【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★6 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704285340/ 記事が事実なら、海保機長は即死して生き残らなかった方が
幸せだったかもな、自分の行動で部下5人死なせ、海保機お釈迦にして、
JAL機お釈迦にして、滑走路も損傷したろう、多大な後始末や検証に
時間と金かけさせて… 何やっても償いきれんわ 何で管制官は滑走路の安全確認もせずに空にいる機体に着陸させてんの
こんなズサンな管制してたんだ 前スレ>>498
滑走路誤進入が減っているとは言えないとか、地上滑走してるうちに内容を忘れるとか恐ろしいな 全身火傷ICU青葉を思い出すな
回復した後に待ってるのは刑務所か 結局、こういう事故を防ぐには、どうしたらいいわけ？ 許可は出していない
だがしかし、自分は許可を得たと認識しております(ｷﾘｯ >>6
30秒で1機の発着が起きてる時間帯でそこまで目を配ってる暇はないだろ
ここまでの混雑空港にした原因の成田を恨めよ これ英語でやりとりしてるなら
英語そのものの記録を見てみたい
なんらかの食い違いがあったとしか思えん 待機位置を間違えるとかありえないうっかりミスでうん百億の損害と5人の命が一瞬で消えた
副機長はなにしてたんや？ 管制官もバイロットも副議長も乗務員ももっとよく休ませないと駄目なんだろうなきっと この機長は
まじでザンネン機長と
同レベルのことをやらかした
令和のザンネン機長 言った言わないのレベルで
ここまでの惨事になるシステムでやってんのか >>10
チェックを厳重にするには羽田を拡大するしかないな
混み合い過ぎてて今でさえ搭乗後シートベルトランプ着いてから離陸するまで30分位かかることも度々あるし
現状で今以上にチェック厳しくしたら運航ままならなくなりそう 現場猫「指示はしたけど、ちゃんと停止線で止まってるかは確認してません。ヨシ！」 前スレの分かりやすい映像と未編集板
ウィズコロナの名無しさん 01/03(水) 21:28:05.23 ID:ffp9v8A80
海保機の動きを捉えた映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4
２分45秒あたりから滑走路へ移動
３分５秒あたりで停止
３分47秒あたりで衝突
40秒ほど滑走路で止まっていたように見える
(白い光が海保機じゃなかったらスマン)
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY 記録残ってるんだから判るわな
たぶん海保の聞き間違いでしょ 最初の方のレスにあったが
海難救助で出る時は海保の飛行機は他の飛行機の離発着全部止めて最優先で出すらしい
今回は別にスクランブルでも何でもないので一般扱いしている管制は正しいんだが
その経験しかないとかそれが殆どの海保の機長だと思い込み激しいのが現れても無理はない 待機指示を了解して滑走路入り出す奴なんか止めようがないな
ちゃんと管制の指示に従うように教育したのか 日本語でも聞き取りにくくない？
昔のJR思い出す当事者たちはもっとクリアに聞こえるんだろか >>25
冗談じゃなく本当に混雑していていつ同様の事故が起きてもおかしくない状態だよ。
どこにも笑える要素なんかない。 待機指示を了解したのに滑走路入り出すのは怖い
海保は職員をちゃんと管制の指示に従うように教育したのか 宮本 元気（固定翼機：機長／主任飛行士）
私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。
時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。
管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html 管制のルール全然詳しくないけどこういうこと？
管制は、地震対応の海保機の優先順位を繰り上げて(離陸機としては)No1で滑走路前で待てと伝えた
海保機は離着陸含め自機が滑走路使用No1と認識、信号が消えていたので滑走路に入って離陸許可を待った
JAL機が着陸して衝突 そもそも離陸許可あると思ってるのに居座るのは何なの 管制官が滑走路に入ってオッケーなら上がる遮断器でもつけとけよ 普段は待機することなく滑走路に入ってたんやろ
んで年始でちょっと待たされることになったのにいつも通り入ってあぼーん ttps://i.imgur.com/dDPqFB6.png
この辺で聞き間違い？ >>19
YouTube見たら事故直後、後続の全日空は日本語で交信してた
やっぱり日本語の方が伝わりやすいみたい 深田恭子の管制官ドラマで
これと同じようなシーンあったよね？
待機指示出てるのに滑走路に進入してしまって
着陸機と衝突しそうになるやつ >>38
海保はどうみても羽田利用者の中で一番経験値が低そうだからな。次は自衛隊か。 パイロットって注意力ない人はなれないよね
そうでもないのか？
勘違いは誰でもあるが、そんなんじゃ済まされないよね...
ＪＡＬ側全員死亡もあり得た事故だ
恐ろしい
自動ブレーキや警報みたいの早急に導入しないとだな 自殺する気があったのでは
そうでなければ海保のパイロット全員検査すべきでは？こんな人危険すぎるやろ じゃあ海保が聞き間違えたか勘違いしたか嘘をついてるかってことか？ 離陸許可は出てないんだけど
一番目をお互い違う意味で捉えてるんでわ >>5
そういうことにならんように管制官が見張ってるんだけどね
忙しくて見てなかったなら羽田空港は運用停止だよ 羽田空港の発着ダイヤがキツキツ過ぎるのも問題なんじゃないの？ 羽田て東京湾側から着陸するから滑走路に飛行機いたら分かりそうなもんだけどな。 >>27
拡大しても防げないだろう
もう羽田の国際空港化は諦めて関空メインで運用すればいいだけ あそこ24時間だし
後北陸東北東海道は新幹線1本で通ってるから羽田便はその範囲は止めればいい 保安検査の時間考えたら新幹線の方が早いだろ JAL機の操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったらしいよ >>70
そうだとしても海保機長が「離陸許可は出ていた」と言っているのが整合取れない
言い訳で嘘ついてるだけかもしれないけど 久々のフライトだと英語ちょっと忘れてたりありそうw 管制官って画面とかで空港内のどこにどの機体がいるって確認できないの？
それができたら滑走路にいるとかわかって注意もできたよね？ 機長「よく観る映画はダイハード2とスピードです^^」 line up and wait (滑走路に入ってヨシ)
cleared for take off (離陸してヨシ)
cleared to land (着陸してヨシ)
滑走路に入れる管制指示はこの3つ以外ないのが今の国際標準になっている
海保機が復唱した指示は taxi to holding point C5 (待機位置C5まで進んでヨシ) 英語ができないせいでこれだけ亡くなったというのに、まだ日本の教育が英語軽視とか救いようがないな 機長のゴミはジェット機200憶+部下の賠償金+
羽田空港欠便の損害賠償か
家族全員で臓器売っても足りねーけど海保のチンカスも多少肩代わりしてくれるか >>69
は？運用停止中?
信号機が停止してたら勘違いして入るかもしれんやん 海保事故って。。中国罪人を雇用しているからだよね？それ以外原因がないもの
中国罪人は見つけ次第ぶち殺せよマジで >>75
滑走路停止位置ってのはおかしい。待機場所C5が正しい。 詳しい人に質問
C5というのはholding point(停止位置)の名称なのか誘導路の名称なのかどちらなんでしょうか
国交省の日本語訳「C5上の滑走路停止位置」だとC5は誘導路の名称のように思うんだけど英語だとそのままの停止位置C5 >>10
まず原因が解明されないと、対策の練りようがない >>1
疑問点
1.離陸許可と認識したのに滑走路の真ん中で止まっていた
2.機長と副機長2人同時に誤認した >>83
待機場所は滑走路上で待機する場所のことを指す時にに使う言葉では? なんか日本の空港だけ独自ルールで動いてると勘違いしてる人が混ざってそう c5への移動指示をうけたときに表面上は復唱していたけど、頭の中では違うこと考えていて離陸許可を得たと勘違いしてしまったのではないかな >>81
これは霧とかの見通しの悪いときしか使わないもの
昨日の天気だとそもそもオフにしてる 要はHold short of runwayを
Line up runwayだと海保機は勘違いして
滑走路に進入してしまったのだろう。
全くのヒューマンエラー 羽田はさばききれてないんだろうな
人員増やすか離発着減らすかしないとまた同じこと起きるだろ >>84
C5が滑走路手前の待機位置以外を指すことはないし
taxi toという管制指示は滑走路に入っては「いけない」時以外は使わない C5の位置がわかんないって、この海保の機長羽田所属なんだろ
言い訳にならんわ >>55
民間のパイロットは国内だと狭き門だしエリートだが今の自衛隊や海保だとそこまでの選抜はされないだろう 給料も違うし
民間機は乗せてるのはお客さんだけど彼らは仲間と物資が殆どだろうから心構えも違うだろうしな とにかく犯人が生き残っててよかった。
一生かけて罪を償ってもらおう。元気でな。 >>89
違う。滑走路は34R(Runway)だ。C5は滑走路ではない。 >>76
レーダーで確認できるけど事故当時は見てなかったんだろうね
日頃からそういう杜撰な運用してたのなら羽田空港は運用停止だろう やっぱり海保の機長の勘違いだったんだな。
海保機長「離陸の許可は得ていた」 ⇐ 勘違いによる
うっかり進入 まぁはっきり言ってシステムに無理があるだろ
手前で待機なのか進入して滑走路で待機なのか語感だけで慣れてないパイロットもいる上で100%の判断させるの無理 >>84
ｃ５という看板がある位置の停止線てことだろ
停止位置は停止線て言いたいんだと >>72
まずはそうするべきだね
数合わないのかな... >>10
この件だけじゃないけど間違えは起こるもの、としてあれこれ対策するしかないよ
間違えを起こすな！ってのは
言うだけの外野だから言える事 >>83
holdingは停止
waitingが待機
holding pointだから停止位置でいい
空中待機はholdingだけど 待機場所C5
停止位置C5
いずれにせよ、
滑走路じゃなく
C5に行けって言ってたの？？ >>1
海保の機長は国民と遺族に謝罪会見するべきだ
プロじゃねーよコイツは えーとね離陸許可出してないなら完全に管制塔が悪いよ。
止めないとダメだから。管制塔の権限って絶対なんよ
離陸許可出してないなら止めなきゃいけない >>97
じゃあやっぱり国交省の日本語訳「C5上の」ってのはおかしいよね
なんであんな日本語訳したんだろう >>105
昔 子供に操縦桿握らせたせいでオート切ってしまい落ちたやつあったなぁ >>32
例えばstopとかwaitって単語使えば止まりそうなんだけど
to ～みたいな感じで言われたら勘違いするかも 尖閣を守っている海保職員を5人も殺したヒトデナシがいるんだって？
そいつは北朝鮮の工作員だろ >>102
いやいやC5が滑走路なんて言ってないだろ >>106
C5ってワード出てるのに滑走路待機ってことがそもそも有り得ない でも海保機長は離陸許可をもらったと言ってるんだろう？
これはどういうこと？ CNNが日航機墜落事故絡めて記事書いてる
‘written in blood’って
How safety rules ‘written in blood’ saved lives in Tokyo plane crash
東京飛行機事故で「血で書かれた」安全規則がいかにして命を救ったか
https://edition.cnn.com/2024/01/02/travel/tokyo-plane-crash-safety-rules-analysis-intl/index.html >>120
どこかでついてたけど
去年の２７日から停止してたぽいよ 機長が英語で何と復唱したか、翻訳前の音声を聞かないと何とも言えんな >>102
俺が言ってんのは待機場所C5ではなくて停止位置C5でしょ
ってこと 何とかボンバルディアの機材トラブルで決着出来ない？
海保のやらかしだとしても先生方の経歴に傷が プロが絶え間なく発着陸してる中に一人だけ素人がいたな >>69
経験不足の海保をなぜここから侵入させたかだな。
それがそもそもの管制ミスと言えるだろう。
とりあえず夜間飛行の時間が足りてないパイロットは若葉マークでもつけたほうがいい。 >>115
各航空機の操縦を遠隔操作できる訳でもあるまいにどうしろと？
ボケナス海保なに滑走路出とるんじゃヴォケってアナウンスしないとあかんと？ >>50
滑走路停止位置なんていうフレーズは創作
そんな言葉はない 車でもぶつかる前に安全センサーがピピピっていうのに >>107
だよね
俺もそう理解してんだけどなんで国交相は「C5上の滑走路停止位置」なんて訳してんのかな 滑走路手前で待機か、滑走路に入って待機かわかりにくいとか言ってるやつは本当お門違いだな
海保の機長は明確に「離陸許可は出ていた」って言っているんだぜ
管制が離陸許可を出してないことは明らかなのに >>130
そうだね。そこが問題ではなく滑走路というのが間違いだという話だけどな。 >>38
緊急じゃないというエビデンスはどこにある？ こんな間抜け機長誰も雇わんだろ、ブタ箱放り込んどけ 海保も階級社会のようだが、機内でのWチェックとか
機能してたのかな この辺も気になる >>83
Runway-holding point(滑走路停止位置)
航空機又は車両が滑走路手前で停止及び待機する場所であって、当該滑走路に接続する誘導路上における位置。
日本語訳はそれで合ってる 誤認しそうなのは認める 海保機長の証言に疑義が出てきたな
「滑走路停止位置に向かいます」が最後の通信というのが本当なら
事故後の離陸許可が出ていたって機長の証言はおかしくなる
俺はてっきり聞き間違いで離陸許可が出ていると勘違いしたのかと思っていたが
交信に勘違いがあったのなら停止位置に向かうなんて言わない おいおい
滑走路が見渡せるように
管制塔は高い位置にあるんじゃないのか？
海保幾が誤進入したら分かるだろ？ 空港全体の航空機の動きがリアルタイムで見れるモニタとか有りそうなもんだけどな
安全重視なら言葉だけのやり取りだけじゃないはずだ 待機場所C5か
停止位置Ｃ５かわからないけど
止まらず滑走路34R(Runway)
に行ってしまったのか？ >>116
海保側に言い訳めいた解釈させるためとしか思えない
わざと誤訳させて国民に広めてる >>134
一番目ってとこを一番最初に離陸すると勘違いしたとかそういうことか？ 英語込みの交信内容これだからな
これで勝手に離陸しようとされたらお手上げだわ
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）:タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）:JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）:滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.） 緊急時の最優先離陸と勘違いした説が有力？
No.1が最優先と勘違いを増長させたか 羽田空港って、誤進入することを想定して待機してる飛行機の追跡とかしてないのか
管制塔も復唱で問題ないから安心してたとかだったら怖すぎる 英語が母国語でないのは日本人以外にもぎょうさんいますの
使われてる英語は業界内では平易な間違うような事はほぼない定型文だろうと容易に推察できるのに、英語ガーとか言ってる語学堪能（もしくは全く自信がない）人は不思議なこと思うものですね。
想像力が豊かだわw 海保機長は精神病検査とか薬物使用疑惑とか
大丈夫だったのかな
メーデーでよく事故原因になるやつ これがないと、海保機は絶対に滑走路から進発できない
R34 オールクリア Yahoo Tower, Runway 34, Cleared for Takeoff >>140
ややこしいだけで厳密にはあってるんじゃ
線のことをｃ５というのはおかしいし >>147
誤認するからRunway以外ではRunwayを使わないっていうのがルールなんだよ。
だからC5って言ってる時点で滑走路ではない。 機長を世間やマスコミが吊し上げて事件の幕引き図るのかな？
機長自殺しちゃうよ 過失は海保機にあると思うが
日航機はゴーアラウンドは試えなかったのか？ >>158
どう見ても向かえだけであって飛べとは言ってないようには見える 昨日jl 516便の前にc滑走路に着陸した旅客機はjl だったのかな？ 離陸許可どころか、メイン滑走路への進入許可も出てない
許可の無い行動を取った海保パイロットは責められるべき 羽田空港ってラーメン二郎みたいだな
海保はロット乱し 羽田空港は飛行機の離発着の便数が
半端なくて余裕無いからな
滑走路の拡張計画も当然上がってくるが
毎回頓挫する 生き残った機長の責任だろこれ
切腹してお詫びしろ！ >>159
被災地に飛んでってるから積み荷がなにかわからんとねえ。
そこを「平時」と混同させるって浅はかだよね。情報ないしさｗ 結局はテネリフェ島のKLMオランダ航空の
機長そっくりだったわな、海保機長 英語もろくに解さない人が海上保安庁で、時として外国船舶とやりとりするとか怖くない？ >>31
海保機体の前にも飛行機が誘導路に行って停止してるのに海保機はC滑走路にわざわざ入って向きまで変えて止まってるね >>161
こいつらさっきからミスリードしてるよ、わざと >>182
そう、やっぱ羽田は民間専用にするべきよ 離陸許可出してたなら機長が悪い運転ミスってる
離陸許可出してないなら管制塔が悪い。
何で見てないの？何で止めないの？
韓国の機長がめちゃくちゃなことしたら管制塔キレてたよ
管制塔がきちんとした対応するから飛行機飛べるんよ
これは機長悪くない。管制塔が悪い 爆発だからダメだろ 完璧に全員死亡だろ 海保はね 軍にあるまじき失態だろ >>156
>>50の17:45:19で復唱はしてるみたい
でもたぶんこの翻訳が間違ってる 海保は問題なかったのにまだやってるの？
そろそろ飽きたでしょ >>1
自民党政権はすぐに捏造するからな
こんなの信じられんよ >>38
海難救助のときに海保を他の離発着を止めて最優先で出してる、ってのが本当なのかね
そのような指示が出てる交信の記録の例でもあれば Taxi to holding position C5 and wait
少し付け加えるだけで誤認は防げそう 最終的には管制塔がリスクマネジメント認識視認し滑走路から退去、着陸中止の指示をしなければならなかった？ こんばんわいらねえだろ。無駄な会話多すぎ。○機は停止位置で止まれとかでいいんじゃねえの？ こうやって少しづつ対策がされてくんだろうけど
思ったより安全装置ないんだな
まあ車も赤信号無視してつっこんだら大惨事になるしなー 海保ってガチで調布飛行場使えばいいのに
羽田って横田空域の関係で上昇降下率もやばいらしいし
いずれ大事故起きるわ 今度から海保との無線だけは、
JAL機が着陸したら次に海保が離陸で。
次の指示まで○○で待機ねがいます。
みたいな日本語にしようよ 一番最善は無線上日本語で指示できるのが
いいが実際NG。 >>203
そうそう
海保に問題はない
宮本が全て悪い >>198
復唱なら同じこと言わなきゃ
ちょっと違うよな >>206
新千歳とか小松の業務なんか調べるとわかりやすいかもな。がんばれよｗ 詳しいやついるか知らんけど海保の通信士って昔の民間機にいたみたいに管制官と通信するの？
それとも海保の基地的なやつとの交信専門要員なの？ これ「許可有るまでそこで待機せよ」の一言があれば絶対誤解しなかった。
管制の定型フレーズかも知れないが不親切過ぎる。 >>158
復唱はできてんだな
こんばんはとかありがとうとか挟まない規則になるのかな
指示の後OK？復唱〇〇OKは無いの？無くなったのか？ >>207
てか直すべきはあの早口じゃね
あんなんヨシ誘発だろうと思う >>212
機長の聴取と海保機のレコーダーからしかもう情報出ないしな
なんで離陸許可なんて言い出したのか >>214
たから通信内容公開してんだろ
何見てんだよ >>207
それでは意味不明で何も防げないだろう。チャーリー5が理解できてなかった可能性すらあるのが残念なところだ。 >>223
>>225
引っ張ってきた俺も違和感だらけだし 正確か訳はないのか 100%管制塔がわるい勘違いとかあるから見てなきゃいけないし
離陸許可出してないなら移動してる飛行機止めなきゃいけない
つまり全員見てなかった 普段から海保機が今から飛ぶぞと言えば、民間機退かしてすぐに割り込めたんだろ。
今回も民間機が近くには見えず、このまま先に離陸できるだろうって、だろう運転で滑走路に入り込んだんだろ >>228
海保がアホなだけ
誰でもわかる定型文
https://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。 >>220
サンクス
これ見るとC5で待機しろと言われてるのに滑走路に入ったのは独断かねやっぱ コックピットに飛行場の地図を示したモニター付けて、ここまで進めとビジュアルで示せば良いでしょ？
なんでやらないの？管制バカなの？ >>225
>>50の翻訳では同じことを復唱してるように書いてるけど、実際は聞き間違いを復唱している可能性がある JAL A350前方カメラっての見ると避けられそうだな これ実は原発絡みの特殊任務で本人達は緊急時機密で知らされてない管制側は通常扱いで食い違ってるとか？ 救助の時は海保が最優先だったとしても
今回はこの前にすでに１時間待たされてるわけで
最優先ではない状況は理解していたと思う
だから普段のことはあまり関係ないね
すでに3往復してたみたいだし >>168
いやだからそれが航空用語の定義 つまり日本語訳は合ってるって事
管制が今はrunwayは誤解を招くから頭に付けないのは又別の問題 羽田日航機DC-8の片桐機長思いだすな
機長やめて下さい >>38
その話が本当だとしたら、そんなクズルールで民間人が死にかかったんやで。
海保って、国民の安全考えずに海難救助に行くのか？
救急車でもそんなことしない。 >>223 停止後はtwrとの交信になると思うから最後の挨拶としてありがとうは不自然じゃないかも J L516の前も仮にJL 便が着陸してたとしたらそれを516便だと勘違いして
さあ俺たちの出番だー！って、海保の飛行機が滑走路へ向かってしまったとか？？？ ま、いろいろ曖昧な現時点で 海保を悪者扱いしようという人が多いことがわかった。
なかなかだなｗ 業者かもしれんが区別できんしなｗ 民間機のパイロットのほうがなんだかんだ優秀だよな。ミリタリー系より 滑走路手前で待機の意味で
taxi to holding point
なんて言うと
昔の滑走路内で待機を意味する
taxi into position and hold
と聞き間違える
これで聞き間違えたインシデントが多数発生したので表現が変わった
今は滑走路手前で待機は
hold short of runway
滑走路内で待機は
line up and wait
と言う
にも関わらず管制官はtaxi to を使ってまたもや悲劇が起きた
きちんと徹底するか日本語使え
(´・ω・｀) 932 ：ウィズコロナの名無しさん [] ：2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。
今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
:<<別スレから引用 >>243
まだブラウン管ディスプレイが使われてるんだぞ
なめんな >>174
それはないんじゃないかな
聞き取りできなかったとは思えない
だってちゃんと交信記録では停止位置に向かうと言ってんだし
離陸許可と勘違いしたとは思えない >>227
するよ管制塔無しで飛び立つこと不可能だよ。離陸直後に横風食らったら爆死する c5の位置ガカッソウロの上にあると思ってしまったかc5の位置を勘違いしたか 元気さんが早合点したということ？
ダブルチェック機能ってもっと精度高に設置とかできないのかな… 海保は国交省に見限られたな
今後は冷や飯コースになるんだろうな これ海保の機長はどう言い訳して責任とるんだ？
仲間が全員死亡で民間人が大惨事になって数百人レベルで死亡してた可能性まであった
海保だから優秀な人もいたかもしれないし仲間５人が全員死亡するとか
悲しすぎるだろ >>207
holdingだけで十分だと思う。俺でも行かないわw >>191
英語力の低さが事故の原因ですって世界中に恥晒すのか… >>247
エアバスの自動操縦してたかが気になるわ
ゴーアラウンド検討とかの会話あったかなかったか >>43
海保が第一優先と思って民間を下に見てそう >>259
なんで管制は決められた指示を使わなかったのかな >>10
人間は必ずミスするから待機してる機体は物理的に滑走路に侵入できないようにする パイロットには、これから使う滑走路の先客の認識はあるんだろ？
降りた発ったを確認できるやり取りは管制との間には無いのか >>268
そもそも taxi to holding point はまだ滑走路に入るなって指示だから
場所勘違いしてても滑走路内にいることはないね >>237
んじゃやっぱり機長と副機長のミスの可能性大か
搭乗者に通信士ってあったから昔みたいな感じならもしかしたら伝達ミスとかもあるかと思ったが 海保機長大丈夫か！？
ぐぬぬ、火傷はおったが、一応元気さ >>31
この状況で機長はどういうタイミングで脱出したの？
滑走路で止まってすぐやべって逃げたの？ 問題は、緊急時には海保はC5から最優先で飛べるルールになっていたかどうか >>270
まあ、こんご国交の体質が変わる可能性もある。壺案件の余波はデカいからねｗ 海上保安で中国、ロシア、北朝鮮やらの馬鹿に365日付き合わされて、こんな死に方して文句言われたら誰もやらないよな。 でも、航空機による死亡事故って、
交通事故死より全然少ないんだろ？
だから、自動車に比べたら、これでも航空機は全然安全なんだろ？ 機長精神状態どうだったんだろうか？
まだ若かったみたいだから認知症じゃないだろうし >>218
滑走路800mじゃDHC-8すら無理だろ
ジェット機だってあるのに >>259
デマ
今は滑走路に入らず待機位置まで進めはtaxi to holding pointで統一 >>261
そのほうがハッキングとか無くて安全なんかな？ >>256
たいていは時系列での事実を知りたいだけでは
海保かどうかは関係ない。たまたま海保だっただけ 海保、これは重大なミスだろ。
なんか同情してるやつが多いが、ちゃんと裁けよ。
もっと多くの人命をリスクにさらし、多くの人たちに迷惑をかけ、
物資運搬という業務も履行不能になってるわけだから。
ちゃんと代わりの者たちを手配したんだろうな？ >>240
アホでも管理任されてる管制塔がきちんとしてないと事故が起きる。
管制塔の指示は絶対だよ 海保機通信担当が最年少の27歳だったと。
英語わからないとこ多々あったと思う。 >>294
航空機と自動車じゃ数が桁違いでない？
そりゃ交通事故死のほうが多いの当たり前だと思うよ
まあそれでも自動車に比べたら余程安全とは思うけどね 海保機に乗っていた整備員の方、ずいぶん年齢が高いなと思ったら、
航空自衛隊定年退職後、海上保安庁に勤務されていた方なんだな >>293
嘘つきは嫌いだよ
お前の正体バレてんだよ
みんなに見られてるぞおまえ 海保のパイロットの偏差値はどんなもんなの
民間航空機パイロットは高偏差値でしょ >>191
アホでも理解できるような文で交信してるとおもいますよ 滑走路手前で待機と滑走路内で待機を聞き間違えた
やっとそれだけ分かった こうなるとやっぱ離陸許可が出ていたと言うのが気になるなあ
早く物資を届ける使命感で焦ってしまったんだろうか >>226
航空自衛隊のスクランブルが優先されるくらいは知ってるよ
だからと言って海保も、とはならないだろ スレ立って一瞬でデマウヨが論破済みのデマレス貼って仲間内で
なるほどそうだね確定か〜
これの繰り返し >>303
ならまず管制だろう。仕切ってるしデータも豊富だ。海保の運用実態などマニアしかしらんだろうしｗ 93 重要：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2024/01/03(水) 09:51:50.26 ID:IC13M8LF0 [1/4]
73 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/03(水) 07:39:56.38 ID:YZjbGD8y0
これは合ってるの？
135 安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png 離着陸前の移動なんて間違えないだろう
と言うことで人の判断だけなんだろうね
基本自動運転なんだろうが
落し穴だね まあ聞き間違えも何十年もやってたら1回ぐらい起きるだろうな
滑走路いるときは絶対に入れない仕組みぐらい今なら作れるだろうに >>315
ヤフコメでもさ それ書いてるのあるけど絶対違うだろ？とは思う >>271
機長だけ生き残って、まさに生き地獄やな
可哀想やけど
日航機側に死者が出なかったのがせめてもの救い 素人目線だと人間頼りでシステム化されてないのが一番の問題に見えるけどなあ
復唱さえすれば人間は間違えない前提で毎日事故起こさずに世界中で運用できてるのが凄すぎるだろ
航空システムすごいしこわい >>259
何いってんだこの捏造やろう
Runwayを絶対に使わないんだが？ 交信記録によると、管制と海保機が最後に交信したのは2日午後5時45分19秒で、
海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は3日、「滑走路停止位置はあくまで誘導路上。
交信記録を見る限り海保機に対しては滑走路への進入許可は出ていない」との見解を示した。
管制からJAL機への着陸許可は出ており、国交省は両機への管制官の指示は適切だったとしている。
海保機の機長は事故後、「滑走路への進入許可を受けた上で滑走路内に進入した」と話していた。 緊急出動であまり慣れてない機長が駆り出されたとか？ 流石に海保機長の責任大でしょ
副機長も指摘するべきだったが 一部だけ英語にする理由がわからん
とっとと音声を公開しろよ
この文面通りか検証しないとね
https://i.imgur.com/WMqqGtO.jpg >>294
だから安全って言われても
自動車なら自分で安全運転したり気をつけることができるし 映画デルタフォースで
ベイルート空港で管制許可なく
お構い無しに勝手に離陸しようとした
アメリカントラベルウェイw >>259
今回は「聞き間違い」ではなくて「勘違い」「思い込み」「錯誤」の部類だから言葉はあまり関係なさそう c5自体が、ちょっとオーバーランすると当たりかねないとすると、いつかは起こる。
積載量も関係してくるかな？ >>315
使命感というか災害時には優先権があると無意識下で考えてたんじゃないか？ >>259
管制って自由に自分の言葉（口語）で喋ってるわけじゃなく
決められた、慣例化された言葉を使うものじゃないの？
列車の運転だの、なんだって普通そうでしょ 海保はどこで離陸許可の指示を受けたんだ？
C5の停止位置スルーして真っ直ぐ滑走路に入ってるし
関係者全員首かしげる事故だわ >>266
ありがとう
あとは音声で本当にそう言ってるかどうかだな
早口で少し違うことを言ったのをどうせ同じことを言ったのだろうと決めつけてディクテーションしていないかどうか あれだけ証拠あって滑走路に侵入したのはなぜ？ 争点はここだよな 滑走路手前で待機の意味で
taxi to holding point
hold short of runway
のどちらも使われたっぽいんだがどっちが正式なの？ https://youtu.be/Z18r5OHPn80?si=pkb7kdf2DNHEKuAM
こんなギリギリでもゴーアラウンドできてるんだけどなぁ
原因は海保確定だろうけど
日航の回避行動があったか気になるぜ >>341
隙あらば政府批判は左翼チョンのいつもの手口ですね？ 管制官は滑舌が悪かったのか
日本語の方が聞き取りやすいよな >>342
1番目 ありがとうの意味がよう分からん >>315
事故ったのは311の仙台で唯一生き残ってる機体らしいからな
もう俺達が希望とでも言わんばかりの気持ちだったと思う >>341
ていうかなぜ新潟なのかちょっと気になる。まさかの柏崎関連かねｗ このスレ見て片桐機長とか初めて知ったわ
日航ジャンボ機墜落の前にそんな事故もあったんだね 聞き間違えが起こったとして、
他の航空会社が間違えないものを、なぜ海保は間違うのか、ってなるよね。 >>338
それはあり得るな。だからNo1を自分の機が最優先と
勘違いして滑走路に侵入した。 JALの人員全員助かったのは
不幸中の幸いだな
機長メンタル耐えられないだろ もうちょっとAIとかでなんとかならないものなの?
人間のキャパを超してるんじゃないの? 海保の小さな航空機で輸送する必要はあったのだろうか？
国交省の威信とプライドと実績作りのために無理に飛ばした事がなかったのか調査して欲しい。
省庁が縦割りのライバル意識でパフォーマンス発揮することをいつも見てるので心配だ 震災の支援物資を積んでいた海保機ってことで何となく同情される雰囲気になってるけどこれもしJAL側のミスだったら今頃は機長フルボッコだったよな この滑舌の悪い早口の管制官はなぜ採用されたんだろ
上級お偉いさんの息子だったのかな >>296
写真見ると救急救命士のような風貌。
そっち方面行けば良かったのに。 JAL悪くないのに、最新鋭機を失うし今後数ヶ月分払い戻しするとか経営に影響ありまくりやんな
国が賠償でもすんの？ >>206
内閣府の防災対策だと
災害応急対策の飛行機を管制は優先させなさいってはっきり書いてあるから 海難救助でも同様の運用は十分考えられる とりあえず海保を警察庁か内閣府直轄に変えろよ
公明国交省じゃ駄目だろ >>354
他に待機してるのに割り込ませて離陸優先順位1番で意味じゃないの
臨時便みたいなもんだし 海保パイロットの名前出すのなら、指示した管制官の名前も出すべき >>351
で、岸田のメガネはなにをやってんの？
海保に責任なすりつけ？ >>352
宮本の英語力がダメダメだっただけ
国土交通省の管轄にある管制官に責任はない >>259
いまだにそれを聞き違えるって何歳のおじいちゃんですか？ >>321
でも管制はC5言ってるからなあ
C5で待てと言ってるのに勝手に滑走路に入っていいんだという解釈をしてしまったのかも >>68
航空用語日本語訳にするとこれが正解
日本語だと勘違いするかもしれんけど
パイロットなら間違える理由は無い
完全に聞き違いか、集中力が無かったってレベル >>349
ハドソンみたいに今から事故調査委員会がシミュレータで何度も実験するよ
回避可能性があったのかどうか >>348
hold short of runway はかつて使われていた古い指示
taxi to holding point が正しい指示 (今回使われた)
経緯は https://www.jstage.jst.go.jp/article/simric/3/0/3_69/_pdf/-char/ja に書いてあるから読んでね >>348
後者だな。
後者のほうが簡潔で
ひと聞きで手前で待機とわかる。 >>346
防衛大一年生も2割辞めたって前にココに合ったし。 これから飛行機の売り上げ減るだろう
あの映像、もうトラウマだろ >>371
ん？ 割り込みありなん？ そこは守れよとしか 311で津波被ったのを頑張って修理した機体なんだよ
さぁ俺達が来たよと被災地に向かうつもりだったわけさ 「C5に止まれって言って
相手からも復唱かえってきてるのに
侵入してね！？」
みたいな確認はないのかな？
明るければ見えたかも
ってレベル？？ >>319
いやもう通信記録は判明したから
あとは海保機内のボイスレコーダーの記録がわかれば、ほぼ答え合わせ完了かと
海保機長の妄想の謎や、副操縦士の直前の発言もわかる >>353
ネトウヨのとにかく海保は国のために働いてくれるから間違いないんだああああっていう思い込み 逆にいうと管制官になれば要人を殺すこともできるってことだよねこれ
この管制官が中国系じゃないかどうか調べてほしいな 機長やスチュワーデスは優秀でも
管制官が糞なんだわな
滑舌悪い早口 という どこの上級息子のコネ就職なんだか 勘違いで同僚五人殺した罪で有罪か
機長せっかく生き残ったけど
無理だろうなこれ生きてくの >>362
緊急で飛ばすって事は医薬品とかじゃないのかな
食料とかだったらアホ過ぎるし >>228
TAXY〇〇ポイント🟰〇〇ポイントで次の指示があるまで待機しろ >>260
指示に対してThank youの応答は普通だから論点はそこじゃないだろう。
海保のローカルルールに問題がある。つまりパイロットが誰でも同じ事故になるってことだからな。 >>384
お前は少し黙ってろよ
ふざけるのもいいかげんにしろ どんな再発防止策になるのかな
人がﾀﾋぬとすごく厳しくなるよね >>369
いいね。知床でも無能だったからな。国交は不味い。 海保機から
Tokyo ground, JA722A, taxiway N, onboard.Request to taxi.
グランド管制、こちら海保みずなぎ、誘導路N（N―TWY）にいる。移動許可願う。
グランド管制から
JA722A, Tokyo ground, Taxi to Runway 34R, Contact Tower 118.1
海保みずなぎ、こちらグランド管制、滑走路34Rに移動して、タワーに連絡して下さい
海保機から
Taxi to Runway 34R, Contact Tower 118.1 JA722A.
滑走路34Rに移動して、タワーに連絡します。
海保機から
Tokyo tower, JA722A, taxiway C, onboard.
タワー管制、こちら海保みずなぎ、誘導路C（C―TWY）にいる
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番です。待機場所C-5まで移動してください。
海保機から
Tokyo tower, JA722A, Taxi to Holding Point C-5, No.1, Thank You!
タワー管制、こちら海保みずなぎ、待機場所C-5まで移動します。離陸順番１番ありがとう
で、滑走路に進入した 一般人
海保機長が悪い。JALは被害者
自称保守論客
海保は悪くない。海保を悪く言うのはくそゴミ左翼。愛国者なら海保を悪く言うな >>359
その時そう思ってても事故後にはそんなこと言えないよね
能登での人命が優先されると思ってましたなんて >>367 国、つまり税金だろね。
JALの被害だけみても、機体だけじゃないし、損害被った人はもっと多いな。 >>391
海保養護してるのは100%ネトウヨだろうな >>259
今は「海保機悪い」一色だが（多分管制官業界人が動員されている）、裁判に
なれば海保機長の弁護人はその辺を突いて来るだろう。他にも海保側の
反撃要素はありそう。 >>392
管制は何もミスしてないのに何を調べるんだよ病院いけ とりあえず機長さんをきちんと調べろよ。ほぼ100%無いと思うがテロの可能性も無いとも言い切れない。 管制塔は衝突するまで何してたの？って話になってくる
離陸許可出してないなら完全わるいの海保だけど
着陸しようとしてるジャンボ機あるなら普通はあんな近くにはいかない
移動するルート間違えててそれを見てなかったとしかおもえない 932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。
今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
これほんと？ >>358
>>259のように誤解を招く表現が変更されたことをお互い知らなかった可能性があるかも >>158
No.1, Thank you.
これが気になる
もう行く気になってる感じ 海保にとっての不幸中の幸いは、事故の当事者が
責任とる形で亡くなって、JALの乗客が全員生きてること。
この逆だったら、海保の所管省庁のお偉いさんは
腹を切らねばならない事態な。 被災地に救援物資を搬送するためだったのにこんなことにとか泣けるよ
本当に残念だよ
311で唯一水没から復帰した機体とかどっかで見たけど >>329
国交省は両機への管制官の指示は適切だったとしている。 >>356
自分もそこが気になるわ
またされて痺れ切らして緊急時の意識でC5の位置につけを離陸許可と受け取ってしまったのか >>358
同じような状況で他の海保もやらかすのか
それとも元気達だけがやらかしたのかどうかは気になるな >>401
一番最初にc5から入って離陸していいと勘違いしたか 大英帝国圏なんかに合わせなくていいよ。
日本語でokだよ。 >>367
海保側に過失があったのなら国が賠償でしょ >>359
ジャパンエアホースゼロワン
天皇陛下が羽田からスカルノハッタ行きに搭乗してる便が
優先的に離陸した時のタワー管制官と機長のやりとりがYoutube動画にあるけど
そんなアホな解釈していないぞ 海保も宮本が悪いと言っているんだから日本国民はそう信じるべき >>326
システム化されすぎるとトラブルでシステム使えない時に事故起こりまくるから難しい問題なんだよね
人間も常にやれるようにしとかなきゃダメだから >>402
海保のルールに問題があるよ。特別待遇でしか飛んだことがないとか初心者マークもいいとこだろう。 >>315
「離陸許可があった」の件はメディアによっては「侵入許可があった」って報道してるとこもあるらしい >>273
もっともっと小学生の子供でもわかるように伝えるしかないのかな
○○機、○○でストップ！みたいな？ 以下ネトウヨのアクロバティック海保擁護入りま～す↓↓ 復唱してる以上、通信士はきちんと認識してるはず
機長が何故か勘違いし、そしてその勘違に機内の誰も気づかなかったのがヤバい >>353
誰に責任があるか簡単にわかるのにフシギです 海保機長は非常事態だから、いわゆるスクランブルできると勘違いした可能性高ない？ >>308
ほんとだな
滑走路に入って待機してる
やっぱ Taxiの誤訳かな >>358
それな
どう考えても勘違いしようがないし、当初復唱なかったとの話だったけど
復唱してるし
コパイ死んでるからレコーダ解析しないとあれだけど、なんかあったのでは？と思うわ 確かに国内管制官の発音は
ジャパナイズドイングリッシュ
だからな
海外エアラインPは慣れてるだろうが
実際ネイティブには英語として
聞こえてないのだろう >>415
1番目だから位置まで向かってねを勘違い？ >>403
海保自体が経験不足だとしたら日本語による管制が正解だわ。 >>377
>C5で待てと言ってるのに勝手に滑走路に入っていいんだという解釈
意味がわからない 機長やスチュワーデスは優秀でも管制官が上級化中国人のコネ息子だから
2年前に作ったばかりの350億円の飛行機が燃えちゃったな
まぁ犬殺し航空機JALは自業自得だよ
去年の夏に9匹の犬を熱中症で蒸し殺しておいて
何の反省もなくいまだにこのサービスをやってることに驚いたよ
犬を蒸し殺しても無反省だから罰が当たったんだろうね
いろんな人から恨みかいすぎだから 早口すぎだよね、海保はそもそも割り込みで優先の認識もありでヨシにはしゃかけてる 管制との交信は副機長がするらしいな
復唱までした副機長は正しく認識してたのに機長が違う行動取った？ >>380
なるほど
やはり>>259はデマって事やね >>413
小松飛行場で見てると
確かに待機してるのはほとんどないかなー
もちろん羽田はしらん 聞き間違いが原因だとして、再発防止策どうするんかな
TOEIC800点以下はパイロットから外されるとか
羽田から撤収して地方の基地で日本語運用で生きてくのか 復唱してみたけど耳が筒抜けなので1秒前のことは覚えてないタイプ >>38
昨夜の会見で海上保安庁の次長は、
海保機が国交省に申告したフライトプランは、羽田発16時45分、新潟空港着が17時55分だったとゲロってたね。
フライトプランをテキトーな申告して、一時間遅れで待機場に現れ、最優先で離陸順番を与えられた挙句に
これだからな海保機は。 なんかあんまよく分かってなくて悪いんだけど、海保が「C5で待機ね、OK」つって実際は滑走路で待機してたん？ 意図的に間違えた、という書き込みは少ないのかね
考えたくはないけど >>453
そう。
コクピット向かって右側席。
無線送信スイッチは操縦桿に付いてる。 >>438
ないない。そういう緊急事態では
民間機の離発着全てを止めるわ。 >>451
機長として1000時間以上、トータル3000時間以上飛行しているらしい だから機長は寝てないんだよ
長距離トラックの居眠り運転みたいなもんだろ
しかし死ななかったなんて奇跡だよな >>354
離陸許可には思えんよな
takeoffとか一言も言ってないし >>1
つまり公務員が聞き間違ったか？嘘をついている？って事？
首相は何をやってるんだ！ 言った言ってない以前に、監視カメラ無いんか？異常があれば即発見して連絡出来る体制になってないんか？一体いつの時代なん？ >>469
なんらかの精神的な問題抱えてるならあり得るけど
この場合も操縦してない方が止めれるからなあ
コックピットの音声がわかればそれもわかるはず >>465
今のところ外野から観測できる根拠を元に推定した事実に近そうな現象はそれで合ってる >>438
海保ではそんなマヌケが機長になれるんだw JALは3人で滑走路目視したが認識せず
急速に横から何かが滑走路に侵入してきた感覚だったって言ってるね これ39歳の機長の自己責任にされて終わるんだろうな 隠して報道されないだけで尖閣でもヘマやらかしてるんだろうなバカ海保 >>462
順番割り込みが必要な物資ってなんだったんやろね >>413
なるほろ
ナンバーワンって言われて優先権があると勘違いしてサンキューした可能性があるのか
でも海難救助じゃないからね 元気はこれから地下労働でもして損害払うしかないな
重過失だろうから本人に損害賠償の責任あるだろ
税金は使うな >>161
詳しくないのでもし知ってたら教えてほしいんだけど、このストップバーライト（ストップバーシステム？）って、夜間は動作しない？ >>380
つい最近までhold short Cとか聞いてるんだが
去年くらいから辞めた？ >>475
私は寝ていないんだよ！
雪印方式で逃げ切ろう 勘違いしてる人が多そうだけど、今回は通信士がいるから機長が通信してるわけではないよ ２７歳の人が通信士
メーデー儒教ケースの可能性もあり？ >>424
そんとき天皇陛下搭乗機を海上保安上の若いのが
操縦したんじゃないだろう >>465
>>413説だとしっくりくるけど違うと言ってる人もいる 支援物資を運ぶ為の新潟空港行き海保機か
地震から派生した悲劇 >>308
もし仮に、その通りだとすれば、その表現は誤解しやすいので管制方式基準を改正するべきだと思うよ、コレは個人の考えだけど >>41
しかも各航空機の状態が可視化してモニターでリアルタイム監視できておらず、基本全部管制官の頭の中だけで処理してるんだっけ？
福岡も相当過密だと聞いたな。 >>482
横から当たったのならコックピットに居た機長は生き残れんじゃろ でもさ、海保は2時間待たされてたんだろ？
管制から連絡あったら離陸許可だと思いこむわな
Taxi to Holding Point C-5
の誤解で滑走路に侵入するのを、もし管制が目視してたら「ちゃう！ちゃう！おまえ間違ってる」って発信するマニュアルとかあるのかね？ >>475
「そんなこと言ったってねぇ、わたしは寝ていないんだよ！！」 >>134
NO.1待遇ありがとう
海保機の機長は多分そう答えたんだよね
そしてあとは上空次第だと思い滑走路の使用優先順位がNO.1だから滑走路内へ入ってど真ん中で待っていた 電車より飛行機の方がずっと危ないのに、駅より飛行場の方が複雑でアナログの確認なのが納得行かない
自動化出来ないのかな？ JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704258094/ >>418
管制官の指示が正しくても
海保機の機長は復唱確認もせず
聞き間違いしたまま進入した結果… ジャーマンウィングスの自殺副機長のように
操縦室に鍵掛けて特攻した操縦士も居たな 海保が別の国の無線傍受したり、ハッカーに遭った可能性はないんか？
ラジオで入ってくるような >>442
デルタ航空の機長も交信出来る英語で会話してないと国際便運行出来ないだろ 誰だってミスするだろ。ただ結果が重大だったってこと。個人叩くとこういう仕事するやついなくなるよ。本人も命落とす可能性大だったわけだし >>498
やり取りは通信士だとしても同じ無線を機長と副機長が聞いとるやろ
3人とも勘違いは流石に無かろう >>498
なにいってんだ？
通信士は話をするわけじゃないぞ？ >>354
No.1待遇してくれてありがとう
だろうと思う 一連のやり取りの中でサンキューにだけ違和感あるんだよ
これが勘違いした決定的証拠になりそう >>413
海難救助のとき着陸も止めてゴーアラさせてたとすれば
これが一番ありえる >>518
本当かどうかは分からないけど
17:43:02 (13:02) to JAL516; continue approach RW34R
17:44:56 (14:56) to JAL516; cleared to land RW34R
17:45:09 (15:09) to JA722A; No1, taxi to holding point C-5
17:47:31 (17:31) from JAL131; we have fire on the RW34R
っていうのがXにあった >>488
海保機は、申告したフライトプランから一時間も遅れて羽田の待機場に現れたもんだから、
離陸の優先権与えてやったんだろう。 >>483
海保自体の羽田空港での運航に問題がある可能性がある。
No.1の意味を誤認した可能性は確かに考えられる。 >>470
>>480
ありがとう。外からわかる分にはこんな感じなんだね
復唱までしたのになんでや…… C5で待機=他を止めて最優先で離陸
がいつもの流れなんだろ
海保側がそれを過大解釈して
C5なら滑走路に侵入してよいと思い込んだ
結局海保側の過失っぽいな >>421
Taxi to Runway 34R, Contact Tower 118.1
は、決まり文句で、離陸する飛行機にすべてに同じセリフを言ってるから、んな勘違いはせんよ ヒューマンエラーで事故が起こる
システムも悪かったな >>158
管制と海保の両方が言っている「No.1」ってなんなんだ？
これの意味が管制と海保で不一致になった？ 誤認かどうかはまだ精査しなきゃわからんが
海保機は滑走路で止まってたんだよね
動いてる所にぶつかられたわけでないんでしょ
やっぱ管制官のチェックが不十分なのは否めないだろ 割り込みなら割り込みでちゃんと打ち合わせしとけよとしか これで海保機長責めるなら旧日本軍の上官みんなどうなるんだよ >>380
なるほど
昔はtaxiは滑走路に進入
今はtaxiは滑走路手前で待機
意味が変わったのを機長が知らなかったのかね 陸自ヘリ墜落は真相を知ってる人が命を絶ったけど
今回は生き残ってしまったので >>522
でも状況からすると3人とも勘違いしてる こういう時に日本語で交信しろっていうけど
C1にデルタ機がいて
もし運良ければデルタ機のパイロットが海保機がおかしいことに気づいてすぐに無線通じてJALにゴーアラ指示できるからな
こういう意味でも英語で通信するほうが事故防げる 飛行機が落ちないかよりも着陸時の危険のほうがでかいなｗ
これからは着陸の無事を祈りなさい
一発のヒューマンエラーで大事故ｗ >>490
地震の映像を見たら使命感から一刻も早くと脳みそスクランブル状態になったことは容易に想像できる。 >>373
海保になすり付け🟰国の最高責任者の岸田の責任と気が付かない浅はかな考えの岸田 >>503
誰かが事故るまで変わらない
海保が悪い！はい終了！で済ませてたら
事故っても変わらないかもな >>447
つまりいけと言う場所議長はわかってなかったが正しい
知らない使ったことあまりない海保にどこどこいけと命令して
海保機長はここかと勘で運転して道を間違い滑走路侵入して
左翼に激突。海保機の移動確認してなかった管制塔がわるい >>520
デルタは毎日しょっちゅう日本来てるから
日本人管制のクセは
わかってるだろう 交信時の海保機の位置はどこだったのだろう？
既にC5にいたら、勘違いしそう
C誘導路って、どこ？ 滑走路内で停止して待て、みたいな状態が存在するのが問題だと思うわ
cleared for take off 以外は滑走路に入るなとすればいいと思うが。 >>1
だから海保機は滑走路停止位置に居たんだろ
それで接触事故起きてるんから滑走路停止位置自体が滑走路に近過ぎるか
両機パイロットが暗くて見えなかったかだろ
位置か照明の問題 こんな言ったとか言わないとかっていうので事故が起こるようになってるシステムに問題あるんじゃないのかね メーデー！を観てる人間からするとはい、自衛隊機機長が悪い！じゃなくて
「なんで進入OKと思ったのか」の解明をしないと
そのためには素直な心情を話してもらうためにプレッシャー与えないようにしないと
そういう意味でも本当に民間機乗客に被害者出なくて良かったよ
誰一人死なんのがもちろん一番だけど >>491
どう考えても一個人で払える賠償額超えてる
臓器売買でも賄えないよ >>548
旧日本軍の将校は実戦経験豊富だから臨機応変だろうな。自衛隊はその辺がダメなのねえ。 >>519
いいねぇ、UFOとかも追加したらどうかな 交信記録が公開されてもう結論出てるのに理解できずにまだぐずぐず粘着してるの
いかにもネトウヨだよな
こんなのがわんさかいるからこの国は原発も運用できないし
戦争も絶対にやったらダメなんだわ >>455
無線の調子が悪く言葉が断片的に聞こえた時に問題を起こすrunway take offみたいな言葉は今は本当にその行動起こせる時にしか使わなくなってる
言葉が上手く伝わらない事での滑走路誤進入ニアミスが大量に起きた証拠でもある 被災地に行き急いで
少し集中欠いてたのかもな
しかし無線ジャックとかあったら怖いし、なんか信号機みたいなのできんのか
駐車場の跳ね上げ板みたいなのとか 人の命に関わる事は、人間の教育だけじゃダメなんだな
間違った事しても事故や災害が起きないハード対策が必須 聞き間違いとかご認識があったとして海保や管制の安全運行管理の内容もきちんとだしてほしいわ >>488
今、物資受け入れ困難送ってくんな！ってスレ立っとるぞ
どういうこっちゃ >>413
全然詳しくはないんだけど、RunwayもTake Offも使われずに滑走路に進入して離陸できる、なんてのは危険が危ういように感じる
本当にそんな運用があるんだろうか？ >>549
どっちが通信担当してたか知らんが機長と副機長は39歳と41歳
新しい指示の方が慣れてるだろ >>118
今のLine-up & waitも確かインシデントがあって平成27年頃に管制用語が改正されたんじゃなかった？ そうだろ、岸田が擁護するように海保を称えていたからどうせそんなことだろうなとは思っていたよ。 >>413
これの信憑性が問われる。
これが事実なら、海保機はまさか滑走路に着陸する機体があるとは夢にも思わない
管制はJAL機を進入させてはならなかったのでは >>575
羽田の事故が伸び続けてるのこの板だけだからなw
とにかく諦めないネトウヨ >>490
優先権あるとは言ってもそれは待機順番の事だろうしなぁ
交信内容見てもどこにも離陸許可なんて出てる様には見えない 海保が海難救助レベルの緊急離陸と勘違いした説だと全ての辻褄が合う >>521
こういうミスで叩かれたくないからやらないわなんて奴は最初からやらない方がいい
一度の失敗で命に関わるんだから >>413
これが一番もっともらしく思えるな
機長が許可取れていたと思いこんでいたってのも辻褄が合うし ちなみに
Taxi to Holding Point C-5
は、
C-5に移動して待機しろでは無く
待機場所C-5まで移動してください >>521
亡くなった海上保安庁の乗組員5人の遺族に同じコトを言ってくれ
なんでミスした張本人だけが生きとんねんってなると思う >>465
海保機は滑走路手前のC5待機場所に行け
海保機 C5待機場所に行く
JAL機は着陸を許可する
JAL着陸許可
と復唱（相手の言った言葉を繰り返す）してるからな
同じタワー周波数で、皆がそれを聞いてる 片桐機長やめてください！イネイネイネ
ど～んといこうや！
今日も元気くん←漫画あったんよ よそが衝突事故起こしたときの専門機関の勧告：
・空港にある全ての滑走路と誘導路の出入り口、
および交差点に標識を設置すること
・標識や表示をパイロット達が読みやすい大きさや
グラフィックにすること
・誘導路と滑走路の表示を照らす照明器具を毎日点検し、
動作する状態を保つこと
・滑走路や誘導路を示す標識を用途ごとに分け、
区別できるようにすること
今回はどうなんでしょう 緊急救援機ということで
自分らに優先権があると
思ってた節もあるのだろう。
確かに重要な機ではあった。 >>541
管制官は離陸機のなかで最優先海保は自分の離陸が最優先てなってるんじゃ 航空機にハードってなかなかむりだろ
地上に着くまで通信できる手段も限られてるし
だから無線でしかもAMが航空業界だけで延々と使われてるわけで 救急車が信号無視してバスに突っ込んだ話みたいなことでいいのかな。
「緊急時はいいと思ってました」 >>509
2時間待たされてたってどこ情報？記者会見では16時45分発予定と言ってた気がしたが
で、発ってのは離陸の時間ではなくて格納庫から出る時間とも言ってた >>581
物資集積地からの道路が割れたりとボロボロなので
各地の避難所へどうやって運ぼう？という状態だそうだ これ機長が英語できないおじさんだったとして副機長もそうだったってこと？
通信士も乗ってたみたいだけど 後続のANAが日本語で状況聞いてたけどやっぱりめちゃくちゃ早口だったわ
それに日本語で応じた管制も同じく早口
言語が変わってもあの速度が普通なんだな https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる 交信の内容は一緒に乗ってた海保の副機長とかも聞いてるだろ
おいおい、離陸許可出てないのに入ったらやべーだろ引き返せとか、
話してたんじゃないの >>582
「海保の緊急発進時の慣行」が根本的な自己原因かもしれないね >>569
車だってちっちゃい看板の見間違いで
逆走リスク、やらかしたら免許返上しろの大連呼ですよ
乗り物の運転甘く見過ぎなんよ >>416
機長の元気は生きてるぞ
元気が元気かは知らんが >>581
まだ受け入れ完了できる状態じゃないって事だろ 海保機が無灯火だったため管制もJALも見えなかった、なんて話も出てきたがどうなんだろう？ No.1だぞ言われたら最優先離陸だと誤解されるのは当たり前
災害派遣なんだから 管制が特別に第一優先にしてくれたから、
着陸機よりも優先で一番目と勘違いしてしまったんだろう
（＝離陸許可も出たと勘違いしてそのまま滑走路へ進入） >>579
飛行機も自動車も鉄道もそもそも危険なハードや to と into では全然違うけど聞き違える可能性はあるよな
実際に滑走路で待機してたんだから「C5から滑走路に入って待機せよ」と誤認したのかも 海保の過失が最大なのは決定として、海保機が滑走路に進入した時刻、管制がそれに気付いた時刻はいつなのかな？ >>614
どんな機長だよw
英語出来ないってwww >>583
どうかねえ
知らなくても今までたまたま大丈夫だった程度の飛行しかしていないとか >>503
そう。あんたよく知ってるな
福岡は羽田越えの過密
40秒に一機着陸のペース
日本一 >>148
吹き飛ばされて救助された直後の証言だから信頼性が低い 片桐機長
イネイネイネ…
やめてください
イネイネイネ
元気くんは？ >>626
無灯火で見えないし復唱もないのに
管制官はなんで放置したの？ >>541
管制官は滑走路が離陸可能な状態になった場合、次の離陸機はあなたですよの意 管制官がこんばんは言いまくってるから
タクシー管制官から引き継ぎされた直後ってことだろうし
これ、直前のタクシー管制官の録音まで公開しないといかんのじゃないのか？
平時は、民間機より最優先で離陸だったみたいだし
民間機ラッシュの今回も非常事態で離陸だから同じような認識だったのなら
管制官側が予め釘指さないと、
離陸するまで最優先、と思い込んでいてもおかしくはないんだよな >>611
どっちかつうと赤色灯回してる救急車にバスが突っ込んできた感じだねｗ >>626
カメラの映像みると衝突1分前くらいから海保機と思われる灯りは映ってたよ >>166
誘導路C5のholding point(滑走路停止位置)のことを
holding point C5ていうんだわ >>643
それが大間違いなんだよ
俺は優先されて一番だと
結局 大事故だ >>633
holding って言ってるのに滑走路に進むおじさんだろ >>582
離陸許可はCleared for takeoffじゃなかった？ 管制「C5上の滑走路停止位置」まで地上走行してください。
海保「滑走路停止位置 C5」に向かいます。
日本語訳だけど、この言い換えが気になる １つの勘違いだけでこんな事故になる方がおかしい
信号とか警報音とか他に止める方法はいくらでもあるのに 海上保安大学校の偏差値47.5www
英語わからないだろこれ サンキューだけ違和感がすごいんだよ
海保側が緊急時の対応してもらえたと勘違いして進入したとすれば筋が通る >>554
管制官は自分を守る意味でも安易に日本語で話すべきではないね。
操縦士側の求めがあっての話だと思う。 >>646
管制官も そこまで やるか海保ーーー
そう思っただろう >>602
誘導路や滑走路の表示が分かりにくかったりかすれて消えかかってたりして離陸機が滑走路上で迷子になって着陸機とぶつかった事故あったよな >>603
テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
で調べろ 漫画やらフィクションやらで持て囃されてるせいでネトウヨ層は自衛隊は優秀な組織だと思い込んでるがそんなわけねえだろ
給料安い、訓練厳しい、パワハラ酷い
そんな組織に優秀な人材が集まるわけねえだろ
ミサイル配備のための山の高さすら計測できないバカ組織だぞ
幻想を抱くのはアニメの中だけにしとけ >>168
だから
「ranway holding point」じゃなくて「holding point」って言ってるんだろ 外国で昔から言われていることだけど、日本人パイロットの英語力の低さが問題なんだと思うよ、日本の航空当局は日本国内でのパイロットの英語能力について基準が寛容すぎると思うよ、外国、例えばＦＡＡはパイロットの英語能力については非常に厳格だから、日本国内でもＦＡＡのような英語能力の基準を作るべきだと思うよ、コレは個人の考えだけど 民間はタイトな空港運用の中でも重大事故起こしてなかったんだから
イレギュラーの海保に問題あると考えるのが自然だよな
何より亡くなったのは同組織の人間なんだし >>649
あー一時間待機してる間に管制官変わったのかな 海保機は前日にも新潟2往復してるけど、その時の管制官との交信記録無いかな？ 待てお座り 言うてもじりじり前進して聞かないのもいる >>653
滑走路停止位置って言葉は正式に使われてるの?
滑走路上の停止位置のような意味に取られかねない言葉だとら思うけどなあ ネトウヨさぁ…まだ擁護すんの？
羽田航空機衝突事故 認識の食い違いについて海保「機長の過失の可能性含めて捜査に協力」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923836 つまり特権意識丸出し機長がフルチンで滑走路に突っ込んだらチンチンもぎ取られたってこと？ >>661
本来、侵入しちゃいけないって信号はあるはずなんだけど運用停止してたみたいね >>614
機長が英語できないなんてあるの？
パイロットという職業で英語は必須じゃねーの？ >>668
思っててもダメなんだよねえ。話しかけないとｗ 複数人いるのに機長だけしかやりとりしてないのか
少なくとも聞いているのでは？ 主任飛行士ってことはけっこうベテランでは
複唱までは正確なのに、なぜ滑走路に入った？ 海保も交通行政も管轄は国交省。
今の国交相は公明党。 さっさと本人に真相を問い詰めればいいだけのはず
もう問い詰めてるだろ
その結果が報道されないってことは海保が全面的に悪い内容で国が公表したくないってことではないかな
つまり海保が悪いで間違いない ＞着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという
これやばくないの？
ちゃんとしたパイロットだったら海保機視認できたかも >>541
離陸待機してる旅客機が複数いたんじゃね
海保機の離陸をその順番に横入りさせて優先させたんでしょ >>660
交信記録で日本語訳なんか見たって何の意味もない
原文見ないとわからんよ 海保機が滑走路に誤進入したなら必要指示を出すのが管制の仕事だろ
管制は海保機の動きを確認していなかったのでは？ >>627
飛行目的のいかんに関わらず管制官の指示誘導が優先だろ 道交法の特例が適用される救急車両の事故に近いかもな
管制の海保機に対しての指示や認識に誤りがあったんじゃないの >>5
5人と二匹の苦しみを思うとヒューマンエラーの一言では済ませられないよね。 あの門田隆将も海保擁護派してないぞ
ビジウヨ界隈で海保擁護してるのいるの？ 片桐機長 ズッ友だよ イネイネ
元気 ズッ友とは？ >>20
伊丹の管制官は1時間ごとに休憩するらしいね >>674
発音が駄目だからな
発音は運動神経や歌唱と同じなのに
五科目でやるから悪い
英語は家庭科とか音楽と同じジャンル あー諸説あるけど海保側がなんらかの勘違いをしてたのは濃厚っぽいのか
怖いな
飛行機乗れねえ >>1
あーあ、これで海保の機長のミスって事になりそうだな
この種の勘違いを防ぐために、誘導路にホームドア付けようぜｗ 74 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c28b-XpY2) 2024/01/03(水) 19:04:19.64 ID:burEDFUT0
宮本 元気（固定翼機：機長／主任飛行士）
私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員として搭乗しており、機長（パイロット）は、それら乗組員を指揮しながら航空機を運航します。時にはそれらにプレッシャーを感じることもありますが、乗組員それぞれがプロとして役割を果たし、無事に任務を全うすることができた際は、チームとしての一体感と非常に大きな達成感を感じることができます。
管区 | 海上保安大学校
https://www.jcga.ac.jp/admission/voice/kanku.html
＞旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
「俺たちは旅客機みたいに決まりきったことしかしないやつらは違って臨機応変にとべるからw」
↓
臨機応変に管制指示を無視して部下5人死亡、民間人400人殺しかける 信号灯の件の詳細を知りたい
確実な情報なのかどうか知りたい 手順を形骸化させる馬鹿が逝って世の中がまた一つ良くなったな >>659
そう
通信のどこにもこの単語が使われずに、って話 >>691
報道されてないなら決めつけるのはよくないやろ
待てば良い >>500
普段から413説で運用してると、いつも「滑走路34R C5からの離陸許可」と言われてたのか、なるほどな
今回のtaxi to holding point C5と聞いて口では復唱していても、RWY34R at C5 Cleared for Take Offと誤認した可能性高いな
機長が生存してるから、JTSBがそのうち調べ尽くして、運用改善勧告するだろう >>660
いやいや英語で議論しろよ
日本語訳であれこれ言っても意味ないんだよ
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you. 交信の内容見ると間違えようがない感じだけどわざと突っ込んだんか？ >>702
ヒューマンエラーでしょ
過密が悪いんだよ
あと日勤教育 >>661
いやだからパイロットは優秀人材であることが求められるんだろ
5chの底辺と同レベルのミスはしないよ 普通機長がイッてたら副機長が止めんだけどね（ ・∀・） >>703
だれだよそれ。禿か？ああ禿は違う人か。最近ガンカミングアウトしてたなｗ >>703
何故か嫌儲にいる
ジャップさん、国のため日本人のために支援物資を運んでくれた恩を忘れ海保機長を叩き始める [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704290412/ JAL機の乗員乗客が無事だったのがせめてもの救いだな。タイミングがズレてたら全滅でもおかしくなかった >>692
機長も一緒にいてふたりで確認しつつ着陸するから、それは問題外 >>714
口で復唱して違うことやる奴、たまにおるんよな。他の事考えてる >>715
この No.1ってのが勘違いの原因なんかなあ >>639
福岡の能古島移転は潰れたんだっけ？まあ、今は地下鉄があるからあの利便性とも言えるから利用者としては現状維持が良いのだろうが。
大分は移転して細々やっとるな。
そもそも羽田に海保がいる必要ってあるのかな？
他にも適当な候補はあるだろうに たぶん、機長は「（なんだよ、ったく、正月休みゆっくりしようと思ってたら震災支援で出動かよ、ほんとついてねーわ）」と、心ここにあらずな状態で油断してたんじゃないか
これが真理だと思うわ >>413
これ、暗黙のルールなの？
全ての離発着が止められてるか、止められていないか
海保側は確認できないの？
C5から行け＝全ての離発着停止、はちょっと雑過ぎないか？ >>726
そりゃ海保がかわいそうでしょ
救援機なんだから
ネトウヨはゴミだな >>673
お前は俺のレスをちょっとは読め。それまで書き込むな >>696
サンキューって言った後の行動は緊急時の対応通り滑走路に進入して離陸準備しだしたから 海保機(勘違い？で滑走路に誤進入した)と管制(滑走路に誤進入した海保機を見ていなかった)のWミスだろ >>731
知らんな。ベトナム生まれのおばあさんの仲間かね。どうでもいいけどｗ 素人共は黙ってろよ
お前ら素人が考察した所で何の意味もねーんだよ
専門家気取りすんなヒキニートが >>725
何方かと言うと朝飯まだかねw
おじいちゃんwさっき食べたでしょが近いww 飛行機にはATSも閉塞機もタブレットも何も無いんかよ
100年前の鉄道以下の運用じゃねえか >>482
夜間の滑走路上の小型機は、本当に着陸機から見えないんだよ
実際の映像がその内出回ると思うが、とにかく闇夜のカラスってくらい見えない
真後ろからは、アンチコリジョンライトが頼りなんだが、暗すぎてね 最終的な人のチェックとして音声でのやり取りも必要ってのは分かるんだけど
機械的に滑走路に侵入してる状態だったり、かち合ってるのを検出して警告するシステムってないのかね？ >>715
なんで翻訳して公開してんだろな
あたおかかよ ”Taxi to holding point c5 の後にand wait there を付け加える
だけで悲劇は防げただろ。 映画化なら
JAL機長：きむたく、CA：新垣結衣
かな >>618
今回と同じで対策でてるんだね福岡空港でも
A社ってどこ？ 私も元気で女です
自身の揺れが不法侵入と思ってドゴォぉん！！！うるせー！！！てﾛｯｶｯｹｰしましたが
ナマズのせいでなく探知機なだけです…
この事故はどうなのか前提知識がないのでさっぱり分かりません >>571
自衛隊じゃなくて海上保安庁。
海のお巡りさん ( ´ⅴ｀)ノ＜海保はテロ組織だとわかったな。やっぱ憲法9条は守るべき。 >>726
反ワクQアノン陰謀論ケンモメンにはお似合いなスレタイだこと 無能メガネは頑張らなくていいいよ 邪魔
現場が頑張っている お前はさっさと退陣しろ >>680
文書としてはそう記載されているが管制には使用しない。無能役人が作った言葉。
本来なら滑走路前停止位置と訳すべき言葉 片桐機長 イネイネイネ
ど～んといこうや
元気「滑走路良い言ったもん」←NEW
😭 >>1
許可出してないのは分かってんだよ
言葉が適切かどうか、視認はしたのか、反応は確認したのか
ここらへんじゃね >>348
前者はholding pointまで行けと言う指示
後者は滑走路の手前で待てと言う指示
行けと待てで指示が異なるから同時に使われることもある >>78
ベテランパイロットがその程度の英語を間違えるわけがないし
長年羽田を使っているパイロットがC5の位置も分からないなどありえない >>714
>今回のtaxi to holding point C5と聞いて口では復唱していても、RWY34R at C5 Cleared for Take Offと誤認した可能性高いな
現場ネコ「ヨシ！」 >>709
羽田航空基地で勤務してるならそんな簡単に間違うはずがない >>752
アホなマスゴミ用にアホな役人が訳してる >>720
まあヒューマンエラーと言っても謝って済む場合とそうじゃない場合があるからね。でも5人と二匹が苦しみながら死んだ事実は変わらないし。 機内では 滑走路に侵入しようとする元気に
機長やめてください
と阿鼻叫喚だったかも >>729
あとYou are No.1と言われてたとか？
それもあってNo.1＝滑走路占有していい！と誤認したとかもあるかもね >>715
good evening になんでgood eveningと返さない
thank you のあとはyour welcomeだろ え？管制室のモニターにレーダー圏内の全機が表示されてるんじゃないの？！
そんな危ういの？航空管制って
火事だって別の機から報告入ってそれを伝達してるだけだし、穴だらけすぎ >>714
えぇ…
仮にいつも使うC5って言い回しだったとしても、holdingとtakeoffを聴き間違えるかなぁ… >>730
待ち一番目って意味だぞ
間違えるようならパイロットになれんわ 緊急時の特別対応されたと勘違いしたのが最大で唯一の要因だろ >>751
>>737
↑なんでか運用停止してたんだって >>720
本人がそうしつだったら
ヒューマンエラー起こるけどまた >>19
何かあった時は日本語で話しますって断ってから日本語でやりとりするってドラマで見た気がする >>774
この線は消し切れないよね
お正月だし仕事が元から嫌なら死にたくなる 海保の輸送機で物資なんてそんな運べるかな
実は原発絡みの任務じゃないの？ ミスはするものだ
だから管制は航空機が管制の指示どおりに動いているか監視するのが仕事なんだろ
管制が海保機の誤進入を確認していたら管制はJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示できたはずだ >>10
今回の無線がyoutubeで流れてるのを聞いて
日本人相手には日本語で対応が一番いいんじゃないかと思う >>764
だよな
国交省のボンクラ役人が見取り図も見ずに訳したんだろうな
ほんまもう日本終わってるな なんか夏の風物詩日航ジャンボスレと似た雰囲気になってきたな。
状況はよくわかったｗ 万博なんかに金使わずに小型機用の滑走路つくればよかったのに 5ch捜査官らよ、羽田管制だけが
未だに会見を開き事実関係の説明をしようとしないのだ しかし操縦席って一人じゃないなら過ち気づきそうなもんだが
一人なの？ 明らかに間違えてる機長の行動に物言えない副機長とか何のために2人体制でいるのよって感じもするな
病気で動けなくなったためのバックアップ要員という認識だったら今すぐ認識改めたほうがいい >>748
ほんとにこれ。
あまりにもアナログすぎて驚いた。
今時車のナビですら、信号の警告音、一旦停止では停止の音声指示がある。
まさか飛行場が、車のナビ以下なんてなあ。 >>1
「滑走路停止位置」専門用語なんだろうけど、誘導路停止位置の方が良いのでは？。 >>709
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
なんか民間馬鹿にしてるような言い草 自力で脱出したのか、投げ出されたのか・・・
どちらかによって、えらい違いな気がするな
我先に仲間を見捨ててってなるとな(´Д｀) >>721
しまくりやぞ
人間なんか低いレベルのミスするなって方が無理 普段やり取りしてるなら普通に考えて誤認することは考えづらい >>737
機材整備とかで、そういうのは普通にある
NOTAMってやつで、全パイロットは読んで知ってなきゃいけないと定められてる
が、稼働してれば恐らくこの事故は起きてない >>741
いきなり離陸機の1番に入る形で割り込みなんだから
管制からしたらサンキューに違和感なんて持たないだろう >>646 明らかに復唱してるのに、復唱してないと言い張るのはどうしてだ？ 復唱って全く同じ言葉を返すんじゃないの？
少しでも違った時点で、
I beg your pardon?って言わなきゃ駄目なんじゃないの？ >>779
これ見ても海保機長は英語できないやつだなこれ 裏金作りの神輿の恋のバミューダトライアングルもなんか関係ある感じなの…？ >>754
これだと思う。録音残ってんのに違うこと言い出すし。 >>797
管制は国家公務員だっけ
国交省は会見し無かった？ >>773
ヒューマンエラーの責任は管理だぞ
お前らニートすぎてヒューマンエラーの意味がわかってない
別に人を責める言葉じゃないぞ
あたまが悪すぎてたまげる
よく議論してるな
航空関係者でも全然ないよな JAL機のエアバスに突っ込まれて何で助かったんだよ
準備してないと瞬殺だろ >>401
最初の交信のTaxi to Runway 34Rで滑走路に入っていいと誤認してる気がする
あとは道順訊いてるだけだし
管制に改めて滑走路に入るなとは言われてないし >>782
いやだから旅客機のパイロットなら当たり前だけどこの機長はなんかずれてそうだから >>808
おー
そうなんや！
丁寧にありがとう〜 >>804
公務員は謎の優越意識持ってるよね
ボク達は優秀だから公務員になれたんだよ的な >>6
位置情報とかモニタリングしてるんじゃねーの？
明らかに仕事してないだろ >>799
俺達は特別に離陸許可が貰えたという認識が海保機内で余計確信してしまったんだよ >>781
管制官そのまま復唱してるから聞き間違いはない
元気の頭の中でどんな妄想してたかはわからんが 復唱するだけして意味分かってないってこと？
やばw ここで会話がどうだとか英文がどうだとか真面目に議論してる奴らの徒労具合よｗ
実際は正月気分が抜けずに「Roger, taxing to 〇〇」と脳死で言いながら頭の中では「Taking off granted!」と誤認してたとかだから この事故が予告されていたならどうする？
怪しすぎる これは政治問題かもしれない
ジャップ管制の言うことを聞いていたら
命がいくらあっても足りないと諸外国から判断されかねない >>764
Horld short of runway○○で「滑走路○○の前で停止」？ >>820
内ゲバしてないぞ
宮本が悪いで方針が決まったからな 低支持率気にしすぎてる上からのパワハラが生んだヒューマンエラーだな JAL機のエアバスに突っ込まれて何で助かったんだよ
準備してないと瞬殺だろ
なぁ？片桐機長（ ・∀・） >>813
管制通話を知らんお前みたいのがスレ伸ばしてるんだなw >>730
自分たちの任務が特別であることは間違いないがそれを管制が理解していると勘違いしているところからズレが発生している可能性がある。
少なくとも機長だけの問題じゃないよ。普段から特別対応を行っている全機が見直すべき事柄。
海保だけでなく自衛隊含めての話。 だから最初から言ってんじゃん
普段通りなら何も問題起きてないのにこんな事が起こったってことは海保の機長がイレギュラーなことしたに決まってるって HOW DID IT HAPPEN? JAL516 Tokyo Haneda Crash
https://youtu.be/tZMBLy7g0ik
Tokyo Haneda Airport Plane Crash, Japan Airlines A350 How the Accident H...
https://youtu.be/Q__y5vOQTt4 ヒューマンエラーを自己責任という意味だと勘違いしているこいつら
ほぼ真逆の意味なのに >>780
俺もそれ思う
仮に指示を間違えたり聞き間違えとかもあるだろうし、なぜ衝突回避できないんだ？怖すぎじゃない？ >>804
これを誰もが見られるところに載せる気持ちが事故の原因だと思う 海保はウヨサヨから攻撃受けてる感じ。
地道に検証してるのは５ｃｈ有志って感じがする。 >>812
航空無線上そんな丁寧な聞き返しは皆無
Say AgainかConfirmかVerifyが一般的。 >>805
残骸を見るとコクピット周りは崩壊してない
左側のドアは開いてない位置で焼け残ってるから
右側の非常口から出たか破壊されて開いた機体の割れ目から逃げたかどっちか >>498
つーか今の航空機にもまだ通信士って乗ってんだな >>596
ちなみに
空港内で管制官の許可なく移動することは許されない Taxi to holding point ○○とかゴリゴリの固定表現だからな
英語力はもはや関係ない気もする 航空機が間違った動きをしていたらそれを指摘するのは管制の仕事だろ
海保機が滑走路に誤進入したのだから管制は着陸態勢のJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示しなければならなかったがしなかった 機長「俺たちは被災地のために頑張ってるんだ！一般の航空機を待つなんてあり得ない」 カイポさんなんてどう考えても民間以下の能力しかないよね >>811
聞き間違えたのを復唱してるなら
それって復唱じゃなくね？ >>816
ああ、あれで全部なのか
空港は一個の株式会社だったりするから
親が国交省でも出てくると思うのだが >>792
海保機が34Rに進入したのがJAL516便が着陸直前だったのでどうしよもないわ
もう少し早く海保機が滑走路に入っていたなら逆に視認出来てゴーアラウンド出来たと思う。 羽田勤務してる海保の機長が管制塔とのやりとりで誤認することは考えづらいと言ってる >>751
航空機が自分の位置GPSデータを放送する装置、ADS-Bってのがあるんだが
海保の機種は微妙に古くて、フル規格に対応してたかどうかがよくわからない
あと誘導路にストップバーと呼ばれる、横に並んだ赤いライト群があるけど、それはこの年末年始運用停止していたのは、事前周知されてる >>664
確かに、離陸許可もらえた時にThank youっていうのは、メーデーでも見た気がするが
タキシングの指示を受けてThank youは少し首をひねるのかも
とはいえ、エアライン板での話によると、海保機が向かったC-5はショートカットしてもらったらしく、本来はC-1に向かって順番待ちしてなければならないところ、順番を繰り上げてもらった説があるらしい
なので、順番を繰り上げてもらったことに対するThank youの可能性がある >>847
いや普通に過密ダイヤのバカ運航のせいだと思ってるよ
クレーマーのせい >>239
それか、海保機の機長ができるだけ民間機に迷惑かけないよう、速やかに離陸しようとフライングしたのかな 被災者への救助物資を送る任務についていて自分等が優先されるという気持ちはわかる
ナンバ−1と言う言葉も先入観で最優先にいかせてくれるという勘違いするのもわからんでもないな BBC「他の５人は死んだことさえ気付いてないと思う」
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>859
いや、ゴーアラウンドする時間は十分にあったぞ >>499
JF01を海保のパイロットが操縦するわけないのはわかるよな？ >>832
着陸待ちのパイロットが日本語で管制官に話しかけてたよ >>840
それもちょっと違うw
管制官が間違って無いならw
海保の機長が馬鹿だったってだけw >>63
管制官って各機の目視義務あるんだよね
だからこそ全体を見渡せる位置にあるわけで
管制官の俺はマニュアル通りにやった、勘違いしたお前が悪いは通らんと思うわ
こういう事故を起こさないための存在だろうに >>680
正式な日本語名だけどややこしいから使われてないわな 滑走路に入ってはいけないタイミングで入ろうとしてる時に
地面の上を移動中の飛行機に自動的に強制停止させるシステムが無い事に
少し驚いた >>804
内容は当たり前の事書いてるだけでは？
それを捌くのが管制官の仕事ではないかね？
それもミスで事故が起こらないように 国が損害補償しなければいけない金額は
1千億を上回る
JAL機だけでA350は5百億以上
円安時に購入した機だけに
再調達しようとすればその40%増し
航空会社への営業補償を加えれば
どこまで膨れるか大変 海上保安庁職員は今後1年間日本語使用禁止で矯正しよう 地震のせいで格付けチェックが飛んだからモヤモヤしたままのフライトになってしまった >>873
なんのフライトの時か知らんがそれよくないと思う >>868
一秒を争うからな
対して遊びの便なんて止めろよ
邪魔だな 緊急だしNo1って言われたら周りの航空機旋回待機させてると思っちゃうわな 管制は海保機の動きを見てなかったんだよ
それしかないだろ JAL機乗員乗客全員焼け死んでた方が
盛り上がったてたろうに不完全燃焼だなこれ 離陸できないのに滑走路に入れるようにしてるのがアホ
踏み切り的なのを作ればいいだけ >旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
事故が起きた後に、「滑走路進入を管制に許可された」って主張することが、この人が言ってた
臨機応変な対応ってことだったのね。 >>812
一般的には聞いた内容を簡潔に言い返せばいい
復唱してね、と管制官から言われたら聞いたとおり復唱しないといけない 日本の管制官ってレベル低いんじゃないの？
香港なんてもっと過密なのにちゃんとさばいてるやん。 今回亡くなられた海保機には27歳の通信士が搭乗していたよね？管制官とのやり取りは通信士だよね？通信士が意訳して機長や副機長に管制からの指令を伝えたんだよね？
違うの？ >>802
海に墜落しても機体が何所なのかわからなくなるしな 誘導路の停止線と滑走路の距離をもっと遠くするしかなくね？ >>739
お前が読めよ
紛らわしいから管制用語ではわざわざranwayを削ってるんだよ >>820
国交省の幹部は元気が◯んで◯く収まるのを願ってそうだな >>861
まっすぐ滑走路に向かって待機。
ボイスレコーダーでは、5人も注意してないんでしょ？ >>806
今回の事故でわかると思うが一回失敗したら終わりなんだよ
失敗しまくるヤツはパイロットにはなれないってだけ >>883
今回のだよ
着陸できない機体のパイロットが日本語で話しますがって聞いていたよ >>824
＋体育会系出身＋海保内が過度な叱責やハラスメントが横行していたとかならもう危険度MAX >>401
グランドとの交信はあったの？その記録があるならグランド交信で滑走路進入許可を得たと思ってても不思議じゃないね
海保はいきなりタワー管制だという人も多いけど？ >>887
だからJALが欠航すればよかったんだよ
お前らのせい >>885
だとしても滑走路に入ってよいとは言われていない >>828
若い頃によく言われたわ上手いけど意味が分かってないだろうて >>239
JAL機が2機続行で飛んできていて2機目には減速指示が出ていたけど
その指示が1機目に出ていたと勘違いして
それで自分たちが最優先で上がれると思い込んでいた可能性あるな >>874
>>892
機長じゃなく通信士が誤認識じゃないの？ だから踏切的なのを作って物理的に入れないようにしないと今回のような事故は確実に今後も起きるよ やっぱ、こんな過密状態の空港で離発着同じ滑走路なんて止めることだな
すくなくても年末年始やGW,盆休みの時は
あと、インバウンドの影響もあるし
本来国民を守るための任務についていた公務員が犠牲になるなんて、遺族はやりきれんだろ >>855
実際、海難救助の場合はそういう対応してたみたいだし誤解してもおかしくないわな >>860
No.1と聞いて、他の離着陸機全部とめてて自分が最優先と誤認した可能性は高い
いや、天皇陛下の政府専用機じゃないんだから、って話ではあるが、日常的にそういう運用で特別扱いされてたら、誤認するかもなあ >>753
下手にAndとか言うとそのまま離陸していいのとか勘違いするから だから素人は黙ってろって
お前らみたいな業界の事何にも知らないド素人が何かあったときだけ専門家気取りして考察してんのキモすぎるわ 混雑時に警告システム運用停止？
ホントなら羽田ヤバくない？ 復唱までは完璧だったとなると
JALや管制に出来ることといえば自分の目だけで海保機を見つけることだけ
夜だったことと小型機だったことを思えば回避可能性は低そう >>875
夜だから見えない(だから間違えたらどうしようもない)とか
小学生みたいな回答だよなww
なら見えるように何かしらやれよw JAL ANAパイロットは
米本土本場早口管制を理解
できてるわけだから
やはり違うんだな >>901
あーならアメリカとかから航空機事故の原因調査するあれが来るのかな この事故はおそらく確信犯だよ
起こすべくして起こってる
人為的なアクシデントに見せかけて 民間機が下りてくるのを知らなかった？
自分らは緊急だからと、指示を守らずに早く飛び立ちたいと
侵入しちゃたとか？？ 海外メディアが称賛とか言ってるけど、こんな事故いまどき後進国でも起こさないよ 言葉のやり取り、信号のやり取りだけなら絶対に無理だよ
物理的に防がないと無理 >>914
海難救助と物資空輸を同列に扱うほど海保はバカなの 運航に関する交信→キャプテン、コパイ
その他の業務交信→通信士 要するにみんな嘘はついてない
ただ勘違いがあったということか 管制「stay,OK?」
海保「オーケイオーケイ」
海保「金沢に向かってゴー！」
海保部下「ラジャー！」
JALパイロット「！？」 まあだから減便すればよかったんだよ
共用の空港なんだから譲り合えよ
災害のときくらい >>857 英語の交信記録を見る限り、聞き間違いなんかしてないけど。単純に復唱してるだけ >>911
管制との通信は誰がしてたかまだ発表ない 慣れない空港の臨時便で停止位置を見落としたような感じだろうか。
明らかに滑走路上で進行方向向いてるし交信じゃ滑走路停止位置と認識してるし
滑走路停止まで言われたから離陸の許可は出たと認識してたのかもな。
民間の離陸許可は発進の指示と思ってたとか。
緊急時の雑な出動指示で不慣れな空港の夜間飛行時に焦った単純なヒューマンエラー
てオチになりそうだ。 >>921
てか滑走路だけを見てたらいいだろ
海保機以外にも侵入する可能性あるんだから 海保機に同乗していた人なら、c5超えてますよと機長を止められたかもしれんが・・・ >>285
後ろから日航機来てるの見えたのかな？
でも通報してるんだよね
即爆発してるのになんか不思議だね 復唱までして滑走路に入って自分だけ元気とか
テロ？ >>921
実際見つけるのが仕事でドラマとかでもこの手のインシデントはネタにされてるけど
対策してないんだよな >>900
1回失敗して終わりなら世界中墜落事故だらけだわ
1回の失敗で惨事にならないように対策するのが航空業界の常識
ちょっとは過去の墜落事故見てみれば 管制官も1機だけをずっと目視で追い続けるわけにはいかないしね
ってか管制塔から小さな海保機が誤進入してるの瞬時に気付けるもんなのかね
まぁ、過密ダイヤのせいで管制官に負荷がかかっているというのもわかるけどね >>947
空港には慣れてるし臨機応変に出来ると自負 >>792
そんなヒマないよ
1本の滑走路に5～6機が地上で待ってて、着陸機に着陸許可出してて、待機してるはずの地上機がスッと数秒で滑走路内に入れば、あれ？あの機は動いてるか？って双眼鏡のぞいた時にはドーン！だよ
絶対に間に合わない >>348
グランドの指示
s://vatjpn.org/document/public/crc/57/60/68/118
出発滑走路は[滑走路]。<誘導路の>待機地点まで<経路経由で>地上走行してください。
・TAXI TO HOLDING POINT(〔holding point designator〕)(RUNWAY〔number〕) (VIA〔route〕).
・TAXI (VIA〔route〕) TO HOLDING POINT(〔holding point designator〕)(RUNWAY 〔number〕).
タワーの指示
s://vatjpn.org/document/public/crc/57/60/69/153
滑走路〔番号〕手前で待機して下さい。(〔交通情報〕)
HOLD SHORT OF RUNWAY〔number〕.(〔traffic information〕) >>948
野鳥の会かよw
お前みたいな窓際社員なら得意そうだなw >>947
過密のせいだろ
あとお前らのネット日勤教育のせい 海保はちゃんとした組織なんだからキチンと人選して試験や訓練、経験ある人間にはずだからそれでもヒューマンエラーは起こるということ。個人叩きより検証が大事。 >>938
災害救助ということで誤解してもおかしくないんじゃね
知らんけど ｃ5で待機をc5から滑走路に入って待機と勘違いした可能性 進入禁止の時は滑走路の色が変わるくらいのシステムはできそうなもんだけどな これが本当なら海保機長が聞き間違いと言うことになる 勘違いなんて防ぎようがないんだから、物理的に入れなくすればいいだけ >>964
叩きっていうか録音と矛盾した証言してるし >>923
JASのパイロットは出来なかったのでJALのパイロットに通訳してもらってた >>929
下手に自分だけ生き残ったあげく
聞き間違いの誤進入の自白までして
これからが針の筵で生地獄だね 日勤教育のせい
一億総日勤教育社会
ネットのニートが犯人 〈羽田日航機接触炎上事故〉海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明（2024.1.2 21:42
/newsplus/1704204144
>>1
2023.4.6熊本自衛隊三菱製ヘリ宮古島墜落の事故原因と死亡者10名の氏名公表はまだ？ >>963
元気にジャンピング土下座するしかないなw >>966
さすがにそんなマヌケはいないだろｗ
滑走路で待機したらもし着陸機が居た場合横ドン食らうのわかりきってるじゃん
どんだけアホなんだよと・・・ｗ >>966
よく分からんのだがそんな場所で待機させる事ってあるの？ >>945
意味を間違って解釈したものを復唱しても
意味なくね？ 管制官が不親切過ぎる気がする。
最後の交信で“”and wait" とか"take off after JAL landing"があったら
こんな悲劇はなかった。 国交省が公表した交信記録では、管制官は日本航空機に対して「滑走路に進入を継続してください」と着陸の許可を出していましたが、
海保機に対しては「滑走路停止位置まで走行してください」と滑走路に入ることを指示していませんでした。
これに対して、海保の航空機も「滑走路停止位置に向かう」と応答していました。
一方、海上保安庁によりますと、海保の機長は「管制官から離陸の許可が出ていた」と話しているということです。 アクセルとブレーキを踏み間違えるような高齢者じゃないけど、
頭と行動が違ってたのかもね なんで早々と海保の氏名公表したんだろう
それしか違和感ない >>963
何でJAL機に突っ込まれて
助かったんだよ。元気すぎんだろ 通信士とかようわからんな、機内の配置とやりとり再現せんとわからん >>857
復唱って管制指示通りに、繰り返して答えてるってこと
その中身の意味を勝手に思い込みで、勘違いする事まで、タワー管制官はとてもわからない
恐らく今後、勘違いさせた原因のYou are No.1とは、言わなくなると思うが、それでも勘違いと言い間違いは全く違う >>958
詳しく知らないけど管制はモニター見ながら話す人と双眼鏡監視と別の人やないの？ >>923
どっかの動画に管制官が飛ばしたジョークをANAのパイロットが理解できなくてひんやりした空気が流れてるのがあったぞ >>598
でもどういう認識だったか本人の口から語られるのは貴重だよ
今後語れるくらいになるのかわからんけど直後の言葉は重要だ >>764
滑走路上以外を示す言葉に
滑走路って言葉をそもそも使うべきじゃないでしょ まさしくヒューマンミス
2度と起こらないシステムに改善して欲しい >>984
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