【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★5 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281471/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704282103/ 1番悪いのは海保だろうけどこんなヒューマンエラーで大事故起きる空港は失格
ちゃんと聞き取れば良かったとかそういう次元の話ではない
一回でもこんな事故起きたら終わりだよ 人間なら誰しもありえない判断を下すことがあるんだから機長だけを責めても意味がない taxi to hoiding point Charlie 5
“taxi”は移動（してよし）
離陸許可は、cleared for take off
誤解のしようなんてない、飛ぶ度に聞いてんだから
まじで民間機ではありえない低レベル事故
こんな危険な奴らを民間機がいる空港で使わせるな 仮に進入したとしても、目視してたら逃げられたんじゃないの。
さすがにジェット機が着陸しようとしてるるのは分かるだろ taxi to ってのがそもそも意味不明なんだよ
それにtoは不定詞なのに動名詞が来てるし、その時点でもう???だろ
トイック800あるワイでさえこんな感じなんだから、機長をアホとか言うべきじゃない 英語クイズやってる管制が悪いわ 海保機の機長殿
教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育
死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑死刑
教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育 ぶっちゃけこの機長によるテロの可能性もある。多数を巻き込んだ上での自殺を謀った可能性もある
はっきりしてるのはこの機長は嘘つきだということ C5の位置だと思ってたところが滑走路だった感じなのかな 石川県は八百万の神々の国で御馴染の森喜朗の出身地だから >>9
勘違いではない
この機長は離陸許可が出たとかほざいてる STBLを稼働してれば起きなかった事故だな
設置されてるのに何故稼働しなかったの？ 海保のせいにしちゃえば賠償請求全部税金ですむからね >>4
海保は5人しか死んでないけど、JALは下手すりゃ370人死亡だよ？管制がミスったら
万単位じゃん。だれが1番悪いか再検討しなよ。 管制官「てめえ何やってんだ。進入すんな戻れ！死ぬぞアホ！」
とか言えなかったのかね 管制官疑って悪かった
海保の機長が逆噴射片桐機長だったんだな 音声じゃなくて文字ベースのchatでやり取りするようにすればいいのに >>10
今まで資格があれば実務経験なんてって思ってたけど
今回改めて実務経験が滅茶苦茶大事なの理解したわ！ 管制との会話は誰でも聞けるんだろ？
問題は海保機の中で機長が誰とどういう会話をしたのかってとこ
ブラックボックスの解析が待たれる 被災地へのプッシュ輸送で往復させられて海保の機長も副機長も頭が朦朧としてたんだろ >>19
記録がないってことは
機長がウソをついてることになる やっちまったもんは仕方がないとしてさ
赤信号で進行してるアホ機がいたら
航空オタクが双眼鏡で管制塔に知らせてやれってこと
管制官なんてヘッドホンつけて画面と睨めっこだろ
オタクを活用せよ、あいつら飛行機好きだから天職なはず この日本語訳が間違ってるからな
C5上の滑走路停止位
じゃなくて正しくは
停止位置C5に行ってください
誰が日本語訳やってんだよボケ
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.） ウィズコロナの名無しさん 01/03(水) 21:28:05.23 ID:ffp9v8A80
海保機の動きを捉えた映像
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4
これわかりやすい動画だわ >>25
悪いのは海保だけど空港がなんとかしないといけない問題
このままじゃ同じことが起きる可能性があるし怖くて使えないよ
空港に原因があるわ 39歳で同僚を◯して自身も大怪我で詰んだな
前日の地震の影響とはいえ、やらかしたな >>3
オマエは何と戦ってんだ？
人に迷惑かける前に薬は飲んどけよ >>33
機長経験(5年弱)が浅かったからだろうな てかいまだにAM波の無線通信が最重要でそれを聞き間違えたり誤解したら即アウトな仕組みなんて思ってもなかった。
もう一つセーフティ措置敷けないの？いくらなんでも、その装置と無線聞き間違い同時に起こるなんて確率あまりに低いんだし ううむ
なんで海保機は滑走路のど真ん中で停止してんだろう
離陸許可と誤解したならそのままtake offするんじゃないのかな 着陸機の邪魔はしてはダメとか聞いたことあるしどっちにしろ海保機がダメなんじゃね
うすら知識だけど >>26
管制官も海保の方ばっかり見てられないんじゃないか？ 海保の機長は業務上過失致死傷で逮捕、そして懲戒免職かな。
事故で死んでいたら二階級特進だったかもしれんのに。 ■ 国交省の大臣はずーっと公明党 ■
自公政権で国交省の大臣はずーっと公明党から出してて
公明党の利権になってるから
一番悪いのは公明党
駅で変なハングルとか中国語の表示だらけになって汚いのも公明党のせい
ホームの時刻表や時計をどんどん撤去して不便にしてるのも公明党のせい
橋や道路の老朽化が進んで交通インフラがボロボロになってきてるのも公明党のせい
当然だけど海保がこんなで羽田がこんななのも公明党のせい
だから俺は国交大臣が公明党に独占されて問題だって前から言ってたのに
案の定このザマだよ
自公政権はどんどん日本を劣化衰退させてる諸悪の根源 侵入禁止ランプの機能停止期間中で
イレギュラー自体が発生すると
事故るということだな 事故を無くすにはどうしたら良かったと思う？
まず運用停止してた信号がどんなものかは知らんけど
滑走路上の何かを察知するセンサー付きの信号を運用停止しないことだろうな
特に離発着両方に使ったり離発着の数の多い空港では 国交省は海保も羽田も潰せて１石２鳥か
あとは羽田代替空港だけだな 空港のシステム自体が複雑すぎる上に一歩間違えたら大事故になるのハードモード過ぎるだろ
根本的にもう少し分かりやすくできないのかよ >>4
いやそもそも繁忙期の羽田からスケジュールにない緊急輸送しようとした政府がおバカだろ。
非常事態なら自衛隊機使って自衛隊の航空基地から発進すれば、少なくとも滑走路での民間機との衝突だけは避けられる。
ヒューマンエラーを論ずるなら、全ては裏金問題の失地回復を狙ってパフォーマンスよろしく奇をてらった
岸田の無能が引き起こした大惨事だ。 >>37
機長も「おっ、俺No1だ、No1だ！飛び立つぞ！」って思ったのかねぇ 奇跡の機体で迅速支援！のニュースをやりたくて
朝刊に載せるために官邸からJALに話を通すとGOが出てた噂あるよね 無線の音声のやつで「アッパッパー、アッパッパー」て何て言ってるのあれ 頭に強い衝撃を受けると直前の記憶が1分くらい消し飛ぶし。
機体が爆発して機外に吹き飛ばされたと言うなら、その瞬間マイナス1分の証言は取れないだろうな。 >>16
離陸許可ある認識だった旨の話出てるから違うのでは >>38
これが一番わかりやすい
海保機はなぜか滑走路で停止してしまってる >>38
これ見る限り停止位置の勘違いで滑走路に出てしまったようにしか見えない 羽田はスマホ使ってメールで日本語でやり取りすること。
これが確実に事故を防げる。
雨が降ったような音の中で虫が鳴いたような英会話してんじゃねえ。
何百人の乗客の命なんだと思っていやがるか。
正月から世界中を震撼させた管制塔とJALは
会見で一切謝罪もねえ。
JALは倒産して税金で再建された。
2度とやらかすんじゃねえ。日本人同士の英会話禁止。 >>13
むしろ管制官の方が英語できなかったとか？ どこどこで待機せよみたいなのは
テンプレート的なコマンド会話で成立してるもんなのかと思ってたが違うのか ユーはストップラインでステイな！
ネクスト ランディングポジションでステイな！
3.2.1.ゴーゴーゴーゴー！
これでいいよ 停止ラインを間違えたという認識があるから
機長だけとっさに脱出できんだよ 管制官は停止位置までで止まるように言う。
理由はわからないが海保機は停止線を越えて
滑走路に進入した。
今のところ録音からはそういう事と？ >>42
夜の緊急物資を運ばず機長としたら経験が浅かったんだろうな
下手に特別任務とか勘違いして >>4
韓国でこんな事故起きたら鬼の首とったごとく嘲笑するのに
最近の日本人はもう韓国人を笑えないくらいマヌケになった >>44
海保機長は「離陸許可を受けた」と証言（誤解）してるんだから
早く飛べばいいのに >>65
なお
機長は離陸許可出ていたとほざいてます >>16
動画見る限り、海保機は滑走路に入ってから
機首を離陸方向へ向けて停車してるからその線は薄い >>38
C5にしちゃずいぶん前だよな
でも滑走路真ん真ん中じゃなさそうだが >>40
起こってしまったことはしょうがない
で、機長は免職とまではいかないだろ
これで免職になるなら誰もパイロットやれない
地上勤務。重症で勤務できなくても労災認定で機長も機長の家族も保証があるでしょう
いや、ないと可哀想 >>20
２分滑走路待機厨も論破されたな
もう擁護は無理やぞ 海保のパイロットも不眠不休で意識が朦朧としてたのかも 修理中の信号機は
過去の重大インシデントの対策として
夜間運用されていました
950 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 16:28:34.27 ID:5qOI4t1S0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる >>73
てことは
副機長が神の声を聞いちまったのかもな >>39
今まで世界中で同じようなインシデントが繰り返されていて
それでも解決策が見出だせていない。
怖くて使えないなら使うなとしか言いようがない。 一時停止すらしてないし機長の認識ミスだろうな
人はとんでもない思い違いすることあるもんなドンマイケル 操縦してたのが機長って今の所わかってる？
副操縦士ではなく >>56
俺もそう思う。
自分で「一番目ありがとう」と喋ったときに前のホールドポイントC5が頭から抜け落ちた。
ここでありがとうはおかしいと管制官が気づけていれば、、、。 言葉だけじゃまたいつ起きてもおかしくないわな
復唱してもお互いの意思が伝わってなくて勘違いしたままってありそうだし
信号みたいなランプは必須だし
変な行動したらちゃんとやめるように言ってるのかもわからんし
飛行機の行動をちゃんとチェックできるシステムにしないと >>78
いや映像みたら機長の言ってる通り普通に離陸するつもりで動いてるようにしか見えん >>65
離陸許可を受けた、と証言してるから
そのまま飛んでくつもりだったはず >>13
前スレから何度も書いてるけど、あなたにとって意味不明でも全世界共通で使われてる基本的な言い方です
これが理解できないなら航空機を操縦してはいけない >>83
何言ってんの
お前みたいなのがいるからこの国はクソみたいな国になってんだよ >>13
いやholdingはそれ自体で名詞 ing付けて動名詞にしてるわけでもないが 誤侵入防止のシステムは年末から稼働停止してたとかいう話はどうなったんだ 海保機が誤って滑走路に進入しても管制はそれを知っていたはずだ
何故管制はJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示しなかったのか？ なんで同じ画像見て「ガッツリ滑走路に停止してるやん」という話と
「いきなり滑走路に飛び出してるね」という話が混在するのか謎 きちんと復唱しているからコミュニケーションの問題ではない
可能性は
1. point c5 が滑走路上にあると勘違いした
2. point c5 の停止線が見えず間違えて滑走路に出てしまった
しかし離陸許可をもらったとも海保側は言ってるので
No.1 言わ >>109
今のところ機長の故意または過失だもんなぁ ＞＞4
少なくとも滑走路進入時は管制の指示以外にももう一つなにか確認できるものが必要だね。
ただ、それはハードウェア面の変更と管制官の手間という大きな課題がある。
安全のために仕方がないが羽田だけのローカルルールというのもなかなか難しいだろうしぎりぎりのコストの上で
成り立っていた安全だということがよくわかる。 機長メンタル病んで自殺せんとも限らんし監視はしてるんだろうか？ 犯人捜しはやめましょう
身罷った方にただ祈る気持ちが大事ですよ 衝突直前にライトで海保照らされてるな
その時点まで機体はしばらく動いてない >>25
誰が、じゃない
勘違いで人が死ぬんなら、勘違いが起きない仕組みに改めるしか無い
ゴーとストップの区別だけで事故は防げただろ >>20
接触した瞬間に簡単に爆発炎上
しちゃうもんなんだな 航空機にもAI導入した方がいいよ
ヒューマンエラーを防ぐためにな 海保というものの知識が無いけど、30代で機長になれるんだね 過失割合は
海保6 管制3 JAL2 ぐらいに落ち着きそうだな タブレットを機内に持ち込む
その画面には「C５で待て 別の機が着陸する」とか表示されるシステム
普段慣れてないパイロットでもいける >>97
機長と副機長、２人同時に勘違いした理由を知りたいね 羽田を支援基地にした政府が悪いんでは
茨城空港とかにしろ無能メガネ >>113
「はず」ってなんだよ笑
管制官の役割もしらんのかw >>115
そんな滑走路が停止位置なんてド素人みたいなのダメだろうw あのさみんな地震災害に慣れすぎてない？
羽田空港が便利なら困った人への物資補給が最優先で
他の一般の人は自粛でも良いくらいじゃない？
通信手段だって被災地の人が困るから電話控えるように言われた時代もあったんだし >>110
クソみたいな国にしたのは民主党政権だろ >>13
holding がpointに掛かっとるがな
直前のtoは方向を示す前置詞 ＞東京タワー（管制塔）： JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
＞JA722A（衝突した海保機）： 滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。 ワンチャン、ワクチンの後遺症のせいに出来るから
まだ助かる道はあるぞ ちゃんと頭で理解した上で復唱しないとな
うわべじゃアカンわ >>113
目視が難しかったのかもしれん
夜だから 海上保安庁は解体して海上自衛隊傘下の一組織に改編やな >>122
管制も東京タワーだしな
333mで羽田空港まで見えると思えない
てかテレビ電波用じゃないのかよ テイクオフって言われてないのに
滑走路出る馬鹿ってことで解決？ >>135
滑走路を監視スルのは管制の仕事ではないのか？ 機体の被害総額どれくらい行くんだろうな
コレわかったら映画スピードの見方変わるかもしれん No.1（1番目）は離陸の順番待ちの先頭ですよって意味であってる？ >>83
が起訴相当なのは理解した
このまま
懲戒免職
退職金なし
労災認定なし＝自分の怪我も家族の保証なし
…なのか
あまりにも本人と家族が…… おまえら
これを500万回読んでから発言しろ
英語すら知らない素人が羽田に紛れ込んでバカなことしたってことだよ
10 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 21:37:34.55 ID:p33UrtBZ0
taxi to hoiding point Charlie 5
“taxi”は移動（してよし）
離陸許可は、cleared for take off
誤解のしようなんてない、飛ぶ度に聞いてんだから
まじで民間機ではありえない低レベル事故
こんな危険な奴らを民間機がいる空港で使わせるな なんで海保機体が滑走路に入ってるのに管制が気付かないわけ？
それが仕様なら今後も同じ事故起きるし羽田はもう使えない
空港の責任は重い 停止線を2段階にする
便を減らす
信号機をまもれ
航空機オタクを配置して双眼鏡を持たせる
全部やるべし holding point C5
って言ってんのにC5（誘導路）に止まらず、
滑走路に進入したって事でFA？ こんな人間の聞き間違いや勘違いで何百人も死にそうになるシステムなんだったらまた起きるじゃん こんな事故起こすやつなら遅かれ早かれ起こしてたろ
JALに感謝しろ ヒューマンエラーの要因を調べるために機長の通院歴やら交友歴、夫婦関係なんかを根掘り葉掘り調べられるんだろうなあ
奥さんもお気の毒だわ >海保機に離陸許可出ていない
物資を積んで勝手に飛ぼうとしてたのか。。。。 海保機長は
「停止位置を間違えたのではなく」
「離陸するつもりで滑走路に進入した」
相当、管制官との交信内容と齟齬があるね 羽田空港が安全工学のいろはも知らないような人間に設計・運営されていることがわかって震えるわ ボランティアで毎日航空オタク5人を管制塔に招待して双眼鏡持たせよう
これで人件費もかからない まあでも海保機のパイロット名前出てるからな
これJAL側に死者が出てたらとんでもない裁判になる可能性もあった
海上保安庁の中での生死は身内の話だからな これは、森永卓郎さんが追求してる昔の日航機の話も真実味を帯びてきたかな >>157
殺人を犯したら罪に問われるのが法治国家 >>83
免職で済む訳ないだろ。
普通に業務上過失致死傷で逮捕案件だ。
執行猶予が付けば儲けもん、過失責任の度合いが悪質と認められれば実刑もあり得るだろう。
どっちにしても有罪が確定すれば確実に懲戒免職もんだ。 >>158
でもインシデントはちょくちょく起こってたってレスもあるやん >>153
管制官なんて
10機くらい担当するんだから無理だよ
一つだけ見続けるなんて 日本語に訳すと逆にややこしいから実際の通信内容と同じ英語で発表して >>13
自動詞も他動詞もあるぞ
ガイジがいきがってんなyw >>138
それは言い過ぎ。東日本大震災のせいでクソになった。
ちなみに政権交代せずに自公が仕切ってたら自公消滅どころから日本が終わってた。
理由は原子炉行政は自民の闇なのでｗ これも前スレにも書いたけど、海保機長は事故後「滑走路上で爆発」と報告してるので、そこが滑走路であることは当初から認識できてました
なので誘導路と誤認して進入した可能性は低いです >>144
そもそも海保は自衛隊と異なり夜間飛行の経験が足りてないとおもう。
操縦士は年齢的にも若いし、いくら羽田基地所属でも肝心の目視を怠ってしまったのだと思う。 過密の羽田で 滑走路上で停止してるって おかしいと思わないのか? ありがとう
とか言ってるから
元気はこのやり取りを
「離陸許可」と解釈したのかな？ >>13
taxiでタキシングするという自動詞なので、to C５なんだから、C５までタキシングしろや、という意味では? 飛行機は発着陸含めてほぼ自動操縦レベルまで技術が進歩してるのに
空港が昭和のまま止まってるのはなぜ？
これなんか理由があるの？詳しい人教えて さて今日もヒコーキの大先生達のご高説を読みながら晩酌だな holding point C5
を
滑走路停止位置C5
と訳したのは国交省だろ
これ意図的に誤認させるようにやってるな >>172
テロリストがまじったら大変なことに。。。 片桐機長やめてください逆噴射事件、的なやつか？
あれも羽田。ホテルニュージャパン大火災の翌日だった？
大事件が大事件を呼ぶ >>174
これ外国機じゃなくて良かったよマジで
中韓の飛行機で死者出してたらもう終わってたぞ まあ落ち着いてオナニーでもしろよ・・・あ、勃たないか 別の飛行機が着陸した後ですよ
ってのは必要かもな
今日は同じ滑走路から離発着両方あって数も多いです！
気をつけていきましょう！とかさ >>159
なんか完全には入ってないんかなぁ
海保機を左に引っ掛けてるぶつかり方だし
JAL機が避けてたんなら別だが 海保機長さん進入許可受けたとか言ってるけど結局どっちなんだよ >>125
航空機がどれだけ機械化してるのか知らないのか 離陸許可得ても2分間も滑走路にとどまるわけがない
基本混雑してる時って滑走路で止まらずに離陸するぞ
飛行機乗ったことある人ならわかる そりゃ海保を切るしかないだろう一方は民間飛行機なんだから JAL機の機長がニュータイプだったら事故は起こらなかった >>153
まだ求償されないだけましでしょ
ここまで重過失だとさすがに起訴方向になるのでは
これが交通事故だったら確実に実刑だね >>162
現時点ではそれが正解 つまり海保が重大ミス
管制とJAL が気づけなかったのはオマケ
管制は気づくのも仕事だがあの状況じゃ厳しいだろう そもそも、国内線で英語を使ってるのは敗戦国だから？
でも、中国、フランスロシアだけでなく、ドイツも国内線の管制は自国語らしいんだが...
日本の敗戦国根性が抜けてたら、防げた事故かもね しかしこのシステムのまま何事もなかったように運行してるのが怖いところだな holding point C5
を
滑走路停止位置C5
と訳したのは国交省だよね
これ意図的に誤認させるようにやってるな >>38
滑走路で飛行機の上に飛行機が乗っかったのか、これでよく機長助かったな
しかし前代未聞の事故だ スレ頻出のミスリードな部分のまとめがいる（自分は素人でよくわかってない）
①滑走路停止位置→そんなものは通信になく通信の“C5待機所”は滑走路ではない
②STBLとかいう信号機が数日前に停止、普段はあるんじゃん過失だ→もともと霧の出たような視界不良で使用（稼働？）するもの 慌てる状況やったんか
支援物資慌てんでもよかろうに
でかいの着陸させててからでも >>115
途中で書き込んでしまった
離陸許可をもらったとも海保側は言ってるので
管制から待機 No.1 と言われて、どちらにせよ次自分達が離陸するんだと思ったんだろう
まさかその前に一機着陸があるとは思わなかたんだろう 管制は誤って滑走路に進入した海保機のことを見てなかったのか？
管制の指示通りに動いてるか監視するのは管制の仕事だろうに
管制は何をしていたのだ？ やらかした機長の英語のレベルはどれほどなんだ？
まさか中卒レベルなんてことはないよなぁ？ 間違って侵入した飛行機に
管制は「戻れ戻れ」って指示せんのか？ コンピューターで完全制御の自動運転にできないのかな >>186
そういう若輩のエラーもインシデントでとどめるのが管制だろう？
じゃなきゃ世界各国から有象無象が飛んでくる羽田で捌けないだろｗ
答えは1個しかねえよw もうお前ら離着陸時は360度注意して問題あればすぐ飛び降りて身を守れ！ このような事故が起きないように日本の空港はすべて人民解放軍に管理してもらう必要がある >>13
toは「～へ」という意味の前置詞では？
from ～ to ～とかgo to ～のtoと同じ 今いる場所が滑走路なのにそうではないと誤認したとか？
踏切内なのにそこは踏切外だと思って電車に轢かれたとかあったじゃん
初見殺し的なああいうやつ
最悪なのは、意図的に自殺巻き込みテロのケースだな
それはないか・・・ 過去、K機長事件もあったしなぁ 要するに
ナマでしていいよって許可貰って
中出ししちゃった感じ。
中出しまでは許可してませんよって事だわな 御巣鷹山墜落の時、「ここからは日本語で～」って言ってたな 離陸許可出てたとかウソ言った機長
間違って停止線超えたって白状しろよ
間違った認識があるから自分だけ脱出できたんだろうよw >>181
ＪＡＬ機長の、
前方不注意
スピードの出し過ぎ
緊急回避義務放棄
の可能性もあるらしい
ＪＡＬ機長が気づいて上昇してたら事故は起こらなかったと言ってる元機長のスレもあったはず >>208
フォネティックコード使用してないじゃん 停止位置が見えづらかったなど空港の仕様が元気に誤認をもたらした可能性 機長が問題外なのは前提として
こんな安全管理の空港やばすぎないか？
聞き間違えで同じこと起きるってことだろ >>151
no1って言われてるからなあ。
滑走路に入るの優先と思ったのかも
つーかこれから離陸に使う滑走路に着陸すると思わないだろ taxi to holding pointのtoかto不定詞とか言って知恵おくれにtoeic８００は無理なんじゃないか？どう考えても >>37
停止位置C5に行けとは言われたが、そこで停止しろとは言われていないｷﾘｯ
これだろう
震災支援のプッシュ輸送任務で急いでいたからな
全ては世界有数の過密空港羽田を海保の拠点に使っている政府が悪い 聞き間違えたとかじゃなくて完全に誤認識ってやつよね
ヒューマンエラーだなドンマイ >>209
パイロットが日本人とは限らないし、無線は複数の航空機が聞いてるんやぞ。 管制官も元気がちゃんと停止線で止まったかのかをレーダーなり目視で確認しろよ。
今まで事故なしだからこれでヨシの精神でやってきたんだろうけど、やらした以上そういうわけにもいかなくなったな。 >>137
だな
人命救助の為に動いてる機体とバカンスに行って帰って来るような機体とどっちが優先かって話
人命救助の為に向かってる機体を待たせるとか言語道断 >>38
4日前(12/27)までは使用されていた赤信号が無かったから
そのまま侵入しちゃったんじゃないの？ >>229
ヒューマンエラーよりは万倍マシだと思うがね >>201
そんな通信無いんだよね
停止位置に向かいますってのは復唱してるのに
何をもって「許可を得た」と証言したんだろう >>179
無理って、それじゃ管制の仕事をしてないってことだぞ >>215
そいえば名古屋でやらかしたな。エアバスでさｗ >>216
2に関しては>>86のように通常時から使ってりゃ良かった。とはなる話かと。 機長の証言を抜きにすると
C5停止位置を間違えたように見えるが >>137
物資運んでくれるのはありがたいことだけど富山か小松使えばいいのに新潟を使う理由がよく分からない
新潟から船なのかな？でもニュースで岸壁が壊れて接岸できないって言ってたし ｺｺﾊ C5ｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽ ﾏｲｹﾙ
みたいなのは無いのか 待機と言われたのに信号は壊れていた
信号が壊れているのは当事者全員知っていたはずだが
1番に離陸できることを認識していたので
故障を忘れて進路クリア(許可)と思い込んだ >>203
空港がどんなに密でも離陸時に止まらない経験無いんだけど逆に あとは夜じゃなかったら目視で回避できた案件の気もする >>218
C5にいけで
離陸許可と取るやつは飛行機操縦しちゃだめだよ
ここの住人と同レベル
赤ちゃんだよ もうこれ海保運用の航空機全部飛行停止だな
全員パイロット教育やり直せ 公開したのは陰謀論とかいうやつがでてくるやろうな
議長の勘違いだったか いやあ国交省のミスリードひどすぎるわ
holding point C5
は
滑走路停止位置C5
じゃなくて
(誘導路の)停止位置C5
だろが
これ意図的に誤認させるようにやってるな go to schoolのtoがto不定詞と言ってるくらい馬鹿だぞそれ。マジでワロタ笑 >>223
737MAXは自動操縦どころかフェイルセーフとして実装した機能でさえシステム設計ミスで墜落事故2回起こして売れなくなった
そのリスク考えると飛行機が自動操縦に切り替えるのはあと100年はいるんじゃない
現状でも安全な乗り物だからアップデートする意味がない >>170
oh...潰れないだろうけど相当な痛手だな
エアバス注文して来週届くようなもんでもないし
買うまで物理的に本数減る&新たに買う予算捻出、他社より高くするわけにも行かない
辛えな >>73
これ
滑走路で止まってたんだから離陸ですらない
聞き間違いじゃなくて停止位置間違いなんだよな >>164
夜間や荒天時だけでも仕組みを改めるべきだとは思うな。
少なくとももう一段階は何らかのフェイルセーフが必要。
正直、ローカルには英語と日本語の二段階の確認を義務付けてもいいと思う。 >>177
逮捕は身柄確保のためにするので今回はしないよ多分
５ちゃんが上級だの何だの陰謀論賑わせていた池袋の事故で学習したでしょ >>214
新幹線が追突したようなもんだよね
奇跡だ >>210
それだよな
日本人得意の健忘症
しかも一日で忘れるとか おまえら怖ろしくヒマなところ、5ちゃん限定とはいえ関われる事案が勃発して良かったな >>234
流石に緊急時の対応は母国語の方がやりやすいが、通常運用時は定型英語指示のほうが理解しやすいし間違いは少ないはずだし、そういう理解で世界中運用されてるはず >>260
もっと言えば車で行けんのかね？
繁忙期の羽田でピストン輸送とか信じられんわ
さすが岸田やわ お前ら人名救助の任務のために殉職した海保をいじめすぎだろ >>263
それは誘導路で止まってるだろ
ローリングテイクオフで調べてみて 管制は正しい指示はした、だが飛行機が指示どおりに動いてるかは知らん、では安全管理はできんだろ 航空機がガンガン入ってきてるところを緊急だからってそのまんま使わせたのが間違いだわな
誰が悪いとかは言っても仕方ないが >>255
キチガイ行動を
数秒後に止めるようにはできてないよ管制ってのは 原因はなんであれテロリストにとってめっちゃ簡単なテロノウハウを与えてしまったな
要人が乗った飛行機が着陸してきたら滑走路に飛行機置いとく、と まあ指揮系統の錯綜で大惨事は帝国海軍からの伝統だがな どうやって副機長や管制に気付かれずに
ヌルヌルと滑走路に侵入したんだろうな >>210
こんなの重大インシデントは必ず起きるわ。
事故だってどうなることやら。
アナログすぎて震えるわ。 待機と離陸を勘違いするだけで数百人が命の危機にさらされる空港ってことでオーケー？ 一人が間違えただけでミスるシステムがおかしいって言ってが
海保に関しては機長に加えて、ほかの乗員が誰もそれを訂正できていないんだよなあ >>272
滑走路上なら34Rって表現するみたいなのよな >>219
明度を限界近くまで上げた映像でどうにか海保機っぽいのが移動してるのが見えるぐらいだからなぁ。無灯火っぽいし。 離陸許可出てない時に滑走路に入ろうとしたら、ブザー鳴らすようにしたらええやん
着陸時も同様にランディングギアだしたらブザーや
こんなん羽田はハットヒヤリのインシデント今までにも沢山あったやろ？
素人が出せる対策も出来ないの、もうこれ英会話で交信する行為が様式美みたいになっとるんやろ
オナニー美学に命預けるの勘弁だわ >>277
そもそも作業時間おかしいよ
深夜になれば空くから 過失で仲間死なせて民間人を大量殺人しかけて保身のために嘘つくような人間が海保の機長か >>295
あったなあ
森喜朗繋がりはホントうんざり GPSとかで危険な時はビービーって慣らせそうだけどな つかさ、海保は死人もでてるんだぜ？後回しにして管制とJALについて調べなよ。
元気機長はかろうじていきてるし、責任追及は元気になってからにしろｗ >>253
根拠不明やな。ChatGPT4で遊んでみ。ウソばっかりやで。
あとAIエラーの責任は誰が取るん？ 交信記録は誰でも聞けるようなものだから、これを偽造することは出来ない。
交信記録記録と海保機長の言ってることは矛盾している。
これらから事故については海保機長が一番責任があるのでは？単純な話だろうにスレが伸びるのは海保関係者の必死の工作なのかな？ 空港が過密だからとかなんの言い訳にもならないだろw >>218
たぶん「離陸許可を受けた」と認識がすり替わったときに
C5はすっぽり抜け落ちたんだろう
だから滑走路に出ていった
とっととtake offすればよかったのに、なんでノンビリしてたのか >>285
ヒアリングでそう認識できる自信は無いな－。 >>9
いや、事故後に機長は滑走路で爆発したと言っていた。
だから滑走路にいるという自覚があった。 >>277
なるほど
管制官の英語がややこしいとか言われてたけど
とんだとばっちりだね 管制「海保機はC5で待て」
海保機「我C5で待つアイムナンバーワンサンキュー」
（海保機滑走路へ進入) >>262
誰も機長を制止しなかったのは、
その可能性があるかもなあ。 プッシュ型で優先されると思いこんで最初から停止ラインまで進めていたんじゃないか
そこから停止ラインまで進めと言われて、また進めてしまった >>315
飛行場管制だけならAIも役に立つと思うぜ 動画みたけど海保機が滑走路で待機中、後ろからJAL機が衝突したみたいだけど
どうしてこうなった ネトウヨウヨウヨで空港のせいシステムのせい連呼すげーな
総動員かかってるだろ >>252
悪天候でしか使わないから健全であっても点灯してない >>285
むしろ日本語のほうが難しい
英語は感覚的なのでこういう時分かりやすい 俺は海保機と管制のダブルミスが事故を引き起こしたと思うがね 素人考えですまんのだが、管制とのやり取りって飛行機側は移動したら今どこそこに着きましたって報告は無いん？
そんだけで今いるとこ違うわってなりそうなもんだと思うんだけど >>312
そうなんだねありがとう
このあたりも問題だね JALの機長、副機長からは海保の飛行機見えなかった？
まぁ、見えてもまさか突っ込んでくるとは思わんけどさ >>218
日航機には離陸機ありと伝えている
海保機には着陸機ありと伝えていない
ここが致命的で、もし伝えていたらこうなってない >>227
C5で止まらなかった海保がどの瞬間でランウェイに進入したか知らんし
衝突する寸前だったら管制は何ができるんだ？
何もできないよ 羽田の設計ミスとかほざく人いるけど
線路への置き石も感知できないから 管制の指示を復唱という形でダブルチェックして
機長と副機長がいてミスが起こるなら
もう人間には任せられないな >>227
今回は管制が気づいても止めれないタイミングで滑走路に入ってしまっただろう。
本来は滑走路進入ゲートや踏切でも作るのが必要な改善策だが変なでっぱりは二次災害にもなるから難しい。 管制官の指示に従ってC5待機ポイントまで移動したら、STBLが消灯してたので滑走路に侵入した
ただそれだけの事 人の命を預かる重大な任務が疎かだったのかね
これは徹底的な教育が必要だな
どこかの兼重宏一にLINEで教育連打してもらおう 幻聴で大事故とか逆噴射以来の珍事じゃないか
副機長とめろよ 被災民「救援物資まだーーー？（・∀・)っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 」 >>300
>>38が分かりやすい。ここまで明度上げた映像でなんとか視認できるが、C5の待機位置で止まってないね。 >>201
runwayとかR34という言葉が出てないので海保の完全ミス
今はそういう言葉の使い分けで混同しない様にしてるし だいたい全容がみえてきたんじゃないか？
どうせ自公カルト政府がここぞとばかりに石川県の震災を利用して点数稼ぎをしようとしてたまたま東日本震災で生き残った海保機で 支援物資を運ばせ 美談を作ろうたしたがとんでもないポカをやっちまったってとこだろ？
何年か前にもマスコミまで待機させてたハイパーレスキューが似たようなことをやっちまってたよな？
まず煎餅が関わるとろくなことがねえ >>219
海保機だけに目を向けれんでしょ離陸と着陸機が次から次に来るし
そのためにそこで待てって指示出してるのに勝手に入って気づいた時には大惨事になってた 事故の原因
元気君の過失以前に
1やり方がアナログすぎ
2日本語で話せ >>289
エンジンの回転数上げずに滑走初めて浮くまでの距離足りるの？ 機長と副機長2人とも聞き違えるなんてあるのか？
しかも滑走路進入しても気付かないなんて
謎は深まるばかり ブレーキ故障で勝手に進んでしまった これが海保の最適解かな >>335
同じ公僕の管制官に責任押し付けてミスった海保機長を擁護っていうほど右翼かw ちょっとミスったら数百人即死の重大情報をバイリンガルでもないのに英語でやりとりするのが間違ってるんだよ。
日本語でやるべき。世界中の空港でそういう運用をしてる。一番確実な言葉でやりとりしてる。英語の他に。 >>13
taxi to ～は飛行機が～へ地上移動するって意味で空港業界では普通に使うありふれた言葉
パイロットなら使い慣れた言葉だよ >>346
離着陸共有は先を見えてない設計ミスだと思うよ >>353
メーデーみろ
パイロットもやばいの多いぞ >>346
置き石じゃなくて巨大な輸送機だぞ
しかも限られた狭い範囲内の
なんの言い訳にもならんよ
クソみたいな安全管理体制が招いた結果 べつに与党がどうとか無いけど
大臣が他人事みたいにぶら下がり会見で責任意識ないことに困惑してるわ
まだ個人の責任も決まった訳でも無いのに >>334
それな。
映像を見る限り、JAL機の接地の20数秒前には海保機は滑走路のド真ん中に止まっていた。
着陸許可が出ていても滑走路がクリアかどうかは着陸機のパイロットは当然注視している。
どの時点でJAL機のパイロットが海保機を視認できたかというのがJAL機側の最大の問題。 >>102
それだと海保機長の証言と行動に矛盾は無い感じだが
何故離陸許可が出ていると思ったか（思い込んだか）が知りたいとこだな >>364
そこよな
海保の人材ヤバすぎなのかなんなのか 海保の機長は復唱したと報道されているから、焦って失念したのだろう。 馬鹿しかいないのがトンキン
大惨事の原因はいつもトンキン 海保の機長は飛ぶ気まんまんなのに何故か停止位置の勘違いにしようとしてるな 機長は滑走路で待ってた
サブパイはC5で待ってた
こういう認識なら齟齬は起きないんだが >>257
86はSTBLを夜間も使うようにしたという話じゃなくて
自動制御できるRWSLを開発しましたという話だからな
羽田はA滑走路に類似システムがあるが、C滑走路にはない 海保は中華人民共和国の漁船をいじめて喜んでるから信用できない >>333
勘違いしてもらいたくないけど、コンピュータによる管制自動化は賛成だよ
バズワードのAIがそれに向いてるかどうか、という疑問 >>364
しかも滑走路のど真ん中で止まったまま
離陸許可の勘違いなのか、停止位置を間違えたのか
よくわからない STBLとやらが停止中だったとしても、
進入してなんで滑走路上で止まったんだ？
一端止まってから飛ぶのか？ >>364
ボイスレコーダーを黒塗りにしてるところが怪しい。 >>76
いちいち韓国を引き合いに出さないと日本の失態と向き合えないやついるからな
ほんと低学年レベルの大人が増えてるよ 完全にヒューマンエラーだなあ
システムアップデートしなくちゃね >>365
着陸許可を得たので滑走路に入ったら突然爆発したといっております 続々と海保のパイロットアホなん？ってのを証明するデータが出てきてるな >>265
それはその通り。
海上保安庁の夜勤実態を報道する必要がある。おそらくあんまり出動経験がないはず。
17時になった、帰るか・・・って感じだろう 確認してみたけど、海自の固定翼機が離陸体制で待機してたのは間違いなさそう
https://i.imgur.com/JEr9bsu.gif You are No.1が余計だったんだろ？待機の中で一番だよと捉えるか君が一番だよと捉えるかをその時のニュアンスで感じろっていうのは酷いと思う
侵入の指示は出てないからもちろん海保が悪いけど完全に言わなくていい一言だわ
その一言がなければ発生してない 夜間にもかかわらずSTBLを稼働させてなかった空港が悪い たぶん機長の復唱は管制官が言ったことと違っているはず
それを管制官が修正できないんだから復唱の意味ない >>370
離着陸共有って途轍もなく当たり前の事なんだけど？ >>301
それを勘違いしたらどこの空港でも危険だよ そもそもそこらの人が回線傍受できるのってセキュリティ的にどうなの？ >>359
海保機の方の記録見ないとわからんな
機長が許可出てるとか言ってる謎もわかるかもしれんし >>368
復唱してるんだから英語で交信したことが事故原因ではないよ 海保機も完全に停止してないっぽいな
これは海保機も多少は過失割合あるだろ 俺は管制が海保機が誤って滑走路に進入したことを見てなかったと思うけどね
だからJAL機に着陸許可取り消しゴーアラウンドを指示しなかった >>348
なんか前スレから海上保安庁と海上自衛隊の区別がついていないやつばかりだぞ。 日本以外にも母国語が英語でない国はいくらでもあるのだから、使われてる英語は平易で単純な定型文だろうと簡単に想像がつくのに、語学力が高い人は不思議な所に突っ込みますねぇw 海保機長のうっかりミスなのかね…
信号あればうっかりに気づいて防げたのかもね >>393
AI人工知能
タダのコンピューターより安心安全だと思うよ
管制官の仕事はなくなるかもだがな >>329
そもそも羽田では滑走路上での離陸待機がある運用だったんだろうか >>257
それは自分もそう思ってる
逆に常にあるとそれを過信して今回のようになるのも怖いな
言葉の交換が間違うか信号が間違うかみたいな
「なんかさっきの通信不明瞭だったが生返事で了解しちゃった…あ、青信号やっぱり離陸許可だった🤗（違 ドカーン」 >>390
海保擁護するためにそれしか言えない憐れなやつよ >>386
滑走路でtake offの指示を待ってたのでは？ 海保って普段どこの飛行場を使っているんや？
民間の飛行場を間借り？それとも自衛隊の飛行場？ 自分もオッチョコチョイだから、この機長の事が身につまされるわ
心身ともに立ち直って欲しいわ >>399
エラーする主体って人間以外にあるのか？ 管制は過去にミスやらかしまくり
パイロットも神風する奴いまくり
AIがと無人機で管理するしかないね
だいたい航空機は温暖化に貢献してきた悪党だからこのさい減らすべし >>405
なんで左翼って海自と海保を混同するんだろ >>386
機長は離陸許可もらったと認識してるし、滑走路で自分の機体が爆発したと証言してるだろ。 >>412
どっちにしても逮捕されるから
名前出るし >>272
holding pointはholding pointだからアホしか誤認しないだろ A350 はカーボンを多用した機体らしくて
燃えた跡が雨に濡れた女の幽霊みたいになっていてワラタ ちょっとしたやり取りのミスひとつで大事故になるのほんと怖い >>344
数分前なら着陸機見えるからな
言わなくてもわかる 海保をこの時間にこんな混雑してるところから出発させる手配もポンコツだな何やってんのほんとに >>434
死んだ搭乗者は二度と立ち上がれないけどな >>309
直訳は
taxi to holilding point from charie 5
C5地点から停止位置に移動してください
でしょ 海保って、アメリカでいえば沿岸警備隊みたいなもん？ ( ･`ω･´) 「離陸許可を受けたと認識した」なら
なんで滑走路のど真ん中で止まったままだったのか JAL機の400人近くの命を奪う可能性だってあった。
飛行機は安全な乗り物だが、判断を誤ると大惨事になる >>423
ほんまそれ
日常会話じゃないんだからさぁ
どうでもいいんだわ なぜこんなに海保機を叩いて
JAL機を擁護するのか分からない
海保機の誤侵入があったとしても
滑走路上の安全を確認すると言う基本が
抜け落ちていたのはJAL機だろ？
盛大に燃えたエアバス機もやたら擁護するし
もしかして工作員？ >>408
違ってないよ。交信記録が明らかになってる そもそも海上保安庁の飛行機って普段羽田つかうんかね 機長と副機長2人とも聞き違えるのはあり得ないな
それにしても、羽田空港の運用も限界なのでは 機長のウソはバレたことは確定してるわけだよ
離陸許可なんか出してない
あとは停止ラインを間違えたことしか考えられない >>371
人間そのものがやばいんだよ
メーデー見てたらわかるだろ
思い込みやパニックに陥ったらあり得ない判断を下すって >>49
以前は自民党が国土交通省の大臣だったけど
いつからか
公明党が国土交通省の大臣になって
それから鉄道とかに簡体字とかハングルとかが出て来たね？ 元JAL機長が解説、羽田空港でのJAL・海保機の衝突と過密空港の「宿命」
犯人捜しだけで問題は解決しない、国や航空会社、メーカーは本質的な対策を
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78760
「管制官がなぜレーダーも使用していたのに、両機の間隔を保てなかったのか？ GPSを使った位置情報の監視システムがどう使われていたのか？」 もう国内線は日本語の管制でいいよ。オプションで英語も可能。英語ゴッコはあぶねえって しかしひどい三が日だったな
60年生きてきたけど初めてだ >>435
普通はヒューマンエラーが大事故に結び付かないシステムになってんだよ
羽田空港はそれができていないことが図らずも今回露呈しただけ >>425
AIってどういう意味で使ってるん？ただのコンピュータとは何がどう違うん？ 羽田空港は滑走路すくなすぎて
イゲタになってて設計ミス 海保 謝って滑走路に侵入
管制 JALにゴーアラウンド
JAL ゴーアラウンド
時間的にできそうだよね 自分がこのミスをやらかさないという自信がない
機長が有罪になりそうなら嘆願書出すわ ユーチューブに音声データ上がってるけど聞き取りにくいな
こんな不明瞭な音声に生命預けてきたのかｗｗｗ >>456
違う違う。両機の安全確保するのは管制官の責任 海保の機長は着陸してくる旅客機にいち早く目視できたから逃げられたとも思えるんだが >>381
C５まで行ったらSTBLが消えてた
そして１番だよ、と官制から言われてた
かな >>380
20秒前とかJAL機は逆噴射の準備始まってるんじゃ 要は
『この正月みたいな一番忙しい時期に、日本で一番どころか世界で有数の航空機の出入りの激しい羽田空港みたいなとかから緊急時の対応機を飛ばそうとした事自体が大間違い』
で、
『なんで海保じゃなしに自衛隊を動かさなかったんだ？？？』
こういう事ですよ。
そんなもんいくら責任の擦り合い議論しようがなんの意味もないわな >>288
可哀想ではあるが天災以上の人災になるところだったわけだし追及はしゃーないよ 滑走路の真ん中で副機長とおかしくないですか？いやいや大丈夫だよ！とかやりあってたのかな・・・ 大災害だけでなく自衛隊の凡ミスで大事故起こしたから自衛隊のレベル低すぎって中韓の反応超大喜びしてたわ >>464
被災地救いに行く英雄気分で駆け出したら史上例を見ない凶悪犯罪者として全国に名前晒されたでおじゃる～ 自動車の交通事故だって減らすことはできても無くせないだろ
自動車なんて最盛期で年に一万人以上が死んでいた。今でも数千人死んでいるんだよ。減らす努力は必要だけど、あまりギャアギャアわめいてもね コックピットに７インチくらいの液晶モニターでも付けて
目視で管制からの指示を常に確認できるようにできないのかね。 >>236
割と近めかつ横から撮ってたNHKのカメラ越しでも何が起きたかその時点で分かった人はいない程度には暗かったが
あの時間の羽田はもう陽が落ちてたし昼間とは違うよ ＞管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、
＞海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
機長は事故の直後「離陸の許可を得ていた」って言ってたらしいけど
コレって誤解とか、勘違いとかのハナシじゃ無くね
もしかしてテレパシーで宇宙から指令を受けたみたいな感じか(´Д｀) 機長「離陸の許可は出てないから出たらいつでも行けるように気を効かせて滑走路に居たんだろうが〜ワシ悪なかろ？」 >>138
たった三年で日本つくりかえたんか
本当ならかなり優秀だなw >>474
AIってのはタダのコンピューターに人間の行動原理を憶え込ませてヒューマンエラーを防ぐものなんだよ >>406
変更があったから通知したんだろ。
DAL機が１番機(C1待機中)だったのを 海保機に優先的に１番機にした。だからDAL機にも ２番機と通知している。 海保機搭乗者に機長より階級の高い人が居て管制無視して離陸する命令出した可能性が微レ存 こんなクソ設計の空港がいまだに存在してるの驚愕
過密なんか言い訳にならんよ
捌けず事故起こすなら減便しろ >>469
今どきの航空事故はほとんどヒューマンエラーだぞ >>380
夜間でも絶対視認しろは無理なはなしで
実際インシデントは起こってるから
復唱やストッパーシステムが導入されましてん
今回もJAL機長は気づかなかったと証言しとる
269 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 21:51:52.64 ID:EN//gHxe0
>>236
JAL機側はこれ見る限り目視難しそうだけどな
https://x.com/p14821754/status/1742165617783058542?s=46&t=qfTRnzCk4DcXBDZcQYYaMw 着陸しようとしてるのに、前に飛行機があったとしても、
そこから変な動きはできないだろう。
そうなったらもう「南無三！」って唱えてまっすぐぶつけるしかない。
もしかしたらちょっとは避けてるのかもね 海保機は前日に羽田から新潟2往復してるらしい
事故起こした日も同じ機長だったのかな？ >>449
着陸してたら滑走路のど真ん中に海保機が侵入してて接触した >>485
オートリバースは着陸アプローチの段階で設定してる。
それは接地のかなり前。
副操縦士と着陸の打ち合わせをするときに行う。 >>439
逮捕はないよ
逃亡の恐れも証拠隠滅の恐れも現時点でない
池袋の事故の時さんざん学習しなかった？
まああの時は法曹でも出鱈目解説してた人たくさんいたけどね >>511
違うよ
機械が設計通りの動作をしないことをエラーっていうんだよ >>364
海保機からボイスレコーダーが回収されてるから、調べりゃなんか分かるでしょ 許可してないのは理由にならない
ミスした海保パイロットの誘導を怠ったのは管制官なんだから 5G電波で許可を受け取ったんだろうね
機長も被害者だよ >>377
えっっなになに？
マジで羽田の設計ミスとか思ってる人？
羽田のどこの何が設計ミスだと指摘してみてくれる？ >>446
直訳じゃなくで原文でしょ
fromは入ってない >>477
海保 謝って滑走路に侵入
JAL 「あのバカ来やがった」
これ言ってる可能性は何％くらいある？ >>493
日本社会は絶対を求めるからな
100％じゃ無いとダメ！
生きてるだけでリスクだらけなのに 今流行りのAIによる人工音声を通信に差し込まれたにではないか？
そうであればこれは第三国による新型テロだ 精神がおかしくなった高齢チョンモメンたちが大量流入している模様 空港ごとに違うってのが問題なんじゃないの
規格を統一しろ >>452
誰のことも安全第一で考えてない最悪だ
助けにいくためにこんな手配するなんて管理側が失格だ 副長は機長が心臓発作でもしないと出番ないし、普段はリラックスして管制と機長の会話を聞き流してたんだろう。 元気くん「滑走路入っていいって言ったもん」
c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
知らない知らない知らない知らない知らない >>456
青信号出てたのはJALな
海保は管制の指示を無視して滑走路に侵入してた >>292
海保の飛行機は2分間くらい滑走路上にいたらしいけど >>125
AI行く前にプログラマブルな設計の方が向いとるで
明快でシンプルなロジック組めるケースやわ
AIにしたら逆に決断の根拠が不明になるから、間違えた時に原因究明できんようになるよ
AIも向いている分野とそうでないのがあるよ 聞き間違いで数百人の命の危機晒す発展途上国レベルのシステムに驚きを隠せない。 1982年 羽田沖墜落事故
日本航空350便は福岡から東京国際空港（羽田空港）へ向かう途中、機長の意図的な逆噴射操作により、羽田空港の沖合で海に墜落しました。
この事故は、航空業界における安全規制と操縦士の心理健康への関心を高めるきっかけとなりました。
羽田沖墜落事故は、片桐清二機長の行動が大きな影響を与えた事故であり、航空史において重要な教訓を残しました。
この事故は、操縦士の心理状態と航空安全の関係性を深く問い直す契機となりました。
事故後の機長の負傷状況と批判に晒された行動
事故発生後、片桐機長は軽度の負傷を負いましたが、物理的な傷害以上に彼の行動は厳しい批判を受けました。
特に、
事故発生直後に乗客よりも先に救助されたこと
その後の説明責任を果たせなかったこと
が公に非難されました。
これらの行動は、航空業界で操縦士に期待される責任感とプロ意識に疑問を投げかけ、将来的な航空安全基準の見直しに影響を与えました。
この事故は、機長の責任、精神状態の管理、そして緊急時の適切な対応の重要性を浮き彫りにし、航空業界全体に深い影響を与えた重要な事件でした。
この事故から学んだ主要な教訓の一つは、乗務員の心理的健康が航空安全に及ぼす影響の大きさです。
これに応じて、多くの航空会社は乗務員の定期的な心理的評価を実施するようになり、ストレス管理とメンタルヘルスのサポート体制を整えました。
また、緊急時の対応プロトコルと訓練も強化され、事故時の適切な対応能力を高めるためにシミュレーション訓練が一般化しました。 一人のミスが大事故にとか言うけど、老人とかBBAが運転手してる民間の道路すら赤信号無視したら大惨事必至なのに。
訓練受けたプロ中のプロだろ。なめてんのかネトウヨワロタ笑 >>440
いやだからそれを国交省は滑走路停止位置C5と訳してるのが誤解を生む日本語訳だと言ってる >>498
13年前からきまってるのに
この機長は知らなかったの？？
さっさと逮捕されろよ
https://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
滑走路誤進入が多発し、いろいろな再発防止策を実施していますが、残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
この用語も滑走路誤進入をなくすために導入されたものと聞いています。
パイロットは、この新しい用語を覚えるだけでなく、導入された背景を忘れないで欲しいと思います。 管制が誘導指示しておきながら誤進入に気づかなかったとかあり得る？
気づいたけど回避プロトコルで失敗したんじゃない？ 国交省は
「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。
滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。
この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」
との見解を示した。
チャーリーファイブ迄のタキシングしか
指示していない
ちなみにチャーリーファイブは誘導路で
ランウェイではないからね
滑走路停止位置なんて意味不明単語で勘違いしないように >>385
どこから書き込んでるのか書けよ
トンキントンキンとか陰湿なんだよ 乗客の損害、JALの損害、
滑走路閉鎖に伴う国全体の経済損失など
いくら位のインパクトになるんだろうか >>512
どの程度無理だったかは事故調が入念に調べると思う。 >>465
管制官と離発着機とその前後の待機中の機の全当時者のパイロットと乗務員がみんな日本人のケースって国際空港では稀やろ 羽田空港って、たった一人の判断ミスでこんな重大事故が起きるようなお粗末な空港なの？ >>456
は？
管制と日本航空は主張に矛盾がない
管制と海保は主張に矛盾しかない
つまりおかしいのは海保て昨日の時点でもわかってたことだろ
普通に日本航空機が着陸しようとしたところに海保が入り込んだてことだから悪いのは海保だよ
大本営の国土交通省が言ってんのに
海保擁護するのは勝手だが日本航空の乗客乗員400人弱殺しかけたんだから叩かれてもしかたないだろ >>396
「あなたが優先順位1番だ」と言われたとしても、それはそれとして離陸許可は必要なんじゃなかろうか？ 滑走路で航空機激突して５８３名死んでるからな。
４００名死んでもおかしくない事故だった。 400人の命を救った機長
5名の隊員を失った機長
出会うはずもなかった2人の運命が交錯する
はよタケシはメガホンとって >>504
初めて聞いたわそんな定義w
chatgptに質問してみ？都度指摘しないとウソばっかりやで？
お絵描きaiに絵描かせてみ？的確に指示しないとクリーチャー描くで？ 能登に早く行きなきゃってちょっと慌てちゃっただけでしょ 海保機の機長が離陸許可が出たと勘違いしたとして、
副操縦士はどうしてたのか
管制棟からはこの動きを察知出来ないのか
jalの前方不注意の責任は無いのか
が気になる >>522
残念だが、機長が離陸許可でてたと証言してるのでそれも否定された。 >>546
>>38
この動画見て２分以上いたと思うのかな 現段階では調査始まってないからね
いきなり社会的抹殺する流れはちょっとと思うわ
仮に正当な理由があったとしても世論で潰される
全員の主張が出揃ってからだろ検証は >>504
人間は人間の行動原理を分かっているのか？ 停止線間違えたんじゃないの？
たまにしかつけてない電灯信号機つけといたら違ってたのかも 飛行機の離陸と着陸だけは、いつも緊張するわ。
だから飛行機は嫌い データリンクでお互いの位置がわかるようにすればいいのに >>456
信号が青で直進しただけなのに車が横から信号無視でぶつかってきても安全確認してない直進車が悪いの？ >>476
全責任とは言ってない
事故原因究明で機長の単独責任になるとは思わないが
ただ刑事責任を問いやすい類型ではある >>38
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>520
飯塚名前でてるやんw
名前出るのが争点だけど こういう事故って世界で前例あるの？
滑走路上での衝突事故はあっったらしいが、それらは視界不良等が原因だったらしい
全世界で毎日何万と飛行機飛んでるのにな 羽田みたいな混雑してる空港じゃなくて茨城空港使えよ 聞き違いや勘違いや思い違いなんて誰にでもあるからなあ 海保機のボイスレコーダーに離陸許可は記録されてないのか？
通信が乗っ取られて管制から離陸許可で出ているようにウソ情報を信じ込ませられた可能性はある >>553
その記事にも書いてあるけど、言われたことを忘れてしまう事が多いんだってさ。 結構長い時間滑走路にいるよね？
チェックする役割を持った乗組員の5人も
おかしいと思ってなかったのでは？
ボイスレコーダーを黒塗りにしなければ
その謎が解けそうな気がするな。 >>479
アップされてるのがその音質なだけで
ライブで使用されてる元の音質がそれとイコールとは限らない >>290
その為には羽田空港の便数を減らす必要があるが
国際空港に戻したのが間違いの元というか 海上保安庁の機長は管制と直接やりとりしてないのでは？
亡くなった方に通信士がいますよ？
この方と管制がやりとりしていたのでは？ JALも火が回るのが遅かったのは完全に幸運でしょ
火のつく場所が悪かったら全滅もあり得た話
400人生きたまま丸焼き生ライブは伝説に残ったな スレの勢いが凄いな
>>前スレ967
>え？
>なんか誤侵入した時にはワーニングが出るって聞いたんだけど違うのか?
飛行機が危険な位置にいるとシステムが検知したら警告が出るはずだけど、微妙に位置をズレて認識することがあるらしいから、誤侵入を検知できなかったんじゃないかと…
または、最後に海保機が動いた時に検知したけどすぐにぶつかったから意味なかったとか パイロットが真っ暗な滑走路のクリアリングしろみたいな意見何なの >>582
関係ないけど、着陸の時に衝撃が来て腰が痛くなるのがいやだよね
腰痛に響く >>549
そう誰しもがやらかしそうなミス一つでとんでもないことが起こるリスクがあるのが問題
一人にそんなリスクを負わせないようにするのが会社の役目 >>575
機長も副操縦士も両方ともリスニングでけへんかったんかな >>487
海保も自衛隊も使えるものはどっちも使おう
てだけでは >>38
の動画を見ると早回しで正確な時間はわからんが
管制官が気が付いて指示してもどうすることもできないような．．． この音声を聞いていかに日本語化されたジャパングリッシュが危険か
日本の国民に周知されれば少しでも救いになる
改善されなければいずれ再び聞き取り間違いで事故が起きる
資格にネイティブに近い発音必須にしてくれ >>612
海保機のブラックボックスは回収したってさ >>554
タワー管制官の指示なく航空機が勝手にランウェイへ進入したら
誰の指示で進入したか即座に聞かれるよ
タワー管制官は管制塔から見張っています >>39
ただでさえ過密なのに天災時の臨時発着に使うとかね
本当に危険だと思う
現場を変なストレスで疲弊させないで欲しい >>553
＞残念ながら滑走路誤進入が減っているとは言えない状況です。
そりゃそうだろ。
自分もアナログすぎて、ぞっとしたもん。
怖くて震えるわ。 >>577
時刻表示がないから正確な時間は分からないけど
少なくとも数秒ではないよな >>526
むちゃくちゃ言うな
指示して復唱したのに、全く別の行動取られたら対処なんて出来るか >>598
滑走路にいた時間がどのくらいかって情報出てきたの？ 海保側に責任あるなら、
補償は税金から?(´・ω・`) >>608
死者が出てるからだよ。ほかは死んでないだろ。 問題なければ離発着の管制官とのやり取りって定型分でのやり取りだと思ってるけど違うのかな
それだとすると勘違いって起こらないような >>586
AIの大先生が知ったかで管制を語る。
お笑いやw >>575
二人そろって勘違い起こすなんてありえない
停止ラインを間違えたんだろ
離陸許可が出てたっていうのは事故起こしたらウソついてんだよ >>591
ないでしょ
そりゃ通常時のミスでとかなら頻繁にあるだろうが、かたや大地震で緊急支援物資を届ける機体と正月帰りの民間機が衝突とかそんなシチュエーションは 海保だったらそんな空港で飛ばないだろうし、
いろいろとまだ初心者だったのかもしれない。
となると「大丈夫かこいつ」と空港側も気をつけておくべきだったのかもしれない >>343
見えて安全にかわせる距離ならゴーアラウンドしたんだろうけど、間に合わない距離で反射的に回避機動とったりしたら着陸姿勢乱れてもっと悲惨な事故になったかもね
JAL機については今回はこれで最善だったように思うね 誘導路から滑走路への進入許可／禁止の信号機は作れないもんなのかな
指示が音声だけってのが問題 管制塔「滑走路手前で待機！」
海保機長「行けということかよかろう」
↓
JAL機炎上廃機
海保の部下5人死亡
こんなの許されざる無差別殺人行為だろ 当たり屋かよ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>456
滑走路の安全確認がなかったとしても誤侵入しないという基本が抜け落ちてたのは海保機だろ？
あと盛大に燃えたのはジェット燃料に引火したんだからエアバスに責任無いだろ
燃えなかったら許されたのか？ 悲しすぎる
無線傍受の不備とかないんだろうか
ねらーのガチ勢もう残ってないの？ 海保のためだけに素人用の飛行場を作ってやるしかない
危険すぎる >>569
AIのこと？そらないやろw
手旗信号より曖昧な、英会話で大量の命のやり取りしとるんやからw
言った言わないレベルで封建時代の仕組みやな 確かに副は何してたか気になるな
もはやわかりようもないことだけど >>581
海保機は管制から許可を得たと言ってるんちゃうん？ >>590
被疑者と逮捕されたか否かは関係ない。
在宅起訴って知ってるかな？
交通事犯や性犯罪ではたくさんある。 日本の政府もちゃんと口を出せばいいのに
羽田の混雑緩和どうにかしろと
JALなんか国が助けた企業やろ羽田を使わせずに成田を使わせたらええやん >>13
文読めば taxi が動詞だってバカでもわかるだろ… 昔台風の中で羽田に着陸して、
あれは怖かったなぁ…
途中で失速したように思ったわ >>633
え、死んでるからミスしても許されてほかを責めろってこと？ まさか国交省の中で航空局と海保の戦いがあるんじゃないだろうな？草加の大臣は役に立ってるのか？飾りならやめちまえ >>627
飛行機の離着陸も
アナログだぞ
自動操縦ではない
フラップ出し忘れたら飛ばずに突っ込んで死ぬぞ >>559
まぁ映像はあると思うけど
過去類似インシデントが頻発してるから
着陸を視認だけでなんとかするのは無理という結論は変わらないと思うで >>604
バランス崩してたら成田のフェデックス機みたいにひっくり返って大炎上してたかもね >>635
俺はタダのトラックドライバーだよ
NHK視聴愛好者でもあるがな やっべ間違えたって気がついてバックして戻れんの？間に合わんの？
入ったら即死なの？ >>456
滑走路は闇だぞ
YouTubeにいくらでも動画あるからまともな頭あるなら見ろよ 機長側のミスだ濃厚だがそのミスに気が付かないのも重大な問題だよな
指示は正確でも勘違いされたら防げないシステムってことになってしまう
滑走路近辺の退避や停止確認してからふつう着陸許可出すやろ >>114
ぐるっと侵入路に回ってくるところから見てる人と侵入路から見てる人で違うんじゃない？ >>568
No１は 特権ではなくて 順番のこと。
次の機会に離陸できる という意味程度 許可なしが確定してそのうえ海保が復唱をしてなかったとしても
復唱を求めたり確認しなかった落ち度がついてまわるから最終的には管制の責任なんだけど
あの人なんで笑ってたんだろな >>633
理由しょうもな
JALの乗務員が頑張ったから助かってるだけで海保は大量殺戮しに行ってるんだが
ありもしない離陸許可を盾に 亡くなった人は何もわからないまま亡くなったんだろうか >>629
そこは地上レーダーで見てるんだから止めなきゃ >>656
さっさと退くか離陸しないとそこで待ってたらアカンわな >>406
いやデカい空港だと極めて普通の配慮だぞ それすら分からないのに羽田空港を利用しようとしてたなら海保が完全に悪い >>561
今回や国際空港はそうだろうけど事故予防の観点で国内線としたが言われてみれば舌足らずだったな ・通信ログから管制は手前での待機を指示、海保機側もこれを復唱して確認している
・上記通信後、滑走路への進入、離陸を促す指示は出ていない
・事故当時、滑走路進入路の信号は何故か停止していて、赤点灯していなかった
・ただし機長は事故後、迷い込んだわけではなく「離陸許可を得て進入した」と言っている
単純に正月ボケでうっかり海保機が滑走路進入したとしたとしか思えない
あまりにもお粗末すぎる・・・ 無線での会話なんて普通に勘違い起きるよね。
信号機つけろよ！！ やはり日本猿に英語は早すぎる
日本の空港を利用する外国パイロットに日本語を強制すれば良い >>658
現時点ではな。死人に口なしというじゃないか。機長は全身管理中だ。
なら生きてる関係者を洗うってのがもっとも合理的で早い。
あと生贄を作らないための予防にもなる。 >>672
唯一養護できるなら操縦してたのは
機長なのか副機長なのか
まだわかってないよな 保安庁の機長は精神面よく調べた方がが良い。
待機や離陸許可は簡単な英語だからね。 空港のシステムが、車のナビより50年は遅れてる印象。
一体、どうなってるのさ？ >>251
飛行場って厳格にルール決まってるものじゃないの？
今は〜が優先みたいな思い込みがまさに事故につながったのではないだろうか？ >>638
メイン滑走路で、離陸方向へ機首を向けて停止してたんだから
停止位置の間違いじゃないだろ、離陸する気だったと考えたほうが自然 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 てか信号機付けるしかなかろう。
ヒューマンエラーは絶対なくならない。
今回は信号機設置するだけで５人と2機の被害は防げたんだし。 >>623
日本人どうしならアジア英語で十分です
そんな難しい指示でもないので >>670
真っ暗で自分がどこにいるのか分からなかった説＼(^o^)／ 記事もおかしい気がする
本当に『離陸』許可の話なんだろうか？
まず『滑走路進入』許可を出していたかどうかが原因究明の第一歩では？ 機長やめてくださいと言われてもヒャッハーとか言ってやっちまったのかな 陸自といい海保といいろくなパイロットがいないな
平時でこの様じゃ有事で空中戦とか出来る記がしねえ こんな事故は今まで何十年も一度も起きてないのだし
海保の機長の明らかに逸脱した行動が原因なんでしょ >>652
それは機長による後付けのウソだろ
LALの責任にしたいからだろ >>1
災害派遣だからJALも賠償請求しにくくて可哀想
どうすんだろ >滑走路への進入を許可した記録
いや、入らないように待機させたかどうかじゃないの？ 元気よく飛び出した元気がもちろん悪いけど、衝突1分前に管制官が気がついたら着陸中止にさせるなり、元気にさっさと滑走路から移動しろと指示できたろうにな。 >>655
taxiが分かんない機長は多分おらんだろうな 滑走路に機体がいるのに何で空にいる機体に着陸許可出してるの？ｗ
勘弁してよｗ >>643
管制塔「滑走路手前で待機」
機長「滑走路内の手前の方で待機だな、了解今から侵入する！」 原語では taxi to holding point C5
C5とは滑走路ではない
滑走路に通じる誘導路のなまえ
当然パイロットは把握してる
直訳は「C5誘導路の待機位置まで進め」だ
なのに海保はこれを無視して滑走路に進入した
無視の理由が聴き間違えか聞き逃しか思い込みかなんだろうけど 海保機が１００％悪かった。
ネトウヨはまた間違ったことをばらまいた ひと晩と丸一日かけて国交省が各方面と話をした結果、ようやく海保機の聞き違いを公表した。
だけど海保機の異常な動きを見つけて、海保機と着陸する日航機に新たな指示を出すのを怠った管制ミスもついでに発表すべきでは。 >>546
やはり管制官の業務を怠った誘導ミス
音声の証拠も役には立たない
あらゆるミスの修正をするのが管制官の最大の仕事
管制側は逃げて会見もしない >>684
海保擁護厨が管制が復唱要求しなかったノガー！とかほざきまくってたけど完全に超絶大敗北やんwwwwwwwwwwwwxwwwww >>687
ごめんね。住む世界が違うみたいで理解できなかったわ。 >>682
羽田が根城で四年機長やってるのに知らないわけがない >>666
前進のほうが速いだろ。
逆噴射でバックできるらしいけど 後ろの状況が見えてないのに やらない。 >>654
ふざけるな
成田のような欠陥空港なんて冗談じゃ無い
JALが成田へ行ったら
今後海外出張は全部ANAにしてやる
株式も放出だわ >>681
ひとりで10機20機管制するから
そこだけを見るのはむりだよ
ここで指示して正しい復唱聞いたら次の機をみる
そしてまた次の機をみる でも元気くん、C5で待機しているって連絡を管制にしていないんだよね
C5の場所が分からず滑走路上で立ち往生の可能性もあるのか >>477
着陸前10秒くらいで海保機の侵入確認とJAL機へのゴーアラウンド指示できんの？ CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！
CLEARED FOR TAKE-OFF！ >>719
おまえは病院に潜入してるスパイか何かかね？ｗ >>717
スチュワート大佐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ >>706
宮本殺人犯と副機長のやりとりは外に漏れたら困るよな 岸田含めた与党連中が支持率アップ見込んで正月のクッソ忙しいときに緊急出動掛けて大事故引き起こしたのが大本だろうね
原発に乗り込んで余計なことした菅と同レベルなのが今の壺自民ってこったな JAL機は350億らしいけど誰が補償するんだろうな... >>707
たとえ視界に入ってても認識できないって
人間やってる以上あることだしな
犬のウンコ踏んじゃう現象だよ >>708
起きてるし
死亡事故に繋がってないだけで >>633
同僚５人死なせてもう少しで日本航空の乗客乗員400人弱殺しかけたのに頭おかしいんか君 >>697
信号機とかそうじゃなくて
『緊急時の航空機を民間の空港で使うな』
という事
暇な空港ならまだしも 今回の場合ゴーアラウンドを要求するのは管制側じゃないの？ ちがうの？ JALも海保国交相も草価が関わっているんじゃないか >>660
それ暗くてわかりづらいが、止まってからは50秒程度に見える >>456
工作員だろうな。
方針が決まってるくさい。 滑走路で停止してたのは離陸許可確認中だったとか？
それこそ無線の故障で停止せざるを得ない状況だった？ 国交省と海上保安庁の喧嘩やね
「非常に重大なことなので軽々に発言できない。」が如何にヤバい発言かを考えないとな
「ガッツリ追い込むでぇ」って事だし
両者の情報の出し方には要注意だ >>674
飛行ルールは世界共通だからそういう恥ずかしい意見はお前ら馬鹿だけで留めておいてほしい 年末年始に信号灯を長期に渡り停止してた理由が出てこないのはなぜ >>465
全く問題を理解できてないよ。正解は英語のできないパイロットと管制官はクビ 伊丹空港でゴーアラウンドに遭遇した事があるけど、通常の離陸よりも大きなエンジン音と共に急上昇した
民間旅客機でも結構パワーあるんだなあと感心した >>752
おれにはお前のほうが100倍おかしくみえるがな。気のせいかね？ｗ 機長何歳だったの？
若くても認知症発症してたのかなあ >>698
トラックの運ちゃんが原付でも習う道交法を盾に飛行機のパイロットと同じとほざくギャグか >>585
飛行機事故はシステムで防ぐもの。聞き間違いの誤進入で機長の責任を問うとかは本当に一番最後の話で現時点はどうでもいい。
今の羽田は毎日爆発してもおかしくないという状態だということ。 >>1
管制官との会話で指示って、管制官が変わったら言い方一つで混乱せんか？？
そら常套句ってのあるだろうが、あまりにも曖昧にし過ぎて引くわ
あわや衝突のインシデントが昨年何件あったか掘り下げてくれ 宮本元気
総飛行時間 3641時間1分
機長飛行時間 1149時間33分
機長としての経験 4年11ヶ月
このキャリアで
ミスするもんなんだねぇ >>673
そうだよね？
俺もあんま詳しくないけど
滑走路手前までタキシング許可→タキシング→滑走路進入許可→滑走路進入、待機→離陸許可→滑走、離陸
という手順を踏まないと、優先順位がなんであれ離陸できないと思ってる 管制塔から目視で指示の位置確認する人は居ないもんなの？ >>642
新幹線の信号だって運転席に表示する仕組みだし普通に無線受信して表示するくらい出来るやろ。
なんなら冒進しようとしたらブレーキかけたりもできるやろ。
無線の会話だけなんて飛行機ってどんだけ遅れてるんよ 今の医療現場の口出し点検すごいぞ
手術したとき医者看護師みんな口だし点検してミスないように情報共有してて
感心しながら麻酔で意識が薄れていったわ >>12
暗いしわかりにくいしいきなり避けようにも危険だろうな >>758
海保の機長は離陸許可出てたと言い張ってる＼(^o^)／ 聞き間違いとか無くす為に副機長がいるんじゃないの？ >>604
日本国民のかなりにPTSD発症だろうな。
食事終わりか食事中にほぼ全テレビ局が放送してたから。 >>717
これ
本当はJAL機が大惨事になるとこだった
死人は出なかったが廃機かな >>718
うわあああ。
こんなシステム絶対におかしい。 確かにノンストップで滑走路に出てるな
てことはそこがポイントC5だと思ったってことか？ 元気なんて名前をつけたらいつも元気じゃないとダメなわけよ >>770
まともな人間なら人殺しを擁護できないよな >>750
日本（政権与党に関わるところ）は悪くない！じゃね
頭が自民バイアスに染まったやつはマジでこんな思考回路になってる >>694
離陸するなら停止しないだろ
おまえ飛行機が動き出して途中で止まる経験あるの？ いつも気分で離陸してた
ぶつかってくるほうが悪いって報道だった >>10
人間は、極稀にうっかりとか勘違いとかをやる生き物
そのための副操縦士だと思う
死者リストには副機長が入ってるが、何らかの理由で離席してたんかな
機長だけ助かって、副機長は亡くなってるし 海保の機長が誤解を極め離陸発進してたら助かった可能性が >>759
海上保安庁は国交省の外局ですが。。。
何で海保と国交の対立みたいに言ってるのか >>584
走ってる限り過失0にはならんよ。
信号青だったから責任ないは通用しない。 >>777
ええ
若いけどめちゃくちゃ経験豊富やん
マジで何があったんだ >>444
俺もそう思う 1時間海保は羽田で待たされた挙句って説もあるしな
あの時間帯が発着1番多い上に黄昏で視界も良くないんだから考えろよな しかも新潟空港行きとか急ぐ意味ゼロだろ >>591
空港で飛行機同士が衝突した重大事故は過去に1件あった
ゆっくり動いてる飛行機同士や、ゆっくり動いている飛行機と車両との衝突はそれなりにあるらしい
２年前ペルーの空港で離陸途中の飛行機と消防車が激突した事故があった 根本的には滑走路が少いとかインフラ的なところの問題では？
他の国を代表するような空港に比べキャパが少いから、効率よく回す必要がある。結果安全マージンが削られる。管制官は忙しいし、離陸待ちの待機場所も狭くなる。 >>1
彡"⌒ヾ
ヽ( ^ω^)ノ 超過密な羽田でうっかりミスは
へﾉ ﾉ テロ行為と同じ
ω ノ
> そもそも精神科医でもないのに安易にメンタルやサイコ断定は不味いよ。
それこそ違法だからねｗ >>684
機長の前日の睡眠時間はどのくらいあったんだろ
これ（睡眠時間）はよくメーデーでも取り上げられる >>775
管制だけじゃない。パイロット、整備や空港の照明含めて誤進入を防ぐ仕組みをどう作るかってことだ。 なんで海保が物資を運んでんねんて話よ、そもそも
大量輸送出来ないんだし通常業務やってろよ >>668
退避や停止を確認してから着陸許可を出したのに、その後海保機が侵入したんだよ 事故の原因が片方だけにあるって思ってる奴って結構いるんだな 機長はちゃんと最大限の懲役にしてやらないと自殺するなこれは 機長どけすぐ逃げれたのも怪しいですよね
意図的に衝突させたのかな >>809
この程度は
経験豊富とはいわないよ
民間の空港使ってないからこんな事故起こしたんだろう >>803
副機長を置いてさっさと逃げ出したんとちゃうかー 聞き間違える要素がどこにも無いのに離陸許可を得ていると誤認していたという事実 安倍だったら交信記録を障害者に破壊させてたっていうのに >>172
間違えても責任取れんで無給ボランティアじゃ >>819
まず管制だろ？設備点検と新設にどれだけ時間かかるんだい？ｗ >>463
海保のはレーダーに映らない状態だった筈 >>652
許可を得たあと飛ぶのは海保だから海保のタイミングで飛ぶつもりだったのでは？海保なら管制塔意外とも通信して連絡しないといけないとこあるんじゃない？ 何か分からんけど今回の事故でスターウォーズを見たくなった
抜群の位置にいるなこのラッピングANA機 >>803
で、そのうっかりを管制塔も注視するべきだったね。 >>775
システムで防ぐものだとしても、今回の事故は「うっそだろ、そんなミスする・・・？」というレベルでお粗末だったのは確か >>642
STBLという装置が羽田にもあるみたいだが、12/27から運用解除されてたとかの情報。
海保が解除を知らずに「赤信号点いてないから滑走路へ進入OK」したとか。 >>777
機長5年弱で1149時間って、民間機よりだいぶ飛行時間が少なくね？
1日あたり1時間未満だぞ >>814
今までなら自衛隊がやってたことを今回海保にもやらせた 岸田の責任 本を正せば飛行機を発明したやつが悪い
本質を見失ってはならない >>708
47年前にスペイン領カナリア諸島で起きてるよ >>741
新しい空港は普通は片側通行になっている。
だから衝突しない。 >>819
航空機の内部システム含めた世界標準でな 滑走路に監視カメラもねーの？
どんだけアナログなんだよｗｗｗ >>666
無線で叫べばJALはゴーアラするから大丈夫 >>825
たくさんあるからね。夜間で目視が効かないってのが一番の原因なのは間違いない。
それをどういう形で補えるかって話。 >>819
天候にか係わらず夜間は照明で停止、進行許可をやるべきかもな。 >>727
おかしくない
滑走路に入って発進指示が来るまで待機するのが決まり
今回は滑走路に入れという指示がないのに入ったのがおかしい 確かにあれで一人だけ助かるって
緊急脱出装置でも使ったのかな なんで復誦確認しなかったのか？
待機指示のときはしてるのに >>849
そういやそうやな
なんで自衛隊やなく海保にヘリ飛ばさせたんや？ >>762
信号灯は天候不良で使うものだから今回関係ないぞ
よかったなバカが一つ賢くなって 旅客機ってエンジン出力MAXする直前スタートラインの位置について一旦止まってる事あるじゃん？
あれってcleared for take off 待ちなん？
それともcleared for take off が出てないとそもそもあのスタートラインに立ないのかな >>783
何度も患者取り違えミスした結果だよね昔よくニュースになってたね >>783
いや医療現場はいい加減なところは飛行機関連よりもっとずっといい加減だよ
まあ別にそれでいいんだよ、医療は死んでも一人なわけで
飛行機と同レベルの安全性を要求するのは現実的じゃない そもそもあの海保機が石川に向かう必要があったのか疑問 >>499
だから嘘ではなく勘違いなんでしょ
慣れた作業からの思い込みというのは怖い物だわ
だからこそフェールセーフが必要なわけで 機長が悪いでしょ
復唱義務怠ったんだし
とりあえず免許取り消し
解雇で退職金没収
業務上過失で禁錮刑が当然 >>854
あるだろ？高解像度の暗視カメラとかさ。テロ対策でｗ >>752
おまえが頭がおかしい
つうか頭が悪い
ウスラ馬鹿「だ >>810
視界は良好だったと元機長の人が言ってた
前日も新潟を2往復していて、PM5:52発だから事故あった日とほぼ同じ時間に離陸している うっかり先生の事をお母さんと呼んでしまう。
わかっているはずなのに間違ってしまう。
人間にはよくある事なんだよ。 必要以上に海保叩いている奴は中国人かな
機長を殺人犯とか言ってるし
海保は尖閣守ってるからな >>778
どうもそうでもないらしい。
滑走路誤侵入って日常茶飯事的に起こっている
つまり、滑走路停止線で止まらないケースも存在するからだと思う
滑走路停止線で止まれって指示があっても、
数分後に「あれ、今回は滑走路停止線で止まらなくてよかったんだよな？」
って思ってしまう人もいるんだろう。 >>780
昼間見えるけど夜は探すだけで数分かかるぞ 滑走路レーダー監視とかしてねえのか
駄目な場所にいたら下がれとか言えるだろ >>866
自衛隊にヘリ飛ばさせたら墜落したじゃん こうなると生きてたのは運が良かったのか悪かったのか…
てか、どうやって生き残ったんだ 海上保安庁羽田航空基地所属のＭＡ７２２みなずき一号 >>831
あの爆発なら即死じゃないかな
機長が死ななかったのが奇跡なレベル >>829
あと正月とか繁忙期で乗り込んだってのもあるんじゃね
政府がヒーロー欲求出して無駄に急がせたとかもあると思うわ >>808
だからって直進側のほうが全面的に悪いとはならないでしょ
信号無視した方が過失は大きい >>873
行き先は新潟
おそらくそこから船で、岸田がドヤ顔する予定だった >>843
管制の前に副機長とかほかの乗員がチェックしなかったのは？？ >>864
潰れた飛行機が横からのど真ん中が一番潰れてたように見えるから機首は空間残ってたんじゃないかな 個人的に一番やたら記憶に残ってる空港事故は
名古屋空港中華航空機墜落かな
テレビで見て子供心にトラウマになりそうだった なんかよく見えなかったから滑走路まで来ちゃった
どうせ1番で離陸だしええやろって感じか？
海保ヤバすぎだろ この交信が離陸許可とすり替わったのなら
海保機長は心神喪失状態みたいな異常だったということか
だとしても副機長も同時に誤認したのは解せないなあ >>752
まず管制のミスじゃね？なんでそこをオミットするんだい？あんたｗ >>844
そういう認識が甘いんだよ。
年末年始で経験不足な人間が任務や職務に当たってる可能性は高い。そして誰でも最初は素人だ。
そういう場合でも事故を起こさない仕組みづくりというのが求められる。 最新機材なら防げたと言われてる
非常に残念
インフラ整備が追いつかないあたり
衰退国である 先に着陸させてから離陸させるイメージはあったのだろうか
管制官だけしか認識してない運用なら危険でしょうがないな そもそも論で悪いんだが、
なんでワザワザクソ忙しい羽田所属の
海保機を飛ばしたのかっつー話
自衛隊機飛ばすのってそんな手間かかんのけ？ 結局事故の原因は"つたない英会話能力"
今後は管制官からの交信時は必ず冒頭に「English or Japanese？」と聞いて、日本人機長ならば日本語で指示を行え。
事故直後に成田に回された機長は「ここからは日本語できちんと私に説明して下さい！我々もお客様に説明しなければならない！何が起こったのか！？」って語気を強めてたじゃないか。
下手くそな英会話で誤解を招くぐらいなら日本語で指示を行え無能ども。 >>816
羽田の滑走路上でホールド と考える時点で入院だな。他の着陸機はゴーアラさせろ とか考えてたら 処刑ものだ。 聞き間違えや勘違いしたのが悪い。じゃ再発防止にならない
JAL全滅もありえたし何らかの対策が必要 止まることなくノンストップでランウェイ上に出た海保は1番機だから優先離陸出来ると勘違いしたと思われる
ただその時点でJALがゴーアラウンド出来ない状況にあったか否かが気になる 発音はカタカナでも
業務で毎日経験を積む管制官やパイロットと違って
海保のパイロットも>>13 のガイジと同レベルだったんやろ あそこで止まってたってことは停止ライン間違えたんだよ
離陸しようとするならもっと滑走路に入ってるはず >>825
馬鹿な日本人が英語できませんでしたって結果はそんなにくやしいものなの？ >>808
逆走車との衝突なら逆走車側の100%過失になるよ
センターラインは越えないように気を付けよう
あと信号無視でも100:0になるし、信号無視の歩行者を轢いても実刑にはならないそうな
余談でした 「滑走路停止位置に向かいます」
これが「滑走路のスタートラインで待て」じゃなくて
「滑走路に入らず待機」の意味だっていうのが
そもそもの原因に思えるけど >>876
誤進入した機体をコーヒー飲みながらタダ何もせず眺めてたんだｗ >>865
待機指示の復唱を英語で何と言ったかだな
もうそこで滑走路に出る意味のことを言っているかもしれん >>498
更にそこから進化してる
何故なら全部は聞こえないケースで問題をその後起こしたから 基本的には、羽田の過密スケジュールが何らかのミスで事故を発生させる確率を上げている、てことでしょうね。 >>892
昔は
レーダーが高さとか表示されなかったんだぞ
手書きでパイロットから高さを聞いて指示してた >>875
ウスラ馬鹿のおまえが当然とか考えなくていい >>853
ローカルルールでもないよりはましだよ。短期的な改善と長期的な改善でわけて考える必要がある。 結局のところ海保は何よりも優先されるべきという機長の思い込みから
滑走路前で停止を優先で離陸できると勘違いして離陸許可が出たと思い込み指示を聞き間違える失態をしたんだろうなぁ
思っていることと言っていることが食い違ってる人時々いるし >>899
現地の情報がなかなか伝わってこなかった123便と違って、
次々と亡骸が運ぶ出されるのがテレビに映っていたからな。 >>877
まともな人間なら人殺しの擁護なんかしないよなｗ >>695
その可能性は低いがある
まさかチャーリーファイブで停止している海保機JA722が勝手にランウェイ34ライトへ進入してくるとは思っていなかったろう
早めに気がついていたら
JAL機にゴーアランドを指示したろう
推測に過ぎないが
見逃したと云うよりも
タイミングが悪かったのかもね
ただし、続々と来る着陸予定機の捌きに気を取られた一瞬の隙をついて
JA722がランウェイへ進入して
JAL機へゴーアラウンドの指示が出来ていないなら
タワー管制官も後悔してると思う
グランド管制官もチャーリーファイブで停止している状態を確認してた筈
確認してないなら同じく後悔してるだろう >>911
さすがに信じたいけど
そうであってもおかしくない時期ではあるんだよな >>913
海保機の残骸って滑走路のど真ん中じゃなかった？ >>881
その海保同僚を５名死なせるのはヤバいからな >>909
世界中このやり方だから
これ以外やり方はない
いやなら飛行機に乗るな >>914
まあ英語は土人でも話すからな。フィリピンとかさｗ 優秀な土人が多くてラッキーだねｗ 飛行機だいぶ乗ってないけどコ以降乗らないと決めている
いまのところ乗る機会も無いが >>915
それは普通にありえるな
自衛隊は夜間飛行基本やらねえし >>844
インシデントがほぼゼロだったらな
こんなシステムなら、普段からヒヤっとするミスが大量にあるんやと思うわ
英会話聞き間違えたら、数百人が一度に死ぬゲームやっとる まあだれが悪いどうのじゃないよ
ジャップに飛行機は無理とわかったな >>498
地面の信号機を常時点灯にするのが一番良さそうなのに… >>762
それってあくまで補助手段だからねえ
停止していただけで
誤動作してたわけじゃない
根本的に管制の指示を復唱しながら従わなかった海保が悪いとしか言いようがない >>770
>>902
だったら海保側のミスにも触れたら？ ヒューマンエラーはゼロにはできないからな
電車のホームドアの様に誘導路端にゲートでもつけないと誤侵入は無くせないさ >>933
起訴もされてないのに頭おかしいのかね？ｗ この機長今回のクルー達に悪口を言われて事故に見せかけて消そうとした陰謀論かもしれん
自分だけちゃっかり脱出出来てるしシミュレーションはバッチリだったかもね >>928
教育しないからこうなる
ビッグモーターの副社長は正しかったのだ 「君がナンバーワンだ。（でも先にヤる子がいるけど）」
みたいな？
No.1です←ありがとう
ここに勘違いが潜んでいるような気がする すぐシステムのせいにしたがるアホがいるけど、どこまで行っても最終的には人のクオリティだから 管制「C5で止まれ」
海保「C5で止まります」
なのにC5では止まらずに滑走路に出てた
この一点だろ >>38
管制は海保機の滑走路誤進入に気付いて無いのかな
すぐにゴーアラウンド指示を出せば間に合ってたかも知れない >>934
逮捕されるか知らんが容疑者になるのは濃厚だな 暇潰しに空港に旅客機の離着陸を見に行った時にあれ危ないなあと思ったことがあったが
知人が「君は何にも知らないんだなあ、すべてコンピューターで制御されていて絶対事故は起こらないよ」と笑われた
ふ〜ん、俺が無知なのかと >>924
しかも滑走路がすくなすぎるんだよ
で、深夜は営業禁止 >>907
そんな強引な屁理屈もちださなきゃいけないほど壺ウヨと煎餅によほつごななの？ >>889
海保機
事故機のJA722A「みずなぎ1号」は、2011年（平成23年）3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震（東日本大震災）による津波で仙台空港にて被災し、約1年後の2012年（平成24年）3月29日に修復され復帰した。仙台空港で被災した航空機では唯一復帰した機体である。みずなぎ1号は、前日に発生した令和6年能登半島地震の被災地に向けて、中継場所となる新潟航空基地へ物資を搬送する途中であった。 >>976
英語で対応したほうがいいかい？英検1級だぜ俺はw >>970
なにからなにまでテネリフェそっくりだわ今回の事故 >>967
新幹線は人間がミスしても絶対に事故らないらしい >>907
そんな強引な屁理屈もちださなきゃいけないほど壺ウヨと煎餅によほつごななの？ このスレッドは１０００を超えました。
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