【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に [ばーど★]
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世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海上保安庁の航空機の衝突事故。国土交通省は３日、日航機と海上保安庁の航空機、管制官との交信記録を公表した。交信そのものに大きな問題は見られないが、実際には海保機が滑走路まで進んで衝突事故が起きており、海保機の機長（３９）が、管制官の指示をどうとらえたかが今後の焦点となりそうだ。
国交省によると、管制官は滑走路ごとに担当が割り当てられ、地上から航空機に対し、英語で指示や許可を与える。滑走路と駐機場の間の走行を担当する管制官も別におり、細分化されている。事故が起きたＣ滑走路は当時、２人の管制官が担当し、両機に指示を出していた。
交信記録では管制官が２日午後５時４５分に海保機に英語で、「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。
元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。
さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する。
また、管制官は日航機の次に到着する便に対し、減速を求める指示を出している。土井氏は「管制官は日航機を着陸させた後に海保機を離陸させようとしていた。プロペラ機でも安全に出発できるよう次の到着便にゆっくり来てくださいと指示している」とする。
土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、「海保機長が管制官の指示をどう判断したのか、海保機のボイスレコーダーがあるなら検証する必要がある」と述べた。（大渡美咲）
産経新聞 2024/1/3 21:10
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語併記) ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704321123/
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.） 自分が辞めて何か解決するのか。辞めて解決するならいつでも辞めてやる >>2
sorry, but, if one runs a marathon with his mouth covered with a mask, the speed at which he runs is surely far worse than without a mask. I think, there is no one in Japan who denies that.
Nevertheless, quite strangely to me, Japanese people are hardly anxious that wearing a mask may have a bad influence on other activities (whether it may be physical or mental).
Besides, what influence a mask has on children during growth period should be inspected much more. That is, how the child's physical, intellectual and emotional development will be if he is forced to wear a mask about eight hours (a third of a day!) every day.
I'm American, but I think it's neither a mask nor vaccine that save our soul, but the Almighty God. >>1
なんで人のせいにしてんの？て思ったら産経かよ 機長しか生き残ってないからなあ
せめて副操縦士が生きてれば 1番目と言われたからJAL機が到着遅れでまだ着陸していないのにC滑走路に出てしまった？ こないだ職場で電話が取れない若手みたいな記事スレ立ってたけどさ
やっぱ喋りだと聞き間違いや誤認があるんだよ
文字でやり取りしとけばこんな間違いは無かった筈 停止位置に向かいますって復唱してるのに滑走路に進入してしまう不思議
人間の脳みそはエラーをおこす >>6
人のせいではなく誰のせいでもない可能性を示唆してるんやろ 実際に事故が起きてるのに
実際にありえないはずのことが起きてるのに
～～はありえないとの主張を繰り返すバカが時々出てくる５ｃｈ羽田事故スレｗｗ >>13
11 ウィズコロナの名無しさん sag 2024/01/03(水) 18:44:38.24 ID:E1VCH0wW0
空港も酷い😰
https://i.imgur.com/sEzRYlJ.jpg
https://i.imgur.com/P0aHJ8s.jpg >>7
ボイスレコーダーは回収されているからパイロットの会話もわかるね 離陸順が一番なだけで着陸機もいるのだから
そんなところで誤解しているなら話にならん 救援物資輸送で何往復もしててずっと最優先離陸させてもらえてたんだろ
難しい話じゃなくてただの思い込み ミスが起こる過程を探して潰すのが先進国
ミスをした人を探して潰すのが日本と北朝鮮 管制官とか目視はせんの？
数十秒は逃げる余裕あっただろうに 伝言ゲームかよ。
目視もなく視認も出来ず、画面に表示されるわけでもなく
口頭の指示だけで確認が完結するなんて信じられないわ。
いくらなんでもアナログすぎだろ。
いつの時代なんだよ。信じられんわ。 (-_-;)y-~
海保機が停止位置で止まっていたかどうかを確認する電子機器設備すらも無いねんな。 停止位置に、って言ってんだから、普通は「そこで停止」って認識だわな
海保はスクランブル発進のスキームで行動しちゃって、firstを「お先にどうぞ」って順番を譲られたと認識したってこと？ ショートじゃなかったら
ぶつからずに済んだんだろうか >>17
ここまでスクショしろよ
無能
ただ、基本的には視界が悪いときにだけ使う設備
例えばセントレアでは年に数日しか運用されない
こんな便利なもの普段から使っとけよと思うけど
管制官の手動操作だしいろいろ課題はあるんだろうな >>8
ウェイティング1番目と言われたのに滑走路に出てしまった >>9
聞き間違いはともかく、文字の誤読誤解なんかいくらでもある この言い方だとパイロットと管制では通じるかもしれんが普通の人間に聞かせれば半数は間違うわな ありがとう
とか言ってるから
元気はこれを離陸許可と
解釈したのであろう >>6
管制官は国土交通省航空局の所属
海上保安庁は国土交通省の外局
運輸安全委員会は国土交通省の外局
なのでどちらの肩を持ってるとかではないよ レコーダー回収されてるみたいだし海保機のコックピット内の会話を聞けば謎が解けるんじゃね >>21
情けないけど、ほんとにこれだもんな。
原因追及して新しいシステムをと提案したら
拒絶反応がすごかった。
そして機長を激しく、ののしるばかり。
そんな国なんだな。
戦前も精神論一辺倒で、なぜかレーダー監視を拒絶した国だった。
当然敗戦した。何も変わってなくてびっくり。 タクシーウェイをモニター上でクルマのナビのように誘導するシステムも無いのか
せめて文字による誘導とか ひとたび事故起きたら大惨事なのに凄くややこしい言い回しするんだなコワ…
カイホそこで待機よろしく！とか言えんのか 海保の機長が停止位置まで進めを理解できてない
1番目しか聞き取れず1番で離陸出来ると勘違い
えええ？オマエら並みに馬鹿だなｗｗｗ 管制と通信していたのは機長ではなく通信士？
管制↔通信士→機長の伝言ルート？
外の人間には通常の仕事の流れがわからん
ただし通信士は一番の若手だったようだ
パワハラ含め、機内の閉鎖空間でのいろいろにも話が変わっていくのかもな… 本来業務の海難事故なら緊急出動として民間機を止めて優先されてたんじゃね？
道路で緊急車両が赤信号でも突っ込んでいく感じ
今回は貨物輸送だから普通に列に並ばなければならなかったけど、海保機の人たちは緊急出動だと勘違いしてたのだと思うな こんな一つの勘違いで300人死ぬ危機管理体制とか飛行機乗れんな >>34
事故直後に「爆発した」と基地に伝えたらしいから、衝突したなんて想像もしなかったんだろうな >>8
一番目ってのを、JAL機が到着する前に飛んでいいよ、って意味に解釈したと推察している。 >>17
その情報を見つけるのはすごいなぁ
完全に海保だけが悪者になってたのに風向きが少しだけ変わるね たぶん災害派遣で焦る気持ちで勘違いしちゃったんだろうな 聞き間違いと言うより勘違いで進入許可と思い込んだみたい
フライトレコーダーと管制塔の記録が合致すれば 停止位置まで行けは停止位置まで行くことで
どう考えてもGOサインではないと思う 今どきスマホにもGPSついてて自分の位置がわかるのにな
機体につけて位置をモニターして、コリジョンコースに入りそうなら、AIがアラート鳴らす、ぐらいのことは簡単にできそうなのに ありがとうと言ってんだから、離陸許可が降りてありがとうや
つまり離陸許可は降りていた。
管制官と国交省の責任。
かいさ～ん
信濃町を更地で (-_-;)y-~
管制 Ｃ５上の滑走路停止位置(滑走路Cには入るなの停止位置)
海保 滑走路停止位置Ｃ５(滑走離陸のための位置)
意味が違ってそうやな。 holding point を滑走路停止位置って訳すのはおかしくね
なんの知識もなくてもせいぜい待機位置くらいの意味にしか取れないんだが ありがとうタグが増える時は茶番のヤラセ
と思うようになった >>21
潰しはしないけど
ミスした人へはそれがミスでした
と指摘してない？
海外
メーデーで何度か見たよ >>24
ほんそれ
この時代にカメラもセンサも信号機使わないとかどこの後進国だ JAL、海保機見えなかった
海保、JAL機見てない
管制、海保の滑走路侵入を多分見てない
こんなことあるんだな >>41
思い込みや勘違いだからどうしようもない
海外でも滑走路への誤進入はあるんだから
日本語であっても起こるだろう (-_-;)y-~
holding pointやと誤訳になるな。
離陸滑走前待機という意味になるがな。 さて間違いを認めるのか
難癖をつけて言い訳するのか 停止位置で止まらずに誤侵入したのに管制官はスルーしたのが 一番目を一番最初と勘違いしたというオチだろうな
他の飛行機を全部あとにして自分らを最初に飛ばせてくれるという認識があったんだろう
いつも優先され慣れてるとそういうのが普通になって認識がおかしくなってる可能性があるだろうしな 責任の所在は明らかなのにまだネトウヨは諦めてないのか。
頑張れ 聞き間違っても、認識間違っても事故にならないようなシステムを作れるだろ
こんな伝達ミス、事故にならないだけでよくありそうだけど 管制のせい→管制も機長も悪い→機長が悪い→海保の責任者が悪い→国交相の官僚が悪い→大臣が悪い→総理が悪い
総理に辿り着くまでの防衛ラインはまだまだ多いぞ
機長が自殺したら赤木事件の再来だな >>48
でも、滑走路で前向きになってたなら、海保機からは着陸するJAL機が見えてるだろ taxi to holding が take-off from とかに聞こえちゃったとか？ >>75
防衛ラインを必死に守るのがネトサポだしな そしてすぐ飛べると思ってたからC５で待機をC5付近の滑走路で待機と脳内変換したというオチでは？ 普通は復唱確認があるはずだし無ければ大問題だという事
警察まで捜査に入っているのに素人が遊び半分で
推理ごっこをする必要は無いはず (-_-;)y-~
C滑走路で、C5停止位置っていう呼称もどうかと思う。
滑走路はCだけにして、誘導路は5C、4C・・・とかにせんと。
頭にイニシャルCで5やとC滑走路内侵入OK、C滑走路内のC5と勘違いするわ。 信濃町の責任
安倍同様くたばっんだからさっさと解散させ～い
全員ネトウヨ連呼のバカチョンや
バーカ 滑走路使用の順番
１JALが着陸
２海保が離陸
３別便が着陸
４別便(２番目)が離陸
５別便(３番目)が離陸
だったみたいね。
海保が自分たちを１と誤解してしまった。 >>69
信号機ぐらいつけようや。
拒絶しまくる意味が分からないわ。 滑走路手前待機、（離陸）1番目って定番の航空英語やり取りだけど、
ありがとうとは普通返さないよね。違和感。 全シーズンメーデー3回見たけど
なんで管制のせいにするのかさっぱり分からない
これ是非海外で検証してほしい
日本では無理 待機位置まで行けもGOではない気がする
待機しとかなあかんやん テロでしょ
機長が故意でやったとしか考えられない
泥酔してたり薬物でラリってたら事故直後にバレるだろ JAL機の黒箱は隠蔽か？
海に落ちたわけでもないのに見つからん訳無いだろう taxiという言葉は聞こえてた
だから待機した
C5からはいった滑走路内で
こんな感じでは？ > １番目と言われたから入っていいと錯覚した
えええ >>17
常時使えばええのにな。
着陸許可出す前にスイッチ押すだけやろ。 羽田は海外からの離発着あるから
きちんとした然るべき機関で調査検討報告してほしい 離陸と着陸が順番入り混じって行われていること
離陸順、着陸順が指示されること
なんて普通に毎日毎時毎分行われていること
プロのパイロットが誤解して許可も無いのに滑走路に侵入するなんて本当ありえない 機長の勘違いなら、問題はなぜ勘違いしたかだ
地震が発生してから事故が起こるまでの機長の行動を調べて、そこに過労が溜まるような上からの無茶な押し付けがなかったかを調べるのが真っ先に必要だ 機長をうそつきと言って、叩きまくっていたの
ほんとにタチが悪いわ。
副操縦士も注意してないのだから
機長単独行動ではなく、
何らかの理由があるに決まってるじゃないかと
ずっと疑っていたわ。
それ見たことかって感じだ。 >>17
これも本当なら事故原因だな
信号機が運用停止中とかあるの？？？ (-_-;)y-~
創価ルトってそういうとこあるな、
わざとややこしくして間違えやすくして、
ミスした人を叩いて洗脳して信者にするか自殺に追い込む。 >>98
フランスの方からも調査に来てるから隠すのは難しいかと 停止位置に向かいま～す
さぁ出発だ！
正月ボケだったのか？ なにはともあれこの機長が機長やってる限りこの事故は遅かれ早かれ起きてた 飛行機事故のケーススタディ番組「メーデー」よく見てると判るけど
パイロットのヒューマンエラーで大事故を起こすことも結構あり得る話。
「なんで、そんな失敗したんだ！？」って言いたくなるのは人情だけど
海保機の機長の総フライト時間（経験値）・どれくらいぶりに機長を務めたか・疲労度・直近の睡眠時間・持病
などなどが意外と大きく影響してる可能性もある。
石川県への被災支援関係の任務で、慣れてないわ気は焦るわって感じも容易に想像できる。 >>110
基本視界が悪く年数回しか使わないとあるが 待機せよでテンキューはねえだろ
着陸許可は降りていた
な～にが勝手に来たくせに強制連行や
バカチョンめ >>100
小型機なんだから、めちゃくちゃ見やすいだろ。
なぜそこまで信号機を嫌がるんだ？
ナビみたいな画面表示でも別にいいけどさ。 >>110
停止位置を間違えたなら「離陸許可がでた」という証言とは食い違う この海保が普段どういう動きをしていたかも見返すべきじゃないか >>116
海外からの調査も来てると思うのでメーデー待ち
開示された情報からだと管制の瑕疵は見当たらない (-_-;)y-~
創価ルトのものの言い方や組織構成などなどは、
常に二律背反の逃げ道を用意して、
信者でない者には曖昧な言動をする。 >>110
ストップバーライト（STBL）
管制指示の聞き間違い等による滑走路誤侵入事故を防止する信号機のようなもの
基本的には視界が悪いときにだけ使う設備
https://i.i;mgur.com/OYQqV6Y.jpg >>43
元の管制との会話は機長や副操縦士のヘッドセットにも入るから伝言ゲーム的な誤解は産まない筈だが
それ以上に管制とのごく普通のやり取りを誤解するようなバカに通信を任せてたなら組織として大問題 この件でJAL責めてる奴は頭おかしいだろ
現状では海保側の責任が大きいと考えるしかない
ただそれでも運が悪かった
タイミングがずれてれば回避は可能だった
ほんの少しさじ加減が違えば今頃は危なかったということで海保機長(39)が大目玉食らって冷や汗流すだけですんだかもしれん
ただ、JAL側に死者がいないだけでも十分に幸運ではあるけどな 根本原因は定型業務を毎度毎度自然言語でやり取りしていること >>85
海保機ちゃんと管制の指示通りの復唱はしてるようだが
なぜか滑走路に進入
>管制官が２日午後５時４５分に海保機に英語で、「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。 >>80
ボイスレコーダー聞かないとわからんなぁ
衝突時の海保機の向きってどうだったんだろな
てか映画みたいに別の戦闘機が迫ってきたらレーダ上で警告音が鳴ったりしないもんなのか >>21
どっちにしろ自民党まで遡るじゃんそれワロタ笑 管制官はホールドって言ってるやん
クリアーとは言ってないぞ >>126
ほんま現場猫案件
ありがとうじゃねえよ >>134
おかしいよな、ほんと。
分かりにくいったら、ありゃしない。
伝言ゲームになってる。 >>120
自動車の信号とでも思ってんのか？
なら話しかけてくんなよ (-_-;)y-~
めんどくさいけど、
常に二律背反の逃げ道を用意して曖昧な言動をする創価ルト信者には、
これか？これか？と確認させて、はいと言わせなければならない。
はいと言うまで行動しないこと。 わりと経験ある機長だったみたいだけど、よく今までトラブル起こさなかったね >>133
ネトサポの防衛ラインなだけだよ、災害対策が総理が最高責任者をしてるから、最も遠いところを責めまくってラインを守ってる >>136
その停止位置を滑走路内と勘違いしていた可能性あるよね 認識の違いはありそうよね
昨晩の関連スレで貼られてた、海保が緊急出動する時は管制側が着陸機を調整してすぐ離陸出来るようになってたから今回もその説あるんじゃないかってレスはなるほどって思ったけどソース無いみたいだしどうなったんだか
その説なら海保側がありがとう。って言ったのと繋がるし 外国人観光客は可哀想なんだろうね
帰るとしたら他の空港から何だろうね まだ東京タワー使ってるのか早急にスカイツリーへ切り換えるべき >>117
●日本語訳の方が、管制官(国交省職員)に都合のいいように印象操作がしやすい
●英語の音声を流すと、国民から『国内線で英語でやりとりするとかおかしいだろ』というそもそも論が出て面倒臭い
この二点から、国内の報道機関には日本語訳を報道してもらっています >>1 あほだな 言葉ではなくて映像でどこの位置に止まるか表示するシステムに変更しろよ 伝達ミスなんだろうけど
それリカバーできなかったの何でなの？ >>140
注意されてるけどとにかくヨシ！だもんな >>150
holding point C5 だよ
滑走路なんてワードは無い >>45
その前にも新潟空港とは数往復してたらしいのでその扱いがどうだったかにもよる
が 管制は絶対なので聞いた通りに行動するのが基本 それすら出来ない馬鹿に羽田空港を使わせたのが1番悪い 車止めみたいなのがせり出すようにすればいいんじゃない？
負圧でやばいか？ まぁ管制側が海保に向かって着陸機あるから(着陸してから)しばらくそこで待機せよ、みたいなひと言言えばよかったね >>144
熟練者が判断を間違うほど、疲労やストレスが溜まっていた可能性を疑うわな >>140
副操縦士もありがとうからの滑走路侵入に同意してるはずだからな
一体どういうこっちゃ >>156
なんかどうしても何があっても
海保に瑕疵はないとしたいってのは
熱く伝わる >>161
そのC5の位置がどこだと思ってたかの認識の聞き取りも必要になるよね >>167
それが holding point C5 やw >>161
C滑走路でタキシングだと思っちゃったんじゃない？ >>125
管制できてねえじゃねえか
問題をすり替えなよ
管制官と国交省の責任や
大臣と効かなかったお経の責任
オカルトやろうがお経とか
馬鹿か >>144
長けりゃいいってもんじゃないことはハンス・ウルリッヒ・ルッツ機長が教えてくれた 離着陸時の管制官とパイロットとの会話内容って、定型化されてきて一種の符丁になってるから
普通なら誤解は生じないはずなんだけどな… 信号なんてあってもなくてもアカでも碧でも、
許可がなきゃ滑走路に入っちゃいけないんだろ?
なんで入ったんだよ 機長の能力なんて関係なくはないけど、そんな個人の能力なんて責めてる人がいるのが信じられない。
根本的に離着陸に関するシステムに欠陥があって、いつか起きてたのが今回だったんでしょ。
個人云々言い始めたら新人なんて一生でてこないし、経験ある老人なんてそれはそれで問題あるし、飛行機そのものが使えないよ 未だに勘違い聞き違いがあるものだけに頼ってるのがやばいな
しかも絶対にやってはいけないところで >>148
離陸待機1番目に優先（通常）でも
全ての離着陸機差し置いて1番目でも
ありがとうって言うんじゃない？ >>146
勘違いじゃなくて、いつも滑走路内で待機してた説
「どうせいつも通り最初に飛べるんだから、待機する必要無し！ヨシッ！」 >>121
ですよね
日本語訳追ってもどこにミスがあったかなんてわからない >>174
〇〇すれば良かったじゃん系の書き込み散見されるが
それ全部やってるんだよなぁ 事故数分前から海保機の動きを赤〇で囲っている動画
C5で待機せずいきなり滑走路に進入してね？
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4 >>183
赤信号無視してもシステムのせいとか言い出しそう >>189
国交省と関係各所から創価を追い出せばよかったじゃん >>50
その日はc1-c14全て運用されてなかったという話だが
それでも海保以外は誰も間違えてない つまり海保の練度か教育が不足してただけの話 >>174
だから、あとひと言あれば良かったってこと
着陸機あるから待機せよって 停止位置を知らせる夜間ライトを消してたから～ も関係なくなったな
機長は証言通り普通に離陸しようとした サンキューにこだわってる人
今回はなんで答えるのが通常なの？ >>167
(-_-;)y-~
これよ。
着陸機にしろ、
離陸機にしろ、
君は着陸機の後、君は離陸機と管制指示を出す機に一言言えばええんよ。
これができてないってことは、管制官が番長やったことないアホってことやわ。
番長やったことあるとしても、構成員把握能力に欠けた人種やわ。 この件で管制が言った1番目ってなんなの
伝達事項1番 2番て箇条書きか 会話のやり取りで語尾につける「センキュー」が「了解！（承知した）」という意味なら
「ありがとう」は明らかにマスゴミの偏向報道 英語でのやりとりが良くなかった
基本 日本人は英語が苦手 go stop とか信号が明確に符号化されてないのか
空間閉塞システムくらい誰もやらんのかよ
日本語として考えて行動してるだろ
どうかしてるよ >>192
一番目ありがとう
さぁ出発するでー
みたいな動きだよな >>187
着陸してくる情報知っててやってたらやばいよな
ちゃんと伝わってたんだろうか
ちゃんと言ってたんだろうか
いやそんなものに頼ってる時点でやばすぎる国のシステム >>186
お経
あっ間違い効かなかったお経
いや災いをもたらすお経な てか離陸と着陸が同じ滑走路なのか
そもそもそれが危なくね？
こういう使い方普通なの？ >>200
5chの名探偵様たちに知識なんて無いから
何もかも違和感て言うだけ >>192
なんか毎回この動きしてた気がするんだよな…
今までが運良かっただけで 管制側に全く非がないのもないね
滑走路の状況把握できてないんだからさ ヒューマンエラー起こさない為の措置は全部やってるっつーの
その上で今回は事故ったんだよ
まず海保機がアホだったのとアホをやらかすタイミングが最悪だった
それが全てだろ
ただJAL機に死者がいなかったのは本当に幸運だよ
下手したら数百人あの世送りだったかもしれんのやぞ >>198
だから holding point へ行けってことはどういうことなんだ
原則入ったらダメなんだよw 誘導路停止位置なら誘導路で止まるけど
滑走路停止位置なら滑走路上で止まる
素人考えだけど ボイスレコーダーって海保機に積んであるの？
木っ端微塵になってもボイスレコーダーは壊れないの？
だとしたらすごいな
耐熱耐久性の頑丈な入れ物に入ってるとか？ >>213
サンキューでいいと思うけどね
他なんて答えるのか誰も書かないのな (-_-;)y-~
1番おおきにルンルン
離陸許可まだかな〜
ちゅどおおおおおおおおおおおおおおおおんッ！
やな。 >>159
思い込み作業は誰でもやらかすからな
流れ作業でヨシ！してるから 管制＜1番(という場所)C5にいっていいよ
海保＜C5で1番にいっていいのねおk(ショートの要望が通った！)
よく分かんなかったけどこういうこと？ >>192
管制塔がなんか言ってるからいきなり滑走路に行ってヨシ >>214
すげーそんな感じするけど機長になってから1000時間飛行してるらしい
ナントカの法則でじわじわ確率上がっていって今回に繋がったのか 海保は羽田に慣れてないんだから
管制側が注意深く動向を見ておくべきだったな
停止位置まで行けたかな？おいおいそこ違うじゃん！って言えたよね >>216
あんたも現時点で断定してるのが頭おかしい
まぁあ ほとかそんな言葉使う時点でわかるが >>62
基本的に訳語は規則として決められてるからしょうがない
何処の世界でもそうで目次のすぐ後か巻末に訳語の定義がずらっと並んでる本は幾らでもある
元々はrunway holding pointだしな
runway 付けたら誤解したバカが居たから今は消してるんだろう >>200
サンキューでいいんじゃない？
ただ海保と管制、言う側受け取る側で中身の認識が違うだけ taxi into position C5 and hold
ここまで言うのが最も親切 車だと停止線では一時停止して右見て左見て、また右見て発進
海保機長は右は見なかったのか >>227
どういう偶然で意識ありの状態で助けられたのかワケワカランわな 信号灯はどうなってたの？
滑走路への誤進入を防止するアレ 初っ端に、
一番目！！
って言われたらそりゃー飛ぶよね。 >>227
そこも謎なんだよね。放り出されて奇跡的に助かったと思ってたんだけど爆発の通信入れてたって話もあったしわけわからん >>187
機長が「離陸許可を貰った」という認識だと言ってるんだからそれはないでしょ
待機するつもりがそもそもなかった 犯人探しや責任追及はまぁ確かに韓国レベルになって来てる気がするわ。 事故の原因究明であって
誰が悪い彼が悪いという話では無いのに悪者探しする馬鹿はタヒんだほうが良い (-_-;)y-~
突撃一番を知らない世代の海保機長。 救援物資を届ける為何がなんでも早く離陸したかった海保の言い分も分かるけどな >>130
常時使えばいいのにな。
セーフティネットは無いよりあったほうがマシだし、何重にもあっていいし、人間は間違えるということを前提にした仕組みが必要なのに。 まぁ
海保が勘違いしたの確定だな
再発防止策はよ
巨大な信号機やな >>19
それな
海保の機長は生き残ったけど、
今後刑事訴追受けるだろうし、
職は失うし、
亡くなった搭乗員のご遺族から恨まれるし、
針の筵だろうな >>239
今まで羽田の管制使ったことないの？海保の機長 滑走路にセンサーつけて
許可が出ない限り警報が鳴るようにしとけよ
いくらい衰退国家だからって、アナログすぎる >>126
ほんこれ
管制は言うべき事をきちんと言ってる 海保の質の低さ
羽田に間借りしないで茨城空港に行けよ >>251
とりあえず最も防ぐべきは機長の自殺だろうな、生き証人が死んだら責任だけ負わされて全てが闇に葬り去られる >>17
原因はこれだろ
このライトついてたら事故はなかったよ
あと1番目てなによ？いらなくね？ 管制官は、
しっかり混乱しない指示をしないといけない。
なので、管制官にも落ち度はあります。 滑走路上待機と誤解しても、
離陸許可が出ていたと誤解する要素はないんだよねぇ >>5
ネトウヨ界隈の主要言説
英語じゃなく日本語で管制しないのが悪い
ってか？ >>249
ヒューマンエラー海保がアホではまた事故が起こるからな >>193
海上保安庁のパイロットを養成するのは
海上保安庁の学校で実際は自衛隊に委託していたり
免許を持っている人を採用しているのかな
管制官の養成は国土交通省の航空保安大学校かな
国土交通省の中は色々な学校があって複雑ですね 俺が初期から主張してたナンバーワン勘違い説が当たりやん🤩🎉 そもそも緊急時に急いで発進しないといけない海保と民間機が同じ滑走路使ってるのが間違いなのでは
分けろよ なんで信号機みたいなものがないの？
STBLも補助みたいなもんなんでしょ？人が指揮した方が臨機応変に立ち回れるのはわかるけど、信号機が補助であっても良いでしょ
口頭だけだと間違えるに決まってる >>259
いやさすがに副機長もいたんだから機長だけの責任じゃないかと。 海保のボンクラミス・・・ネトウヨ、こりゃ また負けたな。 管制官に落ち度は無い
ここで海保を無理に擁護すると次は民間人巻き込む事故になるぞ
機長はしっかり逮捕して海保全体を引き締めろ >>220
そうなのか
先々週那覇に旅行行った時那覇空港の離着陸しばらく眺めてたけど着陸と離陸は別の滑走路だったからからなんでこんなことがおきるのか謎だった >>262
そういう装備の空港外国にあるの？
おせーて >>259
まあ、仮に間違えたにしろ
聞き間違えたら衝突するんです、人が場合によっては数百人死にます、
なんていう人の認識だよりな仕組みがそもそもの間違いなんでは >>272
海保を羽田から追い出せば一旦はヒヤリハットの可能性減らせるよね 基本的な問題なんだけど、海保って体育会系だろ？
普段仕事してても感じるけど、高卒とか体育会系は恐ろしいほど頭悪く、話がトンチンカンで通じないことがやくある
頭悪いやつは、仕事の会話も仲間同士でダベるみたいな話し方で、
普段つるんでる仲間はともかく世代や部署の違う他人にわかるよう話せないやつ多い
この交信も普通に聞けば間違いよう無いんだが、
体育会系脳だと自分に都合好く受け止めたのかもしれんな >>249
バカか？テメー
５人死んでるのに犯人探ししないでどーすんだ？頭悪いな >>260
それだ！
ハインリヒが平凡な名前だからいつまで経っても覚えられない >>268
事故は起こったのだから何割かの過失はある
国交省管轄の管制だから贔屓目に見られている部分は潰さないとな (-_-;)y-~
離陸機だけで、着陸機なんか無いと思ってるから海保突撃一番なんやろな。 >>109
いや管制のあの文言で離陸できると思い込んでるならもっとタチが悪いが
小さな飛行場ならともかく羽田であの通信で飛んだら事故るのは当然だし
要は空港の作法を知らない無礼で無教育な奴に飛行機を任せてたって事になるし 適性もない
国交省は海保のパイロット教育を見直すべき それが無理なら羽田空港から去るのが筋 海保機は前日に羽田と新潟2往復してる
事故機と同じ機長だったかは分からないが普段から羽田使っているから慣れていないはずない
事故前日の交信記録も聞きたい >>257
その信号切り替えは管制が手動だそうな
常時運用なら負担増だから信号担当増やすべきだろね
あと目視確認の人員も >>248
飛び立つためにいったん滑走路の端まで自走する動きをタキシングって呼ぶんだけど
taxi to holding point C5って言われた時に
C滑走路でタキシングせえって言われたと勘違いしたのかなと思ってる
これはもう離陸シーケンスの1つだから
端まで行って合図を待って滑走開始のつもりだったなら
離陸許可は貰ってたって証言とも辻褄合うし 海保がスマホでフライトレーダー24を見てたら助かったな。おまいらに怒られるだろうけど(´･ω･) 岸田 プッシュ！倍プッシュや！！
羽田 もう、やめてください！
岸田 やれ
羽田 はい
JAL ドカーン こんなことやらかした海保出てけ論調にならないのが不思議 >>266
ヤベえって気付いて全力で機体から走って逃げたとか >>192
明らかに指示を誤解してるよな
本気で離陸許可出たと思ってる 回転寿司みたいに滑走路までパレットで廻せばいいんやないか？ >>296
もし同じ人なら碌な休みなしで三往復ってことになるな
乗組員全員意識も朦朧としてそうだな はよSFみたいに道路上にライトで侵入禁止の赤と
進行許可の緑とかで表示出来るようにしなさいよ(´・ω・｀) 思い込みの勘違いは誰にでもある話で、しかもそれを本人が自分で気づいて訂正する事はまず無理
別の人が指摘しないといけない
今回の場合は海保機の操縦士がその役割を果たすべきだったんだが
操縦士も勘違いしたのか、別のことをしていたとかで管制官との交信内容に注意を払っていなかったのか
なぜかそこでの訂正が効かなかった >>296
だから海保の慣習みたいのがあったと思うんだよな
機長はこの言い方ならすぐ離陸していいと思い込んだ >>10
現時点では指示間違いがないように航空管制用語は改正されている
手前待機 ：「Taxi to 〜」 ⇒ 「Taxi to 〜」
滑走路内待機 ：「Taxi into 〜」 ⇒ 「Line up 〜」
海保側は管制指示を復唱しているが
＜手前待機：「Taxi to 〜」＞を旧来の＜滑走路内待機：「Taxi into 〜」＞
と認識していたのなら今回の事故の説明がつくけどな 「普段仕事してても感じるけど、高卒とか体育会系は恐ろしいほど頭悪く、話がトンチンカンで通じないことがよくある」
(-_-;)y-~
そう、だから、何度も何度も反復練習させて、同じことしかできないように調教する必要がある。
そしてできるようになることは、同じことだけの繰り返し。
これ以外は何もできない。 >>１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある
ありえないです
滑走路に進入するには滑走路に進入する許可が必要です
アクロバティック擁護はやめてください >>192
これみたらわかるけど
待機してから着陸まで多少時間あるな
管制塔は無線指示だけして、滑走路監視してなかったんじゃね？ どっちにしても飛んでる飛行機は急上昇で避けられるけど地上のノロノロの飛行機は滑走路入ったらもう逃げられないよね
JALが視認して避けるべきだった 日本語でやった方が良いよ。フランスの空港ではフランス人同士はフランス語でやってるらしい。ロシアでも同様。それが一番安全だからね。 復唱を確認したみたいに書いてあるが、本当かどうか音声を聞いてみないとなあ プッシュ支援のため
最優先1番目にしてくれて管制塔さんありがとう
行ってきます！ >>88
JALに着陸許可を出した後に、海保機に移動の指示を出すって順番だと、
今回の様に後発離陸機がカン違いしたら、リカバリーする余裕がないな。
かと言って、後発離陸機の停止を確認してから、先行機の着陸許可を出す、
って順番だと、離陸を先にしろよ、となりそうだし。 >>262
だから早くそういう装備の先進空港答えろよ HoldPointの意味もわからないってパイロットを庇ってるのが失礼すぎる
あるとしたらむちゃな運行で
疲労困憊させられた、とかだと思う ありがとうって言ってる管制官が悪い←壺ウヨ頭おかしい >>1
“土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、”
こいつも元日航なら遠慮なくズバッと「元気がクソ」て言ってやればいいのに。 >>192
衝突直前に侵入しているな
これは日航機も回避できない >>134
自然言語だと思っているパイロットがいたらヤバいんだって 今回は恐らくソレ 海保機って停止してたのかなぁ？
進入なり離陸なりの許可が出てたと勘違いしてたのなら
滑走路のど真ん中まで移動してる途中だったんじゃないのかしら
エアバスの左腕でラリアット食らった
みたいな感じだったし
当たり屋みたいな動きをしてたんじゃないんかなぁ >>325
入ってしまったって無線で報告すれば同じ周波数聞いているJALは視認する以前に回避行動が取れるよ 滑走路の入り口に
入れないように踏切の
遮断機でもつけておけよ
信号機でもいい ストッパーライトが手動操作でしか動かないとか笑いものだろ・・・・今時センサー位普通に
付いてるだろ。 >>308
ぶつかっちゃったってとこまで行ったのが数十年ぶりなだけで
インシデントとして誤進入までは時にあることだから
そのたびに追い出してたら空港に入れる航空会社無くなっちゃう >>298
ｃ5は滑走路上にはないし、離陸するにはcleared for take-off がルールらしいからtaxi to ～を滑走路進入OKと思ったのが信じられない なんかイメージ図見ると旅客機の中央部に海保機が滑り込んでる感じなんだけど、よくこれでメインギア吹っ飛ばなかったな
前輪は吹っ飛んでるし危機一髪どころじゃねえよ
100回やったら95回全員死亡してるレベル パイロットは先客の存在は認識してるんたをろうが、
離着済んで滑走路から捌けたかどうかは確認せんのか？
管制に丸投げ？ >>320
羽田でずっと飛んでるのにか？
海保だけ別の管制とやりとりしてんの？
HoldPointの意味わかんないとか？ >>327
トヨタとダイハツと同じ関係だな
豊田は押し付けるだけだったが >>311
VIP機等の着陸時に使うFOLLOW ME Carを災害対応のような特別対応時には海保機とかに使ってもよいのでは？と書いたら笑われた(´･ω･) >>300
全員亡くなってても不思議じゃないしな
色々原因はあるだろうけど
ありえないことが起こってしまったしな そんな初歩的なって・・・
色々聞くといつ起きてもおかしくはなかったが 止まる位置は滑走路からちょっと離れてるでしょ そこの停止線超えたらアラート出すようなシステムないの？
目視でも管制塔って見てないん？？？ 着陸の軌道ラインに入る前に時間あるしょ？ >>261
海難救助は何差し置いても最優先されるからそれに慣れきってしまってたんじゃとか言われてたな
推測に過ぎないけど自分ならやらかしそうで怖くなったわ >>12
なんも知らんけど
ＴＣと書いてタンゴチャーリーと読むことだけは知っている >>322
(-_-;)y-~
これは、高卒や体育会系を馬鹿にしてるんではないねん。
そういう人種だからそういう使い方しかできないねん。
それなのに、ペーパーテストなんか関係ない！
みんな平等だ！(当然能力も平等だ！と勝手に勘違いする)と喚き散らすやろ。 >>321
何年前の改定でそれから何年航空機飛ばしてるんだよ
むしろ改定前に飛ばしてたのかすら怪しい >>342
> “土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、”
「衝撃の瞬間」ですね、わかります >>183
それを言うならあれだけの過密にした国の政策や羽田空港の運営会社の問題を問わなければならないが
あの日は定刻で出発着陸予定が民間機だけで17時台は100機超
そこに急がない臨時便を突っ込んだ海保のあり方も問われるだろう >>258
世界的に現行の制度で動いてるから羽田だけ特殊なルール作れないってのが原状だろうね。世界の航空機が混乱するだけかも ド級の国賠案件やん
しかも震災以上の死者でてもおかしくなかった ゴーアラウンドは地上15メートルでも可能
JAL機が衝突するまで気付かなかったのは疑問が残る 英語理解出来るレベルに育ててから民間の滑走路使おうや
つまらん人災やったな >>225
アッラーホアクバル
ちゅどおおおおおおおおおんッ
かもしれへんよ?w 高卒バカウヨのトンデモ理論は理解不能ｗ本当に日本人か？国賊が >>353
事故ったからではなく圧倒的にキャパの足りない羽田に
わざわざ海保が居座る必然性を見出せない
他の基地から飛べと 海保だけに責任がある訳じゃないなってのが情報整理するとよく分かるよな 直接的な原因はここの認識になるんだろうけどそんな比較的凡ミスに対する対策が機能しなかった事が問題なんでしょうね
副機長はどうしてたのか、管制はどこを見ていたのかとか >>371
＞何度も何度も反復練習させて、同じことしかできないように調教する必要がある
お前配達員から共産党員にレベルアップしたの？？？ 5ch見て書いたような記事だな
この新聞社はタブロイド夕刊紙になった方がいい >>378
C1で待ってたデルタより離陸が先ってだけ
許可とは全く別なんだけどね
心理的影響を与えた可能性はある >>322
高卒と一緒に仕事してる時点でお察しするわ >>331
羽田は国際空港だぞ
しかも国内線だろうが何だろうが機長が日本語わかるとは限らないが、英語は絶対にわかるはずなんだし >>376
なるほど、海保を混乱させるとか自衛隊酷いな Taxi into Position and Holdと間違えたか
2010年までの言い方はそれだったか、機長も昔の言い方知ってたか C5誘導路で滑走路の手前で待機したつもりが
実はすでに滑走路内だった説
当時ランプの運用停止だったと聞くし JALの着陸指示でてたのに操縦機体への指示以外は通信聞いてなかったって事？ >>377
震災の方も行方不明者数すら把握できてない体たらくだし、更に増えまくる可能性も高いから、仮に飛行機側が被害者が増えても更に上回る可能際は高いという笑えない状況w >>379
タッチして首上げても接触するようなら
もっと大惨事だったんじゃね…
エアバスが頑丈だったのと
胴体着陸でよかっｔかもしれん 何の事故もそうだけど5chの人たちって「間違えた」「勘違いした」って結論は絶対受け入れないよね
うっかりってことは絶対にない
必ず悪いやつがいるはずだ
みたいな >>388
管制官が叩かれすぎてて訳解んない
海保は無理して飛ぶ必要なかった気がする >>134
ほんこれだわ
論理的な専用言語があっても良いかもしれないぐらいだわ >>300
①そこそこ知識ある奴が10％
②時々現役パイロット降臨１％
③原チャの運転とエアラインの操縦を同列に語る池沼90%
③のバカレスが多過ぎるせいで、レスが無駄に消費されている
メーデー民隔離スレが立てば
勢いは1/10ぐらいまで落ちるだろう >>376
お前が自衛隊嫌いなのは分かった
だが海保は自衛隊じゃない STBLを27日から運用を停止していた空港にも問題あるな
想定外で済ませる 東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
飛んでいいとは一言も言ってないんだよな
停止位置までは行ってもいいよとしか言ってない >>366
航空管制は分秒単位で忙し過ぎて、そんな事出来ない。
停止線超えたらアラート出すべき/もう出す必要ない の状況変化スイッチングも時々刻々変わるから、
それを検知する自動装置なんかも出来ないと思う。 海保脱せえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
つぶれろ無能！！！！！！！！！！！！！！！！
税金泥棒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 荷物で預けられてたペットも2匹いたらしい
とんでもない被害だ >>382
(-_-;)y-~
そうやって一生懸命レッテル貼ろうとするところが、高卒Fランバカの悪いとこやねん。
ここは公開匿名掲示板や。
多数の人間が見ているし、後から確認もできることが何故わからんのか？ >>406
誰一人叩いてないでしょ
昨日内容が公開されたんだから 岸田総理のお墨付きプッシュ型支援で最優先で離陸するぜ
離陸許可出たし滑走路行くぞうおおおおおおお！
ﾁｭﾄﾞｰﾝ >>401
その可能性が高いけど
海保が無線の周波数切り替えたタイミング悪く、JALへの着陸許可の後だった可能性もある(海保は優先されていると仮定して) >>399
機長は4年しかのってないから
そんなの知らないよ
そもそもすべての用語すら知らない可能性あるけど
こんなザンネン機長以来の50年に一度の事故起こすなんて もう議論の余地なんてないやろ
復唱してるんだから
あほなの産経？ ・岸田が焦らせるのが悪い
・管制が日本語じゃないのが悪い
・JAL機が避けないのが悪い
ネトウヨの海保擁護ってまんま老害じゃん… 他多数の旅客機パイロットは通常運行
海保の機長だけがやっちまった
これが全て >>80
離陸体制で待ってるならJAL機と同じ方向向いてるから追突状態
コクピットから後ろは見えない >>405
事故はおきた
過失割合を決めるために責任分界は当然だろ？ >>371
そういう人種が多数派の職場は大変や
中に頭がいいのがいても特別扱いできない
周りが俺も俺もってやりだすからや 夜間でひょっこり現れた航空機を機種上げた状態でJAL側が視認できるとか言う意見が
今の海保擁護のトレンドだぞ
それができるパイロットが世界中に何人いるかわからんけど
海保擁護してる人間にとってはそれが普通らしい 今までも同じ状況で事故寸前が何度も起こってんだから、英語の表現を変えないといけないだろ >>144
この機長は人手不足の世代だから
対人の経験が逆に積めてない >>396
(-_-;)y-~
俺の世代は200万人で、大卒は25％しかいないねん。
石投げたらすぐ高卒に当たるほど、高卒の密度が超濃厚な上に、
バブリーも団塊アホ世代も80％以上が高卒や。 震災対応で支持率回復のために、岸田が急げ急げと海保をせかした。 >>400
離陸許可貰ったと錯覚しているから、待機する気はさらさらない 管制もこういうしょうもない行き違いおこさないために復唱求めるのを義務の筈だが
今回その辺やってない可能性有るんよな 英語ガーとか発狂してる奴がいるけど管制とのやり取りは基本的に定型文の会話だぞ
訓練受けてりゃ普通の知能持ってる奴なら誰にでも問題なくこなせる
まあこなせなかったから海保は5名を死なせたんだが >>430
？？？
うっかり間違えたって結論を認めないのは何故という話をしているんだが？？？ 停止信号？が動いてなかったみたいだし指定された停止位置が視認出来ずに進むべきでは無いところまで行ったって理由にしないと海保の一人負けだな >>436
管制とのやりとは対人の経験なんて必要ないからw >>404
そうかもしれんがな
もっと早くに気付ければ衝突は避けられた可能性が高い事故という事でもある >>433
JALのもとパイロットも見えるはずだと言ってるがな >>405
システムが悪いのははっきりしてきてるな この話だけだと海保機が勘違いしたと思われるが、運用としてこの会話で海保機が優先離陸と判断する要素があったのかもしれないよね
だったら、複数の判断が生まれる運用をしていたことが問題
誰が聞いてもこれで離陸許可と受け取ることはないんだったらなぜ海保機の機長がそんな判断したのかが焦点になる ほぼ定型分のやり取りのはずなのに勘違いするかね
No.1とかも自分の順番で滑走路に入っていいっていうやり取りもイレギュラーなこと言わないと思うけど あの爆発を見るに
海保機に乗ってたら助からないやろなあ
想像したくないけど
機長「ガチャッ（ドアの音）」
一同「機長どこ行くの？！」
こういう可能性も微レ存 >>387
そうそう、海保の航空リテラシーが圧倒的に低いのがわかったから、一旦羽田からつまみ出せと やっぱり岸田のせいだよね
今日の会見で謝罪するのかな 英文見ると「NO.1～」でもう1番目で行っていい許可が出たと誤認してるっぽい気がしてきた
というか離陸許可が出てたという証言が嘘でないとすればそのくらいしか勘違いする箇所が無い
復唱後サンキュー言ってノンストップで滑走路出てるし
taxi to holding pointって言っといてそんな勘違いがあるのか分からんけど 岸田に「プッシュ」されて滑走路に入っちまったか・・・ 言った言わないとか勘違いで事故るとか大丈夫なんか？ >>405
勘違いや、思い込みによって、離陸許可が出ていた、って発言を
嘘つき呼ばわりするしな。 >>414
羽田で飛行機の写真撮ってる奴とか入ってく瞬間やべぇーーーと思ってる時間あったとは思うぞ >>418
いや、結構叩いてるイミフなレス多いぞ
侵入した海保を何故止めなかった？何故JALにゴーアラ出さなかった？？とかさ >>437
5ch掲示板の内容なんか世間の常識や専門家とは大きく乖離してるんだから暇つぶし程度で見ろよ
シリアスに考える場じゃねーだろw >>426
じゃあシャルルドゴール空港でも英語メインで使ってるだろ
フランス語メインなのは他の地方空港 ムジョッコン壺ウヨかﾅﾝﾐｮｰ煎餅狂信者なんだろうがまた英語がーとお題目のように唱えてる…
管制官の発音に問題あるなら他の民間機パイロットからとっくにクレームでてるだろ？ 海保の機長がC5の位置で待機すると復唱してたからなあ 海上保安大学校の偏差値は47.5です。学部組織なしの偏差値は47.5などとなっています。
↑
エリートだらけの民間パイロットの中に
こんなんが紛れ込んでくるんだぞ？
当然英語力なんてあるわけない
まじで恐怖だよこれは この1番だよにあたる管制官のセリフはどんなセリフなんだ >>402
体たらくってじゃあ貴方がやってみろよって思われるぞ
倒壊してる建物が多すぎて分からんのだよ >>134
世界的にこれで運用されてるから今更どうしょうもない >>459
「押すなよ～ 絶対に押すなよ～ よ～し押すなよ～」 >>192
なんでちょうどいい場所でちょうどいいタイミングで止まってるんだろ？
チャーリーからはみ出してなければぶつかることないよな >>202
待機の順番 待合の番号札や整理券みたいなもんだが
整理券もらっただけで店の中に突進するやつは見た事ないが 管制官とか絶対やりたくない仕事のひとつ
ストレスやばそう 機長が完全にミスしたとしよう
止めるのは誰の役目? >>28
他のパイロットやってる人もこの時は視界不良じゃないから
工事が終わっていたとしても元々使用されてないって言ってたな どうやら岸田総理にプッシュ型を強要されていたらしい >>430
そうじゃなくて悪意のない単純ミスの存在を認めないって話だろ >>1
事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし
どう見ても一人だけの間違いのせいだろこれ >>464
シリアス抜きにしてもひどくね？
ここからSNSに拡散されることもあるんだし 暗い夜道にオッサンが寝転がって
いたらなかなかよけられない
同じ滑走路2機いてはならない 人間って、過労状態だったり何か思い煩う事があったり過度なプレッシャー下だと判断力が低下するんだよね
海保職員が過労状態でなかったか検証が必要だろう >>428
そゆこと
ついでに管制官も通常運転
海保だけイミフ >>448
発着便数減らしてもっと人員やセンサー類に金をかければ
誤進入は減らせるだろうけどね
今の羽田にはそれする気はないだろうなと いやいや
この定型文を復唱していて間違えることなんてない
機長がまったくわかってない
あほかマジで
ただ、こんなバカがいるということでこれから世界中でシステムが変わるだろうね あの爆発で何故機長が生きてるのか不思議だよな
テロを起こそうと思ってやったとかもあるのかね >>405
それってあなたの感想ですよね？
なんかそういうデータあるんですか >>470
まあ、1つ擁護すると、機長が入学した当時の偏差値はおそらくもっと高かったと思うぞ。
60はないと思うけどw 岸田がプッシュとか圧力かけるからそんな勘違いが生まれるんだろ
岸田の責任だ
共同正犯として岸田ぶち込め 場所の指示だけじゃなく何分後に着陸するとか言わなきゃだめだろ これって消防署の方から来ました詐欺と同じ手法の言い回しだろ >>474
だから今俺はそういう話してないんだって
「勘違いなんてありえない」→「嘘をついてるに違いない」「故意に違いない」
に持っていく傾向の話をしてるんだって >>449
だから海保擁護のトレンドがそれだって言ってるじゃん
何人できるかわからんけど、できるらしいからな
俺は知らんが こんな命に関わる事で
相手の気持ちや裏を読むとか
私はこう解釈したみたいな恋愛ゲーム
みたいなのが
普通に行われてるとか驚き
指示は白黒で復唱で再確認かと
思ってたわ >>488
ボケ老人にも運転さすなって対策しようとしてるだろ？ 海保機の離陸は被災地能登に向かう緊急案件だったから都合の良いように機長が解釈しちゃったんだろうね。
管制官が「フライデー待て！待つんだ！」ともっと強く言うべきだったのこもしれない。 日本は人材が劣化してるから
これからいろんな分野でこういう事故は起きるよ >>227
時速250kmで走ってる飛行機に衝突された時点で機内に居たら死んでるだろうから、脱出は事故前だとしか思えないんだよな
実際、機長以外の人は、横に居るはずのコパイも含めて機内全滅だしな
かといって、飛行機は車とかのように簡単に乗り降り出来る構造になってないから、ぶつかるまでの数秒でドアを開けて外に出るなんて引田天功でもない限りは不可能
謎すぎる >>489
情かけたんだろ
他の人達みたいなアクロバティックな擁護はしていない 震災救助とかこれとかさ、
何しないでも文句だけ言って気持ちよくなれるタイプには最高の正月だよなw 今回のは明らかに海保側の過失だろう
今後は勘違い一つで大事故にならないようなシステムを整備して欲しい
人間必ずミスはあるから >>487
君みたいに日本語でもまともにコミュニケーションできない人がいるんだから
日本語でやりとりしても同じだよ 余計なプレッシャーを海保の機長に掛けて、正常な判断能力失わせて聞き間違える結果になったかも >>1
イレギュラーに対応できない管制官と分かりにくい曖昧英語が原因 JAL機が駿河湾上空で他の旅客機とニアミス起こして、
あわや両機衝突で御巣鷹山をはるかに超える事故起こした時も、管制が降下指示した便名取り違えたのが原因だった記憶ある。
こういうのシステム化できないのかね。
うちの職場も人力よるアナログ作業にやたらと縋ってるけど、
ヒューマンエラーなんてゼロするのは不可能だからな。 >>423
逆だろ
復唱しているにも関わらず起きたんだから議論の必要があるんだろ >>202
只の順番
他の飛行機にもナンバー2とかナンバー3とか言ってる >>49
holding point と復唱してるのに意味を理解してなかったのか 誘導路の角度とボンバルディア機の滑走路上での角度がほぼ同じでは？
滑走路上でしばらく止まっていたように見えるし >>490
今の世の中どんな事柄でもそんなの普通じゃない？
無知な人が好き勝手言ってるのをシリアスに考えたらキリが無いよ 復唱も意味理解しないでオウム返し
疲れてるとあり得る ロジャーとかの聞き間違えても通じるワードでやり取りするのが飛行機だと思ってたがずいぶん余計なワード使うんだな
せめて大事なキーワードは意味なんて無視して確実に伝わる隠語にすりゃいいのに >>429
NHKの映像見てきた方がいい、C5からの侵入角から動いてる様には見えない
ほぼ直角での待機でJAL機とは覆い被される様に衝突して、その後突き飛ばされる形で回転して滑走路と同方向になってるんじゃないか？ >>504
事故の原因究明に故意を疑うのは当然だろ
ほかの理由もあるかもしれん >>510
これはその通り
確実に日本は劣化してる 「1番目」という表現がそもそも曖昧。
滑走路は離着陸で共有してんだから
「1番目」という表現は、離着陸の1番目を指すと理解するのは当然だろ。
離陸の1番目であれば「離陸１番目」と表現しないから事故原因となった。
これ管制官の責任だろ。
普段からこんな曖昧な表現で管制官が指示してるんだったら、怖くて飛行機には絶対に乗れんだろ。 これ自動車事故みたいに過失割合だすと海保8JAL1管制1くらい？ >>509
一刻を争う海難救助じゃ無くて輸送だろ。そこまで慌てるものかね？ 機長が、海保機だからすぐに飛ばしてくれるだろうっておごりがあったんじゃないのかなあ
それはあるかもしれんな
海保は廃止で >>452
だから勘違いや、思い込み
管制から1番目に飛ぶ許可が出たと思ったから滑走路に侵入した
実際は1番目の離着許可で
C5の待機場所へ走行してください
という管制指示が飛んでしまった
会話が成立してないんだからお手上げ何だわ >>534
んなわけ
それなら今までどんだけ事故起きてるんだよ >>1
人間は間違えるものだから誤侵入に対して誤侵入ですよという指摘が無いのも問題だと思う。
管制官がそんな事無理と思うなら管制のシステム的な欠陥。 責任重くて都合のいい方に解釈しちゃったんだろ 日本語は聞き手の能力にかかってるし これも震災関連事故だよな
イレギュラーな時はトラブル起きやすいもんな >>487
だから交信してる相手が何人かなんてわからないでしょ？ >>17
過密と非常時が重なってたんだから付いてたら違ってたかもな >>508
対策とか関係ねえのwバカかよ
「5ch民は」なぜ間違えたとか勘違いしたって話を受け入れようとしないのか？って話だぞw >>537
他の機体は一切問題起こしてないだろバカウヨ >>534
これは和訳だからね
日本語でそういう議論をやるの止めた方がいいですよ
書くなら英語で書け >>539
その辺も検証した方が良い
何故そこまで焦る必要があったのかと >>511
そこはずっと言われ続けてる
何故機長だけ助かったのかと >>219
日本語訳の問題
実際はC5で止まれと言ってる
C5は誘導路にある >>471
離陸の順番別の後ろの機体にはNo.2とかNo.3とか言ってる
滑走路に入って離陸許可は別の言葉っぽい >>511
滑走路に進入して機長は事故前に脱出してたってことか
新説出たなw >>454
スレに特亜が混じってるから。
事故を政府叩きに利用してるのもそういう輩だろう。 >>533
文句があるなら日本から出ていけと言うバカウヨのおかげだな
お望み通り優秀な人材からどんどん国外に流れる >>405
航空機事故の場合はそれが当たり前
うっかり1人がミスって何百人も死にそうになるならそのシステムが大問題だから
今回も言い方が紛らわしくなかったか 副機長が何故止めなかったか視認が同じ状況再現でどのくらいのタイミングで出来たかとかも重大な問題 >>555
具体的に、見えたはずって言ってるソース出せ 海保「No.1で離陸の許可をしたのだろう」
管制「指示した通りの場所にいるだろう」
日航「滑走路に飛行機なんてないだろう」
この3つが重なって事故が起きた。 >>522
復唱してるからと言って理解してるとは限らないのが、マニュアル世代の怖い所 離陸OKならグリーンとか離陸待機ならイエローとかにしたほういんでないの？ >>531
いや君話通じないからもういいよ
俺は「間違えるなんてありえない」って言ってる人の話をしてるんだよ
「こういう可能性もあるかも」って言ってる人の話をしてない
なんでそんなわけわかんない噛みつき方するの 過密スケジュールでも
離陸と着陸
同じ滑走路でやるんだ
おそろし 離陸許可って普通滑走路待機してるときに出るんじゃないの？
離陸許可で滑走路進入し
離陸許可で滑走路から離陸する
離陸許可っていっぱい意味あんのね 救急車みたいに支援物資運ぶ機体を優先って決めればいいのに
災害時なんだし
自分が飛行機の乗客だったらそうして欲しいわ >>535
携帯
そもそもぶつかられたあとに海保機の通信機能が生きてるとは思えない taxi to じゃなくて hold at の方が間違えないような気がするけど 停止位置に信号機ないんか？
全部言葉だけだとどうしても聞き違いとかありそうだけど >>534
HoldPointと言ってるのに曖昧ってなんだよ これ
滑走路上のC5停止位置に向い
すぐに離陸できる状態で待機する
って思うわ
いやー先っぽだけカスって良かったな >>563
責任は機長だよ
ただ一人の勘違いで大事故が起こるシステムは良くない
チェック体制はもっと整えた方が良いかと >>212
複数本ある所だと風向きで使う滑走路も使い方も決まるからな
着陸用はA離陸用はDでやっててそれでも捌けないし滑走路長いからCはどっちも用にしてたらしい >>551
トヨタは真因といっている事柄だな
原因は潰さなければいけない 復唱は英語だからな
機長の頭の中はどういう日本語思考になってたか分からん 機長の立場が分からん。チームのトップだったんなら何故部下を見捨てて自分だけが生き残ったのかという話になるし欧米ならどうだだの言ってないで
責任を追及すべきだ。 誰の責任とかも大事だけど
二度と同じ事故起きないようにしてほしい 滑走路のど真ん中でしばらく待機してる。気付かない管制も責任重大。 >>78
ふ、踏切w
日本が更に幼稚化してしまうシュッポシュッポシュッポポwww >>558
日本語で5chやるの止めてみたら
英語でやり取りしたら如何に会話の質が変わるか体感できるよ まあ誰にも間違いは起こる
誰が悪いとかあらへん
悪いのはシステム
みんな被害者や
罪を憎んで人を憎まず
孔子は偉大やなあ >>488
単純ミスにも要因があるかもしれないからあらゆる角度で精査してるんでしょ いままでおきなかった事故が起こってるんだから何かあったと思う ひとくちには言えない筈 こりゃ完全に海保側の勘違いだな
こういう勘違いを無くすための対策が必要だな >>511
ショワちゃんのコマンドーみたいに滑走する機体の脚から降りたんかね（笑）
ほんま謎 C5から出たのも間違いか？
C1なら当たらなかった可能性も 電子化したら事故は起きないとかいうのは素人の発想
電子化を進めたらハードウェアの故障やソフトウェアのバクや装置へのハッキングなどで今より事故率は上がる
連鎖的な重大事故も増える
これでも空港の事故は少ない方です >>543
だよなー
いちいち綺麗事言って全体の責任にするバカが多いから
1人の超絶アホがやらかした基準に合わせて社会全体が足枷を喰う
本当にいい加減社会全体をバカに合わせようとするのを止めるべきだわ >>539
(疲れた…眠い…早く仕事を終わらせて眠りたい)
それだけの事でも思考のバイアスが掛かって判断を誤るのが人間 >>585
滑走路上にC5待機位置などない。
手前にでかでかとC5と書いてある。 ああ海保擁護はネトウヨって説は説得力ある
それなら納得 リアルに知能が低い方々だからな >>561
海保機長（国家公務員）
管制官（国家公務員）
プッシュ岸田（国家公務員） >>280
普通に他の飛行機にもナンバー2ナンバー3と言ってる
離陸の順番を案内してるだけ １番目離陸 着陸機2番目
こうなるよね。
一番といったんだよ。 パチンコ屋に例えると
整理券の一番を貰って自動ドアの目の前に
並んでいたら中から人が出てきてぶつかった感じだね
我ながらわかりやすい
自画自賛 センサーとAIによる管制と離着陸にすれば、余裕でヒューマンエラーに起因する事故はゼロに出来るけど
管制やパイロットの仕事がなくなるからごねてるだけなんだよな。
それどころか離着陸自体を完全オートマチックに出来るし、そのほうが安全。
昔、航空機は2人のパイロットと航空機関士1人の3人乗りだったが、それを機材の進歩で航空機関士不要で２人でじゅうぶんってなった時に
労働組合が空の安全ガーとか発狂してゴネまくってたからな。それと同じ。 次のやつがちゃんとするやろ
次のやつがちゃんとするやろ
前の2人が確認したからヨシッ
きっとこんな感じ >>405
うっかり、勘違いはメーデーでよくあるわな >>533
「失敗ですよね？」「中止です！」
「墜落ですよね？」「不時着です！」
やからなw 滑走路停止位置がわかりづらい
「滑走路の手前の停止位置」なのか「滑走路に入ってからの停止位置」なのか
パイロットには常識かも知れないが一般人にはわかりにくい
俺的には
①補助滑走路に入ってもよい
②滑走路に入ってもよい
③離陸してもよい
くらいの感じ >>599
海保の機長も馴れてるはずだしな
何か勘違いするような事が起きてしまったんだよ すべての権限においてNo1の優先度を貰ったと誤認したのかな >>574
超過密の福岡空港は1本だけですべてをやりくりしてる 海保って船しか乗らないと思ってた
救援物資を運ぶ予定だったらしいけど、この人たち普段どのくらい飛行機に乗ってるの？
不慣れが原因とかじゃないよね？ >>219
>滑走路停止位置なら滑走路上で止まる
英語ではholding pointなので誤解の余地はないし、正しい訳は「停止位置」 >>608
なんなら擁護してる方も海保を海自と勘違いしてるまであるかもしれんw >>591
火災現場見たことないなら
一度自治体の消防訓練でも参加してみたら
消火訓練みたいな長閑なもんでも火の恐さはわかるだろうし >>534
何番目だろうと許可なく滑走路には入れないんだから
その時点で間違ってる >>567
分かりやすい
海保のミス
問題は疲労困憊するようなむちゃくちゃな
運行させなかったかどうか >>577
航空機の地上自走移動の事や
管制からの誘導指示で目的地に向かうから
タキシングという言葉が使われる まぁ大勢の命が懸かってるんだから、もうちょっとフェイルセーフなシステム構築してほしいよな
人は間違うものだし お前ら関係ない話で良く盛り上がるね。
事故調査委員会が調査するから議論しても無駄だぞ(´・ω・｀) line up and wait が滑走路進入許可だから
これ聞いて復唱しないことに進入できるわけない
滑走路上に停止位置はないし そりゃJAL機も見えたと思うよ
着陸して滑走路に接地した後に突然横から割り込んできた現場猫飛行機をよ 同じ滑走路に2機がいてはいけない
これがルールだろう >>580
携帯という発想は無かったわ。通信については誤報かもね 反日パヨクの責任てのもあるわな
成田闘争とかで成田も滑走路の本数を本来の本数より減らされたし羽田も拡張工事に住民巻き込んで反対した
結局こういう反日パヨクを野放しにしてるからどんどん日本のインフラ整備が遅れてしまう
羽田、成田もと国際空港は激混み状態
本来なら日本は経済規模からハブ空港を持つべきなんだけど未だに持てないでいる 素人が今の段階でごちゃごちゃ素人推理披露したところで
なんの意味もないどころか害悪ではあるな
せめて5chの外ではやるなよ >>622
ちゃんと通話でC-5って指定してるじゃん
復唱しておいてC-5通り過ぎて滑走路に出るなんてありえない 他の旅客機はいつものやり取りだから間違えることはほぼない感じかな プロトコルが不完全なのか
それとも
プロトコルが正しくても人はミスするからこうなるのか もっと慎重なやり取りをせねばな
言葉が曖昧ですれ違うのが一番よくない みんな現場猫
海保「C5停止復唱したけどいつも最優先だし滑走路に進んでヨシ！」
管制「停止位置復唱あったから目視は曖昧でヨシ！」
JAL「滑走路に他の機がいるわけないから目をこらさなくてヨシ！」 >>589
いちいちこうか？
日本語ではなく英語で考えるんだ！
ファイヤーフォックスかな？w >>538
過失割合のことはよく知らんが海保10じゃねえの >>5
思う
管制塔も通常目視しもしてるらしいから滑走路上に海保機がいたなら回避させないと
両方に落ち度があったと思う >>569
これから機長の佐藤光宙ですとか田中泡姫ですみたいなやつらがパイロットになるんだぞ、日本は🧑✈ >>648
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ >>616
ないよ
通信機能生きてたらまずタワーに連絡するし
あの爆発した状況でコクピットの機能が生きてるとも思えないし
その他の連絡手段として携帯しか無いだろうなってだけ >>654
海保だけだろ…なんでどっちもどっちにしてるんだ？ >>649
全部JALせいにして終わられようという意図がを感じる >>636
福岡は羽田より過密やで
40秒に一機着陸のペース >>640
まったくその通り
しかも議論のレベルの低いこと低いことw 真偽はわからないが海保の通例ではNo 1 とは緊急時に他の航空機の離発着を取りやめて最優先で離陸させる場合の指示だったらしい、という話を見た >>534
はいはい、一生飛行機乗らなくていいよ君は 復唱っても業務でやってると、オウムやインコみたいに真似て繰り返すだけなんだろうな >>86
C滑走路は離着陸時の無線では滑走路の運用方向によって34Rや16Lと呼ぶ
今回の事故時の運用方向では34R 視認できなかったAL側が悪いという、海保擁護が正当化すると
着陸時に機首上げた状態で夜間の滑走路にひょっこり現れた航空機と衝突しても
着陸した側も悪いというのが正当化されます
それがいいか悪いかは知らないけど、それが正当化されます 何をどう勘違いしたのかだね。
ブラックボックスの解析待ちだね >>588
つまり5ch民がなぜ陰謀論に走るのか対策すべきだと？ holding point C5 って言ったら滑走路手前の特定の場所を指すんじゃないの？滑走路上の場所と取り違える可能性ってあるのかな？ >>298
taxi to holding pointは決まり文句で誘導路のどっかに行って待機しとけって事
専門用語だと言外の事を含むとかは普通にあってそれが分かるから専門職たる所以
茶道の作法みたいなもんだし 解らないで突っ込んだ海保が1番悪い
もしも今までそれで海保を離陸させてたなら管制の問題は厳しく問われるべき 要約すると、1番という言葉がミソなんだね？
これを最優先で滑走路を使えると解釈してしまったと。
例えば道路で緊急車両がサイレンを鳴らしたら一般車両が道を譲るように。
千歳空港などで空自機にスクランブルが掛かったら、あらゆる民航機が離発着を待つように。
災害派遣の海保機は、すぐさま離陸の構えを取ってしまったと。 飛行機の空中での衝突防止は、余裕で人間ではなくTCASでコンピュータが行ってるから。
着陸する滑走路に飛行機が侵入してたり侵入する可能性がある位置にいる場合は、着陸出来ないようにするのはきわめて容易。 こんな過密空港に海保機の発着割り込ませるのはカルト自民党、公明党、国土交通省によるパワハラでしょ 高速道路はしっていたら
イノシシが飛び出してきた
よけきれない >>670
アイツら無茶好きそうだし
止めんとやばいな アンジャッシュのすれ違いコントばりの事態が起こってた訳か
渡部、出番だ >>672
むちゃくちゃや
普段も羽田の管制官とやり取りしてんのに >>641
今回はエアバスも褒めてもらえるだろうね
よくあれで機内の客に被害が及ばなかったもんだよ
火達磨になってたのにな 誰かC-5の正確な意味を解説して欲しいんだが
「滑走路手前で待機する位置」であって「滑走路上の離陸するための待機位置」とプロのパイロットが勘違いする可能性はないんだよね？
ＮＨＫの映像みる限り海保機は滑走路手前で停まってないように見える
だとするとC-5を滑走路上と勘違いしてるとしか >>650
滑走路をC-5と間違えたのかな
Cから始まる文字列は全空港共通で誘導路なん？
羽田空港特有だったら間違えても仕方がない 「１番目」を勘違いしてるなら、復唱なんて意味ないな >>372
1度覚えたものは、フラッシュバックの様に戻ってくることはあるよ
分かってるのに言い間違えたりするのと同じ
孫の名前を子供の名前で呼んでしまったり、くりぃむしちゅーを海砂利水魚と読んでしまったり >>654
海保猫と管制猫とJAL猫で三文芝居作ったらたぶんTwitterでバズるぞ
グッドラック(=^･ω･^=)b >>1
なんかこれが真実っぽいんだよなあ
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png 機長を叩くのはともかく、妙に管制官を擁護する人いるけど、管制官って見落としがあっても罪に問われない法律にでもなってんの？ >>671
能登半島で自衛隊が活躍しているからそっちの方を見てた方がより前向きだと思うよ(´・ω・｀) そもそも、世界有数で込み合う空港を国の緊急用で使うのがおかしい。
事実、1時間も待ちが判明して「緊急用」に使えていない。
さらに事故ってるし。海辺原発の電源と同じ問題だわ。
放置し続けたのは誰か？ >>534
1番目で誤認したというが
羽田で運用されている海保機なら
約束事としてNo.1が1番目に待機せよという意味だと認識していなければおかしい。
今までだってそういう指示を受けて運用していたはずだし
今回だけ離陸許可が出たと認識するわけがない。 >>654
曖昧でよしというより他の旅客機ともやり取りしてるから次の指示まで注意深く見なさそうだけど >>678
ネット弁慶陰謀論好きすぎ
5民もガルちゃん民も >>617
中から出てきた人というより
中からイノシシが出てきて
怪我した感じかな 海保機の乗組員は何が起きたかも分からずに即死だったんだろうなぁ…正月休み返上で災害救助に行くはずだったのに惨すぎる。 >>321
to とinto か… めちゃめちゃ大事なポイントなのに会話だとtoが強く残るな
言い方聞き方によっては間違い起きる つうかこの機体って当日３レグ目だったらしいじゃん
昼間能登に行って帰ってるはず
だから高速バス事故みたいにパイロットが疲労してた可能性は高い
大昔のYS路線なんかは一組のパイロットが同じ路線を３往復くらいしてて、夕方には一瞬どっち向きかわからなくなるって言ってたね 離着陸中は進入口に赤信号を灯すとか第二第三の対策をしてると思ってた 国際空港は離着陸スケジュールが過密すぎて人間の情報処理量を超えてて
管制官が仕事中に頭真っ白になる現象は数十年前から言われてたけど
数十年間何の解決策もなく飛行機の数だけ増えてるのかもしれん
特に日本は精神論頼りで「現場が声を上げるな、黙ってろ」がスタンダードだから
そりゃいつかはこうなるよなという 停止位置で待機しようとしてたけど
岸田がプッシュした可能性があるな >>617
違う
整理券1番目貰ったから閉まってるドアに突撃し店内に乱入したら人とぶつかった >>672
整理券の番号と同じ。
1番だからって開店前に店には入れない。 >>683
一度でもTCAS使ったことあるなら位置情報が正確じゃないの分かるやろ
高度は正確やけど >>9
ほんこれ
悪徳営業が一番嫌がるのが
交渉内容の文字情報が残ること >>672
そういう真偽不明なヤバい話を広めるのは良くない 定型文のやり取りで登場人物全員がいつものルーティーンをこなしてるだけ
そこでズレたことをやってしまったのは海保機だろ？
なんでこれで管制官やJALを責めるんだよ
仮に海保になんらかの事情があったとしても他の２者を責めるのはお門違いだろ >>503
しかし、直前で待機すると思っていたら副操縦士であっても止められないだろこれは？ >>700
見落とししてないし
海保がキチガイ行動してるだけなんだが
それで管制官叩いてるのがおかしいだけ そもそも年始で混み合う羽田を使うのが間違いだろ
自衛隊の基地から飛ばさなかった政府が無能すぎる >>17
視界が悪い時だけの運用だったとしても
センサーは常時働かせて、滑走路への
誤進入を管制塔に知らせることはできたのでは？ なんでc5の信号機故障してるのにc5行かせた？？？？ 管制官の言葉は神の言葉で絶対に従うだけだから指示を二重管理体制で目視確認なしでそれを全世界で行っているんだろ
責任は聞き間違いして行動起こした海保だろうな今の所
保険は入ってるだろうが責任は国か
という事は税金かよ >>446
人手不足の世代の特徴は
誰からも何も言われず黙々と長時間仕事させられていることにある
教育する側の手が足りないので、我流でなんでも判断してデタラメやっている いつまで音声に依存したシステムでやってるんだよ
端末に指示表示できるようにしろよ >>692
滑走路上で待機なんて指示は存在しないと思う あー、これは機長は辛い
今後はしっかりと区別のつくやり取りが必要になるね。日本語でいいじゃんもう >>713
だよな。しかも、そういう混雑空港が国の緊急用航空機兼用だった
にさらに驚き。「緊急発進できないじゃん」みたいな。
日本人って本当に不合理で精神論重視「上が言うことは絶対だ」
で国が疲弊するんだな。 >>700
しらん
機長叩いてる人、そんなにいる？
どういうプロセスで勘違いするのか謎で盛り上がってるだけでしょ >>730
税金ですね
これも復興税に含まれるかな 音声交信だけではなく、なにか見える化 直近どの順番で
離陸 着陸となるか 表示出来るようになれば よいのではないか？
それは出来ないものなのか？
それとも 管制官の指示通りになっていない場合は エラー信号が出るように
するとか 出来ないものなのか？ お約束の場所以外に移動してるときに
チェックするアラームないのかね？ >>693
メイン滑走路で離陸方向へ機首を向けて止まってるんだから
誘導路じゃない事は分かってるはず、何もかも最優先で誘導してもらえると思い込んだんじゃないの? 着陸許可がててるから
着陸したんだろ
元気はなにを勘違いして
飛び出したんだ >>672
海保は救助とかで優先されがちだから今回も一刻も早く支援に行くわけだし着陸機を止めてくれたと思ってしまったと >>711
3レグ目なのか
これは使いっ走りし過ぎかもしれん >>534
「1番目」をどう解釈したところで「滑走路に入って良い」って意味にはならない
そういうプロトコルになってる >>692
C＝チャーリーで誘導路の事なんだわ
滑走路と勘違いするレベルの限界知能が紛れこんでるとは考えたくない >>703
大抵の事故は普段は手順通りこなしてる仕事をその時だけうっかり間違えて起きるんだが 着陸態勢の指示を出す前に滑走路を確認着陸支持を出す着陸終わるまで滑走路を確認何かあったら連絡をして直ちに着陸を中止させる
こんな簡単なことができずバカみたいな責任論に逃げてる無能イエローモンキージャップ…… >>737
「プッシュ」までは良いが、この時期に「羽田使え」って命令した
バカは誰だろうな。しかも移植臓器とかじゃなくて、毛布や水だぜ。 >>734
ある
LINE UP AND WAIT
という分かりやすい言葉が 海保機長は統失の可能性が高い
統失は頭の中で声がする幻聴が主症状
その声が滑走路侵入許可なら本物と信じて従ってしまう
滑走路侵入後も無灯火なのも統失なら説明がつく >>725
見落としていたかどうかはこれからの調査待ちだけど、そういう法律で管制官が保護されているかどうだよ 準備が出来ていないのに着陸許可を出した
羽田の責任は免れない >>559
けど海保はいつもC5の待機場からすぐ飛んじゃうんでしょ
C５＝飛べると思ったか 932 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 22:48:57.38 ID:aV8+as7p0
海難救助のときは全ての離発着が止められて「C5から行け」で飛ぶらしい。それが離陸許可で、C5から滑走路に入って離陸する。
だから今回の、「C5に行け」「C5に行く、ありがとう」のやりとりは、管制の指示が誤解を招いて危ないって指摘が当初からあった。
今回の事故の直接原因は、管制が滑走路を見ずに管制してたことだろ。
誤解して侵入した原因は、ありがとうの意味を確認する必要がある。
前スレにあったこれだと思う >>747
海難救助ならわかるけど、物資運ぶだけならもう少し遅い時間帯でも良かったんじゃないかなと思います
自衛隊ならまだ理解出来るが、管轄は国土交通省ですし
誰かが急かしてるんでしょうけどね >>747
この日何回も出動してるのに
最後にそんな勘違いするわけねえだろ
英語力がとてつもなく低かっただけ >>88
公開されてる文書だと2番をNo.1、3番をNo.2、5番をNo.3って呼んでない？
余計な事言わない方が良かったまであるんじゃね？ >>700
見落としというか管制官から海保機が確認できる状態だったのかというのが一つの焦点だからな
確認できるのに確認しなかっただったら落ち度だが
確認できないものを確認しろ見落とすなというのは無理な話 何度も言うけど英語の原文で議論しろよ
馬鹿が勘違いするからな >>734
存在はするよ。
前の出発機との間隔を空けたい場合とかに使う。 >>751
チャーリー滑走路でもある
そこの接続箇所の誘導路がチャーリー何々となってるわけで >>24
これにつきる
世界中の飛行機にどうやってやるの？とか言うアホいるけど、重大事故になるんだから国際ルールで義務付けろ 1日20万の飛行機が飛び交って事故起こさないんだから
航空会社側は絶対的なシステムが組まれてるわけで
海保側のやらかしだろうな >>413
だから航空機が着陸するから気をつけろと言わなきゃいけなかったんだよ
言わないと伝わらない場合や相手もあるのだから常に言うべき >>745
そしてその金は防衛費にまるっと流して
アメリカから欠陥武器買う金に…
いやほんまオスプレイ買った金を復興資金に返せよなと
復興税とか言って取り上げてアメリカに貢ぎやがって >>717
普通に離陸順序を他の飛行機含め案内してる
元気にだけ伝えた訳じゃない 延々とこれなんとか管制官かJALの責任にできないかなをやってる壺ウヨさん
キモいです >>764
でも、この空港って日本一混雑するので「海難救助」などの
緊急用に向かないんだよね。1時間待ちとかあたりまえなので。
放置してきた行政または政治のタイマンでしょ。
フクイチの電源問題と同じで。 発展途上国でも起きないような事故が起きてしまったな
管制官の指示が分かりずらいものならば
今すぐにでも改善しないと >>744
一番目を離陸O.K.って解釈したのかもな
いずれにしても言語だけでやり取りするのは限界だろう
日本人は英語ネイティヴじゃないしな >>758
↓海保はもう負け覚悟したコメントだしてるよ
双方の認識が食い違っていることについて、海上保安庁は「過失があったかどうかの可能性も含めて運輸安全委員会の調査に協力する」としています。 このテの勘違いなら今後も後を絶たないだろうな
何とかしないと・・・コワくて羽田行けねぇわ 海保の人らって自民党支持？
国交省だから、草加学界？ >>776
無駄な通信が増えるだけで全く意味が無いから言わない方がいい >>214
毎回てなに？空港のライブカメラ毎日見てるとか？ >>664
機内から通信したと考えるのが普通では？ >>772
管制国際ルールから逸脱してないと思うが こういう勘違いならどうしようないな
仕組み的なものを作り上げなきゃ これならやっぱり副機長が止めなきゃだよ。
停止位置までって管制の指示と機長の復唱を聴いてる。その上で機長がヒューマンエラーで
滑走路に進入しようとしたんだから、その時点で止めなきゃ何の為に正副2人の操縦士が
居るって話になる。副操縦士も主体的に関わってないorヒューマンエラーを起こすと
また同様の事故は起きるってことか >>732
離陸順序は全ての離陸機に
ナンバー1ナンバー2と案内してる >>780
羽田所属から移せば良いのにね
それ他スレで言ったら不可能と言われたわ
改善する気が無いなら政治家要らねえ ほんと誠実な真相解明が行われることを願うよ
忖度なしでな 認識違いだけで事故が起きたのか
やっぱ飛行機恐いわ >>785
もう音声が出た時点で詰んだからな
管制もJALも余裕の立場 停止位置って滑走路上の離陸前の停止位置もあるけどそれと誤認したんかな？ >>776
パイロットは航空用語を聞いて理解できなきゃダメなんだよ
許可がないのに滑走路で停車なんてしちゃダメ 離陸も着陸も30分くらい待たされることあるけど安全のためなら仕方ないな C滑走路だけ離着陸可、他の滑走路は離陸か着陸専用ってのはマジなん？
普段は他の滑走路で優先されて飛んでたから、今回も1番と聞いて(離陸専用滑走路と勘違いして)1番ならC5まで行って滑走路出ても問題ないと判断してしまったとかないの？ >>794
いい加減この無線依存から脱却しろということ >>797
そう
仕組みが悪い
こういう大事故は
そう言うしかないの >>768
それ以上に音声を聴きたいわ
機長は復唱したらしいが、実は少し違う単語で復唱していなかったかどうか
書き起こしは信用できない パイロット以外ほとんどの人が知らないことだけど、
飛行機飛ばす時は、飛行計画を国土交通省（管制官）に提出して、
許可が下りたら飛ぶものなんだよね。
海保機が国交省に提出した飛行計画は、
「羽田発16時45分、新潟空港着が17時55分」
と、会見で海上保安庁次長がゲロっていた。
海保機は提出したフライトプランから１時間遅れで基地から出て来たわけだ。 >>321
用語変えても脳みそのバグには対応しきれないということ
誰が悪いというより運が悪かった
二重三重の気づくチャンスで引っ掛けられるようにしとくべきだった >>10
脳はエラーを起こしたんじゃなく補完したんだろ
在日の無茶苦茶な日本語がなんとなく理解できるのも補完のおかげ ちなみに2番機にも3番機にも同じような指示出てるけど
サンキュー言ったのは海保だけ 機長「一番目ですか？」
管制官「ハイハイ、一番目一番目（離陸のな）」
ドカーン！ >>779
せめて海保の労働環境の話に持っていけばいいのにな >>775
鉄道みたいに物理的な脱線側線をつけるしかないな(´・ω・`) 海自機長が滑走路侵入の信号が機能してない事を認識していなかった
いつもの様にストップラインで止まろうとしてたが
なくてオーバーランしてしまったとか >>751
そうだとすると、滑走路手前で停まらなかった理由はなんだろう？
C-5に行け、以外の指示・やり取りはないこと判明してるわけで >>664
あと交信記録があるんだから機内からの通信と考えるのが普通では？
携帯からの連絡って「交信記録」として記録されるの？ >>787
は？>>1にショートテイクオフのつもりでいたかてあるだろうが >>755
上司のそのまた上司と辿っていくと
岸田が悪いとなる
岸田は責任取るべき >>812
君が脱却しろなんて言っても誰も聞かないね
代わりの方法が出てくるまでは >>817
ジジイ、いつまで戦争ひきづってんの？気持ち悪い
さっさと死ねよ >>751
Cのことをチャーリーっていうだけじゃないのか
Aがアルファ、Bがブラボー、Dがデルタみたいに 海保はパトカーや救急車みたいに優先されるの当たり前精神なんじゃね？被災地行ったり来たりなら気も焦るだろうし 海保機長が素人過ぎた
海保用に飛行場を用意してやるか、海保機長に教育を徹底しないと
また衝突事故を起こす >>786
コレ
この手の不安を世の中にばら撒いてJAL国交省空港ビルデング側を脅迫していくべき
売り上げ下がるからなw スポッターの人で２日この機体見た人はいないのかな
それでパイロットが過重労働かわかるわけないけど、同一のクルーなら無理を断れない雰囲気になってた可能性もある >>784
基本定型文だからネイティブじゃなくてもやり取りできる。
自分みたいな素人ですら無線趣味があれば容易に理解できる。 >>798
いやだから
実は止めようとしてたのか
一緒に侵入しようとしてたのか謎で
ボイスレコーダー待ち 何か、狭い道で歩いてて向かい側から人が来るのに絶対によけようとしない人みたいな感じ。 >>798
正副パイロット２人とも勘違いするような指示だったなら管制に問題があるのでは？ >>825
え？お前朝鮮人なん？
ヘイトスピーチすんなよキチガイ とういうか滑走路ってもっと防犯カメラないのか？
ＮＨＫの映像だけじゃわからん
空港なんて防犯カメラだらけなのかと思ってたのに >>833
空の自由が米軍に奪われたままだからだよ
これは常識なんだよ 管制も海保も同じ国交省管轄
同じ仲間内でこんなインシデント起きて
指定する側もしんどいと思う >>747
いつも優先されてて今回も「No.1」って言われたらありがとよってなるのは自然だよね
「管制は holding point って言ってるだろ」って怒ってる人いるけど、特殊な事情の中で指示が形骸化するなんてよくある話 >>775
やっぱりインシデントが多数点在してるね
ストップバーライト運用してない事
海保の機長が思い込み判断系のアホだった事
夜中、誰も見てない慣れた状況
起こるべくして起きた 官制側も自分が出した指示に従い待機していると思い込みがあったよな
ちゃんと注視していたら起きなかった事故 >>797
全世界のパイロット、航空会社が事故を起こさないのは
共通言語で交信するから
海保とかいう別プログラムで培養されたのが紛れ込むから事故が起るわけで
仕組みの改善するなら民間航空の定型通信を教え込む事やな >>600
このレベルで勘違いする人達は専門職から追放するしか道はない それが専門家の掟
疲労困憊で操縦桿を握ってたなら組織自体の問題で休養が取れるようにローテーションしなかった海保の怠慢
それが出来ないなら過密の羽田空港からは去れ 次の事故を産む >>775
停止位置がよくわからなかったんだろうね
停止していたことはしていたんだから
滑走路内で 海保の機長なんて毎日操縦してるわけじゃないし、ミスもあるんやろうな >>787
マジかよ
その話もデマなの？
何で海保擁護はそんなデマばかり吹聴するかね 問題点
①待機場所のレッドランプが消えていた
②1番目とつける必要性について >>830
ならやっぱり福島事故は菅直人のせいだな 同じ国交省管轄下なのにやたら海保を擁護して管制やJALにも責任をなすりつけようとしてるやつがおるな
まあ悪いのはヒュンマンエラーを発生しやすくしているシステムそのものだがな >>793
吹き飛んで大炎上してる機内から？
普通は全力で脱出するだろ。 プロはうっかりミスをしてはならない
人命がかかるときには特に >>846
東日本大震災の時は米軍居なかったらもっと悲惨な事になってたぞ
空港壊滅してたからな そもそもこんな真っ暗のなか離着陸するのに視覚的な事故防止策がないとかありえないだろ
今回は海上保安庁側の間違いだったけど、管制側が間違えたら全く同じじゃん >>860
運用側のシステム不備をつくならそこだね >>859
止めようとしてたのに振り切って離陸する可能性ある？ 取りあえず海上保安庁と共同で羽田空港使うのは危険だな 英語みたいな雑な言語使ってるからだろ
もっと複雑な言語で統一しろ
たとえば日本語とかな（低学歴 >>815
1時間遅れたんじゃなくて
1時間待たされてたんだが >>856
昭和システムの羽田には
そんな21世紀装備はなさそう >>214
もしそうなら、なぜ今までそれが見逃されてきたかだよな よく考えたら空港職員て公務員だから、システムを変えたりグレードアップするという考えは民間に比べて希薄だと思うよ
だからいろんな面で後れてるし、PCだってフロッピーやXP使ってたりするんだよ 海保なんて今どき程度の低いやつしか入らないんだよ
馬鹿な和製英語をローカル運用してるんだから共通も糞もあったもんじゃない >>860
どれもあるけど上位構造から言うと
「日本一混雑する空港を緊急機の兼用にするな」だわ。
1時間待ちとかざらに起きるので もしかすると災害救助の時などはC5に行けが
滑走路にいって離陸していいということだった場合があったのかな
そのパターンだと思ったのかも そら高速道路で鉄のかたまり
が急に落ちてきたら
よけられないだろう
元気なんでとびだした >>818
補完ミスで人が死ぬんだからそこ補う体制整えなきゃだよなあ
こわいこわい >>846
横田空域が邪魔してるよね
ちなみに
航空法はアメリカが決めてるから
戦争やらなくても言語は英語のまま >>863
衝突することが解って衝突直前に脱出してるくらいだと思うw
機長だけw 100人ぐらい死んでもおかしくない事故だし、再発防止は必至だわな >>866
米軍基地に米の航空会社以外の航空機を降ろしてくれたっけ… あんなにプッシュ型強調したら緊急事案と思って民間航空機止めて優先されると勘違いするよな 4つも滑走路があるのに着陸と離陸を分けずに混在して使うというアホさ加減も原因の一つだろう >>847
運輸安全委員会も国交省だから第三者委員会立ち上げないと難しそう >>829
C5からいつもすぐ飛んでるっていうのがな
C5からショートテイクオフするのはおかしくない >>850
重大事故には前兆が必ずあるからね
どっかしら絶対あるよな 同情の余地はまったくない
大勢が死にかけ同僚5人を死なせた罪は重い。業務上過失致死罪で刑務所送りでしょ 無線ってたまに音声歪むよ。様々な要因で。
電波発信元に、近すぎれば音声クリアという訳でもない。逆に近すぎて変になる事もある。 >>883
それは専門家たちが話し合って決める事でしょ >>819
そりゃ割り込ませてもらってるからね。
普通だったらC-1から順番通りに離陸なところを
イレギュラーなC-5に入れてもらってる。 >>833
戦争に負けたせいで一時期航空が完全禁止され、今でも横田空域は
米軍に支配されて、羽田が過密である一因になっている
日本の空はまだ独立国の状態ではない >>707
機長は仲間を見捨てて逃げたとか叩かれてるけど
もう助けようがない状況だったから脱出したんだろうな
機長だけでも生きてたら原因究明もできるし叩く必要ないと思うわ >>877
病院とかもそうだけど、XPあるあるだな 離着陸こそ自動制御を真っ先に導入すべきだな、管制官は無線指示しながら滑走路の様子なんて見てられないんだから
すぐできるのは滑走路を着陸専用と離陸専用に分けてしまえばいい。 それにしてもタイミングが逆に神がかり的だよなぁ。
もう少し早く侵入していれば、管制や機長がもっと早く気付いて全員脱出できる時間があったかもしれない。管制から着陸機にゴーアラウンドの指令も出せてたかもしれんしな。
もう少し侵入が遅ければ着陸機に気付いて接触する前に止まってたかもしれない。 滑走路にお立ち台を設置して
マーシャラーを置こう。 >>834
単なる呼称やな
羽田の場合はチャーリーへの枝路は誘導路名だから勘違いする事はないという話 夜の発着予定便は利用しない
これ徹底
システムが糞すぎる 下総あたりに間借りするべきだよなぁ
羽田を発着する必要性は確かに感じられない >>43
機体の運行に関わる交信はパイロットがやる。通信士はやらない。 >>879
問題点
①待機場所のレッドランプが消えていた
②1番目とつける必要性について
③緊急用飛行機を羽田から飛ばすこと stbl故障が本当なら、c5使ってる管制がアホ過ぎるな >889
まずは
低偏差値の海保は民間飛行場の
使用禁止だよ これは海保が全面降伏するしかないか
長官辞任もやむ無しじゃね？ テスラが自動運転やっている時代に
「予定にない航空機が侵入したレベルの検知もできない」
100年前技術の空港。そこが一番混雑というお粗末問題。 海保の過失が大きいのは間違いなさそうだけど、誤認した場合の対策システムがお粗末なのがな。せめてレッドランプとかついてれば再度確認しただろうに。 >>756
>LINE UP AND WAIT
それ、列に並んで待ってろ、って意味じゃん 滑走路上で誘導路と同じ向きで停止し
しばらくして突っ込まれてるようだ
滑走路上で角度を付けてしばらく停止していた理由はなんだろう？ >>812
世界中の航空機の数からしてこの事故率の低さからしたらこれが最適解ってことだろ おそらく緊急任務だから海保機が優先という認識だったんだろな
その辺が管制官とズレてしまった >>903
c5はぜんぜんイレギュラーじゃないけどなw >>879
離陸優先順位上げたら10分そこらで飛べるよ
そもそも海保の格納庫からD滑走路までいくだけでもそのくらいかかるし >>899
岸田裁判長「高い使命感により上級執行猶予を命ずる」 >>853
海保のパイロットは防衛省委託の教育受けてるのが結構いるぞ
そうでなければ北九州の海保の研修センターで受けてるが
今回どっちか知らんがな ただでさえ日本人の英語能力やヒアリングは先進国の中でも欠陥レベルに低く頭悪いので、
聞き間違いや解釈一つでこのようなヤバい事故が起きてしまう前時代的な体制自体がヤバい。
自動化や電子化を進めてこなかったが故の事故。 >>851
仮に管制が気付いたならば、事故は回避できたのかな？
JAL機にはすでに着陸許可が出ていて、すぐそこまで迫っていたんだろ。
ゴーアラウンドするだけの余裕あだたんかな。 >>887
臨機応変過ぎてまわりに迷惑かけた(´・ω・`) これだけの規模の離着陸の現場がこんなアナログな確認手法頼みなのに驚愕 >>828
機体の無線機で通信する場合、通信先は海保じゃなくさっきまで通信してたタワーになる。 >>781
他のパイロットは全員出来てる事が出来なかったのが元気なんですけど 誰か1人のただ一つの錯誤で
とんでもない大惨事になるシステム自体に問題があるな まぁでも思い込みって誰にでもあることだし、今まで事故らなかっただけで勘違いして滑走路入るのを防ぎようがないってのは問題じゃないの
停止してたっていうランプを必ず使用するとか、ダサいけど踏切みたいなゲート付けるとか視覚的にアレ？と思う要素を追加しないと >>915
それだと官僚や政治家は「しょせん現場のミスですわ」で終わる。 >>874
待たされたのか、海保が遅れたのかはわからんぞ
あくまでフライトプランであってスポットアウトした時間じゃないからな >>870
一瞬の出来事で、「あーっ！」と言ってる間に侵入してて「機長、許可でてませんよ！」とかで
機長が「は？」
しばらく沈黙
ドカーン！
とか 確かに
当たりどころが悪くて
滑走路外れて待機機にぶつかったら 英語の出来る通信士乗せとけよ
大ボケかまして死んでいって
可哀想 航空機側で改修が時間かかるにせよせめて滑走路側にも信号ぐらいつけろよな
とはいえ今回は400人近く死ぬ可能性が高い重大事故だったわけだし、何かしらハード面での対応せざるを得ないだろう >>874
>1時間遅れたんじゃなくて
>1時間待たされてたんだが
待たされてないよ。
No.1, taxi to holding point C5と言われてるのがその証拠。
基地から１時間遅れで出てきて、離陸順番をすっ飛ばして
No.1がコールされてる。だからThank Youなの。 道路工事なんかで片側交互通行の時もさ
誘導員の指示には従うけどあんまり信用してない
行けと言われてもしっかり確認する
つまりは俺＞JAL機長 >>935
信号みたいなやつはあったけど27日から切っていたらしい
なぜかは知らないけど 着陸してくる奴らが見て避けるからオレたちは行ってヨシ >>935
検索すると、離着陸混雑時の、誤侵入って問題になってたんだね。
行政と政治のミスだよ >>920
せっかくの信号機も故障で使ってなかったんだからどうしようもないよね >>926
緊急時でもそんな運用はしない
優先権を申請して離陸順序を繰り上げるだけ
他の航空機の運航を止める権限なんてない >>886
まぁ言語は仕方ないな…
緊急時以外も希望があれば日本語で話せればいいのにな
>>913
あったんだ
３１１の時は米航空会社のみだった覚えがあるので 空港運用システムが脆弱過ぎる
まあ確実に言えるのは、羽田空港はこのままの運用では、これからも色々な事故がいくらでも起こるってことだな >>921
定型文でその言葉使ってるから直訳は意味ない 英語も良いけど限界もある
なぜなら人間は英語を訳して最後は母語(日本語)に
治すから
1部の人間は母語に直さない術があると言うが・・ >>931
韓国人の英語よりはかなり上らしいけどな
お前、朝鮮人？
いちいち日本日本うるさいよ？
憧れてるのはわかるけどヘイトスピーチすんなアホ 管制官「離陸は１番目だけど その前に着陸機がある」
海上保安庁「「１番目ありがとう」緊急機なので 離着陸を含めて１番目と解釈」 >>959
空いてる空港ならこれでいいんだろうけど、羽田だからねえ >>890
JAL123便には、必要あれば横田に降りて良いぞ、と言ってたような。 普通C5に着いた時点で管制に「C5に着いたよ」って報告するんじゃないの？
その交信が無いのが解せない てか知れば知るほど
いままで事故なかったのが奇跡の
杜撰な空港やな 東北の震災を生き残った機体で震災支援でマスコミも含めて既定路線で美談をつくろうとしたら現場猫しちゃったんだろ？
ハイパーレスキューも水害のときにテレビ局まで待機させてやる必要のないホバリングからの吊り上げ救出劇演出してカラビナかけ忘れておばあちゃん落っことしちゃったやん >>865
「この線からは入ってこないで！」って言っても守らない奴はいるし、かといって逆に本気で分かっていない馬鹿もいるからね。 >>957
C5から飛ぶことあるって>>1にあるけど
べつに他を止めて飛ぶとは一言も言ってないが？ >>964
母国語変換なんかする必要ねーだろアホか
言語はツールなんだからそのまま使え 滑走路に旗やライトを持った人を常駐させるしかないやろ 世界標準的にはこのfirstの表現はどうなの？
ってこれで問題なさそうだけど
けっきょく勝手に思い違いで侵入して事故ったとしか言えないのでは？ >>878
海上保安官のパイロット課程の倍率は入学時で10倍
そっからパイロットになるのはさらに10分の1
だからなれるのは100人に1人 >>952
管制猫がレーダーでやってくれるからとりあえずヨシ！！ >>908
でも逆にさらに最悪の形で胴体接触してJAL側の被害が甚大になってた可能性もある
往々にしてこの手の大事故は何でそんな…って間の悪さもクルーンの1つになって発生するけどJAL機の被害の少なさは不幸中の幸いと言える
※もちろん日頃の訓練や乗員の努力の賜物でもあります 過失責任
JAL機 0 （むしろ賞賛）
海保機 100
管制塔 0
決まりか >>922
誘導路と同じ向きじゃないだろ?
動画の18秒、海保機のフロントライトは左向き、着陸機のライトが尾翼を照らしてる
明らかに左の離陸方向を向いてる
https://i.imgur.com/kSx2i7w.mp4 >>976
アホはお前
してるんだなこれが
無意識に母語で意味にしてる奴が多い >>964
弟が駐米10年以上、30年間英語職だが「通訳ではないので
脳を別人にする感じ。英語使うときは日本語わからん」
と言っていた。 >>971
壺ウヨこんどはこれ何とか空港のせいにできないかなを始めるwww >>693
羽田滑走路設計図でググると場所がわかるから見ろ
CはC滑走路5は東側から誘導路に番号振ってて5番目って事 機長の思い込み
だから飛行機が爆発したって報告したんだ
着陸機とぶつかったとは思いもしなかったのだろう >>827
> そうだとすると、滑走路手前で停まらなかった理由はなんだろう？
機長の主観だと離陸許可がでているんだから
停まるはずもなく…
> C-5に行け、以外の指示・やり取りはないこと判明してるわけで
許可されてしないものを許可されたと認識した
それが「思い込み」というやっかいなもので、なぜそう誤解したのかは当の本人にも説明は不可能だろう >>964
ルールを規則って翻訳するのか
テレビはなんて和訳するんだ？ 赤信号を青信号と間違ったってレベルの事故
あり得ないな 離陸待ちの機体にはライディングギアに拘束具みたいのつけて
管制とAI制御で離陸機から順次解除 みたいなシステム作れんかな アレよ、道交法もだけど「ゆずりあいの精神」なんて言ってると実際には事故る
道交法を遵守すれば事故は起きない C5の信号が故障していたのに放置していた羽田空港が一番悪い。 このスレッドは１０００を超えました。
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