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【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]

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0001ばーど ★
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2024/01/03(水) 22:36:27.31ID:vuE0Bofm9
羽田空港(東京都大田区)で2日午後5時47分ごろに日本航空(JAL)機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。

管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】

毎日新聞 2024/1/3 18:26(最終更新 1/3 18:54)
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg

■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html

■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/

前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704285340/
0002ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:37:05.15ID:47JBg/BY0
財務省が反日すぎて反日自民党と日本壊しすぎ
0003ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:37:33.99ID:YUN8/I4K0
無許可◯出し
0004ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:37:47.59ID:0/tWc3Iv0
ここか?
0005ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:38:08.25ID:0EGONMGj0
記事が事実なら、海保機長は即死して生き残らなかった方が
幸せだったかもな、自分の行動で部下5人死なせ、海保機お釈迦にして、
JAL機お釈迦にして、滑走路も損傷したろう、多大な後始末や検証に
時間と金かけさせて… 何やっても償いきれんわ
0006ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:38:09.25ID:+4FIVarn0
何で管制官は滑走路の安全確認もせずに空にいる機体に着陸させてんの
こんなズサンな管制してたんだ
0007ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:38:12.75ID:mylZRkIX0
前スレ>>498
滑走路誤進入が減っているとは言えないとか、地上滑走してるうちに内容を忘れるとか恐ろしいな
0010ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:39:40.98ID:/5cVKGZI0
結局、こういう事故を防ぐには、どうしたらいいわけ?
0014ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:40:20.58ID:DKSnjdHU0
機長を軟禁して見張っとかないと自決しかねないな
0015ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:40:44.24ID:lIy9RveF0
>>6
30秒で1機の発着が起きてる時間帯でそこまで目を配ってる暇はないだろ
ここまでの混雑空港にした原因の成田を恨めよ
0016ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:40:51.57ID:p7IkikiC0
これ英語でやりとりしてるなら
英語そのものの記録を見てみたい
なんらかの食い違いがあったとしか思えん
0018ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:41:16.07ID:7HQf99Kj0
待機位置を間違えるとかありえないうっかりミスでうん百億の損害と5人の命が一瞬で消えた
副機長はなにしてたんや?
0020ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:41:26.19ID:mylZRkIX0
管制官もバイロットも副議長も乗務員ももっとよく休ませないと駄目なんだろうなきっと
0021ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:41:27.03ID:JO3Q71AO0
この機長は
まじでザンネン機長と
同レベルのことをやらかした
令和のザンネン機長
0022c
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2024/01/03(水) 22:41:39.85ID:ki21D+Ar0
>>10
信号
音声をクリアにする
遮断機
0024ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:42:26.77ID:+Bd79+LP0
このうっかり屋さんめ
機長「テヘペロ」
0027ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:42:45.46ID:2fhs0sw/0
>>10
チェックを厳重にするには羽田を拡大するしかないな
混み合い過ぎてて今でさえ搭乗後シートベルトランプ着いてから離陸するまで30分位かかることも度々あるし
現状で今以上にチェック厳しくしたら運航ままならなくなりそう
0028ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:42:58.35ID:GZkuKHyP0
現場猫「指示はしたけど、ちゃんと停止線で止まってるかは確認してません。ヨシ!」
0031ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:43:35.55ID:nMgP0lpM0
前スレの分かりやすい映像と未編集板

ウィズコロナの名無しさん 01/03(水) 21:28:05.23 ID:ffp9v8A80
海保機の動きを捉えた映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4

2分45秒あたりから滑走路へ移動
3分5秒あたりで停止
3分47秒あたりで衝突
40秒ほど滑走路で止まっていたように見える
(白い光が海保機じゃなかったらスマン)
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
0036ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:44:47.35ID:9gvJ2E2x0
あのバカ来やがった案件か
0037ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:44:59.63ID:WxaprE4p0
車の事故なら10-0
0038ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:45:08.65ID:lIy9RveF0
最初の方のレスにあったが 
海難救助で出る時は海保の飛行機は他の飛行機の離発着全部止めて最優先で出すらしい
今回は別にスクランブルでも何でもないので一般扱いしている管制は正しいんだが
その経験しかないとかそれが殆どの海保の機長だと思い込み激しいのが現れても無理はない
0039ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:45:17.80ID:tRPdn06c0
待機指示を了解して滑走路入り出す奴なんか止めようがないな
ちゃんと管制の指示に従うように教育したのか
0040ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:45:22.33ID:KkU61oGy0
日本語でも聞き取りにくくない?
昔のJR思い出す当事者たちはもっとクリアに聞こえるんだろか
0041ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:45:43.80ID:NZ16F8KT0
>>25
冗談じゃなく本当に混雑していていつ同様の事故が起きてもおかしくない状態だよ。
どこにも笑える要素なんかない。
0042ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:00.62ID:tRPdn06c0
待機指示を了解したのに滑走路入り出すのは怖い
海保は職員をちゃんと管制の指示に従うように教育したのか
0043ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:03.68ID:TbbdTZpu0
宮本 元気(固定翼機:機長/主任飛行士)

私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。

旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。

また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長(パイロット)は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。

時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。

管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html
0044ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:08.26ID:MuTba7O80
管制のルール全然詳しくないけどこういうこと?

管制は、地震対応の海保機の優先順位を繰り上げて(離陸機としては)No1で滑走路前で待てと伝えた
海保機は離着陸含め自機が滑走路使用No1と認識、信号が消えていたので滑走路に入って離陸許可を待った
JAL機が着陸して衝突
0045ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:14.79ID:1DY3ZsvU0
そもそも離陸許可あると思ってるのに居座るのは何なの
0046ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:25.48ID:4XRLkf3U0
管制官が滑走路に入ってオッケーなら上がる遮断器でもつけとけよ
0048ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:40.92ID:n+mpO6bd0
普段は待機することなく滑走路に入ってたんやろ
んで年始でちょっと待たされることになったのにいつも通り入ってあぼーん
0051ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:46:54.77ID:6wV358Ea0
>>19
YouTube見たら事故直後、後続の全日空は日本語で交信してた
やっぱり日本語の方が伝わりやすいみたい
0052ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:47:07.06ID:r7USAf/70
深田恭子の管制官ドラマで
これと同じようなシーンあったよね?
待機指示出てるのに滑走路に進入してしまって
着陸機と衝突しそうになるやつ
0053ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:47:44.94ID:NZ16F8KT0
>>38
海保はどうみても羽田利用者の中で一番経験値が低そうだからな。次は自衛隊か。
0055ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:47:56.93ID:i8Cr7RiA0
パイロットって注意力ない人はなれないよね
そうでもないのか?
勘違いは誰でもあるが、そんなんじゃ済まされないよね...
JAL側全員死亡もあり得た事故だ
恐ろしい
自動ブレーキや警報みたいの早急に導入しないとだな
0056ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:47:57.41ID:VOHRRUjo0
自殺する気があったのでは
そうでなければ海保のパイロット全員検査すべきでは?こんな人危険すぎるやろ
0060ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:48:17.39ID:W6ENOLJm0
>>44
ナンバーワンで誤認した可能性は高い
0063ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:48:33.90ID:hcSLgDnW0
>>5
そういうことにならんように管制官が見張ってるんだけどね
忙しくて見てなかったなら羽田空港は運用停止だよ
0064ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:48:38.45ID:4XRLkf3U0
羽田空港の発着ダイヤがキツキツ過ぎるのも問題なんじゃないの?
0065ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:48:51.18ID:wX4CrlnO0
羽田て東京湾側から着陸するから滑走路に飛行機いたら分かりそうなもんだけどな。
0067ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:49:05.52ID:lIy9RveF0
>>27
拡大しても防げないだろう
もう羽田の国際空港化は諦めて関空メインで運用すればいいだけ あそこ24時間だし
後北陸東北東海道は新幹線1本で通ってるから羽田便はその範囲は止めればいい 保安検査の時間考えたら新幹線の方が早いだろ
0068ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:49:23.54ID:NZ16F8KT0
>>50
それは誤訳だから検討の価値なし
0071ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:00.29ID:0cZwuwL10
JAL機の操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったらしいよ
0072ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:18.75ID:Nr5zpRUH0
滑走路を離陸専用と着陸専用に分ければ解決する
0073ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:46.42ID:drna6rGU0
>>70
そうだとしても海保機長が「離陸許可は出ていた」と言っているのが整合取れない
言い訳で嘘ついてるだけかもしれないけど
0074ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:50:49.52ID:i8Cr7RiA0
久々のフライトだと英語ちょっと忘れてたりありそうw
0076ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:51:07.37ID:axSHH3u/0
管制官って画面とかで空港内のどこにどの機体がいるって確認できないの?
それができたら滑走路にいるとかわかって注意もできたよね?
0078ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:51:15.62ID:YaMlMjPE0
line up and wait (滑走路に入ってヨシ)
cleared for take off (離陸してヨシ)
cleared to land (着陸してヨシ)

滑走路に入れる管制指示はこの3つ以外ないのが今の国際標準になっている
海保機が復唱した指示は taxi to holding point C5 (待機位置C5まで進んでヨシ)
0079ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:51:17.72ID:qnOSyfzs0
英語ができないせいでこれだけ亡くなったというのに、まだ日本の教育が英語軽視とか救いようがないな
0080ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:51:30.85ID:Oj348iUH0
機長のゴミはジェット機200憶+部下の賠償金+
羽田空港欠便の損害賠償か

家族全員で臓器売っても足りねーけど海保のチンカスも多少肩代わりしてくれるか
0082ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:51:55.66ID:2MUedcGI0
海保事故って。。中国罪人を雇用しているからだよね?それ以外原因がないもの
中国罪人は見つけ次第ぶち殺せよマジで
0083ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:52:07.74ID:NZ16F8KT0
>>75
滑走路停止位置ってのはおかしい。待機場所C5が正しい。
0084ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:52:10.42ID:VCh3dKtC0
詳しい人に質問

C5というのはholding point(停止位置)の名称なのか誘導路の名称なのかどちらなんでしょうか
国交省の日本語訳「C5上の滑走路停止位置」だとC5は誘導路の名称のように思うんだけど英語だとそのままの停止位置C5
0086ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:52:45.27ID:SugS3K5w0
まーた日本人が隠蔽したのか
0088ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:52:58.27ID:YZjbGD8y0
>>1
疑問点
1.離陸許可と認識したのに滑走路の真ん中で止まっていた
2.機長と副機長2人同時に誤認した
0089ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:53:12.99ID:VCh3dKtC0
>>83
待機場所は滑走路上で待機する場所のことを指す時にに使う言葉では?
0093ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:53:27.23ID:CpgUtaLz0
c5への移動指示をうけたときに表面上は復唱していたけど、頭の中では違うこと考えていて離陸許可を得たと勘違いしてしまったのではないかな
0095ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:53:30.28ID:dn1vOR6e0
要はHold short of runwayを
Line up runwayだと海保機は勘違いして
滑走路に進入してしまったのだろう。
全くのヒューマンエラー
0096ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:53:34.79ID:362bsFSR0
羽田はさばききれてないんだろうな

人員増やすか離発着減らすかしないとまた同じこと起きるだろ
0097ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:53:41.63ID:YaMlMjPE0
>>84
C5が滑走路手前の待機位置以外を指すことはないし
taxi toという管制指示は滑走路に入っては「いけない」時以外は使わない
0100ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:54:07.15ID:lIy9RveF0
>>55
民間のパイロットは国内だと狭き門だしエリートだが今の自衛隊や海保だとそこまでの選抜はされないだろう 給料も違うし
民間機は乗せてるのはお客さんだけど彼らは仲間と物資が殆どだろうから心構えも違うだろうしな
0101ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:14.35ID:LcFalsyZ0
とにかく犯人が生き残っててよかった。
一生かけて罪を償ってもらおう。元気でな。
0102ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:22.53ID:NZ16F8KT0
>>89
違う。滑走路は34R(Runway)だ。C5は滑走路ではない。
0103ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:30.71ID:hcSLgDnW0
>>76
レーダーで確認できるけど事故当時は見てなかったんだろうね
日頃からそういう杜撰な運用してたのなら羽田空港は運用停止だろう
0104ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:54:36.04ID:e8DtUOQl0
やっぱり海保の機長の勘違いだったんだな。

海保機長「離陸の許可は得ていた」 ⇐ 勘違いによる
うっかり進入
0106ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:51.83ID:m+zyuKGu0
まぁはっきり言ってシステムに無理があるだろ
手前で待機なのか進入して滑走路で待機なのか語感だけで慣れてないパイロットもいる上で100%の判断させるの無理
0107ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:54:54.67ID:MvQNwu3E0
>>84
c5という看板がある位置の停止線てことだろ
停止位置は停止線て言いたいんだと
0108ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:05.32ID:Amma6MbQ0
あの馬鹿、来やがった→あの馬鹿、居やがった
0110ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:13.52ID:i8Cr7RiA0
>>72
まずはそうするべきだね
数合わないのかな...
0111ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:14.57ID:6XFHtz8U0
>>10
この件だけじゃないけど間違えは起こるもの、としてあれこれ対策するしかないよ
間違えを起こすな!ってのは
言うだけの外野だから言える事
0113ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:23.16ID:jFrfmCvc0
待機場所C5
停止位置C5
いずれにせよ、
滑走路じゃなく
C5に行けって言ってたの??
0115ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:28.55ID:/Vn3okxC0
えーとね離陸許可出してないなら完全に管制塔が悪いよ。
止めないとダメだから。管制塔の権限って絶対なんよ
離陸許可出してないなら止めなきゃいけない
0116ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:31.39ID:VCh3dKtC0
>>97
じゃあやっぱり国交省の日本語訳「C5上の」ってのはおかしいよね
なんであんな日本語訳したんだろう
0118ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:52.34ID:p7IkikiC0
>>32
例えばstopとかwaitって単語使えば止まりそうなんだけど
to ~みたいな感じで言われたら勘違いするかも
0119ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:55:52.47ID:fjvIDdYL0
尖閣を守っている海保職員を5人も殺したヒトデナシがいるんだって?
そいつは北朝鮮の工作員だろ
0120ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:11.11ID:Amma6MbQ0
何で滑走路入る手前に信号機付けないの?
0121ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:56:12.15ID:VCh3dKtC0
>>102
いやいやC5が滑走路なんて言ってないだろ
0126ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:42.49ID:MvQNwu3E0
>>120
どこかでついてたけど
去年の27日から停止してたぽいよ
0127ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:56:47.25ID:qnOSyfzs0
機長が英語で何と復唱したか、翻訳前の音声を聞かないと何とも言えんな
0128ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:56:49.34ID:VgKPFR0V0
機長どうすんのこれ
0130ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 22:57:00.75ID:VCh3dKtC0
>>102
俺が言ってんのは待機場所C5ではなくて停止位置C5でしょ


ってこと
0131ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:05.38ID:DddF0UVv0
何とかボンバルディアの機材トラブルで決着出来ない?
海保のやらかしだとしても先生方の経歴に傷が
0133ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:31.94ID:NZ16F8KT0
>>69
経験不足の海保をなぜここから侵入させたかだな。
それがそもそもの管制ミスと言えるだろう。
とりあえず夜間飛行の時間が足りてないパイロットは若葉マークでもつけたほうがいい。
0135ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:57:45.86ID:wVm8ypvv0
>>115
各航空機の操縦を遠隔操作できる訳でもあるまいにどうしろと?
ボケナス海保なに滑走路出とるんじゃヴォケってアナウンスしないとあかんと?
0138ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:03.66ID:VXaoSggR0
本当かね?空売り勢の工作ないか?テロないか?
0140ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:11.07ID:VCh3dKtC0
>>107
だよね
俺もそう理解してんだけどなんで国交相は「C5上の滑走路停止位置」なんて訳してんのかな
0141ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:21.05ID:cZjCBmaX0
滑走路手前で待機か、滑走路に入って待機かわかりにくいとか言ってるやつは本当お門違いだな
海保の機長は明確に「離陸許可は出ていた」って言っているんだぜ
管制が離陸許可を出してないことは明らかなのに
0142ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:23.34ID:wAGug9Fc0
統一教会が裏にいる
0143ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:23.40ID:NZ16F8KT0
>>130
そうだね。そこが問題ではなく滑走路というのが間違いだという話だけどな。
0144ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:24.50ID:zRPr89/e0
>>38
緊急じゃないというエビデンスはどこにある?
0145ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:25.30ID:LcFalsyZ0
こんな間抜け機長誰も雇わんだろ、ブタ箱放り込んどけ
0146ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:32.13ID:oGHvJMHn0
海保も階級社会のようだが、機内でのWチェックとか
機能してたのかな この辺も気になる
0147ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:34.39ID:lIy9RveF0
>>83
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。

日本語訳はそれで合ってる 誤認しそうなのは認める
0148ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:36.97ID:/6PTYHl00
海保機長の証言に疑義が出てきたな
「滑走路停止位置に向かいます」が最後の通信というのが本当なら
事故後の離陸許可が出ていたって機長の証言はおかしくなる
俺はてっきり聞き間違いで離陸許可が出ていると勘違いしたのかと思っていたが
交信に勘違いがあったのなら停止位置に向かうなんて言わない
0149ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:40.14ID:KvYDvL+L0
おいおい
滑走路が見渡せるように
管制塔は高い位置にあるんじゃないのか?
海保幾が誤進入したら分かるだろ?
0151ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:58:49.62ID:O7Ky4+Vd0
空港全体の航空機の動きがリアルタイムで見れるモニタとか有りそうなもんだけどな
安全重視なら言葉だけのやり取りだけじゃないはずだ
0152ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:00.57ID:jFrfmCvc0
待機場所C5か
停止位置C5かわからないけど
止まらず滑走路34R(Runway)
に行ってしまったのか?
0155ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:15.05ID:kO4OiAZs0
結局起こるべきして起きたってことか
0158ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:25.78ID:pTFKcySv0
英語込みの交信内容これだからな
これで勝手に離陸しようとされたらお手上げだわ


17:45:11
JA722A(海上保安庁機):タワー、JA722A C誘導路上です。(TOWER JA722A C.)
東京タワー(管制官):JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。(JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.)

17:45:19
JA722A(海上保安庁機):滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。(Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.)
0159ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:34.99ID:/kgXB1mX0
緊急時の最優先離陸と勘違いした説が有力?
No.1が最優先と勘違いを増長させたか
0160ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:35.04ID:ycssn4xP0
羽田空港って、誤進入することを想定して待機してる飛行機の追跡とかしてないのか
管制塔も復唱で問題ないから安心してたとかだったら怖すぎる
0162ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:42.37ID:VOHRRUjo0
英語が母国語でないのは日本人以外にもぎょうさんいますの

使われてる英語は業界内では平易な間違うような事はほぼない定型文だろうと容易に推察できるのに、英語ガーとか言ってる語学堪能(もしくは全く自信がない)人は不思議なこと思うものですね。
想像力が豊かだわw
0164ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:45.23ID:Amma6MbQ0
海保機長は精神病検査とか薬物使用疑惑とか
大丈夫だったのかな
メーデーでよく事故原因になるやつ
0165ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 22:59:50.17ID:NFw+7PDk0
これがないと、海保機は絶対に滑走路から進発できない
R34 オールクリア Yahoo Tower, Runway 34, Cleared for Takeoff
0166ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:02.34ID:MvQNwu3E0
>>140
ややこしいだけで厳密にはあってるんじゃ
線のことをc5というのはおかしいし
0168ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:08.81ID:NZ16F8KT0
>>147
誤認するからRunway以外ではRunwayを使わないっていうのがルールなんだよ。
だからC5って言ってる時点で滑走路ではない。
0169ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:11.19ID:4XRLkf3U0
機長を世間やマスコミが吊し上げて事件の幕引き図るのかな?

機長自殺しちゃうよ
0170ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:13.92ID:fjvIDdYL0
>>163
トカゲの尻尾切り始まったな
0172ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:21.96ID:JO3Q71AO0
>>43
なにをいっとるんやこいつは
0173ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:33.18ID:cHkyZiSe0
ちゃんと録音を出せよ
0174ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:35.57ID:jZjiU+bY0
英語のヒアリングに問題があったと捉えて良いだろう
0176ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:48.17ID:m0mLSGvG0
キルワイバーン
0177ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:52.82ID:fjvIDdYL0
>>169
宮本の親族も大変やでー
0178ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:00:58.72ID:AsYQ5Uvj0
昨日jl 516便の前にc滑走路に着陸した旅客機はjl だったのかな?
0181ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:06.92ID:WjqKUXrQ0
離陸許可どころか、メイン滑走路への進入許可も出てない
許可の無い行動を取った海保パイロットは責められるべき
0182ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:07.33ID:+05ykCl30
羽田空港ってラーメン二郎みたいだな
海保はロット乱し
0183ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:18.27ID:ystGF/uR0
羽田空港は飛行機の離発着の便数が
半端なくて余裕無いからな
滑走路の拡張計画も当然上がってくるが
毎回頓挫する
0185ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:29.88ID:zRPr89/e0
>>159
被災地に飛んでってるから積み荷がなにかわからんとねえ。
そこを「平時」と混同させるって浅はかだよね。情報ないしさw
0186ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:40.49ID:kj9bJAYb0
年末年始に、みんな移動しすぎなんだよ。
0187ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:53.12ID:Amma6MbQ0
結局はテネリフェ島のKLMオランダ航空の
機長そっくりだったわな、海保機長
0188ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:54.22ID:wVm8ypvv0
英語もろくに解さない人が海上保安庁で、時として外国船舶とやりとりするとか怖くない?
0189ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:01:57.20ID:LomT9h7q0
>>31
海保機体の前にも飛行機が誘導路に行って停止してるのに海保機はC滑走路にわざわざ入って向きまで変えて止まってるね 
0194ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:16.32ID:vwroKtPt0
>>160
そんなことができる
暇な空港はないよ
0195ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:17.12ID:w9eM6esk0
>>182
そう、やっぱ羽田は民間専用にするべきよ
0196ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:20.35ID:/Vn3okxC0
離陸許可出してたなら機長が悪い運転ミスってる
離陸許可出してないなら管制塔が悪い。
何で見てないの?何で止めないの?
韓国の機長がめちゃくちゃなことしたら管制塔キレてたよ
管制塔がきちんとした対応するから飛行機飛べるんよ
これは機長悪くない。管制塔が悪い
0197ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:02:23.88ID:2MUedcGI0
爆発だからダメだろ 完璧に全員死亡だろ 海保はね 軍にあるまじき失態だろ
0198ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:34.11ID:qnOSyfzs0
>>156
>>50の17:45:19で復唱はしてるみたい
でもたぶんこの翻訳が間違ってる
0201ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:53.57ID:zRPr89/e0
>>194
その証拠は?
0202ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:02:54.64ID:Oo28uPyZ0
>>1
テイクアウトしたんじゃ
0203ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:03:02.70ID:9KXtffHC0
海保は問題なかったのにまだやってるの?
そろそろ飽きたでしょ
0206ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:03:18.07ID:GLunnIXy0
>>38
海難救助のときに海保を他の離発着を止めて最優先で出してる、ってのが本当なのかね
そのような指示が出てる交信の記録の例でもあれば
0207ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:03:21.32ID:NtJa6Jr30
Taxi to holding position C5 and wait
少し付け加えるだけで誤認は防げそう
0208ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:23.35ID:h16N4Qax0
最終的には管制塔がリスクマネジメント認識視認し滑走路から退去、着陸中止の指示をしなければならなかった?
0210ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:03:33.46ID:YZjbGD8y0
>>182
康太
0211ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:03:38.57ID:K1B3ouyu0
こんばんわいらねえだろ。無駄な会話多すぎ。○機は停止位置で止まれとかでいいんじゃねえの?
0212ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:39.18ID:dVD0H7CZ0
海保しか問題なかった
0215ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:03:57.94ID:VCh3dKtC0
>>203
何言ってんだこいつ?
0216ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:02.40ID:i8Cr7RiA0
こうやって少しづつ対策がされてくんだろうけど
思ったより安全装置ないんだな
まあ車も赤信号無視してつっこんだら大惨事になるしなー
0217ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:07.92ID:Oo28uPyZ0
おちんちんジャンボ
0218ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:04:12.36ID:w9eM6esk0
海保ってガチで調布飛行場使えばいいのに
羽田って横田空域の関係で上昇降下率もやばいらしいし
いずれ大事故起きるわ
0219ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:12.74ID:GU3Q7OUf0
今度から海保との無線だけは、

JAL機が着陸したら次に海保が離陸で。
次の指示まで○○で待機ねがいます。

みたいな日本語にしようよ
0222ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:04:25.14ID:fjvIDdYL0
>>203
そうそう
海保に問題はない
宮本が全て悪い
0226ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:04:47.31ID:zRPr89/e0
>>206
新千歳とか小松の業務なんか調べるとわかりやすいかもな。がんばれよw
0227ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:04:58.43ID:uxNf2it80
詳しいやついるか知らんけど海保の通信士って昔の民間機にいたみたいに管制官と通信するの?
それとも海保の基地的なやつとの交信専門要員なの?
0228ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:01.46ID:12c++8g10
これ「許可有るまでそこで待機せよ」の一言があれば絶対誤解しなかった。
管制の定型フレーズかも知れないが不親切過ぎる。
0229ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:05.77ID:mylZRkIX0
>>158
復唱はできてんだな
こんばんはとかありがとうとか挟まない規則になるのかな
指示の後OK?復唱〇〇OKは無いの?無くなったのか?
0230ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:14.24ID:MvQNwu3E0
>>207
てか直すべきはあの早口じゃね
あんなんヨシ誘発だろうと思う
0232ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:25.14ID:tRPdn06c0
>>212
機長の聴取と海保機のレコーダーからしかもう情報出ないしな
なんで離陸許可なんて言い出したのか
0233ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:26.60ID:i8Cr7RiA0
>>214
たから通信内容公開してんだろ
何見てんだよ
0234ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:05:28.01ID:NZ16F8KT0
>>207
それでは意味不明で何も防げないだろう。チャーリー5が理解できてなかった可能性すらあるのが残念なところだ。
0236ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:05:48.20ID:/Vn3okxC0
100%管制塔がわるい勘違いとかあるから見てなきゃいけないし
離陸許可出してないなら移動してる飛行機止めなきゃいけない
つまり全員見てなかった
0237ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:05:59.19ID:w9eM6esk0
>>227
後者
3人で操縦するのはもうない
0239ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:06:05.84ID:hqG+I34c0
普段から海保機が今から飛ぶぞと言えば、民間機退かしてすぐに割り込めたんだろ。
今回も民間機が近くには見えず、このまま先に離陸できるだろうって、だろう運転で滑走路に入り込んだんだろ
0240ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:15.03ID:vwroKtPt0
>>228
海保がアホなだけ
誰でもわかる定型文


https://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ~."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ~."という用語です。
0243ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:23.43ID:LZoQnYaW0
コックピットに飛行場の地図を示したモニター付けて、ここまで進めとビジュアルで示せば良いでしょ?
なんでやらないの?管制バカなの?
0244ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:23.98ID:qnOSyfzs0
>>225
>>50の翻訳では同じことを復唱してるように書いてるけど、実際は聞き間違いを復唱している可能性がある
0247ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:49.13ID:jhs1xn6o0
JAL A350前方カメラっての見ると避けられそうだな
0248ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:54.49ID:/kgXB1mX0
これ実は原発絡みの特殊任務で本人達は緊急時機密で知らされてない管制側は通常扱いで食い違ってるとか?
0249ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:06:59.87ID:DN1nVIGu0
救助の時は海保が最優先だったとしても
今回はこの前にすでに1時間待たされてるわけで
最優先ではない状況は理解していたと思う
だから普段のことはあまり関係ないね
すでに3往復してたみたいだし
0250ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:02.73ID:lIy9RveF0
>>168
いやだからそれが航空用語の定義 つまり日本語訳は合ってるって事
管制が今はrunwayは誤解を招くから頭に付けないのは又別の問題
0251ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:04.96ID:Amma6MbQ0
羽田日航機DC-8の片桐機長思いだすな

機長やめて下さい
0252ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:05.64ID:kj9bJAYb0
>>38
その話が本当だとしたら、そんなクズルールで民間人が死にかかったんやで。
海保って、国民の安全考えずに海難救助に行くのか?
救急車でもそんなことしない。
0254ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:13.11ID:AsYQ5Uvj0
J L516の前も仮にJL 便が着陸してたとしたらそれを516便だと勘違いして
さあ俺たちの出番だー!って、海保の飛行機が滑走路へ向かってしまったとか???
0256ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:15.68ID:zRPr89/e0
ま、いろいろ曖昧な現時点で 海保を悪者扱いしようという人が多いことがわかった。
なかなかだなw 業者かもしれんが区別できんしなw
0258ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:17.95ID:faN0YUKO0
>>245
片桐えりりかとの違いは?
0259ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:20.15ID:sFaZjW5z0
滑走路手前で待機の意味で
taxi to holding point
なんて言うと
昔の滑走路内で待機を意味する
taxi into position and hold
と聞き間違える
これで聞き間違えたインシデントが多数発生したので表現が変わった

今は滑走路手前で待機は
hold short of runway
滑走路内で待機は
line up and wait
と言う

にも関わらず管制官はtaxi to を使ってまたもや悲劇が起きた
きちんと徹底するか日本語使え
(´・ω・`)
0260ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:37.15ID:LomT9h7q0
932 :ウィズコロナの名無しさん [] :2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。

今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
:<<別スレから引用
0261ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:07:47.74ID:w9eM6esk0
>>243
まだブラウン管ディスプレイが使われてるんだぞ
なめんな
0263ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:49.85ID:/6PTYHl00
>>174
それはないんじゃないかな
聞き取りできなかったとは思えない
だってちゃんと交信記録では停止位置に向かうと言ってんだし
離陸許可と勘違いしたとは思えない
0264ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:50.77ID:H60XTFYX0
国交省内の戦いw
0265ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:52.99ID:/Vn3okxC0
>>227

するよ管制塔無しで飛び立つこと不可能だよ。離陸直後に横風食らったら爆死する
0267ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:54.52ID:dVD0H7CZ0
これで羽田の所属機というのだからたちが悪いよ
0269ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:07:57.94ID:jXLIozaV0
元気さんが早合点したということ?
ダブルチェック機能ってもっと精度高に設置とかできないのかな…
0271ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:02.06ID:+ZsJjz6J0
これ海保の機長はどう言い訳して責任とるんだ?
仲間が全員死亡で民間人が大惨事になって数百人レベルで死亡してた可能性まであった
海保だから優秀な人もいたかもしれないし仲間5人が全員死亡するとか
悲しすぎるだろ
0272ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:13.93ID:LcFalsyZ0
>>207
holdingだけで十分だと思う。俺でも行かないわw
0274ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:28.25ID:MvQNwu3E0
>>247
エアバスの自動操縦してたかが気になるわ
ゴーアラウンド検討とかの会話あったかなかったか
0276ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:32.27ID:/kgXB1mX0
>>259
なんで管制は決められた指示を使わなかったのかな
0278ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:41.31ID:dVD0H7CZ0
羽田使うの怖くなるわ
0279ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:50.75ID:P7IWM/tW0
>>2
反日本政府野郎が何を言うか
0281ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:08:53.50ID:m0mLSGvG0
パイロットには、これから使う滑走路の先客の認識はあるんだろ?
降りた発ったを確認できるやり取りは管制との間には無いのか
0282ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:08:58.92ID:YaMlMjPE0
>>268
そもそも taxi to holding point はまだ滑走路に入るなって指示だから
場所勘違いしてても滑走路内にいることはないね
0283ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:03.06ID:uxNf2it80
>>237
んじゃやっぱり機長と副機長のミスの可能性大か
搭乗者に通信士ってあったから昔みたいな感じならもしかしたら伝達ミスとかもあるかと思ったが
0285ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:08.84ID:OPfGaQVU0
>>31
この状況で機長はどういうタイミングで脱出したの?
滑走路で止まってすぐやべって逃げたの?
0286ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:11.34ID:qnOSyfzs0
>>259
それっぽいね
0287ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:09:12.93ID:dVD0H7CZ0
飛行機安全厨いるけどこんなの見せられたらね
0289ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:16.96ID:IC0fQn4I0
問題は、緊急時には海保はC5から最優先で飛べるルールになっていたかどうか
0290ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:19.47ID:zRPr89/e0
>>270
まあ、こんご国交の体質が変わる可能性もある。壺案件の余波はデカいからねw
0291ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:22.16ID:Wrg8SP520
海上保安で中国、ロシア、北朝鮮やらの馬鹿に365日付き合わされて、こんな死に方して文句言われたら誰もやらないよな。
0292ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:23.52ID:P1SHmhX+0
>>278
海保か紛れ込まない限り
大丈夫だよ
0293ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:24.58ID:fjvIDdYL0
ネトウヨ理論「海保は悪くない、宮本個人の責任」
0294ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:30.01ID:/5cVKGZI0
でも、航空機による死亡事故って、
交通事故死より全然少ないんだろ?

だから、自動車に比べたら、これでも航空機は全然安全なんだろ?
0295ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:51.20ID:AfsCYMTd0
カルト国交省は羽田をなんとかしろ
0296ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:09:51.28ID:zRKK1MmV0
機長精神状態どうだったんだろうか?
まだ若かったみたいだから認知症じゃないだろうし
0300ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:14.75ID:P7IWM/tW0
海保は今後二度と羽田を使うな!!
0303ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:27.75ID:EuEEocWv0
>>256
たいていは時系列での事実を知りたいだけでは
海保かどうかは関係ない。たまたま海保だっただけ
0304ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:32.51ID:GwanEJUj0
海保、これは重大なミスだろ。
なんか同情してるやつが多いが、ちゃんと裁けよ。
もっと多くの人命をリスクにさらし、多くの人たちに迷惑をかけ、
物資運搬という業務も履行不能になってるわけだから。
ちゃんと代わりの者たちを手配したんだろうな?
0305ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:33.59ID:/Vn3okxC0
>>240
アホでも管理任されてる管制塔がきちんとしてないと事故が起きる。
管制塔の指示は絶対だよ
0307ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:37.48ID:alKQQkhf0
>>294
航空機と自動車じゃ数が桁違いでない?
そりゃ交通事故死のほうが多いの当たり前だと思うよ
まあそれでも自動車に比べたら余程安全とは思うけどね
0309ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:47.20ID:tr5pIeWt0
海保機に乗っていた整備員の方、ずいぶん年齢が高いなと思ったら、
航空自衛隊定年退職後、海上保安庁に勤務されていた方なんだな
0311ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:10:55.12ID:h5dHPg0W0
>>293
嘘つきは嫌いだよ
お前の正体バレてんだよ
みんなに見られてるぞおまえ
0312ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:05.04ID:ZQYK0w4t0
海保のパイロットの偏差値はどんなもんなの
民間航空機パイロットは高偏差値でしょ
0315ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:15.47ID:zJCiKD1R0
こうなるとやっぱ離陸許可が出ていたと言うのが気になるなあ
早く物資を届ける使命感で焦ってしまったんだろうか
0316ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:16.47ID:GLunnIXy0
>>226
航空自衛隊のスクランブルが優先されるくらいは知ってるよ

だからと言って海保も、とはならないだろ
0317ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:25.53ID:dVD0H7CZ0
プロペラじゃないやつ
0318ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:26.19ID:6pX7/bns0
スレ立って一瞬でデマウヨが論破済みのデマレス貼って仲間内で
なるほどそうだね確定か〜
これの繰り返し
0319ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:30.65ID:zRPr89/e0
>>303
ならまず管制だろう。仕切ってるしデータも豊富だ。海保の運用実態などマニアしかしらんだろうしw
0321ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:11:34.36ID:IC13M8LF0
93 重要:ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日:2024/01/03(水) 09:51:50.26 ID:IC13M8LF0 [1/4]
73 名前:ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日:2024/01/03(水) 07:39:56.38 ID:YZjbGD8y0
これは合ってるの?


135 安倍晋三 (ワッチョイ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
(ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った)

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png
0322ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:03.82ID:i8Cr7RiA0
離着陸前の移動なんて間違えないだろう
と言うことで人の判断だけなんだろうね
基本自動運転なんだろうが
落し穴だね
0323ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:04.60ID:Puk5FEWd0
まあ聞き間違えも何十年もやってたら1回ぐらい起きるだろうな
滑走路いるときは絶対に入れない仕組みぐらい今なら作れるだろうに
0325ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:07.00ID:Amma6MbQ0
>>271
機長だけ生き残って、まさに生き地獄やな
可哀想やけど
日航機側に死者が出なかったのがせめてもの救い
0326ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:07.41ID:DSp1xNO60
素人目線だと人間頼りでシステム化されてないのが一番の問題に見えるけどなあ
復唱さえすれば人間は間違えない前提で毎日事故起こさずに世界中で運用できてるのが凄すぎるだろ
航空システムすごいしこわい
0327ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:10.53ID:HVYrsC2d0
>>259
それほんと?
0328ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:15.55ID:GyG0Uee70
>>259
何いってんだこの捏造やろう
Runwayを絶対に使わないんだが?
0329ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:15.96ID:Azj/hqhe0
交信記録によると、管制と海保機が最後に交信したのは2日午後5時45分19秒で、
海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。

国交省は3日、「滑走路停止位置はあくまで誘導路上。
交信記録を見る限り海保機に対しては滑走路への進入許可は出ていない」との見解を示した。
管制からJAL機への着陸許可は出ており、国交省は両機への管制官の指示は適切だったとしている。

海保機の機長は事故後、「滑走路への進入許可を受けた上で滑走路内に進入した」と話していた。
0330ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:19.12ID:5eOioQbb0
緊急出動であまり慣れてない機長が駆り出されたとか?
0334ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:32.57ID:s4ZEcyk70
映画デルタフォースで
ベイルート空港で管制許可なく
お構い無しに勝手に離陸しようとした
アメリカントラベルウェイw
0335ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:33.65ID:utQF5AQ40
>>259
今回は「聞き間違い」ではなくて「勘違い」「思い込み」「錯誤」の部類だから言葉はあまり関係なさそう
0336ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:12:49.73ID:es5HOdzd0
c5自体が、ちょっとオーバーランすると当たりかねないとすると、いつかは起こる。
積載量も関係してくるかな?
0339ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:04.50ID:HDTogG1R0
>>259
管制って自由に自分の言葉(口語)で喋ってるわけじゃなく
決められた、慣例化された言葉を使うものじゃないの?
列車の運転だの、なんだって普通そうでしょ
0340ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:18.94ID:fjvIDdYL0
>>331
海保は悪くない
宮本機長の責任
0341ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:27.25ID:oD+1A/6A0
政府の「早いとこ物資運べ」ってパワハラのせい
0342ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:43.99ID:hcSLgDnW0
海保はどこで離陸許可の指示を受けたんだ?
C5の停止位置スルーして真っ直ぐ滑走路に入ってるし
関係者全員首かしげる事故だわ
0345ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:13:54.50ID:qnOSyfzs0
>>266
ありがとう
あとは音声で本当にそう言ってるかどうかだな
早口で少し違うことを言ったのをどうせ同じことを言ったのだろうと決めつけてディクテーションしていないかどうか
0347ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:00.96ID:nmsCQlWd0
あれだけ証拠あって滑走路に侵入したのはなぜ? 争点はここだよな
0348ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:06.29ID:utQF5AQ40
滑走路手前で待機の意味で
taxi to holding point
hold short of runway
のどちらも使われたっぽいんだがどっちが正式なの?
0349ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:22.22ID:MvQNwu3E0
https://youtu.be/Z18r5OHPn80?si=pkb7kdf2DNHEKuAM

こんなギリギリでもゴーアラウンドできてるんだけどなぁ
原因は海保確定だろうけど
日航の回避行動があったか気になるぜ
0351ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:23.12ID:VwR+UvdN0
>>341
隙あらば政府批判は左翼チョンのいつもの手口ですね?
0353ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:31.35ID:7LlQS/xI0
必死で管制sageしてるのはナニモノなのだ?
0355ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:45.15ID:9inf3N4a0
>>315
事故ったのは311の仙台で唯一生き残ってる機体らしいからな
もう俺達が希望とでも言わんばかりの気持ちだったと思う
0356ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:50.34ID:zRPr89/e0
>>341
ていうかなぜ新潟なのかちょっと気になる。まさかの柏崎関連かねw
0357ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:53.83ID:21TicW1T0
このスレ見て片桐機長とか初めて知ったわ
日航ジャンボ機墜落の前にそんな事故もあったんだね
0358ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:54.90ID:kj9bJAYb0
聞き間違えが起こったとして、
他の航空会社が間違えないものを、なぜ海保は間違うのか、ってなるよね。
0359ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:14:59.05ID:e8DtUOQl0
>>338
それはあり得るな。だからNo1を自分の機が最優先と
勘違いして滑走路に侵入した。
0361ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:01.92ID:jl8WPJek0
もうちょっとAIとかでなんとかならないものなの?
人間のキャパを超してるんじゃないの?
0362ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:02.72ID:+q4w9Fjs0
海保の小さな航空機で輸送する必要はあったのだろうか?
国交省の威信とプライドと実績作りのために無理に飛ばした事がなかったのか調査して欲しい。
省庁が縦割りのライバル意識でパフォーマンス発揮することをいつも見てるので心配だ
0363ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:02.85ID:qRgnxqOS0
震災の支援物資を積んでいた海保機ってことで何となく同情される雰囲気になってるけどこれもしJAL側のミスだったら今頃は機長フルボッコだったよな
0364ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:20.79ID:/6PTYHl00
>>259
それデマって言ってる人もいるけど?
0365ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:21.28ID:IC13M8LF0
この滑舌の悪い早口の管制官はなぜ採用されたんだろ
上級お偉いさんの息子だったのかな
0366ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:21.42ID:LcFalsyZ0
>>296
写真見ると救急救命士のような風貌。
そっち方面行けば良かったのに。
0367ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:24.06ID:7HQf99Kj0
JAL悪くないのに、最新鋭機を失うし今後数ヶ月分払い戻しするとか経営に影響ありまくりやんな
国が賠償でもすんの?
0368ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:28.14ID:lIy9RveF0
>>206
内閣府の防災対策だと
災害応急対策の飛行機を管制は優先させなさいってはっきり書いてあるから 海難救助でも同様の運用は十分考えられる
0369ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:31.68ID:H60XTFYX0
とりあえず海保を警察庁か内閣府直轄に変えろよ
公明国交省じゃ駄目だろ
0370ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:34.37ID:pnOalCEG0
無能だなぁ海上保安庁は

お役所仕事だからな
0371ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:35.77ID:/kgXB1mX0
>>354
他に待機してるのに割り込ませて離陸優先順位1番で意味じゃないの
臨時便みたいなもんだし
0373ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:37.51ID:oD+1A/6A0
>>351
で、岸田のメガネはなにをやってんの?
海保に責任なすりつけ?
0374ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:43.66ID:fjvIDdYL0
>>352
宮本の英語力がダメダメだっただけ
国土交通省の管轄にある管制官に責任はない
0376ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:15:51.83ID:TF1a4oAU0
海保ざまああああああああああああああああ
0377ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:02.98ID:zJCiKD1R0
>>321
でも管制はC5言ってるからなあ
C5で待てと言ってるのに勝手に滑走路に入っていいんだという解釈をしてしまったのかも
0378ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:04.95ID:GNj8Ud+n0
>>68
航空用語日本語訳にするとこれが正解
日本語だと勘違いするかもしれんけど
パイロットなら間違える理由は無い

完全に聞き違いか、集中力が無かったってレベル
0379ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:05.00ID:utQF5AQ40
>>349
ハドソンみたいに今から事故調査委員会がシミュレータで何度も実験するよ
回避可能性があったのかどうか
0384ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:17.46ID:Oo28uPyZ0
おちんちんは無事なの?
0385ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:20.81ID:7B3krgz40
これから飛行機の売り上げ減るだろう
あの映像、もうトラウマだろ
0387ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:35.81ID:9inf3N4a0
311で津波被ったのを頑張って修理した機体なんだよ
さぁ俺達が来たよと被災地に向かうつもりだったわけさ
0388ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:36.52ID:hloAEWnh0
「C5に止まれって言って
相手からも復唱かえってきてるのに
侵入してね!?」

みたいな確認はないのかな?

明るければ見えたかも
ってレベル??
0389ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:37.38ID:TF1a4oAU0
元気は死んだ方が楽だったね笑
0390ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:16:38.85ID:EuEEocWv0
>>319
いやもう通信記録は判明したから
あとは海保機内のボイスレコーダーの記録がわかれば、ほぼ答え合わせ完了かと
海保機長の妄想の謎や、副操縦士の直前の発言もわかる
0391ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:42.06ID:B/aOfGRx0
>>353
ネトウヨのとにかく海保は国のために働いてくれるから間違いないんだああああっていう思い込み
0392ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:43.03ID:IC13M8LF0
逆にいうと管制官になれば要人を殺すこともできるってことだよねこれ
この管制官が中国系じゃないかどうか調べてほしいな
0393ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:48.06ID:IC13M8LF0
機長やスチュワーデスは優秀でも

管制官が糞なんだわな

滑舌悪い早口 という どこの上級息子のコネ就職なんだか
0394ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:58.82ID:b+5hCFM70
勘違いで同僚五人殺した罪で有罪か
機長せっかく生き残ったけど
無理だろうなこれ生きてくの
0395ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:16:58.99ID:/6PTYHl00
>>362
緊急で飛ばすって事は医薬品とかじゃないのかな
食料とかだったらアホ過ぎるし
0396ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:01.58ID:TTY+eWs70
>>228
TAXY〇〇ポイント🟰〇〇ポイントで次の指示があるまで待機しろ
0397ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:01.76ID:NZ16F8KT0
>>260
指示に対してThank youの応答は普通だから論点はそこじゃないだろう。
海保のローカルルールに問題がある。つまりパイロットが誰でも同じ事故になるってことだからな。
0398ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:02.62ID:2rX/74Gj0
>>384
お前は少し黙ってろよ
ふざけるのもいいかげんにしろ
0399ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:03.97ID:h5dHPg0W0
どんな再発防止策になるのかな

人がタヒぬとすごく厳しくなるよね
0400ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:04.12ID:zRPr89/e0
>>369
いいね。知床でも無能だったからな。国交は不味い。
0401ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:09.83ID:KV/4qqhh0
海保機から
Tokyo ground, JA722A, taxiway N, onboard.Request to taxi. 
グランド管制、こちら海保みずなぎ、誘導路N(N―TWY)にいる。移動許可願う。

グランド管制から
JA722A, Tokyo ground, Taxi to Runway 34R, Contact Tower 118.1
海保みずなぎ、こちらグランド管制、滑走路34Rに移動して、タワーに連絡して下さい

海保機から
Taxi to Runway 34R, Contact Tower 118.1 JA722A.
滑走路34Rに移動して、タワーに連絡します。

海保機から
Tokyo tower, JA722A, taxiway C, onboard.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、誘導路C(C―TWY)にいる

タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番1番です。待機場所C-5まで移動してください。

海保機から
Tokyo tower, JA722A, Taxi to Holding Point C-5, No.1, Thank You!
タワー管制、こちら海保みずなぎ、待機場所C-5まで移動します。離陸順番1番ありがとう

で、滑走路に進入した
0402ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:10.77ID:QfO5/PCE0
一般人
海保機長が悪い。JALは被害者

自称保守論客
海保は悪くない。海保を悪く言うのはくそゴミ左翼。愛国者なら海保を悪く言うな
0404ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:15.33ID:jm64GcCM0
>>359
その時そう思ってても事故後にはそんなこと言えないよね

能登での人命が優先されると思ってましたなんて
0405ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:26.34ID:kj9bJAYb0
>>367 国、つまり税金だろね。
JALの被害だけみても、機体だけじゃないし、損害被った人はもっと多いな。
0408ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:32.81ID:WLYErsbR0
>>391
海保養護してるのは100%ネトウヨだろうな
0409ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:38.74ID:12c++8g10
>>259
今は「海保機悪い」一色だが(多分管制官業界人が動員されている)、裁判に
なれば海保機長の弁護人はその辺を突いて来るだろう。他にも海保側の
反撃要素はありそう。
0410ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:40.45ID:B/aOfGRx0
>>392
管制は何もミスしてないのに何を調べるんだよ病院いけ
0411ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:44.60ID:wokBrJK80
とりあえず機長さんをきちんと調べろよ。ほぼ100%無いと思うがテロの可能性も無いとも言い切れない。
0412ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:48.20ID:/Vn3okxC0
管制塔は衝突するまで何してたの?って話になってくる
離陸許可出してないなら完全わるいの海保だけど
着陸しようとしてるジャンボ機あるなら普通はあんな近くにはいかない
移動するルート間違えててそれを見てなかったとしかおもえない
0413ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:17:55.89ID:VRyQCtZ60
932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。

だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。

今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。

これほんと?
0414ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:02.78ID:qnOSyfzs0
>>358
>>259のように誤解を招く表現が変更されたことをお互い知らなかった可能性があるかも
0415ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:12.21ID:QY1dm8lg0
>>158
No.1, Thank you.

これが気になる
もう行く気になってる感じ
0416ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:13.89ID:tA91kSM70
海保にとっての不幸中の幸いは、事故の当事者が
責任とる形で亡くなって、JALの乗客が全員生きてること。

この逆だったら、海保の所管省庁のお偉いさんは
腹を切らねばならない事態な。
0417ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:14.02ID:mylZRkIX0
被災地に救援物資を搬送するためだったのにこんなことにとか泣けるよ
本当に残念だよ
311で唯一水没から復帰した機体とかどっかで見たけど
0419ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:17.71ID:/kgXB1mX0
>>356
自分もそこが気になるわ
またされて痺れ切らして緊急時の意識でC5の位置につけを離陸許可と受け取ってしまったのか
0420ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:18.41ID:tRPdn06c0
>>358
同じような状況で他の海保もやらかすのか
それとも元気達だけがやらかしたのかどうかは気になるな
0423ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:25.66ID:/6PTYHl00
>>367
海保側に過失があったのなら国が賠償でしょ
0424ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:25.74ID:cJ+j8mle0
>>359
ジャパンエアホースゼロワン
天皇陛下が羽田からスカルノハッタ行きに搭乗してる便が
優先的に離陸した時のタワー管制官と機長のやりとりがYoutube動画にあるけど
そんなアホな解釈していないぞ
0425ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:28.53ID:fjvIDdYL0
海保も宮本が悪いと言っているんだから日本国民はそう信じるべき
0426ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:29.33ID:GyG0Uee70
>>364
デマだよ
今回の指示が
正しい指示
0427ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:29.63ID:Zyv7XxQ/0
誰かが妨害するように機長に指示出したんでしょ
0428ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:29.73ID:zRPr89/e0
>>411
JALの機長か?w
0429ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:36.99ID:uxNf2it80
>>326
システム化されすぎるとトラブルでシステム使えない時に事故起こりまくるから難しい問題なんだよね
人間も常にやれるようにしとかなきゃダメだから
0430ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:37.34ID:P7IWM/tW0
>>409
楽しみだねww
0431ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:40.25ID:NZ16F8KT0
>>402
海保のルールに問題があるよ。特別待遇でしか飛んだことがないとか初心者マークもいいとこだろう。
0432ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:18:47.23ID:utQF5AQ40
>>315
「離陸許可があった」の件はメディアによっては「侵入許可があった」って報道してるとこもあるらしい
0434ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:52.45ID:GU3Q7OUf0
>>273
もっともっと小学生の子供でもわかるように伝えるしかないのかな

○○機、○○でストップ!みたいな?
0435ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:53.83ID:jA1WgPrY0
以下ネトウヨのアクロバティック海保擁護入りま~す↓↓
0436ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:57.81ID:INJxBXIr0
復唱してる以上、通信士はきちんと認識してるはず
機長が何故か勘違いし、そしてその勘違に機内の誰も気づかなかったのがヤバい
0438ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:18:59.53ID:IC0fQn4I0
海保機長は非常事態だから、いわゆるスクランブルできると勘違いした可能性高ない?
0440ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:09.23ID:yaaZXrcA0
>>358
それな

どう考えても勘違いしようがないし、当初復唱なかったとの話だったけど
復唱してるし

コパイ死んでるからレコーダ解析しないとあれだけど、なんかあったのでは?と思うわ
0441ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:10.08ID:fjvIDdYL0
>>427
宮本は北朝鮮の工作員だったのか
0442ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:15.16ID:qqqhbLZe0
確かに国内管制官の発音は
ジャパナイズドイングリッシュ
だからな
海外エアラインPは慣れてるだろうが
実際ネイティブには英語として
聞こえてないのだろう
0446ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:29.56ID:NZ16F8KT0
>>403
海保自体が経験不足だとしたら日本語による管制が正解だわ。
0447ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:30.71ID:4eYvpnTR0
>>377
>C5で待てと言ってるのに勝手に滑走路に入っていいんだという解釈


意味がわからない
0448ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:19:33.14ID:IC13M8LF0
機長やスチュワーデスは優秀でも管制官が上級化中国人のコネ息子だから
2年前に作ったばかりの350億円の飛行機が燃えちゃったな

まぁ犬殺し航空機JALは自業自得だよ
去年の夏に9匹の犬を熱中症で蒸し殺しておいて
何の反省もなくいまだにこのサービスをやってることに驚いたよ

犬を蒸し殺しても無反省だから罰が当たったんだろうね
いろんな人から恨みかいすぎだから
0449ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:36.14ID:/kgXB1mX0
>>386
臨時便だからどこかに割り込まないと
0450ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:36.31ID:qtMTRAWm0
早口すぎだよね、海保はそもそも割り込みで優先の認識もありでヨシにはしゃかけてる
0451ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:38.45ID:yoLsFoUa0
あまり飛行経験のない機長だったとか?
0452ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:54.97ID:iZF5zA7/0
海保終わったな
逮捕者とクビ左遷かw
0453ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:56.01ID:HVYrsC2d0
管制との交信は副機長がするらしいな

復唱までした副機長は正しく認識してたのに機長が違う行動取った?
0455ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:57.83ID:/6PTYHl00
>>380
なるほど
やはり>>259はデマって事やね
0456ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:19:58.33ID:MvQNwu3E0
>>413
小松飛行場で見てると
確かに待機してるのはほとんどないかなー
もちろん羽田はしらん
0457ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:10.63ID:wVm8ypvv0
聞き間違いが原因だとして、再発防止策どうするんかな
TOEIC800点以下はパイロットから外されるとか
羽田から撤収して地方の基地で日本語運用で生きてくのか
0458ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:14.95ID:oD+1A/6A0
>>445
滑走路よりも航路が足りねぇんだよ
0459ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:17.22ID:sB25fr2c0
うへ、これは酷いな
0460ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:30.59ID:B/aOfGRx0
復唱してみたけど耳が筒抜けなので1秒前のことは覚えてないタイプ
0462ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:39.31ID:Mvv+m3Dw0
>>38
昨夜の会見で海上保安庁の次長は、
海保機が国交省に申告したフライトプランは、羽田発16時45分、新潟空港着が17時55分だったとゲロってたね。

フライトプランをテキトーな申告して、一時間遅れで待機場に現れ、最優先で離陸順番を与えられた挙句に
これだからな海保機は。
0463ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:39.70ID:uADKatDl0
>>6
どれだけ広いと思ってんだ
0464ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:43.03ID:TF1a4oAU0
海保レベルひっく
人殺し税金泥棒
0465ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:47.24ID:DtrH86S/0
なんかあんまよく分かってなくて悪いんだけど、海保が「C5で待機ね、OK」つって実際は滑走路で待機してたん?
0467ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:20:59.04ID:fjvIDdYL0
>>461
飯塚幸三と同じ言い分だな
0468ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:04.95ID:q/qVasZt0
>>402
悪い悪くないで語るのは全員素人
0470ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:14.52ID:B/aOfGRx0
>>465
そう
0472ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:19.98ID:utQF5AQ40
>>447
それが人間の勘違いや思い込みだよ
0473ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:21.40ID:tA91kSM70
>>438
ないない。そういう緊急事態では
民間機の離発着全てを止めるわ。
0474ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:24.90ID:qnOSyfzs0
>>451
機長として1000時間以上、トータル3000時間以上飛行しているらしい
0475ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:27.51ID:lP+LmGbd0
だから機長は寝てないんだよ
長距離トラックの居眠り運転みたいなもんだろ
しかし死ななかったなんて奇跡だよな
0477ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:41.67ID:+ZB2p8nS0
>>1
つまり公務員が聞き間違ったか?嘘をついている?って事?

首相は何をやってるんだ!
0478ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:21:54.28ID:GpWOazn50
言った言ってない以前に、監視カメラ無いんか?異常があれば即発見して連絡出来る体制になってないんか?一体いつの時代なん?
0479ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:01.48ID:B/aOfGRx0
>>469
なんらかの精神的な問題抱えてるならあり得るけど
この場合も操縦してない方が止めれるからなあ
コックピットの音声がわかればそれもわかるはず
0482ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:15.08ID:2fhs0sw/0
JALは3人で滑走路目視したが認識せず
急速に横から何かが滑走路に侵入してきた感覚だったって言ってるね
0483ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:18.73ID:9nFM+Edd0
これ39歳の機長の自己責任にされて終わるんだろうな
0485ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:26.58ID:TF1a4oAU0
頭悪い上に嘘吐きとか
0486ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:26.87ID:uZ0KRo7o0
隠して報道されないだけで尖閣でもヘマやらかしてるんだろうなバカ海保
0487ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:22:28.35ID:oD+1A/6A0
>>478
ブラックボックスって聞いた事ない?
0489ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:31.56ID:tWTU5L/b0
何で機長生き残ってしまった・・・
0490ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:35.85ID:SSrH8pnW0
>>413
なるほろ
ナンバーワンって言われて優先権があると勘違いしてサンキューした可能性があるのか
でも海難救助じゃないからね
0491ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:22:41.41ID:TTY+eWs70
元気はこれから地下労働でもして損害払うしかないな
重過失だろうから本人に損害賠償の責任あるだろ
税金は使うな
0492ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:22:46.24ID:H/4u04xl0
>>161
詳しくないのでもし知ってたら教えてほしいんだけど、このストップバーライト(ストップバーシステム?)って、夜間は動作しない?
0493名無し
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2024/01/03(水) 23:22:47.65ID:slLkIciC0
>>380
つい最近までhold short Cとか聞いてるんだが
去年くらいから辞めた?
0495ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:03.72ID:fjvIDdYL0
>>475
私は寝ていないんだよ!
雪印方式で逃げ切ろう
0496ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:20.15ID:LcFalsyZ0
>>483
無理に両成敗にするのが不自然
0498ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:29.88ID:INJxBXIr0
勘違いしてる人が多そうだけど、今回は通信士がいるから機長が通信してるわけではないよ 27歳の人が通信士

メーデー儒教ケースの可能性もあり?
0499ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:30.70ID:e8DtUOQl0
>>424
そんとき天皇陛下搭乗機を海上保安上の若いのが
操縦したんじゃないだろう
0500ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:33.83ID:/kgXB1mX0
>>465
>>413説だとしっくりくるけど違うと言ってる人もいる
0501ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:23:41.62ID:rOH4umrp0
支援物資を運ぶ為の新潟空港行き海保機か
地震から派生した悲劇
0502ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:23:41.75ID:E7HDY5hp0
>>308
もし仮に、その通りだとすれば、その表現は誤解しやすいので管制方式基準を改正するべきだと思うよ、コレは個人の考えだけど
0503ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:23:47.53ID:rBUEdE2T0
>>41
しかも各航空機の状態が可視化してモニターでリアルタイム監視できておらず、基本全部管制官の頭の中だけで処理してるんだっけ?
福岡も相当過密だと聞いたな。
0505ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:08.60ID:wAGug9Fc0
映画化決定

主演 役所広司
0507ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:11.00ID:zRPr89/e0
>>483
3人w E/Eもいたのかい?w
0508ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:12.30ID:uZ0KRo7o0
アホな公務員のせいでまた血税がどふに捨てられる
0509ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:13.50ID:7QvrdfXf0
でもさ、海保は2時間待たされてたんだろ?
管制から連絡あったら離陸許可だと思いこむわな

Taxi to Holding Point C-5

の誤解で滑走路に侵入するのを、もし管制が目視してたら「ちゃう!ちゃう!おまえ間違ってる」って発信するマニュアルとかあるのかね?
0510ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:17.64ID:NZ16F8KT0
>>474
問題なのは羽田空港の夜間の飛行経験
0512ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:31.58ID:StmANdEP0
>>134
NO.1待遇ありがとう

海保機の機長は多分そう答えたんだよね
そしてあとは上空次第だと思い滑走路の使用優先順位がNO.1だから滑走路内へ入ってど真ん中で待っていた
0514ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:46.19ID:u2FvclQE0
電車より飛行機の方がずっと危ないのに、駅より飛行場の方が複雑でアナログの確認なのが納得行かない
自動化出来ないのかな?
0517ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:24:58.52ID:Amma6MbQ0
ジャーマンウィングスの自殺副機長のように
操縦室に鍵掛けて特攻した操縦士も居たな
0518ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:00.29ID:q/qVasZt0
交信記録の原文(英語)は無いの?
0519ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:00.61ID:8JarIkcV0
海保が別の国の無線傍受したり、ハッカーに遭った可能性はないんか?
ラジオで入ってくるような
0521ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:12.06ID:8LxlU4I10
誰だってミスするだろ。ただ結果が重大だったってこと。個人叩くとこういう仕事するやついなくなるよ。本人も命落とす可能性大だったわけだし
0522ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:18.43ID:hcSLgDnW0
>>498
やり取りは通信士だとしても同じ無線を機長と副機長が聞いとるやろ
3人とも勘違いは流石に無かろう
0523ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:22.01ID:1HBeHv2q0
>>207
復唱すりゃ良いだけ
0524ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:25.14ID:9Xq9ufjO0
>>498
なにいってんだ?
通信士は話をするわけじゃないぞ?
0525ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:25.98ID:Oo28uPyZ0
>>350
バカボン
0528ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:39.28ID:SSrH8pnW0
一連のやり取りの中でサンキューにだけ違和感あるんだよ
これが勘違いした決定的証拠になりそう
0529ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:43.61ID:utQF5AQ40
>>413
海難救助のとき着陸も止めてゴーアラさせてたとすれば
これが一番ありえる
0530ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:46.40ID:H/4u04xl0
>>518
本当かどうかは分からないけど

17:43:02 (13:02) to JAL516; continue approach RW34R
17:44:56 (14:56) to JAL516; cleared to land RW34R
17:45:09 (15:09) to JA722A; No1, taxi to holding point C-5
17:47:31 (17:31) from JAL131; we have fire on the RW34R

っていうのがXにあった
0531ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:51.47ID:Mvv+m3Dw0
>>488
海保機は、申告したフライトプランから一時間も遅れて羽田の待機場に現れたもんだから、
離陸の優先権与えてやったんだろう。
0532ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:54.30ID:fjvIDdYL0
>>519
北朝鮮工作員の宮本への暗号通信だな
0533ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:55.96ID:NZ16F8KT0
>>483
海保自体の羽田空港での運航に問題がある可能性がある。
No.1の意味を誤認した可能性は確かに考えられる。
0535ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:25:57.54ID:DtrH86S/0
>>470
>>480
ありがとう。外からわかる分にはこんな感じなんだね
復唱までしたのになんでや……
0536ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:25:58.61ID:yHZkziee0
普通に海保機長は幻聴が聞こえたんだろ
0537ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:26:11.87ID:ERV3mgVb0
C5で待機=他を止めて最優先で離陸
がいつもの流れなんだろ
海保側がそれを過大解釈して
C5なら滑走路に侵入してよいと思い込んだ
結局海保側の過失っぽいな
0539ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:26:14.19ID:KV/4qqhh0
>>421
Taxi to Runway 34R, Contact Tower 118.1

は、決まり文句で、離陸する飛行機にすべてに同じセリフを言ってるから、んな勘違いはせんよ
0541ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:26:17.17ID:Xdi1BndE0
>>158
管制と海保の両方が言っている「No.1」ってなんなんだ?
これの意味が管制と海保で不一致になった?
0542ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:18.38ID:ZPHtiucX0
誤認かどうかはまだ精査しなきゃわからんが
海保機は滑走路で止まってたんだよね
動いてる所にぶつかられたわけでないんでしょ
やっぱ管制官のチェックが不十分なのは否めないだろ
0543ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:25.17ID:Oo28uPyZ0
>>519
平壌放送かよwwww
0549ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:26:43.09ID:qnOSyfzs0
>>380
なるほど
昔はtaxiは滑走路に進入
今はtaxiは滑走路手前で待機
意味が変わったのを機長が知らなかったのかね
0551ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:51.56ID:Zyv7XxQ/0
陸自ヘリ墜落は真相を知ってる人が命を絶ったけど
今回は生き残ってしまったので
0553ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:26:52.91ID:utQF5AQ40
>>522
でも状況からすると3人とも勘違いしてる
0554ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:26:59.96ID:B/aOfGRx0
こういう時に日本語で交信しろっていうけど
C1にデルタ機がいて
もし運良ければデルタ機のパイロットが海保機がおかしいことに気づいてすぐに無線通じてJALにゴーアラ指示できるからな
こういう意味でも英語で通信するほうが事故防げる
0555ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:09.04ID:G69akCY00
飛行機が落ちないかよりも着陸時の危険のほうがでかいなw
これからは着陸の無事を祈りなさい
一発のヒューマンエラーで大事故w
0556ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:12.16ID:NZ16F8KT0
>>490
地震の映像を見たら使命感から一刻も早くと脳みそスクランブル状態になったことは容易に想像できる。
0557ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:15.71ID:TTY+eWs70
>>373
海保になすり付け🟰国の最高責任者の岸田の責任と気が付かない浅はかな考えの岸田
0558ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:20.81ID:Oo28uPyZ0
ヘイタクシー
0560ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:22.11ID:lUv4wffA0
>>530
最後のだけわかるぞ
0561ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:22.26ID:3viBSRn20
この件に関する深田萌絵の動画面白いな!
0562ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:27:28.91ID:q/qVasZt0
>>503
誰かが事故るまで変わらない
海保が悪い!はい終了!で済ませてたら
事故っても変わらないかもな
0563ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:30.20ID:/Vn3okxC0
>>447
つまりいけと言う場所議長はわかってなかったが正しい
知らない使ったことあまりない海保にどこどこいけと命令して
海保機長はここかと勘で運転して道を間違い滑走路侵入して
左翼に激突。海保機の移動確認してなかった管制塔がわるい
0565ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:35.74ID:QY1dm8lg0
交信時の海保機の位置はどこだったのだろう?
既にC5にいたら、勘違いしそう
C誘導路って、どこ?
0567ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:27:53.18ID:InLkMpmB0
滑走路内で停止して待て、みたいな状態が存在するのが問題だと思うわ
cleared for take off 以外は滑走路に入るなとすればいいと思うが。
0568ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:01.20ID:MpzOjmI40
>>1
だから海保機は滑走路停止位置に居たんだろ
それで接触事故起きてるんから滑走路停止位置自体が滑走路に近過ぎるか
両機パイロットが暗くて見えなかったかだろ
位置か照明の問題
0569ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:05.48ID:WA9SZrTj0
こんな言ったとか言わないとかっていうので事故が起こるようになってるシステムに問題あるんじゃないのかね
0571ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:13.13ID:DQ6UKHDf0
メーデー!を観てる人間からするとはい、自衛隊機機長が悪い!じゃなくて
「なんで進入OKと思ったのか」の解明をしないと
そのためには素直な心情を話してもらうためにプレッシャー与えないようにしないと
そういう意味でも本当に民間機乗客に被害者出なくて良かったよ
誰一人死なんのがもちろん一番だけど
0573ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:15.63ID:zRPr89/e0
>>548
旧日本軍の将校は実戦経験豊富だから臨機応変だろうな。自衛隊はその辺がダメなのねえ。
0575ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:19.55ID:GzXLciCK0
交信記録が公開されてもう結論出てるのに理解できずにまだぐずぐず粘着してるの
いかにもネトウヨだよな
こんなのがわんさかいるからこの国は原発も運用できないし
戦争も絶対にやったらダメなんだわ
0576ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:29.04ID:NPjjb6N50
海保のせいで全国的に迷惑を被ってるな
0577ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:34.00ID:lIy9RveF0
>>455
無線の調子が悪く言葉が断片的に聞こえた時に問題を起こすrunway take offみたいな言葉は今は本当にその行動起こせる時にしか使わなくなってる
言葉が上手く伝わらない事での滑走路誤進入ニアミスが大量に起きた証拠でもある
0578ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:38.26ID:NSHcqzAJ0
被災地に行き急いで
少し集中欠いてたのかもな

しかし無線ジャックとかあったら怖いし、なんか信号機みたいなのできんのか
駐車場の跳ね上げ板みたいなのとか
0579ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:40.95ID:gf1h3OP10
人の命に関わる事は、人間の教育だけじゃダメなんだな
間違った事しても事故や災害が起きないハード対策が必須
0580ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:53.16ID:mylZRkIX0
聞き間違いとかご認識があったとして海保や管制の安全運行管理の内容もきちんとだしてほしいわ
0582ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:57.02ID:H/4u04xl0
>>413
全然詳しくはないんだけど、RunwayもTake Offも使われずに滑走路に進入して離陸できる、なんてのは危険が危ういように感じる
本当にそんな運用があるんだろうか?
0583ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:28:58.45ID:utQF5AQ40
>>549
どっちが通信担当してたか知らんが機長と副機長は39歳と41歳
新しい指示の方が慣れてるだろ
0585ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:05.28ID:ZZqhGijs0
そうだろ、岸田が擁護するように海保を称えていたからどうせそんなことだろうなとは思っていたよ。
0586ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:05.75ID:o5L83a9x0
>>413
これの信憑性が問われる。
これが事実なら、海保機はまさか滑走路に着陸する機体があるとは夢にも思わない
管制はJAL機を進入させてはならなかったのでは
0587ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:07.13ID:B/aOfGRx0
>>575
羽田の事故が伸び続けてるのこの板だけだからなw
とにかく諦めないネトウヨ
0588ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:09.08ID:/6PTYHl00
>>490
優先権あるとは言ってもそれは待機順番の事だろうしなぁ
交信内容見てもどこにも離陸許可なんて出てる様には見えない
0589ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:15.82ID:LKqESp9v0
>>579
無理だよ
嫌なら飛行機にのるな
0590ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:16.78ID:SSrH8pnW0
海保が海難救助レベルの緊急離陸と勘違いした説だと全ての辻褄が合う
0591ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:27.76ID:fjvIDdYL0
>>574
電磁波の影響を受けたかもな
0592ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:28.00ID:U8M+cuWz0
>>521
こういうミスで叩かれたくないからやらないわなんて奴は最初からやらない方がいい
一度の失敗で命に関わるんだから
0593ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:28.61ID:lUv4wffA0
>>583
ジジイやないかい
0594ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:30.66ID:aV/dtcNL0
>>413
これが一番もっともらしく思えるな
機長が許可取れていたと思いこんでいたってのも辻褄が合うし
0595ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:34.43ID:12c++8g10
"and hold"の一言があれば防げた。
0596ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:38.97ID:KV/4qqhh0
ちなみに

Taxi to Holding Point C-5

は、

C-5に移動して待機しろでは無く
待機場所C-5まで移動してください
0598ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:55.26ID:Azj/hqhe0
>>521
亡くなった海上保安庁の乗組員5人の遺族に同じコトを言ってくれ
なんでミスした張本人だけが生きとんねんってなると思う
0599名無し
垢版 |
2024/01/03(水) 23:29:59.06ID:slLkIciC0
>>465
海保機は滑走路手前のC5待機場所に行け
海保機 C5待機場所に行く

JAL機は着陸を許可する
JAL着陸許可

と復唱(相手の言った言葉を繰り返す)してるからな
同じタワー周波数で、皆がそれを聞いてる
0600ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:06.13ID:NS4DOylC0
片桐機長やめてください!イネイネイネ


ど~んといこうや!



今日も元気くん←漫画あったんよ
0601ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:06.95ID:6cOskYkh0
一人だけ元気と聞いて来ました
0602ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:08.41ID:AkIb9q6/0
よそが衝突事故起こしたときの専門機関の勧告:

・空港にある全ての滑走路と誘導路の出入り口、
および交差点に標識を設置すること
・標識や表示をパイロット達が読みやすい大きさや
グラフィックにすること
・誘導路と滑走路の表示を照らす照明器具を毎日点検し、
動作する状態を保つこと
・滑走路や誘導路を示す標識を用途ごとに分け、
区別できるようにすること

今回はどうなんでしょう
0603ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:09.89ID:JmoRfTFT0
>>21
片桐さんのことか(´・ω・`)?
0604ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:14.79ID:gON1ukUU0
緊急救援機ということで
自分らに優先権があると
思ってた節もあるのだろう。
確かに重要な機ではあった。
0605ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:16.73ID:/kgXB1mX0
>>541
管制官は離陸機のなかで最優先海保は自分の離陸が最優先てなってるんじゃ
0607ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:23.28ID:h+C6XPho0
海保側で離陸許可の音声が出たらホラーか
0608ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:25.08ID:B/aOfGRx0
航空機にハードってなかなかむりだろ
地上に着くまで通信できる手段も限られてるし
だから無線でしかもAMが航空業界だけで延々と使われてるわけで
0611ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:32.23ID:kj9bJAYb0
救急車が信号無視してバスに突っ込んだ話みたいなことでいいのかな。
「緊急時はいいと思ってました」
0612ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:37.43ID:7HQf99Kj0
>>509
2時間待たされてたってどこ情報?記者会見では16時45分発予定と言ってた気がしたが
で、発ってのは離陸の時間ではなくて格納庫から出る時間とも言ってた
0613ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:51.32ID:Xdi1BndE0
>>581
物資集積地からの道路が割れたりとボロボロなので
各地の避難所へどうやって運ぼう?という状態だそうだ
0614ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:30:54.90ID:bEXw0yY70
これ機長が英語できないおじさんだったとして副機長もそうだったってこと?
通信士も乗ってたみたいだけど
0615ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:30:55.30ID:1IciqUiH0
後続のANAが日本語で状況聞いてたけどやっぱりめちゃくちゃ早口だったわ
それに日本語で応じた管制も同じく早口
言語が変わってもあの速度が普通なんだな
0618ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:31:07.15ID:8+0PCA2Z0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例(航空)
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要:A社所属ボーイング式737-400型(A機)は、平成22年12月26日(日)、福岡空港から金海
き め
国際
空港(釜山)へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型(B機)は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。

今後の対策
支援システムの整備(ストップバーシステム)
●ストップバーシステム(※2)に関するICAO(国際
民間航空条約)第14附属書第5章5.3.19の記述
注2-滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路(手前の)停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
(略)
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる
0619ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:12.28ID:s3wRzQEK0
交信の内容は一緒に乗ってた海保の副機長とかも聞いてるだろ
おいおい、離陸許可出てないのに入ったらやべーだろ引き返せとか、
話してたんじゃないの
0620ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:13.30ID:utQF5AQ40
>>582
「海保の緊急発進時の慣行」が根本的な自己原因かもしれないね
0621ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:13.91ID:hcUT+V0T0
>>569
車だってちっちゃい看板の見間違いで
逆走リスク、やらかしたら免許返上しろの大連呼ですよ
乗り物の運転甘く見過ぎなんよ
0623ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:15.31ID:TTY+eWs70
>>416
機長の元気は生きてるぞ
元気が元気かは知らんが
0625ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:28.79ID:VCh3dKtC0
>>493
今回もそれ言ってるよ
0626ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:29.65ID:AfyUoLAJ0
海保機が無灯火だったため管制もJALも見えなかった、なんて話も出てきたがどうなんだろう?
0627ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:31.69ID:bJmmHzjG0
No.1だぞ言われたら最優先離陸だと誤解されるのは当たり前
災害派遣なんだから
0628ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:38.77ID:eomaFRHY0
管制が特別に第一優先にしてくれたから、
着陸機よりも優先で一番目と勘違いしてしまったんだろう
(=離陸許可も出たと勘違いしてそのまま滑走路へ進入)
0631ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:43.34ID:voMuSXGt0
to と into では全然違うけど聞き違える可能性はあるよな
実際に滑走路で待機してたんだから「C5から滑走路に入って待機せよ」と誤認したのかも
0632ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:52.65ID:yHZkziee0
海保の過失が最大なのは決定として、海保機が滑走路に進入した時刻、管制がそれに気付いた時刻はいつなのかな?
0634ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:31:58.94ID:TLnwgt4q0
機長アウト〜
0636ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:13.54ID:lUv4wffA0
ゼロ戦も英語でやってたのかねえ
0637ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:16.95ID:B/aOfGRx0
秋葉原駅でジョーカーだってよ
0638ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:20.20ID:qnOSyfzs0
>>583
どうかねえ
知らなくても今までたまたま大丈夫だった程度の飛行しかしていないとか
0640ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:26.31ID:fjvIDdYL0
>>634
宮本は大変よな、松本助かります
0644ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:38.85ID:LHQGJYeJ0
海保 再教育しないトナ
0646ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:54.84ID:5Jg3hLcY0
>>626
無灯火で見えないし復唱もないのに
管制官はなんで放置したの?
0647ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:32:59.90ID:NZ16F8KT0
>>541
管制官は滑走路が離陸可能な状態になった場合、次の離陸機はあなたですよの意
0648ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:00.10ID:Ff5NhKGI0
失敗学の畑村さんが目を輝かせて↓
0649ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:06.22ID:OnHfRpl00
管制官がこんばんは言いまくってるから
タクシー管制官から引き継ぎされた直後ってことだろうし
これ、直前のタクシー管制官の録音まで公開しないといかんのじゃないのか?

平時は、民間機より最優先で離陸だったみたいだし
民間機ラッシュの今回も非常事態で離陸だから同じような認識だったのなら
管制官側が予め釘指さないと、
離陸するまで最優先、と思い込んでいてもおかしくはないんだよな
0650ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:19.01ID:zRPr89/e0
>>611
どっちかつうと赤色灯回してる救急車にバスが突っ込んできた感じだねw
0651ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:21.61ID:yHZkziee0
>>626
カメラの映像みると衝突1分前くらいから海保機と思われる灯りは映ってたよ
0652ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:30.38ID:9+7Yyz3+0
元気くんは逮捕されるのか?
0654ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:34.98ID:LHQGJYeJ0
>>643
それが大間違いなんだよ
俺は優先されて一番だと
結局 大事故だ
0655ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:38.17ID:qnOSyfzs0
>>602
羽田はやってなさそうよねえ…
0656ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:42.64ID:VCh3dKtC0
>>631
だがそれが勘違いだろ
0660ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:33:59.47ID:QY1dm8lg0
管制「C5上の滑走路停止位置」まで地上走行してください。

海保「滑走路停止位置 C5」に向かいます。

日本語訳だけど、この言い換えが気になる
0661ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:03.33ID:zM+hrL0w0
1つの勘違いだけでこんな事故になる方がおかしい
信号とか警報音とか他に止める方法はいくらでもあるのに
0663ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:05.22ID:fjvIDdYL0
>>652
被疑者死亡で幕引きじゃね
0664ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:08.65ID:SSrH8pnW0
サンキューだけ違和感がすごいんだよ
海保側が緊急時の対応してもらえたと勘違いして進入したとすれば筋が通る
0666ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:17.28ID:TTY+eWs70
>>450
復唱できてるから早口は今回は問題ない
0667ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:24.79ID:NZ16F8KT0
>>554
管制官は自分を守る意味でも安易に日本語で話すべきではないね。
操縦士側の求めがあっての話だと思う。
0668ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:25.54ID:LHQGJYeJ0
>>646
管制官も そこまで やるか海保ーーー
そう思っただろう
0669ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:31.13ID:CLWKIpgy0
>>658
電(車)中でござるぞ!
0670ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:31.85ID:q/qVasZt0
>>602
誘導路や滑走路の表示が分かりにくかったりかすれて消えかかってたりして離陸機が滑走路上で迷子になって着陸機とぶつかった事故あったよな
0671ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:37.46ID:fEVjHPKw0
>>603
テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
で調べろ
0672ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:39.37ID:bzhuuBWS0
漫画やらフィクションやらで持て囃されてるせいでネトウヨ層は自衛隊は優秀な組織だと思い込んでるがそんなわけねえだろ
給料安い、訓練厳しい、パワハラ酷い
そんな組織に優秀な人材が集まるわけねえだろ
ミサイル配備のための山の高さすら計測できないバカ組織だぞ
幻想を抱くのはアニメの中だけにしとけ
0674ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:42.16ID:E7HDY5hp0
外国で昔から言われていることだけど、日本人パイロットの英語力の低さが問題なんだと思うよ、日本の航空当局は日本国内でのパイロットの英語能力について基準が寛容すぎると思うよ、外国、例えばFAAはパイロットの英語能力については非常に厳格だから、日本国内でもFAAのような英語能力の基準を作るべきだと思うよ、コレは個人の考えだけど
0675ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:46.83ID:hcUT+V0T0
民間はタイトな空港運用の中でも重大事故起こしてなかったんだから
イレギュラーの海保に問題あると考えるのが自然だよな
何より亡くなったのは同組織の人間なんだし
0676ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:51.40ID:/kgXB1mX0
>>649
あー一時間待機してる間に管制官変わったのかな
0677ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:52.92ID:HVYrsC2d0
海保機は前日にも新潟2往復してるけど、その時の管制官との交信記録無いかな?
0678ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:34:55.15ID:fjvIDdYL0
>>658
やったねたえちゃん!
0679ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:05.50ID:aqELIEHD0
待てお座り 言うてもじりじり前進して聞かないのもいる
0680ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:08.52ID:VCh3dKtC0
>>653
滑走路停止位置って言葉は正式に使われてるの?
滑走路上の停止位置のような意味に取られかねない言葉だとら思うけどなあ
0682ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:15.24ID:zaKfw0AQ0
機長に過失ありなら逮捕しろ
0684ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:24.10ID:WRsvUz3q0
つまり特権意識丸出し機長がフルチンで滑走路に突っ込んだらチンチンもぎ取られたってこと?
0686ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:26.78ID:iP53Qo/q0
>>614
機長が英語できないなんてあるの?
パイロットという職業で英語は必須じゃねーの?
0687ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:27.45ID:zRPr89/e0
>>668
思っててもダメなんだよねえ。話しかけないとw
0689ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:31.57ID:yoLsFoUa0
主任飛行士ってことはけっこうベテランでは
複唱までは正確なのに、なぜ滑走路に入った?
0690ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:35:34.05ID:aTco7qHo0
海保も交通行政も管轄は国交省。
今の国交相は公明党。
0691ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:36.81ID:xc1wD5Kl0
さっさと本人に真相を問い詰めればいいだけのはず
もう問い詰めてるだろ
その結果が報道されないってことは海保が全面的に悪い内容で国が公表したくないってことではないかな
つまり海保が悪いで間違いない
0692ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:37.33ID:i9YLtB8C0
>着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという

これやばくないの?
ちゃんとしたパイロットだったら海保機視認できたかも
0693ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:40.23ID:/6PTYHl00
>>541
離陸待機してる旅客機が複数いたんじゃね
海保機の離陸をその順番に横入りさせて優先させたんでしょ
0695ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:45.17ID:q/qVasZt0
>>660
交信記録で日本語訳なんか見たって何の意味もない
原文見ないとわからんよ
0696ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:47.57ID:CLWKIpgy0
>>664
サンキューぐらい言うんじゃないのか
0697ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:35:50.41ID:PexzHTQF0
海保機が滑走路に誤進入したなら必要指示を出すのが管制の仕事だろ
管制は海保機の動きを確認していなかったのでは?
0699ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:36:06.09ID:s3wRzQEK0
道交法の特例が適用される救急車両の事故に近いかもな
管制の海保機に対しての指示や認識に誤りがあったんじゃないの
0700ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:36:06.23ID:TLnwgt4q0
おい!元気!
0702ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:36:16.34ID:yvCuall60
>>5
5人と二匹の苦しみを思うとヒューマンエラーの一言では済ませられないよね。
0706ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:36:43.40ID:lUv4wffA0
>>674
発音が駄目だからな
発音は運動神経や歌唱と同じなのに
五科目でやるから悪い
英語は家庭科とか音楽と同じジャンル
0707ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:36:52.71ID:DtrH86S/0
あー諸説あるけど海保側がなんらかの勘違いをしてたのは濃厚っぽいのか
怖いな
飛行機乗れねえ
0708ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:36:56.78ID:oOQyRDDp0
>>1
あーあ、これで海保の機長のミスって事になりそうだな
この種の勘違いを防ぐために、誘導路にホームドア付けようぜw
0709ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:03.77ID:aO39ZKjR0
74 安倍晋三🏺 (ワッチョイW c28b-XpY2) 2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本 元気(固定翼機:機長/主任飛行士)

私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。

旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長(パイロット)は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。

管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html

>旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。

「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」

臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける
0710ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:04.84ID:e8fiUInV0
信号灯の件の詳細を知りたい

確実な情報なのかどうか知りたい
0714名無し
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2024/01/03(水) 23:37:11.15ID:slLkIciC0
>>500
普段から413説で運用してると、いつも「滑走路34R C5からの離陸許可」と言われてたのか、なるほどな

今回のtaxi to holding point C5と聞いて口では復唱していても、RWY34R at C5 Cleared for Take Offと誤認した可能性高いな

機長が生存してるから、JTSBがそのうち調べ尽くして、運用改善勧告するだろう
0715ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:15.76ID:VCh3dKtC0
>>660
いやいや英語で議論しろよ
日本語訳であれこれ言っても意味ないんだよ

JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5

Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
0716ネトサポハンター
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:17.21ID:3eu8naHl0
 

岸田「プッシュ!プッシュ!!」

の責任か?

 
0718ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:33.87ID:PGEhAEI00
【誤進入】そこは閉鎖滑走路!羽田空港での重大インシデント。ピーチ1028便。
https://www.youtube.com/watch?v=gRK-nfQw7RY
0719ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:37:45.38ID:Ya2vMekp0
2時間も待たされたらトイレとかどうしてんだろ?
0720ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:47.67ID:lUv4wffA0
>>702
ヒューマンエラーでしょ

過密が悪いんだよ
あと日勤教育
0721ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:37:52.68ID:U8M+cuWz0
>>661
いやだからパイロットは優秀人材であることが求められるんだろ
5chの底辺と同レベルのミスはしないよ
0724ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:38:13.52ID:zRPr89/e0
>>703
だれだよそれ。禿か?ああ禿は違う人か。最近ガンカミングアウトしてたなw
0725ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:38:20.43ID:MnpVC+UN0
アクセルとブレーキ踏み間違い?
0727ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:38:26.86ID:1d6bqNfo0
JAL機の乗員乗客が無事だったのがせめてもの救いだな。タイミングがズレてたら全滅でもおかしくなかった
0730ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:38:59.50ID:VCh3dKtC0
>>715
この No.1ってのが勘違いの原因なんかなあ
0732ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:27.81ID:zRPr89/e0
>>728
なんかJAL123を思い出させるねw
0733ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:30.61ID:rBUEdE2T0
>>639
福岡の能古島移転は潰れたんだっけ?まあ、今は地下鉄があるからあの利便性とも言えるから利用者としては現状維持が良いのだろうが。
大分は移転して細々やっとるな。

そもそも羽田に海保がいる必要ってあるのかな?
他にも適当な候補はあるだろうに
0734ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:34.18ID:Wq4PNkFq0
たぶん、機長は「(なんだよ、ったく、正月休みゆっくりしようと思ってたら震災支援で出動かよ、ほんとついてねーわ)」と、心ここにあらずな状態で油断してたんじゃないか
これが真理だと思うわ
0735ネトサポハンター
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:38.55ID:3eu8naHl0
>>722

畳の目を数えろぉぉおおおおっ!!
0736ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:39.50ID:IC0fQn4I0
>>413
これ、暗黙のルールなの?
全ての離発着が止められてるか、止められていないか
海保側は確認できないの?
C5から行け=全ての離発着停止、はちょっと雑過ぎないか?
0737ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:41.12ID:3viBSRn20
>>685
なんで運用停止してたんだろう
0738ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:48.14ID:lUv4wffA0
>>726
そりゃ海保がかわいそうでしょ
救援機なんだから

ネトウヨはゴミだな
0739ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:39:57.27ID:NZ16F8KT0
>>673
お前は俺のレスをちょっとは読め。それまで書き込むな
0740ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:03.33ID:Ax1/1DN/0
一人だけ助かるのは変だよな
0741ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:07.80ID:SSrH8pnW0
>>696
サンキューって言った後の行動は緊急時の対応通り滑走路に進入して離陸準備しだしたから
0742ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:11.32ID:PexzHTQF0
海保機(勘違い?で滑走路に誤進入した)と管制(滑走路に誤進入した海保機を見ていなかった)のWミスだろ
0744ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:40:16.28ID:zRPr89/e0
>>731
知らんな。ベトナム生まれのおばあさんの仲間かね。どうでもいいけどw
0745ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:16.39ID:TTY+eWs70
>>516
復唱はしてるぞ
0746ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:21.48ID:EfnDGwzQ0
素人共は黙ってろよ
お前ら素人が考察した所で何の意味もねーんだよ
専門家気取りすんなヒキニートが
0748ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:27.11ID:UEwyPjYT0
飛行機にはATSも閉塞機もタブレットも何も無いんかよ
100年前の鉄道以下の運用じゃねえか
0749名無し
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2024/01/03(水) 23:40:27.40ID:slLkIciC0
>>482
夜間の滑走路上の小型機は、本当に着陸機から見えないんだよ
実際の映像がその内出回ると思うが、とにかく闇夜のカラスってくらい見えない

真後ろからは、アンチコリジョンライトが頼りなんだが、暗すぎてね
0750ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:30.12ID:lUv4wffA0
>>734
じゃあお前らのせいだな
0751ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:34.82ID:iP53Qo/q0
最終的な人のチェックとして音声でのやり取りも必要ってのは分かるんだけど
機械的に滑走路に侵入してる状態だったり、かち合ってるのを検出して警告するシステムってないのかね?
0752ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:37.65ID:q/qVasZt0
>>715
なんで翻訳して公開してんだろな
あたおかかよ
0753ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:45.99ID:12c++8g10
”Taxi to holding point c5  の後にand wait there を付け加える
だけで悲劇は防げただろ。
0754ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:46.08ID:kO4OiAZs0
>>709
臨機応変を履き違えたのか
0755ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:54.10ID:hloAEWnh0
映画化なら

JAL機長:きむたく、CA:新垣結衣

かな
0756ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:40:58.40ID:DNKTLj8B0
責任逃れしたいんだろうね
0757ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:09.53ID:qtMTRAWm0
>>618
今回と同じで対策でてるんだね福岡空港でも
A社ってどこ?
0758ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:11.10ID:kqN/X9Gp0
私も元気で女です

自身の揺れが不法侵入と思ってドゴォぉん!!!うるせー!!!てロッカッケーしましたが
ナマズのせいでなく探知機なだけです…
この事故はどうなのか前提知識がないのでさっぱり分かりません
0759ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:12.40ID:xBlM8Xs+0
元気が気の毒すぎる
0760ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:13.32ID:u2FvclQE0
>>571
自衛隊じゃなくて海上保安庁。
海のお巡りさん
0763ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:32.28ID:AfsCYMTd0
無能メガネは頑張らなくていいいよ 邪魔
現場が頑張っている お前はさっさと退陣しろ
0764ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:36.73ID:NZ16F8KT0
>>680
文書としてはそう記載されているが管制には使用しない。無能役人が作った言葉。
本来なら滑走路前停止位置と訳すべき言葉
0766ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:38.12ID:K8x0NFnL0
>>1
許可出してないのは分かってんだよ
言葉が適切かどうか、視認はしたのか、反応は確認したのか
ここらへんじゃね
0767ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:38.43ID:btEz67Fc0
>>348
前者はholding pointまで行けと言う指示
後者は滑走路の手前で待てと言う指示
行けと待てで指示が異なるから同時に使われることもある
0768ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:49.79ID:rGOHOPUO0
>>78
ベテランパイロットがその程度の英語を間違えるわけがないし
長年羽田を使っているパイロットがC5の位置も分からないなどありえない
0769ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:49.91ID:Mvv+m3Dw0
>>714
>今回のtaxi to holding point C5と聞いて口では復唱していても、RWY34R at C5 Cleared for Take Offと誤認した可能性高いな

現場ネコ「ヨシ!」
0770ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:53.65ID:e8fiUInV0
>>709
羽田航空基地で勤務してるならそんな簡単に間違うはずがない
0771ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:41:53.76ID:VCh3dKtC0
>>752
アホなマスゴミ用にアホな役人が訳してる
0773ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:41:58.30ID:yvCuall60
>>720
まあヒューマンエラーと言っても謝って済む場合とそうじゃない場合があるからね。でも5人と二匹が苦しみながら死んだ事実は変わらないし。
0774ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:01.48ID:TTY+eWs70
機内では 滑走路に侵入しようとする元気に
機長やめてください
と阿鼻叫喚だったかも
0775名無し
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2024/01/03(水) 23:42:18.06ID:slLkIciC0
>>729
あとYou are No.1と言われてたとか?
それもあってNo.1=滑走路占有していい!と誤認したとかもあるかもね
0777ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:31.08ID:aqELIEHD0
交信記録は公開されてるから隠しようがない
0778ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:31.86ID:U9NIjnmC0
正月だし酒に酔ってた可能性あるんじゃないか
0779ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:35.65ID:lUv4wffA0
>>715
good evening になんでgood eveningと返さない
thank you のあとはyour welcomeだろ
0780ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:36.26ID:NtJa6Jr30
え?管制室のモニターにレーダー圏内の全機が表示されてるんじゃないの?!
そんな危ういの?航空管制って

火事だって別の機から報告入ってそれを伝達してるだけだし、穴だらけすぎ
0781ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:39.16ID:/6PTYHl00
>>714
えぇ…
仮にいつも使うC5って言い回しだったとしても、holdingとtakeoffを聴き間違えるかなぁ…
0782ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:39.34ID:yaaZXrcA0
>>730
待ち一番目って意味だぞ

間違えるようならパイロットになれんわ
0783ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:44.25ID:SSrH8pnW0
緊急時の特別対応されたと勘違いしたのが最大で唯一の要因だろ
0784ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:47.20ID:3viBSRn20
>>751
>>737
↑なんでか運用停止してたんだって
0786ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:42:56.93ID:PggfSA7z0
>>19
何かあった時は日本語で話しますって断ってから日本語でやりとりするってドラマで見た気がする
0787ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:02.00ID:w9eM6esk0
>>774
この線は消し切れないよね
お正月だし仕事が元から嫌なら死にたくなる
0789ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:06.96ID:GdKaylrM0
海保の固定翼にスクランブルはない
0790ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:07.80ID:/kgXB1mX0
海保の輸送機で物資なんてそんな運べるかな
実は原発絡みの任務じゃないの?
0792ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:09.39ID:PexzHTQF0
ミスはするものだ
だから管制は航空機が管制の指示どおりに動いているか監視するのが仕事なんだろ
管制が海保機の誤進入を確認していたら管制はJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示できたはずだ
0793ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:12.51ID:FiVVrwUM0
>>10
今回の無線がyoutubeで流れてるのを聞いて
日本人相手には日本語で対応が一番いいんじゃないかと思う
0794ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:12.51ID:VCh3dKtC0
>>764
だよな
国交省のボンクラ役人が見取り図も見ずに訳したんだろうな

ほんまもう日本終わってるな
0795ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:17.58ID:zRPr89/e0
なんか夏の風物詩日航ジャンボスレと似た雰囲気になってきたな。
状況はよくわかったw
0796ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:19.96ID:4XRLkf3U0
万博なんかに金使わずに小型機用の滑走路つくればよかったのに
0797ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:23.71ID:o5L83a9x0
5ch捜査官らよ、羽田管制だけが
未だに会見を開き事実関係の説明をしようとしないのだ
0798ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:30.40ID:fjvIDdYL0
>>740
警察より公安に調べさせた方がいいな
0801ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:41.88ID:Y/lMpkpd0
明らかに間違えてる機長の行動に物言えない副機長とか何のために2人体制でいるのよって感じもするな
病気で動けなくなったためのバックアップ要員という認識だったら今すぐ認識改めたほうがいい
0802ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:44.24ID:PGEhAEI00
>>748
ほんとにこれ。

あまりにもアナログすぎて驚いた。

今時車のナビですら、信号の警告音、一旦停止では停止の音声指示がある。

まさか飛行場が、車のナビ以下なんてなあ。
0804ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:48.95ID:92AxwpV60
>>709
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。

なんか民間馬鹿にしてるような言い草
0805ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:43:50.82ID:Azj/hqhe0
自力で脱出したのか、投げ出されたのか・・・
どちらかによって、えらい違いな気がするな

我先に仲間を見捨ててってなるとな(´Д`)
0806ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:08.10ID:uxNf2it80
>>721
しまくりやぞ
人間なんか低いレベルのミスするなって方が無理
0807ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:08.87ID:e8fiUInV0
普段やり取りしてるなら普通に考えて誤認することは考えづらい
0808名無し
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:12.58ID:slLkIciC0
>>737
機材整備とかで、そういうのは普通にある
NOTAMってやつで、全パイロットは読んで知ってなきゃいけないと定められてる
が、稼働してれば恐らくこの事故は起きてない
0809ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:15.49ID:utQF5AQ40
>>741
いきなり離陸機の1番に入る形で割り込みなんだから
管制からしたらサンキューに違和感なんて持たないだろう
0811ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:23.94ID:j+IKDjDM0
>>646 明らかに復唱してるのに、復唱してないと言い張るのはどうしてだ?
0812ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:25.29ID:FtrNf9ej0
復唱って全く同じ言葉を返すんじゃないの?
少しでも違った時点で、
I beg your pardon?って言わなきゃ駄目なんじゃないの?
0813ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:26.25ID:VCh3dKtC0
>>779
これ見ても海保機長は英語できないやつだなこれ
0814ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:39.41ID:kqN/X9Gp0
裏金作りの神輿の恋のバミューダトライアングルもなんか関係ある感じなの…?
0816ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:50.69ID:/kgXB1mX0
>>797
管制は国家公務員だっけ
国交省は会見し無かった?
0817ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:51.00ID:lUv4wffA0
>>773
ヒューマンエラーの責任は管理だぞ

お前らニートすぎてヒューマンエラーの意味がわかってない

別に人を責める言葉じゃないぞ

あたまが悪すぎてたまげる
よく議論してるな
航空関係者でも全然ないよな
0818ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:55.29ID:kj9bJAYb0
今のとこ、羽田コワ〜だ。
0820ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:44:59.63ID:7HY+CpsC0
国交省の内ゲバとか胸熱
0821ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:02.28ID:w+LeXRa80
>>401
最初の交信のTaxi to Runway 34Rで滑走路に入っていいと誤認してる気がする
あとは道順訊いてるだけだし
管制に改めて滑走路に入るなとは言われてないし
0822ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:11.57ID:VCh3dKtC0
>>782
いやだから旅客機のパイロットなら当たり前だけどこの機長はなんかずれてそうだから
0823ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:11.82ID:3viBSRn20
>>808
おー
そうなんや!
丁寧にありがとう〜
0824ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:16.20ID:nBxPv3EZ0
>>804
公務員は謎の優越意識持ってるよね
ボク達は優秀だから公務員になれたんだよ的な
0825ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:19.97ID:yjqZih4i0
>>6
位置情報とかモニタリングしてるんじゃねーの?
明らかに仕事してないだろ
0826ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:21.09ID:SSrH8pnW0
>>799
俺達は特別に離陸許可が貰えたという認識が海保機内で余計確信してしまったんだよ
0827ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:33.27ID:TTY+eWs70
>>781
管制官そのまま復唱してるから聞き間違いはない
元気の頭の中でどんな妄想してたかはわからんが
0829ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:44.55ID:Wq4PNkFq0
ここで会話がどうだとか英文がどうだとか真面目に議論してる奴らの徒労具合よw

実際は正月気分が抜けずに「Roger, taxing to 〇〇」と脳死で言いながら頭の中では「Taking off granted!」と誤認してたとかだから
0830ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:45:57.80ID:e8fiUInV0
この事故が予告されていたならどうする?

怪しすぎる
0831ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:00.72ID:o5L83a9x0
これは政治問題かもしれない
ジャップ管制の言うことを聞いていたら
命がいくらあっても足りないと諸外国から判断されかねない
0835ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:21.08ID:fjvIDdYL0
>>820
内ゲバしてないぞ
宮本が悪いで方針が決まったからな
0836ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:27.63ID:wW5hIHuX0
低支持率気にしすぎてる上からのパワハラが生んだヒューマンエラーだな
0837ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:28.80ID:NS4DOylC0
JAL機のエアバスに突っ込まれて何で助かったんだよ
準備してないと瞬殺だろ
なぁ?片桐機長( ・∀・)
0838ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:32.75ID:yaaZXrcA0
>>813
管制通話を知らんお前みたいのがスレ伸ばしてるんだなw
0839ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:34.46ID:NZ16F8KT0
>>730
自分たちの任務が特別であることは間違いないがそれを管制が理解していると勘違いしているところからズレが発生している可能性がある。
少なくとも機長だけの問題じゃないよ。普段から特別対応を行っている全機が見直すべき事柄。
海保だけでなく自衛隊含めての話。
0840ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:35.25ID:MvrF2vIp0
だから最初から言ってんじゃん
普段通りなら何も問題起きてないのにこんな事が起こったってことは海保の機長がイレギュラーなことしたに決まってるって
0842ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:43.29ID:lUv4wffA0
ヒューマンエラーを自己責任という意味だと勘違いしているこいつら

ほぼ真逆の意味なのに
0843ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:44.03ID:/Ab3Bbus0
このバカ機長のせいで日本国は甚大な損害を被った
0844ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:51.77ID:yjqZih4i0
>>780
俺もそれ思う
仮に指示を間違えたり聞き間違えとかもあるだろうし、なぜ衝突回避できないんだ?怖すぎじゃない?
0845ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:46:56.39ID:aqELIEHD0
民より優先だろの思い込みがあるんじゃないかな
0847ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:02.53ID:PGEhAEI00
海保はウヨサヨから攻撃受けてる感じ。

地道に検証してるのは5ch有志って感じがする。
0849ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:08.03ID:/EKEWubz0
>>805
残骸を見るとコクピット周りは崩壊してない
左側のドアは開いてない位置で焼け残ってるから
右側の非常口から出たか破壊されて開いた機体の割れ目から逃げたかどっちか
0851ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:13.12ID:/6PTYHl00
>>498
つーか今の航空機にもまだ通信士って乗ってんだな
0853ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:13.23ID:yoLsFoUa0
Taxi to holding point ○○とかゴリゴリの固定表現だからな
英語力はもはや関係ない気もする
0854ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:16.72ID:PexzHTQF0
航空機が間違った動きをしていたらそれを指摘するのは管制の仕事だろ
海保機が滑走路に誤進入したのだから管制は着陸態勢のJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示しなければならなかったがしなかった
0855ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:23.55ID:u/PZh+PX0
機長「俺たちは被災地のために頑張ってるんだ!一般の航空機を待つなんてあり得ない」
0857ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:28.47ID:5Jg3hLcY0
>>811
聞き間違えたのを復唱してるなら
それって復唱じゃなくね?
0858ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:29.29ID:o5L83a9x0
>>816
ああ、あれで全部なのか
空港は一個の株式会社だったりするから
親が国交省でも出てくると思うのだが
0859ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:33.86ID:jJjRGG7u0
>>792
海保機が34Rに進入したのがJAL516便が着陸直前だったのでどうしよもないわ
もう少し早く海保機が滑走路に入っていたなら逆に視認出来てゴーアラウンド出来たと思う。
0860ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:46.85ID:/kgXB1mX0
>>827
No.1を勘違いしたのか
0861ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:47.67ID:e8fiUInV0
羽田勤務してる海保の機長が管制塔とのやりとりで誤認することは考えづらいと言ってる
0862名無し
垢版 |
2024/01/03(水) 23:47:51.80ID:slLkIciC0
>>751
航空機が自分の位置GPSデータを放送する装置、ADS-Bってのがあるんだが
海保の機種は微妙に古くて、フル規格に対応してたかどうかがよくわからない

あと誘導路にストップバーと呼ばれる、横に並んだ赤いライト群があるけど、それはこの年末年始運用停止していたのは、事前周知されてる
0863ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:47:52.76ID:H/4u04xl0
>>664
確かに、離陸許可もらえた時にThank youっていうのは、メーデーでも見た気がするが
タキシングの指示を受けてThank youは少し首をひねるのかも

とはいえ、エアライン板での話によると、海保機が向かったC-5はショートカットしてもらったらしく、本来はC-1に向かって順番待ちしてなければならないところ、順番を繰り上げてもらった説があるらしい
なので、順番を繰り上げてもらったことに対するThank youの可能性がある
0864ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:47:53.96ID:lUv4wffA0
>>847
いや普通に過密ダイヤのバカ運航のせいだと思ってるよ
クレーマーのせい
0865ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:47:54.39ID:hqG+I34c0
>>239
それか、海保機の機長ができるだけ民間機に迷惑かけないよう、速やかに離陸しようとフライングしたのかな
0867ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:00.09ID:opzlAd2J0
元気くん…見損なったぞ
0868ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:24.85ID:zJCiKD1R0
被災者への救助物資を送る任務についていて自分等が優先されるという気持ちはわかる
ナンバ−1と言う言葉も先入観で最優先にいかせてくれるという勘違いするのもわからんでもないな
0869ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:34.45ID:iHBAlJoo0
通信士が20代のガキだったからあいつが戦犯だろ
0870ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:34.66ID:NS4DOylC0
BBC「他の5人は死んだことさえ気付いてないと思う」

((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
0871ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:38.02ID:PexzHTQF0
>>859
いや、ゴーアラウンドする時間は十分にあったぞ
0872ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:38.98ID:cJ+j8mle0
>>499
JF01を海保のパイロットが操縦するわけないのはわかるよな?
0873ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:40.37ID:/kgXB1mX0
>>832
着陸待ちのパイロットが日本語で管制官に話しかけてたよ
0875ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:48:50.28ID:YeqoO0tk0
>>63
管制官って各機の目視義務あるんだよね
だからこそ全体を見渡せる位置にあるわけで
管制官の俺はマニュアル通りにやった、勘違いしたお前が悪いは通らんと思うわ
こういう事故を起こさないための存在だろうに
0878ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:03.27ID:gf1h3OP10
滑走路に入ってはいけないタイミングで入ろうとしてる時に
地面の上を移動中の飛行機に自動的に強制停止させるシステムが無い事に
少し驚いた
0879ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:09.50ID:yjqZih4i0
>>804
内容は当たり前の事書いてるだけでは?
それを捌くのが管制官の仕事ではないかね?
それもミスで事故が起こらないように
0880ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:17.44ID:3HM9RZbF0
国が損害補償しなければいけない金額は
1千億を上回る

JAL機だけでA350は5百億以上
円安時に購入した機だけに
再調達しようとすればその40%増し

航空会社への営業補償を加えれば
どこまで膨れるか大変
0882ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:19.51ID:h5B5rSPz0
地震のせいで格付けチェックが飛んだからモヤモヤしたままのフライトになってしまった
0884ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:29.32ID:lUv4wffA0
>>868
一秒を争うからな

対して遊びの便なんて止めろよ
邪魔だな
0885ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:29.76ID:qU4tg5hf0
緊急だしNo1って言われたら周りの航空機旋回待機させてると思っちゃうわな
0886ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:31.04ID:PexzHTQF0
管制は海保機の動きを見てなかったんだよ
それしかないだろ
0887ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:31.57ID:/Mt1HpU60
JAL機乗員乗客全員焼け死んでた方が
盛り上がったてたろうに不完全燃焼だなこれ
0888ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:33.39ID:iKJtVA1E0
離陸できないのに滑走路に入れるようにしてるのがアホ
踏み切り的なのを作ればいいだけ
0889ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:37.10ID:Mvv+m3Dw0
>旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。

事故が起きた後に、「滑走路進入を管制に許可された」って主張することが、この人が言ってた
臨機応変な対応ってことだったのね。
0890ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:40.09ID:JW91zH/50
>>812
一般的には聞いた内容を簡潔に言い返せばいい
復唱してね、と管制官から言われたら聞いたとおり復唱しないといけない
0891ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:41.33ID:8qC1yGNK0
日本の管制官ってレベル低いんじゃないの?
香港なんてもっと過密なのにちゃんとさばいてるやん。
0892ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:49:46.40ID:5lAp9xL+0
今回亡くなられた海保機には27歳の通信士が搭乗していたよね?管制官とのやり取りは通信士だよね?通信士が意訳して機長や副機長に管制からの指令を伝えたんだよね?

違うの?
0896ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:11.85ID:yHZkziee0
誘導路の停止線と滑走路の距離をもっと遠くするしかなくね?
0899ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:22.53ID:PGEhAEI00
>>861
まっすぐ滑走路に向かって待機。

ボイスレコーダーでは、5人も注意してないんでしょ?
0900ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:25.82ID:U8M+cuWz0
>>806
今回の事故でわかると思うが一回失敗したら終わりなんだよ
失敗しまくるヤツはパイロットにはなれないってだけ
0901ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:29.47ID:/kgXB1mX0
>>883
今回のだよ
着陸できない機体のパイロットが日本語で話しますがって聞いていたよ
0902ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:30.67ID:yvCuall60
>>824
+体育会系出身+海保内が過度な叱責やハラスメントが横行していたとかならもう危険度MAX
0903ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:32.93ID:NtJa6Jr30
>>401
グランドとの交信はあったの?その記録があるならグランド交信で滑走路進入許可を得たと思ってても不思議じゃないね
海保はいきなりタワー管制だという人も多いけど?
0904ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:50:34.04ID:lUv4wffA0
>>887
だからJALが欠航すればよかったんだよ
お前らのせい
0909ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:12.13ID:kqN/X9Gp0
>>828
若い頃によく言われたわ上手いけど意味が分かってないだろうて
0910ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:13.18ID:FgHoTTto0
>>239
JAL機が2機続行で飛んできていて2機目には減速指示が出ていたけど
その指示が1機目に出ていたと勘違いして
それで自分たちが最優先で上がれると思い込んでいた可能性あるな
0912ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:16.22ID:iKJtVA1E0
だから踏切的なのを作って物理的に入れないようにしないと今回のような事故は確実に今後も起きるよ
0913ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:21.02ID:8JarIkcV0
やっぱ、こんな過密状態の空港で離発着同じ滑走路なんて止めることだな
すくなくても年末年始やGW,盆休みの時は
あと、インバウンドの影響もあるし
本来国民を守るための任務についていた公務員が犠牲になるなんて、遺族はやりきれんだろ
0915名無し
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2024/01/03(水) 23:51:24.84ID:slLkIciC0
>>860
No.1と聞いて、他の離着陸機全部とめてて自分が最優先と誤認した可能性は高い
いや、天皇陛下の政府専用機じゃないんだから、って話ではあるが、日常的にそういう運用で特別扱いされてたら、誤認するかもなあ
0917ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:36.27ID:lUv4wffA0
>>902
死者叩きかよ...

げええ
0918ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:36.95ID:EfnDGwzQ0
だから素人は黙ってろって
お前らみたいな業界の事何にも知らないド素人が何かあったときだけ専門家気取りして考察してんのキモすぎるわ
0921ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:47.40ID:utQF5AQ40
復唱までは完璧だったとなると
JALや管制に出来ることといえば自分の目だけで海保機を見つけることだけ
夜だったことと小型機だったことを思えば回避可能性は低そう
0922ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:50.07ID:5Jg3hLcY0
>>875
夜だから見えない(だから間違えたらどうしようもない)とか
小学生みたいな回答だよなww
なら見えるように何かしらやれよw
0923ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:51:52.52ID:5Bk9OLjH0
JAL ANAパイロットは
米本土本場早口管制を理解
できてるわけだから
やはり違うんだな
0924ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:51:54.83ID:lUv4wffA0
>>907
死者叩きしね
0926ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:52:02.77ID:PtIIwpLv0
これは厳しいね。
0927ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:52:27.82ID:e8fiUInV0
この事故はおそらく確信犯だよ

起こすべくして起こってる

人為的なアクシデントに見せかけて
0928ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:52:29.66ID:AkIb9q6/0
民間機が下りてくるのを知らなかった?
自分らは緊急だからと、指示を守らずに早く飛び立ちたいと
侵入しちゃたとか??
0931ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:52:42.45ID:ka3trgPM0
海外メディアが称賛とか言ってるけど、こんな事故いまどき後進国でも起こさないよ
0933ウィズコロナの名無しさん
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2024/01/03(水) 23:52:48.20ID:TTY+eWs70
>>924
機長の元気の事じゃね?
0935ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:52:55.29ID:aqELIEHD0
赤信号とか進入禁止 がないのが不思議
0938ウィズコロナの名無しさん
垢版 |
2024/01/03(水) 23:53:04.85ID:yHZkziee0