【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★4 [ばーど★]
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羽田空港（東京都大田区）で2日午後5時47分ごろに日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の乗員5人が死亡した事故で、国土交通省が3日、交信記録を公開した。
管制と海保機が最後に交信したのは午後5時45分19秒で、海保機が「滑走路停止位置に向かいます」などと伝えた後のやり取りはなかった。
国交省は「海保機に対しては、滑走路への進入を許可した記録はない。滑走路停止位置まではあくまで誘導路を指す。この交信記録を見る限りは、海保機に対しては離陸の許可は出ていない」との見解を示した。【内橋寿明】
毎日新聞 2024/1/3 18:26（最終更新 1/3 18:54）
https://mainichi.jp/articles/20240103/k00/00m/040/190000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/03/20240103k0000m040032000p/9.jpg
■関連ソース
【速報】「現時点で管制官の指示は適切」と国交省
https://www.47news.jp/10345766.html
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (公開部分の全文) [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704275762/
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★9【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704274949/
前スレ
【羽田事故】国交省が交信記録公開「海保機に離陸許可出ていない」 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704278922/ このご時世においても口頭のやりとりを使ってるってことは
それなりの理由が勿論あるんだろうけどなんだろう？ 若い副機長はミスを指摘できない
これをメーデーの世界で儒教と呼びます 指示の聞き間違いで事故起きても
何も警告来ない上に
お前が誤認した方がわりーんだよｗ
と逆切れされる飛行場ってヤバ杉だろｗｗ
潰せよこんなもんｗ 信号機運用停止中で
信号機どこだ？って探してたんじゃね？ まあ俺は最初から分かってだけどね。どうせまたネトウヨだろ？ってなワロタ笑 こうなると当然海保機長の経歴を洗うべき
過去にも聞き間違いや思い違いがなかったかどうか
海外の事例だといろいろ出てくるケースもある >>4
それで自分だけ脱出して助かってるんだからなぁ
片桐機長並みの酷さだわ 録音あるなら推理ごっこしてもいみない
情報公開まつしかない あとは機長の言い分と海保機のレコーダーしかわからんだろ
機長の発言信用できるかわからんけど >>8
普段から下の者が上に物を言えないパワハラ体質が
まーた露呈しなきゃ良いけどねｗ この事件を機に世界標準言語を日本語にする征服計画が始まるのだが それはまた別の話。 結論 管制官が悪い！岸田が悪い！ていってたやつの頭が悪かった そもそも、海保機が地図読み間違えてた可能性は？
誘導路と滑走路誤認してたとか
「メーデー」見てると有り得ない勘違い起きてるからなあ テネリフェの惨劇の寸前だったな
海保機はお気の毒だったがJAL機は運が良かった
当たり所が良かった避難する時間があった
テネリフェのは瞬時に客室部まで破壊と発火が起こっただろう No.1と言われたしC-1に既に二番手の民間機がとまってたから「早くいかなきゃ」となったんじゃないか？ 海保機にJAL機が後ろから当たってるから前方左の機長だけ外にすっ飛ばされて助かってる感じだな 505 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 20:19:46.39 ID:M5xigzg10
17:45:11
JA722A（衝突した海保機）:
タワー、JA722A C誘導路上です。
東京タワー（管制塔）:
JA722A、東京タワー、こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45:19
JA722A（衝突した海保機）:
滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。ありがとう。
国交省が公表した交信記録で海保機と管制の交信ってこれだけだけど
復唱してないって言われてるけどどの部分を言ってるんだろうね？ 衝突直前にC5から滑走路に進入ならまだしも、
2分前からも滑走路のど真ん中にいたというのが本当なら、
管制塔は何していたんだ、と思う。 >>17
スレタイに交信記録公開ってあるじゃん何言うてるの？ 機長が脱出できたのって、後ろからガリガリガリガリとJAL機が海保機の天井を破って無くなっちゃったから飛び降りて助かったのかもね。 >>21
[滑走路停止位置]
これを滑走路で停止してください
って聞こえたんだと思う。早口の英語だしね。 機長に責任があったとしても責めるのはおかしいで
あっちは仕事しとんやし
悪いのは国やで
責めるなら国や日本政府にしいや >>17
その情報が果たしてちゃんと公開されるかねぇ
解析できなかったとか言い出して隠してしまうかもよ？ >>1
ウソをついた海保機の機長はもうきっと生きていられないだろう、バレたし、自殺するかもな なんにしても魔がさすというか後から考えるとなんであんなミスをって事が起こりうるからなぁ
早く全部機械にするべき これは俺の偏見だが
安倍や菅が総理大臣だったら絶対通信の公開とかされなかった思うw >>24
無線盗聴されて既にUpされてるぞ
管制塔は待機と言ってるし
JAL着陸後離陸と明言してる >>30
この海保機長は他所からの応援じゃなくて「羽田基地所属」なんだよ まあそうだろうけど、なんで管制官は誤進入に気づかなかった？
指示出すだけならAIでいいぞ？ 誰かが間違っていたか意図していたんでしょう
JALの乗客400名弱だってほんとはヤバかったですよ ゲームのフライトシミュレーターみたいなのでよく隣の滑走路へ降りてたけどもう警告と警告音とのリピートと画面全体の点滅とものすごいのにな
現実はカンタンに滑走路へ出れちゃう笑
そういえば離陸はどうだったっけかな >>34
そこが最大の謎で再発防止すべき原因になるだろう >>40
英語だとholding point C5としかいってないから
滑走路のニュアンスはない >>46
今回は完全に海保のやらかしやで
擁護してるのは頭おかしい奴 >>32
だーかーらー
海保機の待機場所は Ｃ５ポイント 離陸許可って２つあるよね。
１.本日〇〇時に離陸します（海保機）→ 許可する（管制）
２.それでは滑走路から離陸します（海保機）→ 許可する（管制） https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる 青葉真司 京アニに小説をパクられたという思い込みで
機長 管制塔からゴーサインが出たという思い込みで >>36
管制官は空しか見てない
地上の航空機捉える設備ないだろ
あっても航空機とタップ、整備車両の区分けめちゃくちゃ難しい 復唱したことと
違うことをしてる
予想のさらに上をいってる ネトウヨはなんとか管制官に責任なすりつけようと必死だなww
海保が100パー悪いんだよバカw 管制官が忙しすぎてミスを見逃したのがすべてという気がする
空港の体制にも問題がありそうだ 無線で事故が発生したあとに、 何がありました？今から日本語で話しますよ。
って他の機のパイロットが言っているが 、
最初から日本語でやれや。
舐めとんのか 乗客何百人の命預かってんのに英語で話すんじゃねえよアホンダラ。 >>40
holding pointだぞ
待機の意味しかない 録音聞いたけど
ぱぱぱぱらっぱ言ってる人って日本人？ 805 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 20:33:55.77 ID:f0Kze1/D0
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
これ見ると滑走路に出て、しばらく止まってるよな。
つまり、滑走路上で離陸準備待機、って言うこと？ 復唱めんどくせえ！コピザッ （雑音でかき消される） >>40
えいごではholding point Charlie5としか言ってない
チャーリー5が聞き取れてたら滑走路と勘違いする要素はない >>30
真っ暗闇や視界0の濃霧でないのに見間違えるかね >>60
No.2が待機してるのがC-1
DAL276（出発機2番目）：
東京タワー、DAL276 誘導路上Cにいます。停止位置に向かっています。
東京タワー（管制塔）：
DAL276、東京タワー こんばんは。滑走路停止位置C1へ走行してください。 ① JAL516（当該機：到着機1番目）
② JA722A（海上保安庁機：出発機１番目）
（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
走行じゃなくて「待て！」とか「止まれ！」でいいじゃん >>68
自◯の可能性もなくは無いな
パイロットにこういう事件は過去に例がある >>43
1番目ありがとう
もう完全に1番目に滑走路へ入ってよしみたいに思い込んでるような感じですね
感謝の言葉が物語ってる。
なかなか順番が来ずしびれを切らしてたら勘違いするかもね >>55
これな全員お◯くなりになってたら地震速報は吹っ飛んでる >>36
公開された映像の様子からは突然飛び出したんじゃなくて滑走路内で停まってるように見えたな 音声記録から
JAL機への着陸指示、JAL機の着陸動作に全く問題は無かったことが分かる
問題は管制と海保機のやりとりでどこで誤解が生まれたかだ 管制塔の管制官より、基本的には航空機の機長の判断が一応上だからなぁ。
管制官の提案があったとしても、その提案を受け入れるかどうかは機長に委ねられてる。
管制官は当該機からの復唱聞いてるしな。ああ、理解してくれてると思っちゃう 登場人物全員ベテランで笑えない
ブラックボックス解析いつになるかな >>72
ほんとにこれだよなあ。
何やってるんだか。。 今回、公開されてる理由は元からネットで公開されてて垂れ流しされてるから公式にも提供って感じなの？ 復唱してholding point c5ってとこじゃなくて滑走路内で停まったらもう言い逃れできんような 海保が悪い、であんな危険な目に遭ったJAL516の利用客は納得できるのか？
空港と管制が対策しないと怖くて使う気にもなれない
C5の冒進を見落とすくらいならC1だけ運用すればいいのに
冒進しても後続の航空機がすぐ気付くんだし >>53
嘘じゃないだろう
本人はそう思ったから滑走路に入ったのだから
要するに元気の思い込み 機長が滑走路停止位置がどこかわからなかったのかと思ったけど
それじゃあ離陸の許可が出ていたなんて答えないよな
どんな勘違いが起きたんだろう >>82
この辺は管制の定型文みたいなもんだと思うぞ 海保の機長が離陸許可を得たと言い張ってるらしいね
なんですぐバレる嘘をつくかな >>67
滑走路状況も見てるかと。過去の事例で管制官が忙しくて滑走路の確認忘れてたってのもあるし。
どのみち誤進入自体を検知する方法が必要なんだろうよ。 >>54
目視、レーダー、GPS、そのほか諸々の情報で気づく術なかったのかね
気づく時間がなかったのか マジでアナログw
なにこれ
しかも英語かぶれ
大事な話は意思疎通できずに日本語
最初から日本語でやれよ 今回無線傍受されてるからいつもの工作員が目立って面白いな
逆にこうして流出してなけりゃ面倒な事になっていた 離陸許可って２つあるよね。
①本日〇〇時に離陸します（海保機）→ 許可する（管制）
②それでは滑走路から離陸します（海保機）→ 許可する（管制）
だから機長が言った『離陸許可を得た』は①のことで嘘じゃない。 >>52
なるほど、ありがとう
なら聞き間違いか勘違いかなあ >>35
それが公開される前はLiveATCっていう管制無線を傍受してるサイトの録音しかなかったから
そこの録音は複数周波数を切り替えて録音してるからすべての交信が乗ってるわけじゃない
海保機に対するC5までの誘導指示は録音されてたが、復唱は乗ってなかった 日テレか？の固定映像見る限り海保機は完全に滑走路34Rの上に１分以上いる
なんで管制塔へ到着報告してないのか 決着がついちゃって急に勢いが落ちたな
海保の出方がどうなるか >>50
盗聴じゃなくて「傍受」な
ラジオ聴くのと同じ扱いや
ただ内容を無許可で公表するのはアウアウ寄りのグレー >>104
片桐級の基地外の可能性あり。
羽田だし。 フライトレコーダーがおおやけになるまでは嘘吐き合戦だなｗ
汚い公務員ばかりで反吐が出る >>94
というかよっぽどの馬鹿だろう
意図的にやったとしたら
ただの不注意だよこれは >>101
遅れてるし急いでるし、赤信号でてないから、
早いうちに移動しておこうとかじゃないのかなあ。
想像だけど。 >>97
知能検査、精神鑑定、英語試験とか待ち構えてるかも。 ネトウヨの反対が正解の法則
これそろそろSNS界の鉄板になりそうだな だからさ、責任は海保機長の聞き間違でいいんだよ
でも肝心なのはそんなヒューマンエラーを回避できない体制ってことだろ
管制官は何のためにいるんだ？ >>111
たまたまNHKの定点カメラが設置されてる所で起きたのもすげーよ >>72
国際空港なんだから日本語が母語じゃないパイロットとか乗務員わんさかいるのに？
いちいち言語変えるのか？もっと混乱しそう
他機向けの通信を聞いてる順番待ちの機体もいるのに 穴あきまくりのシステムだけど優秀な奴らにギリギリ支えられてたんだな今までは。 名前を公表してしまったから本人も家族も今後大変だろ。世の中、頭がイカれているクレーマー多いから 聞き間違いがないように指示は滑走路上待機と離陸許可の2つのみ、
更に機長と副機長とは指示内容を復唱する。
この前提でなぜ誤解が生じたのか。無線が聞き取りにくいといっても、
「line up and wait(ライン～)」と「cleared for takeoff(クリア～)」って、
日頃から使ってれば聞き分けるのに発音関係ないような
可能性としては、復唱も省いて機長の独断で滑走路に入った、というほうが、
2人以上の人間に認識違いが生まれるよりは大きい気がする
緊急なミッションとか、機長がスタッフより若いとか、なんかその辺もあるかもしれんし 何の為に隠蔽してたのか？
何の為に隠蔽してたのか？
何の為に隠蔽してたのか？
何の為に隠蔽してたのか？ 羽田空港の管制が混雑し過ぎてることが管制の指示する英語の聴き取りにくさに繋がってるのではないか？ >>133
いやいや、機長の虚偽発言が問題なんですよ >>109
お前なんでコピペまでしてまるで読み取れてないんだ >>72
羽田空港は『国際便』やぞ
しかも日本の中枢の
アホな事言ってんな >>5
羽田空港・設備 航空機ストップバー灯システム STBL が故障中を知らずに
海上保安庁機が滑走路へ誤侵入したと考えられる
羽田空港の怠慢が今回の事故を起こした可能性が高くなった 一つのヒューマンエラーだけで、こんな大惨事になることに
問題を感じない人が多すぎて、こりゃダメだと思ってしまう。
間違ってると思うよ。 c誘導路上ですって言ってるときにはすでに滑走路上に止まってたんでしょ？
頭がバグってたんちゃうかな なんかニュースでは海保に責任があるようなことだったが
つまりボイスレコーダーでは許可してへんみたいな
ニュースやったけど
それで合ってんか？ 会話は英語だし、中身がよく分からなくても復唱はできるだろう。 おい、なんか爆発したぞ
ギア見てギア
スコーク７７ 日本語しゃべってない時点ですでに日本は利用される側
だから、すべてはアメ公のされるがまま。この事故は
仕組まれた事故なんだよ。 指示された停止位置を理解してサンキューと言って滑走路に進入する
そんな漫才のボケ役みたいな過失だとはさすがに思わなんだ >>104
この機長、この先、親族もろとも叩かれまくるのか？
名前出したのは悪手だったかもな… >>67
地上の航空機もだいたいどこにいるかは確認するでしょう
ただ何機も指示出さなきゃならないからずっと追いかけるわけにはいかないと思うけど
滑走路前にいたのを確認したらそれ以降見てなかった可能性はあるけど
あとは管制塔から遠くてゆっくり動いているのに気づかなかった可能性も ヒューマンエラーは起こり得るから、対策してないシステムが問題
機長は業務上過失致死で責任をとってもらうしかないが、官制システムの構築が最重要。
GPS乗っけて、常にどこにいるのか把握して、警告田すようにしておけよ
道路工事の交通整理以下だったなんて、がっかりして笑うしかない。飛行機利用する人で勇気あるな。交通整理のおっちゃん以下に良く命を預けられるなと >>50
待機などと言ってない
待機場所まで移動しろと言ってるだけ >>104
嘘なのか、思い込みなのか、誤認識なのか、勘違いなのか、、、 >>117
海保機の機内の会話が残ってたら何かわかるかもね ただの勘違いで前代未聞の事が起こるのかな
かなり特殊なケースだし管制も相当気を遣っていたはずだし
日航機もそれは分かってたはずなんだけど >>144
でも独断で滑走路はいったのなら独断で離陸するのでは 常識で考えろよ
機長は離陸許可が出たと思ってなかったら滑走路にはいらん
勘違いしたから入った
本人は今でも離陸許可出たと本気で思ってるよ >>140
小学低学年程度のコミュニケーション能力があれば可能ですよ
だから海外でも無事故でやってこれてるんだし
変に複雑なシステムがないのが重要なんだよ？ >>158
いやいや、聞こえなかったらもう1回お願いと普通は言うだろ 管制塔音声あり】日本航空516便衝突炎上事故をパイロット目線で分析 （2024年1月2日）
https://www.youtube.com/watch?v=D8FHnIRwe_M
ここが分りやすい解説
コメントの中で
>話聞く限りでは、海保機が「滑走路に侵入する手前で待機」って指示されたのを「滑走路上で待機」って勘違いしてしまったように思います。
これに同意したいです。
母国語が英語圏ですら聞き違い、解釈違いが発生するのに、日本籍機については母国語（日本語）での会話が許されないもんでしょうか JALのパイロットってぶつかる直後まで海保の機体を目視できなかったのかな？ 一番気になるのはC1移動した後の海保機の報告がないのはなんで？
他の機は真面目に報告してるのに海保機なんか１回指示聞いた後に報告がないように見える まあウェブカメに2分前から写ってるし誰かが公開処刑されるわけだねｗ >>158
中身がわからなくて復唱するのかよ
聞けばいいだろ
小学生の英語の授業かよ 滑走路停止位置
を滑走路内に自己補完したんだろ。
気持ちが急いでたんやろうな… Ｃ5で待機してる間に軽い記憶障害になって、許可もらったっけとなって、飛び出したのかな 別に海保の養護はしないが必要以上に叩いているのは尖閣を狙ってる奴らかな これJAL機脱出できずに全員丸焦げの可能性あったんだよな
携帯で機内の映像撮影したの報道されてるけど、もし全員丸こげになってる映像だったらお蔵入りだったんだろな >>139
5ちゃん底辺にそんな難しいことはわからんよ >>104
そりゃ勘違いだからだよ。
嘘ではない。完全な思い込みで悪意はない。 >>170
そういう事
『許可がでた』と勘違いしたから滑走路に入った
そういう事なんよ >>147
待機と思っていたけど、赤信号でないから
早く出発できる位置に移動しようと
進んだのであれば、嘘ではないじゃん。
あくまで可能性の話だけど。 >>170
なら厳しい言い方だけど機長失格だね
いま何言われたか理解しないでハイハイ言ってる人は一番困る まぁ…すき焼き食いながらプッシュプッシュうるさい眼鏡に苛ついていたら
平静な精神状態ではなかたかもしれない 政府のマスコミコントロール感じるから
大本営発表を脳死で信じる訳にはいかないね
フランスの第三者の事故調査で答えは出るんだけど数ヶ月はかかる 380人くらい、さらに死者が出てもおかしくない事案だった
殉職した海上保安官とそのご遺族には申し訳ないが、これで済んでほんとうに良かった 外野があんま騒ぐことでもないかもしれんが海保のブラックボックスは公開されるのか 本人が離陸許可って言ってるんだから滑走路上で待機でもないよ >>69
海保も管制官も同じ公僕なのにネトウヨはなぜか海保とか自衛隊ばっかり擁護する謎 ちょっと前の護衛艦が瀬戸内海で座礁したのは、艦長や操船する人達複数のヒューマンエラーだったし、こういうのはなくならいのかもな
あれは死者はでなかったけど、億の修理費かかってるはず
艦長とかは二度と艦長はやれなくなるのかな？ いうてボスケててやつやろ…
ボスケテとは
「ボス 決して走らず 急いで歩いてきて そして早く僕らを 助けて」
という意味の単語である。https://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%86 結局は支援急かして現場を追い詰めたプッシュ岸田が全責任持つべきなんだから、さっさと辞任しろ。
全国民もそれなら納得してくれるぞ。 管制は日常のオペレーションをこなしただけだし
それが勘違いを誘発するような内容なら事故多発してるだろ 羽田が過密なんだよ 離陸用と着陸用に分けるしじゃない
後横田を返してもらえ 滑走路停止位置には、いつもなら赤信号が点灯していたんだろうな。
で、滑走路停止位置に行った海保機は赤信号が点灯していなかったので、
あれ？このまま滑走路までいいのかな？と思ったんじゃね？ YouTubeで探すと
日本でも離陸とゴーアラウンドが重なるとかあるんだな こえーよ 滑走路上で待機してるのって管制室から目視で確認してるよね？
後、ゴーアラウンド出来なかったのかな？
ここがどうしても分からん このスレ立てない方が良くね？
前スレまででもこれから逮捕されるやつが出まくってる もしJAL機長が急に気づいてゴーアラウンド中に海保機と接触してたら逆に死人増えてたかもしれない
気づかなかったのは幸いだった >>170
航空機ストップバー灯システム STBLが故障中
知らない人から、侵入許可と受け取れる >>186
まあ青葉は反社確定だからな。海保をおまえは反社扱いするのか？ >>139
当事者同士でやり取りできればいいんだよ。
日本人同士で英語で話す理由は一切ない。 管制の責任とか書いてた知恵遅れが完全に消え失せてて草 午後5時45分11秒
【JA722A】 タワー、JA722A C誘導路上です。
【東京タワー】 JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
午後5時45分19秒
【JA722A】 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
これ以降交信記録はない
ちゃんと復唱もしてる
復唱してる内容は離陸許可にはあたらない
つまり自分が復唱したことと別のことやってる >>140
そう
システムは穴だらけなんだよ
今回それが露呈しただけ 警察に介入させるからこうなる。
侵入許可が出てたなんて責任なすりつけるようなこと言われたら、管制官には落ち度はなくても精神的にきついわ。 交信記録では「離陸許可は出していない」
つまり「管制官が離陸許可を出していないことは確定」
しかし海保機長は「離陸許可を得た」と発言している
最低限の経験はあるだろう海保機長が「離陸許可を得たと勘違いする」なんてことありえるのだろうか？
にわかには信じられん
余程ぼーっとしていたとか？
しかし海保機長がそこまでぼーっとするとも思えないし・・・。
なんなんだこの事故？？？ >>184
あの飛行機が燃えてる映像はとんでもない生放送になるとこだった >>202
今回は能登地震があったし、岸田のプッシュもあったらいつものとは違う けど陰謀論者ではないけど政府が介入すると都合の悪いことを隠蔽とか想像してしまう >>173
自衛隊の無線(ブルーインパルスなどの編隊内での交信など)だと結構日本語を使ってるけど
多国籍の機体が乗り入れる空港じゃ難しいんだろうな だから普通に機長が幻覚起こしたんじゃない
そう考えると全てが自然 >>211
あの位置でゴーアラウンドすれば尻餅墜落だよ >>206
おまえのくそみたいな想像はどうでもいいよ。 日本の道路もそうだけど7.80年代で想定された交通物量が低すぎたんだわ
だから離着陸混合の施設設計だし道路は激狭片道一車線。
当時では近年の物量想定しにくいとは思うけどね まって、
JAL179（出発機3番目）：
滑走路停止位置 C1 へ走行、離陸準備完了。
これなに？滑走路停止位置と離陸準備ってセットなの？？ これ、空港の人が目視で、離陸前の飛行場が管制官の支持通りの位置で待機してるか、滑走路に出てきていないかをチェックしてれば防げたんじゃね？ >>189
許可出てない認識あったみたいだけど(笑 >>206
機器が故障中の侵入口って普通は閉鎖するんじゃないの？ 給料が安すぎるから
事故が起きやすい
だから増税だ 最初39かと思ったけど113のような気がしてきた。
>0039 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 19:51:05.58
要するにさ
一般人の我々からしたら空港は一般旅客の為にあるみたいな認識だと思うが
実際は空港は国のもので海保は公務員で
特に海保の人は管制官も一般旅客機も見下してたんだろ？
だから管制官に指示されても確認が疎かになった
俺様が被災地支援で出て行くんだから管制官は俺に合わせて一般旅客機待たせろや
くらいの感じなんじゃね？
>0113 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 19:55:54.69
急いでいたので離陸許可に脳内変換されてしまったはありそう
そんな指示は出ていなかったけどね >>173
聞き間違いや勘違いが起きないようにICAOの定めた用語でやり取りすることになってます
日本語だったら聞き間違い、意味の取り違えが起きないなんてのは妄想
全世界統一された用語でやりとりするのが一番齟齬が起きにくいです 最初の火災の一報があった時は能登の火災かと思ったら羽田だった ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png つうか正月早々家族とゆっくり休んでたのに召集かかってたらそりゃ疲れるだろうな。 ヒューマンエラー程度で衝突事故がおきるってそんなアナログな仕組みだったのか飛行機
怖くてのれねーわ ① JAL516（当該機：到着機1番目）
② JA722A（海上保安庁機：出発機１番目）
③ JAL166（到着機2番目）
④ DAL276（出発機2番目）
⑤ JAL179（出発機3番目） >>175
それが最大の問題ぽいな。結局最後は着陸側が目視で確認しなければいけないようだ。
どんな理由があろうとオカマ掘った方が悪いっぽい 日本語はあいまいな表現が多いから、日本語でやり取りするのはかえって危険かもしれん。 >>198
ネトウヨの核心は壺とナントカ会議だからな。強いものに媚びる屑ということで
論外だよ。すぐ寝返る事大主義者にすぎない。 正直、海保に肩入れすると思ってたら切り捨てるとは思わなかった
JALもさんざん税金投入で生かされた身だったし >>219
管制官もびっくりしただろうね
あんなこと言われて
警察は日常茶飯事の感覚なんだろうけど
国際常識に欠けてる 羽田空港は勘違い一つで300人死ぬかもしれない危機管理体制だってことがわかってよかったな、5人犠牲になってしまったけど 海保は元日から能登地震支援で呼び出されて頭に血が登っていたんだよ
午前中に酒も飲んでいたかもしれない
業務上過失致死罪で起訴すべき案件 >>148
722が海保だろ
166がぶつかったJAL機じゃねえの？ 何
この飛行場って間違えて走行しても警告も何も来ないんだ
怖すぎでしょｗ >>184
スクープBOXだったしな
誰が映像上げたんだってちょっとした怪談になっちゃうな >>206
なんとなくそんな気がするよな。
5人から注意が無かったのも、それじゃないかと。
ランプの位置を見ないと、わからないけどね。 >>171
小学生程度のコミュニケーション能力がないネトウヨが機長とか…
まあ英語ったって定型文のオンパレードだろ？記号2、3十個覚えル程度だもんな… >>217
だから、C５まで行ったけど赤信号がなかったら、そのまま先に進んだんじゃね？
夜でいつもある信号が着いてなかったら、そのまま進んじゃう人もいるだろう >>196
C1のDEL機より先に割り込ませたかったんじゃねえかな
緊急機だろうし
だから前方のC5で待たせた >>215
だったら聞き返すべきだよね
滑走路に出ていいといったんですかと
日本語でいい
慎重すぎてイライラする人はいるけど大失敗はしない
逆にはいはい受け流して大失敗する人は一番困る >>184
全員助かったらいいけど、
何人か大怪我や亡くなってたら、
こいつがモタモタ撮影していたせいです
となって社会的に抹殺されてたかもよ >>184
JAL516はバランスを崩して横転したら全員死亡だよ
なのであの着陸は奇跡だと言われている 管制官の指示に従ってC5の待機ポイントまで移動したら、STBLが消灯してたので滑走路へ侵入した
って感じかな？ 3年後、たけしのアンビリーバボーで詳しくやるから！ この直後に１６６便にゴ―アラウンド。まさに危機一髪
17:45:56
JAL166（到着機2番目）：
東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制塔）：
JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路 34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。
17:46:06
JAL166（到着機2番目）：
減速160ノット、滑走路34R 進入を継続。こんばんは。
17:47:23
東京タワー（管制塔）：
JAL166、最低進入速度に減速してください。
JAL166（到着機2番目）：
JAL166。
17:47:27
（3秒無言） >>106
羽田では、ASDE(空港面探知レーダー)とマルチラテレーションシステムで地上にいる機も監視してる
ただ、レーダーは障害物があると対象が映らないし、マルチラテレーションは位置が微妙にズレて表示されることがある
だから、管制官の見てる画面では海保機が滑走路に侵入したとは気づけなかった可能性大 >>171
シンプル化するのは大切。
いまなら組み合わせ定型文LINE方式だと一番シンプルでわかりやすいね >>250
そういえば、けいしちょうの捜１が仕切ってるらしいねｗ 誰の責任かってそもそも空港が超過密状態でその大元は
空港の拡張反対や自衛隊や海保の新基地設置の反対派が至るところに出かけていって騒いだおかげでそのまま超過密になってしまってたんだろ ttps://youtu.be/LP1xWcyKBDs?si=QgLpF4xTkoCPUSlj&t=1381
本当の緊急時になったら
「すみません日本語で申し上げます。我々もお客様にちょっとご案内しなくてはいけないんで、どういう状況になってるんでしょうか？」
って日本語使い始めるとか普段はリスク支払って伝達し辛い状態でやってるとかクソ笑えるなｗ
英語でやれやｗ 管制官も同罪ではあるだろ
聞き違いを是正するのがこいつの仕事だし >>175
見えたって避けれないよ軽自動車じゃないんだぞ 機長は、所属から行って羽田空港に精通しているって考えていいんだよね 機長は飛行経験豊富
羽田空港は海保のホームで日頃から使用している
管制官とのやりとりは定型文で停止位置に向かうと応答している
これで誤侵入って機長のアルコール検査した方がいい 機長の復唱音声無いよね？
これは単にマイク入れ忘れてて
海保機内では滑走路に入ると復唱してるかも >>268
海保機長が嘘ついているのバレバレって事でOK >>151
日本人は日本語でオーケーなんだよ。エマージェンシーだから日本語とかない。
英語圏の人は英語で話せばよろし。 機長はシナリオ通りに言わされた。そんな陰謀論を妄想して楽しもうぜ >>224
今回は管轄が海保もJALも親方が国土交通省なので利害関係がない
おそらくフェアな調査が行われてる >>121
ただこの件は公益性があるからな
グレーとは言えないかも
海外メディアも傍受した音声を放送しているし >>228
そうなんだ
じゃあ気づいても衝突は避けられないってこと？ 無線が公開されちゃってる以上
海上保安庁側に落ち度があるか否かが焦点だったしな
悲しい事故だな 仮に機長が勘違いしてたとして
副機長なり他の乗員は何で
「ちょ待てよｗ」ってならなかった >>246
ほんとそれ、結局標識とかコールサインはアルファベット使うし英語で説明しにくいとき以外使う意味ない >>196
そこには他の民間機が列をなして順番待ち
列の一番後ろに並ぶと支援が遅れるだろ？
震災の緊急支援物資のためだから、滑走距離に問題がない近道に誘導した
（離陸機では）順番を1番目にしてくれた >>7
すべての空港とパイロットに加えて、あらゆる事象までカバーするやりとりをしようとするとそうなるんだろうね
もうここの空港に胴体着陸して！とかソ連機が着陸したので緊急閉鎖！とかもあり得るんだろうし 逆に飛行機業界ってこんな人間に頼り切りのシステムでよく普段事故らないのすげえよ
フェールセーフもフールプルーフもないなんて信じられないんだが 逆に今まで同様の事故が起きてなかった
のが不思議。
こんな信楽高原鐵道並みの確認で
何百人の命預かってるってのが
怖いわ。 >>245
自動車事故だと追突した方に責任が行くよね？
さて賠償責任はどうなるのか気になる 海保機は滑走路のしかも離陸開始地点に近いところで止まってたらしいじゃないか。管制が見落とすのがヤバいだろ。で全日空の他の飛行機に火災が発生したようなのでクローズって伝えつるけど事故が起きたのすら見てなかったのか？ >>170
そう本人が証言してるからな。何故至ったのか説明させるべきだが。 >>203
つーか海上保安庁が羽田から他所に出てって欲しいわ
木更津でも富津でも館山でもどこか広い場所に専用滑走路設けた方が絶対マシだろ
海上保安庁っていう職務からしてフライスケジュールに載らない突発飛行前提なんだし 車のナビですら、道を間違えたり赤信号や一旦停止で
あらゆる警告が来まくるのに、
一切警告がこないって、いくらなんでもアナログすぎて
ちょっとおかしすぎねーか？ 海保機は地上誘導を担う管制官から、Ｃ滑走路手前の誘導路に行くよう指示を受けていた。
海保機はその後、誘導路からＣ滑走路に進入し、着陸してきた日航機と衝突した。
海保機の機長は「滑走路上で機体が爆発した」と基地に連絡しており、事故発生まで日航機を視認していなかった >>208
滑走路上の機体を確認後のゴーアラはリスク高すぎだと思う
揚力が足りないか出力不足で上がらない可能性もあるのでは きっと嘘ついてる意識はない
改変された思い込みによって起きたとしか思えない 離陸許可って２つあるよね。
①これから離陸OKですか？（海保機）→ OKです（管制）
②滑走路から離陸します（海保機）→ OKです（管制）
機長が言った『離陸許可』は①のこと。離陸直前の離陸許可とは違う。
だから機長は嘘をいってない。 >>299
何がいいんだ？管制官に咳に音は無いって？ >>281
海保機は管制の指示を正しく復唱してる
聞き間違いと判断できる材料はない >>302
そのためにパイロットに高い給料払ってるんだろうけどな
ただ人間力()だけのしくみとかありえんわ >>1
岸田政権の海外ばら撒き総額
（2024年1月時点）
インド5兆円
途上国8兆8000億円
アフリカ4兆1000億円
フィリピン6000億円
スリランカ46億円
ウクライナ7370億円
インド太平洋地域9兆円
合計28兆2500億円
12月現在再集計中だが35兆円を突破したもよう
※「これは投資だ！」とか「貸してるだけ！」とかいう的外れなレスは止めてね。
増税してまでばら撒く必要があるのか？ >>231
しかも約2分差で次の飛行機も同じ場所に移動して行ってるんだよね >>290
儲けが絡むならどっちかが捨てられるという信者論ってことかい？ｗ >>224
管制官と両機の交信記録を公表したが
肝心の午後5時45分11秒から事故が起きる午後5時47分まで
何故か非公開だからな >>303
ほんとにびっくりだよなあ。
アナログすぎ。昭和かよって。
昭和でも鉄道はもっとましだろうに。 >>282
ジェット機をチャリンコかなんかだと勘違いしてる奴多すぎ問題 >>124
海保擁護しても管制擁護してもどっちも国交省の国家公務員なんだけどな >>241
いやこれはおかしい
ホールディングポイントとポジションをどう間違える？？？
素人でも一般人程度の英語力があれば区別つくでしょ
もしこれを間違えるとしたら相当の馬鹿で機長不適格だよ >>272
後続便の166は前が燃えてるの気付いたんかもなぁ >>84
今から被災地に行くで！！そうさNo.1！！
俺達はヒーローになるんだ！！
後ろからジャンボジェットに突っ込まれて部下同僚全滅！！ 実際、事故後、ANA627便はタワーと臨機に日本語を使ってる
今回の様に定期便の合間に臨時便を割り込ませる場合、しかも海保機であれば日本語管制を許可すべきだと思う >>278
コロナ2類のままだったら減便状態で過密にならなかったと思う
マスク外そうとか言い始めたあたりから観光船が沈没したり高速バス横転したり事故多すぎだと思う つうか海保職員の勤務時間とかどうなってるのかも焦点。
ひょっとしたら徹夜してたとかないよね？ >>335
年末に勤務当てられてるのは独身じゃねえかな JAL機が接地した瞬間ぐらいに
海保機が進入しちゃったのかね
だとするとJAL機は少し機首上げ
してるから、真下の方は死角だよね
で、機首を下ろしたら目の前に海保機が・・・ >>328
鉄道もくそだったから福知山とかおきた
それ以降人間は信用できないって再認識されてATS義務化されたりかなり安全になった
まさか飛行機がいまだにこんなんだとは知らなかったわ JAL機の機長は海保の機長に殺意感じるくらいくらい怒ってるのでは >>288
機体毎に言語使い分けるの？
余計に混乱するだろ 素人でよくわからんのだけど誘導路への誘導はグランドコントロール、離陸の指示はタワーコントロールだから別の周波数、別の管制官なんだよね
だとしたら海保機はC5までグランドに誘導されてそこで待機して、タワーから指示がないのに勝手に滑走路に入っていったってこと?
それとも待機せずにそのまま滑走路に入っていったの? >>302
コンピュータを信じた結果墜落したこともある
逆に人間が余計なことして墜落することもある
よく分からん業界だよ >>241の解釈間違いが濃厚だな
あと管制官があまりにも早口過ぎ 管制「停止せよ」
↓
海保「停止します！」
↓
滑走路進入
↑のときに何で他の海保の乗組員たちは止めないの？ >>292
JALの燃えた停止位置が滑走路から海側にそれてるけど、気づいて着陸時になにか操作して海側に逃がしてる程度しか出来なかったんじゃないかな。 >>308
その通り
嘘で片付く問題ではない
嘘なら単なる本人の悪意だから再発防止もくそも無いが
勘違いならなぜ勘違いしたかを解明しないと
他機でもまた勘違いが起きる 元旦あれほど湧いてたスクリプト荒らしどこいったん？ >>169
そうね。まあ実際は復唱もしてるみたいだし、指示は受け取ったうえで
海保側が真逆の認識にすり替わったという、なんか憑いたのかってくらい
そうはならんやろって事故 滑走路に侵入する手前で待機を英語で聞いて滑走路に侵入して待機と勘違いしたのかな >>35
昨日youtubeに上がってた動画は
最後の復唱してる部分が収録されてなかったっぽい
だから「復唱してない」「復唱なかったら管制も復唱を促さないといけない」
て話題になった >>339
元から日本語で話してokだし日本語で聞き直すこともある >>339
そんな特別待遇するより一切海保は立入禁止でいいです
田舎の空港がいくらでも余ってるでよそへどうぞ 復唱なんてただの惰性になるからな
no.1ありがとうでよっしゃ行くぜ！！ってなったんやろな >>148
復唱だけではチェック出来ないって状態はまさにこういうことなのかもな
慣れた人間にはただこなすだけのルーチンワーク的な作業になっていてそこにある意味を理解するつもりがすでにない >>349
本人が許可があったと言うのなら飯塚案件となんも変わらん >>263
何十年やっても日本人は英語できないんだよ。
アメリカ人が日本語できないように。
何百人の乗客預かっているのに適当にやるから今回の事故になった。
ユーチューブでも誰も間違っていないと言っていた。
となると聞き間違いである。
英会話禁止。 >>196
海保機もC5からの離陸をリクエストしてる 生き残った機長どんなツラして生きていくねん
自殺もんやぞ 事故は２日午後５時４７分頃に発生
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。 C5の待機ポイントに行け
↓
C5の待機ポイント（を経由して滑走路に）行け
機長はこう勘違いしたのだと思う
C5で待機せよと言わず行けと言った管制の曖昧さと、それを離陸許可と早とちりした機長のミスが重なった
これはどうにも防ぎようがないだって人間だもの >>353
安全系の言葉に「機械は壊れる、人は間違える」というものがある
相互に保管することが大切 >>336
録音聴いたけど、管制官が早口過ぎてあれじゃそこまで聞き取れない >>328
羽田空港に限らず全世界でこれだからなぁ 震度7は地震で最大規模の被害
耐震性の高くない建物は一通り倒れるレベル
この状態で家に入るのは自殺行為やろうし、暖を確保しなければこの寒さじゃ凍死する
理想は毛布など暖を確保できる状態にして、車があるなら車で避難所や安全な場所に移動、親戚や大切な人に連絡して集まることが大事やな
1人でも多くの人が助かりますように
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 誰かが通信に割り込んでニセの離陸指示を出したという説は
相手にされなかった 航空機が、着陸の際には車輪やフラップが下ろされ、前縁のスラットが展開し速度が落とされる。 しかし、滑走路に接地した際には、まだ「250Km/h 程度」の速度になっており、とたんに減速がはじまります。 この時が、航空機が巡航中の優雅な姿から最もメカ的な姿へ変貌する時間です。
接地と同時に主翼のスポイラーが立上がり、機体を持ち上げる揚力を減らしタイヤに機体重量をかけブレーキの効きをよくします。 そして、オートブレーキが働き、パイロットがエンジン逆噴射を操作し轟音を上げながら「渾身の減速」が行われます。 聞き間違いしたのもそうだけど、
車で交差点に出る時みたい、機長と副機長で前後左右確認しないのかな？
機長の証言だと、旅客機が降りて来てるのも認識出来てないみたいだけど 涙が乾いたあとには夢への扉があるの
悩んでちゃ行けない 離陸許可と思って復唱しているなら、もう無理だろ
副機長が訂正しないと >>358
馬鹿か？それ停止直前だし足がねえんだよｗ >>325
マジ？
何それ
なんもわからんのと同じやん >>306
そんなことないぞ
交通事故で追突側の過失10割とされるのは相手が適法かつ完全に停止してた場合
予見可能性結果回避可能性はもちろん前提 元気がいきなり飛び出したんなら対応しきれないのもわかるが、しばらく滑走路に待機してたんやろ？
レーダー探知機やらで滑走路に障害物があるのを把握できんのか？
把握できてたらギリギリ着陸を中止にできてたんじゃないのか？
それとも管制塔が指示したから後はヨシの精神で確認怠ったのか？
なんだかしっかりしてたらまだ事故は回避できた気がしなくもない。 機長の間違いでしたで終わりそうだけど
機長1人生き残ってしまったのは幸運だったのか不幸だったのかの展開にならなきゃいいけど 問題はJALが海保機を目視で確認できてメリーゴーランドできたかどうかぽいけどどうなの？
もし目視できないなら海保側？というか空港の仕組みに致命的な問題があるとしか思えんが。常に一か八かの着地をしていた事になる >>383
和訳なんかしないで原文見せてよよと思う なんなら音声も >>215
管制官と離陸機の機長の2人が日本人だとしても、
その他に順番待ちの機体とか、直前の着陸予定の機体とかがいて、それらの機長はアメリカ人だったりパキスタン人だったりするんだが >>274
人間の心理だと定形化って怖いなとは思う。lineで承知や了解がほんとに理解してるかの証拠にならない。定型化しすぎて前頭葉でなく、反社神経で返しているのでないかと。ヒューマンエラーエラーってだいたいそんなもん >>1
機長、まさか嘘ついてんのか？
これに対し、海上保安庁の関係者によりますと、海上保安庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」などと話し、まったく食い違う認識を示していることがわかりました。
【羽田事故】 海保機長 “管制官から離陸許可” 認識に食い違い ★10【続報】 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704281751/ >>382
それで地上の交通事故より遥かに低い事故率保ってるんだからこれ以上の形は今んとこ無いよ >>231
航空機は離陸前に行わなければならないチェックリストがある
それが完了して離陸許可があればいつでも離陸できますって言う状態を報告してる となると管制塔による停止位置確認レーダー位置情報確認といった安全確認がなされていなければならない？ ド素人の意見だけど海保機が指定場所で停止を確認してから着陸許可出すもんじゃないの？
管制室も作業に慣れ過ぎて止まるもんだと思い込んで停止を確認せずに着陸許可出してない？ >>389
航空機でどうやって前後の確認って
カメラは付いているかもしれないけどさ >>382
航空機の世界が
こんなにアナログの世界だなんて
知らなかったわ。
怖すぎ。 警察組織は日常的に身内の罪をもみ消してるから、今回も当たり前にそれをやったんだろ >>243
パイロット、管制、整備士、飛行機の生産、部品、会社の方針等を含め
現代の飛行機事故はヒューマンエラーでしか事故が起こってない。
文字通り犠牲者の血で書かれたマニュアルでようやくここまで。
全て守られれば飛行機は安全に運航できる。もちろん全て守られればの話。
また別の仕組みが生まれるまでは。 >>380
払える額じゃないだろ
あのエアバス4～500億だぞ
海保払いだな 国交省は音声で公開してる？
YouTubeの傍受音声には海保の復唱無かったけど >>375
とっさに嘘付いてるんだからそんなたまではないだろw 19時のNHK画像、誘導路からＣ５？へ侵入 停止 追突の動画が流れていたが
途中、早送りになり海保機が停止していた時間が不明だった。
追突現場はC3？ >>401
よくもまあいけしゃあしゃあと嘘をつけたな >>377
そういう誤解を防ぐために多分c5から入れって指示する事はないんじゃね？ >>367
夜の着陸は誘導灯がたよりになるので滑走路に不用意な光は入れない 海保機は追突される形で押し出されると同時に胴体を引き裂かれたから偶然に機長が脱出出来る裂け目が出来たわけか >>292
高速道路の真ん中に無灯火のチャリカスがいたら止まれるか？ 機長「準備オッケ！じゃーニッポン放送でも聞いてテンション上げるか！」 >>72
これの続きを知りたい
他機からはどう見えてたんだろ >>328
何でもデジタルにすれば解決すると思ってる馬鹿? >>408
小型機だから調べたら？荷物はいらなそうでびびるで >>251
空港なんてどこでも勘違い一つで数百人死ぬ環境だよ
それでも車より安全だが >>350
ユーチューブで英語話すユーチューバー見てみ。
お前の脳みそと一緒にすんな。 ＜空港側・国交省の責任＞
管制官が目視確認していない
管制官が早口で発音が滅茶苦茶
海保機の侵入を防ぐ機構が作動していない
＜JALの責任＞
侵入した旅客機がレーダー等確認していない
＜管制システムの問題＞
２年前から使われだした微妙に違う表現
責任を曖昧にしやすい一番最後の問題にだけ注目させる狙い >>215
当事者は空港とかその滑走路利用するすべての関係者であって
管制官と離陸機の二者だけではないんだぞ >>409
うまくいってる証拠でしょ
現時点では一番安全なやり方なんでしょ >>334
A350-900は2021年に導入したバリバリ新型機で胴体部にカーボンファイバー複合材が使われていて
耐火温度はアルミ・モノコックの胴体よりも高いとされて、それでキャビン延焼までの時間が稼げたとも言われる
ただし不燃材では無いので耐火温度を超えたら、あとは盛大に燃えるが、それはアルミ素材でも同様 実際に死傷者だしてるのは海保側だし
海保が機長1人の責任を追求しないのであれば良いんじゃね
確かに航空機では機長は偉いけど、組織的には上長は沢山いるだろう JAL機のフライトアテンダントは仕事続けるんだろうか、ADSLなるやろ とりあえずJALの搭乗員さんは、みんなで褒めたたえよう
かなりのラッキーだった
海保の５名＋民間機乗員乗客の死者379名になるところだった 海保の支払う賠償金の原資は
すべてお前らの税金ですｗ 遠隔から脳にスカラー波を送って幻覚を見せる技術はすでに実用化されている >>387
ばかやろう、こういうのはあらゆる可能性と角度と反対側からと、追求するものなのだ
どの方面から精査しようと真相はひとつなのだから 毎度思うけど滑走路前にもう信号機つけとけよ！！！
真っ赤なライトあったら流石に間違えないぞ
管制官だけがライト色いじれる そもそも保険入ってるかすら怪しいけど
海保側の過失が明らかな場合は保険会社は保険金支払い拒否できるん？ >>43
「C5上の滑走路停止位置」と訳されてるところが微妙に気になる
前の飛行機は「滑走路停止位置C1へ」と言ってるし
原文見てないから分からんけど、C5を通って滑走路停止位置へみたいな勘違いしたとか無いのかな？
どうせなら訳さずにそのまま出せば良いのに >>334
あれはA350の機体が優秀だったというのもあるかな
エアバスは株を上げたな 海保隊員にフライトレーダー24マニアがいれば避けれた(´･ω･) >>377
もしそうなら機長不適格だよ。
聞き返すべきだった。
何でちゃんと理解してないのに生返事するの？ 離陸の許可は出てたけど、
まだ滑走路侵入許可は出てなかった。
つまり離陸の順番待ちする許可だけ出てた。
ってことか >>383
これみたら管制がミスってるように見えるけどどうなのよ >>439
いやいや免許取立ての若葉マークドライバーじゃねーんだから。特別な訓練受けてんだろ？ >>383
この翻訳めちゃくちゃやな
C5がまるで滑走路上にあることになってんじゃん 右に行け！ 了解。右に行きます（へいへい、いつも通り左ね。）
あり得ないことではない。 前あった中国機の垂直墜落って
結局パイロットの自殺でFAなん？ >>424
急に気づいてハンドル切って車横転するくらいなら
気づかずにブチ飛ばしたほうが車の乗員は安全だよね
ってこと >>459
そのまえに管制を調べるのがセオリーじゃね？機長は重体だか重症だろ。 管制無線出てるんだからそりゃそうだとしか言いようがない
何故無言で滑走路出てきたのかなんて操縦士聞かなきゃ分からん アナルローズ崇です
今日はビール瓶をケツ穴に入れました 第三管区海上保安本部羽田航空基地所属の機長の宮本元気さん（39）
副機長・田原信幸さん（41）、
通信士・石田貴紀さん（27）、
探索レーダー士・帯刀航さん（39）、
整備士・宇野誠人さん（47）、
整備員・加藤重亮さん（56） >>466
日常生活で気を抜いてたら有りうる話ではある >>439
これを見るアホな日本人に合わせただけで全部英語ですね… >>436
この年末年始のみの運用停止ではなかったと？ 敵性国家の工作員がテロの試験で回線ジャックしてたとかない？ >>392
前輪失って左の動力無くなって、動いてるうちに左の翼調整で最後に機体を滑走路から曲げたって事なのか？
そんなこと出来るのか？
もちろん車みたいにハンドル切れないのも分かるが。 >>336
holding pointを(不明)into positionとなら間違うかも知れないなあ 停止位置の勘違いということはない
本人が離陸許可はあったといってるからな
本人は離陸準備OKを管制にもうだしてて
ﾌｧｲﾅﾙｱﾀｯﾁﾒﾝﾄという段階と考えていい >>9
潰した後の影響やリカバリー方法もわからんバカは口挟むなバカ >>395
ドップラーレーダーの照射範囲を絞れば任意の範囲で動体探知可能です。 これって海上保安庁の機長が警察から業務上過失致死傷罪で逮捕されてしまうの？ >>34
だよな、そうできない状況だったのなら結局岸田のせいだよな 損害賠償はせなあかん
こんだけ大事故やっとんや
機長一人に責任を押し付けるのは職務上の事故だからありえん
ペットも死んでるらしいから
責任のたらい回しもできんだろ
日本政府が支払ってやれ >>43
離陸許可という語を出してないだけで離陸状態にあることは認識しとるやん管制 >>471
交信記録が公表されてるんだからそれがすべてだろ
証言はそれを裏付けるものでしかない
ほんと右翼てあほだよねｗ >>383
日本語に訳すと見る方に余計な勘違い生む。認識ミスがあったなら元の会話ママじゃないと解明しづらい。 アメリカの航空母艦みたく発艦を強制停止できるような仕組みにでもしろや。 悪夢だわこれ
機長がかわいそう。頭がおかしくなるやつこれ。
>>461
飯塚だって何も好き好んで殺したわけじゃないだろ？
プリウスみたいな車を年寄りなの売りつけた人にも責任あるね >>166
これ見ると滑走停止位置C5の位置がわからずダラダラ滑走路内にまで侵入したっぽいけどこんな事故あるんだな
まあ滅多にないから大事件になるんだけど >>400
ラインみたいに日本語の文字履歴があれば大丈夫じゃない？
ソレを確認するオペレーション組み込んでも駄目だと思うってこと？ >>314
アメリカとかだと、警察じゃなくて事故調査委員会とかが調査をする。
調査に当たっては原因究明が第一なので証言した内容については免責される。
発言した内容が自分に不利になるようなら黙秘するというようなことを防ぐため。 >>377
なるほどね。
これだと納得できるなあ。 よくこんなアナログ的なやり取りで
今まで事故が起きなかったのが不思議 機長が出てないはずの離陸許可を聞いた➡統失➡措置入院
で一件落着か
そんで闇は葬られる ○滑走路手前の停止位置
☓ 滑走路停止位置
じゃね？ >>459
そういう意識的な状況が起きるからヒューマンエラーが怖いってなるので他のセンサー増やして対策取ったりする。
何で生返事したか？何てのは作業状況や就業状況なり全体的にみて推測するしかないので不明になりやすい。 管「C5へ行ってください」→航「C5に着きました」→管「滑走路へ進入してください」
ではなくて
管「C5へ行ってください」→航「C5から滑走路へ進入しました」
このパターンはあるのかね？ >>377
「待機せよ（Hold）」は誤解防ぐため使わないようになった >>474
気の毒だな。
被災地に物資届けるためだったのに。 一連の手続きに慣れすぎると実際にOKをもらう前にもうOKを貰った気になる
割とよくある話だと思う >>478
STBLには運用条件があって悪天候でしか運用（点灯）しない灯火 >>504
起きてないってことはそれが最善ってことやで
わかるか？ >>482
そんなのはしらんが推力じゃないの？映像みてみな？右エンジン摺って火い吹いてるだろｗ 間違うような表現でもないのでは
〇〇で停止とか言うまでもなく日常的に発生してるだろうに。
海保の関係者が書いてるのかねぇ、グダグダと 普通はC5に到着したら「到着したよ」って管制に呼びかけるんじゃないの
その交信が無いのが解せない 海保「ママ（管制官）が止めなかった！」
擁護してるやつは本当にこれでいいのか？
国際空港なんだから世界に説明するんだぞ >>483
そうだとしたら相当深刻な英語力で、英語で交信なんかすべきじゃないよ
イントゥポジションとホールディングポイントって全然違うよ >>336
タクシイトウホールディングポイント
と
タクシイイントウポジションアンドホールド
これ、聞き取り難い無線で日本人の英語だと怪しいかも 自動車のブレーキとアクセルの踏み間違いは本人のせいにするのに
こういうのは システムのせいにするのかよ
きちんと大戦犯をあぶり出せよ Taxi into holding position and wait. 滑走路内に入って待て
Taxi to holding point. 滑走路の手前で待て >>443
普通に、ＪＡＬの機長が一番最初に亡くなってかもだしな
俺が雪道でスピンした時は、道路上に運良く止まっても暫く放心状態だった
乗客の脱出作業なんて出来ないわ ついでにC5の停止灯がと言われてるが今回の海保機は前日も新潟に飛行しC5を利用している 海保のバカが悪いんじゃねえか！
しかも自分は脱出してるし他の５人を殺したかったんじゃないか？ >>377
ショートホールド チャーリ５
間違いようがない。 侵入したらビカビカ光るとかサイレン鳴るとか何かないんかね？素人だからよくわからんが万が一に備えてそういうのないのか？ >>396
現実知ったらショックだろうけど1人の命が助かったっての以外にも原因究明の点から見ても大きいんじゃね
少なくとも海保機側の認識が分かった訳だし こないだ歯医者さんで、「右の下の歯の奥をちょっと診てくれる」きいたら、
左側を調べられて、いやいや先生から見て右でなくて、自分から見て右だって こんな聞き間違えたらオワタな綱渡りシステムで飛行機って飛んでたのかよ
ディスプレイに表示で⭕ヨシ ❌アカン みたいなシンプルにしたらいいのに 無線だとなんか聞き取れない部分もあるからあとはブラックボックスの記録も照合しないとだめかね
これＪＡＬも着陸時に目視確認もあるから３者全部に一定の過失付きそうだな・・・昼間なら事故らなかったんだろうけど >>66
親族も大変
元気なんて名前だから転職してもすぐバレる 海保の副機長や通信士は止められなかったのか？
みんなで勘違いしてたの？ >>515
ニアミスとか重大インシデントが起きまくってるでしょ。
ついにこんな大惨事になった。 >>377
間違って行ったのなら「行くな」って誰も言わないのかな >>492
英語でのやりとりも公開されてるならplz 増税メガネは外国に金をバラまいている無能
国内に災害専用部隊でも作れよ
海保は運び屋ではない >>399
だから英語圏の人とは英語で話すればええ。
日本人同士で英語で、実際に事故になった。
聞き取れてねえの。
日本人はみんな英語苦手。みんな苦手だから何が間違っているのかもわからない。
どの単語が間違えているのかも双方がわからない。
2度と同じ事故起こすんじゃねえ。
日本人同士の英会話禁止。 >>0495
それだよなｗ
日本語訳じゃなく、音声だしてほしいわ >>426
その後に、滑走路閉鎖の指示を出してる。他の機には待機とか、矢継ぎ早に指示を出してる。
で多分女性？の管制官が意外と落ち着いて様々な所に指示出してる 操縦してたのは機長なの？
副操縦士に任せてた可能性は？ おまえら日本語訳で話すんのやめや
そもそもこの日本語訳が正確でないというか間違っとるのよ
それもわからん無能があれこれほざいても無意味 世界共通のシステムだから
一回できちゃったら変えるのが大変なんだろうな >>43
これ見ると滑走停止位置C5の位置がわからず滑走路内にまで誤侵入したっぽいけどこんな事故あるんだな
滅多にないから大事件なんだけど 上にあるYouTubeの説明だと目視できた時点でゴーアラウンドできるような機体ではなさそう 聞き間違いってのはわかったけど、聞き間違いしたらこのレベルの悲惨な事故が起こるんか？ >>523
いや、端的に不注意。
ぼーっとして聞いてなかったか、
英語での交信じたいが怪しかったかどっちか。
信じがたい。 っていうか海外の同様の事故でも原因は管制官の
指示ミスか、待機指示なのに滑走路に進入したかの
２つしかない >>526
こんだけ時代が進んでるんだし音声と文字でやればいいのに。 そもそも論
離陸と着陸
滑走路分けないといけないだろ
俺なんか違ってること言ってる？ 民間機飛んでること忘れて勘違いで滑走路入っちゃったんだろうな あーあ
まあ、最大限よく解釈しても機長の勘違いってとこか
JAL機側に人的被害がなかったのがせめてもの救いだな >>521
システムとして滑走路に指示してない機体が侵入したら管制が感知できる仕組みにしておくべきだろ >>472
停止線が見えなかったんじゃない？
それで滑走路に出てしまったとか >>554
帰る必要なんてない
今までこれで世界中やってんだよ 新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。 >>474
副機長のほうが年上か……
もしかして副機長が、許可出たぞ
了解です。先輩
とかだった？
いや、推測はいかんな >>462
滑走路停止位置
とかは毎日が勝手に付け加えた解説 有能と無能の壁
有能「よーし臨機応変に対応してインシデントで収めるぜ！」
無能「ここにこう書かれてますし、俺のせいじゃないし、ソース出して」 >>552
無い
海保の機長は逃げてるしわざとやったまである 機長は逮捕されんやろ
職務上や
過失ゆうても国の過失や
機長の過失による事故やないで >>537
車のナビ以下とか、びっくりだ。
命を全部管制官の口伝に預けてるのな。
危険すぎる。 >>487
間違いなくそうよ
少なくとも書類送検
起訴するか別だけど法治国家な以上罪に問われるわ Taxi to holding point C5で滑走路に入っちゃイカンよなやっぱり
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.） >>554
日本のガイジに合わせて変えてくださいって言えるのかねｗ
自民党がそんなこというわけないと思うけどｗｗ >>501
苦し紛れの言い逃れだったってこと？
もしかしたら幻聴だったかもしれない >>431
個々人の能力の問題ではない
多種多様な母語やバックグラウンドを持つ人が複数で情報共有しながら仕事を進める場で、二つ以上の言語を使い分けることの非効率性を言ってる >>562
それは無理 発着本数が多すぎる
滑走路8本作ったらできる
お前作ってやれよ 日本語訳のほうが管制が紛らわしいこといったせいに思わせられるからあえてそっちを張りまくってる ジャップは英語ができないからな
管制から英語で言われても正しく理解できない 海保専用の発着基地とか無いのかよ
年末年始の過密ダイヤのときに急に被災地支援でねじ込まれたんだろ >>555
離陸許可出てたと、海保の機長は言ってたから滑走路の認識はあった模様。 今回の事故はおいて、そもそも指示のやりとりに発音とか英語力関係あるのかね？
あらかじめ「line up and wait」「cleared for takeoff」の2系だけに絞られていて、
かつ普段の業務から使ってるなら極論、頭がライン～かクリア～か、
末尾がウェイトかオフか、ワンフレーズ聞き取るだけでもいい気がするけども >>502
taxi to hoiding point Charlie 5
“taxi”は移動（してよし）
離陸許可は、cleared for take off
誤解のしようなんてない、飛ぶ度に聞いてんだから 海保機は前日に2回羽田と新潟2往復してたらしい
同じ機長だったか分からないが羽田は慣れてるはずだよな >>575
じゃあバス横転した運転手が毎回逮捕されてるのはなんだよ >>538
一番安全な所に居たからな
後部座席に乗ってた連中は荷物がぐちゃぐちゃになって身動き取れなかったと思う
https://i.imgur.com/7hWDdzI.jpg >>442
交信記録と状況から簡単に推測できる
JALのほうに着陸許可を出してこの時点では滑走路はクリア
その後問題の海保機と交信し管制は滑走路前で停止しろといったのに海保機は滑走路に侵入して離陸待ち体制
さてその数分で事態に気づいた管制だったとしてすでに着陸態勢に入って止めようがない旅客機に対してどんな指示をすりゃあいいのか
管制官も機長も非公開だろうなこれは >>534
そのシステムが壊れたら誰のせい？
飛行機は昔からずっと責任は機長だろ
整備だって機長が責任持つのに 海保が主原因でリカバーできなかったJALと管制って感じかな？ >>565
そのぐらいできると思うけどなあ。
かたくなに拒否する人が居てるっぽいな。
怖っ！ >>487
海保か管制か分からんけど非がある側は確実に逮捕でしょうな ジャップ煽り厨が出現したな。ガイジンがからんでる事件か？すげーなおいｗ よくここまで開示したな
岸田見直した、安倍なら隠ぺいしてた
明々白々、海保に全責任 >>564
機長が勘違いしても副機長が止めるはず
それをしなかったということは、そもそも管制側の伝え方が悪かった可能性もある >>578
こらぁ、おもいきっきり最初から思い込みで勘違いしている海保の機長が悪いなぁ 責任を海保に押し付けトカゲの尻尾切りなのを感じる
管制官が航路ミスを修正するのが仕事なのに責任転換か 自分だけ逃げた宮本くん「離陸許可は出てた！」
離陸許可は出てなかったね 通信記録の日本語訳をみてあーだこーだ言ってもしょうがないだろ。
こういうものはプロ向けのパターン化された文章になるから、
それを誤認したとするなら誤認した側の責任だ。 日頃は離発着が入り乱れた状態での離陸を
海保はしていなかったんじゃないのかな？ >>548
うーん、でもそんなすっごい複雑な英語ではないけど。。。
業務での指示に使う英語なので、反射的に慣れるでしょ。 >>328
新幹線でも止まる時は人間がやってるんじゃ 海保は停止位置C5に向かうと復唱してるが
復唱したからといってその内容を理解
してるとは限らないからな >>548
お前が英語苦手で英語コンプレックスなのはよく分かった >>547
海なら海難救助隊ってのが居たよ
陸は陸自にやってもらったほうがいいね 管制が責任逃れしてるのは駄目でしょう
勘違いさせないようにしないと 復唱してたんか別チャンネルかなんかで
なら日本の英語教育の問題に戻る笑 >>588
英語力なんてものがそんなになくても意思疎通出来るように作ってると思うけど、バカは英語力がどうこうとか言ってるねw >>583
羽田が今の位置だと後一本が限界みたいね。 >>377
いや、あの命令は業界の定型文だから、そんな勘違いは起きないよ 今病院にいるのは離陸許可の出てたパラレルワールドの方の元気くんという可能性は否定できない
こっちの元気くんは向こうの世界にいる 日本語でやれとか言ってるレベルの低いやつはもう相手にするのやめようや >>363
じゃあ結局オマエらの早合点で叩いてたって事？ >>433
じゃあ確認だけでもいいから日本語で話して確認しろ。
復唱の意味を込めて。
とにかく日本人同士の英会話は禁止。 海保機は地震の支援物資届けるフライトは２回目だったそうだからそんな凡ミスはしないはずなんだけどな >>612
英語授業のリピートアフターツーミーあるあるだなw 伝えたかたがﾜﾙｲということは
まったくない
【JA722A】 タワー、JA722A C誘導路上です。
【東京タワー】 JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
午後5時45分19秒
【JA722A】 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
伝えたとおりちゃんと復唱もしてる
これ以降交信記録はない
伝えたとおりにこの機長がちゃんとやってないだけで 海保機長が素人レベルの人物だと分かったな
これはもう言い逃れできない >>597
残念ながら日本人にはそんなこともできないということだよ >>381
クセがある人もいるしな
この人の早口を聞き慣れてるとかそういう人にはまだ通じるが
イレギュラーで入り込んだ今回みたいな状況で初見初聞きの人だと
確認ミス聞き間違いも起こりやすい 海保機長「許可されたんだが」
羽田空港、国交省「許可出していない記録あるんだが」 今までに一度も聞き間違いをしたことがない者だけが
機長を責めなさい。 >>578
Charlie5から侵入せよって指示をすることあるのかな？
無いならCharlie5が聞き取れた時点で進入はありえない気が 管制塔も現場猫案件臭いなw
指示したから止まってるだろと思い込んで確認を怠った。
元気が元気よく飛び出したわけではなさそうだから、まだなんとかできたんじゃないかね。 大事な議論となるのは、
今回の事故の真因は英語のヒアリングミスから来ている、という事。
事故を契機として、国内では日本語で交信する事を検討するのが急務 >>626
無理無理
そもそも世界中で離陸、着陸兼用してるわな >>593
ニュース映像くらい見ろよ
C5で待機してた海保機が、正にJAL機が目の前に来る直前に滑走路に進入してる
NHKが主要ニュースで流してるだろ衝突の瞬間を >>383
これ原文と音声を見せられないって言ったら黒濃厚だな 明日からテレビは通常運転？
ワイドショー録画しとこ 俺等の疑問は専門家が6割くらい答えてくれるでしょう >>588
転載
イギリスBBCにて
元パイロットの見解
「管制塔とのやりとりとか関係ないですよ。滑走路への進入はレッドランプがダメ。グリーンランプはOKと国際航空法で統一されてるんです。
なので着陸許可がでている滑走路に別の機体が進入するなんて視覚的にあり得ないんですよ。
勿論、ランプに誤作動があれば別ですけど」 >>619
交信記録公開も、肝心な部分が空白。
ネットで執拗に叩かれてるっていう事は
そういう事なんだろうな。 >>401
場所が空港で証拠たくさんあるしボイスレコーダーもあるんだし、嘘つく意味が全くない
機長がドジっ子だっただけ
いずれにしろ生の交信記録を機長に聞かせてみて、どこで離陸許可を得たと思ったのか検証すればすぐに解決する しかし、音声記録がイミフとか欠落してんじゃね？とか
JAL123から進歩してねえな。わらっちゃうねｗ >>634
そこまでハッキリ分かってるのに
何を言い争ってんだココはｗ 最終的に隠蔽で終わったところで
機長は生きてる以上 苛まれ続けることは間違いない
機長の責任じゃなかったとしても5人の亡霊に縛られ続けるかもしれない 陰謀を企んだ者がいたとすれば機長の生存は予定外だ
だから口封じしなければならない、なんてことにはならないように安全確保だべっぱん 赤信号確認したうえで突っ込んできたようなもんだな
過失というかテロも疑った方がいいんじゃない >>629
これ、自分が聞き取れないからと言ってプロも聞き取れてないと思い込んでるバカ
そら定型文で毎日やり取りしてたら日本語の方がわかりにくいわ >>619
いや、これは庇えないだろ
海保の機長でないなら誰のミス？
管制官かＪＡＬの機長？
正直に公開しただけでは？ 簡単なコミュニケーションのミスで人命が失われるこの航空システムやばくね？
フェールセーブもフールプルーフもなし？
びっくりする 年功序列で無理やり機長やらされてたとかないの？
能力以上のことを押し付けられてたのでは？
特に英語 伝えたとおりの内容をちゃんと復唱してるのに
なんで伝えたとおりの復唱した内容のことをしないの？
ということになる 羽田の過密化で海保の羽田配備は問題視はされているけど、なかなか代替空港が無い
個人的には過密空間の東京湾上空から太平洋側へ抜けるよりも千葉の成田の方が救難任務で
太平洋へ出動するのに地の利は良いと思ってはいる
いまだに続く土地収用のゴタゴタが無ければスペース確保出来て成田へ移転も出来たんだが・・・・ >>647
海保機は管制官の指示を正しく復唱しているので英語のミスはない やっぱり海保のヒューマンエラーだったじゃないか
管制官叩いてたやつは震えてまて >>655
やりとりが問題になってるけど普通はそうだよな
そういうランプないとおかしいよな どんだけここで論じようが
すべて公開されてないなら
意味ないわ
周波数すべて公開されてないとか
直前の数分がないとかだったら 海保の過失が一番大きいとしても
管制には間違えて滑走路に侵入したことを確認できる能力が必要だっただろうし
着陸機にも地上に何か存在してないか確認できてる必要があるのではないか はい海保機長の過失確定、ちゃんと原因調べて再発防止策やれよ >>641
滑走路進入を許可する定型文は別にあるから >>631
お前さんみたいにバカ同士じゃないから大丈夫だよ >>352
動画だと海保機はずっと動いてるような感じだから
止まるポイントを間違えたか、C5を通って滑走路に入れって言われたと勘違いしたんじゃないかな
機長が離陸許可をもらったって言ってるとこを見ると後者かもしれない 機長「停止位置ヨシっ！」
チュドーン！！ぶべら！！ 聞き間違いだけで死ぬようなシステムならだれも乗らないだろ。
着陸側が障害物を見て避けれかたかどうかが1番の問題だ。滑走路側は後ろから来るものを避ける事ができないんだから着陸側でコントロールするしかないはずだ。 >>665
ほんまにそれな
この程度の英語さえわからんやつが日本語でやれよとか言ってるのを聞くとほんま情けなくなるわ
めちゃくちゃ簡単な英語やでこれ >>655
ほほう。ブリカス人は破壊工作の線を主張と。熱いなｗ 機長の経歴やヒヤリハットの件数、操縦実績、当日の勤務時間。週末までには出揃うかな ＞いずれにしろ生の交信記録を機長に聞かせてみて、どこで離陸許可を得たと思ったのか検証すればすぐに解決する
おそらくもう確認されているだろう >>538
ガソリン浴びて搬送時は「もうダメかも」と言われたあの青葉でも助かったからな
現在の熱傷治療はかなり進んでいる 一番あり得るのは、
海保機長が盛大に勘違い＆副機長が惰性で大丈夫だろって思っちゃったパターン >>665
海保は違うんじゃね？
筋トレとか潜水訓練とか、そういうのがメインの仕事ってイメージ 待機指定ポイントがC3かC2だと海保機の直前をJALが通過して海保隊員が冷や汗かいた程度ですんだかも？たらればだのう。 >>634
理解した→からの復唱なら良いんだけどね >>669
簡単な英語が出来ないの日本人だけだからな…
運転免許試験で止まれって言われてアクセル踏んでるやつに免許あげてるようなものだよ >>583
それじゃ空港の立地や構造上の
問題も大きいね
ヒューマンエラーは絶対防げないから
それを前提にインフラを整えていかないといけな
空港側の過失が一番大きいと思う 動画コメでも壺ウヨ臭いのが必死で管制官叩いてたからおかしいと思ったぜ >>688
たぶんC5通って入れと勘違いやろな
ほんまアホすぎる
それで「離陸していいって言われたもんぼく」だぜ
ほんまどうしようもねえわ >>658
巨大な陰謀で、機長である私に責任が擦り付けようとしているって言うんじゃ >>670
機長39で副機長が41
実は機長は優秀なのかな？ >>696
「だから近づいちゃダメよ！J( 'ー`)し」 >>610
英語が苦手だと聞き取れた単語数が少ないため定型文の一単語の聞き間違いで文全体の意味を間違える危険性がある
英語が上手な欧米パイロットだといくつもの聞き取れる単語があるから一つの単語を聞き間違えてもその他の単語でダブルチェックトリプルチェックできる 英語を聞き取れなかった説より
1番目を離陸の許可と勘違いした説が一番しっくりくるな こういう事故って2つ3つくらい要因が重ならないと起こらないからね
海保だけの問題じゃないと思うよ >>697
メーデーおなじみのアレだな
経歴がやばすぎると、なぜこのような人物が～ってなるやつ >>644
滑走路上に2分くらい駐機してたみたいなんだよな
それに管制官が気づいていたら事故は防げたはずだね JAL516としては目視回避行動できた余地があるかなど？ >>708
世界中がそういう運用してる
そして事故はほとんど起きないので変更する必要はない 軍用機? 海保だからか所属が羽田だからかいつも海保機は優先順位1位なんだろ?
まぁ思い込みの余地が入る状況がよくない
やっぱり海保機に着陸機ありの未伝達が決定的だと思うな逆に日航機には離陸機ありと伝えてるのに 英語が共通語だからしょうがないというのは分かっているけど、
日本人相手にGood eveningって、何言ってんだよ！って思っちゃうな >>651
瞬間の映像出たのか…怖すぎて見れないわ
一瞬？ リプライしたと言うのにその録音がないのはなんでなのかな
リプライ発声たけど通信切れてて伝わらなかった？
侵入抑止灯が調整中で点灯しないって運用おかしくない？本当なら臨時に電源車と臨時灯使うとこじゃないの？
ふつう官民滑走路別だよね
法改正したにしても羽田っていつから滑走路民官共用？ >>684
いや、復唱してるし、C5で待機してるところまで、機長、副機長とも、待機の認識だったんじゃないの
そのあと機長は過労による幻聴が聞こえて離陸許可でたと思い、フラフラっと滑走路に >>720
できなかったから着陸したんだろ
プロ舐めんなよ
てか着陸許可出てる滑走路に航空機があるなんて夢にも思わんわ >>381
海保も聞き取れてるから正しく復唱してる
こんな初歩の初歩聞き取れないなら航空機操縦しちゃだめ 同僚5人死んだがそれぞれ家庭崩壊だからな
どうすんの？
まあ辞めるのは間違いないが >>716
No1を最優先って勘違いする機長って・・・ >>641
C5で待機しろ との指示の時点で C5から滑走路に進入する前提。
指示されてないことをやったから 着陸機と衝突した。 管制 「hi. nice to meet you」
機長 「me first ok?」
管制 「no no no you are stop」
機長 「wowowowow lol i am go!」
管制 「stop! fuck you」 あっほやなあ
まだ確定したわけではないから断定できんが
仮に機長のヒューマンエラーだったとしても
そんなんで逮捕されるかいな
逮捕するなら日本政府やろ
国が国を逮捕はできんから
とりあえずこれは被害者全員にちゃんと政府が損害賠償してから
今後このようなことが無いように対策を取るということだろう
機長一人の責任にして国は関係ないとかおかしいやろｗｗｗ >>686
今回の事故の原因はほぼ英会話ができないが確定。
おまえが何を言おうが関係ない。
無線で日本人同士の英会話禁止。 >>307
衝突動画みても海保機の胴体上部と下部
にある赤または白の点滅してる衝突防止灯
が見えなく日航機の赤点滅のみ
海保機が無灯火だと管制からも日航機から
も視認できなさそう
衝突防止灯が点滅してれば下記みたいに
ランウェイ左脇待機場所までタキシング
してる地上機も視認可能だしランウェイ
に入って来たら管制も機長もゴーアラ
https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8&t=383s
無灯火だったろコレ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1742114514039115776/pu/vid/avc1/960x720/alMl-morf5x6Vypr.mp4?tag=12 >>713
みんな体育系で英語ができないからカタコトだけできる彼に機長になってくれと懇願とか？ 詳しい人に質問
海保機が滑走路に侵入した時にワーニングは出なかったのはなぜ? これ、前日のフライトの時に管制官と上手くいかなくて、
待機していたら、「早く離陸してって言ったじゃん、何もたついている！」
とかあったんかな？ 海保のチンポが間違えて出ちゃったが管制官も気付くチャンスはあったってことか >>707
日本語は音素が少ない言語だから英語習得が至難になるのも仕方ない >>720
それは要検証だけど
2人いて無理って考えると厳しいと思うわ 世界中が同じ運用なのにシステムが悪いんですって世界に発信するの？誰が？俺だったらそんなバカな役やりたくない >>46
昨日ずっと優秀な海保がそんなミスするわけない、日本航空と管制が悪いとか海保擁護してきた連中
しょうもないプライドで振り上げた拳下ろせないから大本営が海保にミスがあると発表しても意味不明な擁護を続けるしかできない憐れな三が日 >>588
今は
taxi to holding point が滑走路に侵入しないで待機位置で待て
line up and wait が滑走路内で待機していいが離陸はするな
で統一されてるよ
誤進入事故が絶えないので taxi 系の指示は滑走路に入ってはいけないときに使うことで合意がとれてる >>401
医療事故、航空機事故、冤罪事件
間違いを犯した者がどれだけ証拠を目の前に突きつけられても「自分の判断は間違っていない」と自信を持って言い続けるのは共通している
それをカバーするシステムを作り上げる必要がある、と世界的には考えられている しかし、あれだね
うっかり、停止線を越えて
たった、１０ｍだけ、出ちゃった
これが
いままでの４０年の勉強努力、がゼロ
５人の事実上の殺人犯
貯金ゼロになっても仕事なし
一生経歴が付いて回る
離婚・一家離散の可能性
５、６年後歩けなくなることも、よくある
自殺するかもしれんし殺されるかもしれん
たった、１０ｍ、うっかり・・・
すげえなあｗ >>720
上空から視認できたかどうかは検証されるところだと思うね
ただ、降りてからだと回避行動とっても引っ掛けて飛べなくなって墜落ってのが何度もあるパターンだから、その辺の判断も含めて >>707
まあ土人でも話せる英語を受け入れないってのは、英語なんか嫌いだねという
日本人が多いからだよ。相手が英語しか使えない馬鹿だからしかたなく勉強してあげてるだけｗ じえ～たいは皆打ってたワニね
脳が誤作動するのも後遺症のひとつだったワニね おかしな飛行機が滑走路にいても着陸できちゃう仕組みになっとるんですか >>746
機長も重傷だから、普通に一生後遺症で苦しみそうだけど…… 私は、羽田航空基地で飛行機のパイロットとして勤務しています。
旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
また、海上保安庁の航空機には、パイロットだけではなく、通信士や整備士などが乗組員とし >>725
国際会議とか国際学会とかはそんなの普通だよねー 滑走路上に2分くらい駐機していたら
JAL機からも目視できたはず
なぜ 強硬着陸したんだ？
管制官の指示通りだから？ >>679
そんな都合のいいものあんの
無いからエリートしかパイロット出来ないんだと思ってたけど 通信記録非公開部分があるのかよ
自分に不利に働くからかｗ 滑走路に他機体があっても着陸中止の指示出ないの？
怖すぎてもう羽田使いたくない >>736
副機長「燃料がない！ 一番を！ 一番を！」（スペイン語で優先に）
管制官「もう少しお待ち下さい」（意味理解してない）
そんな事故がありましたね・・・ フェイルセーフである信号機がこの日は運用停止してたのが大きいわ
でも飛行機は相当安全だと再確認できた 音声はYouTubeに色んな人があげてるよ
羽田着陸予定の飛行機が事故後どういう動きをしてたかの動画がおもしろかったけど
とにかく飛行機の離着陸の数が尋常じゃない 予想
管制からC5ポイントからなんとかーって聞こえたので、
C5に止まるのか、そこを通過するのかどっちかな？と思いながらＣ５へ行ったが
赤信号が着いてなかったので、Ｃ５からそのまま進めと思ったんだろう >>696
交差点も危ないやろ
赤信号無視して車突っ込んで来たらそりゃ事故る >>760
なってないよ。自動車ならまだ助かるけど、飛行機は9割死ぬからなｗ C5は滑走路の外だからな。あの日本語訳、ダメだよ。本当は待機場所C5みたいな感じ。 >>718
現時点での材料だけで判断するのは早計とわかっちゃいるけどよ
脳内においていつものナレーションで事故の経過を追ってしまってるわ 単純に慣れてないことだからよく分からなかったんじゃ >>739
エラーしたのは機長であって国じゃない。 この人間力に頼り切ったシステムって日本以外の世界中でそうなの？
詳しい人教えて この様な事故で警察の刑事捜査が真っ先に入るのはホントに日本の悪弊
個人の自動車事故ならともかくも、航空・船舶・鉄道など大規模交通機関の事故についてはアメリカなどと
同様に国家運輸安全委員会が取り仕切り事故原因の究明と再発防止に重点をおいて個人への刑事責任は
二の次とする方が賢明
真っ先に刑事責任の追及から入ると当事者達が自己防衛で口をつぐんで真相が見えなくなる例は枚挙に暇がない >>725
いきなり指示だけいうと聞き逃すから。
聞ける状態を作ってる。 >>723
分かってないんだよ
もしかしたら最後のサンキューの所で管制官がおかしな返事する奴だ
と思ったかもしれないがまさか離陸許可と取り違えたとは思わないだろう こんな人間の勘違いや聞き間違いで簡単に人が何百人も大量に死ぬシステムなんだな >>764
国際会議なのに日本開催で日本人しかいない、質疑応答が日本語ってのをたまに見るけどいいのかね(´・ω・`) いいな？計画通りにやるんだ。そうだ。この作戦はなんとしてと成功させねばならん。事故に見せかけるんだぞ？
了解。お任せあれ。 悪いのは海保
残りは指示間違った奴いただけで大惨事起きる仕組み大丈夫なの?って話と副機長なにしてたの?って話だけ 機長的には停止位置まで行けイコール離陸許可になったんか
ちゃんとすり合せしとけよ >>777
それは俺も思う
だけど英語が主言語になるとこんなクソみたいな国に住む人いなくなりそうｗ >>782
ハインリッヒの法則なんて新卒研修の定番ネタじゃね
それ知らないって、あ これ自民党が裏で手を回してJALのせいにする可能性あるから要注意な
公明党様のお膝元だからね 海保の機長は過重労働で判断力が鈍っていた可能性があると思う
過労状態になると普段なら問題なくできることができなくなるものよ C５上の滑走路停止位置（滑走路手前）へ進めと言う
管制官の指示に
滑走路停止位置C5に向かいますとおっしゃっているので
滑走路に停止位置C5があると勘違いされて
滑走路侵入したのではないかと思いました >>590
正月前だから出発が多かったんだろw事故のときは着陸が多かった？ この飛行機は被災地ピストン輸送してたらしい
機長副機長同時に間違えることは普通に考えにくいけど、焦りや疲労困憊で意識が薄れていた説もある 業者っぽい書き込みが
強引に作文して妙に浮き上がって
味方してる風な時はだいたいその反対か逆が正解 完全に初歩的なヒューマンエラーで日本の最低レベルのやっちまった案件なのにヤフコメ見ると何かしら理由つけて称賛してる人ばかりでドン引き。 >>741
なるほど。真因はこれか？
無点灯でJAL側は何も見えなかったのか？
まさかのミスが２つ重なった可能性がある >>793
それでええんちゃう
もう英語もできないような低能はいなくなったほうがええで 交信記録からは停止位置までのﾀｷｼﾝｸﾞまでしか
許可されてない
そして機長もそれを復唱してる
いつのまにか記憶が離陸許可まですっとんでる >>786
「離陸順は一番目」とか言わなければ事故は避けられたかも？ >>765
着陸する時は機首上げていて前なんか見えないから >>767
地上波レーダーつけるという手はある
むかしロスでの同じような衝突事故後にロスは導入した >>777
アメリカの犬だから敗戦からそうすべきだったよ
アジアで一番発展してるシンガポールは中国系メインだけど英語が公用語だしな Google翻訳でもDeepLでも全く翻訳できなかった
知ってるか知らないかで事故る 正直思った
飛行機こえー
ヒューマンエラーが起こる可能性ありで、起こったら割と助からない >>788
まぁ、人命とか安全に関わる場合じゃなくて日本人だけなら、言語にそこまでこだわらなくても、、とはなる お前が一番英語ができるから機長になれ
みたいなのはありそう。
>>793
日本人の大半はみんな英語ができないからブラックでも我慢するんだよね。 まあ通信ログに「非公開」があるならそこがヒントじゃない？
傍受してるステーションはいっぱいあるんだろし、もちよってさらし者にしたらよかろｗ >>794
だからどうでもいいと言ってんだけどうざいねあんた どっちの飛行機もおしゃか…
損失凄い事になりそうだな
まあ保険とかでなんとか
すんだろうけど 機長もそうだが天災とはいえ繁忙期・時間にヘリじゃなく固定翼を飛ばす運用の責任はスルーか。国交省の会見目茶苦茶見苦しかったぞ >>729
一般人が聞ける音声は、外部から盗み聞きしてるだけだから、
方角等によっては取れない音声もあるらしいよ。
知らんけど >>198
ブサヨってなんで海保が悪いと嬉しいんだ？
海保と自衛隊は別物って分かってるよな？ >>810
いやほんと憲法だけじゃなくて公用語も英語にしてほしかったわ 羽田発は怖いな、不吉だな
次は離陸中や運航中に爆発するかもしれん
恐くて乗れない >>752
お前は問題なくても
まともな一派常識があればオート C5に行って待機してろの意味を
C5を経由してから行けに勘違いしたんではないかな >>500
責任の確認のための証拠にはなるが、その時の業務が円滑に行われることを保証はしない。
今回だって滑走路近くの待機位置で待ってろが、滑走路の近くで待ってろの指示だから、もうすぐ離陸許可出るよね、つーかすぐ離陸できように、許可出たらすぐ発進できるようにしたほうがいいよね。つか、いままで5分以内に許可出てたから、見切りで滑走路内で待ってても問題ない。まさか、もうすぐの発進命令指示出るのに着陸飛行機なんていないよね。今までなかったし。だろ
だいたいこれがヒューマンエラーの原因 >>771
その信号機は悪天候でしか使わないから
健全であっても点灯してないぞ 今からでもデジタル化勧めて20年後は搭載率100％になるよう動いた方がいい 今やらないと20年後もアナログのままだぞ >>1でいう交信記録というのは管制塔とのやりとりの音声って意味なん？ >>775
今回は普通に着陸してきちゃったでしょ？ >>828
でも英語特区推し進めてたのは稲田朋美だぞ？ >>825
>>825
あのさあ
そんなこと知らなくてもお前より稼いでるからどうでもいいのよマジで >>588
この機長は日本語でやっててもミスしてた可能性が結構ある。
つまりぼーっとしてる。 これで機長が過失致死とかたまったもんじゃねえなｗ
誰かのせいにするんやのうて未来志向で話し合えや
まずは被害者への賠償
それから再発防止の対策やろ
こいつのせいだのあいつのせいだのどうでもええｗ >>754
＞誤進入事故が絶えないので
結構恐ろしいことやってたんだなｗ 機長「ちょっとオレの肛門に小便してみろ(AA略)」 今回の事故は英語力あんまり関係ないけど
なぜ日本は最近まで小学校から英語教育力入れてこなかったか謎
発音正しく覚えるゴールデンエイジなのに >>548
そんな言語の切り替えが間違えなくスムーズに出来るわけないだろアホ
そっちの方がよっぽど管制官にストレスかかる >>829
たぶんそう
機長の復唱を今度は管制官が聞き取れなかったのだろう いくら緊急時だからって空港使うって選択肢は不味ったってことやな 管制の指示に従わないといけないからな
当然、管制との交信記録になる 一番機長に向いてない人間を機長にしてしまった結果かな >>829
離陸許可って事だと、その可能性が一番高い
滑走路は空いているのでＣ５から行っていいよって捉えたんだろうな >>814
英語脳を移植すると中二病がふえるのさ。中学で英語勉強するが、だいたいグレるのは
そっからでしょう？教育学の常識よ。ていうか英語って寄せ集めであまり論理的じゃないので
かなりやばい言語だから気を付けてね。頭悪くなるからねｗ >>831
設備が壊れているのは、羽田空港の過失責任
A350を破壊したのは、空港の管理ミス 最終結論
一番の責任は
ヒューマンエラーを前提に
インフラを整えなかった
空港側の責任が大であります。 機長のウソがバレたな
まちがって停止線を超えたって白状しろよ
間違ったという認識があるからおまえだけ逃げれたんだろｗｗ ジャﾂクバウア～
誰に頼まれた？黒幕の名前をはけ❗黒幕は誰だ❗早く言わないとこの自白剤の、濃度。二倍にするぞ？お前には耐えられまい。さあ、黒幕の名前をはけ❗お前にテロの実行を、命じたのは誰だ‼ こんなふざけた事故で正月は潰れた。
俺は他にやることがあった。
英語ができなくて大惨事事故。
世界中に恥晒ししてしまった。
もう2度と無線で英会話するな。わかったかJAL
いいかげんにしろ。管制塔。
日本中を震撼させた罪はこれから償ってもらう。 >>765
２分で飛行機がどれだけ進むと思ってんだよ。
着陸復行しても間に合わなければ 回避行動しかないだろ。 JAL機長が着陸前にパッシングやハザード出せば海保側も気づけたよな >>765
視認は難しいと言っている人もいるけど、こういう意見もあるしね。
JAL元機長で航空評論家「機長が着陸寸前に気付いてゴーアラウンドしてれば事故は防げてた」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704258094/ 管制官が元気がちゃんと停止線に止まったのを確認しないまま着陸許可だしちまったんだろ。
勘違いした元気も悪いけど、2分近くも滑走路に待機していた異常事態に気が付かなかった管制官もなあ・・・ >>837
あなたが安全に関わる仕事をしていないことを祈る🙏 【聯合ニュース】独島に津波注意報 日本に厳重抗議＝韓国政府 [1/2] [昆虫図鑑★] 大臣が責任とって辞職する
国交省が責任とって賠償する
国民が納得する落とし所はコレしかない
全部税金てか国家予算だけど 海外空港の管制聞いてみるとわかるけど
大体管制官聞き取れてないパイロットは日本が多いよ
凄い怒鳴られてたりする 躊躇なく誘導路から滑走路に侵入していてぶつかるまでほとんど間がないからな仮に副機長が気づいてもまにあわないね >>857
21世紀にもなって言った言わないで揉めるのは相当無能だと思う 意味を取り違えたコミュニケーションが成立してたとしか思えない
それよりあの爆発でよく生きてたな >>786
普段の仕事のコミュニケーションでも
分からないことを
分からないのでもう一度教えてと聞く人と
分からないけど分かったように振る舞う人がいるしな そういえばダイハード２だか３だかで、
管制塔の通信ジャックして誤情報で墜落させるのあったな。
海保側の誤認じゃないなら、テロしかないなｗ >>383
無理して英語なんか使うからこんなことになるんだろうが！日本人なら日本語で交信しろボケナスが！ >>1
認識が違っていたんだろ？
救援物資を運ぶためのフライト
不慣れだった可能性は高いよ >>849
聞き取れないも何も通信記録公開してるだろ C5の停止位置がC滑走路上にあると勘違いしたのかね？
パイロットが空港のポイントを把握してないとかありえるの？ 勘違いや聞き間違いで爆発炎上する飛行機とかもう乗りたくない なんどもいうが
復唱してるから
聞き取れてないということはない 滑走路に留まらずにさっさと発進してれば勘違いだったでも結果オーライだったのか
２分以上滑走路にいたのが悔やまれる >>741
これ、何度見ても不思議なんだよな
炎が上がる場面で海保機の機体がシルエット上でも確認出来ない
ボンバルディア機はA350より小さいとは言え全長25mの双発ターボプロップ中型機で特徴的なT字尾翼が目立つ機体
ただそのシルエットが全然視認出来ない
JAL機はもう3車輪が滑走に接地していると思う、ほぼ真後ろから突っ込んで粉砕してとして、主翼や胴体に殆ど傷らしい
もんが無くて（エンジンナセルに若干凹み、切り欠きがある程度）
いったんどんな乗り越え方をしたんだが
あと前輪は折れたけど主脚が無事だったのは本当に良かった、もし片輪折れてたらグランドループして横転、胴体が
転がって全員死亡事故だったろう うーん、ここはちょっと都合悪いな、非公開で！
御意～ >>548
こっちには英語あっちは日本語とか余計ややこしい 今回の事故につきましては、政府として何ができるのかを検討に検討を重ねた上で、検討を加速し人命第一で取り組んでまいります。 >>866
時速400キロで高度５０、さあ2分あるとして君はどういうマヌーバーを選択しするかな？
まさかの墜落？ｗ JALの着陸後に滑走路に入るから
手前で待っててね
だったら間違えないから
英語の後に念押ししよ 海保自衛隊機は日本語で復唱するぐらいでしてもええんじゃないの？ 脱出の動画で一つ気になったんだけどさ
客がシューター降りてからちんたら走るときに誰も脱出bのサポートがいないのはどういうこと？
いや別に全部面倒見ろって言ってるわけじゃなくて
誘導したであろう乗務員意外に何で空港側の人は一人も手助けしてないの？写ってないの？？ >>840
残念ながらこれは刑事訴追されても仕方ないレベル
自分も昨日の段階ではもっと複合的な要因かと思ってた Youtubeの羽田C滑走路へのB777着陸動画をみたが、滑走路上、煌々と明かりがともっているけど、別の航空機がそこに停まってたら気付かないもんなの？？ JAL機が着陸するだいぶ前に滑走路上で離陸準備してたって話が有る一方
着陸後急に飛び出してきたって話が有るけどどっちなんだよ
後者はもうJAL機がすぐ近くまで来てるのに気づかないはずは無いと思うけど >>892
ただの知恵おくれじゃねーかよそれじゃワロタ笑 こんな凡ミスで5人死亡、350人危機一髪、JAL機全焼、羽田閉鎖
流石にシステムがおかしい >>849
いやいや
そんな可能性あったら事故調が >>848
これ今まで見た映像の中で一番わかりやすい
滑走路で思いっきり停止してんじゃん ほんま管制かわいそうだわ
アタオカ機長が100％悪いのに
ネットで叩かれて
まじでかわいそうだぞこれは 既に着陸許可出してる滑走路の直前まで海保を行かせるシステムもどうかと思う >>830
行動に自主性がないからってことだろうけど
ワンボタン定型文じゃなく 5W1Hのような都度選択想定してるんだけどね。
お互い根本の考え方が違うようだね まぁ滑走路にあのサイズの機体があっても気づかない日航機も大概やと思うけどな >>848
拡大自殺しようとして自分だけ生き残って恐くなって許可がでたと言う仮説なら
管制とのやり取りなんて関係ないし、ガッツリ待ってるとかキャッチャー脳かよ この機長は正しく復唱してる
正しく復唱しても
その復唱したとおりのことをしてない
この機長が復唱したとおりのことをしてないのを
なんで誰も止められたなかったのか
ということにしかならない >>888
記録を見てこうは言っていないと機長は言うだろう taxi to holdig point C5
で、何で滑走路に突っ込むんだよアホ >>859
機長だって自分の命がかかってるのにわざと間違えるわけじゃないんだから
後から言われれば間違っておりました、としか言えないだろう >>831
類似重大インシデントがあってからは
夜間も使うことにしたんよ
ただ法的には使わなくてもいいから
修理期間はなし運用しとった ぶっちゃけこの機長によるテロの可能性もある。多数を巻き込んだ上での自殺を謀った可能性もある
はっきりしてるのはこの機長は嘘つきだということ >>721
過失がどこにあるかという話とは別だが日本語ネイティブの日本人が国際ルールを運用するための工夫はあるべきだろ >>870
ＪＡＬ機長の、
前方不注意
スピードの出し過ぎ
緊急回避義務放棄
の可能性もあるわけか 離陸許可はいつでたんだ
機長は離陸許可出たって言ってたけどそんな会話ないだろ
死んだやつらが許可でも出したのか 離陸許可はいつでたんだ
機長は離陸許可出たって言ってたけどそんな会話ないだろ
死んだやつらが許可でも出したのか 動画見たけど滑走路まで出た海保機はそのまま離陸するつもりだったのかな
普通はあんなとこで待機せんのでしょ？ >>848
２分前から海保は停止してたとか言ったバカがおったがこの動画で嘘がバレたな
完全に海保が悪いように見えるな >>892
復唱していて、
「離陸順は一番目」
「一番目ありがとう」
ってのだけ記憶に残って、離陸していいんだなと頭のなかで勝手に変換したかもなぁ。 >>600
それは言えてる
安倍なら誰のせいにしてるだろう 正常性バイアスがかかってたから乗客は大人しくしていた 今回はいい方に作用した
エアバスがより早く燃えていたら、、、 やばい機長が生き残ってるからある程度回復次第がっつり聴取だな。犠牲になった自衛官とペットにお悔やみを 2分ほほどんと間が無いって捉える人いるけど、２分って長くね？
電車だったら次の駅までの時間だぞ 航空は国際ルールなのに日本語でやれっていってるやつ考えの規模小さすぎない? 国際意識低すぎる。飛行中に故障とかで国の空域をこえてしまったとき、日本語で交信してもどこの空港も助けてくれないよ。英語を話せて当然の職。 >>844
そんなことひろゆきにもできる。
エマージェンシーになって日本語で話しますって言ってるくらいだから
普段の英会話は適当にやり取りしているという証明。 >>887
日常茶飯事使っている空港で、緊急フライトでC滑走路へ行くように命令したのは誰？ 友達がJALのパイロット養成学校に入ったけど
彼は母親がフィリピン人で、ずっと日本にいるのに日常会話は英語 >>744
今のシステムでは、完全に誤差なく地上機の位置をつかむことが技術的に不可能だから、そもそも滑走路に誤侵入したことがわからなかった、ということになると思う >>848
おおNHKやるじゃん
C5の停止位置（と思われる場所）で一旦停止して、ぶつかる瞬間に前に動き出してるね わけわからない
最初の停止位置でも普通に接触してたっぽいし、停止位置を間違えたのも複合してるのかな？？ >>924
一つの滑走路を離陸と着陸で使うって話をしるんですけど これ着陸時じゃなくてそのあとの滑走中に事故ってんの？ 誰々が悪いとかじゃなく今後再発防止出来るようにシステムを直せよ >>904
空港でなく野原に不時着した時と同じ想定なんだろう
つまり飛行機の中の人でなんとかしろ >>859
海保機長は事故後「滑走路上で爆発」と報告してるので、そこが滑走路であることは当初から認識できてました
なので誘導路と誤認して進入した可能性は低いです >>918
だから、まさかそこまでの知恵おくれが機長してるなんて夢にも思わなかったんだろ それはこれから
ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽの解析ということになると思うわ
CAPとCOPのやりとりの録音も残ってるだろうしな >>928
あたりまえじゃん。あと故障なら車両が飛んでくるさｗ >>943
フィリピンの英語ってまともな英語なの？
なんか違うと聞いたことあるけどよその国だったっけか？ 無線マニアの言う通りになったな
これ、海保の非難出来ない空気あるけどくそのようなミスやで？ >>854
待てと言わずに行けといえばそう捉えてしまうのも無理はないかも
だからやはり管制があいまい返答を聞き逃した感があるね >>848
これに対して管制官は何も言ってないのかな？ 往復までして物資運んでくれてる海保に
敬意のない言い方する人いるんだね 管制官の操作なしに灯火を制御するシステムです。発着時や出発時など航空機の位置情報をレーダーで検知し、パイロットに警告する灯火を点消灯させます。
管制官のスイッチ操作が不要なので、ヒューマンエラーを防止して安全を維持することができます。
https://www.toshiba-tpsc.co.jp/business/story/industrial04_4.htm >>947
え？
なんか誤侵入した時にはワーニングが出るって聞いたんだけど違うのか? >>896
海外の旅先で日本人に会って、
それでもまだ英語で話するか。
するわけねえから。 >>876
逆バージョンだが
シンガポール航空パイロットvs羽田管制
の動画が有名だな >>904
乗員は機内からシューターで乗客を降ろす誘導や機内の客先案内に謀殺されている
本来、そこは空港警備か消防が車両で駆けつけて乗客をターミナルなり格納庫なりへ誘導しなければならず
空港側の緊急対応についても検証が必要 >>857
反論できないな
今回の事件で思ったのは
よくもまあこんなシステムで過密と評判の高い羽田が今まで無事にやってこれたな 海保機の機長は兼重宏一と一緒に漫才でもやってろ
歳も近いし隠蔽体質だし気が合うだろ >>959
なるほど
離陸許可に脳内ですり替わったわけか >>965
それが事故の原因の一つだろうね
混み合う羽田に離発着ねじ込むんだから >>965
気の毒だよな
プッシュ型とかって仕事も急かされてただろうし
空港も過密スケジュールのなか こういうのをヒューマンエラーと言うのだよ。
お前ら勉強になったやろ？ こんなの居眠り運転と同じレベルだよ
擁護しようがない 離陸許可は出てないから陸から離れずにガラガラ移動したんでしょC5エリアに >>698
機長大やけどでICUだそうだぜ
本格的な聞き取り調査はまだ先だろ
自殺せんように厳重に監視を
貴重な生き残りを俺らが一時の感情で責め立てても何の得もない
事実を明らかにし反省し再発防止策を講じることしか人間にできることはないのだから 無線聞き間違えたり誤解したら一発アウトとかいうシステム自体が怖すぎ
他国もそうとかは置いといて国内空港だけでももう一つ安全システム導入してくれよ
その機械が壊れてたらどうする？とか言ってのいるけど無線聞き間違いと機械故障が同時に重なる確率のがよっぽど低いでしょ なんで未だに人間の判断のみなのか分からん
飛行機に対して離陸許可信号とか出してそれを受けてからしか離陸出来ないように機械的にする事も出来ないのか？ >>949
かってに停止線まで進めていて、管制から停止位置まで進めろと指示があって
停止位置を間違えたと勘違いして停止ラインを大きく超えてしまった とかじゃね？ >>856
健全であっても運用されないんだからそこに過失はないよ >>973
羽田は管制官にとっていちばん難しい空港だからな
増便されてる上に海保機ねじ込まれるんだから地獄やで もうスマホでやり取りしろ。
羽田ならできる。
羽田は世界でも有数の混雑空港。
いいかげんにしろ。無線なんかであんな虫が鳴いたような英会話二度とするな。 >>910
羽田と言うが日本では初めての事故ではある、海外では事例はあるが半世紀遡っても希有な事故
ただし重大インシデントとして過去にも同様事例はあったので（いずれも回避は出来た）
過密空港の危険性が表面化した事例 意思疎通をミスったら何百人も死ぬ可能性のあるシステムｗ このスレッドは１０００を超えました。
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