーフでいうと、今回、STBLが一部停止しているなら空港閉鎖じゃないかな。
0109ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:11:30.00ID:q+eequqa0
>>64
コレが根本原因とは言わんが、
複合した原因の一端になってるはず
0110ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:12:05.74ID:kj9bJAYb0
混んできたら空港閉鎖すれば、少なくともその空港では事故はなくなるね。
0111ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:12:45.07ID:q+eequqa0
>>96
コレがアスペルガー
0112ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:12:49.95ID:zQjEV4zk0
ましてやこのくそ忙しい時に
無理くり合間ぬって飛ばさせた政府がわるい
0113ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:13:38.26ID:/oq8+ZV70
>>109
昔から言われてるが大事故が起きる場合は大事故を防ぐセキュリティ殆どを取っ払って運航してた場合が殆どらしい
0114ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:13:54.74ID:dceJ/3Rg0
元気があればなんでもできる
0115ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:14:01.63ID:/oq8+ZV70
大事故が起きる場合ってギリギリでセーフも多いって記録がある
どうせ羽田もあったやろ
0116ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:14:06.88ID:q+eequqa0
>>112
はい、お決まりの、
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者が
自民政権攻撃に出てきましたあ〜w
0117ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:14:42.62ID:nn4AeCCW0
本来、管制とのコミニュケーションミスが生じても、海保機はJAL機が来る前にうんこ混合燃料によるウルトラブーストで離陸できる手筈だったんだよね
でもうんこ混合燃料っていうのは状態的に不安定だから爆発しちゃった
それで海保機が滑走路で止まってJAL機がクラッシュしちゃった
0118ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:15:10.57ID:kj9bJAYb0
>>115
ヒヤリハットな。聞いてみたいね。
0119ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:15:50.29ID:zQjEV4zk0
現場のことなにもわからないのに
早く救援物資を政府命令だとかいうから
こんな事故になる

結局は政治家の都合でしかない
0120ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:15:51.10ID:lIy9RveF0
>>59
こんなに過密になる予定じゃなかったのと平面じゃなく高さもあるからある程度人が補助で入らないと無理だろう
何にせよ発着が1時間100本は間違いの元だから羽田は国際から手を引いて東海道と東北北陸の新幹線がある所は大幅な減便をするべきだろうな
そして羽田は完全民間にして海保は別に飛行場作れよ
0121ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:16:21.15ID:7gDeuJ3l0
>>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
(2024年1月時点)

インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円

12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう

※「これは投資だ!」とか「貸してるだけ!」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか?
0122ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:16:41.83ID:kj9bJAYb0
JR福知山線の事故を思い出す。
0123ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:16:42.97ID:M0ld0pKD0
海猿はあくまで猿だったなwww
0124ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:17:12.19ID:q+eequqa0
>>113
いやいや、多段階のフェイルセーフのウチのホンの一部を僅かに落として、ってのを、
いくつもののフェイルセーフで複合的に発生させていたから、
本来なら想定さていた事故を防げなかった、ってパターンやな
すべてがダメ、ってワケでもない
0125ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:17:13.95ID:gbkdWaJV0
この手の勘違いには前例がある↓

中国機の滑走路誤進入、英語指示聞き間違え 安全委報告書(日経)

那覇空港で2012年7月、中国東方航空機が、他機が着陸する直前に滑走路に誤進入したトラブルで、運輸安全委員会は28日、中国機のパイロットが管制官の英語の指示を聞き間違えたのが原因とする調査報告書を公表した。
管制官もパイロットの復唱を十分確認しなかった。

報告書によると、管制官は中国機に対し「Hold short of Runway(滑走路手前で待機せよ)」と指示。
しかし中国機の機長らは「Line up and wait(滑走路上で待機せよ)」と聞き間違え、滑走路に入った。
パイロットの1人が「滑走路上で待機する」と英語で復唱したが、管制官も聞き間違え、正確に指示が伝わっていると思い込んだ。
0126朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W
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2024/01/03(水) 21:17:24.94ID:T0BSx1pI0
>>34
勘違い?("⌒∇⌒") キャハハ

副機長や無線係がいて?
0127ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:18:03.89ID:zQjEV4zk0
元々の発着だけでも完全に過剰レベルだったのに
ここで政府関連をねじ込めっていうのがおかしいよな

ましてや自衛隊や海保なんかは自分優先って思ってるし
0128ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:18:24.52ID:o4VAbeNR0
横田の空域を返してもらうのと
成田の24時間化

これだけでも羽田はかなり安全な空港になる。
0129ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:18:30.17ID:sEuTnor00
>>91
原則無いかな。

やはり管制官との応答で決まるから、滑走路への侵入許可が出ない限り
機長は入らない(入れない)ことになっている。
0130ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:18:56.02ID:ZcRdYJYA0
能登地震の被害額は全部兼重宏行と兼重宏一が負担しろや
0132ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:19:19.59ID:rH2j+cyd0
まだ正月休み中だから公開しないんだろうが、管制が3秒の沈黙の後で離陸許可を出していたに1000isk!
0134ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:20:51.68ID:jeNV1dTQ0
>>113
どんだけ適当な知識を披露してんだよ
複数のフェイルセーフがあっても複数のミスですり抜けるって話だろ
0135ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:20:54.03ID:fjvIDdYL0
>>114
5人くらい楽勝で殺せる
0136ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:21:02.68ID:t/xDQxFc0
>>77
ブレーキとアクセル踏み間違えた事故で自動車のせいにするとぶっ叩かれるのにな
今回はやたら システムのせいにしようとするやつが多い気がする
0137ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:21:09.62ID:kj9bJAYb0
信号が消えてる交差点の車の通行方法ってあるよね。
STBLが止まってたから事故ったなんて、言い訳にならんと思う。
0140ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:21:56.78ID:kj9bJAYb0
>>136
そう思う
0141ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:22:10.52ID:j99M9RHo0
正月休みで普段いる人がいなかったんだろうな
0142ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:22:32.29ID:WiZR8NCF0
>>100
色々あるよ
https://i.imgur.com/3z3vmlV.jpg
https://i.imgur.com/tzIAABZ.jpg

無線交信で勘違いがあっても滑走路状態表示灯で気付く筈だし
地上レーダーで機体や車両の位置を監視している
それらをすり抜けているから海保機だけの責任じゃない
0143ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:22:48.20ID:lIy9RveF0
>>125
こういう問題を経てrunway take off 今回のR34など滑走路や離陸を指す言葉はそのポジションになるまで使わない事になってる
勘違いとそこだけ聞こえた場合の問題とでな
0144ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:23:04.98ID:kj9bJAYb0
>>138
はは、そうなっちゃうよね。完全なシステムなんてただの夢
0145ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:23:57.34ID:dB38Ig+w0
昔からJALの経営陣はクソだけどな
労組の委員長として経営陣と対立したら、カラチ、テヘラン、ナイロビの足掛け8年の左遷人事喰らったわ
そのあいだに母親と死別するわ家族と別れるわ散々だったよ
流刑左遷に耐えて日本に帰国したらしたでずっと閑職に干されて、御巣鷹山で事故起きたら救援隊・遺族係へ回されてこき使われた想い出しかない
0147ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:24:19.90ID:4qlve33Z0
今回のc滑走路の場合で言えば
c−5地点の滑走路上で指示待ち待機なんてありえないんだろうしな
海保機長も自分で復唱し言ってしまってから気がついたのだろうね
0148ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:24:54.07ID:+NcuuR5a0
「君が(店に来るお客の中では)一番だよ」
「(世界中で)1番!もう結婚しちゃう?」

ガチ恋勢にありがち
0149ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:25:05.25ID:jJzM2svI0
嘘ではなく、本当にそう思い込んでいたんだろうな
0151ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:25:16.85ID:fjvIDdYL0
宮本殺人犯の顔写真はまだ?
0152ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:26:28.70ID:rH2j+cyd0
CLEARED FOR TAKE-OFF!
CLEARED FOR TAKE-OFF!
CLEARED FOR TAKE-OFF!
0153ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:26:56.08ID:eM8vxi950
毛布なんか新潟から届ければいいのに
わざわざ功績をあげるために、わざわざ海保から

岸田を逮捕しろ!
0154ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:27:30.17ID:S99K5Zn70
>>126
勘違い以外で飛行機アタックなんて自殺行為する理由がないだろ
0155ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:27:52.01ID:kj9bJAYb0
>>146
ほっとしました。STBL原因説なんて出てたからつい
0156ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:28:11.76ID:b0uFAG1W0
>>51
これ海保機に乗ってて助かるとかあり得んだろ
航空機確認して事前に脱出してるんじゃないの
0157ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 21:28:33.62ID:gU/nsHhs0
あまりの大事故を起こしてしまって自分も重傷だったら気が動転して管制官のせいにしたくなる気持ちもわからないでもない
0158ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:29:45.05ID:gbkdWaJV0
>>57
Xからコピペ

海保に滑走路待機出した直後に別のJAL機に滑走路進入許可を出してるから、もしかしたらそれを聞き間違えた可能性もありますね

27秒
管制:JAL131 runway zero five clear to queue line up and wait
JAL131滑走路05に進入待機許可でき、順番待ち待機してよしって感じ
0159ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:29:53.51ID:fjvIDdYL0
>>136
飯塚幸三より罪が軽くなるなんてな
0161ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:31:02.78ID:rH2j+cyd0
東芝の工作員が破壊工作をしたのか?
ストップバーライトを全世界の空港滑走路に売るためにな
0163ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:32:06.10ID:j1/o64Ba0
録音されてるの知ってるだろうしすぐバレる嘘なんてつくかねw
たぶん本当に離陸の許可が出ていたと勘違いしてると思われ
0164ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:32:26.70ID:rH2j+cyd0
ホームドアを売るために新幹線に飛び込み自殺したヤツらと一緒
0165ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:33:00.91ID:lIy9RveF0
>>149
言葉はやっぱり昔から問題は多くてその度毎に誤解を生まない言葉使いに進化してるだろうがなぁ
管制の体制もお正月で違ったかもしれんし
でもc5の所にもstopって奴が点灯してるんじゃね
0166ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:34:30.24ID:UES3O4pd0
録音ぁるだろうから
どっちが悪いか分かるな
0167ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:34:34.94ID:zQjEV4zk0
消防遅すぎ
よくこれで機長助かったな、どれだけタフなんだよ
0168ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:34:54.69ID:XH+dsQGi0
>>158
05は滑走路が違う=周波数が違うので普通は聞いてない。
使わない滑走路の通信をモニターしていられるほど暇じゃないからね。
0169ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:35:16.23ID:zQjEV4zk0
アホなヤツは
すぐ誰が悪いか犯人捜しをするよな

大事なのはそこじゃないだろ
0172ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:37:13.56ID:kj9bJAYb0
>>169
まだその段階ではないのよ。
0174ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:37:29.11ID:OZQfFUNr0
管制がc1からc5に移動を指示したんだろ
海保は滑走路を通ってc1からc5に移動中二事故った
0176ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:38:48.39ID:TwHymVG80
留学経験ある人を優先してパイロットと管制の仕事についてもらおう
0177ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:38:50.14ID:XH+dsQGi0
過去の同様の事例でも、許可出てないけど行っちまえ、みたいなのは皆無なんだよ。
みんな出発前の慌ただしさの中で許可を受けたと思い込んでしまう。
0178ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:39:15.17ID:zQjEV4zk0
ヒューマンエラー起こるなんて当たり前

こんな起こりやすいミスに対する対策がないのが問題

今もほかの空港でいつ同じことが起こってもおかしくない
0180ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:40:12.36ID:EPiJ3drG0
>>167
機長だからコックピットにいる
爆発の衝撃で機外に吹っ飛ばされたから生きてたってだけだろ
あと横にいるはずの副操縦士が気になるのだ
0181ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:40:28.52ID:97I0UciC0
海保の機長の勘違い?聞き間違い?だったとして、それを伝えるの辛すぎるよなあ
機長のメンタル想像すると怖い
0182ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:42:10.17ID:TwHymVG80
>>133
初期消火以外は消火活動の有無はあまり影響ない
江戸の火消しも延焼防止が主たる任務だった
0183ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:42:50.38ID:4qlve33Z0
>>165
そうよc5の所にもストップバーライトって奴が有り点灯しているはずが
何故か当日その装置自体の電源が入っていないのでは
と話題になっているのよ
0184ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:43:51.93ID:kj9bJAYb0
>>178
危険があると滑走路全体が真っ赤に光るとか?
0187ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:45:14.77ID:VZf4QJAf0
これで日本に来るのをやめる外国旅行者出るだろうな
お前の国のパイロットはまともにコミュニケーションも取れないのかって
0189ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:45:48.57ID:TwHymVG80
音声認識AIで復唱が一致してるかどうかをランプなどで知らせる機能を管制につければいい
あと字幕機能も
0190ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:46:50.35ID:z5/kKcNl0
二重チェックや自動チェックなどAIが進化した現代なんだから、もっとできる事あるだろうに。
0194ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:50:14.19ID:TwHymVG80
おそらく航空機側に安全装置をつけるのはアメリカ様の許可が無いと無理なので日本国政府が私等日本人はエリートでも英語できませんねんと恥をしのんで認めて管制側にどんどん英語サポート機能をつけるべき
0196ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:51:44.95ID:/FsNAc1C0
この件でX見ると、思い込み、陰謀論で語ってる人の多さに絶望感すらある
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:51:46.21ID:kj9bJAYb0
なんでこれまでは同じこと事故がなかったわけ?
0198ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:51:52.78ID:uqitbvS00
この場合、日航機はエンジンの消化装置作動させたのかな? それともエンジンが火災を起こしていないから作動させると消化剤で脱出を妨げるためやらなかった?
0199ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:52:31.21ID:gU/nsHhs0
これって録音の結果で管制官か海保機長のどちらかが間違ってるって確定したら業務上過失致死とか適用されちゃうの?
0200ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:52:53.11ID:3BmXD2mb0
認識も何も許可出てなかったろ
好きに滑走路に入って良いとか思ってたの?それやばくね?
0201ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:53:00.77ID:zQjEV4zk0
こんなときに羽田から離陸は無理です

緊急事態やなんとしてもねじ込んでさっさと支援物資運べ!
(そうしないともっと支持率下がってしまうだろうが)

いそげ!
まだか
いそげ!

こういうやりとりあったはず
0202ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:53:54.84ID:3BmXD2mb0
>>201
そんなやり取り無いし全然違う
0204ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:54:26.99ID:kj9bJAYb0
新潟なんてそんな遠くない気もするな
0205ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:54:36.03ID:L6g5gdt50
管制側も会見したら?
責任押し付けて最低、、この事故は管制官の見通しの甘さだよ
逃げてばかりいないで会見やりなよ
0206ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:54:36.38ID:TGeEnNup0
>>168
C滑走路は124.35だよね?

航空無線Handbookというサイトのキャッシュに

RWY-D 118.725MHz (RWY23着陸 124.35MHz)

という記述があった
これだと一時的に124.35で交信することもありそうだが
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:55:30.04ID:Brdl9x9F0
スルスルと滑走路内に入っていった感があるけど副操縦士も同じ認識で止めることできなかったのかな
いろいろな因果が連鎖したんだろな
結果が最悪だった
0209ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:55:51.50ID:kj9bJAYb0
>>207
それが羽田で起こっちゃったのは、過密だから?
0211ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:57:23.62ID:ZXpK9yF10
最初、機体爆発したて報告だから 滑走路侵入も認識してなかったんじゃね
0213ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 21:59:46.43ID:4qlve33Z0
ストップバーライト(STBL)
悪天候のときしか使わないとかだが
悪天気でなくともC5地点等は運用すべきだろうがどうなんだろう
特に事故が起きた2日の日暮の当日などは
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:00:11.09ID:L6g5gdt50
そもそも海保の小さい飛行機を激混み羽田から飛ばすって非合理にも程がある、、馬鹿か
指令だした上層部に責任ある
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:00:24.59ID:95EmQOcD0
滑走路ね信号機が故障していた可能性はある
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:00:26.07ID:QrsRnJFM0
機長の頭の中は羽ばたく事で一杯だったんや。
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:00:29.74ID:RN4/YxX90
三者三様の回答だよな。三者のボイス分析よろ。
海保機も、副機長がいたから二人が聞き間違えた
っていう可能性も低い。
0220ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:01:34.93ID:XQwepNBh0
>>51
機長は離陸許可もらったから滑走路に頭だけ入れて計器とかの最終チェック、さあ出発だのとこでJAL機がドーンって感じか
0221ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:01:58.19ID:KcSraP3r0
日本語でわかりやすく指示しろよ
0222ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:02:05.55ID:kj9bJAYb0
>>218
過密が事故確率を上げるのは間違いないのね
0223ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:02:22.46ID:+l6qtAs80
なぜこんなに海保機を叩いて
JAL機を擁護するのか分からない
海保機の誤侵入があったとしても
滑走路上の安全を確認すると言う基本が
抜け落ちていたのはJAL機だろ?
盛大に燃えたエアバス機もやたら擁護するし
もしかして工作員?
0225ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:02:46.06ID:TGeEnNup0
>>214
282 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/01/03(水) 21:13:13.16 ID:bzBxWacJ0
未編集動画で見たけど、海保機が滑走路上で停止してから
JAL機が衝突するまで30秒間以上あるね。
目視してたら自己判断でゴーアラする時間は十分あったかと。
見えなかったのかな?

303 名無しさん@お腹いっぱい。 2024/01/03(水) 21:21:15.55 ID:bzBxWacJ0
282だけど、この動画の2分30秒あたりから海保機が滑走路に向かい、
その後、向きを変えて滑走路上でスタンバイ・・・画面右からJAL機現れる
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
0226ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:03:17.39ID:YZjbGD8y0
海保機長「離陸許可を受けたと認識した」なら
なんで滑走路のど真ん中で止まったままだったんてすかね?
理由を知りたいね
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:03:53.45ID:eJckrm0W0
海保機は離陸の1番目と管制から伝えられた
海保の機長は離陸の許可と誤認した

管制は海保機にC5へ移動するよう伝えた
海保の機長は滑走路への侵入経路を指示されたと誤認しC5へ向かった
C5で待機するべきであったが離陸の1番目だからそのまま滑走路に入った

繁忙期だから後続の離陸機を待たせることなく離陸許可が出たらすぐに飛び立てるように心がけた
というような機長の心理は不自然かな
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:04:21.86ID:tTudezMH0
>>143
ならば管制側のミスが大きいな
複合したミスが重なったんだろうけど
視覚的に移動を制御する装置を切ってたともいうし
0230ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:06:06.34ID:fdret1aD0
>>210
ボイスレコーダー
0234ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:07:24.33ID:tTudezMH0
>>223
海保機は、石川県の震災対応で支援に飛ぼうとしてた。
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモは、
岸田が無理な海保機の稼働を強制した、というデマを広げて、
何としてでま岸田を攻撃したい下賤な魂胆が丸出し。
0235ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:07:26.27ID:ilh1R3Iq0
>>227
あると思うよ
ミスをするときって、エアポケットにはまり込んだみたいになるしなあ
後から自分でも「なんであんなことしてしまったんだろ」てなる。
二度としないように対策は考えるけども…
今回の機長さんは辛いな
でも、生き延びたんだから、精いっぱい命を全うして欲しいね
0236ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:08:04.65ID:rH2j+cyd0
CLEARED FOR TAKE-OFF!
CLEARED FOR TAKE-OFF!
CLEARED FOR TAKE-OFF!
0237ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:09:55.03ID:NQkTRt3u0
>>223
まだこの期に及んでJALは海保機を
視認できたと言いたいの?
0238ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:10:01.76ID:hWN3u4zU0
またネトウヨは息を吐くように嘘を付いたわけだ
0239ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:10:03.10ID:ilh1R3Iq0
>>223
その理屈だと、雨や霧、雪など視界不良の天候時の着陸は一切不能になるね
0240ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:10:04.70ID:tTudezMH0
>>205
羽田空港も管制も海保も、すべて国交省の管轄下
創価の国交相が辞任して幕
0241ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:10:17.88ID:fdret1aD0
>>226
離陸前の最終チェックがあったんでしょ
0242ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:10:52.51ID:4mvMZqxS0
>>223
とりあえずキミは夜間時に着陸時の機体のコックピットから滑走路がどのように見えるか
着陸時の機体がどのような姿勢をしていて機首がどのような位置にあり
その位置からコックピット視野がどのようになっているのか
そこを前提にJAL機がどの着陸時の体制時に海保機が滑走路に侵入したのかを把握してからレスしろ
0243ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:11:45.30ID:tTudezMH0
>>222
そりゃあ、搭乗客よりも飛行機の離着陸を見物しに来る野次馬の数の方が多い佐賀空港とかだと
こんな衝突事故は起きないしな
0244ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:11:46.83ID:hxlw+uxP0
>>228
だから>>143がいうように今回、管制が一言も34Rって言った音声が出てないから今のところ海保が全面的に責任問われているの
0245ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:12:31.90ID:sRlOmiwN0
もうダメかもわからんね
0246ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:15:05.12ID:JZX2p+Rg0
次は海保機の誰に責任があるのかという段階
0247ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:15:41.20ID:TGeEnNup0
>>229
Xの無線傍受マニアがD滑走路の離陸でも124.35を使っていたと呟いているが
裏が取れないので可能性の一つに留めるわ
0248ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:16:33.36ID:tTudezMH0
>>244
そういう誤認を起こす管制の指示があったと思うけどな
海保機側が復唱をしてた、ってそうだから、
その時に管制が間違いを指摘して行動を止めるべき
ってか、海保機では、
機長の他に通信士やらコパイやらが管制と通信する任務のはずだから、
生き残った機長のミスを言い出すのは筋違いだろうな
0249ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:16:53.50ID:EuEEocWv0
>>230
もしかして「機長!」って叫んでたかもしれないし、
数秒の出来事でえっ?と思っている間にドカンだったかもしれないし
0250ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:17:30.79ID:pgXDNFi/0
いろんな関連スレを見てるが
もうここぐらいだろキチガイが無理筋の海保アクロバット擁護を展開してるのは
判っててあえて逆張りしてる愉快犯が跋扈してるとしか思えない
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:18:54.16ID:tTudezMH0
>>238
ネトウヨなんて、お前ら生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモが
腐った脳味噌の中で勝手に妄想して作り上げた実体のない妄想でしかないが?
0255ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:22:24.40ID:hxlw+uxP0
>>143 「滑走路や離陸を指す言葉はそのポジションになるまで使わない事になってる」
「そういう誤認を起こす管制の指示があったと思うけどな」

詭弁ガイドラインその1「事実に対して仮定を持ち出す」の典型
0256ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:22:28.58ID:ilh1R3Iq0
>>251
みじめな差別主義者の自己紹介乙♪
0257ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:22:37.00ID:tTudezMH0
>>250
JAL機側の責任はゼロて、
海保機側の責任はゼロじゃないが、
管制側の責任が更に有ると思うがね
海保機側で殉職した通信担当が管制からの指示を誤解したまま
機長に伝えた可能性が高い
通信担当は機長じゃないからな
0258ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:22:54.64ID:JWc4Jfl60
よくある日本語と英語の違いというか、YESとNOの捉え間違いとか?
0259ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:23:26.32ID:P7IWM/tW0
>>254
ホンこれwww
海保は全員再教育しろ
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:23:33.40ID:5moPQNcV0
管制が誤進入に気付いて
すぐにゴーアラウンド指示を出せば間に合ってたかも知れない
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:24:10.10ID:tTudezMH0
>>255
まず、その「事実」とやらを、エビデンス付きで示してくれんかな?
0262ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:24:10.11ID:P7IWM/tW0
>>260
必死だなwww
0263ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:26:52.80ID:TrNN78xY0
アメリカ「英語を強制しても日本人は理解できないサル」
0266ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:27:25.15ID:+NcuuR5a0
管制
「お前、離陸待ちの順番で1番目な。C5で待っとけ」
「滑走路使用の順番じゃないから、1番目って言っても先走るなよ。」
「着陸してくる機があるから、そのあとの離陸で1番目ってことだぞ?」

海保
「1番目ね。ありがとう」


これだろ
0267ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:28:03.12ID:P7IWM/tW0
>>223
工作員はお前の方だろwww
0268ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:28:03.30ID:qnOSyfzs0
明らかに運用システムの不備なのに、機長一人に責任を押し付けるようでは今後同様の事故が絶対また起こることが理解できない人間がこんなにいるとは嘆かわしいわ
0269ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:28:28.73ID:yeuMxC780
年末年始の分単位で航空機が行き交う羽田をなぜ被災地用の救急物資の搬送に使うのかわからない
海保が羽田の使用しか許されていないのであれば、なぜ他の空港を使えるように許可しなかったのか
自衛隊が緊急物資の搬送を担っていたのであれば普通に自衛隊の基地が使えて何の問題も起こらなかったのではないか
0270ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:29:06.61ID:P7IWM/tW0
>>268
海保が羽田から出て行けば防げた事故って事かwww
0271ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:29:12.13ID:4QEIzWC70
海保側が悪いなこりゃ
音声データも公開されたし嘘つきの犯罪者にとっとと罪を償わせな
0273ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:29:55.63ID:qnOSyfzs0
>>264
これ全く同じじゃん
英語の定型句が不適切な証左だろ
0274ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:30:26.51ID:n7xzZ/710
これまでのデータを総合すると、海保が分が悪いな
もちろん、誤侵入して2分間管制が気づけないってのも大問題だけどね
0276ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:30:47.51ID:EuEEocWv0
>>257
おそらくここでダベってる人は過失の割合になんてあまり興味ないんだよ。そんなのはお役人がきめるでしょ。むしろ何が起こったのかの謎を解きたかったんであって、それについてはだいぶんみえてきた。あとは海保機長の発言と行動の謎と、海保機が滑走路に突入したときに副操縦士は何を思ってたのか。これも答え合わせは近々できるかなというところ。
0277ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:31:06.54ID:qnOSyfzs0
>>270
根本はそれ
他の空港を使うか、とうしても羽田なら海保専用の滑走路が必要
0278ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:31:09.65ID:7h3LZ8qE0
だから機長の近くで管制の真似すんなって言ったんだよ
0280ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:31:32.25ID:9kB9FNMZ0
個人の責任問題じゃないよこれ
人間の勘違いで今回のような誤侵入&衝突が起きてしまうシステムが問題
どこかにまだ明らかになってないイレギュラーな要素があったとしか思えない
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:31:33.23ID:Pj+zn3kV0
信号で赤信号ついてないからって青だって判断するやつやばくない?
0284ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:33:55.25ID:KJCxQgGO0
離陸1番目とか管制塔がいってありがとうとか返事してるから
海保は行っていいと思い込んだんかな
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:34:38.56ID:MYJZ0JJ40
元旦から寝ずに救助活動だからな
機長の判断力が落ちてたのかもしれない
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:35:31.37ID:n7xzZ/710
@誤侵入そのものをしたのは海保なので、海保が一番悪い
A誤侵入して2分あるのに、それに気づけないってもの管制の仕事ができていないことになるので、管制も結構悪い
BJALは仕方ないかなと思う。暗くてみえないだろうし
0287ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:36:39.97ID:YZjbGD8y0
>>285
48時間寝てないとか、訳アリかあ
0288ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:36:57.27ID:+NcuuR5a0
>>284
俺はそれだと思う
プッシュ型支援で急かされてただろうし、冬季の震災で低体温症はまずい

1人でも救いたいという思い
政府肝入りの緊急事態
そんな事情も相まって、No.1の解釈を間違えた
一度思い込むと、それに反する情報は無視されがち
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:37:23.11ID:rCdKXqb00
(-_-;)y-~
●●婦警ガオー!(`□´)さん御用達相棒22見た。
土方エミリ、そういう系の顔やわ。
日露戦争の英雄広瀬中佐のひ孫?設定の氷河弟子女子。
お父さん陸自やもんw
怖くて怖くて…手を出したら殺されるわい。
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:38:06.16ID:P9yUR0oC0
>>264
ちなみに報告書はこちら
侵入機、着陸機、管制のやり取りや原因の深堀りがされてて興味深い
今回と異なり復唱が不完全で管制もスルーしたのが問題だった
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/p-pdf/AI2012-3-1-p.pdf&ved=2ahUKEwir4OTIp8GDAxXjjq8BHSUeBxQQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw0dpuzaaoO1hUicKoRoEmHH
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:38:30.92ID:rFBi6FRj0
・滑走路停止位置システムが休止中だった
・待機場所が暗くてよくわからず滑走路にまで進入してしまった
・管制官のC5まで移動して「待機」を、そのまま滑走路に「入って良い」と勘違いしてしまった

などの理由を上げてる人がいるけど全部間違っている
なぜなら「交信記録には離陸許可を出した記録が残っていないのに、海保機長は離陸許可を得たと証言している」から
海保機長が離陸許可を得たと勘違いさえしなければ今回の事故は起きていない

問題はなぜ海保機長が出てもいない離陸許可が出たと勘違いしたかだ
最低限の経験はあるだろう海保機長がなぜ離陸許可が出ていると勘違いしたのか全く理解できない
「相当ぼーっとしていたのでは?」とかの意見も見かけるけど腐っても海保機長だぞ?
そこまでバカだとはどうしても思えないんだよなぁ
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:38:49.30ID:vCEraFM00
パイロットの勘違いで滑走路に誤進入するヒューマンエラーは当然起こる。それを防ぐ為に地上監視レーダーが羽田空港にはあり、地上の航空機や車両の動きを監視している。
仮に海保機が勘違いで滑走路に進入したとしても、JAL機とぶつかるまでの時間はかなりあって、管制官がこの事態に全然気づいておらず無線連絡も何もしていなかったのは問題だと思う。
ぶっかった航空機のそれぞれのパイロットは当然ながら自分は正しい事やっていると思って操縦してるはずで、その間違いを指摘する管制官の存在がなければ、この手のヒューマンエラーによる事故は頻発するだろうから
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:39:51.44ID:Pj+zn3kV0
>>264
これの報告書に

3.5 支援システム
2.7.5(2)に記述したとおり、ストップバーシステムの使用は、気象条件等に関係な
く効果的な滑走路誤進入予防策の一つと考えられる。さらに管制官の操作を必要とせ
ず操縦者等に対して自動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯システム(RWSL)*2
も開発されているので、これらの新しい支援システムの積極的な整備が望まれる。

って書いてあるのにね。
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:39:59.45ID:12c++8g10
誘導路の先端に信号機を設置すればいいだろ。
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:40:09.56ID:n7xzZ/710
>>291
機長がボーとしていても、信号が赤なら止まっただろうし、
管制から誤侵入しているぞ?って言われればそれでも止まっただろう

機長が悪いのは確かだが、それを支える2つ(信号と管制)のサポートが無かったのは残念なことだ
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:41:09.48ID:YZjbGD8y0
今後は「この不完全な交信内容で事故を起こした」と悪い例になるんですかね?
ポカミス防止セミナーの教材になるのかしら
0297ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:41:39.12ID:hK2epxIS0
A350-900 一機560億円

この馬鹿一人のせいで5名の尊い命と560億円の損失
死刑じゃたりねぇ
0299ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:42:37.69ID:o5L83a9x0
他スレの5ch教授は、信号機は壊れていたのではなく
悪天候時にしかそもそも使用しないと言っていた
悪天候時にしか使用しない信号とは、STBL?のことなのか?
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:42:56.22ID:IsBJwygk0
ネトウヨの海保への陶酔がキモいんよ
確認しなかった管制官が悪いとか
焦らせた岸田が悪いとか人に責任をなすりつける
0301ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:43:19.43ID:n7xzZ/710
>>298
あんまり追い込むなよ
いつ自殺してもおかしくない状況なんだから
0302ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:44:06.51ID:rCdKXqb00
(-_-;)y-~
ニアミスでびびらそうとしたら、ぶつかったでござるの管制官
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:44:22.55ID:yeuMxC780
>>290
人の命が何百人もの命がかかってるんだからさ
ヒューマンエラーは可能な限り防ぐことが出来るようなシステムになっていないと駄目
そこに最大の落ち度がある
ギリギリのスペースで分単位で大型機が離着陸してるのに、特に視野の限られる夜間に過労気味の海保がそこに混じって安全に緊急任務を遂行するのは無理に近い
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:44:31.05ID:n7xzZ/710
>>299
12月xxから運用を停止していたって聞いたけど、
それは12月xxから悪天候が無かったって意味なん?
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:44:56.66ID:4nq3oHKd0
日航機の機長が着陸の際に滑走路上の海保機を見落とした件はどうなったんだ?
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:45:41.49ID:H/4u04xl0
>>219
ほんとこれ
どちらにも複数のパイロットが搭乗していた
機長が聞き間違えたとしても、副機長はそれを止めることができる
0308ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:45:45.67ID:DmGrAO+r0
元気があれば何でもできる!→機長やめてください
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:45:50.00ID:rFBi6FRj0
>>288
言いたいことはよくわかるけど正規の離陸許可ではないんだろ?
海保機長は何度も過去に離陸許可のやり取りをしているはず
そんな機長が「正規の離陸許可のプロセスを今回だけすっ飛ばす」なんてことするだろうか?

いくら「No.1」と言われたとはいえ、普通なら正規の離陸許可のやり取りを経てその後はじめて滑走路に進入するはず
こんな重大で基本中の基本である離陸許可のやり取りを海保機長にまでなった人が忘れるなんてにわかには信じられない
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:47:04.32ID:iqHzRwYq0
>>300
もう海保解体しかないな
日大アメフト部と一緒
存続は無理
0313ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:47:53.55ID:DmGrAO+r0
プライドばかり高くしてないで
信号機でも付けた方がましなんやないか
0314ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:47:59.92ID:rCdKXqb00
(-_-;)y-~
広瀬中佐のお尻見ながらなんで赤と黒なんかなぁと考えていたら、
氷河弟子女子どもに見つかったw
しかも最大派閥のM沢派女子どもに。
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:48:28.93ID:o5L83a9x0
>>304
27日だったかな。その日まで東京では雨だったんじゃない?
海保機は事故の前日も被災地まで往復してるらしい
だから信号の有無は問題にならないかもしれないけど
同じ人が機長だったかは不明
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:49:17.83ID:btEz67Fc0
>>304
悪天候でしか使わない灯火を工事のため停止してたという話

健全であれば管制塔からスイッチを押したら点灯するけど
工事期間中はそれができない
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:49:20.60ID:iqHzRwYq0
>>301
氷河期世代や石川県の被災者には自己責任や甘えや努力不足連呼してるのに?
日頃、来世で再チャレンジ!とか安倍の真似して煽ってるのに?
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:49:22.07ID:EPiJ3drG0
類似の事故あってそこから何もしないまま今に至ったってのが根底にある問題だな
いつか起こりえた事故で下手すりゃJAL機の379人が全滅していたかもしれないという恐ろしい事故
これは航空事情を世界的に見直すきっかけになるだろう
0320ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:49:24.78ID:n+mpO6bd0
普段は待機することなく滑走路に入ってたんやろ
んで年始で混んでたからちょっと待たされることになったのにいつも通り入ってあぼーん
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:49:50.02ID:lFPeYdt40
海保ジャップ、管制官の待機指示を復唱して確認するも英語が理解できず侵入か… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704276076/


TOEICで韓国人より150点も低いからな
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:50:01.55ID:n7xzZ/710
>>309
誤侵入ってのは常に起こる可能性がある
それは、パイロットに過去に許可を得たって記憶があるかららしい。

過去に許可を得たって記憶を消すことはできないので、
それが数日前なのか今なのか
人間の脳はたまに分からなくなってしまう

それが今回起きたんだろう
0323ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:15.21ID:DmGrAO+r0
こういうのは一定の確率でバカが混じっている前提で
運用されているのかと思ってたわ
0324ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:18.68ID:H/4u04xl0
>>305
ちなみに、着陸時の速度はだいたい250km/hくらいらしい
気付いて着陸復航までどのくらいの猶予があるかな?
0325ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:24.72ID:kEWt1LH10
>>145
特定されるのでは
0326ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:28.59ID:iqHzRwYq0
>>319
まず責任の所在を明らかにして
速やかな処罰と補償だろ
0327ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:42.51ID:wOiIV92I0
海上保安庁の機長は耳逝かれているのか?
0329ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:52:58.54ID:rCdKXqb00
(-_-;)y-~
飛行機と自動車、原付は違うけど、
下手くそは対向車視認しても全く動かないアホ。
視認してるだけで、回避行動の準備は全く無しで、対向車がよけてくれると思い込んでるバカ。
0330ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:53:04.05ID:k5fHFmni0
>>309
別の人の推論で海難救助のための離陸では文字通り最優先で飛ばせてもらえるから
そのノリで滑走路に出てしまったのではないかという説があった
0331ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:54:06.96ID:YZjbGD8y0
>>145
沈まぬ太陽
0333ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:32.62ID:rFBi6FRj0
>>295
返レスどうも!
うむ、たしかにおっしゃるとおりだな

そういえば「管制官が海保機が滑走路に誤進入していることを目視で確認しなかった」という点に関してはどうなっているんだろう?

「海保機は小さな機体だから夜だし管制官が気が付かないのは仕方ない」みたいな見解なのだろうか?
それともこの後「JAL機着陸前に目視で滑走路の海保機に気が付かなかった管制官にも重大な過失がある」というような展開になるのだろうか?
0334ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:26.58ID:fdret1aD0
>>291
死人に口なしだけど副操縦士は何やってたんだ?
0335ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:38.74ID:4qlve33Z0
好天気では作動させない規約のストップバーライト(STBL)ではあるが

これが今回の海保機の誤判断とc5の滑走路誤進入を止める唯一の手段だったにも拘わらず
残念な事に装置が休止していたため停止動作は出来ず
事故に至ったという事か
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:59:46.03ID:Pj+zn3kV0
>>334
ブラックボックス回収されてるから死人に口なしにはならんだろう。多分。
0337ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:00:37.60ID:hK2epxIS0
民間機では起きてないんだから海保職員の質が極めて低いってことだろ
高卒かなんかじゃねーの?
0338ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:53.94ID:rCdKXqb00
(-_-;)y-~
C滑走路、シーシーやろ。
C滑走路海保やと、シーシーシー。
sea see
0339ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:12.32ID:rhO7oSPV0
>>323
おれら程度のバカは試験ではじかれてるでしょw
0340ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:30.54ID:rCdKXqb00
(-_-;)y-~
割り振り変えた方がええで、日本語の性質からして。
A・B・D・Eとか。
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:02:37.95ID:hK2epxIS0
しかし、こんな基本的な管制の指示すらできんのなら離陸後も他機に突っ込んでいっても不思議じゃないな…
恐ろしい

もうしばらく海保機は飛行禁止にしろよ
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:42.88ID:+l6qtAs80
海外の報道でも奇跡を強調しているように
単に運が良かっただけ
JALの乗務員が優秀なような印象操作すべきではない
迅速な脱出より、パニックを抑え込むことに重きを置いた
保身的な行動に見えた
滑走路に駐機中の海保機を見落として過失も大きい
0343ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:16.41ID:6TxZWoeD0
>>293
混み混みの年末年始
離発着混雑の滑走路なら使いたいところだね
0344ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:43.02ID:kEWt1LH10
>>297
管制官だろ
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:43.60ID:kEWt1LH10
>>297
管制官だろ
0346ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:04.87ID:fdret1aD0
>>336
ボイスレコーダー
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:21.91ID:tQ7MHEno0
いや一番悪いのは岸田に決まってるだろ
それでなくても羽田はギリギリなのに
コロナ明け初の年末年始だぞ
動ける自衛隊があるんだから
自衛隊中心に支援組むべきだろ
海保がサポートで悪い理由がない
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:58.82ID:6TxZWoeD0
>>299
ググったら視野云々って書いてあった
でも
>>293
のような似たトラブルの報告書の意見も出ていたようだ
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:14.03ID:zEfoxzVp0
状況からすると機長が怪しくなるよね
なぜ1人だけが脱出出来たのか
咄嗟の状況で
旅客機が迫ってくる事を瞬時に察知して機体から
脱出なんて出来ない。事前に知っていた?
これは十分疑える
0350ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:24.78ID:H/4u04xl0
>>342
まぁそこは、公平に
客室乗務員は当然の対応をして、運良く全員助かっただけ
と捉えるべきだと思う
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:45.79ID:B0xMLPBf0
自分は高級すき焼きを堪能しておいて
現場にプッシュを指示した岸田が悪い
0352ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:33.88ID:rH2j+cyd0
>>297
ついでにJAL機に搭載されていた荷物も全部焼失
0354ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:47.40ID:FFo/k8yv0
管制塔の指示
停止位置C5に行ってください
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.)

C5上の滑走路停止位置は重大な誤訳
裁判になりますよ
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:52.03ID:NQkTRt3u0
>>333
目視で確認しなかったと言うより、
目視で確認できない
今回と似たようなロサンゼルス空港の事故では
管制塔から滑走路を見てみると、
所々にある照明が明る過ぎて目視できない
言うのも原因の一つになった
つまり、暗くても明る過ぎても目視できない
だからこの事故をきっかけにロサンゼルス空港は
地上監視レーダーを導入した
話を戻すと重大な過失があるなら、>>292
言う通り
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:11.37ID:7h3LZ8qE0
運も実力のうち
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:59.22ID:o5L83a9x0
>>348
なおさら、27日で運用休止は気になるところ
恒常的な運用をこの日までしていたんでは?と思ってしまうな
天候が回復したから運用を止めたのかもしれないけど、
実際には単に電源を入れていなかったのではなく、工事をしていたわけだから
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:59.93ID:rhO7oSPV0
管制とのやり取りは世界共通じゃないの?
0360ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:39.66ID:H/4u04xl0
>>349
状況は知らんけど、海保機が離陸のため滑走路で離陸態勢なんだったら、JAL機は海保機にカマを掘るような形で衝突したんだろうか?
もしそうなら機長は衝突位置からいちばん遠いことになるから、機長は生存確率高そう
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:48.23ID:MjNSB+6+0
>>352
犬2匹もお亡くなりになりました
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:50.29ID:wjkw718C0
日本人同士なら日本語でやりとりすればいいじゃん!?
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:39.43ID:rH2j+cyd0
>>354
誘導路は英語ではタクシーウェイって言うんだよな。
滑走路ではない。
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:08.01ID:+l6qtAs80
JAL機は訓練生が操縦していたらしい
昨日の会見で触れていない
歯切れの悪い会見だとは思っていたが
これはかなり重要なファクターだな
見習いなら滑走路に駐機中の海保機を
緊張のあまり見落とすこともありえるな
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:17:12.28ID:wN2rXXcC0
>>292
勘違いで進入してもそれを指摘して戻すシステムになってないと恐ろしいな
当然整備されているがなぜ機能しないのか
「ヒューマンエラーは絶対的に発生する」って前提で組み立ててると思うのだけどね
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:01.13ID:4qlve33Z0
>>264
今回の場合も管制官が滑走路異常に気づいて日航機に着陸し直し指令をだすべきだったが
躊躇したか日没直前の滑走路上の待機状況に気がつかなかったのだろうね
もう解っているのかも知れないが
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:24.51ID:3PPZeDsy0
>>364
計器着陸中に外見るんかww
ワォッチ 交信は 操縦以外のパイロットが担当 W
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:49.53ID:7kG/RyED0
>>364
訓練生って副操縦士の資格がないって事?それならあり得んよ。副操縦士が機長昇格等経験のために機長監督の元、操縦はある。
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:28.78ID:jA1WgPrY0
嘘つきジャップ国技「責任のなすりつけ合い」
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:42.32ID:9JCFIY1x0
ていうかさ、何でも感でも岸田のせいにする気はないけど、あんな海保の小さい飛行機で物資を運ぶって
岸田がプッシュ型支援を表明したせいだろ。まさにやってる感を出す自民党そのもののやり口
自衛隊の輸送機を飛ばしたのとは次元が違うわ。岸田の下らないやり口が引き金を引いたといっていいだろ
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:59.35ID:iZF5zA7/0
さぁどちらが脳内変換の発達かな
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:33.00ID:rH2j+cyd0
>>364
ニュースでやっていたが、操縦席にいた3人とも待機していた機は見えなかったって言ってるってさ。
突然何かが横切ったと言っていたらしい。
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:24:02.83ID:9nFM+Edd0
これ39歳の機長の自己責任で終わりそう
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:24:05.68ID:MjNSB+6+0
>>368
日航123便の事故の時も操縦してたのは機長昇格訓練中の副操縦士だったし
機長は指導教官で
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:24:14.57ID:jFrfmCvc0
もう充分し俺は残りの寿命中に
飛行機に乗ることは無いだろう。
寂しいというより良かった感が出てる。
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:24:52.33ID:wN2rXXcC0
>>355
両機共に目視では確認できなかったのね
海保機の機長が機体は突然爆発したって第一声を発したのがよくわかる
0380ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:14.25ID:7kG/RyED0
>>371
目視出来ない場合もあるから次の物があるよ。
「ASDE(Airport Surface Detection Equipment: 空港面探知レーダー)は、地上を走行する航空機や車両の位置を探知する装置です。視界不良の際などに管制官はASDEの画面を見て航空機の位置を確認します。」
https://www.mlit.go.jp/koku/jans/shigotomap/phase05.html
0381ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:19.19ID:E6fgQxou0
国土交通大臣は謝罪したんか?
公明党どーすんのこれー
0382ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:46.19ID:0KjQsJnn0
消化班も内部を消化せず火を広げたなあ
0383ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:31:28.55ID:ff8/xLH+0
>>375
許可を得たと思い込んでいたのだから仕方ないだろ
交信のどこで勘違いしたのかはこれから解明されるんだから外野は黙っとけ
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:06.54ID:4qlve33Z0
滑走路上の異常は管制官がまず気づくべきだったが
日航機側は突然横に横切った海保機が見えただけだったのだろうし
まあ管制官が再着陸体制を取れと言われるまでは自らのこの機敏動作はできなかったのだろう
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:11.65ID:9JCFIY1x0
JALのパイロットは見えなかったという事は、衝撃があった瞬間、何が起きたか分からずパニックになりかけたろうな
0386ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:28.43ID:o4VAbeNR0
>>375
重度熱傷でICU管理の重症患者だぞ。
誰がどこでどうやって機長から事故の調書とったのかすら謎だわ。
0387ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:20.04ID:lFPeYdt40
【悲報】日本の防災予算、安倍政権によって軍事費の4分の1に縮小されていたwww [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704292135/



結果が出始めてきたな
://i.imgur.com/tgR8vii.jpg
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:30.51ID:Af/keJJX0
機長が待機場所を間違ったんだろうな。待機場所が滑走路上だと思っていれば辻褄が合う。
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:48:44.06ID:4qlve33Z0
https://i.imgur.com/tgR8vii.jpg
確かに海保機を使って毛布を送ることだけではないはずだが
0392ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:55:09.26ID:SQ/4/A070
〈羽田日航機接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明(2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144

>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ?
0393ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:57:01.23ID:S+Qp5C6P0
なんでこんなすぐにわかる嘘をつかんだ?
わざとの可能性も考えて精神鑑定して方がいい
0394ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:59:25.51ID:q/qVasZt0
本人に聞かなくたってフライトレコーダーを調べるまで
0395妹まさ
垢版 |
2024/01/04(木) 00:00:41.43ID:sb5vZQ0v0
新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。
0396ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:21.21ID:YxBIjCOp0
プロペラ機ってRunup Areaで停止してエンジンの回転を同調させるってまだやってるの?
0397ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:03:52.82ID:nChoN4730
>>394
ボイスレコーダー?
0398ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:04:55.05ID:Tt/EGCMc0
>>379
確認できなかったと言うより、地上監視レーダーで
監視するのが前提
別のスレで誰かが書き込んでいたけど、
目視と言うと管制官が双眼鏡で確認している
イメージを持っている人いるみたいだけど、
あれやるのは事故の瞬間とか、機体アクシデント、
悪天候による視界の確認等々
0399ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:06:02.13ID:VWMrNjsX0
早く救援物資を新潟に届けなくてはっていう海保機長の正義感に近い強い思いが原因かなぁ
0401ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:06:25.95ID:5R0s7Nce0
空港の線がカーブで斜めだしどこが停止する位置なのか主観決まるようなもんだ
明らかな待機線設計ミスとは言えんが
人に錯誤を誘発させる線だわ
0403ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:08:11.51ID:n9Q6Ofm/0
>国土交通省の関係者によりますと

よく見たら不確実不確定情報だろコレ
関係者の誰だよ、さすがNHK
0404ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:09:51.73ID:YxBIjCOp0
Runup Areaって滑走路上にあるんじゃないの?
0405ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:09:52.19ID:RHEHjUXQ0
17:45:11 JA722A  TOWER JA722A C.
     Tokyo   JA722A Tokyo TOWEER good evening,No.1,taxi to holdeing point C5.
      TOWER

17:45:19 JA722A  Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.


なんでこれが離陸許可になるねん
頭とっちらかってんちゃうか、機長は
0406ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:15:28.29ID:CXcuTV9A0
海保機長は命の危険を経験したためにパニック状態が今だ続いていて一時的な記憶障害やパーソナリティーの乖離が生じているのでは
0407ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:19:46.89ID:k2bmsD1L0
はっきりしたc5待機場所がわからず気がついたら既に滑走路に進入していたとの事か
だからこれってストップバーライト(STBL)等に従うなんだろうよ
0411ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:46:16.82ID:Tt/EGCMc0
>>410
無いよ
0412ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 00:54:18.16ID:GGCSmKTm0
管制官のミスだとして人が5人タヒんでるから業務上過失致死傷罪で有罪判決(実刑)もあり得るの?
0415ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:17:06.21ID:i1ILLlE40
年末年始の羽田に緊急飛行機混ぜたことが事故の原因よ
これを機に海保は海保でもっと利用していない空港に拠点を移すべき
いくらなんでも帰省ラッシュに緊急入れ込むなんて無理だよ
0416ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:23:12.06ID:RHEHjUXQ0
>>414
お前の国で航空機の着陸時、200mの高度で避難ドアを勝手に開けた10代の犯人は、いまどうしてるの?
0417ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:42:41.47ID:Rcqedk3g0
管制には待機するよって言っておきながら滑走路に突っ込み事故
次の日にはありもしない離陸許可の話を出されたらたまらんな
0418ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:46:39.27ID:wUTiiHtk0
宮本元気は通名ってマジっすか
0419ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:47:59.58ID:dWSzuqZV0
停止ラインを越えたら、管制室のアラームが鳴るとか、滑走路の照明が点灯するとか、どうしてなってないの?
そもそも、四六時中365日いつ緊急で飛ぶかもしれないのに海保専用サブ滑走路がないのはなぜ?
0420ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 01:49:49.43ID:2AGKlmMJ0
はした金(1人10万円w)しか出さないんだから

飛行機の危機では

必ず
持ち物は自分で
持ち帰らないとダメ


これは教訓

事故のときは
自ら
荷物を持ってかえらないと

航空会社は
はした金で済ませる






ブランドのカバン1つで最低5万する時代に
10万しか出さないんだから


飛行機事故では
必ず手荷物は
持参しなければいけない
0421ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:50:41.08ID:1oejl9Py0
>>419
手順を増やせばミスが増えるといってな
やること増やしてもそれが真に有効じゃなければむしろリスクが増えるんだよ
0423ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:28.62ID:Urfe59GH0
誤侵入なら管制が止めなきゃいけない。管制がよそ見していて見落としたのだろう。
0424ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:36.70ID:cvV5f4/Q0
公明党のせいか
まあそうだろうな
0425ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:53:52.64ID:dWSzuqZV0
正月のクソ忙しいときに、地震で官邸から緊急支援のコール、1回目は明るかったから、2回目は暗くなってた。
0426ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 01:55:19.15ID:cvV5f4/Q0
本名は、李相哲
0428ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:11:34.40ID:WmS29eDe0
すごい根本的な問題だけど、なぜ特に激込みの正月の羽田にボンバルディア300みたいな中型固定翼機を輸送任務で出す必要があったの??

物資輸送目的なら、スーパーピューマヘリなら羽田の自前の基地から飛ばせて、ピストン輸送が可能、
現地の着陸場所の選択肢も豊富だし、ピンポイントに能登町や輪島市、珠洲市に、新潟保安部や金沢保安部を拠点としてピストンで運べるだろうに。
0429ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:14:49.51ID:dWOpVRNh0
>>417
C5に行くとは言ってるが待機するとは言ってない。
そもそも管制も、待機しろとは言ってない。

C5は待機ポイントだから待機するのが当たり前というのは、海保に限り当てはまらないことがリークされてる。
海保だけはC5から行けで飛ぶことがあり、待てと明示しないと紛らわしいと。
実際、holdingしてる他機がready と応答する中、海保だけthank you と応答してた。
管制は侵入前に海保の誤解に気づいてた可能性もあるし、少なくとも気づくチャンスはあった。
0430ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:16:04.68ID:TsrX4aPC0
NO1
これがPowerWordすぎたね…
何にも優先して飛べると勘違いしたんだろうな
一番なんだからサクッと飛ぶぜ!と
そして^_^後ろからどかーん!
ですかね…
0431ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:18:43.53ID:BT63Asnk0
>>429
今後は海保に認識を変えてもらうしかないね
緊急とかで優先されることが多いかもだが、あまりにルール無視で酷すぎる
民間空港を使用している以上、民間機と同じルールで飛ばないとダメだと思う
さもなくば基地を羽田から他に移すべきだわ
0432ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:19:05.32ID:ve/FG5OA0
>>429
> 海保に限り当てはまらないことがリークされてる
なるほどなー
民間機と軍用機では扱いが違って、管制側がその暗黙の了解みたいなことを知らなかった可能性もあるんかな
0433ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:20:30.52ID:ve/FG5OA0
>>429が事実なら
管制側の交信記録がこうだった!管制側には何の落ち度もない!ってのは違うわな
機長が空気読んで私が全部悪かったと罪を被るか、それとも暗黙の了解だったことをぶっちゃけるか
0434ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:21:58.48ID:GAxZqV+b0
no1って言葉はいつも使われている言葉なんだろうか。
音声だけじゃなく、文字表示とか、画像表示とかで補助的にやり取りすることもあってもいいきが。

あと、センサーで異常を知らせるとかもあってもよい。滑走路に異物があるのに、離陸、着陸しようとしたときに。
0435ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:24:40.53ID:WMmg+7Gq0
>>429
他スレでもあったけど、本来ならC1行って順番待ちになるところを、C5へ向かうよう指示されたことで、順番が繰り上げになったらしいんだよね
なので(繰り上げてくれて)Thank you、の意味だったんじゃないか、って話
0440ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:56:22.61ID:/KcFKnGR0
テネリフェの時の過失はこう思ったけど、今回だとどうなるんだろう

管制 40%
KLMオランダ 50%
パンナムアメリカ 10%

こんな感じ?

管制 20%
海保 80%
JAL 0%

こういうのって海難救助を優先離陸されていた慣習とかも考慮されるものなの?
それだとこの可能性もあり?


管制 40%
海保 60%
JAL 0%
0441ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 02:57:14.19ID:yS4SY0fr0
離陸用と着陸用の滑走路を別々にしろよ
0443ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 03:02:38.04ID:KlvGVI160
>>440
JALに全く非がないって事はないだろ
海保が見えた時点の報告義務とか、管制官との連携はちゃんとできてたのかとかヒューマンエラーでは一方だけのミスってのは多くないからな
0444ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 03:02:51.02ID:T4+Ij6P80
>>17
罪に問われるかともかく内部的な処分はあるだろうな
0445ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:03:16.68ID:t8FwIdHC0
■■■細野晴臣の罪状を告発■■■

細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!

北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465

http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471271000.html
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:03:42.76ID:t8FwIdHC0
越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!

一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。

オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。

● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。

上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。

● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:04:07.84ID:t8FwIdHC0
■■■緊急告発■■■

不正アクセス常習犯
威力業務妨害常習犯
細野晴臣の卑劣な犯罪です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
大阪急性期・総合医療センター(大阪市住吉区)は31日、ランサムウェア(身代金ウイルス)によるサイバー攻撃を受けたと発表した。電子カルテのシステムで障害が起き、緊急以外の手術や外来診療など通常の診療ができない状態となっているという。同日夜の時点で復旧の見通しは立っていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQB075DWQB0OXIE022.html?iref=sp_new_news_list_n
0448ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:04:28.93ID:t8FwIdHC0
■■■緊急告発■■■

 徳島県は20日、鳴門市の医療法人久仁会「鳴門山上病院」が19日午後、ランサムウェア(身代金ウイルス)によるサイバー攻撃を受けた。

この威力業務妨害事件の主犯格
実行犯は細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6N6QFPQ6NPTLC01W.html?iref=sp_new_news_list_n
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:05:14.82ID:t8FwIdHC0
■■■緊急告発■■■

大阪の青山病院で発生した
威力業務妨害事件の主犯格は
細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した卑劣な
恐喝事件の主犯格・実行犯は
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.asahi.com/amp/of articles/ASQ4W71RWQ4WPTIL00J.html
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:05:41.75ID:t8FwIdHC0
■■■緊急告発■■■

2023年10月10日に発生した
全国銀行ネットへの威力業務妨害は
不正アクセス常習犯の細野晴臣による
卑劣なサイバーテロです。
ランサムウェアを悪用した威力業務妨害常習犯細野晴臣に要注意!!!
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

https://www.sankei.com/article/20231010-MKLGCLAFSNOJFENKHK55FLH6PA/
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:06:09.19ID:hGabKUS70
あの巨大な炎に包まれて自力脱出は驚くよ。
その後、本人が連絡もしてるのもね。
あの連絡というのは携帯電話かな?
アブガスでなく爆発しにくいケロシンだからまだよかったのか。
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:12:26.80ID:fnseiKW/0
羽田に基地があること自体おかしい
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:18:37.40ID:TsrX4aPC0
今回ばかりは海保が悪いわ
よくよく反省してほしいです
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:20:41.94ID:RHEHjUXQ0
>>454
尚更、自衛隊に任せればいいんだわ
不慣れ?なら危険極まりない海保自体、温存しておくのは税金の無駄だから解体しろ
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:22:53.59ID:KlvGVI160
>>453
書いた通り
0461ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:25:01.45ID:KlvGVI160
滑走路に侵入してたら着陸する前にJAL機は目視して旋回して回避するとかできなかったの?

侵入した事を管制官が伝達、JALが傍受して連携する必要もあったんじゃ無いかと

全くJALに非がないかといえばそうじゃないと思うけど
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:25:09.67ID:Fy7tAU020
>>1
これ俺の予想だと、海保機長のほうは所謂「片桐機長」だなと。

言動がおかしくて、なんらかの障がいが出てる
聞こえない声(要するに滑走路侵入の許可)が聞こえている。
そんな感じだろう。
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:27:48.87ID:QTFQIX+g0
>>459
燃料積んだトレーラーが遮断器降りてから踏切に突っ込んでくるのほうが正しい
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:30:58.93ID:cyNpTd+20
>>434

仮に間違ったとしても、海保機は先に滑走路に入ったので、後ろのJAL機が確認すべきだが、おそらく確認してないかも
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:38:28.46ID:OsZPT3TY0
>>429
やはりこれか。
この可能性が高い。
0466ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:41:58.93ID:qg+GB6AT0
>>429
なるほどね
救助の機体が最優先って聞くもんね
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:42:06.94ID:0BSaTS5h0
複唱しといてこれはないやろw素人かよ
0469ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:45:09.29ID:KlvGVI160
>>468
何が?具体的に
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:46:02.28ID:iMmhtb880
勘違いだなあ
海保ってどのくらい離着陸するんだろね
羽田の管制官とやりとりあまりしたこと無かったとかか?
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:50:57.85ID:8HZ3u+n+0
海保機の安全灯は点いていたようだが
JAL機の侵入を三人とも見落としたのか
JAL機からの映像とか無いのかね
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:51:39.10ID:Zn20/KqR0
>>461
事故機の次に着陸準備してたJAL機は爆発炎上したの見えたようだな
夜だったんだからそのくらいの派手に光ってくれないと目視出来ないんだろう
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:52:00.03ID:mf4eEAFy0
管制ミスか海保側のミスかみたいな話になってるけど、
個人レベルの責任に帰すにはあまりにも甚大な被害リスクを孕む問題であり、責任が重すぎる。

というわけで、そもそも論の真の原因に言及した記事を置いておく( ´_ゝ`)っ
(10スレ目だし既にガイシュツかもしれないけど)

特集ワイド:羽田新ルート「世界一着陸難しい空港に」 都心低空飛行 内部文書「横田空域に配慮」 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200210/k00/00m/040/074000c

日本の空なのに自由に飛べない 米軍に支配された「横田空域」という国家病理
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f04f3457a3b6a3f7c2db15d77a6183f66dd082
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:52:20.29ID:8HZ3u+n+0
海保機の侵入をJAL機の三人とも見落としたのか
0476ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:54:28.76ID:KlvGVI160
>>471
車の事故でも0:100になるケースは稀だよね
動いてたら、ぶつかられた方にも多少の過失は生じるのが常識
航空機も滑走路に入った原因となるのは海保機だけどその後の注意義務を100%履行してなければ多少の非は生じる
それがさっき言った例
侵入を早めに目視して回避できなかったか?
発見した時点からの管制官との連携は適切だったか?
色々チェック項目はある

そんなの考えたらわかるけどアホだから無理かな?笑
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:54:34.81ID:RHEHjUXQ0
>>473
レーザーで上空に光の筋でも出るほどでないと、あのビカビカ光だらけの滑走路で夜間に横に向いた小さな航空機を発見とか、マサイ族でも無理だろ
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:55:40.23ID:4qepb1Lm0
管制はレーダーで海保機が滑走路に入ってるのわかったよな
JAL機に回避させる指示は出せなかったもんかね?
0481ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:59:13.72ID:KlvGVI160
>>473
たださ
事故って段階があるじゃん
1.まず海保機が侵入する
2.侵入してしまったら、そのあとどうアクションを取るか

人命預かる航空機だから、何かが偶発的に侵入するはずは100%無い前提で事前対応するような事は無いはずなんだけど。
2段階目の何かが侵入したら、その段階でそれを回避するアクションも想定内に入れておくべきでしょ

だとしたら、その2段階目のアクションで努力義務は果たせたか?
結果的に事故になったとしても努力義務の履行ができたかが焦点になり得ると思う
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 03:59:49.87ID:8HZ3u+n+0
海保機は緊急で滑走路に侵入する場合があるのなら
救急車や消防車並みの安全灯を備えるべきだな
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:01:17.74ID:GR2CWpzm0
1月6日の中山金杯に「キタウイング」という馬が出走予定だ、単勝でも買っとけ
0484ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:01:19.20ID:7APYCf/C0
で、この機長は刑務所に無事にブチこまれるのかね?ただただアホとしか言いようがないw
それともある種の病院に措置入院かな?w
まあ、一番アホなのは日本人同士が拙い英語を駆使して聞き取りづらい無線で直前ですべてを決めている現行のクソシステムが一番のど阿呆だがw
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:02:36.22ID:BCKTYCx+0
>>476
深夜道路場で寝てるやつ轢くようなシチュエーション
0488ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:04:53.75ID:KlvGVI160
>>477
お前のような浅い注意力の範疇で航空機事故を語られてもな笑
お前の感想ばかりで笑うしかないわ

400人の人命預る航空機で、何も侵入する事は絶対に無い前提でリスクシミュレートしてるわけ無いだろ
当然、訓練時点でもし何かが侵入した場合どのように回避すべきか?
そこまで想定して訓練しないと侵入した時点でアウトだろ
バカもほどほどにしとけよ

だとしたら、侵入した段階での注意義務をちゃんと履行できたか?
ここがJALの責任の争点になる
管制官との連携もそう
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:06:40.77ID:VKcOrk7X0
ふと思ったけど本物の管制塔とのやり取りでは離陸許可はなかったけど、
誰かがいたずらで偽電波で離陸許可を出した可能性はないのか
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:07:27.94ID:8HZ3u+n+0
海保用のNo1即離陸の慣習というのがあるのなら
今回機長が誤認識したのも無理はないな
誤認される言い方をしてその後の侵入を確認していない管制がよくない
0491ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:09:10.83ID:KlvGVI160
>>485
400人も人命を預かる航空機で
何者かが滑走路に侵入したケースを想定したリスクマネージメントを事前にしないわけ無いだろ。当然、滑走路内でのあらゆるケースを想定してたはず
自分!暗くて見えませんでした!しゃせん!で400人爆死で済むかよ
頭クソ悪いな
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:10:29.23ID:GshAI88K0
機長はどうやってあの短時間で逃げれたのか気になる


https://i.imgur.com/532qOfj.jpg
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:12:06.24ID:KlvGVI160
>>486
ラインに入ったのが20秒でしょ
それ以前に航空機の向きや速度、不審な動きなどで予測する必要があるでしょ
だって人命400人乗せてて、「だって、急に来たんで汗汗」で済まないから
それってW杯でゴール前で良いパスが来たのに「急にボールが来たんで」って言い訳してキックミスした柳沢と同じだから
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:12:40.77ID:+Q9eLgWH0
>>492
自分だけ逃げるってどうなんでしょ?
他の乗員は即死ですかね?
0497ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:13:33.68ID:nRZpSm850
>>489
それなら交信記録に残るはずでは
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:17:02.19ID:KlvGVI160
>>493
アホが
今はJALにも過失があるかどうかの話が論点なのに
海保機の誤認で侵入した事は大体目処がついててそこはもう論点じゃ無いだろ
同じ事案があると言われてもあっそとしか笑
そこに着陸した航空機は過失ゼロでしたとも書いてないだろ
やっぱりバカだ
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:20:08.37ID:8HZ3u+n+0
400人の命を預かっていて
暗くて見えませんでしたじゃねえとは自分も思うが
過失かというとどうなんだろう
0502ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:28:24.93ID:KlvGVI160
>>500
侵入した段階で、衝突回避のための最善の努力を尽くしたかどうかだよね

結果的にぶつかってそれが原因で海保側の人命が失われてるのは事実で。
過失の比重は海保や管制官に多くあると思うけど、ぶつかっておいて全くJALに過失がないかといえば
車の衝突事故の事例のように回避不可の状況でも多少は過失扱いされる可能性はあるよね
0503ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:32:42.32ID:Dgs+8+Uw0
海保機長は復唱しなかったのかな
それを管制は聞いたのか
必須とはされて無いのかな
0504ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:33:21.70ID:ldaruD650
言った言わないどうでもいいから二度と起きない仕組みにしろよ
0505ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:33:24.20ID:1OMRVIFR0
平成22年福岡空港でおこった誤侵入と似たようなパターンなのかな?
管制タワーが516便と交信してたのは海保機が周波数切り替えてタワーと交信し始める前までで
海保機は着陸する516便を認識してなかったとか?
0508ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:36:58.52ID:Z0ghmNS60
録音を本人に聞かせてやれ!
0509ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:37:56.07ID:zNYSHocd0
@【JAL機の世論誘導を検証⑤】
航空機の衝突という大事故を起こした
管制塔、海保、JAL
何が悪かったのか検証する必要があるのに
#ありがとうJAL
#JALは日本の誇り

と、気持ち悪いくらい早く発信し始め
美談にすり替えて世論誘導し
冷静な分析と追求を封殺する
インチキ言論人とネット投稿員達
0510ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:38:10.29ID:RQLMmlGp0
公明大臣大失態
0511ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:38:15.59ID:OsZPT3TY0
>>490
そうなるな。
0512ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:38:48.47ID:qu7ZoJRz0
また機長が存命っていうのが一番キツい。青葉みたく超VIP待遇で蘇生させられて法廷バトルさせられるの自分なら独断でやりましたってゲロっちゃう。
認めたら数十億のマイナスだし本音は墓まで持っていきそう
0513ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:39:54.14ID:OGfJnuV30
>>490
その慣習とやらの話、5ch以外で見てないから信用ならん
0514ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:40:19.37ID:RHEHjUXQ0
なんだ、日常茶飯事やんけ

www.recordchina.co.jp/b916150-s39-c30-d0191.htm
大韓航空機の滑走路誤進入事件、原因は「英語の聞き間違い」=韓国ネット「全く違う単語なのに…」

flyteam.jp/news/article/37232
ハワイアンの滑走路誤進入、「Hold position」の聞き違えと確認不足

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA006%E4%BE%BF%E9%9B%A2%E9%99%B8%E5%A4%B1%E6%95%97%E4%BA%8B%E6%95%85
シンガポール航空006便離陸失敗事故

www.nishinippon.co.jp/item/n/1027934/
佐賀空港の滑走路に車が誤進入


www.chugoku-np.co.jp/articles/-/145051
熊本空港、防災ヘリ滑走路誤進入


ryukyushimpo.jp/news/entry-1108934.html
自衛隊機が那覇空港滑走路に誤侵入 旅客機が着陸取りやめ
0515ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:40:28.44ID:RuXrNUnA0
>>438
こんな裏メニューみたいな運用があったら怖くて羽田使えんぞ。
0517ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:41:25.21ID:dFgS0jAA0
>>481
海保機は侵入前に停止状態で侵入許可と左右の安全確認を指差し呼称するしJAL機の着陸態勢の無線も聞いてるのに
0518ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:41:35.37ID:OsZPT3TY0
>>490
海保用の慣習はカキコミを頼るしかないんだが、本当なんだよね。
0519ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:42:32.17ID:4Pa3o7Tv0
機長が聞き間違えたとあるが羽田ベースの機がそんな聞き間違えをするのか?
慣れない場所ならともかく
0520ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:42:32.65ID:WEmBRi7d0
増税メガネ「海保もグレートリセット
0521ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:42:45.35ID:X7QPch2h0
>>518
あなたは航空専門家なの?
0522ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:43:22.97ID:KtVh+ZXQ0
>>490
でもcleared for takeoffとは言ってないのに何故離陸許可の認識なんだろ?
これって航空学校の1番最初に習う基本中の基本、てテネリフェのメーデーの解説で言ってたのを思い出した
0523ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:43:36.90ID:zwhZtDpr0
>>503
国土交通省は、管制は間違いなくC5での待機を指示しており、海保機は復唱でそれを確認していると発表済み。
いま残っている謎は、海保機長が、にも関わらず離陸許可を得ていると発言しており、おそらくその認識で、滑走路に侵入したことの理由と、副操縦士が同じ認識であったかどうか。
そして、その答えかヒントは、現在分析中の海保機ボイスレコーダーに隠されている可能性があるということ
0525ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:45:01.26ID:8HZ3u+n+0
人間の目は変化に敏感だしパイロットの視力は凄い
JAL機が新人教育に気を取られていなければと考えてしまう
0526ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:45:49.35ID:vwh7Vs3Y0
ネットで見た知識で素人がウダウダ言ってんの草
専門家ごっこはいい加減卒業しろ無職共w
0527ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:46:35.33ID:qu7ZoJRz0
センテンススプリングあたり執拗に機長に聞き込みに行くだろうし、マスコミは回復したら24時間張り込みしてワイドショーで連日叩くのは目に見える。

海保側がこちら側が優先と思い込んで一般旅客機を見てませんでしたでとっとと謝罪会見したほうが期待値がありそう
0528ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:49:06.18ID:gtgbmNUk0
これはヒューマンエラー
ミスした人間は
後期高齢者の飯塚幸三より罪が重い
五人死亡、悪魔的器物破損
実刑は確定、保険は効くのか?

馬鹿騒ぎして、その騒音が聞き間違いのミスに繋がったとかはやめてくれよ
0530ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:49:35.42ID:WMl5j37q0
>>514
誤侵入というか、緊急用の飛行機は優先される暗黙があるからパイロットはそう思い込む傾向があるのではないか。
0531ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:49:42.42ID:Z0ghmNS60
回収済のボイスレコーダーには機長と副機長の会話も録音されてる可能性があるらしいが
1982年の日本航空350便墜落事故の時は
心身症の機長の逆噴射に対して副操縦士が
「キャプテン、やめてください」と叫んだ
0532ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:50:09.19ID:XIirIgQw0
>>509
同じ感想の人がいたわ
0533ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:50:25.00ID:zNYSHocd0
死者も出てるのに美談にしたいみたいだけど
日本はすごいだろ、と世界に知らしめたい

どこぞの意思が働いてるようで気持ち悪い
世論を操りたいというか
0534ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 04:50:53.95ID:zNYSHocd0
>>529
お前の知り合いか?はん?
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:51:15.25ID:1LYdfBgl0
搭乗の海保の機長は飛行時間何時間のパイロットなんだろ?
機長になるぐらいだからベテランだとは思うが。
0536ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:51:26.31ID:uDog/OuT0
ユトリって、自分が教科書、自分が法律だからな
0537ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:51:30.86ID:xkHUPbEB0
エアバス専門家とBEAも来ているからJAL機の操作に問題ないかはたっぷりチェックしてくれるよ
0538ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:51:46.12ID:JgfjdxVV0
そもそも飛ぶ順番のつもりでNo.1をパイロット側が言うもんなのかね
パイロットは「〇番目に離陸」という認識ではなく
「今、〇〇していいかどうか」を管制官に問うだけじゃないの?
0539ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:54:43.11ID:alEAWRGp0
C5から滑走路に出て離陸する事は管制塔の指示ではなくて
海保機長からの要望だったみたいね
0540ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:54:48.90ID:rN0HTEZZ0
なんで30代のガキが機長やってんだよ
0541ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:55:05.18ID:5euwoF340
翻訳されて公開された交信記録だと着陸してくる飛行機に対して出発機がありますって言ってるけどこれを海上保安機が俺かな?さっさと離陸しなきゃって誤認識した可能性とかないのかな?
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:55:35.86ID:JMz+cufc0
>>519
勝手な推測だけど
他の事を考えている時に、何か言われても、ちゃんと理解出来ない事ってあるだろ
それじゃないかね?
海保機の操縦士たちは、飛行した先での任務の事とかを考えたりもしなきゃいけない訳だろ
また早く被災地に行きたいって気持ちもあっただろうし
もしかすると、自分たちの機の優先順位が高いはずって思い込みも
その状況で、英語で自機への交信があったとすると、ちゃんと交信内容を理解しないまま、何となく自機へ離陸許可が出たと思い込んでしまった
機長も副操縦士も、同じ状況にいるから、二人とも同じ認識間違いをおかす可能性があると思うよ
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:56:01.25ID:pTl8aAWZ0
>>538
自機のステータスを認識させるために指示すんだよ、お前は〇番目に離陸させる(予定)と
羽田や成田で飛行機乗ったことあったら、分かるだろ、機長が待機位置で当機の前に〇機
の離陸機があるので〇〇分後に離陸予定です、とかアナウンスあって
0544ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:56:25.51ID:oPgnJZq50
ていうか近接カ所の監視映像や交信録音を公開しないのならば
逆に公開できない、という意味合いになる。
そうなると日増しに”隠す”意味合いになっちゃう。
つまり海保が悪者になっちゃうわけで。
こんだけのやばい事故は国家レベルの信用問題。
早急に開示して速やかに検証反省改善を行うべき。
0546ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 04:59:33.65ID:0T+9VZXS0
あんまり海保責めないで恩を売っとけ。海に墜落するときもあるだろう(´・ω・`)
0547ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:00:27.65ID:vwh7Vs3Y0
>>542
思い込みしてんのはテメェだよボケ
妄想垂れ流してんじゃねーぞ
パイロットとお前みたいな底辺一緒にすんなカス
0548ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:02:31.14ID:qu7ZoJRz0
元旦=被災地への輸送>年末年始を呑気に旅行してた奴らの飛行機って思考回路ならテメーらは上で旋回して俺らを先に飛ばせろって大義名分は分からなくもない。
今回の事故のターニングポイントは地震だろうな。海保側の主張はこの点。
それに対してのJAL側は管制と連絡をとって非常時だからちょっとまってのコールサインを理解してたかどうか。
0549ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:03:30.86ID:KlvGVI160
>>507
だからJALがCAの手柄を良い事に、やたら称賛のツイートしまくったりして世論誘導してるのかもね
Xみたけど不自然すぎて気持ち悪い
0550ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:04:43.08ID:9s0vw/Tw0
少なくともJAL機に関しては被害者であるのはほぼ確定
後は海保機長が管制官の指示を誤認した点についての精査
過去に優先機として扱われてるのが本当なら副操縦士も同じ認識になるのも辻褄が合う
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:04:49.45ID:KlvGVI160
>>509
それ
ありがとうJAL ってハッシュタグが乱立しまくってて
おまえはブルーインパルスかよって言うぐらい不自然なんよ
逆に何かやましい事でもしたの?って勘繰るレベル
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:05:06.73ID:HWsYK4YD0
>>546
ちょっと批判されただけで助けてくれないとか
やっぱクズですね海保って
0554ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:07:00.93ID:KlvGVI160
>>517
俺が言ってるのは侵入があった時のJAL機の対応の巧拙
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:08:30.67ID:WVwblwiw0
海保は地震は緊急だから優先されてると思った
(普段海難では他の飛行機止めてるから)
管制官は地震の発進は海難ではないから、優先してなかった
ってことか
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:08:33.07ID:8Dhz5d9W0
管制指示のルールは知らんが
誘導路待機、滑走路侵入許可、離陸許可
それぞれに明確なコールサインなどないもんなの?
なんとなくの口頭指示がまかり通るなら勘違いの事故はまた起きるだろ
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:09:10.08ID:X7QPch2h0
>>554
視認できず、管制からの通知もないのになにをどう対応しろと?
0559ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:09:13.87ID:qu7ZoJRz0
雑に言えば、交差点で民間バスと救急車の対物事故のめちゃくちゃ大事になったやつ。
信号を守ったかどうか、マイクでどけやコラと言ったかどうか
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:09:42.08ID:3DusyqE/0
>>550
この手のしつこい馬鹿何なん?
優先されるのは離陸の順番であって、Disneyのファストパスみたいなもんだ
アトラクションに乗り込むにはキャストの許可が要るだろが
1番だろうが10番だろうが、cleared for take off と言われるまでは離陸できない
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:10:18.77ID:cyNpTd+20
>>552

ダンプカーがスクーターが見えなかったとかw 夜としてもアンコリが見えないわけないぞw 見てないだろうw
0562たろう
垢版 |
2024/01/04(木) 05:10:48.58ID:a5OLn9pD0
>>1
>国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていた

国交省が官制の指示内容を確認してるのに、なんで海保のアホ機長は言い張ってんだ?
交信記録だろ?
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:10:56.47ID:KlvGVI160
>>558
視認できないというのはあくまでパイロットの主観
海保機の機長もはじめは侵入許可ありと主観を述べてた
双方、自分たちに有利になるように証言するバイアスがある事は前提として聞かないと
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:11:56.66ID:6SYADaAp0
>>524
誤解から多くの乗客の命がなくなってはたまらない
(今回は乗客は誰も死ななかったけど)
そんな誤解が今回出ていたとしたら起きるべきして
起きた事故だったってことだなあ

誤解が起こらないような状況でないとまた
同じことが繰り返されることになるわ!
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:14:29.33ID:9s0vw/Tw0
>>560
そんなのいいだけ見てるから知っとるわ
そんなこと言ってるわけじゃない
過去に優先機として離陸許可無しで離陸した履歴があるなら誤認する可能性があると言っている
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:16:03.01ID:iGGLKox80
ド素人がニワカ仕込みのデタラメ知識で罵倒しあってるw
0570ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:16:15.96ID:J59QZShJ0
若くして機長だから副操縦士との関係が良くなかったか
助言が必要なミスを放置して事故
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:16:31.97ID:oPgnJZq50
過失VS過失になって結果的に無過失者もしばしば裁かれたり
代償を払うになる日本の慣習は世界に通用しないですよ
0572ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:17:34.18ID:PEaL+a740
なんか誰も悪くないヒューマンエラーな気がしてきた
災害時の海上保安航空機は優先される事が暗黙の了解で
管制官とのやりとり(認識)に食い違いがあったパターンなら、地震が悪いとしか
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:19:06.81ID:l8jd7hEz0
>>567
アホ(笑)
ナンバー「〇」は離陸の順番でしかない
移動許可は「タクシー」離陸許可は「クリア」
順番前にしてもらったから勝手に離陸していいなんてことにはならん
キチガイ知ったか(笑)
0574ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:19:15.94ID:tO3iNc8d0
航空局も海上保安庁も運輸安全委員会も国交省の組織だから「管制官にミスはなかった。
海保機長の誤認識が原因の事故」となるよう捏造するだろう
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:20:15.20ID:BdjkdbzM0
緊急車両が優先されていても
赤信号を無視すれば
そりゃ事故るわな
飛行機に赤色灯もサイレンも無いんだし
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:24:45.22ID:6SYADaAp0
>>572
慣習なんて言っていたらダメでしょ
今回は奇跡的に乗客の命は守られたが
一歩間違えばJAL機も海保機のように
大半が死んでいた

ちゃんとした確認が事前に必要
海保側にも管制側にも
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:24:54.41ID:PEaL+a740
管制官は待機順位が1番目だからC5の(停止位置まで)行ってと言ったのを
海上保安パイロットは、緊急事態だから1番目に離陸していいと捉えて
C1で離陸待機体制に入れと受け取った、という事?

地震が起きて普段とは違う使い方をしたために、お互い「当然こうだろう」と解釈した事がミスにつながった?
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:28:27.85ID:q+NB6r+Y0
何で君らそんなに必死に言い合いしてんだ
何かしらの病気か?
0581たろう
垢版 |
2024/01/04(木) 05:29:30.11ID:a5OLn9pD0
>>578
それは「お互い」ではないよねw
海保が許可も出てないのに勝手に滑走路に侵入したというだけの話
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:32:11.51ID:q+NB6r+Y0
何で素人同士が喧嘩してんの?
無線免許も持ってないしその様な職業にも就いた事がないニートだろ
0585名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 05:32:41.74ID:0HQfooUf0
>>561
見えないよ
ほとんど滑走路の灯火に紛れてる
実際に夜間着陸してみればわかる
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:33:02.13ID:5tEZ+Gsv0
さてどっちが嘘言うとるんやろか
有耶無耶にして国土交通省も海保も責任とりとうないんやろなー
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:33:07.47ID:E9LgRpgC0
ベテランこんな稚拙なミスってか思い違いをするものかね
疲労、焦り、体調不良、精神疾患
まぁ原因は分からんがこれらに当てはまらないと不自然だ
0589名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 05:33:59.30ID:0HQfooUf0
>>529
自分が聞き取れないからとw
笑わせんなよ
管制官の英語は早口でもなんでもない
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:34:02.95ID:/i7Ye+YA0
海保が主張を変えないのなら危険な団体ってことで
今後は民間空港の使用禁止ってことで解決う
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:34:42.43ID:NwtkVdEd0
逆噴射キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:35:34.84ID:q+NB6r+Y0
変なのばかり湧いてんな
この時間帯にいる人達は病気だろな
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:36:48.95ID:9s0vw/Tw0
>>583
別に航空関係に携わってなくても
勤め人なら何かしらのミスで再発防止策提出することだってあるし議論するのが無意味とは思わん
0595名無し
垢版 |
2024/01/04(木) 05:37:02.96ID:0HQfooUf0
>>540
誰でも一定の技量で操縦士免許取って、ひとりで飛べば機長
自家用機か事業用操縦士かは関係なく、即、機長扱いだよ
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:37:06.33ID:PEaL+a740
>>581
そうじゃなくて、緊急事は管制官は真っ先に海上保安航空機を離陸させないといけないらしい
その指示をせずにいつもの民間機の通り「待機」させてしまったのでは?と推察した人がいてなるほどと。
海上保安パイロットは緊急事は当然優先されるのが当たり前なので
管制官の「1番目」を「待機」ではなく「離陸」だと受け取ったとしても不思議じゃないなと

お互い勘違いしたんじゃね?これ
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:37:52.70ID:/i7Ye+YA0
どっちにしろ燃えたJAL機の弁償は税金で賄われるます 誰の責だよ
0599ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:38:13.66ID:LQzjBFW30
創価大臣の引責辞任不可避だな
重過失による民間旅客機全損、300名以上が命を落とす可能性があった大事故
海保機搭乗員5名の殉職
これでようやく利権ポストから創価を引き離すことができる
岸田は後任に創価据えるなよ
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:39:08.48ID:q+NB6r+Y0
ここで議論して何か意味があるのか?w
まとめアフィ作ってる人だけだろ
0606ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:42:34.84ID:IQ0C/sh00
JALも管制もルール通りやってんのに無視された被害者だよ
JAL機が着陸する直前に割り込んで目視してゴーアラしろだの管制が注意しろとかあたおかすぎるねw
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:43:56.77ID:ujjb7uAf0
状況的にテロの可能性が出てきたな
JAL機はエアバス社の機体だからフランスの調査も入る
フランスが一番懸念しているのはそれでしょう
0609ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 05:44:13.51ID:/i7Ye+YA0
超過密の羽田の混雑時に無理やり割り込んで先に飛ばせろって何様だよ
0610ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:45:01.46ID:2ItoW6710
>>605
草力とか犯罪者の巣窟
0611ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:45:04.06ID:2ItoW6710
>>605
草力とか犯罪者の巣窟
0613たろう
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2024/01/04(木) 05:45:28.92ID:a5OLn9pD0
>>596
いや、だからそれは『お互い』じゃないでしょ?
滑走路上で管制官の指示は絶対。
「優先されているはずだ」等と思いこんでいるのは海保の機長だけで、管制側は何も勘違いしてない。
0615ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:50:20.19ID:Cl9bUIP+0
>海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。

「旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。」

臨機応変に事故対応してるな。
0617ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:51:57.54ID:l/cquHAz0
正月の民間空港駅から飛ばすかね
0618ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:52:14.69ID:aTikrBZ00
>>78
航空局を改造する必要があるよ。欧米の航空局と違い、航空局の連中はただの公務員が多い。運航審査官や整備審査官とかはにはパイロットとか整備士あがりの人がいるけど、キャリア官僚には意見も言えない組織だからな。
そもそもICAOの基準であるパイロットとか整備士あがりの局員の比率に達していないのに虚偽報告してるからな。
0620ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:52:37.07ID:E9LgRpgC0
トップがいらん指示を送るとろくなことにならないという事例だよ
この一件だけ見ても岸田のお粗末さ政治指揮能力の低下を感じさせるな
0621ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:53:25.65ID:V+rhpFVY0
電車でさえATCで衝突しないのに管制官の口答って何なん?
航空機が高度化されても管制だけ旧態依然な理由がわからん
0622ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:53:30.69ID:euCdENv20
>>598
談合損保の共同保険だろうけど、金額がデカすぎる
もうTM、SJ、MSとかで対応協議してはず
ただでさえ談合対応でクソ忙しかろうに
そもそも談合も東急で端を発してるし、航空事故も運輸部門の同部署でてんやわんや
0623ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:53:36.18ID:l/cquHAz0
有事の政府を信じるなっつに
0624ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:53:58.03ID:/i7Ye+YA0
海上保安庁は情報収集と初期対応だけしてりゃいいんだよ
後は自衛隊に任せろ
0625ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:54:05.65ID:BAfo8KjU0
国交省の記者会見も
海保機が指示どおりに動かなかったことが事故原因って感じになっているな

海保機の機長が聞きちがえたか、勘違いしたか
いずれにしても、自分だけ生き残った海保機の機長は
これから地獄だな
0626ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:55:32.61ID:qu7ZoJRz0
今後の争点は614 vs 615 のレスの内容で進んでいくんだろうな。有事の際の緊急対応vs海保とは言えども民間だからちゃんと管制のルールに沿ってやりましょう、というどちらの言い分もわからなくもないやつ
0628ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 05:58:33.72ID:AXjrOxHI0
管制官との交信記録を見ると海保機が単純に「停止位置」を間違えたんだね
問題は2点で
・上司にミスを進言できるかどうか
・ヒューマンエラーが生じた場合のフェイルセーフ機能の充実
下は機械や装置なので高性能カメラやセンサー、AIで可能だろうけど、
上は上司vs部下という組織内における人間関係なので・・・難しいですね
0631ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:00:12.03ID:zbRWPt4S0
これは双方の認識の違いが引き起こした事故だなぁ
海難以外にも被災地への支援活動も明確に海保の優先発着をルール化すべき
0632ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:02:06.85ID:zNYSHocd0
>>540
オッサンが嫉妬
0633ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:03:51.62ID:KHepekTa0
宮本元気、録音テープがあるのに嘘をついてしまうの巻
0635ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:06:20.04ID:6lJZ8Dz90
>>630
1人のスタンドプレーでこの規模で事故るなら
航空業界は成り立たない。
フェールセーフの抜けがもう一個はあるはず。
0636ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:06:20.51ID:/i7Ye+YA0
海上保安庁が別のリスク増やしてどうする
0637ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:07:30.01ID:sFubmk/w0
滑走路の末端からではなく途中から離陸滑走を開始して離陸する事をインターセクションデパーチャーと言って日常的に普通に運用されている方式である
そんなに長い滑走距離を必要としない航空機がこのインターセクションデパーチャーで離陸する
当然管制官の許可を得ての離陸となりインターセクションまでの走行経路が管制官から指示される
この際にインターセクションデパーチャーを許可された航空機が離陸許可まで得たものと勘違いする事がある
管制官としてはインターセクションまでの走行経路の指示をしただけなのにパイロットが自分の都合のいいように勘違いして滑走路に入り離陸しようとする訳で非常に危険なケースである
だから管制官も言い方を工夫してパイロットが勘違いしないように指示しなくてはならない
0638ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:09:38.49ID:w+Zl60tP0
諸事情あっても、有事にプロが誤解釈っていけませんな
被害拡大させて追加で400人が死にかけたのは事実
0639ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:10:59.08ID:6ngGlWq70
C5でなくC1(滑走路端)から離陸決断していれば、例え海保機が滑走路上にいても日航機は頭上をかすめて衝突は起きなかったと思われる。
0640ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:11:21.09ID:Nldi3OST0
録音あるのに離陸許可が出ていたと言い張るのはすごいな
0641ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:13:06.22ID:n/sacJAv0
たかが沿岸警備隊の汎用機がいつから空自戦闘機のホットスクランブルと同じ扱いになった?
そんな「クリアードフォーテイクオフ」もなく離陸できる慣習こそ大問題だろ。管制の手順は厳格な国際基準だぞ。
0644ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:13:53.13ID:wVWM0xT/0
>>639
んなわけw
うまく着地もできず全員死亡な
0645ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:14:54.89ID:W9cvJLGt0
どう擁護しようと海保に現場猫が乗ってたとしか言いようがないよね
0647ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:15:29.51ID:/i7Ye+YA0
海上保安庁は早くごめんなさいしないと邪魔者扱いだぞ
0648ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:16:17.90ID:/9yl+tVn0
管制塔の通話がハッキングされた?
0649ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:17:36.36ID:E9LgRpgC0
ブレーキを踏んだと言い張る人身事故を起こした爺のような言い訳
若くして耄碌する訳ないからなにかの精神的な病気かもな
0650ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:20:00.72ID:6ngGlWq70
>>637
例えば、最初に「Negative takeoff Clearance」と言ってから誘導路を移動する指示出すのはどうかな? 指示された誘導路から滑走路に進入する時に管制側から先にtakeoff Clearanceを出すか航空機側から管制官にRequest takeoff Clearanceってな感じ
0651ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:20:04.77ID:YEEVnuVv0
>>438
緊急着陸停止なんてさせるのはおかしいよなあ、戦争なら理解出来るけど基本着陸優先の方が良いと思う
0652ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:21:08.56ID:KlvGVI160
だいたいなんで年始で混雑してる飛行場から海保機を飛ばそうとした?
事故が起きやすくなるのは当然だろ
0654ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:22:10.64ID:l/cquHAz0
帰省ラッシュの夕方ねえ
0655ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:22:38.75ID:Cl9bUIP+0
管制官はJAL機の次の着陸機に、離陸があるから減速を指示してる。
JAL機着陸→海保機離陸→次の着陸機
で捌いてたことが分かる。

海保機もNo.1, taxi to holding point C5(停止位置C5へ)
を復唱してるから、管制の指示は届いていた。

No.1, taxi to holding point C5 を復唱した海保機が滑走路に進入してきたのは、
現場ネコ「ヨシ!」だったということ。
0656ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:22:51.28ID:l/cquHAz0
深夜に飛ばせばよかった
0657ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:23:21.98ID:3Wemujt20
海保機との交信記録で
ハッキリと滑走路手前まで走行、待機すると返してるからなあ

機長は事故のショックで混乱してんじゃね?
0658ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:23:43.65ID:ldaruD650
>>652
混雑なんて起こすのが悪い
大幅な値上げをしても良いから便を減らして絶対安全な方法を取れよ
0659ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:23:57.87ID:GP95zFD20
>>652
東京の空がなぜ過密なのか?

なぜなら日本は東京の空の大部分を使えないから。
0660ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:24:13.41ID:D6R+9uvP0
要するにダメだこりゃ
0661ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:25:16.39ID:W9cvJLGt0
>>655
素人が読んでもポイントチャーリー5でホールディングしろって意味なんだろうなって思うのに
空もみずにそのまま滑走路に侵入とか
何を見てヨシと思ったんだろうね
これだけの大事故を起こしといてさ
0662ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:25:20.30ID:ldaruD650
>>654
規制ラッシュをやめようぜ
なぜ田舎に戻るのか
0663ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:26:10.65ID:6ngGlWq70
>>644
おいおい、着陸の時、末端に接地しないぞ!接地帯があり滑走路進入端から150m以上922.5m以下の場所に標示される着陸接地区域。

それと末端にいれば着陸機は視認出来るよ。今回は接地滑走後の先に海保機がいたから衝突回避出来なかった。
https://action-bepilot.com/style/kassourohyousiki/#google_vignette
0664ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:26:12.71ID:ihuEwXNQ0
停止位置を誤ったミスだろ
その上、バレバレの責任逃れ発言するというクズ機長
0665ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:26:41.83ID:8HZ3u+n+0
海保機の滑走路への侵入を管制は気づかないものなのか
0667ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:28:20.12ID:sFubmk/w0
>>650
hold short of runway
と管制官ははっきり付け加えて言うべき
実はインターセクションデパーチャーの走行経路の許可だけで間違えて滑走路に入ってしまうケースは過去に全国の空港でかなりあったはず
自分自身も経験があるし
だから管制官は言い方を工夫しなければパイロットの勘違いが起きる
0668ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:28:54.60ID:BDgb7D060
日航JAL516 17:43:02
東京タワー、JAL516 スポット18番です
管制塔
JAL516、東京タワー こんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります
日航JAL516 17:43:12
JAL516 滑走路34Rに進入を継続します

この出発機は、滑走路34Rを目指して誘導路Cを走行してるデルタ航空DAL276や日航JAL179のこと。んで

デルタ航空DAL276 17:43:26
東京タワー、DAL276 誘導路Cにいます。滑走路34Rに向かっています
管制塔
DAL276、東京タワー こんばんは。待機場所C1へ走行してください
デルタ航空
待機場所 C1 DAL276

この時点でデルタDAL276が離陸No.1で、滑走路34Rに向ってるけど、待機場所 C1へ行かせてるから、着陸には問題無いとJAL516に連絡

管制塔 17:44:56
JAL516 滑走路34R 着陸支障なし。風310度8ノット」
日航機 17:45:01
滑走路34R 着陸支障なし JAL516

ここで海保機が誘導路Cに到着してタワーが離陸No.1をデルタ機から海保機に変更
海保機が離陸No.1、DAL276が離陸No.2となる

海保JA722A 17:45:11
タワー、JA722A C誘導路上です
管制塔
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。待機場所C5まで地上走行してください
海保 17:45:19
待機場所C5に向かいます。1番目。ありがとう
0669ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:29:18.38ID:n/sacJAv0
実弾武装した戦闘機のほっとスクランブルじゃあるまいし、国交省管轄の軍用機でさえない海保ごときが国際基準で厳格に定められたホールドラインを無視する独自慣習で、進入や離陸許可もなく最優先に離陸できるわけがないだろうが。
そんな慣習が横行してたなら、完全に国交大臣のクビが飛ぶ大問題だからな。
0671ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:30:58.25ID:sFubmk/w0
>>667
続き
俺は管制官として経験があるという話な
0673ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:31:11.75ID:VNAs29Um0
うっかり八兵衛ミス。
慣れた形で無意識的に復唱するが、身体は侵入するように操縦。
人間系以外のチェックシステムが必要。
0674ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:31:32.18ID:FWXeuS050
海上保安庁は警察と同格
羽田は首都圏空港
羽田は首都圏基地
尖閣では自衛隊の代わりをやらされてる
原因は民間機を増やして過密にした自民党の負策
0675ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:32:07.50ID:BAfo8KjU0
>>642
副機長は死亡している

管制官とのやりとりを、機長が勘違い・聞きちがえする可能性はあるけど
副機長が訂正できると思うんだよね
2人ともミスするのかな、ってぇ~のが今回の事故の気になる点

まぁ、副機長が亡くなっちゃってるから、永久に謎になっちゃうだろうけどね
0676ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:32:52.23ID:GP95zFD20
だから日本の使える首都圏航空路がわずかだからだろ
0677ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:35:03.60ID:Cl9bUIP+0
なんにせよ、交信記録がないのに「滑走路進入許可出た」と言っている海保機機長は
精神鑑定でもした方がいい。
0678ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:35:11.74ID:zGfSKDR60
機長がやらかしたとしても
防ぐ手立が何か欲しいところ
でも日本以外で問題になってねえのなら
日本やばいかな
0681ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:37:13.41ID:E9LgRpgC0
嘘付いてねえからやべえんだわ
本気で海保の機体が飛ぶ番だったと信じてる
錯乱してるな
0683ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:40:20.24ID:DHBiuCkC0
元気も大火傷でヤバそうだから、まずは治療に専念させてあげないと
とりあえずJAL民は生存、亡くなった仲間は生き返らないし責任は後でよ
今は石川県民救済にオールインしないと
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:40:43.99ID:N3Y8Zpj60
>>41
同感。俺も賢く、今後は夜行バスにするわ。
0685ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:40:44.74ID:YGNVJPB70
海保機はJALがくるのわかってなかっての?
他のスレ見てたら、無線のやり取りはほかの飛行機でも聞いてるって見たんだけど
それなら管制とJALのやり取り聞いててえ、JAL着陸すんの?ってならんもんなん?
0686ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:40:55.03ID:9s0vw/Tw0
機長の誤認関しては精査する余地はありそう
政府が隠蔽に走ったら終わりだけど
過去の通信記録を洗って問題なければ
機長の精神鑑定。その場合副操縦士は何故止めなかったのか止めたのに聞き入れられなかったのかの事実確認
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:41:44.39ID:taAMvqd+0
>>1
管制が支持を与えればそれで終わりというシステムが事故を起こす原因かと思う。
やはり間違った行動をしたら止める仕事は重要だという事。
0688ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:41:49.55ID:21n1Sh+G0
離陸の許可得てると思ってるならそりゃ滑走路に侵入するわ
0689ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:42:20.97ID:KlvGVI160
>>659
米軍か
0690ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:42:50.94ID:MrwCY/wf0
>>677
そう勘違いしたから侵入したわけで彼はそう言うだろ
客観的事実を突きつけられたら絶望するだろう
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:42:59.18ID:Cl9bUIP+0
機長の作文
「旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。」

羽田で旅客機より自分が上と思ってたフシがある。
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:43:28.80ID:l/cquHAz0
>>689
あと滑走路から設計ミスで有名
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:44:13.17ID:sFubmk/w0
管制交信に限らない
人間は自分の都合のいいように解釈しがちな生き物なんだよ
普段の日常生活においてもそうだ

今回の事故ではコックピットに二人のパイロットがいたにも関わらず離陸許可が出たかどうかの確認が出来ていないように思われる問題がある
0694ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:44:45.68ID:KlvGVI160
帰省ラッシュで航空機が混雑する羽田空港からなぜイレギュラーな海保機を飛ばそうとしたか

事故の確率高いわな
そこも問題やろな
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:45:20.97ID:l/cquHAz0
で、何はこんでたんだ
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:45:29.91ID:FxMS/NYd0
監視カメラの映像見るとわかるけど、衝突の瞬間に海保機が明らかに
JALの進路に向かって進んでいる。要するに衝突を意図して侵入している。
タイミングを合わせて衝突してるということだ。
まあほぼ特攻機。機長は明確な意図をもって衝突したということが映像からわかる。
テロとかそういうレベルではなく、特攻だろうね。
まあ明らかに青葉と一緒で背後関係があるだろうけど公にはされないだろう。
0698ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:46:03.95ID:KlvGVI160
>>692
羽田空港も問題やん
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:46:31.92ID:P3Kbo+xW0
>>321
英語で復唱したけど内容を誤約したのかな?
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:47:11.96ID:t/rx1XII0
これ管制は記録残ってるだろうし機長終わりじゃん
指示が理解出来なかったでも叩かれるわ
0701ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:48:37.58ID:BDgb7D060
>>668 続き
で、デルタに続いて待機場所 C1へ向っていた日航機JAL179が順番確認

日航JAL179 17:45:40
東京タワー、JAL179 待機場所C1へ走行しています
管制塔
日航JAL179、東京タワー 3番目。待機場所C1へ走行してください
日航JAL179
待機場所C1 へ走行、離陸準備完了

で、離陸順番は
No.1 海保JA722A
No.2 デルタ航空DAL276
No.3 日航JAL179
となった
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:48:51.83ID:l/cquHAz0
早口すぎるのもなあ
0704ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:49:32.54ID:l/cquHAz0
全員が下手こいた
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 06:50:43.96ID:n/sacJAv0
世界中の空港の全誘導路にある実線で仕切られたホールドラインを指示も無く越えられないのは絶対的な大原則だろうに。
実線のホールドラインを越えらて進入できるのは滑走路を枕に「クリアードフォーテイクオフ」か「ラインナップアンドウエイト」の指示があった場合のみ
「タクシートゥホールディングポイント」だろうが「ホールドショートオブランウェイ」だろうが同じ。絶対に誘導路のホールドラインは跨げる指示ではない。管制官は海保のマイルールでなく厳格な国際基準に従い管制する義務がある。
0707ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:51:23.46ID:gAYrcuRM0
ツイッターのハッシュタグありがとうJALとかがわざとらしくてなあ
世論誘導に見えるんだよなあ
0709ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:51:40.61ID:Cl9bUIP+0
管制の指示No.1, taxi to holding point C5(停止位置C5へ) を復唱して、
滑走路に進入していった機長は、
着陸降下中に逆噴射操作をした片桐機長並のアホ機長ってことだろ。
0710ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:51:51.84ID:sFubmk/w0
>>705
仮に優先されると思ったとしても離陸許可はまだ出ていないからな
というか滑走路への進入許可すらまだ出ていない
0711ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:52:04.36ID:gAYrcuRM0
>>706
あなたの仕事はなに?
0713ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:52:30.32ID:FxMS/NYd0
到着機が回避できないタイミングで侵入している。
機長が生き残ったのはそもそも最初から自分の意志で衝突しているので、
生き残る防衛反応が働いたためと思われる。
恐らくどういう過程でこの事件を起こす事に至ったかは地震発生からの数時間であろうが、
いずれにしても機長の強い意志が衝突を招いたことは間違いない。
下手すると海保機に乗っていた他の乗組員は直前でびっくりしている可能性が高い。
0714ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:52:55.63ID:gAYrcuRM0
超えらて
って抹茶ラテか、おにーたんらめーの類なのか
0715ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:53:03.12ID:f3ZEcU7r0
>>708
交信記録を公開すれば言った、言わないは分かるやろ。
認識の違いはどうしようもないな。ルールを守ってたかどうかは気になるけどな。
0716ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:54:18.64ID:gAYrcuRM0
>>713
過失ではなく故意と言いたい?
0718ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:55:08.96ID:2CvHdc0L0
着陸機が来ることも確認していないし
離陸許可が出ていないのに滑走路に入り込むし
どうなっているんだこの機長?
0719ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:55:09.03ID:gAYrcuRM0
JALへの過剰な応援投稿が不自然過ぎるんだよな
0720ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:55:36.04ID:FxMS/NYd0
映像を見る限りタイミングを合わせた故意だろうね。
突然爆発したという機長の発言もそれを裏付けるものだろう。
明らかに不自然で、そういう報告があったという海保の発表もそういう不自然さが
にじみ出てる。
0721ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:55:37.53ID:1MedZzRq0
日本の技術力ならC滑走路に何か進入してたら着陸予定機に警報出すシステムとか出来たてただろ
0723ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:56:41.36ID:TgAeey4Z0
>>708
記録残ってるから
0725ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:57:22.57ID:bkYdw7Hb0
>>1
「1番目」という情報を管制側は「離陸は1番目」という意味で言い海保機側は「真っ先に滑走路を使用できる」と受け取ってしまったのかなぁ。
あと羽田空港のC5誘導路で「航空機ストップバー灯システム」(滑走路への誤進入を防ぐための信号機)がこの日稼働していなかったという情報もある。


産経ニュース
「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に
https://sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/

国交省によると、管制官は滑走路ごとに担当が割り当てられ、地上から航空機に対し、英語で指示や許可を与える。
#飛行機事故 #日航機  #羽田空港事故
さらに表示
0726ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:58:02.08ID:FWXeuS050
ここで私の提唱する「機内信号機」ですよ
操縦席の前に赤黄青の信号機を取り付け、管制塔からリモコンで操作・・・・・。
0727ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:58:35.12ID:sFubmk/w0
羽田の管制官が今まで海保の出発機をどう扱っていたのか気になるな
海保の出発機だけは常に優先順位ナンバーワンみたいな扱いだったというようなカキコもあるしな
もし今まで常に優先順位ナンバーワン的扱いだったとすれば、それが今回の勘違いに繋がった可能性あるな
0729ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:58:55.57ID:FxMS/NYd0
海保も自衛隊も沿岸警備で中国艦船との神経戦を行っているから、
インバウンドで中国人が自由に出入りしている羽田の状況は明らかにストレスフルで、
そこに中国の情報機関が入り込む余地は多数あり、現実に日本の創価学会は
中国の情報機関の出先機関として活動している。
0730ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 06:59:24.89ID:Unv8vd9c0
重大インシデント見てるけど、去年だけでも結構誤進入的なのあるんだな…愕然としたし乗るの怖くなった。
0731ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:00:00.51ID:Cl9bUIP+0
死亡した副機長とのやり取りは、ブラックボックス解析で判明するな。

管制との交信記録が残ってるのに、「離陸許可出ていた」と主張する
機長は精神鑑定に回されると思う。
0733ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:00:14.25ID:6ngGlWq70
通常、副操縦士は右側に座ってるから着陸機に注意を払えたのにな…
0734ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:00:41.34ID:tXIe4aq50
本当にミスなのか?
アルコールとかメンタルヘルスの可能性は無いのか?
どうもそっち方面の原因は全く考慮されてなさそうなのが気になるんだが
0735ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:00:55.91ID:f3ZEcU7r0
>>730
だろうな。そのウチの一件がこのような大惨事を引き起こす。
大惨事を起こさない為にもヒヤリハットを防ぐことが必要なんや
0737ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:02:08.44ID:2CvHdc0L0
いくら優先順位といっても着陸機が来るという情報があって各機に待機しろと言ってるんだから
離陸出来るわけがない。
0738ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:02:17.95ID:FxMS/NYd0
戦場で一番に気を付けなければいけないのは仲間の誤射である。
0741ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:02:45.41ID:jLPm8FQK0
>>725
「No.x」なんて、飛ぶたびに言われる訳よ
で、1番だからって、cleared for take offが省略されてただちに離陸可なんてあり得ない
そんな認識のパイロットもいるはずがない
0742ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:03:13.85ID:tXIe4aq50
とりあえず夜の便は避ける様にするかな
やっぱ目視できないって危ないわ
0744ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:06:08.48ID:ujjb7uAf0
海保機からボイスレコーダーが回収できたようなのでこれから機内での会話がわかる 
公表されるかどうかわからないけどね
それとあの大破している海保機から機長だけが生き残っているというのもかなり不自然なので
これも調べられる事になるでしょう
いずれにせよ国が隠蔽せずに真実を公表してくれる事を望む
0746ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:08:23.43ID:dSbd+hAf0
>>730
管制がレーダーできっちり監視してると思ってたら違うのか。やり方がアナログ過ぎていつ事故が起きてもおかしくない状態だったんだな。
言いっぱなしであとはパイロット任せとか、何のための管制塔だよ
0747ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:09:10.56ID:21n1Sh+G0
場所が場所だからな
天領である羽田空港
国土交通省様のお土地
すべてにおいて公務員が優先される
旅客機だって最新機体は羽田からしか飛ばせないし
0749ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:10:09.07ID:3Mv1hQ6G0
>>556
これ。多分
0750ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:10:47.53ID:Jh3w8SfY0
最高に素晴らしい全員脱出の奇跡!
神の国である日本では当たり前。
周辺のバカチョン蛮族等とは、もともと民度が違う!
0751ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:11:04.30ID:X5nrPVXL0
>>746
日本はIT化が遅れてるからな
それを隠すために怪しげな職人技がやたら賛美される
コロナの時にそのことは思い知らさせただろ?
0752ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:11:46.67ID:mNwjGSSP0
>>748
だから、JAL機に着陸許可与えてランディングしてくるぞって海保機の機長も聞いてんだろがよ
馬鹿なのお前
0753ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:12:38.68ID:PCMlCU640
まあ間違いは誰にでもあるからな。
切り替えていかなしゃーないで。
0754ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:13:01.76ID:f3ZEcU7r0
>>744
これだけの大惨事を引き起こしているんだから、何かしらのかたちで公開する必要があるやろ。
海保機長がミスを認めて、それを国交省が会見を開いて経緯などを説明するのであればいらんかもしれんが。

機長が離陸許可が出てたって言っとるみたいだから弁明の機会は必要やろ。
0756ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:16:49.17ID:X5nrPVXL0
>>721
日本の技術力って言うけど、旅客機すらまともに作れないのにそんなことできると本当に思ってるの?
0757ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:16:51.24ID:Q9WFEAiO0
>>748
>>737
0759ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:17:28.38ID:W9cvJLGt0
>>666
むしろ海保が着陸機に気づけよって感じなんですけど
0760ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:17:38.10ID:21n1Sh+G0
令和5年 空港事業整備費

羽田 533億円
関空 48億円
中部 9億円

見たか!この天領税金パワー
羽田では公務員機が神より偉いのだ
関空や中部なら順番通りで3番目じゃ
0761ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:18:05.54ID:rgbxrD3j0
そもそも何で自衛隊の領分な仕事を海保にさせたんだ政府は
もしかして災害が起きる度にこれやってたのか?
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:19:04.03ID:arAEw/jW0
針のむしろで
死にたいだろな
0765ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:19:22.24ID:cU0Ix6wm0
JAL機の操縦室に居た三人がみんな海保機を視認出来なかったって言ってる
目立つライト類が点いてるから機体は見えなくても存在は分かると思うんだけどなあ
滑走路に入ったタイミングといい、なんか変だわ
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:20:29.26ID:X5nrPVXL0
>>762
逆にもし海保機が聞いてなかったとしたら、航空無線を切ってたことになるんだけどなあ
それ、メチャクチャヤバいだろ
0771ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:23:20.77ID:f3ZEcU7r0
今のところ、海保が原因って感じになっとるから逆転の一手を海保から出さないといけないな

JAL 管制のやり取り通りでこちらには問題なかった。視認出来なかったと国交省に報告済み
管制 交信記録を公開したで。これでJALには着陸許可を出して、海保機には待ちを指示したのが分かるやろ
海保 。。。
0774ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:24:19.82ID:N3Y8Zpj60
>>767
野党のせいにするんですねw 野党なんて何の力があるんだよ今の日本でw
0775ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:25:23.08ID:X5nrPVXL0
>>761
国交省は地震に強く関連する省庁だから、その傘下の海保にも何かやれと大臣から指示があったんじゃね?
首相がプッシュ型で支援しろって指示されてるのだから、本来ならそれほど急ぎでは無い物資搬送を夜間の空港激混みの時間帯にやってしまったのかもな
0776ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:26:06.27ID:ov9+KRcP0
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:26:25.61ID:l/cquHAz0
何を運んでたん
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:26:26.55ID:8p+qXSvJ0
普通機長が勘違いしても副機長が止めるだろうにそれがなかったってことは
単純に国の指示だから自分達が優先されるって慢心があったんじゃね
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:26:41.12ID:21n1Sh+G0
海保なんてこの空港は国土交通省のものでワイのモノや
しかも今回は国のトップ総理指令の救援物資運搬だ
すべてタワーが止めてくれてワイらが最優先じゃい!としか思ってなかったんだろうな
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:28:27.78ID:f3ZEcU7r0
>>776
海保組織が保身のためにこのような事を言ったとか。
こう言っとっけば、管制に注目が行くやろうし。
管制(国交省)が交信記録を公開したのは想定外だったかな。
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:29:02.93ID:sFubmk/w0
>>775
そもそも被災地への物資輸送なら自衛隊の大型ヘリで被災地直行でいいはず
なんで羽田から海保の固定翼機を飛ばすんだ?
という話
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:29:31.32ID:6ngGlWq70
>>758
一般的なルールの中、通常、副操縦士が管制との交信担当、機長もそれを聞いている。
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:29:59.90ID:X5nrPVXL0
>>779
まあこの可能性が高いだろうね
本来業務の海難事故での出動なら一刻を争うから民間機を止めて優先的に離陸出来るんだろ
今回も同様だと誤解してしまったのだと思う
0785ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:30:14.71ID:8HZ3u+n+0
JAL機も海保機はC5に待機せよの無線を聞いているのだから
C5のあたりにいるはずだぞと全力で注視してほしいところ
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:31:48.14ID:21n1Sh+G0
中身は散水車とブルーシートと仮設トイレと会見で言ってたぞ
0788ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:32:19.66ID:f3ZEcU7r0
>>784
そうだとしても、離陸していいぞっていう管制指示は出てないんだけどな。
管制指示でなくても離陸していいってルールなんか海保は。
0790ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:34:01.64ID:rgbxrD3j0
>>781
可能な限り多くの支援を速やかに行おうとしたんじゃね
世間からの体裁保持を意識したってのもありそうだが
ただイレギュラーリスクへの計算や負担は現場任せにしたんだろうな
0791ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:34:41.64ID:3w/r6EW40
無線機のスイッチを切ったんじゃなくて他の管制(AだかBだかD滑走路用)の周波数に
間違って合わせちゃったんだよ
で他機宛てのcleared for take offの指示を自機宛ての指示と勘違いした
だから離陸許可は有ったって断言しちゃってる
bPって言われてたから「あっ俺の番だ」ってはやとちりした
そもそもC5に到達したっていう交信が残ってないのがおかしいよ
他の管制の交信記録調べたら残ってるからそっちも合わせて確認した方がいい
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:35:40.67ID:FJG93rLh0
海保や自衛隊って民間機より優先されるパターンがあるからそれと混同したんだろ
今回はそこまでの緊急性がないから優先されてなかったんでしょ
0793ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:36:32.06ID:X5nrPVXL0
>>790
効率が悪いとわかっていてもこういう時にドンドンお金を使わないと次年度の予算を確保出来ないしな
0794ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:37:52.13ID:VZxkFOpB0
警察も入り捜査もしているのに素人が
遊び半分で推理する必要も無いはず
0795ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:38:03.61ID:21n1Sh+G0
C5の停止線まで進めをC5から離陸しろと思ったんだろ
止まってないから衝突したわけで
勘違いした理由はすべてにおいて最優先されてきた驕りだろ
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:38:35.10ID:BAfo8KjU0
英報道、全員脱出「奇跡」 日航乗員を「信じられぬ仕事」と称賛 ★4 [蚤の市★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704268218/
0798ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:39:01.67ID:AAv9vQa90
>>191
機長の意味不明な擁護多数
機長はカルト?
0799ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:40:22.41ID:2CvHdc0L0
日航機が来る前に短距離離陸するつもり(離陸許可を得たつもり)が離陸に手間取って衝突したのかね?
爆発が起こったと証言していたが爆発後に脱出出来るものかね?
衝突しそうだから逃げたのでは?
0800ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:41:00.35ID:kgxZkyNo0
こういう事故は単純な信号機設置で防げるよ。

電車も自動車も信号機で衝突を防いでいて効果があることが判っている。
飛行機でも当然効果がある。
滑走路に信号機を設置し滑走路上に機体がある場合は赤信号になる。
人が操作するのでなくセンサーによる自動とする。
着陸機は赤信号なら着陸できない。

事故をなくしたいなら設置すべきだ。
現行技術で容易に設置でき費用も対して掛からない。
信号が効果あるのは多量の実績がある。
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:41:11.02ID:4w+WUE0B0
事故調またずに警察が速攻で介入、国交省が速攻でやり取り公開
この国ヤバすぎだろ
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:41:52.92ID:ujjb7uAf0
管制塔からの無線は機長も副機長も聴いているし今回の場合は通信士も
搭乗しているから3人は聴いていることになる
機長が聴き間違えて滑走路に進入しようとしても副機長や通信士が指摘
して止めに入るはず
何が起こったかまだわからない人がいるんだな
0803ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:45:25.74ID:f3ZEcU7r0
>>801
警察は通常の動きやろ。怪我人、死者が出とるから。
国交省の公開は管制は問題ないから安心して利用してねって考えた?
0804ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:46:15.56ID:3w/r6EW40
>>797
理由は分からない多分意図的にじゃなくてたまたまだと思う
肘がぶつかったとか
まあ周波数を変えるっていう行為がスイッチを押すのかダイヤルを回すのか
どうやったら可能なのか知らないんだけど
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:47:49.47ID:QcvIl4820
楽天ぐらいやらないと駄目なんだよね
0808ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:49:33.96ID:QNqbeLhl0
まあそれはそうだわな
だから事故が起きたってことだから
海保機は何で停止位置から進んでしまったのか
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:49:56.60ID:YO66XXt70
>>767
災害派遣は、その活動内容が専ら国民の生命および財産の保護であり、1度も実施されていない防衛出動および治安出動と異なって、すでに32,000回以上の出動実績がある。
0810ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:50:27.76ID:21n1Sh+G0
逆だろ 混雑してるから割り込んだ俺たちは早く離陸しないと迷惑になると
考えノンストップで滑走路に入った
0812ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:52:48.48ID:sFubmk/w0
>>808
普段から羽田では海保が優先順位ナンバーワン的扱いだったらしいから自分がナンバーワンで離陸だという思い込みがあったかもな
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:54:01.56ID:2CvHdc0L0
海保機が離陸する場合は日航機に上空で待機せよという話になると思うけど
そういう無線は出ていない。

何にせよ海保の機長は無線を何一つ聞いていないで動いていた。
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 07:54:45.70ID:QNqbeLhl0
>>778
第1番って言われてて、機長がそれに対して
ありがとうって応答してるから
それですぐ飛べるもんと勘違いして進入
同乗者もみんな同じ勘違い
サンキュー事故みたいなもんか
0815ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:56:05.04ID:B01JxUJt0
こういう事故が起こると自称航空専門家が根拠のない持論を展開して手が付けられなくなるなw
0816ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:56:35.52ID:POg/GcoA0
日本軍は許可無いのにあったとかセクハラしてたのにしてないとか嘘の塊で出来ているんだね
0817ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:56:50.77ID:f3ZEcU7r0
>>813
同感だな。
仮に海保優先だった場合は管制からJALに着陸待てが出るはずだし、それにJALが従うことになる。
0818ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:57:09.68ID:AAv9vQa90
管制にもJALにも海保にも擁護工作つけてるのは誰か?にやけて会見してた連中は責任とるつもり最初からなかったろ
0819ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 07:57:25.18ID:tXIe4aq50
なんで機長だけ助かったんだろうな
機長の席って左側なの?
原因は「海保よ、お前がナンバーワンだ」が慣習化してたってのが真相かぁ
0821ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:00:30.97ID:fchhIbWt0
とにかく、海保機長の勘違い、思い違い、
で決着しそうだ
0823ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:01:56.19ID:3w/r6EW40
一時的に無線のスイッチ切ったのかもね海保機内で私的な会話をするために
で再度スイッチ入れる時に周波数を間違えたのかも
でいきなりcleared for take offの指示が飛び込んできたのかも
cleared for take off以外に離陸許可を表す文言は無いんでしょ?
0826ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:02:58.79ID:1AZlFPdL0
No.1は離陸する順番の意味でそれにはTakeoff Clearanceは含まれない。同時に機長と副機長が勘違いしたのかな? そうだとしたら凡ミス
0827ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:04:31.42ID:21n1Sh+G0
海保機「タワー、JA722AC誘導路上です」
管制官「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」

このありがとうは優先してくれてありがとうって意味だろ
そりゃ飛ぶだろ
0828ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:05:56.77ID:0Q3NP+zn0
IDコロコロ、ニワカってもう典型的だなw

しかし個人どうこうより運用システムに問題ありありだな
0834ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:11:14.02ID:TsrX4aPC0
海保側が完全にタイマン
しかもATCに記録ないけど、c5まで行くと復唱してるしな
No.1ってのがPowerWordすぎたね
優先されるのが離陸までと勘違いした

下記は拾い物
まさにこれが起きたと思う
https://i.imgur.com/w80XtON.jpeg
0835安倍晋三🏺
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2024/01/04(木) 08:12:44.10ID:3rLje2/y0
更新記録をさっさと公開しないとまた隠蔽言われるぞ
0836ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:13:27.93ID:sFubmk/w0
>>823
離陸直前に無線のスイッチを切るだと?
あり得ねーよ!
0837ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:13:39.06ID:BT63Asnk0
No.1、ありがとう

この挨拶が全てを物語っていますね
海保機が全てにおいて優先されていると勘違いしたのでしょうね
0838ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:14:42.72ID:7XDLT9vM0
機長の容態は?
0839ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:15:34.18ID:sFubmk/w0
>>826
海保に敢えてナンバーワンと伝える必要はなかった
このナンバーワンの一言が勘違いを誘発したか?
0840ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:15:42.44ID:cU0Ix6wm0
海保が優先ってのは救助出動とか緊急の場合の話だろ
海保だって通常業務で飛行することもあるんだし、そういう時は普通に列に並ぶ
消防や警察車両が緊急走行時以外は普通に道交法に従って走るのと同じ
0842ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:16:11.45ID:cHb8Md8rM
>>834
脳内事情通の妄想だろ
cleaed~takeoffなしに離陸はない、海保機でも
0845ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:17:26.90ID:3w/r6EW40
自分がbPで最優先で飛べるものだとしてもC5に到達した時点で
管制にその旨を伝えるのが普通じゃないの?
その交信記録がC管制に残ってないのはやっぱりおかしいよ
0846ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:18:38.95ID:DxeREIwC0
実際には英語で言ったんだろ?
発音悪かったとか?
これ解決するまで飛行機とばすのやめた方がいい。また起こるよ。
0849ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:19:42.81ID:8RRqRrty0
海保機が勘違いして滑走路へ誤進入したとしても
管制は海保機の動きを監視してたはずだ
海保機が誤進入した時点でJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示していたら事故にならなかったのでは?
0850ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:20:18.43ID:IQ0C/sh00
被災地への物資運搬なんて今までもあって民間機が混雑している状況なんて羽田なら普通だし
今までのパイロットやもしかしたらこの機長自身も飛んでいたのに何故今回に事故ったのか
No1でhold言われてるのに待機せずに飛んでたらもっと早く事故ってると思うんだよね羽田の混雑舐めすぎじゃないかな
0854ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:23:52.79ID:DFUoBurh0
機長の思い違い
ただのヒューマンエラー
一件落着
0855ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:24:31.14ID:u/FcHwcw0
>>803

航空機事故は同様事案の再発防止が国際的な目標でもあり、パイロットなどの当事者に事実を包み隠さず語ってもらうため、刑事責任の免責が普通
1980年のイタリアの事故でも警察が事故捜査を行って結論を出してしまい、事故調と違う結論のまま
0858ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:26:28.27ID:IQ0C/sh00
仮に見えていたとしてもJAL機がぶつかるの海保機が滑走路入ってすぐやん
JAL機は240kmくらいで迫ってくるわけで指示して退避させるような時間はない
0859ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:26:50.43ID:W3VtUu9X0
なんであんなクソ忙しい空港の狂ったような忙しい時期に
夜間にアホみたいに緊急の飛行機を飛ばしてんだよ
なんか特殊なもの以外なら地方の自衛隊の空港あるやろ
事故を誘発するような原因を積み上げまくってるだろ
0860ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:26:53.36ID:sFubmk/w0
>>850
被災地への物資輸送なら自衛隊の大型ヘリで被災地直行でいいだろう
なんでわざわざ羽田から固定翼機を飛ばす必要があるんだよ?
それがすごく引っかかるな
0862ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:27:26.75ID:Q460j0sb0
管制が滑走路上に居る状態で突っ込ませただけ
思い違いとか関係ない

機長には他の航空機の状況なんぞ分からん
0863ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:27:40.81ID:WVl/QzIj0
機長を叩くのもいい加減にした方がいいと思います

病んで自殺でもしたら一大事です
0864ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:29:22.74ID:f3ZEcU7r0
>>858
JALに否はないやろ。最善を尽くしたと思っとる。
回避行動してたらもっと大惨事になってたら可能性あるやろうし
0865ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:29:50.61ID:E9Nk5u+w0
そもそも日本一込み合う空港が年内で最も込み合う時期に
なんて海保ねじ混んでんだよ。事故の大元は長年兼用させ
つづけた結果だろ。
0866ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:30:00.43ID:wE53LJDB0
海保機の積み荷は水、食料、毛布だったそうだよ
正直呆れるわ
そんなもの高速道路も新潟までは通じてるんだからトラックで運んだ方が効率的だろう
『空輸』するほどの物質か?

しかも水、食料、毛布を必要としてるのは能登の被災地なのに
行き先は新潟空港で能登までは150キロくらい離れてる
新潟から先トラックで運ぶのなら結局時間かかってしまい『空輸』の意味はない
しかも事故機は小型のボンバルディアで大した量は運べない

被災地に物質を運ぶのなら大型輸送機とヘリやトラックを統合的に運用できる自衛隊が適任で
海保が出てくる幕ではないんだよ
どうも『うちも何かやらなきゃ』という海保のポイント稼ぎ的なフライトだったのでは?と疑いたくなる
あるいは政府から『お前も何かやれ』と指示されたのかもしれない

もちろん良かれと思ってやったフライトなんだろうけど
結果尊い人命を失い帰省客数万人に大迷惑をかけた
0867ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:30:01.47ID:8RRqRrty0
ATCの記録を見ると海保機と管制の最後の無線連絡と事故発生の間に少し時間があるんだよ
0869ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:30:59.29ID:ujjb7uAf0
滑走路に進入するには管制塔の許可が必要
NO.1で誤解とかありえません
0870ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:31:16.19ID:3w/r6EW40
海保は羽田使うなとか自衛隊にやらせれば良かったとかいうのは
今回の事故とは全く関係ない話だよ
0871ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:32:27.50ID:8RRqRrty0
>>858
管制がJAL機にゴーアラウンドかタッチアンドゴーを指示していたら接触を回避することはできたのではないかな
0872ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:32:55.73ID:v0xIIIjR0
MA722(海保機)にナンバー1、JL166(JL516の後続機)にナンバー2と伝えてた
(JL516は着陸許可済なのでナンバーに含まれてない)
MA722がJL516の着陸灯をJL166のものと勘違いした可能性があると思う
0873ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:33:19.61ID:E9Nk5u+w0
>>870
関係あるでしょ。日本一込み合う空港なんだから、保安庁に
専用空港持たせなかった国のミスだよ。

これって普段から緊急発進出来ない空港だろ?
0874ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:35:03.18ID:3w/r6EW40
>>867
実際最後の交信は何時何分何秒で事故が有ったのは何時何分何秒なの?
0876ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:35:41.09ID:nbdlWih50
>>866
羽田からわざわざ運ぶ意味はないよね…
0877ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:35:44.03ID:ujjb7uAf0
>>871
JAL機が着陸するタイミングで海保機が滑走路に進入してきたら管制は何もできない
あたりまえ
0878ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:35:53.37ID:sFubmk/w0
>>869
だーかーらーナンバーワンと言われて勘違いしてしまうパイロットがいるんだよ
残念ながら
0879ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:36:17.25ID:6+Kt21jM0
機長の誤認かもしれんが副操縦士も通信士も誤認して防げれんかったか
No.1がキーワードかもしれんが誤認してしまう要素は他に何が有るんだろか
0881ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:37:13.08ID:cJFMBale0
>>871
時間的にもうやり直せない着陸態勢に入る前に、海保機を目視できるはずとの話もあるよね。
0882ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:37:24.75ID:sFubmk/w0
>>879
他には普段からの優先的扱いだな
0885ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:37:50.67ID:wE53LJDB0
>>876
水も食料も毛布も新潟で調達可能だろうからね
0886ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:38:00.75ID:m6sapGsQ0
>>684
夜行バスだって惨たらしく真っ二つに避けた事故あったやろ
ワンオペだから事故炎上なんてなったらまず助からんぞ
0890ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:39:59.17ID:N1i2NhZS0
鉄道なんか単線区間に入るのはタブレット交換とかしてるやんけ
そんなシステムが作れんのか
物理的な交換は無理やが、せめて滑走路手前に信号機ぐらいつけろ
0891ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/04(木) 08:40:44.90ID:BKlXpM3x0
結局
この事故での最大の責任者は誰なの?
またうやむや?
0893ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:42:01.70ID:IQ0C/sh00
>>871
ゴアーラはもっと余裕があり視認できれば可能かもだが海保機にぶつかるかも
タッチアンドゴーはより海保機にぶつかるか可能性あがるだけ
で衝突する危険がある状態でそれらをやって衝突しながら中途半端に上がって前脚の破損や火災が起きたら乗客乗員全員死んでたかもね
0895ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:42:29.63ID:WDwyn7ob0
管制塔とのやり取りに普段から離発着してるパイロット達はおかしい事感じたりしてないのか?海保の機長の経験不足による事故なのか?
0896ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:42:52.70ID:E9Nk5u+w0
>>866
これって、誰が命令出したんだろうな?
混んでる「羽田使え」って命令出した奴が一番
責任あると思うけど、日本は「現場が悪い」で終わらせるからな
0897ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:44:38.94ID:cJFMBale0
>>879
”プロ”なのだからと言えばそれまでだけど、激混みの空港から緊急発進する緊張感は半端ないよね。

というか、状況が状況だけに飛行機1本ぐらい別空港に割り振れなかったのだろうか。
ぶっちゃけ今回の損害を考えたら乗客に渡すお金ぐらい安いものだったろうに。
0898ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:45:17.19ID:E9Nk5u+w0
>>891
政治と行政だ。日本で最も混雑する空港を緊急用途と兼用していた。
合理性ないばかりか危険でしかなかった。

※ 混雑する空港では待ちが多く発生するので「緊急用」に適さない
0899ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:45:29.85ID:IQ0C/sh00
>>895
4年くらい機長やってんだから十分だよ
学生や派遣の単発バイトの使えない奴がやるようなミスだよ今回のミス
0900ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:47:38.12ID:yvEahf1s0
百里基地拠点に変えた方がいいだろ
0901ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:47:53.00ID:sFubmk/w0
>>896
被災地への物資輸送なら自衛隊の大型ヘリを直行させれば済む話
なんでわざわざ羽田から海保の固定翼機を飛ばす必要があるのか?それも大して荷物も積めないような機種だよ
自衛隊の大型ヘリが飛んでいれば今回の事故も起きずに済んだ
わざわざ羽田から固定翼機を飛ばす司令を出したのは誰だよ?
0902ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:48:37.03ID:N1i2NhZS0
ちゅうか、PAPIがついてる横に信号気をつけろ
着陸していいのは青信号のときだけ

離陸する側にも滑走路の手前の停止線のとこに信号機をつけろ
進入していいのは青信号のときだけ
0903ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:49:23.12ID:CgJ/ZWHg0
あの重たいA350で?あのタイミング?で復行指示しても無理ゲーだったでしょ
海保機が入った時にタワーが視認できたととして、残り30秒でフルパワーで復行かけても腹で海保機すり潰していたと思うよ
そして自らも損傷炎上して、しかし復行を止めるわけにもいかずそのまま復行続行→最悪そのまま墜落だったと思う

知らぬが仏でそのまま着陸してまだマシだったと思う
民間人に死亡者が出なかったのだから
奇跡でしょこれ
0904ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:49:41.09ID:t1g4owzl0
離陸手順としてはエプロン→誘導路待機地点→滑走路進入許可→離陸じゃないのか?
飛ばせる場合あるの?
0905ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:51:21.42ID:0xbPaF/w0
昨日のワイドショーでJALの機長が視認してたら事故にならなかったみたいな言い方してる爺さんは酷かったな
0906ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:51:57.85ID:6+Kt21jM0
輸送任務だから海難救助みたいに急いで発進する必要なかったんじゃないかな
心理的にも焦りがあったのかな
なんか悔やまれるな
0908ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:52:59.01ID:N1i2NhZS0
>>903
そのためにも過密空港では着陸速度はVREF+10ノット以上にしとくべき
滑走路長は十分にあるし
0909ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:53:50.36ID:N1i2NhZS0
>>905
いやそれほんまやろ
0910ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:53:51.27ID:wE53LJDB0
前日からこの小型機は羽田~新潟をピストン輸送してたようだ
ずっと同じクルーで飛んでたのかは分からないがもしそうだとしたら
疲労も溜まるし同じ航路の繰り返しは漫然とした運航になりがち
それがミスの背景にあるのかも知れない
0913ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:55:29.30ID:XNqzN6OU0
一番目って言われたもん
0914ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:55:40.97ID:qNrpX99c0
海保機長 は素人かよ、緊急物資だから優遇されて当たり前だろ思考か
0915ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/04(木) 08:56:11.63ID:N1i2NhZS0
夜間でよく見えないときは何があるかわからんので
VREF+10ノット以上で着陸するぐらいの警戒心があってこそ一人前の運ちゃんやで