【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
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羽田事故 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い
2024年1月3日 12時19分 NHK NEWS WEB
2日、東京の羽田空港で日本航空の旅客機が着陸した直後に海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安庁の乗組員5人が死亡した事故で、国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとする一方、海上保安庁の機長は管制官から離陸の許可を得ていたなどと、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
国の運輸安全委員会が詳しい状況を調べています。
2日午後6時ごろ、新千歳空港を出発した日本航空516便が羽田空港のC滑走路に着陸した直後に、地震の救援物資を運ぶため新潟に出発しようとしていた海上保安庁の固定翼機と滑走路上で衝突し炎上しました。
この事故で、海上保安庁の航空機に乗っていた乗組員6人のうち5人が死亡、1人が大けがをしたほか、日本航空によりますと516便の乗客乗員379人は全員が脱出用スライドから避難し、これまで14人が打撲や体調不良で医療機関を受診したことが確認されたということです。
国土交通省の関係者によりますと、管制官からは、▼日本航空機に対して滑走路への進入許可が出ていた一方、▼海上保安庁の航空機に対しては滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていたとしています。
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
航空機事故などの原因を調べる国の運輸安全委員会は事故調査官6人を現地に派遣し、3日朝から本格的な調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして当時の状況や事故の原因を調べることにしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307751000.html
※続報
【随時更新】羽田空港事故 海保機長 “離陸許可”認識食い違い【NHK NEWS WEB】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014307511000.html
※前スレ
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★9【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704274949/ 何を根拠に許可を得たと判断したのか出てこないと話が進まんのよ >>1
そらそうだよ
食い違ってなけりゃ事故起きてねえ 成田なんて廃港にして、羽田をもっと拡張しろよ
成田が使い物にならねーから羽田にばかり負担が増す
クソ邪魔な空港だよ成田は >>10
もう話は終わっとる義論してるのはアホだけ
管制が安全確認しなかったら片一方は離陸と思い片一方は着陸したガッチャンコ終わり https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる 正月に招集かかってイラついてたとか
前日の酒が残ってたとかじゃないと
機長の行動は説明つかない 英語で交信するから間違えるんだ
日本の空港なんだから日本語で交信しろ 5人も殺した殺人犯がよくもまあ平然と生きてられるな >>19
海外からくる外国人が機長の飛行機もあるからそれはしょうがないと思う 勘違い、記憶違いしてた
なのか
今、嘘をついてるのか この機長、最初嘘ついて罪を逃れようとしたのが許せん。 何で滑走路侵入したんや？
機長「カチンときたけん」 >>15
こんな前例があるのに、どうしてシステムが故障中の滑走路を使ってたんだろう 機長うそついてたのか！
さすが偏差値４７だな
岸田は自害しろ！ >>27
何故機長の勘違いの線をいきなり消すのか理解できない 機長止めてくださいwww海保の片桐かよ(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ 要するに海保機はJAL機に轢き壊されたって感じなん？ ホントに認識の食い違いが原因なら
もう飛行機には乗りたくないなあ
ヤバいすぎ >>37
共用の周波数でD滑走路への管制音声も流れているので
そちらへの滑走路侵入許可を誤解した可能性が指摘されてる 離陸もせずに滑走路真ん中に止まってたんだから、停止位置勘違いじゃね >>39
そんな発言ばかりしてると訴えられても知らんぞ 嘘というよりは英語でのやりとりだし機長の聞き間違いによる勘違いだろ
ただ管制官も海保機が侵入したなら注意しないとだめだった 機長ケガから復帰してももうパイロットさせてもらえないだろ さすがに5人も死んだらいかん 海保機が待機してた誘導路の
誘導標識灯(信号機みたいな)が故障してた
と言う情報もあるな 侵入してどのくらい留まってたのだろう？管制は気づく余裕すらないのかな https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
2:10 右の電信柱上部あたり、海保機が横切っている 2:50 滑走路に進入 3:00 滑走路上で停止
3:17 右側からJAL機が現れる 3:47 衝突
>>3
通常それはない。滑走路番号34Rの34は方位340度だからコンパスの針340度と合ってるか確認わする。 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
デイリー新潮 2020/04/30 —
公明党「来年2月にGoTo再開」…相次ぐ“大盤 ...
観光支援策「Go To キャンペーン」に1兆円超が計上されている点を問題視。
アフターコロナは大増税?コロナ費100兆円→1人78万円増税?
菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」
日本経済新聞 2020/09/11 872 名前:ウィズコロナの名無しさん [sage] :2024/01/03(水) 20:19:55.48 ID:ZByzbQyv0
さっきまではJALは視認できるバカが湧いたけど、こんどは管制が悪い厨か。
まあ、韓国の思想家の韓非も言ってるけど、バカには道理が通じないてことだな。
韓非を勝手に朝鮮人にしてる、
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者が
余りにも惨め過ぎるw
下等遺伝子奴隷民族朝鮮人はなんと低脳馬鹿で有る事やら >>42
別スレで「滑走路停止位置に向かう」と復唱してるから誤解はないんじゃないかな
そんな複数の音声が入るような糞システムならもっと事故起きてるよ だからF ラン卒の知恵遅れをリーダーにしちゃダメだって何度も言ってるやろ 大体飛行機の進め止まれを一々口頭で伝えてるっておかしくないか
電車でさえ信号とかがあって見落としたら自動停止するようになってるのに そら認識の食い違いがあるから事故たんだろ
何故管制官が海保機のコントロール出来んかったかが問題だろ 空母が横須賀に入った場合の役割が厚木から岩国に移った時点で厚木が手薄になったんだからこんな渋滞の羽田から厚木に海保を移すべきだったよなwww糞自民政権の失策だろ 原因？ ストップバーライトSTBLの誤認識
・12/27から、STBLを羽田空港が運用停止。
・1/1能登地震発生
・1/2海上保安庁、STBL運用停止を知らず「あっ、赤信号点いてない」で滑走路へ。 >>51
これjal側に伝えれてたら全然回避できてたな この責任を全部負うのは、まともな精神なら無理
とりあえず、海上保安庁は過疎空港のみ利用して、海上保安全員給料8割カットで被害額を補填して 機長がやっちまったか
自殺しないように監視しとけよ >>63←Fラン卒の中卒にも満たない白痴が反応しててワロタｗｗｗ
一家揃って首吊れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>4
４０年くらいタイムスリップしてる
正確には「キャプテン、やめて下さい！！！」 日本人は実は緻密じゃないんだよ
アインシュタインは「知的欲求のほうが芸術的欲求よりも弱いようだ」と言ってる
ヒューマンエラーが出やすい民族なんだよ
アニメや漫画を描く方が合ってる >>51
どっかのTV局で衝突後火の玉で細部が見えないから特別に画像処理して鮮明な動画をご覧下さいってやらないのかな？ >>66
羽田に言及して安全装置つけるかシステム改変やで
海保せめても次また事故になるわ次は400人死ぬぞ >>51
これで助かるて海保の機長はブルースウィリスかよ >>68
やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 聞き間違いで何百人も死ぬ事故が起きるかもしれないとか、そもそもの安全管理に問題ないか？今まで事故が無かったのが幸運なだけ。 お前らは責任の所在よりどうすれば次事故が起こらないかを考えなさい
その先に本当の責任を取らなあかん場所がある >>13
それを、生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモが
何とかして岸田の責任になすり付けようと、
火病発症して発狂錯乱しながら失禁脱糞しつつ焼身自殺してる >>72
白痴と言われて反応しちゃった白痴なんですね ボイスレコーダー聞くのに時間かかり過ぎ雑煮でも食ってるんか？ 海保とか羽田に必要ねーんだよ。木更津あたりに専用空港作ってやれよ。 >>27
嘘はついてないと思うよ
勘違いしてるから、言ってることは間違ってない >>78
FlightRadar24みたいで0.000001m単位、0.000001秒単位で全航空機の位置・向きを管理するシステムを組んで、
AIで予想航路を管理する。 海保機が頭を滑走路に出していることを検知できたら、JAL機は着陸復行できたかもしれない。 >>71
衝突の瞬間を撮影してたのは空港の固定カメラとNHKしか報道されてない
NHKがやらんと他局はしないだろう >>51
これでも乗客よく助かったよな
それは救いだわ
今の国内の雰囲気も全然違うはず >>86
何で滑走路を目視できるようにor夜でも目視で分かるシステムを作らないのバカじゃないの どんなシステム作っても、STBLみたいに止まっちゃうことがあるんだから、アナログなプロトコルは消しちゃいかんよ。 世界でも稀な相互乗り入れの雑多な航空スポットだからフェイルセーフのシステム組んで強制的に安全を担保する仕組みを作らないと、どうにもなんね >>85
その統一フォーマットを世界各国の同意を得て実用化、稼働させるのは困難 >>64
こういうシステムは誤作動多いから（狸が侵入して反応とか）、普段もスイッチ切ってる場合がほとんど >>51
50分も滑走路で待機してたのか？
管制官も相当アホだななんで気づかない注意しないのな コレだけ混雑してる空港で、要所に監視カメラもなく、それを警戒観察してる人もいないのか。
踏切にさえ遺物センサーあるのに、滑走路にそうした誤侵入検知センサーさえない。
鉄道より遥かに危険なのに、鉄道より遥かに原始的なシステムに頼り切ってるんだな。 >>51
コレは管制が悪いだろ
誤進入だろうと、すぐに退避しろって指示を出す義務がある
そもそも誤進入時点で止めないのは不可解 >>95
そういう事するから大阪の刑務所も脱走者作るのよ
あれも何かあったら音がでるのを普段から消してたらしいアホの極みよ >>93
無人パイロットにして完全自動化するしかない 誰のミスとかそんなのどうでもいいんだよ
世界有数で、日本で一番忙しい空港でも
こんな当たり前に起こるミスに対しての、対処法がないってのが一番の問題 フェールセーフでいうと、今回、STBLが一部停止しているなら空港閉鎖じゃないかな。 >>64
コレが根本原因とは言わんが、
複合した原因の一端になってるはず 混んできたら空港閉鎖すれば、少なくともその空港では事故はなくなるね。 ましてやこのくそ忙しい時に
無理くり合間ぬって飛ばさせた政府がわるい >>109
昔から言われてるが大事故が起きる場合は大事故を防ぐセキュリティ殆どを取っ払って運航してた場合が殆どらしい 大事故が起きる場合ってギリギリでセーフも多いって記録がある
どうせ羽田もあったやろ >>112
はい、お決まりの、
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者が
自民政権攻撃に出てきましたあ～w 本来、管制とのコミニュケーションミスが生じても、海保機はJAL機が来る前にうんこ混合燃料によるウルトラブーストで離陸できる手筈だったんだよね
でもうんこ混合燃料っていうのは状態的に不安定だから爆発しちゃった
それで海保機が滑走路で止まってJAL機がクラッシュしちゃった 現場のことなにもわからないのに
早く救援物資を政府命令だとかいうから
こんな事故になる
結局は政治家の都合でしかない >>59
こんなに過密になる予定じゃなかったのと平面じゃなく高さもあるからある程度人が補助で入らないと無理だろう
何にせよ発着が1時間100本は間違いの元だから羽田は国際から手を引いて東海道と東北北陸の新幹線がある所は大幅な減便をするべきだろうな
そして羽田は完全民間にして海保は別に飛行場作れよ >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>113
いやいや、多段階のフェイルセーフのウチのホンの一部を僅かに落として、ってのを、
いくつもののフェイルセーフで複合的に発生させていたから、
本来なら想定さていた事故を防げなかった、ってパターンやな
すべてがダメ、ってワケでもない この手の勘違いには前例がある↓
中国機の滑走路誤進入、英語指示聞き間違え 安全委報告書(日経)
那覇空港で2012年7月、中国東方航空機が、他機が着陸する直前に滑走路に誤進入したトラブルで、運輸安全委員会は28日、中国機のパイロットが管制官の英語の指示を聞き間違えたのが原因とする調査報告書を公表した。
管制官もパイロットの復唱を十分確認しなかった。
報告書によると、管制官は中国機に対し「Hold short of Runway（滑走路手前で待機せよ）」と指示。
しかし中国機の機長らは「Line up and wait（滑走路上で待機せよ）」と聞き間違え、滑走路に入った。
パイロットの1人が「滑走路上で待機する」と英語で復唱したが、管制官も聞き間違え、正確に指示が伝わっていると思い込んだ。 >>34
勘違い？("⌒∇⌒") キャハハ
副機長や無線係がいて？ 元々の発着だけでも完全に過剰レベルだったのに
ここで政府関連をねじ込めっていうのがおかしいよな
ましてや自衛隊や海保なんかは自分優先って思ってるし 横田の空域を返してもらうのと
成田の24時間化
これだけでも羽田はかなり安全な空港になる。 >>91
原則無いかな。
やはり管制官との応答で決まるから、滑走路への侵入許可が出ない限り
機長は入らない（入れない）ことになっている。 能登地震の被害額は全部兼重宏行と兼重宏一が負担しろや >>124
そもそも運用条件の悪天候とは程遠い天候だから
健全であっても運用してないよ まだ正月休み中だから公開しないんだろうが、管制が3秒の沈黙の後で離陸許可を出していたに1000isk！ あんなに機体まる焦げになるまで消火できんのおかしくない？ >>113
どんだけ適当な知識を披露してんだよ
複数のフェイルセーフがあっても複数のミスですり抜けるって話だろ >>77
ブレーキとアクセル踏み間違えた事故で自動車のせいにするとぶっ叩かれるのにな
今回はやたら システムのせいにしようとするやつが多い気がする 信号が消えてる交差点の車の通行方法ってあるよね。
STBLが止まってたから事故ったなんて、言い訳にならんと思う。 >>107
それを言うならABD滑走路にはついてないから一生運用できないな >>51
アカンな…
ゴーアラウンド余裕で出来たタイミングや >>100
色々あるよ
https://i.imgur.com/3z3vmlV.jpg
https://i.imgur.com/tzIAABZ.jpg
無線交信で勘違いがあっても滑走路状態表示灯で気付く筈だし
地上レーダーで機体や車両の位置を監視している
それらをすり抜けているから海保機だけの責任じゃない >>125
こういう問題を経てrunway take off 今回のR34など滑走路や離陸を指す言葉はそのポジションになるまで使わない事になってる
勘違いとそこだけ聞こえた場合の問題とでな >>138
はは、そうなっちゃうよね。完全なシステムなんてただの夢 昔からJALの経営陣はクソだけどな
労組の委員長として経営陣と対立したら、カラチ、テヘラン、ナイロビの足掛け8年の左遷人事喰らったわ
そのあいだに母親と死別するわ家族と別れるわ散々だったよ
流刑左遷に耐えて日本に帰国したらしたでずっと閑職に干されて、御巣鷹山で事故起きたら救援隊・遺族係へ回されてこき使われた想い出しかない >>107
そらは追加のフェールセーフとして導入されてるから、無くても空港の運用は当然可能 今回のｃ滑走路の場合で言えば
ｃ－５地点の滑走路上で指示待ち待機なんてありえないんだろうしな
海保機長も自分で復唱し言ってしまってから気がついたのだろうね 「君が（店に来るお客の中では）一番だよ」
「（世界中で）1番！もう結婚しちゃう？」
ガチ恋勢にありがち 輸送入間メインでいいようななんで正月激込みの羽田つかうかな CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！ 毛布なんか新潟から届ければいいのに
わざわざ功績をあげるために、わざわざ海保から
岸田を逮捕しろ！ >>126
勘違い以外で飛行機アタックなんて自殺行為する理由がないだろ >>146
ほっとしました。STBL原因説なんて出てたからつい >>51
これ海保機に乗ってて助かるとかあり得んだろ
航空機確認して事前に脱出してるんじゃないの あまりの大事故を起こしてしまって自分も重傷だったら気が動転して管制官のせいにしたくなる気持ちもわからないでもない >>57
Xからコピペ
海保に滑走路待機出した直後に別のJAL機に滑走路進入許可を出してるから、もしかしたらそれを聞き間違えた可能性もありますね
27秒
管制：JAL131 runway zero five clear to queue line up and wait
JAL131滑走路05に進入待機許可でき、順番待ち待機してよしって感じ 東芝の工作員が破壊工作をしたのか？
ストップバーライトを全世界の空港滑走路に売るためにな 録音されてるの知ってるだろうしすぐバレる嘘なんてつくかねｗ
たぶん本当に離陸の許可が出ていたと勘違いしてると思われ ホームドアを売るために新幹線に飛び込み自殺したヤツらと一緒 >>149
言葉はやっぱり昔から問題は多くてその度毎に誤解を生まない言葉使いに進化してるだろうがなぁ
管制の体制もお正月で違ったかもしれんし
でもc5の所にもstopって奴が点灯してるんじゃね 消防遅すぎ
よくこれで機長助かったな、どれだけタフなんだよ >>158
05は滑走路が違う＝周波数が違うので普通は聞いてない。
使わない滑走路の通信をモニターしていられるほど暇じゃないからね。 アホなヤツは
すぐ誰が悪いか犯人捜しをするよな
大事なのはそこじゃないだろ この話題飽きた
要はトンキンだから仕方ないってことだろ
解散 管制がc1からc5に移動を指示したんだろ
海保は滑走路を通ってc1からc5に移動中二事故った 留学経験ある人を優先してパイロットと管制の仕事についてもらおう 過去の同様の事例でも、許可出てないけど行っちまえ、みたいなのは皆無なんだよ。
みんな出発前の慌ただしさの中で許可を受けたと思い込んでしまう。 ヒューマンエラー起こるなんて当たり前
こんな起こりやすいミスに対する対策がないのが問題
今もほかの空港でいつ同じことが起こってもおかしくない >>167
機長だからコックピットにいる
爆発の衝撃で機外に吹っ飛ばされたから生きてたってだけだろ
あと横にいるはずの副操縦士が気になるのだ 海保の機長の勘違い？聞き間違い？だったとして、それを伝えるの辛すぎるよなあ
機長のメンタル想像すると怖い >>133
初期消火以外は消火活動の有無はあまり影響ない
江戸の火消しも延焼防止が主たる任務だった >>165
そうよc5の所にもストップバーライトって奴が有り点灯しているはずが
何故か当日その装置自体の電源が入っていないのでは
と話題になっているのよ >>178
危険があると滑走路全体が真っ赤に光るとか？ いまさらだが池袋暴走も本人はブレーキ踏んでるつもりだったのかもな これで日本に来るのをやめる外国旅行者出るだろうな
お前の国のパイロットはまともにコミュニケーションも取れないのかって >>183
悪天候でしか運用しない灯火だから
健全であっても点灯してないぞ 音声認識AIで復唱が一致してるかどうかをランプなどで知らせる機能を管制につければいい
あと字幕機能も 二重チェックや自動チェックなどAIが進化した現代なんだから、もっとできる事あるだろうに。 >>186
悪人じゃないと思う
むしろ善人かもと思う 未だに無線とか昭和かよ
管制と飛行システムリンクしろよ >>189
Aと復唱したのにBと思い込むのが人間だから。 おそらく航空機側に安全装置をつけるのはアメリカ様の許可が無いと無理なので日本国政府が私等日本人はエリートでも英語できませんねんと恥をしのんで認めて管制側にどんどん英語サポート機能をつけるべき >>193
ブレーキふんでると思ってアクセルふむんだもんね この件でX見ると、思い込み、陰謀論で語ってる人の多さに絶望感すらある この場合、日航機はエンジンの消化装置作動させたのかな？ それともエンジンが火災を起こしていないから作動させると消化剤で脱出を妨げるためやらなかった？ これって録音の結果で管制官か海保機長のどちらかが間違ってるって確定したら業務上過失致死とか適用されちゃうの？ 認識も何も許可出てなかったろ
好きに滑走路に入って良いとか思ってたの？それやばくね？ こんなときに羽田から離陸は無理です
緊急事態やなんとしてもねじ込んでさっさと支援物資運べ！
（そうしないともっと支持率下がってしまうだろうが）
いそげ！
まだか
いそげ！
こういうやりとりあったはず >>200
Ｃ5で待機してる間に幻聴聞こえたこもね 管制側も会見したら？
責任押し付けて最低、、この事故は管制官の見通しの甘さだよ
逃げてばかりいないで会見やりなよ >>168
C滑走路は124.35だよね？
航空無線Handbookというサイトのキャッシュに
RWY-D 118.725MHz （RWY23着陸 124.35MHz)
という記述があった
これだと一時的に124.35で交信することもありそうだが >>197
これまでは運が良かった。
一歩間違えたら大事故、で本当に一歩間違えちゃったのが今回。 スルスルと滑走路内に入っていった感があるけど副操縦士も同じ認識で止めることできなかったのかな
いろいろな因果が連鎖したんだろな
結果が最悪だった >>207
それが羽田で起こっちゃったのは、過密だから？ >>208
副機長が何を言ってたかはブラックボックス解析結果を待つしかないのでは 最初、機体爆発したて報告だから 滑走路侵入も認識してなかったんじゃね ストップバーライト（STBL）
悪天候のときしか使わないとかだが
悪天気でなくともＣ５地点等は運用すべきだろうがどうなんだろう
特に事故が起きた２日の日暮の当日などは >>173
衝突の何秒か前に滑走路に出てるな1分もない
JAL可哀想… そもそも海保の小さい飛行機を激混み羽田から飛ばすって非合理にも程がある、、馬鹿か
指令だした上層部に責任ある >>209
超過密と言われる那覇でも同じようなことが何回かあったけど衝突はしていない。
結局は運。 三者三様の回答だよな。三者のボイス分析よろ。
海保機も、副機長がいたから二人が聞き間違えた
っていう可能性も低い。 >>51
機長は離陸許可もらったから滑走路に頭だけ入れて計器とかの最終チェック、さあ出発だのとこでJAL機がドーンって感じか >>218
過密が事故確率を上げるのは間違いないのね なぜこんなに海保機を叩いて
JAL機を擁護するのか分からない
海保機の誤侵入があったとしても
滑走路上の安全を確認すると言う基本が
抜け落ちていたのはJAL機だろ？
盛大に燃えたエアバス機もやたら擁護するし
もしかして工作員？ >>214
282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/01/03(水) 21:13:13.16 ID:bzBxWacJ0
未編集動画で見たけど、海保機が滑走路上で停止してから
JAL機が衝突するまで30秒間以上あるね。
目視してたら自己判断でゴーアラする時間は十分あったかと。
見えなかったのかな？
303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2024/01/03(水) 21:21:15.55 ID:bzBxWacJ0
282だけど、この動画の2分30秒あたりから海保機が滑走路に向かい、
その後、向きを変えて滑走路上でスタンバイ・・・画面右からJAL機現れる
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY 海保機長「離陸許可を受けたと認識した」なら
なんで滑走路のど真ん中で止まったままだったんてすかね？
理由を知りたいね 海保機は離陸の1番目と管制から伝えられた
海保の機長は離陸の許可と誤認した
管制は海保機にC5へ移動するよう伝えた
海保の機長は滑走路への侵入経路を指示されたと誤認しC5へ向かった
C5で待機するべきであったが離陸の1番目だからそのまま滑走路に入った
繁忙期だから後続の離陸機を待たせることなく離陸許可が出たらすぐに飛び立てるように心がけた
というような機長の心理は不自然かな >>143
ならば管制側のミスが大きいな
複合したミスが重なったんだろうけど
視覚的に移動を制御する装置を切ってたともいうし >>206
着陸で使用するってことなら158の交信は入らんな >>223
なんか思考が論理的じゃないような
先入観だめだとは思うけど女性？ やはり日本人には航空管制は無理だな
横田に全面的に任せた方が安心だよ >>223
海保機は、石川県の震災対応で支援に飛ぼうとしてた。
生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモは、
岸田が無理な海保機の稼働を強制した、というデマを広げて、
何としてでま岸田を攻撃したい下賤な魂胆が丸出し。 >>227
あると思うよ
ミスをするときって、エアポケットにはまり込んだみたいになるしなあ
後から自分でも「なんであんなことしてしまったんだろ」てなる。
二度としないように対策は考えるけども…
今回の機長さんは辛いな
でも、生き延びたんだから、精いっぱい命を全うして欲しいね CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！ >>223
まだこの期に及んでJALは海保機を
視認できたと言いたいの？ >>223
その理屈だと、雨や霧、雪など視界不良の天候時の着陸は一切不能になるね >>205
羽田空港も管制も海保も、すべて国交省の管轄下
創価の国交相が辞任して幕 >>223
とりあえずキミは夜間時に着陸時の機体のコックピットから滑走路がどのように見えるか
着陸時の機体がどのような姿勢をしていて機首がどのような位置にあり
その位置からコックピット視野がどのようになっているのか
そこを前提にJAL機がどの着陸時の体制時に海保機が滑走路に侵入したのかを把握してからレスしろ >>222
そりゃあ、搭乗客よりも飛行機の離着陸を見物しに来る野次馬の数の方が多い佐賀空港とかだと
こんな衝突事故は起きないしな >>228
だから>>143がいうように今回、管制が一言も34Rって言った音声が出てないから今のところ海保が全面的に責任問われているの >>229
Xの無線傍受マニアがD滑走路の離陸でも124.35を使っていたと呟いているが
裏が取れないので可能性の一つに留めるわ >>244
そういう誤認を起こす管制の指示があったと思うけどな
海保機側が復唱をしてた、ってそうだから、
その時に管制が間違いを指摘して行動を止めるべき
ってか、海保機では、
機長の他に通信士やらコパイやらが管制と通信する任務のはずだから、
生き残った機長のミスを言い出すのは筋違いだろうな >>230
もしかして「機長！」って叫んでたかもしれないし、
数秒の出来事でえっ？と思っている間にドカンだったかもしれないし いろんな関連スレを見てるが
もうここぐらいだろキチガイが無理筋の海保アクロバット擁護を展開してるのは
判っててあえて逆張りしてる愉快犯が跋扈してるとしか思えない >>238
ネトウヨなんて、お前ら生まれた時点で人生負け組の極左テロリスト惨めな穢れ下等遺伝子奴隷民族朝鮮人統一協会信者ドモが
腐った脳味噌の中で勝手に妄想して作り上げた実体のない妄想でしかないが？ >>232
火だるま眼鏡のせいで地震の火災、空港の火災、北九州の火災
最悪よ 仮に悪意ある人が無線に割り込んで嘘の司令を出せるもんなのかな? 海保の勘違いが許されるのであれば
岸田の悪政国民殺しもセーフ >>143 「滑走路や離陸を指す言葉はそのポジションになるまで使わない事になってる」
「そういう誤認を起こす管制の指示があったと思うけどな」
詭弁ガイドラインその１「事実に対して仮定を持ち出す」の典型 >>250
JAL機側の責任はゼロて、
海保機側の責任はゼロじゃないが、
管制側の責任が更に有ると思うがね
海保機側で殉職した通信担当が管制からの指示を誤解したまま
機長に伝えた可能性が高い
通信担当は機長じゃないからな よくある日本語と英語の違いというか、YESとNOの捉え間違いとか？ 管制が誤進入に気付いて
すぐにゴーアラウンド指示を出せば間に合ってたかも知れない >>255
まず、その「事実」とやらを、エビデンス付きで示してくれんかな？ アメリカ「英語を強制しても日本人は理解できないサル」 https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2601W_W0A221C1CC1000/
このインシデントが似たケースかな
原因は管制指示内容の誤解と復唱が不十分だった事
ゴーアラウンドがぎりぎり可能で大惨事を免れた またZ世代がやらかしたのか？
あいつ等マジ無能だからな。 管制
「お前、離陸待ちの順番で1番目な。C5で待っとけ」
「滑走路使用の順番じゃないから、1番目って言っても先走るなよ。」
「着陸してくる機があるから、そのあとの離陸で1番目ってことだぞ？」
海保
「1番目ね。ありがとう」
これだろ 明らかに運用システムの不備なのに、機長一人に責任を押し付けるようでは今後同様の事故が絶対また起こることが理解できない人間がこんなにいるとは嘆かわしいわ 年末年始の分単位で航空機が行き交う羽田をなぜ被災地用の救急物資の搬送に使うのかわからない
海保が羽田の使用しか許されていないのであれば、なぜ他の空港を使えるように許可しなかったのか
自衛隊が緊急物資の搬送を担っていたのであれば普通に自衛隊の基地が使えて何の問題も起こらなかったのではないか >>268
海保が羽田から出て行けば防げた事故って事かwww 海保側が悪いなこりゃ
音声データも公開されたし嘘つきの犯罪者にとっとと罪を償わせな >>264
これ全く同じじゃん
英語の定型句が不適切な証左だろ これまでのデータを総合すると、海保が分が悪いな
もちろん、誤侵入して２分間管制が気づけないってのも大問題だけどね >>266
むしろ海保がすぐに離陸していたら衝突まではなかった >>257
おそらくここでダベってる人は過失の割合になんてあまり興味ないんだよ。そんなのはお役人がきめるでしょ。むしろ何が起こったのかの謎を解きたかったんであって、それについてはだいぶんみえてきた。あとは海保機長の発言と行動の謎と、海保機が滑走路に突入したときに副操縦士は何を思ってたのか。これも答え合わせは近々できるかなというところ。 >>270
根本はそれ
他の空港を使うか、とうしても羽田なら海保専用の滑走路が必要 だから機長の近くで管制の真似すんなって言ったんだよ 個人の責任問題じゃないよこれ
人間の勘違いで今回のような誤侵入＆衝突が起きてしまうシステムが問題
どこかにまだ明らかになってないイレギュラーな要素があったとしか思えない 信号で赤信号ついてないからって青だって判断するやつやばくない？ 離陸１番目とか管制塔がいってありがとうとか返事してるから
海保は行っていいと思い込んだんかな 元旦から寝ずに救助活動だからな
機長の判断力が落ちてたのかもしれない ①誤侵入そのものをしたのは海保なので、海保が一番悪い
②誤侵入して２分あるのに、それに気づけないってもの管制の仕事ができていないことになるので、管制も結構悪い
③JALは仕方ないかなと思う。暗くてみえないだろうし >>284
俺はそれだと思う
プッシュ型支援で急かされてただろうし、冬季の震災で低体温症はまずい
1人でも救いたいという思い
政府肝入りの緊急事態
そんな事情も相まって、No.1の解釈を間違えた
一度思い込むと、それに反する情報は無視されがち (-_-;)y-~
●●婦警ガオー！(｀□´)さん御用達相棒22見た。
土方エミリ、そういう系の顔やわ。
日露戦争の英雄広瀬中佐のひ孫？設定の氷河弟子女子。
お父さん陸自やもんｗ
怖くて怖くて…手を出したら殺されるわい。 >>264
ちなみに報告書はこちら
侵入機、着陸機、管制のやり取りや原因の深堀りがされてて興味深い
今回と異なり復唱が不完全で管制もスルーしたのが問題だった
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/p-pdf/AI2012-3-1-p.pdf&ved=2ahUKEwir4OTIp8GDAxXjjq8BHSUeBxQQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw0dpuzaaoO1hUicKoRoEmHH ・滑走路停止位置システムが休止中だった
・待機場所が暗くてよくわからず滑走路にまで進入してしまった
・管制官のC5まで移動して「待機」を、そのまま滑走路に「入って良い」と勘違いしてしまった
などの理由を上げてる人がいるけど全部間違っている
なぜなら「交信記録には離陸許可を出した記録が残っていないのに、海保機長は離陸許可を得たと証言している」から
海保機長が離陸許可を得たと勘違いさえしなければ今回の事故は起きていない
問題はなぜ海保機長が出てもいない離陸許可が出たと勘違いしたかだ
最低限の経験はあるだろう海保機長がなぜ離陸許可が出ていると勘違いしたのか全く理解できない
「相当ぼーっとしていたのでは？」とかの意見も見かけるけど腐っても海保機長だぞ？
そこまでバカだとはどうしても思えないんだよなぁ パイロットの勘違いで滑走路に誤進入するヒューマンエラーは当然起こる。それを防ぐ為に地上監視レーダーが羽田空港にはあり、地上の航空機や車両の動きを監視している。
仮に海保機が勘違いで滑走路に進入したとしても、ＪＡＬ機とぶつかるまでの時間はかなりあって、管制官がこの事態に全然気づいておらず無線連絡も何もしていなかったのは問題だと思う。
ぶっかった航空機のそれぞれのパイロットは当然ながら自分は正しい事やっていると思って操縦してるはずで、その間違いを指摘する管制官の存在がなければ、この手のヒューマンエラーによる事故は頻発するだろうから >>264
これの報告書に
３.５ 支援システム
2.7.5(2)に記述したとおり、ストップバーシステムの使用は、気象条件等に関係な
く効果的な滑走路誤進入予防策の一つと考えられる。さらに管制官の操作を必要とせ
ず操縦者等に対して自動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯システム（ＲＷＳＬ）*2
も開発されているので、これらの新しい支援システムの積極的な整備が望まれる。
って書いてあるのにね。 >>291
機長がボーとしていても、信号が赤なら止まっただろうし、
管制から誤侵入しているぞ？って言われればそれでも止まっただろう
機長が悪いのは確かだが、それを支える２つ（信号と管制）のサポートが無かったのは残念なことだ 今後は「この不完全な交信内容で事故を起こした」と悪い例になるんですかね？
ポカミス防止セミナーの教材になるのかしら A350-900 一機560億円
この馬鹿一人のせいで5名の尊い命と560億円の損失
死刑じゃたりねぇ >>286
とはいえ機長個人に一生償いきれないものが残るな。 他スレの5ch教授は、信号機は壊れていたのではなく
悪天候時にしかそもそも使用しないと言っていた
悪天候時にしか使用しない信号とは、STBL？のことなのか？ ネトウヨの海保への陶酔がキモいんよ
確認しなかった管制官が悪いとか
焦らせた岸田が悪いとか人に責任をなすりつける >>298
あんまり追い込むなよ
いつ自殺してもおかしくない状況なんだから (-_-;)y-~
ニアミスでびびらそうとしたら、ぶつかったでござるの管制官 >>290
人の命が何百人もの命がかかってるんだからさ
ヒューマンエラーは可能な限り防ぐことが出来るようなシステムになっていないと駄目
そこに最大の落ち度がある
ギリギリのスペースで分単位で大型機が離着陸してるのに、特に視野の限られる夜間に過労気味の海保がそこに混じって安全に緊急任務を遂行するのは無理に近い >>299
12月ｘｘから運用を停止していたって聞いたけど、
それは12月ｘｘから悪天候が無かったって意味なん？ 日航機の機長が着陸の際に滑走路上の海保機を見落とした件はどうなったんだ？ コロナで認知力落ちてボケてんじゃね？
所謂短期記憶障害 >>219
ほんとこれ
どちらにも複数のパイロットが搭乗していた
機長が聞き間違えたとしても、副機長はそれを止めることができる >>288
言いたいことはよくわかるけど正規の離陸許可ではないんだろ？
海保機長は何度も過去に離陸許可のやり取りをしているはず
そんな機長が「正規の離陸許可のプロセスを今回だけすっ飛ばす」なんてことするだろうか？
いくら「No.1」と言われたとはいえ、普通なら正規の離陸許可のやり取りを経てその後はじめて滑走路に進入するはず
こんな重大で基本中の基本である離陸許可のやり取りを海保機長にまでなった人が忘れるなんてにわかには信じられない >>305
どうもならない
夜に滑走路上の機体を発見できないのは当たり前 >>300
もう海保解体しかないな
日大アメフト部と一緒
存続は無理 プライドばかり高くしてないで
信号機でも付けた方がましなんやないか (-_-;)y-~
広瀬中佐のお尻見ながらなんで赤と黒なんかなぁと考えていたら、
氷河弟子女子どもに見つかったｗ
しかも最大派閥のＭ沢派女子どもに。 >>304
27日だったかな。その日まで東京では雨だったんじゃない？
海保機は事故の前日も被災地まで往復してるらしい
だから信号の有無は問題にならないかもしれないけど
同じ人が機長だったかは不明 >>219
通信士が搭乗してるから交信は通信士がしてたのだろうか >>304
悪天候でしか使わない灯火を工事のため停止してたという話
健全であれば管制塔からスイッチを押したら点灯するけど
工事期間中はそれができない >>301
氷河期世代や石川県の被災者には自己責任や甘えや努力不足連呼してるのに？
日頃、来世で再チャレンジ！とか安倍の真似して煽ってるのに？ 類似の事故あってそこから何もしないまま今に至ったってのが根底にある問題だな
いつか起こりえた事故で下手すりゃJAL機の379人が全滅していたかもしれないという恐ろしい事故
これは航空事情を世界的に見直すきっかけになるだろう 普段は待機することなく滑走路に入ってたんやろ
んで年始で混んでたからちょっと待たされることになったのにいつも通り入ってあぼーん 海保ジャップ、管制官の待機指示を復唱して確認するも英語が理解できず侵入か… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704276076/
TOEICで韓国人より150点も低いからな >>309
誤侵入ってのは常に起こる可能性がある
それは、パイロットに過去に許可を得たって記憶があるかららしい。
過去に許可を得たって記憶を消すことはできないので、
それが数日前なのか今なのか
人間の脳はたまに分からなくなってしまう
それが今回起きたんだろう こういうのは一定の確率でバカが混じっている前提で
運用されているのかと思ってたわ >>305
ちなみに、着陸時の速度はだいたい250km/hくらいらしい
気付いて着陸復航までどのくらいの猶予があるかな？ >>319
まず責任の所在を明らかにして
速やかな処罰と補償だろ (-_-;)y-~
飛行機と自動車、原付は違うけど、
下手くそは対向車視認しても全く動かないアホ。
視認してるだけで、回避行動の準備は全く無しで、対向車がよけてくれると思い込んでるバカ。 >>309
別の人の推論で海難救助のための離陸では文字通り最優先で飛ばせてもらえるから
そのノリで滑走路に出てしまったのではないかという説があった >>325
ちなみにそれ、具体的には
沈まぬ太陽
って作品のネタ >>295
返レスどうも！
うむ、たしかにおっしゃるとおりだな
そういえば「管制官が海保機が滑走路に誤進入していることを目視で確認しなかった」という点に関してはどうなっているんだろう？
「海保機は小さな機体だから夜だし管制官が気が付かないのは仕方ない」みたいな見解なのだろうか？
それともこの後「JAL機着陸前に目視で滑走路の海保機に気が付かなかった管制官にも重大な過失がある」というような展開になるのだろうか？ >>291
死人に口なしだけど副操縦士は何やってたんだ？ 好天気では作動させない規約のストップバーライト（STBL）ではあるが
これが今回の海保機の誤判断とｃ５の滑走路誤進入を止める唯一の手段だったにも拘わらず
残念な事に装置が休止していたため停止動作は出来ず
事故に至ったという事か >>334
ブラックボックス回収されてるから死人に口なしにはならんだろう。多分。 民間機では起きてないんだから海保職員の質が極めて低いってことだろ
高卒かなんかじゃねーの？ (-_-;)y-~
C滑走路、シーシーやろ。
C滑走路海保やと、シーシーシー。
sea see >>323
おれら程度のバカは試験ではじかれてるでしょｗ (-_-;)y-~
割り振り変えた方がええで、日本語の性質からして。
A・B・D・Eとか。 しかし、こんな基本的な管制の指示すらできんのなら離陸後も他機に突っ込んでいっても不思議じゃないな…
恐ろしい
もうしばらく海保機は飛行禁止にしろよ 海外の報道でも奇跡を強調しているように
単に運が良かっただけ
JALの乗務員が優秀なような印象操作すべきではない
迅速な脱出より、パニックを抑え込むことに重きを置いた
保身的な行動に見えた
滑走路に駐機中の海保機を見落として過失も大きい >>293
混み混みの年末年始
離発着混雑の滑走路なら使いたいところだね いや一番悪いのは岸田に決まってるだろ
それでなくても羽田はギリギリなのに
コロナ明け初の年末年始だぞ
動ける自衛隊があるんだから
自衛隊中心に支援組むべきだろ
海保がサポートで悪い理由がない >>299
ググったら視野云々って書いてあった
でも
>>293
のような似たトラブルの報告書の意見も出ていたようだ 状況からすると機長が怪しくなるよね
なぜ1人だけが脱出出来たのか
咄嗟の状況で
旅客機が迫ってくる事を瞬時に察知して機体から
脱出なんて出来ない。事前に知っていた？
これは十分疑える >>342
まぁそこは、公平に
客室乗務員は当然の対応をして、運良く全員助かっただけ
と捉えるべきだと思う 自分は高級すき焼きを堪能しておいて
現場にプッシュを指示した岸田が悪い >>297
ついでにJAL機に搭載されていた荷物も全部焼失 管制って、未だに音声のやり取りだけなの？
原始的過ぎるだろ… 管制塔の指示
停止位置C5に行ってください
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
C5上の滑走路停止位置は重大な誤訳
裁判になりますよ >>333
目視で確認しなかったと言うより、
目視で確認できない
今回と似たようなロサンゼルス空港の事故では
管制塔から滑走路を見てみると、
所々にある照明が明る過ぎて目視できない
言うのも原因の一つになった
つまり、暗くても明る過ぎても目視できない
だからこの事故をきっかけにロサンゼルス空港は
地上監視レーダーを導入した
話を戻すと重大な過失があるなら、>>292の
言う通り >>348
なおさら、27日で運用休止は気になるところ
恒常的な運用をこの日までしていたんでは？と思ってしまうな
天候が回復したから運用を止めたのかもしれないけど、
実際には単に電源を入れていなかったのではなく、工事をしていたわけだから >>349
状況は知らんけど、海保機が離陸のため滑走路で離陸態勢なんだったら、JAL機は海保機にカマを掘るような形で衝突したんだろうか？
もしそうなら機長は衝突位置からいちばん遠いことになるから、機長は生存確率高そう 日本人同士なら日本語でやりとりすればいいじゃん！？ >>354
誘導路は英語ではタクシーウェイって言うんだよな。
滑走路ではない。 JAL機は訓練生が操縦していたらしい
昨日の会見で触れていない
歯切れの悪い会見だとは思っていたが
これはかなり重要なファクターだな
見習いなら滑走路に駐機中の海保機を
緊張のあまり見落とすこともありえるな >>292
勘違いで進入してもそれを指摘して戻すシステムになってないと恐ろしいな
当然整備されているがなぜ機能しないのか
「ヒューマンエラーは絶対的に発生する」って前提で組み立ててると思うのだけどね >>264
今回の場合も管制官が滑走路異常に気づいて日航機に着陸し直し指令をだすべきだったが
躊躇したか日没直前の滑走路上の待機状況に気がつかなかったのだろうね
もう解っているのかも知れないが >>364
計器着陸中に外見るんかｗｗ
ワォッチ 交信は 操縦以外のパイロットが担当 W >>364
訓練生って副操縦士の資格がないって事？それならあり得んよ。副操縦士が機長昇格等経験のために機長監督の元、操縦はある。 ていうかさ、何でも感でも岸田のせいにする気はないけど、あんな海保の小さい飛行機で物資を運ぶって
岸田がプッシュ型支援を表明したせいだろ。まさにやってる感を出す自民党そのもののやり口
自衛隊の輸送機を飛ばしたのとは次元が違うわ。岸田の下らないやり口が引き金を引いたといっていいだろ >>355
なるほどぉ〜
そもそも管制官は「目視では確認できない」のか
勉強になります
ありがとう >>365
減点方式の日本でその考えはきついな
出世出来なくなる >>364
ニュースでやっていたが、操縦席にいた3人とも待機していた機は見えなかったって言ってるってさ。
突然何かが横切ったと言っていたらしい。 >>368
日航123便の事故の時も操縦してたのは機長昇格訓練中の副操縦士だったし
機長は指導教官で もう充分し俺は残りの寿命中に
飛行機に乗ることは無いだろう。
寂しいというより良かった感が出てる。 >>355
両機共に目視では確認できなかったのね
海保機の機長が機体は突然爆発したって第一声を発したのがよくわかる >>371
目視出来ない場合もあるから次の物があるよ。
「ASDE（Airport Surface Detection Equipment: 空港面探知レーダー）は、地上を走行する航空機や車両の位置を探知する装置です。視界不良の際などに管制官はASDEの画面を見て航空機の位置を確認します。」
https://www.mlit.go.jp/koku/jans/shigotomap/phase05.html 国土交通大臣は謝罪したんか？
公明党どーすんのこれー >>375
許可を得たと思い込んでいたのだから仕方ないだろ
交信のどこで勘違いしたのかはこれから解明されるんだから外野は黙っとけ 滑走路上の異常は管制官がまず気づくべきだったが
日航機側は突然横に横切った海保機が見えただけだったのだろうし
まあ管制官が再着陸体制を取れと言われるまでは自らのこの機敏動作はできなかったのだろう JALのパイロットは見えなかったという事は、衝撃があった瞬間、何が起きたか分からずパニックになりかけたろうな >>375
重度熱傷でICU管理の重症患者だぞ。
誰がどこでどうやって機長から事故の調書とったのかすら謎だわ。 【悲報】日本の防災予算、安倍政権によって軍事費の4分の1に縮小されていたwww [535650357]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704292135/
結果が出始めてきたな
://i.imgur.com/tgR8vii.jpg 機長が待機場所を間違ったんだろうな。待機場所が滑走路上だと思っていれば辻褄が合う。 >>102
うーん、それなら海保機のCVRの中身が分かるまで、何とも言えんなあ。 〈羽田日航機接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明（2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144
>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ？ なんでこんなすぐにわかる嘘をつかんだ？
わざとの可能性も考えて精神鑑定して方がいい 本人に聞かなくたってフライトレコーダーを調べるまで 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 プロペラ機ってRunup Areaで停止してエンジンの回転を同調させるってまだやってるの？ >>379
確認できなかったと言うより、地上監視レーダーで
監視するのが前提
別のスレで誰かが書き込んでいたけど、
目視と言うと管制官が双眼鏡で確認している
イメージを持っている人いるみたいだけど、
あれやるのは事故の瞬間とか、機体アクシデント、
悪天候による視界の確認等々 早く救援物資を新潟に届けなくてはっていう海保機長の正義感に近い強い思いが原因かなぁ >>364
なぜ機長一人だけが素早く脱出できたワケがわかったわ 空港の線がカーブで斜めだしどこが停止する位置なのか主観決まるようなもんだ
明らかな待機線設計ミスとは言えんが
人に錯誤を誘発させる線だわ >>388
機長は離陸許可おりたって言ってるんだが ＞国土交通省の関係者によりますと
よく見たら不確実不確定情報だろコレ
関係者の誰だよ、さすがNHK Runup Areaって滑走路上にあるんじゃないの？ 17:45:11 JA722A TOWER JA722A C.
Tokyo JA722A Tokyo TOWEER good evening,No.1,taxi to holdeing point C5.
TOWER
17:45:19 JA722A Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
なんでこれが離陸許可になるねん
頭とっちらかってんちゃうか、機長は 海保機長は命の危険を経験したためにパニック状態が今だ続いていて一時的な記憶障害やパーソナリティーの乖離が生じているのでは はっきりしたｃ５待機場所がわからず気がついたら既に滑走路に進入していたとの事か
だからこれってストップバーライト（STBL）等に従うなんだろうよ >>407
案内灯も警戒灯もあるからわからんわけがない 空でもアクセルとブレーキを間違えたりとかあるんだろうかw 管制官のミスだとして人が５人ﾀﾋんでるから業務上過失致死傷罪で有罪判決(実刑)もあり得るの？ 失敗した人間は死ぬまで叩き続けるのが日本社会だからな
最高のショーだ 年末年始の羽田に緊急飛行機混ぜたことが事故の原因よ
これを機に海保は海保でもっと利用していない空港に拠点を移すべき
いくらなんでも帰省ラッシュに緊急入れ込むなんて無理だよ >>414
お前の国で航空機の着陸時、200mの高度で避難ドアを勝手に開けた１０代の犯人は、いまどうしてるの？ 管制には待機するよって言っておきながら滑走路に突っ込み事故
次の日にはありもしない離陸許可の話を出されたらたまらんな 停止ラインを越えたら、管制室のアラームが鳴るとか、滑走路の照明が点灯するとか、どうしてなってないの?
そもそも、四六時中３６５日いつ緊急で飛ぶかもしれないのに海保専用サブ滑走路がないのはなぜ? はした金（1人10万円w）しか出さないんだから
飛行機の危機では
必ず
持ち物は自分で
持ち帰らないとダメ
これは教訓
事故のときは
自ら
荷物を持ってかえらないと
航空会社は
はした金で済ませる
ブランドのカバン１つで最低5万する時代に
10万しか出さないんだから
飛行機事故では
必ず手荷物は
持参しなければいけない >>419
手順を増やせばミスが増えるといってな
やること増やしてもそれが真に有効じゃなければむしろリスクが増えるんだよ 誤侵入なら管制が止めなきゃいけない。管制がよそ見していて見落としたのだろう。 正月のクソ忙しいときに、地震で官邸から緊急支援のコール、１回目は明るかったから、２回目は暗くなってた。 すごい根本的な問題だけど、なぜ特に激込みの正月の羽田にボンバルディア300みたいな中型固定翼機を輸送任務で出す必要があったの？？
物資輸送目的なら、スーパーピューマヘリなら羽田の自前の基地から飛ばせて、ピストン輸送が可能、
現地の着陸場所の選択肢も豊富だし、ピンポイントに能登町や輪島市、珠洲市に、新潟保安部や金沢保安部を拠点としてピストンで運べるだろうに。 >>417
C5に行くとは言ってるが待機するとは言ってない。
そもそも管制も、待機しろとは言ってない。
C5は待機ポイントだから待機するのが当たり前というのは、海保に限り当てはまらないことがリークされてる。
海保だけはC5から行けで飛ぶことがあり、待てと明示しないと紛らわしいと。
実際、holdingしてる他機がready と応答する中、海保だけthank you と応答してた。
管制は侵入前に海保の誤解に気づいてた可能性もあるし、少なくとも気づくチャンスはあった。 NO1
これがPowerWordすぎたね…
何にも優先して飛べると勘違いしたんだろうな
一番なんだからサクッと飛ぶぜ！と
そして^_^後ろからどかーん！
ですかね… >>429
今後は海保に認識を変えてもらうしかないね
緊急とかで優先されることが多いかもだが、あまりにルール無視で酷すぎる
民間空港を使用している以上、民間機と同じルールで飛ばないとダメだと思う
さもなくば基地を羽田から他に移すべきだわ >>429
> 海保に限り当てはまらないことがリークされてる
なるほどなー
民間機と軍用機では扱いが違って、管制側がその暗黙の了解みたいなことを知らなかった可能性もあるんかな >>429が事実なら
管制側の交信記録がこうだった！管制側には何の落ち度もない！ってのは違うわな
機長が空気読んで私が全部悪かったと罪を被るか、それとも暗黙の了解だったことをぶっちゃけるか no1って言葉はいつも使われている言葉なんだろうか。
音声だけじゃなく、文字表示とか、画像表示とかで補助的にやり取りすることもあってもいいきが。
あと、センサーで異常を知らせるとかもあってもよい。滑走路に異物があるのに、離陸、着陸しようとしたときに。 >>429
他スレでもあったけど、本来ならC1行って順番待ちになるところを、C5へ向かうよう指示されたことで、順番が繰り上げになったらしいんだよね
なので（繰り上げてくれて）Thank you、の意味だったんじゃないか、って話 >>45
これは凄い
バック出きるのかw
滑走路から外れるくらいしか出来ないでしょ 不慣れな保安機械を優先すべきだったのに何やってんだよ、管制塔は。 >>429
これな、民間機を緊急離着陸停止して、海保機を優先的に飛ばす慣例があったみたいだな
https://i.imgur.com/5KjyHk8.jpg no1の表現が紛らわしいな。
これを機に見直されそう。 テネリフェの時の過失はこう思ったけど、今回だとどうなるんだろう
管制 40％
KLMオランダ 50％
パンナムアメリカ 10％
こんな感じ？
管制 20％
海保 80％
JAL 0％
こういうのって海難救助を優先離陸されていた慣習とかも考慮されるものなの？
それだとこの可能性もあり？
管制 40％
海保 60％
JAL 0％ >>257
えー！海保って民間航空機と通信担当が分かれているの？ >>440
JALに全く非がないって事はないだろ
海保が見えた時点の報告義務とか、管制官との連携はちゃんとできてたのかとかヒューマンエラーでは一方だけのミスってのは多くないからな >>17
罪に問われるかともかく内部的な処分はあるだろうな ■■■細野晴臣の罪状を告発■■■
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索して通報しよう!!!
北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人三世
東京都 港区 白金台 4-10-6-301
TEL 03-3440-6465
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス威力業務妨害事件の主犯格は在日朝鮮人凶悪犯リアルテロリスト細野晴臣です。ランサムウェアを悪用した威力業務妨害事件の主犯格・実行犯は細野晴臣です!!!
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200615/k10012471271000.html 越美晴という愛人と隠し子私生児を作りながら正妻と離婚せず慰謝料も支払わない守銭奴は細野晴臣!!!
一般市民のトイレや寝室を盗撮。
dark webやtorを悪用し人権侵害を
行う性犯罪常習犯は細野晴臣。
オウム真理教の残党アレフと交流する宗教学者中沢新一と懇意なテロリスト凶悪犯は細野晴臣。
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
上記の事件は警視庁職員や埼玉県警職員も把握する事実です。
● 2007年11月に埼玉県の
全国酪農業共同組合連合会狭山工場で発生した威力業務妨害事件の
主犯格は細野晴臣です。
主犯格細野晴臣が北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し配電盤に細工し発火&停電させた悪質かつ卑劣な威力業務妨害事件。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html ■■■緊急告発■■■
不正アクセス常習犯
威力業務妨害常習犯
細野晴臣の卑劣な犯罪です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
大阪急性期・総合医療センター（大阪市住吉区）は31日、ランサムウェア（身代金ウイルス）によるサイバー攻撃を受けたと発表した。電子カルテのシステムで障害が起き、緊急以外の手術や外来診療など通常の診療ができない状態となっているという。同日夜の時点で復旧の見通しは立っていない。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQB075DWQB0OXIE022.html?iref=sp_new_news_list_n ■■■緊急告発■■■
大阪の青山病院で発生した
威力業務妨害事件の主犯格は
細野晴臣です。
ランサムウェアを悪用した卑劣な
恐喝事件の主犯格・実行犯は
窃盗常習犯・不正アクセス常習犯
細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html
https://www.asahi.com/amp/of articles/ASQ4W71RWQ4WPTIL00J.html あの巨大な炎に包まれて自力脱出は驚くよ。
その後、本人が連絡もしてるのもね。
あの連絡というのは携帯電話かな？
アブガスでなく爆発しにくいケロシンだからまだよかったのか。 >>443
え？でもこのケースでJALのどこに非があるの？？ >>440
管制 80%
海保 20%
管制塔の管理ミス 今回ばかりは海保が悪いわ
よくよく反省してほしいです 聞き間違えは人だからあるだろうけど、訂正しないとかあるん、クソ危ないな >>454
尚更、自衛隊に任せればいいんだわ
不慣れ？なら危険極まりない海保自体、温存しておくのは税金の無駄だから解体しろ 滑走路に侵入してたら着陸する前にJAL機は目視して旋回して回避するとかできなかったの？
侵入した事を管制官が伝達、JALが傍受して連携する必要もあったんじゃ無いかと
全くJALに非がないかといえばそうじゃないと思うけど >>1
これ俺の予想だと、海保機長のほうは所謂「片桐機長」だなと。
言動がおかしくて、なんらかの障がいが出てる
聞こえない声（要するに滑走路侵入の許可）が聞こえている。
そんな感じだろう。 >>459
燃料積んだトレーラーが遮断器降りてから踏切に突っ込んでくるのほうが正しい >>434
仮に間違ったとしても、海保機は先に滑走路に入ったので、後ろのJAL機が確認すべきだが、おそらく確認してないかも >>429
なるほどね
救助の機体が最優先って聞くもんね 勘違いだなあ
海保ってどのくらい離着陸するんだろね
羽田の管制官とやりとりあまりしたこと無かったとかか？ 海保機の安全灯は点いていたようだが
JAL機の侵入を三人とも見落としたのか
JAL機からの映像とか無いのかね >>461
事故機の次に着陸準備してたJAL機は爆発炎上したの見えたようだな
夜だったんだからそのくらいの派手に光ってくれないと目視出来ないんだろう 管制ミスか海保側のミスかみたいな話になってるけど、
個人レベルの責任に帰すにはあまりにも甚大な被害リスクを孕む問題であり、責任が重すぎる。
というわけで、そもそも論の真の原因に言及した記事を置いておく( ´_ゝ｀)っ
（10スレ目だし既にｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど）
特集ワイド：羽田新ルート「世界一着陸難しい空港に」 都心低空飛行 内部文書「横田空域に配慮」 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20200210/k00/00m/040/074000c
日本の空なのに自由に飛べない 米軍に支配された「横田空域」という国家病理
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f04f3457a3b6a3f7c2db15d77a6183f66dd082 >>471
車の事故でも0:100になるケースは稀だよね
動いてたら、ぶつかられた方にも多少の過失は生じるのが常識
航空機も滑走路に入った原因となるのは海保機だけどその後の注意義務を100%履行してなければ多少の非は生じる
それがさっき言った例
侵入を早めに目視して回避できなかったか？
発見した時点からの管制官との連携は適切だったか？
色々チェック項目はある
そんなの考えたらわかるけどアホだから無理かな？笑 >>473
レーザーで上空に光の筋でも出るほどでないと、あのビカビカ光だらけの滑走路で夜間に横に向いた小さな航空機を発見とか、マサイ族でも無理だろ 管制はレーダーで海保機が滑走路に入ってるのわかったよな
JAL機に回避させる指示は出せなかったもんかね？ >>478
レーダー？
陸上にセンサーでも無い限り無理じゃない？ >>473
たださ
事故って段階があるじゃん
1.まず海保機が侵入する
2.侵入してしまったら、そのあとどうアクションを取るか
人命預かる航空機だから、何かが偶発的に侵入するはずは100%無い前提で事前対応するような事は無いはずなんだけど。
2段階目の何かが侵入したら、その段階でそれを回避するアクションも想定内に入れておくべきでしょ
だとしたら、その2段階目のアクションで努力義務は果たせたか？
結果的に事故になったとしても努力義務の履行ができたかが焦点になり得ると思う 海保機は緊急で滑走路に侵入する場合があるのなら
救急車や消防車並みの安全灯を備えるべきだな 1月6日の中山金杯に「キタウイング」という馬が出走予定だ、単勝でも買っとけ で、この機長は刑務所に無事にブチこまれるのかね？ただただアホとしか言いようがないｗ
それともある種の病院に措置入院かな？ｗ
まあ、一番アホなのは日本人同士が拙い英語を駆使して聞き取りづらい無線で直前ですべてを決めている現行のクソシステムが一番のど阿呆だがｗ >>476
深夜道路場で寝てるやつ轢くようなシチュエーション >>481
海保が滑走路に侵入してから20秒あるかないかで
それぞれ何が出来ただろう？ >>477
お前のような浅い注意力の範疇で航空機事故を語られてもな笑
お前の感想ばかりで笑うしかないわ
400人の人命預る航空機で、何も侵入する事は絶対に無い前提でリスクシミュレートしてるわけ無いだろ
当然、訓練時点でもし何かが侵入した場合どのように回避すべきか？
そこまで想定して訓練しないと侵入した時点でアウトだろ
バカもほどほどにしとけよ
だとしたら、侵入した段階での注意義務をちゃんと履行できたか？
ここがJALの責任の争点になる
管制官との連携もそう ふと思ったけど本物の管制塔とのやり取りでは離陸許可はなかったけど、
誰かがいたずらで偽電波で離陸許可を出した可能性はないのか 海保用のNo1即離陸の慣習というのがあるのなら
今回機長が誤認識したのも無理はないな
誤認される言い方をしてその後の侵入を確認していない管制がよくない >>485
400人も人命を預かる航空機で
何者かが滑走路に侵入したケースを想定したリスクマネージメントを事前にしないわけ無いだろ。当然、滑走路内でのあらゆるケースを想定してたはず
自分！暗くて見えませんでした！しゃせん！で400人爆死で済むかよ
頭クソ悪いな >>488
夢の中で生きてる阿呆はもう喋んなっていっただろが
前にも似たような事は起きてんだよ
https://flyteam.jp/news/article/37232 >>486
ラインに入ったのが20秒でしょ
それ以前に航空機の向きや速度、不審な動きなどで予測する必要があるでしょ
だって人命400人乗せてて、「だって、急に来たんで汗汗」で済まないから
それってW杯でゴール前で良いパスが来たのに「急にボールが来たんで」って言い訳してキックミスした柳沢と同じだから >>492
自分だけ逃げるってどうなんでしょ？
他の乗員は即死ですかね？ >>493
アホが
今はJALにも過失があるかどうかの話が論点なのに
海保機の誤認で侵入した事は大体目処がついててそこはもう論点じゃ無いだろ
同じ事案があると言われてもあっそとしか笑
そこに着陸した航空機は過失ゼロでしたとも書いてないだろ
やっぱりバカだ 400人の命を預かっていて
暗くて見えませんでしたじゃねえとは自分も思うが
過失かというとどうなんだろう >>500
侵入した段階で、衝突回避のための最善の努力を尽くしたかどうかだよね
結果的にぶつかってそれが原因で海保側の人命が失われてるのは事実で。
過失の比重は海保や管制官に多くあると思うけど、ぶつかっておいて全くJALに過失がないかといえば
車の衝突事故の事例のように回避不可の状況でも多少は過失扱いされる可能性はあるよね 海保機長は復唱しなかったのかな
それを管制は聞いたのか
必須とはされて無いのかな 言った言わないどうでもいいから二度と起きない仕組みにしろよ 平成22年福岡空港でおこった誤侵入と似たようなパターンなのかな？
管制タワーが516便と交信してたのは海保機が周波数切り替えてタワーと交信し始める前までで
海保機は着陸する516便を認識してなかったとか？ >>429
これが本当なら戦犯扱いされてる機長が気の毒すぎる @【JAL機の世論誘導を検証⑤】
航空機の衝突という大事故を起こした
管制塔、海保、JAL
何が悪かったのか検証する必要があるのに
#ありがとうJAL
#JALは日本の誇り
と、気持ち悪いくらい早く発信し始め
美談にすり替えて世論誘導し
冷静な分析と追求を封殺する
インチキ言論人とネット投稿員達 また機長が存命っていうのが一番キツい。青葉みたく超VIP待遇で蘇生させられて法廷バトルさせられるの自分なら独断でやりましたってゲロっちゃう。
認めたら数十億のマイナスだし本音は墓まで持っていきそう >>490
その慣習とやらの話、5ch以外で見てないから信用ならん なんだ、日常茶飯事やんけ
www.recordchina.co.jp/b916150-s39-c30-d0191.htm
大韓航空機の滑走路誤進入事件、原因は「英語の聞き間違い」＝韓国ネット「全く違う単語なのに…」
flyteam.jp/news/article/37232
ハワイアンの滑走路誤進入、「Hold position」の聞き違えと確認不足
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA006%E4%BE%BF%E9%9B%A2%E9%99%B8%E5%A4%B1%E6%95%97%E4%BA%8B%E6%95%85
シンガポール航空006便離陸失敗事故
www.nishinippon.co.jp/item/n/1027934/
佐賀空港の滑走路に車が誤進入
www.chugoku-np.co.jp/articles/-/145051
熊本空港、防災ヘリ滑走路誤進入
ryukyushimpo.jp/news/entry-1108934.html
自衛隊機が那覇空港滑走路に誤侵入 旅客機が着陸取りやめ >>438
こんな裏メニューみたいな運用があったら怖くて羽田使えんぞ。 >>509
事故原因と事故対応の区別できない人か残念だな >>481
海保機は侵入前に停止状態で侵入許可と左右の安全確認を指差し呼称するしJAL機の着陸態勢の無線も聞いてるのに >>490
海保用の慣習はカキコミを頼るしかないんだが、本当なんだよね。 機長が聞き間違えたとあるが羽田ベースの機がそんな聞き間違えをするのか？
慣れない場所ならともかく >>490
でもcleared for takeoffとは言ってないのに何故離陸許可の認識なんだろ？
これって航空学校の1番最初に習う基本中の基本、てテネリフェのメーデーの解説で言ってたのを思い出した >>503
国土交通省は、管制は間違いなくＣ5での待機を指示しており、海保機は復唱でそれを確認していると発表済み。
いま残っている謎は、海保機長が、にも関わらず離陸許可を得ていると発言しており、おそらくその認識で、滑走路に侵入したことの理由と、副操縦士が同じ認識であったかどうか。
そして、その答えかヒントは、現在分析中の海保機ボイスレコーダーに隠されている可能性があるということ >>438
こういうのがあると思ってたんだよね
そりゃ離陸許可を頂いたと誤認するのも無理ない 人間の目は変化に敏感だしパイロットの視力は凄い
JAL機が新人教育に気を取られていなければと考えてしまう ネットで見た知識で素人がウダウダ言ってんの草
専門家ごっこはいい加減卒業しろ無職共w センテンススプリングあたり執拗に機長に聞き込みに行くだろうし、マスコミは回復したら２４時間張り込みしてワイドショーで連日叩くのは目に見える。
海保側がこちら側が優先と思い込んで一般旅客機を見てませんでしたでとっとと謝罪会見したほうが期待値がありそう これはヒューマンエラー
ミスした人間は
後期高齢者の飯塚幸三より罪が重い
五人死亡、悪魔的器物破損
実刑は確定、保険は効くのか？
馬鹿騒ぎして、その騒音が聞き間違いのミスに繋がったとかはやめてくれよ 管制官が
ふだんから早口のいけすかない奴だったらしいで >>514
誤侵入というか、緊急用の飛行機は優先される暗黙があるからパイロットはそう思い込む傾向があるのではないか。 回収済のボイスレコーダーには機長と副機長の会話も録音されてる可能性があるらしいが
1982年の日本航空350便墜落事故の時は
心身症の機長の逆噴射に対して副操縦士が
「キャプテン、やめてください」と叫んだ 死者も出てるのに美談にしたいみたいだけど
日本はすごいだろ、と世界に知らしめたい
どこぞの意思が働いてるようで気持ち悪い
世論を操りたいというか 搭乗の海保の機長は飛行時間何時間のパイロットなんだろ？
機長になるぐらいだからベテランだとは思うが。 エアバス専門家とBEAも来ているからJAL機の操作に問題ないかはたっぷりチェックしてくれるよ そもそも飛ぶ順番のつもりでNo.1をパイロット側が言うもんなのかね
パイロットは「〇番目に離陸」という認識ではなく
「今、〇〇していいかどうか」を管制官に問うだけじゃないの？ C5から滑走路に出て離陸する事は管制塔の指示ではなくて
海保機長からの要望だったみたいね 翻訳されて公開された交信記録だと着陸してくる飛行機に対して出発機がありますって言ってるけどこれを海上保安機が俺かな？さっさと離陸しなきゃって誤認識した可能性とかないのかな？ >>519
勝手な推測だけど
他の事を考えている時に、何か言われても、ちゃんと理解出来ない事ってあるだろ
それじゃないかね？
海保機の操縦士たちは、飛行した先での任務の事とかを考えたりもしなきゃいけない訳だろ
また早く被災地に行きたいって気持ちもあっただろうし
もしかすると、自分たちの機の優先順位が高いはずって思い込みも
その状況で、英語で自機への交信があったとすると、ちゃんと交信内容を理解しないまま、何となく自機へ離陸許可が出たと思い込んでしまった
機長も副操縦士も、同じ状況にいるから、二人とも同じ認識間違いをおかす可能性があると思うよ >>538
自機のステータスを認識させるために指示すんだよ、お前は〇番目に離陸させる（予定）と
羽田や成田で飛行機乗ったことあったら、分かるだろ、機長が待機位置で当機の前に〇機
の離陸機があるので〇〇分後に離陸予定です、とかアナウンスあって ていうか近接カ所の監視映像や交信録音を公開しないのならば
逆に公開できない、という意味合いになる。
そうなると日増しに”隠す”意味合いになっちゃう。
つまり海保が悪者になっちゃうわけで。
こんだけのやばい事故は国家レベルの信用問題。
早急に開示して速やかに検証反省改善を行うべき。 あんまり海保責めないで恩を売っとけ。海に墜落するときもあるだろう(´・ω・｀) >>542
思い込みしてんのはテメェだよボケ
妄想垂れ流してんじゃねーぞ
パイロットとお前みたいな底辺一緒にすんなカス 元旦＝被災地への輸送＞年末年始を呑気に旅行してた奴らの飛行機って思考回路ならテメーらは上で旋回して俺らを先に飛ばせろって大義名分は分からなくもない。
今回の事故のターニングポイントは地震だろうな。海保側の主張はこの点。
それに対してのJAL側は管制と連絡をとって非常時だからちょっとまってのコールサインを理解してたかどうか。 >>507
だからJALがCAの手柄を良い事に、やたら称賛のツイートしまくったりして世論誘導してるのかもね
Xみたけど不自然すぎて気持ち悪い 少なくともJAL機に関しては被害者であるのはほぼ確定
後は海保機長が管制官の指示を誤認した点についての精査
過去に優先機として扱われてるのが本当なら副操縦士も同じ認識になるのも辻褄が合う >>509
それ
ありがとうJAL ってハッシュタグが乱立しまくってて
おまえはブルーインパルスかよって言うぐらい不自然なんよ
逆に何かやましい事でもしたの？って勘繰るレベル 今ニュースでJALのパイロットが「海保機を視認できなかった」と言ってたって >>546
ちょっと批判されただけで助けてくれないとか
やっぱクズですね海保って >>517
俺が言ってるのは侵入があった時のJAL機の対応の巧拙 海保は地震は緊急だから優先されてると思った
（普段海難では他の飛行機止めてるから）
管制官は地震の発進は海難ではないから、優先してなかった
ってことか 管制指示のルールは知らんが
誘導路待機、滑走路侵入許可、離陸許可
それぞれに明確なコールサインなどないもんなの？
なんとなくの口頭指示がまかり通るなら勘違いの事故はまた起きるだろ >>554
視認できず、管制からの通知もないのになにをどう対応しろと？ 雑に言えば、交差点で民間バスと救急車の対物事故のめちゃくちゃ大事になったやつ。
信号を守ったかどうか、マイクでどけやコラと言ったかどうか >>550
この手のしつこい馬鹿何なん？
優先されるのは離陸の順番であって、Disneyのファストパスみたいなもんだ
アトラクションに乗り込むにはキャストの許可が要るだろが
１番だろうが10番だろうが、cleared for take off と言われるまでは離陸できない >>552
ダンプカーがスクーターが見えなかったとかｗ 夜としてもアンコリが見えないわけないぞｗ 見てないだろうｗ >>1
＞国土交通省が確認したところ、管制官からは海上保安庁の航空機に対し、滑走路に入る手前まで走行するよう指示が出ていた
国交省が官制の指示内容を確認してるのに、なんで海保のアホ機長は言い張ってんだ？
交信記録だろ？ >>558
視認できないというのはあくまでパイロットの主観
海保機の機長もはじめは侵入許可ありと主観を述べてた
双方、自分たちに有利になるように証言するバイアスがある事は前提として聞かないと >>524
誤解から多くの乗客の命がなくなってはたまらない
（今回は乗客は誰も死ななかったけど）
そんな誤解が今回出ていたとしたら起きるべきして
起きた事故だったってことだなあ
誤解が起こらないような状況でないとまた
同じことが繰り返されることになるわ！ >>564
いや、山中じゃないからグランドカメラが色んな角度でとっているとおもう >>560
そんなのいいだけ見てるから知っとるわ
そんなこと言ってるわけじゃない
過去に優先機として離陸許可無しで離陸した履歴があるなら誤認する可能性があると言っている ド素人がニワカ仕込みのデタラメ知識で罵倒しあってるw 若くして機長だから副操縦士との関係が良くなかったか
助言が必要なミスを放置して事故 過失VS過失になって結果的に無過失者もしばしば裁かれたり
代償を払うになる日本の慣習は世界に通用しないですよ なんか誰も悪くないヒューマンエラーな気がしてきた
災害時の海上保安航空機は優先される事が暗黙の了解で
管制官とのやりとり(認識)に食い違いがあったパターンなら、地震が悪いとしか >>567
アホ(笑)
ナンバー「〇」は離陸の順番でしかない
移動許可は「タクシー」離陸許可は「クリア」
順番前にしてもらったから勝手に離陸していいなんてことにはならん
キチガイ知ったか(笑) 航空局も海上保安庁も運輸安全委員会も国交省の組織だから「管制官にミスはなかった。
海保機長の誤認識が原因の事故」となるよう捏造するだろう 緊急車両が優先されていても
赤信号を無視すれば
そりゃ事故るわな
飛行機に赤色灯もサイレンも無いんだし >>572
慣習なんて言っていたらダメでしょ
今回は奇跡的に乗客の命は守られたが
一歩間違えばJAL機も海保機のように
大半が死んでいた
ちゃんとした確認が事前に必要
海保側にも管制側にも 管制官は待機順位が1番目だからC5の(停止位置まで)行ってと言ったのを
海上保安パイロットは、緊急事態だから1番目に離陸していいと捉えて
C1で離陸待機体制に入れと受け取った、という事？
地震が起きて普段とは違う使い方をしたために、お互い「当然こうだろう」と解釈した事がミスにつながった？ >>576
お前の妄想が頭悪すぎｗ
ナンバーワンもらえば勝手に離陸できると思い込むとか猿未満 何で君らそんなに必死に言い合いしてんだ
何かしらの病気か？ >>578
それは「お互い」ではないよねｗ
海保が許可も出てないのに勝手に滑走路に侵入したというだけの話 >>579
実際誤認して事故が起きてるわけで
誤認した原因を究明することで再発防止に繋がるでしょうに 何で素人同士が喧嘩してんの？
無線免許も持ってないしその様な職業にも就いた事がないニートだろ >>561
見えないよ
ほとんど滑走路の灯火に紛れてる
実際に夜間着陸してみればわかる さてどっちが嘘言うとるんやろか
有耶無耶にして国土交通省も海保も責任とりとうないんやろなー ベテランこんな稚拙なミスってか思い違いをするものかね
疲労、焦り、体調不良、精神疾患
まぁ原因は分からんがこれらに当てはまらないと不自然だ 滑走路に異物が入り込んでるなら管制は注意しなよ何見てんだよ >>529
自分が聞き取れないからとw
笑わせんなよ
管制官の英語は早口でもなんでもない 海保が主張を変えないのなら危険な団体ってことで
今後は民間空港の使用禁止ってことで解決う 変なのばかり湧いてんな
この時間帯にいる人達は病気だろな >>583
別に航空関係に携わってなくても
勤め人なら何かしらのミスで再発防止策提出することだってあるし議論するのが無意味とは思わん >>540
誰でも一定の技量で操縦士免許取って、ひとりで飛べば機長
自家用機か事業用操縦士かは関係なく、即、機長扱いだよ >>581
そうじゃなくて、緊急事は管制官は真っ先に海上保安航空機を離陸させないといけないらしい
その指示をせずにいつもの民間機の通り「待機」させてしまったのでは？と推察した人がいてなるほどと。
海上保安パイロットは緊急事は当然優先されるのが当たり前なので
管制官の「1番目」を「待機」ではなく「離陸」だと受け取ったとしても不思議じゃないなと
お互い勘違いしたんじゃね？これ 政府が大株主のマスコミ報道は信頼性なし
新聞テレビは真っ黒だろ どっちにしろ燃えたJAL機の弁償は税金で賄われるます 誰の責だよ 創価大臣の引責辞任不可避だな
重過失による民間旅客機全損、300名以上が命を落とす可能性があった大事故
海保機搭乗員5名の殉職
これでようやく利権ポストから創価を引き離すことができる
岸田は後任に創価据えるなよ ここで議論して何か意味があるのか？w
まとめアフィ作ってる人だけだろ >>598
国交省の上の人はクビが飛んで行くやろうな なんか大きな力が働いて
結局真相は闇に葬られるのだろうか >>600
国交省内で責任のなすりつけ合いしてそう。
特に責任とる立場の人とかは JALも管制もルール通りやってんのに無視された被害者だよ
JAL機が着陸する直前に割り込んで目視してゴーアラしろだの管制が注意しろとかあたおかすぎるねw >>605
ただの意思疎通の勘違いで起きた事故に腐敗とか関係ないだろ 状況的にテロの可能性が出てきたな
JAL機はエアバス社の機体だからフランスの調査も入る
フランスが一番懸念しているのはそれでしょう 超過密の羽田の混雑時に無理やり割り込んで先に飛ばせろって何様だよ >>596
いや、だからそれは『お互い』じゃないでしょ？
滑走路上で管制官の指示は絶対。
「優先されているはずだ」等と思いこんでいるのは海保の機長だけで、管制側は何も勘違いしてない。 >>596
そんな決まりはない
海保機は民間機
自衛隊機のスクランブルとは違う >海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
「旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。」
臨機応変に事故対応してるな。 >>607
何や創価信者を怒らせたみたいやなー
おー怖 >>78
航空局を改造する必要があるよ。欧米の航空局と違い、航空局の連中はただの公務員が多い。運航審査官や整備審査官とかはにはパイロットとか整備士あがりの人がいるけど、キャリア官僚には意見も言えない組織だからな。
そもそもICAOの基準であるパイロットとか整備士あがりの局員の比率に達していないのに虚偽報告してるからな。 公開されたのを聞くと
管制塔はちゃんとしてるように思える トップがいらん指示を送るとろくなことにならないという事例だよ
この一件だけ見ても岸田のお粗末さ政治指揮能力の低下を感じさせるな 電車でさえATCで衝突しないのに管制官の口答って何なん?
航空機が高度化されても管制だけ旧態依然な理由がわからん >>598
談合損保の共同保険だろうけど、金額がデカすぎる
もうＴＭ、ＳＪ、ＭＳとかで対応協議してはず
ただでさえ談合対応でクソ忙しかろうに
そもそも談合も東急で端を発してるし、航空事故も運輸部門の同部署でてんやわんや 海上保安庁は情報収集と初期対応だけしてりゃいいんだよ
後は自衛隊に任せろ 国交省の記者会見も
海保機が指示どおりに動かなかったことが事故原因って感じになっているな
海保機の機長が聞きちがえたか、勘違いしたか
いずれにしても、自分だけ生き残った海保機の機長は
これから地獄だな 今後の争点は614 vs 615 のレスの内容で進んでいくんだろうな。有事の際の緊急対応vs海保とは言えども民間だからちゃんと管制のルールに沿ってやりましょう、というどちらの言い分もわからなくもないやつ >>621
軌道上しか走行できない電車と航空機を一緒にする超低能バカｗ 管制官との交信記録を見ると海保機が単純に「停止位置」を間違えたんだね
問題は2点で
・上司にミスを進言できるかどうか
・ヒューマンエラーが生じた場合のフェイルセーフ機能の充実
下は機械や装置なので高性能カメラやセンサー、AIで可能だろうけど、
上は上司vs部下という組織内における人間関係なので・・・難しいですね >>625
誰が聞いたって機長のスタンドプレーが原因
管制官はいつも通りの仕事してただけ これは双方の認識の違いが引き起こした事故だなぁ
海難以外にも被災地への支援活動も明確に海保の優先発着をルール化すべき 宮本元気、録音テープがあるのに嘘をついてしまうの巻 >>630
1人のスタンドプレーでこの規模で事故るなら
航空業界は成り立たない。
フェールセーフの抜けがもう一個はあるはず。 滑走路の末端からではなく途中から離陸滑走を開始して離陸する事をインターセクションデパーチャーと言って日常的に普通に運用されている方式である
そんなに長い滑走距離を必要としない航空機がこのインターセクションデパーチャーで離陸する
当然管制官の許可を得ての離陸となりインターセクションまでの走行経路が管制官から指示される
この際にインターセクションデパーチャーを許可された航空機が離陸許可まで得たものと勘違いする事がある
管制官としてはインターセクションまでの走行経路の指示をしただけなのにパイロットが自分の都合のいいように勘違いして滑走路に入り離陸しようとする訳で非常に危険なケースである
だから管制官も言い方を工夫してパイロットが勘違いしないように指示しなくてはならない 諸事情あっても、有事にプロが誤解釈っていけませんな
被害拡大させて追加で400人が死にかけたのは事実 C5でなくC1(滑走路端)から離陸決断していれば、例え海保機が滑走路上にいても日航機は頭上をかすめて衝突は起きなかったと思われる。 録音あるのに離陸許可が出ていたと言い張るのはすごいな たかが沿岸警備隊の汎用機がいつから空自戦闘機のホットスクランブルと同じ扱いになった？
そんな「クリアードフォーテイクオフ」もなく離陸できる慣習こそ大問題だろ。管制の手順は厳格な国際基準だぞ。 >>1
日本語でやってれば防げたかも
でもそれではダメなんだけどさ…… >>639
んなわけw
うまく着地もできず全員死亡な どう擁護しようと海保に現場猫が乗ってたとしか言いようがないよね 管制塔と副操縦士が復唱を聞き逃してるのもおかしい
過失割合はイーブンだろ 海上保安庁は早くごめんなさいしないと邪魔者扱いだぞ ブレーキを踏んだと言い張る人身事故を起こした爺のような言い訳
若くして耄碌する訳ないからなにかの精神的な病気かもな >>637
例えば、最初に「Negative takeoff Clearance」と言ってから誘導路を移動する指示出すのはどうかな？ 指示された誘導路から滑走路に進入する時に管制側から先にtakeoff Clearanceを出すか航空機側から管制官にRequest takeoff Clearanceってな感じ >>438
緊急着陸停止なんてさせるのはおかしいよなあ、戦争なら理解出来るけど基本着陸優先の方が良いと思う だいたいなんで年始で混雑してる飛行場から海保機を飛ばそうとした？
事故が起きやすくなるのは当然だろ 管制官はJAL機の次の着陸機に、離陸があるから減速を指示してる。
JAL機着陸→海保機離陸→次の着陸機
で捌いてたことが分かる。
海保機もNo.1, taxi to holding point C5（停止位置C5へ）
を復唱してるから、管制の指示は届いていた。
No.1, taxi to holding point C5 を復唱した海保機が滑走路に進入してきたのは、
現場ネコ「ヨシ！」だったということ。 海保機との交信記録で
ハッキリと滑走路手前まで走行、待機すると返してるからなあ
機長は事故のショックで混乱してんじゃね? >>652
混雑なんて起こすのが悪い
大幅な値上げをしても良いから便を減らして絶対安全な方法を取れよ >>652
東京の空がなぜ過密なのか？
なぜなら日本は東京の空の大部分を使えないから。 >>655
素人が読んでもポイントチャーリー5でホールディングしろって意味なんだろうなって思うのに
空もみずにそのまま滑走路に侵入とか
何を見てヨシと思ったんだろうね
これだけの大事故を起こしといてさ >>654
規制ラッシュをやめようぜ
なぜ田舎に戻るのか >>644
おいおい、着陸の時、末端に接地しないぞ！接地帯があり滑走路進入端から150m以上922.5m以下の場所に標示される着陸接地区域。
それと末端にいれば着陸機は視認出来るよ。今回は接地滑走後の先に海保機がいたから衝突回避出来なかった。
https://action-bepilot.com/style/kassourohyousiki/#google_vignette 停止位置を誤ったミスだろ
その上、バレバレの責任逃れ発言するというクズ機長 海保機の滑走路への侵入を管制は気づかないものなのか >>51
海保機の動きからして上空にいる日航機見えるはずだな >>650
hold short of runway
と管制官ははっきり付け加えて言うべき
実はインターセクションデパーチャーの走行経路の許可だけで間違えて滑走路に入ってしまうケースは過去に全国の空港でかなりあったはず
自分自身も経験があるし
だから管制官は言い方を工夫しなければパイロットの勘違いが起きる 日航JAL516 17:43:02
東京タワー、JAL516 スポット18番です
管制塔
JAL516、東京タワー こんばんは。滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります
日航JAL516 17:43:12
JAL516 滑走路34Rに進入を継続します
この出発機は、滑走路34Rを目指して誘導路Cを走行してるデルタ航空DAL276や日航JAL179のこと。んで
デルタ航空DAL276 17:43:26
東京タワー、DAL276 誘導路Cにいます。滑走路34Rに向かっています
管制塔
DAL276、東京タワー こんばんは。待機場所C1へ走行してください
デルタ航空
待機場所 C1 DAL276
この時点でデルタDAL276が離陸No.1で、滑走路34Rに向ってるけど、待機場所 C1へ行かせてるから、着陸には問題無いとJAL516に連絡
管制塔 17:44:56
JAL516 滑走路34R 着陸支障なし。風310度8ノット」
日航機 17:45:01
滑走路34R 着陸支障なし JAL516
ここで海保機が誘導路Cに到着してタワーが離陸No.1をデルタ機から海保機に変更
海保機が離陸No.1、DAL276が離陸No.2となる
海保JA722A 17:45:11
タワー、JA722A C誘導路上です
管制塔
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。待機場所C5まで地上走行してください
海保 17:45:19
待機場所C5に向かいます。1番目。ありがとう 実弾武装した戦闘機のほっとスクランブルじゃあるまいし、国交省管轄の軍用機でさえない海保ごときが国際基準で厳格に定められたホールドラインを無視する独自慣習で、進入や離陸許可もなく最優先に離陸できるわけがないだろうが。
そんな慣習が横行してたなら、完全に国交大臣のクビが飛ぶ大問題だからな。 >>665
かなり難しいし気付いたとしても手遅れ
滑走路に侵入してから衝突まで数十秒しか無い >>667
続き
俺は管制官として経験があるという話な うっかり八兵衛ミス。
慣れた形で無意識的に復唱するが、身体は侵入するように操縦。
人間系以外のチェックシステムが必要。 海上保安庁は警察と同格
羽田は首都圏空港
羽田は首都圏基地
尖閣では自衛隊の代わりをやらされてる
原因は民間機を増やして過密にした自民党の負策 >>642
副機長は死亡している
管制官とのやりとりを、機長が勘違い・聞きちがえする可能性はあるけど
副機長が訂正できると思うんだよね
２人ともミスするのかな、ってぇ～のが今回の事故の気になる点
まぁ、副機長が亡くなっちゃってるから、永久に謎になっちゃうだろうけどね なんにせよ、交信記録がないのに「滑走路進入許可出た」と言っている海保機機長は
精神鑑定でもした方がいい。 機長がやらかしたとしても
防ぐ手立が何か欲しいところ
でも日本以外で問題になってねえのなら
日本やばいかな >>676
それもあるが民間機で来る娘の半分はディズニーランド
こんなのは静岡か茨城に回るせば良い 嘘付いてねえからやべえんだわ
本気で海保の機体が飛ぶ番だったと信じてる
錯乱してるな >>677
こんな重大事故起こしたら責任回避したくなるのは解ら無くない。ワザとでも無いだろうし。 元気も大火傷でヤバそうだから、まずは治療に専念させてあげないと
とりあえずJAL民は生存、亡くなった仲間は生き返らないし責任は後でよ
今は石川県民救済にオールインしないと >>41
同感。俺も賢く、今後は夜行バスにするわ。 海保機はJALがくるのわかってなかっての？
他のスレ見てたら、無線のやり取りはほかの飛行機でも聞いてるって見たんだけど
それなら管制とJALのやり取り聞いててえ、JAL着陸すんの？ってならんもんなん？ 機長の誤認関しては精査する余地はありそう
政府が隠蔽に走ったら終わりだけど
過去の通信記録を洗って問題なければ
機長の精神鑑定。その場合副操縦士は何故止めなかったのか止めたのに聞き入れられなかったのかの事実確認 >>1
管制が支持を与えればそれで終わりというシステムが事故を起こす原因かと思う。
やはり間違った行動をしたら止める仕事は重要だという事。 離陸の許可得てると思ってるならそりゃ滑走路に侵入するわ >>677
そう勘違いしたから侵入したわけで彼はそう言うだろ
客観的事実を突きつけられたら絶望するだろう 機長の作文
「旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。」
羽田で旅客機より自分が上と思ってたフシがある。 管制交信に限らない
人間は自分の都合のいいように解釈しがちな生き物なんだよ
普段の日常生活においてもそうだ
今回の事故ではコックピットに二人のパイロットがいたにも関わらず離陸許可が出たかどうかの確認が出来ていないように思われる問題がある 帰省ラッシュで航空機が混雑する羽田空港からなぜイレギュラーな海保機を飛ばそうとしたか
事故の確率高いわな
そこも問題やろな この時代に伝言ゲームで
離着陸が行われてるとか
狂気だよな 監視カメラの映像見るとわかるけど、衝突の瞬間に海保機が明らかに
JALの進路に向かって進んでいる。要するに衝突を意図して侵入している。
タイミングを合わせて衝突してるということだ。
まあほぼ特攻機。機長は明確な意図をもって衝突したということが映像からわかる。
テロとかそういうレベルではなく、特攻だろうね。
まあ明らかに青葉と一緒で背後関係があるだろうけど公にはされないだろう。 >>321
英語で復唱したけど内容を誤約したのかな？ これ管制は記録残ってるだろうし機長終わりじゃん
指示が理解出来なかったでも叩かれるわ >>668 続き
で、デルタに続いて待機場所 C1へ向っていた日航機JAL179が順番確認
日航JAL179 17:45:40
東京タワー、JAL179 待機場所C1へ走行しています
管制塔
日航JAL179、東京タワー 3番目。待機場所C1へ走行してください
日航JAL179
待機場所C1 へ走行、離陸準備完了
で、離陸順番は
No.1 海保JA722A
No.2 デルタ航空DAL276
No.3 日航JAL179
となった >>697
滑走路に出る時はJAL機に向かってるけどその後旋回して離陸準備(停止)してる 災害だから優先されるとか勘違いしてたか？自民党のおごりが海保にまで？ 世界中の空港の全誘導路にある実線で仕切られたホールドラインを指示も無く越えられないのは絶対的な大原則だろうに。
実線のホールドラインを越えらて進入できるのは滑走路を枕に「クリアードフォーテイクオフ」か「ラインナップアンドウエイト」の指示があった場合のみ
「タクシートゥホールディングポイント」だろうが「ホールドショートオブランウェイ」だろうが同じ。絶対に誘導路のホールドラインは跨げる指示ではない。管制官は海保のマイルールでなく厳格な国際基準に従い管制する義務がある。 ツイッターのハッシュタグありがとうJALとかがわざとらしくてなあ
世論誘導に見えるんだよなあ 管制の指示No.1, taxi to holding point C5（停止位置C5へ） を復唱して、
滑走路に進入していった機長は、
着陸降下中に逆噴射操作をした片桐機長並のアホ機長ってことだろ。 >>705
仮に優先されると思ったとしても離陸許可はまだ出ていないからな
というか滑走路への進入許可すらまだ出ていない >>42
34RはC滑走路じゃん、マジで何を言ってるの？ 到着機が回避できないタイミングで侵入している。
機長が生き残ったのはそもそも最初から自分の意志で衝突しているので、
生き残る防衛反応が働いたためと思われる。
恐らくどういう過程でこの事件を起こす事に至ったかは地震発生からの数時間であろうが、
いずれにしても機長の強い意志が衝突を招いたことは間違いない。
下手すると海保機に乗っていた他の乗組員は直前でびっくりしている可能性が高い。 超えらて
って抹茶ラテか、おにーたんらめーの類なのか >>708
交信記録を公開すれば言った、言わないは分かるやろ。
認識の違いはどうしようもないな。ルールを守ってたかどうかは気になるけどな。 >>713
他の乗組員が機長に何か発言したのか気になるところだな 着陸機が来ることも確認していないし
離陸許可が出ていないのに滑走路に入り込むし
どうなっているんだこの機長？ 映像を見る限りタイミングを合わせた故意だろうね。
突然爆発したという機長の発言もそれを裏付けるものだろう。
明らかに不自然で、そういう報告があったという海保の発表もそういう不自然さが
にじみ出てる。 日本の技術力ならC滑走路に何か進入してたら着陸予定機に警報出すシステムとか出来たてただろ >>1
「１番目」という情報を管制側は「離陸は１番目」という意味で言い海保機側は「真っ先に滑走路を使用できる」と受け取ってしまったのかなぁ。
あと羽田空港のＣ５誘導路で「航空機ストップバー灯システム」（滑走路への誤進入を防ぐための信号機）がこの日稼働していなかったという情報もある。
産経ニュース
「停止位置まで地上走行」「１番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に
https://sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
国交省によると、管制官は滑走路ごとに担当が割り当てられ、地上から航空機に対し、英語で指示や許可を与える。
#飛行機事故 #日航機 #羽田空港事故
さらに表示 ここで私の提唱する「機内信号機」ですよ
操縦席の前に赤黄青の信号機を取り付け、管制塔からリモコンで操作・・・・・。 羽田の管制官が今まで海保の出発機をどう扱っていたのか気になるな
海保の出発機だけは常に優先順位ナンバーワンみたいな扱いだったというようなカキコもあるしな
もし今まで常に優先順位ナンバーワン的扱いだったとすれば、それが今回の勘違いに繋がった可能性あるな >>724
キシダに恨みがあったとか。年始早々に仕事させやがって 海保も自衛隊も沿岸警備で中国艦船との神経戦を行っているから、
インバウンドで中国人が自由に出入りしている羽田の状況は明らかにストレスフルで、
そこに中国の情報機関が入り込む余地は多数あり、現実に日本の創価学会は
中国の情報機関の出先機関として活動している。 重大インシデント見てるけど、去年だけでも結構誤進入的なのあるんだな…愕然としたし乗るの怖くなった。 死亡した副機長とのやり取りは、ブラックボックス解析で判明するな。
管制との交信記録が残ってるのに、「離陸許可出ていた」と主張する
機長は精神鑑定に回されると思う。 通常、副操縦士は右側に座ってるから着陸機に注意を払えたのにな… 本当にミスなのか？
アルコールとかメンタルヘルスの可能性は無いのか？
どうもそっち方面の原因は全く考慮されてなさそうなのが気になるんだが >>730
だろうな。そのウチの一件がこのような大惨事を引き起こす。
大惨事を起こさない為にもヒヤリハットを防ぐことが必要なんや いくら優先順位といっても着陸機が来るという情報があって各機に待機しろと言ってるんだから
離陸出来るわけがない。 戦場で一番に気を付けなければいけないのは仲間の誤射である。 海上保安庁 国交省
東京国際空港 国交省
航空管制 国交省
創価 国交省 >>734
アルコールチェックはするやろ。せんかったら海保の組織全体が信用できんくなるやろ。 >>725
「No.x」なんて、飛ぶたびに言われる訳よ
で、１番だからって、cleared for take offが省略されてただちに離陸可なんてあり得ない
そんな認識のパイロットもいるはずがない とりあえず夜の便は避ける様にするかな
やっぱ目視できないって危ないわ >>742
当面はそれが無難やろうな。
海保利用が事前に分かり、それを避けれればいいけどな 海保機からボイスレコーダーが回収できたようなのでこれから機内での会話がわかる
公表されるかどうかわからないけどね
それとあの大破している海保機から機長だけが生き残っているというのもかなり不自然なので
これも調べられる事になるでしょう
いずれにせよ国が隠蔽せずに真実を公表してくれる事を望む >>730
管制がレーダーできっちり監視してると思ってたら違うのか。やり方がアナログ過ぎていつ事故が起きてもおかしくない状態だったんだな。
言いっぱなしであとはパイロット任せとか、何のための管制塔だよ 場所が場所だからな
天領である羽田空港
国土交通省様のお土地
すべてにおいて公務員が優先される
旅客機だって最新機体は羽田からしか飛ばせないし その滑走路にＪＡＬ機が着陸してくるから
って一言言ってはいけないのかな 最高に素晴らしい全員脱出の奇跡！
神の国である日本では当たり前。
周辺のバカチョン蛮族等とは、もともと民度が違う！ >>746
日本はIT化が遅れてるからな
それを隠すために怪しげな職人技がやたら賛美される
コロナの時にそのことは思い知らさせただろ？ >>748
だから、JAL機に着陸許可与えてランディングしてくるぞって海保機の機長も聞いてんだろがよ
馬鹿なのお前 まあ間違いは誰にでもあるからな。
切り替えていかなしゃーないで。 >>744
これだけの大惨事を引き起こしているんだから、何かしらのかたちで公開する必要があるやろ。
海保機長がミスを認めて、それを国交省が会見を開いて経緯などを説明するのであればいらんかもしれんが。
機長が離陸許可が出てたって言っとるみたいだから弁明の機会は必要やろ。 音声加工中だったら迷惑だろ部外者がごちゃごちゃ言うな >>721
日本の技術力って言うけど、旅客機すらまともに作れないのにそんなことできると本当に思ってるの？ >>752
>海保機の機長も聞いてんだろがよ
どこにあるのそれ？ >>666
むしろ海保が着陸機に気づけよって感じなんですけど 令和5年 空港事業整備費
羽田 533億円
関空 48億円
中部 9億円
見たか！この天領税金パワー
羽田では公務員機が神より偉いのだ
関空や中部なら順番通りで3番目じゃ そもそも何で自衛隊の領分な仕事を海保にさせたんだ政府は
もしかして災害が起きる度にこれやってたのか？ >>757
>着陸機が来るという情報があって
海保機には伝わってたってどこにあるの？ >>758
無線のスイッチ切らなきゃ管制官と他機の交信も全部聞こえる
当たり前だろ馬鹿なの爺さん JAL機の操縦室に居た三人がみんな海保機を視認出来なかったって言ってる
目立つライト類が点いてるから機体は見えなくても存在は分かると思うんだけどなあ
滑走路に入ったタイミングといい、なんか変だわ >>762
逆にもし海保機が聞いてなかったとしたら、航空無線を切ってたことになるんだけどなあ
それ、メチャクチャヤバいだろ >>767
そんなん毎度の事やん
奴らは出動しないならしないで文句を言うし 今のところ、海保が原因って感じになっとるから逆転の一手を海保から出さないといけないな
JAL 管制のやり取り通りでこちらには問題なかった。視認出来なかったと国交省に報告済み
管制 交信記録を公開したで。これでJALには着陸許可を出して、海保機には待ちを指示したのが分かるやろ
海保 。。。 >>764
管制官と数多くある他機の交信も全部聞いてるのか
ほんとかよ >>767
野党のせいにするんですねｗ 野党なんて何の力があるんだよ今の日本でｗ >>761
国交省は地震に強く関連する省庁だから、その傘下の海保にも何かやれと大臣から指示があったんじゃね？
首相がプッシュ型で支援しろって指示されてるのだから、本来ならそれほど急ぎでは無い物資搬送を夜間の空港激混みの時間帯にやってしまったのかもな これに対し、海上保安庁の関係者によりますと海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。 普通機長が勘違いしても副機長が止めるだろうにそれがなかったってことは
単純に国の指示だから自分達が優先されるって慢心があったんじゃね 海保なんてこの空港は国土交通省のものでワイのモノや
しかも今回は国のトップ総理指令の救援物資運搬だ
すべてタワーが止めてくれてワイらが最優先じゃい！としか思ってなかったんだろうな >>776
海保組織が保身のためにこのような事を言ったとか。
こう言っとっけば、管制に注目が行くやろうし。
管制(国交省)が交信記録を公開したのは想定外だったかな。 >>775
そもそも被災地への物資輸送なら自衛隊の大型ヘリで被災地直行でいいはず
なんで羽田から海保の固定翼機を飛ばすんだ？
という話 >>758
一般的なルールの中、通常、副操縦士が管制との交信担当、機長もそれを聞いている。 >>775
なるほど、そういう組織系統が
納得した。ありがとう >>779
まあこの可能性が高いだろうね
本来業務の海難事故での出動なら一刻を争うから民間機を止めて優先的に離陸出来るんだろ
今回も同様だと誤解してしまったのだと思う JAL機も海保機はC5に待機せよの無線を聞いているのだから
C5のあたりにいるはずだぞと全力で注視してほしいところ >>772
タワーにコンタクト前のJALの情報に関して聞いてるかは怪しいよな 中身は散水車とブルーシートと仮設トイレと会見で言ってたぞ >>784
そうだとしても、離陸していいぞっていう管制指示は出てないんだけどな。
管制指示でなくても離陸していいってルールなんか海保は。 >>781
可能な限り多くの支援を速やかに行おうとしたんじゃね
世間からの体裁保持を意識したってのもありそうだが
ただイレギュラーリスクへの計算や負担は現場任せにしたんだろうな 無線機のスイッチを切ったんじゃなくて他の管制（AだかBだかD滑走路用）の周波数に
間違って合わせちゃったんだよ
で他機宛てのcleared for take offの指示を自機宛ての指示と勘違いした
だから離陸許可は有ったって断言しちゃってる
№１って言われてたから「あっ俺の番だ」ってはやとちりした
そもそもC5に到達したっていう交信が残ってないのがおかしいよ
他の管制の交信記録調べたら残ってるからそっちも合わせて確認した方がいい 海保や自衛隊って民間機より優先されるパターンがあるからそれと混同したんだろ
今回はそこまでの緊急性がないから優先されてなかったんでしょ >>790
効率が悪いとわかっていてもこういう時にドンドンお金を使わないと次年度の予算を確保出来ないしな 警察も入り捜査もしているのに素人が
遊び半分で推理する必要も無いはず C5の停止線まで進めをC5から離陸しろと思ったんだろ
止まってないから衝突したわけで
勘違いした理由はすべてにおいて最優先されてきた驕りだろ 英報道、全員脱出「奇跡」 日航乗員を「信じられぬ仕事」と称賛 ★4 [蚤の市★]
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704268218/ >>791
それまでやり取りしてたのに、なぜ周波数を変えたの？ >>191
機長の意味不明な擁護多数
機長はカルト？ 日航機が来る前に短距離離陸するつもり(離陸許可を得たつもり)が離陸に手間取って衝突したのかね？
爆発が起こったと証言していたが爆発後に脱出出来るものかね？
衝突しそうだから逃げたのでは？ こういう事故は単純な信号機設置で防げるよ。
電車も自動車も信号機で衝突を防いでいて効果があることが判っている。
飛行機でも当然効果がある。
滑走路に信号機を設置し滑走路上に機体がある場合は赤信号になる。
人が操作するのでなくセンサーによる自動とする。
着陸機は赤信号なら着陸できない。
事故をなくしたいなら設置すべきだ。
現行技術で容易に設置でき費用も対して掛からない。
信号が効果あるのは多量の実績がある。 事故調またずに警察が速攻で介入、国交省が速攻でやり取り公開
この国ヤバすぎだろ 管制塔からの無線は機長も副機長も聴いているし今回の場合は通信士も
搭乗しているから3人は聴いていることになる
機長が聴き間違えて滑走路に進入しようとしても副機長や通信士が指摘
して止めに入るはず
何が起こったかまだわからない人がいるんだな >>801
警察は通常の動きやろ。怪我人、死者が出とるから。
国交省の公開は管制は問題ないから安心して利用してねって考えた？ >>797
理由は分からない多分意図的にじゃなくてたまたまだと思う
肘がぶつかったとか
まあ周波数を変えるっていう行為がスイッチを押すのかダイヤルを回すのか
どうやったら可能なのか知らないんだけど >>780
保身の為
関係者じゃなかった説
どっちかだろうな >>778
優先されるにしても、過密なんだから注意しないと危ないよ まあそれはそうだわな
だから事故が起きたってことだから
海保機は何で停止位置から進んでしまったのか >>767
災害派遣は、その活動内容が専ら国民の生命および財産の保護であり、1度も実施されていない防衛出動および治安出動と異なって、すでに32,000回以上の出動実績がある。 逆だろ 混雑してるから割り込んだ俺たちは早く離陸しないと迷惑になると
考えノンストップで滑走路に入った >>791
正解は機長・副機長の両方が死んでないところにあるだろうね >>808
普段から羽田では海保が優先順位ナンバーワン的扱いだったらしいから自分がナンバーワンで離陸だという思い込みがあったかもな 海保機が離陸する場合は日航機に上空で待機せよという話になると思うけど
そういう無線は出ていない。
何にせよ海保の機長は無線を何一つ聞いていないで動いていた。 >>778
第1番って言われてて、機長がそれに対して
ありがとうって応答してるから
それですぐ飛べるもんと勘違いして進入
同乗者もみんな同じ勘違い
サンキュー事故みたいなもんか こういう事故が起こると自称航空専門家が根拠のない持論を展開して手が付けられなくなるなw 日本軍は許可無いのにあったとかセクハラしてたのにしてないとか嘘の塊で出来ているんだね >>813
同感だな。
仮に海保優先だった場合は管制からJALに着陸待てが出るはずだし、それにJALが従うことになる。 管制にもJALにも海保にも擁護工作つけてるのは誰か？にやけて会見してた連中は責任とるつもり最初からなかったろ なんで機長だけ助かったんだろうな
機長の席って左側なの？
原因は「海保よ、お前がナンバーワンだ」が慣習化してたってのが真相かぁ >>815
なんかすごいな
色々決めつけて
人を勝手に爺さんとかうましかとか罵倒してくるしｗ とにかく、海保機長の勘違い、思い違い、
で決着しそうだ >>814
しつけーな何度も
cleared for take off の指示もねーのにNo1で離陸よし！なんてならねーっての 一時的に無線のスイッチ切ったのかもね海保機内で私的な会話をするために
で再度スイッチ入れる時に周波数を間違えたのかも
でいきなりcleared for take offの指示が飛び込んできたのかも
cleared for take off以外に離陸許可を表す文言は無いんでしょ？ >>821
今のところ、これが濃厚やな。
海保から新しい情報が無い限りは No.1は離陸する順番の意味でそれにはTakeoff Clearanceは含まれない。同時に機長と副機長が勘違いしたのかな？ そうだとしたら凡ミス 海保機「タワー、JA722AC誘導路上です」
管制官「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
このありがとうは優先してくれてありがとうって意味だろ
そりゃ飛ぶだろ ＩＤコロコロ、ニワカってもう典型的だなｗ
しかし個人どうこうより運用システムに問題ありありだな >>438
んなものはない
これ言ってるの単発ばっかだな
コロコロか >>538
管制官が言ったんだから復唱してるだけだろ
他の航空機の交信でも復唱してるじゃん 海保側が完全にタイマン
しかもATCに記録ないけど、c5まで行くと復唱してるしな
No.1ってのがPowerWordすぎたね
優先されるのが離陸までと勘違いした
下記は拾い物
まさにこれが起きたと思う
https://i.imgur.com/w80XtON.jpeg >>823
離陸直前に無線のスイッチを切るだと？
あり得ねーよ！ No.1、ありがとう
この挨拶が全てを物語っていますね
海保機が全てにおいて優先されていると勘違いしたのでしょうね >>826
海保に敢えてナンバーワンと伝える必要はなかった
このナンバーワンの一言が勘違いを誘発したか？ 海保が優先ってのは救助出動とか緊急の場合の話だろ
海保だって通常業務で飛行することもあるんだし、そういう時は普通に列に並ぶ
消防や警察車両が緊急走行時以外は普通に道交法に従って走るのと同じ 相も変わらず馬鹿左翼脳どもは自国の警察や軍隊のことが大嫌い過ぎだろw >>834
脳内事情通の妄想だろ
cleaed～takeoffなしに離陸はない、海保機でも >>42
今回のタイミングでは混ざってないよ
混ざってれば交信記録にのる 自分が№１で最優先で飛べるものだとしてもC5に到達した時点で
管制にその旨を伝えるのが普通じゃないの？
その交信記録がC管制に残ってないのはやっぱりおかしいよ 実際には英語で言ったんだろ？
発音悪かったとか？
これ解決するまで飛行機とばすのやめた方がいい。また起こるよ。 >>837
だとしたらとんでもない機長だ
仲間5人も失う過失はでかすぎる 海保機が勘違いして滑走路へ誤進入したとしても
管制は海保機の動きを監視してたはずだ
海保機が誤進入した時点でJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示していたら事故にならなかったのでは？ 被災地への物資運搬なんて今までもあって民間機が混雑している状況なんて羽田なら普通だし
今までのパイロットやもしかしたらこの機長自身も飛んでいたのに何故今回に事故ったのか
No1でhold言われてるのに待機せずに飛んでたらもっと早く事故ってると思うんだよね羽田の混雑舐めすぎじゃないかな なので、俺は海保機と管制のWミスが事故を引き起こしたと思うね >>803
航空機事故は同様事案の再発防止が国際的な目標でもあり、パイロットなどの当事者に事実を包み隠さず語ってもらうため、刑事責任の免責が普通
1980年のイタリアの事故でも警察が事故捜査を行って結論を出してしまい、事故調と違う結論のまま 今でもこんなアナログのやり取りで管制されていることに驚きだわ。 仮に見えていたとしてもJAL機がぶつかるの海保機が滑走路入ってすぐやん
JAL機は240kmくらいで迫ってくるわけで指示して退避させるような時間はない なんであんなクソ忙しい空港の狂ったような忙しい時期に
夜間にアホみたいに緊急の飛行機を飛ばしてんだよ
なんか特殊なもの以外なら地方の自衛隊の空港あるやろ
事故を誘発するような原因を積み上げまくってるだろ >>850
被災地への物資輸送なら自衛隊の大型ヘリで被災地直行でいいだろう
なんでわざわざ羽田から固定翼機を飛ばす必要があるんだよ？
それがすごく引っかかるな >>848
副機長がやりとりでは？？
そういう役目って副機長がやるとおもうのだが 管制が滑走路上に居る状態で突っ込ませただけ
思い違いとか関係ない
機長には他の航空機の状況なんぞ分からん 機長を叩くのもいい加減にした方がいいと思います
病んで自殺でもしたら一大事です >>858
JALに否はないやろ。最善を尽くしたと思っとる。
回避行動してたらもっと大惨事になってたら可能性あるやろうし そもそも日本一込み合う空港が年内で最も込み合う時期に
なんて海保ねじ混んでんだよ。事故の大元は長年兼用させ
つづけた結果だろ。 海保機の積み荷は水、食料、毛布だったそうだよ
正直呆れるわ
そんなもの高速道路も新潟までは通じてるんだからトラックで運んだ方が効率的だろう
『空輸』するほどの物質か？
しかも水、食料、毛布を必要としてるのは能登の被災地なのに
行き先は新潟空港で能登までは150キロくらい離れてる
新潟から先トラックで運ぶのなら結局時間かかってしまい『空輸』の意味はない
しかも事故機は小型のボンバルディアで大した量は運べない
被災地に物質を運ぶのなら大型輸送機とヘリやトラックを統合的に運用できる自衛隊が適任で
海保が出てくる幕ではないんだよ
どうも『うちも何かやらなきゃ』という海保のポイント稼ぎ的なフライトだったのでは？と疑いたくなる
あるいは政府から『お前も何かやれ』と指示されたのかもしれない
もちろん良かれと思ってやったフライトなんだろうけど
結果尊い人命を失い帰省客数万人に大迷惑をかけた ATCの記録を見ると海保機と管制の最後の無線連絡と事故発生の間に少し時間があるんだよ >>862
管制の無線をちゃんと聞いていれば分かるんだけど 滑走路に進入するには管制塔の許可が必要
NO.1で誤解とかありえません 海保は羽田使うなとか自衛隊にやらせれば良かったとかいうのは
今回の事故とは全く関係ない話だよ >>858
管制がJAL機にゴーアラウンドかタッチアンドゴーを指示していたら接触を回避することはできたのではないかな MA722（海保機）にナンバー1、JL166（JL516の後続機）にナンバー2と伝えてた
（JL516は着陸許可済なのでナンバーに含まれてない）
MA722がJL516の着陸灯をJL166のものと勘違いした可能性があると思う >>870
関係あるでしょ。日本一込み合う空港なんだから、保安庁に
専用空港持たせなかった国のミスだよ。
これって普段から緊急発進出来ない空港だろ？ >>867
実際最後の交信は何時何分何秒で事故が有ったのは何時何分何秒なの？ >>871
JAL機が着陸するタイミングで海保機が滑走路に進入してきたら管制は何もできない
あたりまえ >>869
だーかーらーナンバーワンと言われて勘違いしてしまうパイロットがいるんだよ
残念ながら 機長の誤認かもしれんが副操縦士も通信士も誤認して防げれんかったか
No.1がキーワードかもしれんが誤認してしまう要素は他に何が有るんだろか >>438
やっぱ慣例かあ
どの業界でもこういうのは出来ちゃうから問題は単純ではなさそう >>871
時間的にもうやり直せない着陸態勢に入る前に、海保機を目視できるはずとの話もあるよね。 >>874
50秒
管制は海保機の動きを監視しているはずなので誤進入に気付かないのはおかしい >>876
水も食料も毛布も新潟で調達可能だろうからね >>684
夜行バスだって惨たらしく真っ二つに避けた事故あったやろ
ワンオペだから事故炎上なんてなったらまず助からんぞ 今回とは関係ないけど救援に使う機体はカラーリング変えたほうがいいと思う >>438
こういう妄想垂れ流すのマジで有害だからやめな >>881
ゴーアラウンド、タッチアンドゴー
パイロットは緊急時のための訓練をしてる 鉄道なんか単線区間に入るのはタブレット交換とかしてるやんけ
そんなシステムが作れんのか
物理的な交換は無理やが、せめて滑走路手前に信号機ぐらいつけろ 結局
この事故での最大の責任者は誰なの？
またうやむや？ >>891
国交省大臣と上のほうの役人になるとかと >>871
ゴアーラはもっと余裕があり視認できれば可能かもだが海保機にぶつかるかも
タッチアンドゴーはより海保機にぶつかるか可能性あがるだけ
で衝突する危険がある状態でそれらをやって衝突しながら中途半端に上がって前脚の破損や火災が起きたら乗客乗員全員死んでたかもね 管制塔とのやり取りに普段から離発着してるパイロット達はおかしい事感じたりしてないのか？海保の機長の経験不足による事故なのか？ >>866
これって、誰が命令出したんだろうな？
混んでる「羽田使え」って命令出した奴が一番
責任あると思うけど、日本は「現場が悪い」で終わらせるからな >>879
”プロ”なのだからと言えばそれまでだけど、激混みの空港から緊急発進する緊張感は半端ないよね。
というか、状況が状況だけに飛行機１本ぐらい別空港に割り振れなかったのだろうか。
ぶっちゃけ今回の損害を考えたら乗客に渡すお金ぐらい安いものだったろうに。 >>891
政治と行政だ。日本で最も混雑する空港を緊急用途と兼用していた。
合理性ないばかりか危険でしかなかった。
※ 混雑する空港では待ちが多く発生するので「緊急用」に適さない >>895
4年くらい機長やってんだから十分だよ
学生や派遣の単発バイトの使えない奴がやるようなミスだよ今回のミス >>896
被災地への物資輸送なら自衛隊の大型ヘリを直行させれば済む話
なんでわざわざ羽田から海保の固定翼機を飛ばす必要があるのか？それも大して荷物も積めないような機種だよ
自衛隊の大型ヘリが飛んでいれば今回の事故も起きずに済んだ
わざわざ羽田から固定翼機を飛ばす司令を出したのは誰だよ？ ちゅうか、PAPIがついてる横に信号気をつけろ
着陸していいのは青信号のときだけ
離陸する側にも滑走路の手前の停止線のとこに信号機をつけろ
進入していいのは青信号のときだけ あの重たいA350で？あのタイミング？で復行指示しても無理ゲーだったでしょ
海保機が入った時にタワーが視認できたととして、残り30秒でフルパワーで復行かけても腹で海保機すり潰していたと思うよ
そして自らも損傷炎上して、しかし復行を止めるわけにもいかずそのまま復行続行→最悪そのまま墜落だったと思う
知らぬが仏でそのまま着陸してまだマシだったと思う
民間人に死亡者が出なかったのだから
奇跡でしょこれ 離陸手順としてはエプロン→誘導路待機地点→滑走路進入許可→離陸じゃないのか？
飛ばせる場合あるの？ 昨日のワイドショーでJALの機長が視認してたら事故にならなかったみたいな言い方してる爺さんは酷かったな 輸送任務だから海難救助みたいに急いで発進する必要なかったんじゃないかな
心理的にも焦りがあったのかな
なんか悔やまれるな >>903
そのためにも過密空港では着陸速度はVREF＋10ノット以上にしとくべき
滑走路長は十分にあるし 前日からこの小型機は羽田～新潟をピストン輸送してたようだ
ずっと同じクルーで飛んでたのかは分からないがもしそうだとしたら
疲労も溜まるし同じ航路の繰り返しは漫然とした運航になりがち
それがミスの背景にあるのかも知れない >>364
コーパイなら操縦権限あるよ
アイハブって宣言すれば操縦する
漫画で見たd(˙꒳˙* ) 海保機長 は素人かよ、緊急物資だから優遇されて当たり前だろ思考か 夜間でよく見えないときは何があるかわからんので
VREF＋10ノット以上で着陸するぐらいの警戒心があってこそ一人前の運ちゃんやで 航空リテラシーのない海保がやらかした事故
羽田からでてけよ >>884
NHKの動画見てみろよ
JAL機が着陸して海保機の直前まできたときに停止してた海保機が動き出して滑走路に進入してる
クルマの交差点の出会いがしらの事故のようにな
あんなもん管制官に何をどうしろって言うんだか >>895
今回の管制の指示を聞いたパイロットは100人が100人ともC5誘導路で待機するよ >>910
大して荷物も積めない機種でピストン輸送？？？
それこそ自衛隊の大型ヘリで一回で運べるだろうが 海保機長は生き残った今、病床で何を思ってるかな
オレNo.1だったし！と繰り返してるんだろうな
交信記録はリアルな過去でありそれ以上でも以下でもない
クリアランス取れてない時点で滑走路にノコノコ出たのはルール逸脱ですよ
離陸許可されていた！とコメントすること自体が、自らの勘違いを自白してるようなものだわ
どう責任取るんでしょうね 運んでた物、水、食料、毛布っていらねー
そんなもん被災地者が近くのコンビニで買えばいいだろ >>535
5000時間もない。
この情報を聞いて少ないなと思ったけど、国内のみで不定期的にしか飛ばないからこんなものかと。 超過密状態の羽田じゃなくてもっと余裕ある空港とか自衛隊基地とか間借りできんもんかね 東北の震災を生き残った機体で震災支援でマスコミも含めて既定路線で美談をつくろうとしたら現場猫しちゃったんだろ？
ハイパーレスキューも水害のときにテレビ局まで待機させてやる必要のないホバリングからの吊り上げ救出劇演出してカラビナかけ忘れておばあちゃん落っことしちゃったやん 物資輸送は入間基地の輸送部隊に任せればいいのにもったいない
何故に羽田の海保機使ったのか海保が実績欲しさに手を挙げたのか >>918
侵入してる様に見えないな、むしろボッ立してる
最初から滑走路上で止まってるでしょう >>922
被災地で物質が足りないのはモノがないからでなく道路があちこち壊れてて届けられないからだね
海保は新潟まで運んでその後どうするつもりだったんだろ？
巡視船で運ぶのかな
座礁しないよう注意しなきゃ 思い違いで侵入できてしまうのはシステム的に脆弱だな
航空機でそれが起こるのはおかしいわ
他はもっとしっかりしてるんじゃないのか 管制官「Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機：滑走路内に侵入・・・
Ｃ５上の滑走路停止位置＝滑走路内にあるの？？？ 全員生きていて欲しかった
誰も責める気になれないよ… ２日の会見で海保は機体が爆発したと言ってるし、認識じゃなく証言が違う >>931
取付誘導路上だよ
滑走路に入る手前の枝状に沢山ある誘導路 >>926
課題となるのが物資の輸送ルート確保だ。被災後も現地入りできるルートが複数確保された熊本地震と異なり、能登半島はルートが限られている上、道路が寸断されている。斉藤鉄夫国土交通相が３日の記者会見で「課題としては、支援物資集積拠点から先の避難所までの確実な供給にある」と述べたのはこのためだ。 >>933
海自機は自分とこが最優先で他の機は来ないって思い込んでたから
「衝突」したって発想自体がなかったんよ多分 海保は管制の指示に従ったフリして滑走路突入してるから悪質すぎる
今回事故にならなくてもそのうち事故を起こして民間を殺してたかもしれない >>927
老眼ジジィは動画見ても何も分からんのだなｗ いま元JALパイロットがフジに出て、１番は離陸順であって海保機を優先することを意味しないと断言してたわ
緊急事態以外は民間機扱いですと
１番だから誤認した厨アウトｗ 復唱確認は普通行うはず。行わないのであれば大問題だという事
警察の捜査まで入っているのに素人が遊び半分で推理する
必要は無いはず >>942
だーかーらー
ナンバーワンと言われて機長が勘違いした可能性があるんだよっ！ >>407
海保機長は「離陸許可があったと認識している」と言ってるんじゃなかったっけ？
なので確信的に滑走路に入っている >>942
素人だから分からんのだが、この一連のやりとりをパイロットが聞いたら100人が100人とも「そんな勘違いするなんてありえない」と思うやりとりなの？ >>494
国交省の中で落とし所が決まった以上答えは永遠に闇の中 >>948
それを正しい方向に導くのが管制の仕事なんだけどね。 海保機内の会話が解析されれば誤解理由もわかるでしょ 無言なら無理だろうけど >>948
普通ならあり得ない
でも稀に間違えるパイロットがいる
自分の都合のいいように勘違いするんだよ
これがヒューマンエラーというもの 今時点だと海保の原因が高そうだから、原因解明されるまでは海保の羽田利用はできんやろ。 >>949
生き証人の海保機長と、海保機ボイスレコーダーが、闇の中に・・・？ 誤進入の有ったことに地上管制が気付いて無かったとしたら
システムをなんとかしないと同じことが何度でも起こる https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
管制の聞き違えや勘違いによるミスは珍しいことではない
今回なぜ衝突という最悪な結果になったのかは検証が必要 >>955
そこもちょっと引っかかるところだな
管制官が忙殺されて気がつかなかったのか？
何か他に気を取られていたのか？ >>954
機長管制どちらに落ち度が有っても国交省
調査するのも国交省
発表した通信内容から落とし所は機長の誤進入でfa >>957
続き
この場合地上管制ではなくローカル席な
ローカル席というのは離着陸許可を出す管制官
すでにローカル席の管制下な訳だし 管制との交信でHold（待機）と言われて復唱してるのに
滑走路に進入してきちゃう機長は、現場猫「ヨシ！」ってこと。 統合すると
機長の聞き間違い
誤って進入した際の管制の安全確認無し
誤って進入した際の警告システムが12/27で止まっていた
全部駄目じゃん 大前提
忙しい・繁忙期だった＝言い訳がましい、死んでも言うな
聞き間違えた・言い間違えた＝副機長もいるぞ
睡眠不足で幻聴が聞こえた＝ありうるし、これしかない >>961
holding pointまでtaxiするていってたけどholdて言ってたっけ >>956
何度も起きてるのね。
死亡事故にならなかっただけで。 >>893
ゴーアラウンドする時間はあったと思うけどね 事故起こした上に嘘までついて保身に全力かよ
客観的な証拠まで出てるのにｗ
クズ中のクズじゃん >>924
しかも、1月2日の18時近くという、羽田が一年で何番目かに混雑する日でしかも一番混雑する夕方の時間帯
あと、1時間遅らせてたらこの事故も起こらなかっただろうに >>964
C5まで移動しか言われてないんだからそこで待機だよ
管制の許可なく移動はできない >>924
自衛隊基地なんて機密満載やろ
非常時でもなきゃそうホイホイ使わせるものじゃない ・停止位置を間違えて滑走路内に進入して停止していた。
・統失が発症し、離陸してよいと言われたと思った。 >>963
急ぐと言っても救援物資なんだから羽田で1日で一番忙しい時間帯に割り込ませる理由はあったのかと >>969
C5から飛ぶこともあったとあるしNo.1と相まって離陸に勘違いしたんじゃないか？ >>924
自衛隊と海保は犬猿の仲
これ、旧海軍時代からの因縁になる >>971
機長だけなら分かるけど、副機長もおったやろ。 >>959
そこはほぼ周知の事実であって
責任割合とかは専門家が判断するしかない
見えてないのは、
復唱していてどういうプロセスで勘違いしたのか
副操縦士も同じ勘違いしてたのか、制止しようとしたのか
どういうタイミングでどう脱出したのか
とかじゃないの？ 動画見ろよ。滑走路内に進入した後、左ターンしていない。つまりすぐ離陸しようとしていたというよりも停止位置を間違えている。 >>973
滑走路に入る許可はもらってないんだから誤解する余地はないんだが
優先だって言われて脳内変換された可能性はある >>969
No.1の後にありがとうと言ってるからNO.1を離陸許可と思い込んだのでは？ >>978
海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。
じゃない？ >>977
いや、海保機長は、離陸許可を得ていると発言してるのに矛盾しない？ 海保側のレコーダーですべてが判明する。
TV局が良くやる細切れ情報操作になるみこみだが、
すでに組織防衛のために海保機長へのマインドコントロール実施中。 躊躇なく誘導路から滑走路に入ってるからねそして滑走路上で止まって数十秒後にJAL機が接触
仮に副機長がここで止まるのおかしいと言っていたとしても時間無さすぎるね話してる間に接触起きてあの世行き >>966
日航機の3人は海保機を視認出来なかったと言ってるからゴーアランの想定は意味ない！ >>981
タイミングよく電波ジャックされて離陸許可を受け取っていた。 実は他5人は乗っておらず、機長1人だけが乗っていた。 >>986
それなら海保のレコーダーを公開すればいいよ。
今は海保のターンだからな 0054安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW c200-rafF)
2024/01/03(水) 22:59:47.41ID:QVbzN8Ds0
防衛費の四分の一以下に削減された防災予算
https://i.imgur.com/tgR8vii.jpg 大地震に航空機事故に、当面の間は裏金問題ブッ飛んだな！ >>980
それを言うならC1で待機してる航空機も離陸のリクエストしてるんだわ
関係ない 大阪万博中止にして浮いたお金を災害や事故の費用に回せば岸田の支持率少しは上がるぞ JAL駿河湾上空ニアミスの管制官有罪判決で世界の航空業界から非難を浴びたのに、また警察しゃしゃりでて同じことを繰り返すのかねこの国は 論点は絞られてきたな。問題の多い管制業務の放置
管制行政の不作為だな。国交大臣は辞任ものだわ 自衛隊の大型ヘリを飛ばせば済むところ
なぜわざわざ羽田から海保の固定翼機を飛ばそうとしたのか？
マスゴミはこれもっと掘り下げてくれよ >>991
？旅客機は滑走距離いるから滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフやらないでしょ >>995
UH-60じゃ羽田から山越え新潟は航続距離が足りんよ >>996
別に離着距離足りてたらできるし
C1行ってるのは離陸のリクエストしたから行ってるんだよ
ショートテイクオフ要請してるからはなんの理由にもならない >>999
国内線なんか2000ちょいあれば足りる
C5からでも飛べるぞ このスレッドは１０００を超えました。
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