【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に ★3 [ばーど★]
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世界有数の過密空港として知られる羽田空港で２日に起きた日航機と海上保安庁の航空機の衝突事故。国土交通省は３日、日航機と海上保安庁の航空機、管制官との交信記録を公表した。交信そのものに大きな問題は見られないが、実際には海保機が滑走路まで進んで衝突事故が起きており、海保機の機長（３９）が、管制官の指示をどうとらえたかが今後の焦点となりそうだ。
国交省によると、管制官は滑走路ごとに担当が割り当てられ、地上から航空機に対し、英語で指示や許可を与える。滑走路と駐機場の間の走行を担当する管制官も別におり、細分化されている。事故が起きたＣ滑走路は当時、２人の管制官が担当し、両機に指示を出していた。
交信記録では管制官が２日午後５時４５分に海保機に英語で、「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機長は「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」と回答。海保機はその後、滑走路に進入し、日航機と衝突した。
元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。この状況から土井氏は「海保機は早めに離陸したいという状況だったのではないか」と分析する。
さらに、土井氏は海保機長が「１番目」と復唱している点について、管制官は離陸の順番が１番目という意味で伝達していたが、「海保機長は１番目と復唱しており、急ぐ思いもあり、１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある」と推察する。
また、管制官は日航機の次に到着する便に対し、減速を求める指示を出している。土井氏は「管制官は日航機を着陸させた後に海保機を離陸させようとしていた。プロペラ機でも安全に出発できるよう次の到着便にゆっくり来てくださいと指示している」とする。
土井氏は、事故は一つの間違いではなく、さまざまな原因が連鎖して起きるとし、「海保機長が管制官の指示をどう判断したのか、海保機のボイスレコーダーがあるなら検証する必要がある」と述べた。（大渡美咲）
産経新聞 2024/1/3 21:10
https://www.sankei.com/article/20240103-CVMM3RXAZJI47CIXXYCT5UQAZA/
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語併記) ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704321123/
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
※前スレ
【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704327109/ >>1
「最近発生した滑走路への誤進入の事案と航空局の対応について」の資料
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
19.10.20のなんて完全に今回のケースと同じ
GPSを使うなど抜本的にシステム変えないと、人力に頼った復唱のみではヒューマンエラーは防ぐには限界がきてるってことだね
自民党裏金の使い道とは「カネを配らないと票が集まらない」元国会議員秘書が語る
買収した票で不正当選した偽議員集団自民党が政権握ってるとかまさに悪夢
そりゃ海保もモチベーション下がってヒューマンエラー起きるわな
もうええやん、海保側にしか被害出ておらんのだし、このニュースはやめやめ 羽田はキャパオーバーなんだわ
東京に何でも集中し過ぎが問題やろ
さいたまに天皇陛下をお迎えして北関東に経済界の中心移して巨大商圏移動したほうが良い時代はさいたま(´・ω・｀) 敵国に攻撃されてるわけでもないのに勝手に崩壊していくジャップ国 このスレッドにいる奴らでクルマに乗ってる奴は、
普段ちゃんと停止線で一時停止してるのか？ ゆとり世代の管制官と
偏差値47の海保機長と
英語ド下手なJAL機長との地獄のコラボ 頭脳明晰なオレ様がまとめると
海保と羽田のNO.1は意味合いが異なるって事？ 警察が出てくるのはメーデー民的には事故調査難航フラグ 95割海保側のミス
ただ羽田は経緯的に左端勢力の攻撃目標だから
そっち系の奴は管制を叩く 海保の機長はどういうタイミングで脱出したんだろう？
あの衝突のタイミングで操縦しててベルト外して脱出〜助かったってすごくない？ 滑走路に進入出来る場所も悪い
着陸に利用しないエリアに変えろ 下級国民が大量にいてくれないと、ヒエラルキーの上層にいる連中が上級国民として上層でいられなくなるからな。今上層にいる連中が未来の奴隷になるわけで。
国家を私物化して食い荒らしている上級は上級に都合の良い政策を通して権益を確保することしか頭ない。下級の事など気にも留めずがんがんやりたい放題、
上級国民は独占というインチキルールを認められています。だから【おカネは国民から巻き上げるだけ巻き上げられます】
そのカネを、いつも助けてくれるグルである政治家、役人、Fラン大学教授などに【賄賂としてキックバック
利権、目先の金、キックバックのためにしか税金使わない上級国民
日本の貧困は政策の失敗というより従順で質の良い奴隷を沢山作り一部の上級国民の私腹を肥やすという目的が達成できただけのように感じる
日本は上級国民と呼ばれる特権階級と低賃金奴隷が存在するだけに成り下がった
上級達は今のゴウジャスな生活
下級国民達よゴミどもよ税金払えー
国民から吸い上げた税金11兆円を使途不明金にしても何とも思わないのだ
そら奴隷が大量にいてくれないと
上級国民の下働きになってくれるからだろう
親ガチャという概念が蔓延してしまったからねぇ
奴らにとっては庶民なんて奴隷や家畜みたいなもんだから
増税 親ガチャ 上級国民 中抜き Fラン大学
下級国民はいつでも上級の餌やで
既得権を守り、上級国民の間でお金を循環させるビジネスモデルを完成。
下級国民は働きバチだと思ってる
丸投げ、中抜き、天下り Fラン大
やりたい放題www
しかもやりたい放題やった政治家や上級はうまく逃げ切り、尻拭いは全部お前ら国民がすることになるw
税金で飯食ってる上級国民と搾取して飯食ってる上級国民だけ
利権チューチュートレイン
上級「オラオラ、底辺奴隷は黙って税金だしゃあいいんだよ！おいっそこっ！中抜き少ねエよ！もっと抜け！足りなきゃ増税だ！！」 こういうのは遅れるかもしれんがしつこいくらいに確認するのが良い思うわ 海保機長の誤認で事故原因はケリがついたな
よし増税だ >>4
羽田やJAL以外の全航空会社にも影響でてるぞ >>4
JALに被害はなかったいいね？
こうですか？ 海難救助の最優先機にはNo.0をあてるとかどうよ
海保普段はNo.1で滑走路進入してたのに今回は民間機普段と同じ扱いてややこしーわ 前スレ>>956
>1月1日17:00の離陸では民間機の着陸キャンセルさせて海保の離陸優先したのかな？
そこらへんの通信記録も気になるよな >>4
ペット「せやな」
荷物「んだんだ」
飛行機「まあな」
メーデー民「呼んだ？」 https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
他機に対する指示って聞こえるんだ
そのせいで事故誘発しちゃってんじゃん >>4
は？
ＪＡＬ機体全損の上に羽田閉鎖で大被害だが 過密になるまで便数増やして交通整理は口頭確認だけとか
少数の管制官に任せてる現状が事故の原因。パイロットも管制官もひと目で分かる、誤認しない設備の設置が必要 管制官の指示に従ってC5のホールディングポイントまで移動した
夜間であるにもかかわらず、ホールディングポイントにある滑走路への誤進入を防止するSTBLが稼働していなかった
STBLが消灯していたので、離陸が認識されたと認識して滑走路へ侵入した
こんな感じかな？ >>10
カルト立国の安全は神頼み、信心が足りないと大体死にます どなたですか
海保の飛行機です
お入りください
ありがとう >>31
しかもフランスから直々に事故調査委員が派遣されたからね 国民 一刻も早い支援を！
野党 一刻も早い支援を！
マスコミ 一刻も早い支援を！
被災者 一刻も早い支援を！
政府 オロオロ >>23
確認もクソも話が完結してる状態なんだからどうしようもなくね
これで話完結にしてなかったらループしちゃうじゃん >>20
付けた空港有ったが、衝突事故多発で撤去
当たったらその機に加えて周辺清掃終わるまで滑走路閉鎖だから 忙しすぎて突然ベジータのモノマネで管制しちゃったパニック >>9
でも首都圏はガンガン再開発w
渋谷なんて滅びるにまかせて放置が一番なのにね >>17
元日航の機長が事故直後管制官の指示違いが原因高い言うててオモタw >>11
スレにいる人もいない人も免許持ってる人はしてるでしょ
あなたしてないの？ >>9
なんでも東京に集中しすぎだわな
だから人もシステムも余裕がなくなっていく 国を守ってくれる貴重な方々を殺した
石川県民のせい消えろ
あと北信越地方のやつらも悪い >>34
悪天候でしか使わない装置だから稼働してても使ってないよ 最近は難関大生でも文章を正しく理解できる人は少ないらしいし
誰でも間違いようがない信号とかで合図するように切り替えていかないとまだ起こるよな >18
衝突時に座席ごと機外に放り出されたんじゃないかと想像 このスレッドでギャーギャー騒いでる奴らは、普段自動車に乗ってる奴らは、普段ちゃんと一時停止線で一時停止してるのか？ 移民の密漁を根絶やにしたら、今回の事は水に流してやるよ >>13
単純に勘違いしてたんだろ。
別スレからだが、2024/01/03(水)16:28:34.27 ID:5qOI4t1S0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海きめ国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550mを超える視程状態であっても、これを使用することが効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予防策の一つと考えられる。さらに管制官の操作を必要とせず操縦者等に対して自動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯システムも開発されているので、これらの新しい支援システムの積極的な整備が望まれる。
ってので、システム的なサポートがあれば良かったね。って話ではある。 機長がクルクルパーでも副操縦士がしっかりしていれば防げた。
副操縦士「離陸許可が下りてないけど、機長が滑走路に侵入すると判断したからヨシッ！」
副操縦士の存在意義ゼロだけど、死んでるからご冥福。 >>52
パイロットは航空学校行くからそんなの意味ない >>32
だが管制官が多いとヨシ！のリスクが増える パイロットがパイロットを庇うのは理解の範疇だな
だってそいつ管制官やったこと無いし >>57
ひょっとしたら機長！止めてください！って言ってたかも 普段から海保機と管制のあいだでなぁなぁな関係があったのではないか？
明確な指示がなくとも海保機は離陸していって良いという慣習があったなら根深い問題だわ >>57
副機長も偏差値47の海上保安大学校でしょ >>45
俺はクルマ乗らないけど、
街中を歩いてて、一時停止しないクルマを結構見かけるような気がするんだけど？ >>49
管制英語なんてむしろほぼ定型文で
この指示はこういう意味っていうのが一対一で紐づいてる
解釈の余地はない そもそも緊急出動が想定される海保機が一般空港に駐機しているのが適切ではないな
航空自衛隊の基地空港と共用で使ったらどうよ、この際セクショナリズムとか抜きに >>48
そもそもシステムがあるなら天候に関わらず利用すべき。何故悪天候しか使わないのか意味がわからない >>50
それだと多分助からん。飛行機がぶっ壊れた後で自力脱出したんじゃないか グーグルマップで見ればわかるけど
停止線は結構派手に描かれとるよ 一番目 これが間違いの原因
どうして一番と言ったのか
普通なら二番と言わないと駄目ですね。
見守りましょう 管制官→ロボット対応。災害の緊急申請なんて見てない。異例登場の航空機を気にしてない
海保→だろう運転。焦りからナンバーワンは管制が申請を気を利かしてくれたんだで、停止位置をちゃんと聞かず >>40
そっかジャンボとか大雑把な地上移動しかできないからぶつかるか… 海保のミスって事か
なんで離陸許可出てたとかウソ付いたのかは分からんけど
公表されてるのを聞く限り離陸許可なんか出てないのに 岸田「各省庁横断のプッシュ型支援！」
国交省「やれ！」
機長「ヨシ！」 なぜか、システマチックに対策を講じることのできる立場にある偉い人たちは
この手のトラブルを解決しようとしないからなぁ
現場の注意力が足りない、慎重さが足りない、根性が足りない、で済ませる。
まぁ、効率のいい利益獲得以外に、自分らの頭を使う気がないからだけど。
まともに法整備しない議員連中も同じ。 >>48
悪天候もしくは「夜間」に使う装着でしょ？ 民間機以外は深夜限定とか
官用専用滑走路を作らなかったツケ
海ほたるなんてどうでもいいPA作らないで滑走路作っとけや 結局やるのは現場なり下々なりの“ヒト”だからなあ
コンピュータでもロボットでもそれらを作り直しも
結局やるのは現場なり下々なりの“ヒト”だからなあ
普段から現場なり下々なりの環境や生活をなんだが
上はまだまだ“とにかくヤレ”で追い込みそうなのが
何十年の積もり積もってで手遅れ的ボロボロなのが taxi to holding pointだと
ホールディングポイントへ行けだから
そこで待つって意識が無かったのかも
No.1とも言われてたからすぐ離陸できると誤解したか >>41
だから間違えないような文言にすんのよ
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
point C5ってしっかり復唱してんのにそのあとのNo.1で意識が切り替わっちゃうの不味いでしょ >>27
それが間違い no.1って単なる1番目って事
他の民間航空機は待機の1番程度にしか取らない言葉に海保だけ異常な反応したのならそれが1番怖い
言葉でしか交信しないのに言葉にダブスタを与えてはダメなんよ
それはno.0を作れば良いという問題でもない >>67
これよ
管制も「間違ったこと言ってないも～ん」で逃げないで捜査に全面協力しないと ＞１番目と言われたから入っていいと錯覚した可能性がある
副機長は何してたんｗ
2人揃って勘違い？ 日航機がもうちょいチンタラしてて、
海保機がもうちょっとチャッチャと飛んでたら、
セーフ！笑 >>38
いや？ヒヤリハット事故に哀悼の意のご表明だけはめちゃくちゃ早かったぞwww >>12
管制官ゆとり世代なの？
早口なハゲおっさんかと思ってた >>72
定型文だけならばともかく余計な1言を付け加えると誤解が生じる 前スレで海保機の出発時刻が大幅に遅れてた、とあった
そういった焦りと慣れの合わせ技なのかね
管制官の指示で行動を制御出来ないとなると
視覚や触覚(振動)で訴える別の安全装置やシステムが必要なのかもな >>30
むしろ今回のは海保機の機長副機長にJAL機と管制の交信聞こえてなかったんか？てのも疑問だよ
聞いてちゃんと認識してたらこれから着陸してくる機体があるってわかるだろうに 滑走路クリアの管制官いないの
滑走路に向かってたら呼びかけろやい 機長だけ助かったってどういう位置関係だったんだろう ウソハキねゥヨ共が
管制を悪者にしようと必死に
噓を撒き散らしてるスレ >>72
ならなんで誤認が起こるんだよ？口頭確認が誤認を生むなら解釈の余地があるってことだろ >>39
物理的に制御出来るのがベストだが口頭でやるしかない場面ということを考慮すると、指示どおりに動かないと致命的な事故が発生するタイミングは再度同じやり取りするしかないんじゃない？ 復唱してるから理解してるな！ヨシ！するのは
事故防止出来ない、危険だとわかってても改善してないんだね
別のシステム考えないと >>70
どんな治安の悪いとこ住んでるんだよ
名古屋？大阪？ >>60
航空学校の偏差値はいくつですか？
航空保安大学校の偏差値は45.0です。
文科省所管外
大阪府
航空保安大学校
学部組織なし
偏差値 45.0
https://passnavi.obunsha.co.jp/univ/5370/difficulty/ 自分は安全だと思っていても
根本的な対策をしない限り、ブレーキとアクセル踏み間違えの車は突然突っ込んでくる
それが自己責任社会 >>94
民間機でもよくあるんだけど
上下関係が厳しい職場だと機長に副機長が物言いできなくて事故になったケースはいくつかある
大韓航空が事故おおいのはこれが原因
自民党裏金の使い道とは「カネを配らないと票が集まらない」元国会議員秘書が語る
買収した票で不正当選した偽議員集団自民党が政権握ってるとかまさに悪夢
そりゃ海保もモチベーション下がってヒューマンエラー起きるわな
>>83
それもそうだが
英語で日常会話してるのではなくいつも使う英語を使ってるからそれだけ練習してれば問題ない 1番目ありがとって
俺らは支援物資運ぶんだから
先に行っていいのねありがと って意味かな？
うんでＪＡＬ突っ込まれたんだろうね 昨日のニュースだと、海保機長は離陸許可が出てたって話してんやろ？
どのフレーズでそう判断したんやろな >>97
そりゃするでしょ。今回は侵入に全く気づかなかったかと思われる オーバーランしたからそのまま行っちゃえと思ったのか、下がろうとしていたら間に合わなかったのか 何でそんなに急いでるのよ、日勤教育でも受けてたのか >>70
どこに住んでるのか知らんけど
動画でも撮って通報したほうがいいんじゃね？
おかしいよ まあ今回の事故はフランスから来た事故調査委員の方々がきちんと調査してくれるさ
まあ完全な調査書が提出されるのは１年後かな？ >>84
管制官「C-5まで行け」
海保機「C-5まで行く」
で、滑走路に侵入してるので、
C-5の意味を知らなかったんだと思う。 海保の予算内で補償しろよ？
いらん装備にお金かけんな ナンバーワン貰ったんだから何もかもナンバーワンだと思うよな >>96
そりゃ総理の失言を待っている奴らへの対応はスピードが命だからな
最優先で急ぐ必要がある もうお前らが理想の発着管理システムを作って羽田に売りつけろや！ >>93
>管制も「間違ったこと言ってないも～ん」で逃げないで
ゆとり世代にそんなの通じない
上司はバブル世代だからなおさら逃げ逃げの境地 >>121
岸田のプッシュ型支援という最上段からの圧 だいたい地方空港じゃないんだから
滑走路は離陸、着陸専用に分けるべきだろ
特に夜間はよお >>72
でも「1番目」が待機の1番目かすぐ離陸できる1番目かその時々で解釈が分かれるんだろ
それだと駄目だろ この問題の本質は年始で大混雑してる羽田から災害支援機を飛ばそうとしたことだろ
茨城あたりを災害支援に専念させればよかったんだよ けど海難救助時のをちょっと変えたところでナンバーまで聞いた時点で最優先滑走路ゴーとかなりそうだな
管制の人を増やすのは当然であと何したらいいんだ 滑走路の進入許可は
cleared for takeoff(離陸許可)
か
line-up and wait(進入許可)
という定型文なので
どちらも管制官が話してない以上
海保の100％過失 >>126
C5滑走路内で停止して待てって勘違いしたんでしょ
滑走路手前で停止して待てって指示ではなかったからここがかみ合ってない >>98
アニメ好きで韓国ヘアのゆとり世代だよ
管制官 >>122
それは海保も実力組織だからじゃねｗ
軽武装とはいえ武器も保有しているわけだし >>112
英語はもちろん中国語も敬語敬意表現って公共の第三者相手ぐらいにしか使わないからな
少なくとも機内で隣のコパイに対して敬語使うのは良くないわな >>128
まさか上には上には居たなんて思わないよな 海保のあの小さな機体まで使って物質輸送をさせる意味がない
有るとしたら政府のやってる感を出す為だけ >>76
傍目から見たら労組解体、計画倒産再建、半沢見たあとだとそういう思考になっちゃうだろ？(´・ω・｀) 一番目だからって勝手に滑走路に出ていいわけじゃないだろう
ぼーっとしてたんだろうな だいたいなんで大型長距離路線が行き交うC滑走路から飛ぼうとしてたんだ？
短距離のチビはAかDから飛べよ どうして離陸許可が出ていたと言ったかだよな
事実、滑走路まで動いてるしな
正常じゃない判断が出来てない問題点は何なのか
羽田の管制システムも問題だろうがすぐには解決できない
普段から災害支援してる海保にいらぬプレッシャーを与えたんじゃないかと
イレギュラーなプッシュ型支援がね たぶん、JALに対しての着陸許可を、海保への離陸許可だと勘違いしたんだろうな
だから滑走路上の停止位置まで行ったんかな 航空機事故は時間かかろうが答え追及して次に生かすからね
日本のなあなあは無いから 優先離陸することが多い海保機に対してNO1だがJAL機の後だぞ、って言っとけば良かったのに気が利かない奴だ
ソフトハード両面で見直し必須 >>92
海保にとってダブスタにならないよう分けるのはありじゃないの？
それが通用するかはともかく 管制官:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
海保:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
海保機長は
「JA722A あなたがNo.1(優先離陸機)だからC5に進んでそのまま離陸してください」
って勘違いしたってことだよね
どこかの板で海保機が海難救助に向かう時はすでに出されてた着陸許可はすべて取り消されて優先されるから今回もそのつもりだったとか書いてる人がいた 業務上過失致死傷の疑いがあるだろ？
警察介入しろよ >>12
フランスから来た事故調査委員の方々が頭を抱えてそう >>110
羽田に乗り込むのは国内線だけじゃないからな
世界規模でシステムを協調統一しないとザルにしかならない >>91
既に語句を変えた後
そもそも世界共通表現だから1空港がドウコウできるモノでもない
因みに、今回と同様の流れで双方全滅した事故も実際あり対策済み
その取り決めを守らなかった海保が悪い >>87
夜間にも使うべきという提言があっただけ
実際は手動操作じゃなくて全自動で制御できるRWSLが開発されて国内の主要空港に整備している途中 今回のケース、複数のイレギュラーがたまたま運も悪くそれも同時に起きたりしちゃったんだろうね
そらマニュアル程度じゃ防げないんだろうね VR遮断機をつける
プロジェクションマッピングみたいな遮断機つける 滑走路の全面にLEDでも埋め込んで着陸機以外滑走路に入ってはいけない場合は滑走路全体を真っ赤に光らせる
これくらいのことできないのか？ >>138
まじで停止位置そのものを間違ったんか？
滑走路上で待機、なんていう指示って普段からよくあるのか？ >>89
＞結局やるのは現場なり下々なりの“ヒト”だからなあ
そう。
年間何十万回も離発着しているのだから、人間同士のやりとりで勘違いも発生する。
それを、大事に至る前に検出して、リカバリーできる体制を構築していること、が重要。 直感では管制官が悪い
管制官は他人の命だからそれほど真剣で無い筈 >>118
「なんばーわん！」じゃね
妙にそこだけ強調してたからね、ゆとり世代の管制官 >>132
プッシュ型ってさ
中年オヤジの種付けプレスで子宮奥にどっぷり中出し
無慈悲に美少女を孕ませるシリーズみたいな感じ？ もう今年の10大ニュースの2つがエントリーしてしまった >>169
それはメーデー民的には事故調査難航フラグだから素直には期待出来ないｗ 滑走路の外内でholdとwaitが明確に使い分けられてるのな
完全に耄碌機長の過失か 停止線を間違えて滑走路で停止した説
JALから目視出来ないのは
夜間の停止中は消灯するから打倒
離陸許可を得た発言があるが
停止線だと思っている地点で待機しているつもりなので妥当
もう一つ滑走路の方向に方向転換しているのも
滑走路開始位置線を停止線と勘違いしているから妥当 >>44
普通ならそれが1番可能性が高いからだろ
まさか復唱した上に違う行動取る馬鹿が操縦桿握ってる上にコパイも間違いを訂正しなかったのは想定外だろ 流石に
手術の時に執刀医がメスの柄じゃなく刃を握るくらいの大問題だが >>165
今回のもあれば変わったかもなぁ。って指摘自体は不思議でもないかと。 >>142
C5は誘導路名称だから滑走路に入っていいなんて指示に間違えることはない >>167
誘導員１人雇えば１５０億の損失もないのに(´・ω・｀) 管制のせいにするのはさすがに分が悪いと悟ったかJALパイロットが目視できてれば回避できた！に切り替わったか
高度差ある夜の滑走路で見えるかよ >>170
たぶんある
ようは海保側が着陸機があるという認識がなかったんだろう
離陸許可が出るまで滑走路で待機と勘違いしたんだと思う >>77
あんなに爆発してるのに、のこのこと脱出なんて無理だと思う
俺も座席ごと放り出された説に一票だな やっぱり英語なんか使ってるからこういう思い込みが起きるのよ
日本なんだから日本語で管制すべき >>128
オンリーワン世代への配慮が足りなかったか >>140
マジで超最優先に最初から決めてればよかったんじゃね
中途半端な仕事するから判断にぶって事故る >>156
大火傷でICUの中だっていうから、生き残るかどうかもわからん状態だぞ >>121
一刻も早い支援を
と、マスゴミ、野党、国民にせっつかれていた >>72
英語喋ってるけど英語できない人もいるんかな？ そもそも管制から進入許可の連絡が来ていない以上
海保がまず悪いだろ 勘違いしたのも海保が悪い 原因はどれだろうな
オーバーランしちゃった
JALの着陸許可を海保への離陸許可と聞き間違えた
レバノン料理を食べていた 「ありがとう」とか調子こいた言い方してるからだろ
ちゃんと「ありがとうごぜーます」って言えよ >>126
おまえ英語きいてないだろ
だれもC5なんて言ってない
チャーリーファイブって言ってる
そしてそれは「サーティーファイ」にしか聞こえてない
管制官くそすぎ >>159
ちゃんとC5停止を復唱しているから、他の滑走路での離陸許可が混線して聴こえてそれを勘違いしたとかは？ >>185
本来はそうだろうけどそこを勘違いしてんでしょ海保の機長が いつもと違うことが起こったんじゃないかと想像
いつもなら海保が優先される状況だったとか 止まって待ってはいるんだよなあ？
頭突っ込みすぎたか？ >>176
シンジ『言ったでしょ、ミサトさん。
ユーアーナンバーワンって』
ミサト「いや、あれは……」
シンジ『戦いは男の仕事！
エヴァンゲリオンかなwww 航空システムって意外に糞だね
21世紀なのにやりとりがアナログ >>126
羽田が初めてならそれでありえるかも知れんが
羽田に常駐してる人らなんでしょ >>142
C-5って滑走路なんだ。
じゃあ1日に何十回も事故が起きるね。 管制官はJAL機にゴーアラウンドの指示を出してないけど、海保機の滑走路進入を認識していなかったという事だよね？
海保機の機長だけでなく管制官にも見落としの過失がありそう
空港側も、夜間なのでSTBLを稼働させていれば起きなかった事故 >>159
俺でも1時間待ってて急にこの連絡来たらやっとかと思って勘違いするわ
JAL機が着陸してから連絡しろよ 行列に並びたくないから、要するにC５って横入りさせたんだろ、すべて地震で支持率アップ狙って功を焦った岸田が悪いわ >>216
だからそれを海保の機長が勘違いしてるんだろって話を俺はしてるんだけど あぁ、機長は無線でJAL機が降りてくること
聞いてたんじゃないの？
だからいち早く脱出に取りかかれた
他の乗員にも伝えただろうけど間に合わなかった >>128
管制官がへんな英語まくしたてるなかで「なんばーわん」だけ妙にはっきりゆっくり強調してたから勘違いしたかもね
創価学会なんだろうし、優遇されるの好きだろうから いやいや、勝手に早く離陸したいとかおかしいだろ
やっぱ海保おかしいわ、指示に従えよ >>91
no0なんて優先権の設定がないって言ってる >>190
運ばれた機長は「離陸許可が出ていた」と言ったのが事実なら
それはないんじゃないのかな アイゴー！アイゴー！アイゴーアッパカ！
タイガー！タイガー！タイガーアッパーカット！
これの聞き間違えみたいなもんだろ ヒヤリハットがこんだけ起きてるんだからそりゃいつかは必ず事故は起きる
19.10.20のなんて完全に今回のケースと同じ
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
完全にシステムの問題なのに海上保安官や管制官の責任にして叩いてる連中はアホすぎる >>126
羽田基地所属のパイロットでチャーリーファイブ知らん人なんておらんぞ 管制は止まれとか 滑走路に入るなとか 待てとか
一切言ってないな 未だ音声案内に頼りすぎってのがなんとも。
滑走路内の自機の位置と他機の情報ぐらい表示できるGUIは無いのか。 いつまで声掛け確認に頼ってんの飛行機にもファックス付けろや
昭和かよ >>164
海保（国内）に対してだけのやりとりなら国外関係なくね
国際的に離着陸全てにおいてあんたが最優先て示す言葉があるならすでに使ってるだろうけどないんかね >>175
結局それかよ。人員削減コスト削減で使用しないなら責任は空港と国交省だな >>9
まぁ、人材も集まるわけで
管制が過重労働になってるなら組織の問題だよね 耳にイヤホンつけて通話しながら運転したら
交差点で横から飛び出した救急車にぶつけられた
俺の方の信号は青だから救急車が悪いよな 管制から進入許可が出てないのに
海保は一体どこから許可もらったのかな？ >>214
大丈夫です、祈りが通じれば助かるシステムがあります。 >>192
信号のトラブルや操作ミスで事故が起こるね
基本、管制の作業量を増やしたら事故率はあがる >>218
稼働させときゃ防げたかもね。ってなるのは当然の話だろうよ。それに対して悪天候以外で使わないってしても納得はされないだろ。
まあ無かったものは仕方ないし、こういう勘違いによる誤進入自体が珍しいわけではないってのがまず理解される必要がある。 >>221
羽田でそれやったら時間かかってしゃあないやろ 朝鮮半島や支那から来る飛行機を全て成田に行かせれば羽田のキャパにも余裕が生まれるだろ
事故防止の為にやらなきゃ >>221
そんな悠長なことしてられないほど羽田は過密ってことだろ
そもそも羽田のこの滑走路から飛ばそうとしたのが致命的ミス >>225
お前だけがバカなだけでしょ
誰も間違えてないのにお前だけがC5を滑走路言ってる >>146
富樫や鳥山の漫画は最強の上書きインフレがものすごいからな 火の海になった滑走路を見た管制官の心境やいかに
確か管制官がいる管制タワーって事故が起きたときに使う受話器とか押しボタンとか設置してるよね
今回もメーデーみたいに使ったのかな? 管制の機能不全
管制は航空機の離発着を制御して管理することが責務であるから、今回の事故は制御も管理も不十分。
「指示を出したけど部下が指示に従わなかったから大事故が起きました」は民間でも通らないよ。 >>230
由恵卒業ソングの定番世代５０代後半だな(´・ω・｀) そもそも海保機の離陸予定が1時間以上遅れていたのはどうしてだろうか？
正月休みで乗員の確保が遅れたり、乗員間でトラブルがあったりして。 やっぱりデルタ機からの会話の流れだと
お！横入りさせてくれるのかサンキューみたいな空気に見える >>136
一番目は離陸順か着陸順を示してるだけ
離着陸合わせて滑走路の使用順ではない
>>105
言葉の意味は明確だが、人の脳内で変換されることもある
>>99
no1も定型文だよ >>246
No.1とThank youを離陸許可と取り違えた説 ありがとうとか言っているをのみてこいつ誤解してるなって思わなかったのかね 機長はいつ逃げれたんだの
おかしくないか
逃げる暇なんかないだろ 昔の、１２３事故の管制って英語らしい英語だったよなあ。最近の聞いてるとニュークラウン棒読みしてる中二みたいだ。
航空保安大学校って、昔はそんなバカじゃなかったし。 >>243
んなこた普段ならわかってるって
だからそれを機長が勘違いしてるから事故ってるんだろ
どういう認識違いなのかは今後はっきりすると思うけどさ >>238
操縦席に直接指示出たり近接機ありの表示でも出れば全然違うだろうにな >>231
たんに1以降以外ではめるもんないから0いれたけど優先度なしは草
top priorityとか？よくわからん >>234
管制官が目視して誤侵入を検知していれば指示が出せたのは間違いない
人間の目視が難しいケースもあるだろうが何のためのコンピュータやAIなのって思う
ミスをしたは人が死ぬような現場に人間の補助に機械を導入しない理由が理解できない ネトウヨ「管制とJALの問題！！！！！」
海保証拠出る
ネトウヨ「システムに問題ある！！！！！犯人探しやめろ！！！！」 肉声のやり取りだけで管制してるなんて驚愕的なアナログっぷりだな
航空機には地上ではATSも閉塞機も何もないのか
鉄道なら100年前に作ってる >>253
日本語は主語目的語の省略多いし語順もテキトーだし敬語必須だし無駄に情緒的だし
管制業務みたいなシビアな業務には絶対に向いてない言語だと思う あとさ。
今回の事故で思ったけど
消防車を最低でももう一台必要だと思うけどどうかな? こういうのってai使って異常を知らせるとか出来ないもんかね いや海保機長の誤認で原因は間違いないだろうが
そもそも一言の誤認で大事故に繋がる仕組みがあやまり
今なんてシステムでいくらでも回避できんだからコスト増になっても導入すべきだよ >>236
飛んでヨシの返答がサンキューは分かる
待っとれ！じゃサンキュー言わないよね
違和感を覚える
聞き返せばよかったのに >>259
海保以外におまえが最優先だーってやるパターンあんの？ >>238
あるけど、離陸前は機体チェック項目で流れてしまうッス >>260
受話器を上げたのが先が
隊員が消防車に飛び乗ったのが先か
民間人被害者居ないからメーデーになりやすそう >>240
偉いとかない
計器飛行する航空機は全部管制に許可もらう必要ある
コースや高度変更したい場合も全部リクエストして許可もらう 1番の意味を自己流で理解していた。
今まで事故らなかったのは奇跡だな >>11
当たり前やろ
他人の運転なんて信用できんのやし >>240
偉いとかはないと思うけど、確か管制官の指示なしには飛んだり降りたりできない。 >>254
復唱は合っている。なので回収されたブラックボックスから機長と副機長がどんな会話してたか調べるしかない
もしかしたら別滑走路の機に対する離陸許可を誤解した可能性も無くは無い >>267
聞き間違えたって 海保の問題だろ
他の民間の子は出来てるのに なんで君だけできないの 言い訳ばかり 海保擁護はもう無理があるよ
システム的な問題もあるがミスはミスや ＞１３８
ひょっとして曲がってからずーと止まってないの？
止まりそこねて無線で送信するのに手間取った？
滑走路へ進入したけど、離陸位置でもない場所に止まってる？
曲がりばなに着陸機をみつけて、あわてて止まった？ 正月元旦に酒飲んでのんべんだらりしてるところに緊急招集されたらそうたるわよね。
ワイは正月気分吹っ飛んだけどさ 管制「アレのアレや」
日航「アレすんで」
海保「アレやな、おーん」 これは
チュンコロ大好き反日売国奴議員連盟が起こした事故だな
自衛隊基地の周り
チュンコロのなりすまし企業やら上海電力が買いまくってる
それも原因
やはりね
自衛隊機は極力民間飛行場使わないようにするのが必要
緊急と言えどもそうしたほうがいい
上海電力引き入れて日本お国土荒らしてる
したのは誰やん
橋下いしん
媚中議員連盟移民党そうか立憲他野盗
っシャーばかりでよ売国奴ばかりでよ 誤進入防止灯は道路の信号のように
赤→青と切り替わるのではなく
赤→消灯となるようだから
運用停止して消えてると進入OKと錯覚しそうだね >>232
>海保の航空機の男性機長が「管制の離陸許可が出ていた」と話していることがわかりました。 >>253
日本語は結論があとになるから管制には不向きかもしれん
とはいえ英語は英語で最初の"don't"を聞き漏らすと正反対の意味になるので
管制では否定文使うの禁止になった気がする >>287
いちおう海難事故なら
海保が優先されて、すべて周りがキャンセルされるらしい 慣れない英語だったんだろ？日本人には無理なんだって オワコン日本の悶絶死亡終了かよ！
日本国民は伝統の集団自決しろってか！ だいたい新潟空港なんかに支援物資持ち込んでその先どうするつもりだよかえって迷惑じゃないのか No.1の表現自体が適切かどうか知らんが、そもそも離陸待ちの機体に何番目の離陸かを伝える必要なんてあるの？
単に「C5で待機」と指示しときゃ済む話じゃね？ 海保はC5へ移動しろではなくてC5経由で移動しろと言われたと勘違いしたから滑走路まで進入したんじゃないか？
復唱でもそう言ったんじゃないのか
書き起こし文書では埒が開かんから音声を聴かせろ >>286
Ken OkaとBill Brownだっけ？ >>266
つまり人によってどうとでも受け取れるあやふやな管制だったんだね >>254
合っている。だから聞こえなかったってのはない
だけど、滑走路誤侵入ってのは管制の指示を聞いてから数分後に
「その指示内容を忘れてしまうor前日受けた指示の記憶と取り違えてしまう」
ってので起こるので、管制は実際に停止位置で止まったか監視する必要がある。 >>282
自動運転の技術を補助ツールとして使えば事故は防げると思う
距離とか位置情報を把握して距離を把握すればいいだけだからね 海保機長の回答
嘘じゃなかったら、ただのウマシカになる 仙台市太白区 あすと長町の危険な情報をお知らせします。(2023年11月更新)
あすと長町のヤマダ電機、やまや、コーナン周辺の歩道で、学生に声で威嚇してくる不審な男性(49〜50歳台)がいます。
平日の昼間から、白色の自転車に乗って徘徊しているという同様の目撃情報があったので、まとめました↓
白色の自転車(高校生や大学生が乗るタイプの普通自転車で26〜27インチ)
すれ違い様に威嚇するような声を出してきて、異常な表情してます。
髪は黒色。中肉中背で服装は私服(裾ゴムが腰付近にあるジャンパー、黒っぽいズボン、黒っぽい靴)
低学年の下校時間帯気をつけましょう。
過去に現場付近では、この様な事案も発生してます↓(以下転載)
宮城県警によると、２５日午後５時３０分ごろ、仙台市太白区あすと長町の公園で男子小学生への暴行が発生しました。（実行者の特徴：男性、５０歳位、白色と黒色柄入り長袖、黒色ズボン、青色マスク）
■実行者の言動や状況
遊んでいた男児らの首を掴み、怒鳴った。「何してるんだ」「お前の顔覚えたからな、学校に押しかけるぞ」 >>297
結局浮世離れしてるのが原因なんだろうな
公務員てそういうとこあるもん、マイルールは知ってるけど
世間一般のルールは知らない、は？公僕に従え俺がルールだ、ってね まだ調査段階なのに亡くなった方は分かるけど唯一の生存者の機長の名前を公表した海保はアホだわ >>235
Charlie Fiveて言うところを
発音クソすぎてサーティーファイブとか言われたら
「サーティーワンアイスクリームかよくそが！ゆとり管制官しねや！」
って苛立ってしまい滑走路に行ってしまうのはある >>297
元気くんはちょっと残念な子なんや
許してやってくれ >>284
聞き返す、は大事よねw
おまいちゃんと聞いた？とか 事実を捻じ曲げた主張をするなどの不自然なまでの海保擁護ってなんなん？ 国際基準だから英語で会話をしてるけど、英語力が無さすぎるのも問題だな >>274
だから救難だろうがルールを逸脱した優先権なんて与えられるわけがないと言ってるだけ
優先権が設定されてる場合はなるべく早く離陸できるよう配慮するだけで
離陸滑走路を開けるためにゴーアラウンドさせるようなことはしない 詳しい人に質問
No.1って離陸の順番がいちばんって意味？
No.1は管制が普段から使う用語なの? >>238
進入許可なく滑走路に入ったら何かしらアラートが出るぐらいしてほしいよな 夜に羽田空港行くと、着陸しようとしてる飛行機が行列作ってるの分かるのよ、あんな間隔でよく事故起きないなって思ってました 管制「なんや」
日航「なんやな」
海保「なんや なんや」 英語を知らないおまえらはダメ、ワンは最上位に偉いんだよ
エアフォスワンとかあるだろ大統領専用機だ
ワンに待ては普通有り得ないんだよ >>254
合ってるよ
「C5(手前の待機ポイント)行ってください」「C5行きます」って言ってる >>14
日本が誇る兵庫県警が出てくるから大丈夫
それに今回はエアバス機が関係しているため事故調査にBEAが参加しているので大丈夫です
震災対応で逸る心理と待機時間（恐らく1日からの連続勤務疲労も）、誤解を生みやすい慣習と状況
管制・上空機は地上走行開始を把握できないシステムや目視位置
複合的な要因がある メーデー案件としては得る教訓や改善点が多そうな案件
損失は大きいが責任の所在を個人に求めるもんじゃないわな >>287
別に特別扱いしたわけじゃなく
順番に並んで「順番待ち一番ね」と言っただけだろ
羽田では、離陸待ち、着陸街に何機も並ぶのは珍しくないので
「何番ね」とか「〇〇航空の7x7の次ね」とか付け加えるのは珍しくない >>242
違うよ
空港の処理能力が足りなくなるんだよ >>287
機の準備状況によって待機順が変わることは珍しくない
当然、それで先頭(No.1)になることもままある
因みに先頭になったからとチェックリストすっ飛ばして離陸しようとして
設定ミスで墜落したケースもある 海保の教育が悪いか
今回の職員の思考がいかれてるだけ >>43
それなら地方都市は今からインフラ全て止めないとな。 確率0.0001ならダブルチェックしても確率0.0000001で起こる >>312
なぜか宮本元気の音声だけ抜け落ちてるんだよね
管制官とJALのは残ってるのに >>289
とりあえず事故を見て立ち上がる管制官は想像できるな。
トラウマにならないことを祈るが しつこいくらいパイロットに毎年再教育しろよ
どういう教育してたんだよ
上官は責任とれよ ドラゴボ世代やし「元気、お前がナンバーワンだ」みたいな震災支援への励ましと捉えた可能性は？ >>280
逆に英語を考えるとこんなにシンプルなワードや語順でいいのかな？って気持ちになるね
敬語もwouldや最後にsir付ければいいとか、本当に？って思っちゃう つーか、管制官て何であんなに早口なん？
無線なんて携帯よりも音声悪いんだからもっとゆっくり分かり易く喋ればええやん >>335
C5に向かうとは言ったがそこで止まるとは言ってないってやつだな >>285
中身としちゃ勘違いしてもそれに気がつける対応ができなかったのかになるので管制官は何してた？システム改善が必要って話になる。
こんな間違えあり得ない！って主張してる側は勘違いによる誤進入自体が珍しいわけではないって理解してないんじゃないかね。 >>235
羽田空港の管制官もビビっただろうね。
「お前チャーリーファイブまでって言ったじゃん！」
って。
まさか無断で滑走路に侵入するとは思わんかっただろうね。
まあゆとりとかZ世代って人智が及ばないくらいアホだから、
勝手に滑走路に侵入しようとしたアホを爆破する装置とか誘導路に設置したほうが良いかもね。
これからゆとりやZ世代がこういうアホアホ事故を起こしまくると思う。 その1stの意味間違える様なバカがパイロット免許持ってる事が問題になっちゃうだろ >>331
誤進入警報装置自体は設置されてる
どうやら悪天候時しか使わないという謎運用みたいだが 海保ってあの一色正春が所属してた所と聞いて何故ウヨが海保を擁護するのかわかったわ >>34
12/27日に停止してたらしいけど
それより以前は普通に使ってた事の方が重要なポイント
この問題を過小評価させる書き込みが実に多い、つまり指摘されるとまずい >>326
岸田がねじ込まなければ
無かった事故のわけで
海保の責任にしたくないし
工作してるのかと >>138
わかりやすいな 倍速でなければもっと良かったな >>70
停止線で止まっている車は1%もありません。茨城県牛久市での話です。 海保だから緊急のときにC5から優先的に他機を止めてもらって出ていた経験前例があってNo.1だ最優先だ=他機はいないと解釈したのではないかな？ >>317
いいね
金はかかるかもしれんけどこういうのは積極的に導入していって欲しいもんだわ >>330
君が携帯屋や銀行とかのロビーで聞く
お客様番号1番の方、
ぐらいのものじゃね？ プライオリティナンバーワンやなこれ
ウケるwアホすぎ >>348
海保の昭和世代の上官自体が英語のレベル低そうｗｗ >>276
飛行場管制レーダーとトランスポンダが導入されていて機体の位置は管制官の画面に表示されている コロナワクチン接種してから日本国民は明らかに知能が
低下してるよね 聞き間違いではない、記憶違い。
お前らも、会議でｘｘして指示を受けて
メモ無しで3分後覚えてられるかどうかと同じ。
ちょっとでも別の事考えたり、隣から声かけられたら
内容を忘れてしまうって事が起こるのと同じ
これが滑走路誤侵入が多発する真相よ。 >>352
勝手に滑走路に入るわけないから
絶対止まるはずが何故か滑走路に入っちゃったという >>158
だからそこにナンバーゼロではダメだって事
刑事の暗語じゃないんだから 民間機含めみんなが聞いてそういう事だと分かる言葉を世界共通で作らなくてはいけない
そこに今単純順位として使ってるNo.という言葉を持ってくると混乱させるだけ 海保の方に着陸機があると一言でも伝えられてれば違ったかもなあ 停止線まで進んでいいって言ったら本線に進入したってことだろ？ >>311
離陸する順番いう必要あるでしょ実際他の旅客機はC1で待ってるんだから
前の方から海保機を飛ばしてから他の旅客機の順番だからそれこそ間違い率上がる >>159
holding入ってるのに次に進むのあかん(´・ω・｀) トーキョータワー グッドイブニング ナンバーワンを、
「飛んでいったていいねんで難波まで」と聞こえたかもしれない 中国だったらまだ有り得そうな事故が羽田で起きるとか
日本はダメになったなあ カルタだって間違った札とっちゃってお手つきする場合あるしな
そゆこと 今回の事故は誰でも起こしうるような勘違い事故なのか、このパイロットがボケなのかドッチなんだい？ 言い方が悪いよね
俺が子供の頃からずっと一番と思ってたんだろ >>2
滑走路に入る許可は明確や用語を決めとくべきだよな
一般の言葉や習慣化された言葉でやってると、何かの拍子にミスになってしまう
そんな勘違いが出てくる体制だったことが驚き
んま、当然なんらかの理由があってそうなってるのだと思うけど 停止線をオーバーランしちゃったけどバックできないから行けるとこまで行った感じかな？ >>351
管制官と機長がお互いに理解していたら
問題ないと思うよ
ゆっくり話時もあるわけだし 創価学会のコネ海保なんだろ
韓国語じゃないと通じなかった可能性あるわ >>80
そもそも海保機は物資輸送程度で特別扱いするような事案じゃない。
普通に管制指示に従えばいいだけ。
オラオラ俺が優先だ勘違い君の典型。 もう中国のお笑いニュース馬鹿にできないよなぶっちゃけ 世界有数の混雑アンド複雑な空港で軍用機も扱うとか
そらおかしいことも起きるよ 勝手に進めないように自動でタイヤに
ワイヤーかけるとか出来ないもんなの？ ＞３３０
混んでるところではよく使う
ニュアンスとしては、後ろ居るんだからモタモタすんなよ
ってかんじ >>347
俺はマスコミや人カスのリンチや逆恨みの報復が怖いね
マスコミが憎しみを無駄に燃え上がらせるのは世界共通だから... >>352
本来の手順的には待機ポイント着いたら次は
「待機ポイント着いたよ準備できたよ」って管制に報告して次の指示を待つのよ
実際先に別の待機ポイントに向かった離陸順NO.2と離陸順No3はちゃんとそうしてる 認識にズレが発生するようなやり取りをしている自体おかしいだろ。
イエスかノーのやりとりで、待てかゴーだろ。 意図的か認知機能が低下してるかのどっちかて思われるぐらいのやらかしじゃないの海保 >>283
マジレスするのもなんだが、一言も「離陸許可」なんて言葉出してないのに飛ぶ機長では止めようないし、今でもシステムで管理してるけど実際に離陸させるのは機長だからな（航空機に自動で離陸できない仕組みを導入しろとかそれこそ誤作動のもとだろ） >>12
機長って39歳の氷河期世代だけどおまえどうしたん？
自分が氷河期だから罪を擦りつける無駄な努力してるの？笑 海保側のミスはほぼ確定でしょ
なぜ離陸許可が出てたと言ったのが分からん 海保機のフライトレコーダー回収できたってニュースあったよね
基調と副機長で管制とのやり取りの解釈で揉めてたりしないやろか >>386
ヒューマンエラーである。ってのが変わらんなら、どのみち話が行き着くのはどう対策するか？だよ。
今回の案件も度重なるヒューマンエラーの中で結果が悪くなっただけの話。 >>336
兵庫県警ktkr！w
まあBEAが来るからその辺は安心よな
問題は指摘された点をきちんと改善できるかどうかだけど >>348
池田大作マンセー教育だろJK
草加せんべい食いながら
海自はマザームーンマンセー教育だろうし ケンダマ16番ミスのギネス認定もだけど、状況にのまれて間違った判断してしまうんだよね >>326
ヒヤリハットが月に1件は起きてて完全に時代遅れのアナログな管制システムの問題なのが明らかになったのに、いまだに海上保安官を叩いてるのがアホすぎるんだよ
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg なんのために116mもの高さの管制塔があるの？
飛行機の動きを監視するためのタワーじゃないの？
誰か目視で監視してなかったの？
海保機が滑走路に進入しそうになった時点でJAL機にゴーアラウンド指示してたら間に合ったよね？ 車の事故なら運転手がもっと叩かれてるってみて確かになとは思う
副機長もいて復唱もしていてなぜなんだろうな >>346
怪し過ぎるわ
たぶん機長は管制官の言った単語と少し違う単語を復唱しただろ まぁ仕事しない奴が居ると大量に死ぬのが航空業務
フェイルセーフなんて無いってこと 優先サンキュ～なら呑気に滑走路上で止まるな
C5からフルスロットルで飛び出して340°に回頭しつつ
そのまま飛んでけよ 海保のパイロットに着陸機あること伝えたりしないの？ >>405
副操縦士が何してたのか謎だわ。
お昼寝でもしてたのかな？ >>311
その通り
今回は１番だよって余計な1言が事故を招いた 管制「waitC5,OK?」
海保「オーケイオーケイ」
海保「離陸GO！」
着陸飛行機「！？」 >>356
なるほどな
なら常時運用できるように安全策を見直さないといけないな 交信音声の全記録
燃料残量、事故前の機体状況全部公表してほしいね
これは御巣鷹山再来の陰謀がプンプンする
統一教会安倍派パー券問題
国内米中派閥の鍔迫り合い
何者かの仕業に違いない 聞き間違いって昔からあるヒヤリハットなのにいまだに物理的対策しない航空業界 >>408
だから副機長ってなんだ？
海保にはそんなのがいるのか？
副操縦士なら知ってるが。副機長なんぞ知らんわ。 >>324
これ伊丹や関空ならもめるじゃん
「なんやそれ、止めとんやのにサンキューて、おっ嫌味か？」
「ワレ降りてこんかい～！」 いい加減公明から国交省取り上げなよ
いつまでも忖度ポジション与えてるから緊張感無くなるんだよ 海保もデルタ機とタワー交信を聞いているし
デルタ機も海保とタワーの交信を聞いている 離陸許可が出てたと勘違いしてたらしいから
機長の脳味噌以外に原因がない
離陸許可の復唱もしてないし >>350
英語って世界でnon-nativeが使う分には英単語3000～5000語ぐらいで完結する"Simple English”が普及しつつあるからね
台湾人とブラジル人の会話とか大体このSimple Enlgishの範囲内なんだよな
ただ今回の海保機長はそのsimple Englishのレベルにも到達してなさそうｗ >>371
元気機長もワクのせいで認知症になってしまったのかもしれない >>417
ほんと空いてる空港ならそれで済むんだろうけどさあ 海保は海難救助でいつも優先だから
今回も優先だと思っちゃった？ こんな重要なことを 言葉のやりとりだけで確認するシステムは変えなきゃいけない
聞き取りにくかったり 意味を勘違いすることあるだろ >>27
ええ…
海保のローカルルールのために管制の国際ルール変えろ！ってことだぞそれ いつも優先してもらえる人間だったので、勘違いしたのか？
1番目サンキューってことか
いやいやいや、そうじゃねえよってことか >>406
37歳からゆとりだから、39もゆとり扱いでOK
なお氷河期世代は49前後 個人叩くのは別にしてミスの原因追求して次に生かさないと
日本の問題でもあり世界の問題でもあるからね 支援物資の緊急便だぜという特別感とお前が一番だという余計な一言があかんかったか >>330
普段から離着陸の整理で使ってるし他空港でも聞いたことある 今までこういうヒューマンエラー無かったあたり民間のパイロットってマジでエリート揃いなんだな >>420
離陸許可出してたら、後ろに着陸機が待ってるから早く離陸してねという意味で付け加えることあるけど
この交信は前提として止まってることなので、着陸機がいることを伝える意味がない
しかもJALとの交信は海保も聞けるので聞いてれば把握できる >>420
飛んでいいよなら飛んでいいし、飛んだらダメだよなら飛んだらダメ。それだけ。 >>433
せやな。
何のために顔出し会見したのかもさっぱりわからん「誰だこれ？」って感じだったな。
ま、岸田もそうだが。
お前がしゃしゃり出る必要あるのか？
ってパフォーマンスばかりしてる。 >>329
海難救助は最優先されるからNo.1の意味を間違えたんだろう的な意見が散見されてるからそういうもんかと思ってたけど実際はそんなことありえないってこと？
それらしい意見に踊らされただけか >>385
ボケで勘違いだがヒヤリハットではまあまあ存在する
ここまでの盛大な勘違いじゃなく復唱してなかったレベルが多いけど 滑走路に進入する時は
管制の許可いちいち貰うルールにしたら
いいんじゃないの？ この機長は、地震対応で何度も飛んでいる
つまり、この日離陸許可を何度も得ているんだよ
その記憶が残っていたので、「許可を得た」と誤認したんだよ >>234
いや微妙にどのケースとも違うな
待機を復唱したにも関わらず「離陸許可が出た」と誤認して滑走路に侵入
停止位置を間違えたわけではない >>426
遅延が予想される場合はシーケンスや次の指示発出予想時刻を聞くことはよくあるよ
で、no1とかno2とか教えてもらって、情報ありがとうの意味でサンキューを言う 詳しい人に質問
海保にC5まで進めと指示した管制官と
JALに着陸許可出した管制官は
同一人物なの? >>435
それよね。機長は離陸許可を得ていたと言っているのに、交信記録には離陸許可の復唱がない
つまり思い込みや勘違いの可能性がある >>375
海保にC5へ行けって指示が出る直前にJAL機が「滑走路進入します」ってやりとりしてて
海保にも聞こえてたはずなんやけどねえ >>450
たまたま事故に繋がらなかっただけで同じようなヒューマンエラーは月に1件は起きてます
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg あぁ機長って氷河期爺なのか
日本史上最低のお荷物失敗作世代
同じ氷河期青葉の大量殺人記録を更新するつもりだったのか
本当に他人の足を引っ張ることしか能がないな 普段から聞き慣れている指示を今回だけ誤認とか無いだろ 日本国民の命を危険にして
パイロットだけ生き延びてるとか
京アニの青葉より罪深いだろ >>461
当たり前、1つの滑走路は1人の管制官が担当してる 管制官からcleared(離陸OK）の言葉
貰ってないよね。1番なんて待機してる順番にしかすぎん >>1
海保機はこの日何度目のフライトだったのだろう？ >>456
そんなルール意味ない。
何しろこの機長は実際に許可を得ているから。前日にｗ
その記憶の残っているから進んでしまった。 機長が勘違いで滑走路に突っ込んでいくのはあるかもしれないけど
副機長や通信士はなんで止めないの？？？
みんなで勘違いしてたの？ そもそもだけど
アナログな管制してるのに過密な便数過ぎるんだよ。口頭指示でも10分に1便くらいなら最悪ゴーアラウンドできる時間の余裕くらいあるだろ
金儲けより安全安心を最優先にしてくれよ
国交省仕事しろ 管制とやり取りしているのが副機長だった可能性はないのかな？ 海保機、すでに滑走路にいたと判明。着陸許可を出した管制官（高卒）の過失か [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704225434/
【岸田朗報】JAL、事故発生から最後の機長脱出まで約18分かかっていた 元JAL機長「脱出に時間がかかり過ぎている印象」 [917376458]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704324652/ 海保「No1！」
海保「No1！！」（←※何やら執着し始めた）
海保「No1！！！」（←※気分がノッた）
ぶぉおおん！（※アクセルオンで前進する音）
がっちゃーん！（※現場猫！なんてこった！） 機長が離陸許可とか言ってる時点で海保のフライトレコーダーからしか重要な情報は出ないだろ
元気は精神鑑定に回せ >>422
ミスを起こす事がある前提で運用されてる空港じゃないから、誰かがミスすると大惨事です 抜本的に解決するなら、誘導路の出入口全部に信号とセンサー付けて、
信号無視したら管制塔に爆音アラーム付けるしかね〜な。 >>461
声から察するに同じ管制官だね
なんか後半で人が変わってる感じだけど >>472
まぁどういう言い訳するのか見ものだな
通信記録もあるし、海保側は離陸許可貰ったって言ってるし
あとは言い訳タイム >>429
御巣鷹山事故みたいなマイナーな原因ではない
今回と同じ原因で滑走路に進入する大事故寸前がこれまでも色々な空港で何度も起こってるのに無視してきた航空業界が明らかに悪い
信じられない杜撰さ >>449
ありがとう
管制と旅客機の間では一般的であっても
海保機はその意味知らなかったってことはない?
離陸の順番最優先
じゃなくで
すべての離発着より最優先だと勘違いした可能性 >>403
免許持ちが操縦する以上、発生しえない
停止指示のある横断歩道をそのまま突っ切るような暴挙
パイロットの適性試験を精査する必要があるレベルで
意識的に事故を起こそうとする奴を実力行使以外で止める術はない
当然、管制にはその手段は持たされていない 39は氷河期ではなく、ゆとりだぞ
氷河期世代は今の45近辺でしょ 機械は故障する
ソフトのバグも混入する
誰がソフトのテストをやったんだ、テストシートの項目にはなんと書かれていたんだ、曖昧じゃないか、ダブルチェックはなぜしなかったんだ、となる
結局は同じこと
むしろ確率的に余計にやばいかもしれない >>476
おそらく、副操縦士の爆笑エピソードトークで盛り上がっていた >>476
旧海軍からの系譜だし機長の言う事は絶対だったのかも 犬でさえ待て！と言えばワン！と返事して待つのにコイツらときたら C5を勘違いって書き込んでる人居るけど
その勘違いがなぜ離陸許可になるの？？ >>476
だから副機長ってなんだよ？副操縦士のことを言ってるのか？ >>476
ちゃんと聞いていなかった
機長が確認してるから大丈夫だろう
まあ仕事あるあるだな >>476
そうなんじゃないの？でなきゃ起きないって。 >>467
海保の宮本元気機長は39歳ゆとり世代だよ c5を誤認識していたってこと？
二重チェックも無いのか？
アナログすぎて怖い >>476
離陸前チェックリストやフライトプランをフライトコンピューターに入力する作業 >>468
>>478
全く正反対の答えですけどどちらが正解？ なかなか難しいな
走行と言われたから進んでしまったと
この場合は滑走路に進入禁止で止まれとするべきだったのかな
勘違いを生じないような指示って難しいね >>486
コクピットまで響く警報音なんて逆に危険だし
滑走路に遮断機つけるとか論外 海保のミスで数百人死ぬところだった
こんなので日本が守れるのか？ >>476
副操縦士「機長がヨシと言ってるからヨシッ！」
機関士「機長と副操縦士がヨシと言ってるからヨシッ！」
機長「みんなヨシと言ってるからヨシッ！」 待機予定の機が停止線超えたら
現場と管制に警報音が鳴り響くシステムなどは
いかがでしょう >>33
命がけで人を助けにいくぞと普段から訓練を重ねて事故で死傷、民間機炎上ってほんとにつらいわ… >>471
こんなこと言ってる人がいるんだけど
おれは同じじゃないとまずいと思うんだけどね
468 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2024/01/04(木) 10:43:21.64 ID:0awg6tXD0
>>461
ちがうだろ。 もしも映画で海保機長に逆転ホームランあるとすれば、
焼けたパイロットスーツのポケットから離陸許可証が出てくる事やな 草加から国交相ポジを取り上げたら、アメリカや韓国みたいに外国人が日本入国する時の指紋採取が可能になる？ 指示は正しく理解してもらうのが案外難しいから、間違って理解されそうな言葉は使わないに
しないとな。定形外の表現をつかったのが敗因なのかもね 誘導路上のはすべてstop
滑走路上に出た航空機のみwait
国際的にそういった使い分けすりゃいいのに >>508
そんなんで許してくれる企業はない
ヒヤリハットに障害報告書、再発防止、始末書・・・大変だぞ民間は 普段、そんな過密空港でやってないから
滑走路で待ってみた >>511
海上保安であって上空保安じゃないからな
日本が悪い 飛行中のアシアナ航空機のドアが開く、一部乗客が呼吸困難に
https://news.nicovideo.jp/watch/nw12639780
非常口座席に座っていた乗客が『非常口のレバーを触った』と話しており、
警察が調べを進めている
いつものフシアナ航空だな 羽田がギリギリすぎるし、パイロットは絶対ミスをしない完璧な機械であること前提なシステムなんだよな >>497
今回の副機長は40代で機長より10年は先輩で立場も上 >>464
飛行場にいて待機している機長たちは他機の管制塔とのやり取りも聞こえているはず？なんか
海保機長が自分たちの離陸前にJALが着陸するんだと理解してるはずなのに聞いてなかったってことか？ この元機長の推測がほぼ当たってると思う
海保は災害支援の自分達が優先されてると思い込んでたのでは >>409
安全関係やってたら またお前がやらかしたのか という人は存在はする
その人をクビにするのはヒューマンエラーの最終段階としては大事 海保機が停止線の位置を勘違いしちゃったのかな
そうじゃなきゃ、いきなり機体が爆発したなんて機長が言うわけ無いしな >>393
その位置で「ありがとう」というのはおかしいね
かといって「ありがとうっておかしくね？」って聞き返すのももっと変だし
holding point まで行く、と言ってるのだから、
その先に進むはずはなく、管制のマーク度は低いよ 誤認なんて頻繁にある
軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html
その結果が２７日に発表され、当時７２歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、
管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、
「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
アシアナ航空の誤進入 原因は機長の思い違い
https://www.qab.co.jp/news/20210121133176.html
国がまとめた報告書によりますとアシアナ機の機長は「滑走路手前で待機せよ」という指示を
「滑走路に入って待機せよ」と「思い違いをした」ということです。またその時、副機長は離陸に
向けた準備をしていたため社内規則で定められている乗務員どうしでやるべき管制官から受けた
指示の確認を怠っていたこともわかっています。 誤侵入はそこまで珍しいことではないらしい
誤侵入の時に管制が指示を出す
↑
今回これはどーしたんだよ何をしてたんだ
離陸許可は出してないじゃねーだろ
誤侵入後に事故を防ぐのが管制の仕事だろ？ 氷河期爺どもがゴミを擦りつけようとして草
なお>>484
やっぱりおまえらは日本のお荷物失敗作世代なんだよ自覚しろよ >>484
39歳は1985年生まれだから、ゆとり世代に入れてやってもいいだろ
まあミレニアル世代ってしとくか？
長いけどなー
ミレニアル世代
機長も副機長もな 空港内での衝突は海外でも頻繁に起こっている
最も死者数の多い事故は１９７７年に発生した
ＫＬＭオランダ航空 のボーイング７４７と
パンアメリカン航空のボーイン グ７４７が
滑走路上で正面衝突した事故であり５８３名が 死亡している。 >>491
可能性はありそう
民間の事故でも訓練不足や適正不足、訓練内容の間違いで発生しているものは少なくない
海保が適当な訓練を行っていたのか疑問だよね
多分、BEAはその辺をがっつり調べると思うよ >>520
交信記録公表されてるだろ。
観て来いよ。
どれが定型外か指摘して見な。 >>522
よく言うわ
日本は民間のモラルなんて皆無
不祥事のオンパレード 有人運転での事故と無人運転での事故、どちらも事故は起こるが人間はその時どちらならば後悔がないか >海保機長「許可得て滑走路へ進入」と説明
位置がどうこうではない気がするお >>359
27日以前は天候の状況関係なしに晴れでも運用してたってことなら、羽田空港にも過失ありそう 国交省が発表した公式交信記録に、「滑走路停止位置」とか書かれてて笑った。
ほんとに無能なんだな。 >478
海保機の死亡リストに通信士がいたから通信士がマイク持ってたんじゃないかなー
しらんけど >>516
こいつは勘違いしている
離陸待ちの時点でタワー管制に引き継がれている
音声聞いても同じ
離陸待ち、着陸待ちはタワー管制
少し調べたらわかること >>519
あの時叔母がJALのパイロットと婚約していて苗字が似ていたからめちゃくちゃ焦った >>500
副操縦士ではなく副機長と報道されてるぞ
例えばこの記事。
海保機機長と死亡した乗組員5人の氏名が判明 日本テレビ放送網 2024年1月2日 21:42 >>533
浮世離れしてるコームインはこれだから困んだよな
チンチン鳴ってる電車の線路にパトカーが突っ込んだようなもんだろ、そら事故るわ 管制官も海保機が滑走路侵入したの視認出来なかったん？
指示だけして後は指示受けた側が勘違いしててもそのままなのが怖いな
即該当機に「行き過ぎ戻れ」とか伝えたり着陸しようとしてる航空機にゴーアラウンドの指示出すシステム無いとまた同じ事起こるくね >>450
民間は国際基準で育成して動いてるから
通信は定型文だしミスの確率は極めて低い
海保や軍隊は独自カリキュラムで配属も航空基地なわけで
ローカルルールで飛ばしてた飛行機乗りが関東へ転籍して
民間ターミナル利用しますとなると
そりゃコミュニケーションで問題出ますわな 認識が焦点って勘違いや思い込みしてたらもうどうしようもない
復唱しててもこれだから
人間だから思い込み作業や勘違い作業は起こりうる
実際、過去にも何度も聞き違いや勘違いで滑走路への誤進入が起こってる
機械的なシステムで誤進入防止するようなシステムを構築した方がいいんでは システムどうなってんや
あと何人のチェック体制なんだ
普通にやればおきようがない
ただ杜撰だと全然ありそうな事故 >>105
「あなた朝ごはんは食べましたか？」
「(パンは食べたけどごはんは食べてないな…ﾖｼｯ)いいえ！食べてません！」
これが当たり前に行われてるのが今の日本だぞ >>514
素人考えだけども、普通に信号機付けたらアカンのかなーて思うわ
管制官が手元で操作して赤青切り替えられるようにしてさ >>508
元気があっていいな
氷河期世代なのにｗ >>492
海保機を一般車と考えたらだめでしょ
車で例えるなら救急車だよ >>528
その前提が大欠陥と認識しないとか、システム組んだ人間は頭悪いのか？ 待機位置を勘違いしたのではなくて離陸許可だと誤認したのがポイントなんだよ
離陸許可なんて通信は一切無いのに 空港管制にもフェイルセーフとフールプルーフの時代へ
とりあえず羽田は滑走路2階建てな
管制はすべてAIで 正解な情報を脳内変換したり脳内ソースに生きてる馬鹿がいる
ネットのガイジは機長と変わらないな
三国志の馬謖みたいに山に登るから重要なこと頼んだら終わり あの炎の中避難するまで客室内に炎症を防いで安全設計は完璧ってエアバスを絶賛するために海外から事故調査委員が派遣されるのか 海保擁護って撮り鉄並みにヤバいな
自称軍師も自衛隊に迷惑かけてるしこの辺って似てるんだろうな 機長に出世はしたが 早く終わったな 今回の震災がなきゃエリート人生なのに はっきりと待機所で待て 滑走路には他の飛行機が入るから
進入禁止、と言うのはどうでしょうか >>541
50年近く前の事故じゃん
さすがにそれを教訓にして改善されてるんじゃねーの？ >>415
車も、自動ブレーキが実用化されてから10年以上になり、追突事故などは減った
最近はクロストラフィック監視や駐車サポート等、ADASが充実して運転手の負担が減ってる
飛行機はどうなの？
空港でもヒヤリハットや接触事故が起きてるのに、まさか10年前から何も変わって無いなんて事はないよね >>491
ない
そもそも定型文として
>>141の２文しか滑走路に入れないのが国際標準 車で例えると、優先道路を走ってたJAL機に一時停止を無視した海保機がぶつかったってことだろ？ >>539
世代は何の関係もないだろ この人たちは航空大学校に入った時点でまぁエリート
氷河期で影響受けたのは二流以下の文系が殆どだし >>513
有り得そう笑
機長がイチバンエラインデースってだったかもしれないけど 信号機は高いから
誘導路から滑走路への入口に監視員立たせとけ 管制官は的確な指示だけをし復唱を確認する
復唱をしたにも関わらず機長は身勝手な解釈の怠慢 >>552
知らんよ。
飛行機の操縦に副機長なんてポジションは無い。 >>424
あなたの言う論点が何かはしらないが、こちらの話としてはヒューマンエラーであるから対策としてシステム改善が必要って話でしかしてないよ。
ストップバーシステム稼働があれば変わったかも？って指摘自体は復唱してもなお勘違いしてる人への対策としか話してないだろ。
海保側が悪いのは当然として、こんな間違えあり得ないって側がこの事例に対して理解してないんだろ。 滑走路に入ったら機長が歌うっていうのはどう？
離陸するなりなんなりで居なくなるまで歌い続けてそれを聴く専門の管制官雇えば良くない？
ごめんこれで解決だと思うけど議論の必要ある？ >>553
逆じゃね？検証の為線路内に乗り入れたパトカーに電車が追突。 >>568
海保も少しでも早く支援物資届けたいとかあっただろうからねぇ
海保を叩けば済むとかいう問題でもなさそうだし 39歳は就職氷河期じゃないな
求人倍率が1.0以上ある年代だ 軍民共用空港では常に軍用機優先だから
勘違いしたんだろ 災害派遣パイロット強く認識
一番目無線 滑走路で待機するか。
管制官が待機線停止すると思った
どうする >>504
それどこが発信元なんだろうな
2日夜にはそういうもんなのか不幸な事故だと思ってたわ JALへの着陸許可
海保機へのC5に進め指示
先に出したのはどっち？
国交省が発表した日本語訳見てもよくわからん
英語の原文どこにあるか教えて >>548
翻訳で隠蔽しようとする狡賢さかもしれん 管制官は誤侵入をGPSみたいなのでリアルタイムで把握しないの？ ペットが犠牲になってるので、これは国家存亡の危機ってくらいのミス！ 羽田の管制アナログみたいだけど、海外の空港はどんな感じなの？ >>568
愚直で一度思い込んだらどこまでも
発達障害入ってんだよ、職場だと無能な働き者ってやつ >>577
氷河期世代のエリートは逆に「自分は他の奴らと違って努力して成功した」という
変な自負があってやっかいだったりする 実は皆知らないだろうけど今回の件でJALの航空機はエアバスA-350というフランスの航空機なんだけど全損事故は初めてなんだよな
そういう意味でも全世界から注目されてると思われ。
来日するBEAもいつもより本気モードで来ると思われ >>561
空港内の海保機に非常通行権など無い
救急車のように非常通行を行うのは異常行動だぞ >>484
宮本元気機長(39)と副機長(41)
ミレニアル世代は、1980年、もしくは1981年〜1990年代なかばごろまでに生まれた世代
「Y世代（ジェネレーションY）」と呼ぶこともある。
ミレニアル世代の特徴
この世代は、仕事のためにプライベートを犠牲にすることは好まず、プライベートの充実があっての仕事という考え方を持つ人が多い。そのため、残業や休日出勤などは極力避け、またテレワークやワーケーションなど柔軟な働き方ができる環境を選ぶ傾向がある。また一つの企業に依存する働き方ではなく、より自分らしい環境を求めるなど転職に抵抗のない人も少なくない。 滑走路は、遮断機のない踏切みたいなもんだから。
「こっちはパトカーだ」ってイキってカンカン鳴ってる踏切に入っても、電車は止まりませんよってこと。 よし、俺も部下にyou are No.1て言ってやろう
何年後かに
え、お前が順番1番目て意味だよ？て教えてやる そもそも一番機の定義が管制官と海保でまったく違っていたんだろう。
それを管制官が安易に使ったところに問題がある。
こんばんわ などと余計なことばかり言ってるということは、
全部機械的にやってるだけとしか思えないな 着陸に使うエリアに離陸前の飛行機が入らないように
運用を見直すべきだな
ヒューマンエラーの想定が甘い JALは有事なんだからゴアランさせとくべきだったんだよ。 >>587
警察でも立ち入るときはまず電車の通行止めるわ
それをせず突っ込んだらそら事故る 今時、音声と記憶だけを頼りにしてるからやな
ディスプレイにルートや侵入禁止エリアを表示して
ご侵入しそうになったらアラームなり何とでもできる >>554
管制側で滑走路の状況把握出来ないのもどうかと思う
令和の時代だし位置把握くらい出来そうなんだけどなぁ >>461
報道では元管制官の詳しい人がそれぞれ別の人だと言っていた 伝達がうまくいかない事はある
言った言わないなんて日時茶飯事だろ
だから重要な連絡は電話メールチャットなど複数手段を併用する
航空業界も何か手段を講じるべきやね 「ごめんください、どなたですか、海上保安庁機です、おはいり下さい、ありがとう」 完全に着陸態勢入っていて後はランディングってタイミングで侵入されたら、他の人が見て指示してもまにあわん 氷河期おじが顔真っ赤にして俺たちじゃないんだーあああああああぁと喚いてるのほんま草
自称優秀世代（笑）さんたちは頼むから死ぬまで引き篭もってろよ
迷惑なだけだから 羽田の過密スケジュールが人的ミスによる事故発生率を上げていた、て話でしょう。
羽田の稼働率を下げることがまず必要ですね。
JR福知山線事故の教訓をここでも活かすべきで、
一般人のたくさん飛ばせ早く飛ばせという無茶な要求を跳ね返す見直しが必要です。 >>561
優先的取り扱いを要求するのはパイロット側
それが無ければ来た順番 緊急時だから優先と勘違いしてたなら、今回の事故は海保にとって大きな教訓になるだろうな >>136
滑走路使用に対して1番目2番目じゃないと駄目だよね >>542
やっぱりその可能性ありですね
管制官はいつもと同じようにNo.1という言葉使ったのに海保機が勘違いしたかもしれないと >>606
緊急車両優先なんて法は滑走路には存在しないからな
自分らは公務員であるという考えをまず捨てないと、ダメ >>606
良い表現するねん
ネタ帳にストックするわ 東日本大震災からかなりたつ その頃指揮してた世代も引退して世代交代したが
昔に比べて劣化してる可能性大 ゆとり教育 南海トラフきたら日本は機能停止を覚悟 ＞＞機長が間違えて、指示に反して滑走路に進入した場合、管制官がそれを正さないといけないですよ。しかも滑走路に50秒もいたのにその間誰も気付いてなかったのか。
こちらも大問題になるでしょう。 管制官は問題ない
これで滑走路に侵入されたら事故多発だろw
これを勘違いしてしまうということはこの機長は過去にも同様の聞き間違いや思い違いをやっている可能性はある
ここらへんを検証してするべき >>582
民間機の副操縦士と違って、海保の役職としては副機長なんじゃねーの？ 一つの滑走路に10人ぐらいの管制官つけたらええんじゃね、1人は誤侵入監視係 ワイドショー見てるけどお前らの周回遅れで説明してるw 着陸機があるときは滑走路のあちこちに
決まった色でわかりやすく点滅して
知らせるシステムを >>608
そんなんだったら海保は自前の空港を作るしかないねｗ >>637
お前の空想なんか知らんよ
ソース持って来いよ >>329
あと勘違いついでに
ゴーアラウンドさせるとは思ってない
上空待機させると思ってた >>619
そんな正論が通るならずっと前からそうしてるだろうよ holding point って待機点で
runwayが滑走路 runway入って良いというやり取りしてない >>560
39歳はググるとプレッシャー世代らしい
氷河期とゆとりの狭間の世代だと 人の話しをキチンと聞いて無い奴
自分本位で脳内変換する奴
本当多いよな
こう言うやつって限りなく発達に近い
所謂グレーゾーンだろうな それにしても海保の機長よく助かったな
まさか衝突直前に脱出してたとか？ >>70
警察が拡声器で指示出してるのに従うかどうか
くらいのハナシだぞ？ >>588
管制を間違えたなら叱責されて当然よ
それを海保叩きだと思うのがおかしいし
管制やJAL機の責任にしてるのは完全におかしい >>572
どこもこの事故は語られて厳しく教育されてるはず
だが軽率でパイロットに向かん奴が時々現れて間違う
基本的に今先進国で起きるヒューマンエラーはもう機械で防げるレベルじゃないんよ
防げるならとっくに導入してるし 海上保安庁は、国土交通省の属する組織
その先は言う必要ないですよね 正解としたらこうなのかな
滑走路に日航機着陸あり
海保機は滑走路に侵入しないよう停止してくださいとか
いずれにしても再発防止措置は必要だわね 機長「只今、震災に合いました能登への支援物資輸送便の出発に合わせて着陸が遅れております。ご了承ください。」
乗客「それは仕方ない。」 >>629
you are No.1てギャグにもならんなｗ
死んで当然だわ海保の知恵遅れどもは 結局は羽田の過密な離発着で余裕のない管制を強いられることが原因だよ。管制官もパイロットも人間だからね。聞き間違えもあるし勘違いもあるけど余裕があれば対応できるだろ
国交省仕事しろよ このやり取りで滑走路に入ってくるとか誰も思わんだろ >>628
上官が弾の入った拳銃置いて病室を出て行く >>645
さっきマスコミの記事を教えてやったろ
お前ソースを「証拠」みたいな意味に誤認してるバカなの？ｗ 安全対策が復唱のみか。
管制とかが監視すらしてないんだな。 最後まで逃げ遅れてへたり込んでた数人を機長が誘導して降ろしたらしいが、とんでもないバカどもだな。 安易にルールを変えたり新しいシステムにしたらそれが完全に定着するまで世界中で混乱が起きるし古いシステムとの勘違いも発生する
相手は狭いおもちゃの世界じゃなくて複雑な現実の世界 >>575
基本その通りだけど
海保は国際機関では無いので適当な教育されてるかは疑問だよ
されてると信じたいけどね >>548
同じ国交内で海保が悪いことにしてるように思うわ 地震災害の救援物資の運搬だから1番目に特別に優先的に行けると思っただけの凡ミス。深く考える事じゃない。 >>647
してないから事故ったていう点は賛成ですよね？ >>550
別のスレで見たんだけど海保機の誘導路への誘導はグランドコントロールでもタワーコントロールでもなくて海保自身？がやってるって誰かが言ってたけどそんなことないよね 自分で誘導路の停止位置まで進みますと復唱しているのに滑走路に侵入しちゃう人って相当やばいよね 国は客を乗せる航空機を悪く印象づけたくないよね
海外から客もビジネスも大量にあるわけで
海保に責任全てなすりつけそう 普段は滑走路に順番抜かしや異物が乱入して来たら
速攻で止めるのに、今回は皆スルーなのが怖い システムはベストではなくてもベターだと思うよ。
信号とか設置しても、つけ忘れ消し忘れとかするくらいなら口頭でいい。 >>657
管制からそう指示出てるやろ
この機長がキチガイだった悲しい事件 >>668
マスコミの記事って伝聞じゃんかｗ一時ソース出せよ。
空想すんな。 >>575
それが海保機がちゃんと理解してるかってことなのよ >>572
ほとんど変わってないぞ
むしろ厳密な英語を使うことを強制されるようになった 海保機長「こっちは正月休み返上で震災地に物資を運んでんだぞ！おっ？最優先の１番？！管制官ありがとな！ほな離陸するで！！」 >>602
全員避難完了するまで機体保たせたのはさすがエアバスとは思った
今回のデータでより安全な機体作ってほしいね 海保真綿でしめられるようにじわじわ追い詰められてるな
もう隠蔽は無理だからお偉方は出世をあきらめろw なんでわざわざ過密な羽田なのか 茨城空港使えなかったのか あそこは百里基地だろ >>661
解釈の違い
ボクシングでは世界１位が一番強い訳ではなくチャンピオンが一番強い
そのチャンピオンにも通常のチャンピオンと暫定チャンピオンの二人がいる事もある >>541
テネリフェは状況が違いすぎる。似てるのは
・1991年のロサンゼルス国際空港地上衝突事故（USエアー1493便・B737、スカイウェスト5569便・メトロライナー）
・2001年のリテーナ空港地上衝突事故（スカンジナビア航空686便・MD-82、エヴェックス航空・サイテーションCJ2） Y世代の宮本元気機長と副機長、
元気「あーかったりー正月だろJK。これが終わったら3月末でやめるは」
副長「それな。おれ2月末。てか能登ついたら起こして。ねるは。」
元気「・・・・」（ぼーっと滑走路へTaxi）
これが真相だろう
なぜかって？
せんべい自民のY世代なのだから。 なるほど短距離離陸が頭にあり過ぎたんか
このままいけると >>678
賛成も反対もしないです
素人なので分かりません >>680
あるわけない
誘導路上でも衝突は起こるわけだから海保自身とかどんな妄想だよ
というか音声きいたほうがはやい >>672
世界で運用してるシステムを変えるのではなく、マンパワーに頼ってる部分にテクノロジーを追加して人間の負担を軽減できるなら何も混乱しない >>682
空港機能の不備を問われる位なら、海保のミスで全員幸せ。 「滑走路停止位置Ｃ５に向かいます。１番目。ありがとう」
信号なくて停止位置がどこか分からなかったのか >>583
いやあんたが勝手に論点ずれた指摘をしてきてるから相手してないだけって気づけよ >>2
ほんとだ状況が似てるね
今回のケースも管制官は「停止しろ」って言ってるのに
海保の機長は「向かいます」って復唱してて
復唱内容が微妙に違うのよな >>484
これだから氷河期は
頭が悪く怠惰で無能なくせにプライドだけは一丁前
英語も出来ない無能どもは飛行機の操縦桿なんて握るなよ
馬鹿なんだからさ >>624
だとしたら
海保機がすでに滑走路にいるのにJALに着陸許可出した管制の責任とか言ってるやつは馬鹿ってことね >>1
貴重な機長は元気に生きてるから話聞いたらww >>686
停止位置から進入
そこへJAL機が着陸してくるまで間がなさすぎる 滑走路上でしばらく停止していたって聞いたが、ガセ？ >>690
停止位置まで地上走行ってのがダメだったような気もするのよね
ひょっとしたら滑走路の位置を勘違いしてた可能性もあるし
離陸用と着陸用は違ったりしないのかな ミスで１５０億の損失与えた海保
仲間が死んで機長だけ生き残ってるとか
わいじゃ耐えられんわｗ 海保機長の勘違い
海保パイロットの視認不足
管制官の視認不足
JAL機の視認不足
これの複合でFAでしょ >>673
海上保安庁のパイロット養成（概略だけですが）
www.kaiho.mlit.go.jp/recruitment/enter/pilot.html >>705
このスレで音声の書き起こしすら聞いてないのに推理しだす奴いるよね
情報全く耳に入れない安楽椅子探偵って意味わからん >>549
ここも検証しないといけないよね
仮に機長自身が管制とやり取りしてないと誤解を招く確率が格段に跳ね上がるよね 誤認によるヒューマンエラーは過去にも例が沢山あるのに、信号機を常時運用とかの指導をしなかった航空局に問題ありそう。 >>690
人をキチ害呼ばわりとは
お前は捕まったらいいのに
おまわりさん、こいつです あーあ
日本の安全神話が
テキサスの高速鉄道計画も完全凍結ｗｗｗｗ
やはり事故起こった時の安全が大事ｗ
キチガイ人間には無効＼(^o^)／ これで機長擁護したら毎日衝突事故だらけになるわ
擁護はまさにウマをシカと言ってるような馬鹿 これから着陸機が入りますと
あちこちに電光表示板でデカデカとかは C滑走路担当の管制官は2人だって
それじゃ勘違いパイロットがいても対応できないでしょ
という重大事故が今回発生したのね >>692
あの通信の定型文理解できないならパイロットやめた方がいい >>592
5chだよ
昨日からコピペされてidコロコロしながら安価つけられてる >>710
それは翻訳文だからそう思うだけ
管制の定型文を復唱してる >>678
そもそも空港側にミスが無いんで、過密は関係ないかな
君の指摘は的外れだと思うよ >>691
マスコミのニュースだから一時ソースだろ、次はお前が海保内で副操縦士と呼ばれてるソースを出して来いよバーカ
恥の上塗りしてないでさっさと間違いを認めろｗ ・海保：手前で待てと言われたのに滑走路侵入
・管制：滑走路の状況を確認せずJALに着陸許可
責任は海保６：４管制って感じか >>651
凄いよね。
事故起こした本人だけ生き残って同乗者全員ｼﾎﾞﾝﾇって。 >>619
海保がもうちょっとゆとりのある空港ホームにするとか
自衛隊基地間借りするとかできんのかね >>614
おいおいどっちなんだよ
>>550は同じ人だと断言してるよ >>723
毎回5chって頭切れる奴のレス抽出してアホは飛ばすしかない >>710
管制も停止しろとは言ってないよ
STOPって言葉はでてない >>614
だとしたら滑走路の状況把握出来てなかった可能性ある？
どこの機体がどこそこにあるとかそういう目で見えるようなのありそうとは思うんだけど BBCじゃ管制官の声なんて聞いてなくて
誘導灯？に従って移動するってパイロットが説明してたとか 事故を未然に防ぐ対策（キリッ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか＼(^o^)／ >>723
最近は専門家も含め事実より自分の考え優先で発言する人多いよね
大谷はエンゼルス残留100%と言ってた人みたいにｗ 1時間遅れが何のせいなのか
no1の前は何やってたんだろう >>711
実際に事故起こしてるのY世代以下ばっかりじゃん
優秀な氷河期世代にパイロットとかやらせとけば良かったものを。
まさに自業自得の阿鼻叫喚JAPAN
もう終わりだね >>700
休養王者やスーパー王者もいかねないぞ！ >>728
機長を擁護してんのは何で専門職にして高い給料払って訓練までさせてるのかも分かってないだろうな >>646
アプローチ開始してるんだからゴーアラウンドしか無いわ 滑走路使用順番
正しくは 海保２番目
管制官１番目と伝えたのであれば事故の原因の一つになる。
海保が停止線を守らなかったのも大きな原因。
事故は一つが原因で起こらないということだね。 >>739
着陸許可なんて何分も前から出てんじゃないの？ >>556
人間にとっては何がどう動いているのか全く理解できない運用になるな
災害などで一部の機械が動作しなくなれば空港全停止
緊急時でも救助することもされることもできなくなる >>736
管制は海保機の侵入を止める必要がある
直接原因では無いけど、事故を防ぐことは出来た 離陸1番目と言ったら
離着陸1番目と誤解されたでござる
だろ 海保機がJAL機が降りようとしてる滑走路に進入した事に気が付いた人は居なかったのだろうか？
まさか、衝突するまで誰も気が付かず警報の類も鳴らなかった、なんてお粗末な事はないよね？ 管制官って指示通りに飛行機が動いてるか確認しないのか？
聞き間違えたにしても、放置はおかしくね？ 箱根駅伝中止してれば厚木から行けたんだよな
日テレがスポンサーだから報道されることは絶対無いけど >>724
通信士って海保の基地と通信する人だと思う 飛行機の管制とは関係ない 羽田は過密だから、着陸許可だして着陸してから、次の停止線に向かわせるなんてやらないだろ。
着陸態勢中に停止線に向かわせないと >>739
今回の事件で管制官の責を問うようなら
なり手がいなくなるな あー、自信過剰で生意気（デトロイト空港衝突事故）の方が似てるかもしれない この事故を機に指示の出し方や定型文句が世界的に変更されるんかな 航空自衛隊が対応なら百里を使えるから起きなかっただろ >>710
管制官は停止しろとは言ってない
C5に行けとだけ言ってる
機長もC5に行けと正確に復唱してる ＞６８０
自分所の敷地内はやってるかも
空港へのラインを超えたら引き継ぐことになる
県営名古屋の三菱、各務原の川崎等も自社のコントロールタワーがあったりする >>741
ケツからエアバスにオカマ掘られてコックピットに乗ってた機長だけ放り出されるとかトコロテンだよ。 >>709
海保が悪いって点で一致してりゃ後は対策しか話は特にないだろうに。 >>739
追突したのはJALだから過失ゼロはムリ。
裁判では滑走路上の海保機を目視出来なかったなんて通用しない。 >>768
レーダーでも目視でも見えなきゃどうしょうもないよな 実際こういうヒヤリハットが何回もあったんじゃないか？ ていうか、信号機故障してたらしいけど、予備の信号機付けときゃいいんじゃね？ >>765
別スレのタイトルになってるよ
管制官は海保機を把握してなかった 管制官はこのやり取りで海保パイロットからの応答に違和感抱かなかったのかな >>691
犠牲者が副機長ではなく副操縦士ってなってるニュースソースまだぁ？ｗ のどの火傷が17人もいるとは
かなりつらいだろうな 起こるべきして起きた事故だな！
イレギュラーな状態からのバックアップもない 元気このあとどうなるんやろ？
名前公表されちゃったから再就職も難しいだろうし
海外で傭兵でもやるしか >>736
超暇なら滑走路見れて誤進入に気付けたかもしれんという話じゃねーの 踏切の遮断機みたいなの設置したら良いのに
あと、滑走路に飛行機や障害物があったら着陸出来ないようにした方が良いと思う >>466
Y世代がパイロットとか管制官やるようになってからやばいな >>743
調布、立川、福生に分散しよう(´・ω・｀) 勘違いが複雑に起きた可能性はあるね
海保機→まだ滑走路ではないはず
管制→海保機は滑走路には侵入しないはず
これが重なって事故が起きたと >>635
誰かがうそをいっているよな
海保機は５０秒滑走路にいた
管制は海保機が滑走路上にいる状態で着陸を許可しているということ
行動と音声、機長の証言の整合性が取れない
海保機が誤認したのなら管制がJALにゴーアラウンドを指示するか、海保機に何か指示をするはず >>399
常々思うんだが飛行機のパイロットルームからは前方下部は見えないだろ
着陸時は計器しかみてないんととゃう？ 滑走路に侵入する際は一時停止って決まってんじゃないの。
いちいち止まれなんて言わないでも当たり前というか >>559
人間はブレーキを踏んだつもりでアクセルを踏む生き物
音声での対人のインタラクションの方が認知科学的にミスを防げるのでは >>722
ありがとう、事業用操縦士免許取ってるなら管制用語くらい網羅して然るべきだろうけど
訓練内容の精査が待たれるね >>770
基本的なことが守られていないから起きた事故なので基本的なことから確認していかないとダメだと思うのよ >>768
当該滑走路担当は2人だったらしいから、過密な離発着に対応するには待機場所の確認までしてる余裕はないんじゃないかな？
つまり扱う便数に対して人が少なすぎるんだよな >>783
管制官はレーダでも目視でも見えなくてどうやって誘導してるんだろ… >>795
火傷で重傷ならもう身体が動かないかもしれないよ 英語やめればいいんじゃね
なんで日本人同士で英語で話してんの 今現在、何人体制で管制行ってるのか分からんが
滑走路ごとに管制官を担当させる事は出来ないのかね つか滑走路侵入する手前に信号機ないのか？
海保パイロットなんてパイロットとして二流なんだったら
管制官が手動で信号機で指示したれよ >>756
海難救助の話（デマ）の話
今回の件は関係ないからゴーアラウンドしろとかそんな話にはならない >>764
順番なんてどうでも良いんだが 本来は
管制が滑走路進入許可を出したら入れば良いだけ >>805
相変わらず海保をアクロバット擁護するガイジって何なん？ 通信士27歳か
通信士が管制とやりとりして
誤解したまま機長に伝えたのか？
やり取り聞いてない機長が悪いってことにはなるけど >>749
それっていかに羽田の管制官の英語が破綻してるのか示してるね
ネイティブからしたら「英語じゃねえ。何いってんだY世代モンキー」ってことなんだろう。 氷河期ってマジで大量殺人テロリスト予備軍だろ…
国は全力でこいつらを社会から排除してガス室送りにしてくれ 日本人の英語力の無さが原因
いまだにアジアでも最低レベルの英語力だし
日本の英語教育の失敗だな >>814
いや、そういう話じゃないだろw
系統が全然違うのに >>815
16番は被害者ゼロだからな。
海保は被害者多数だからな。 >>765
警報(STBL)はあったけど昨年12月27日から運用停止中だったとか 滑走路中心線灯が点いていたのかどうか
もし消えているのに進んだのなら海保の責任は重大だろう
点いていたのなら空港側の大チョンボ >>795
元気って名前が意外とインパクト強いのが気の毒 韓国の飛行機が他所で衝突事故起こしてますね
大韓航空084便地上衝突事故 １９８３年 >>614
それはタワー管制とグランド管制のこと言ってるでしょ 緊急事態に年末年始で超過密な羽田は使えない 海保に仕事させたのが問題 >>798
物理的に阻害してると緊急時にそれが危険な障害物になるからダメってなる。
埋め込みとかライトなりも偏光なりで調整して行けばいいけど。 >>16
エコー
フォックストロット
ゴルフ
ホテル 音声記録じゃねーし、訳したのを書記で出しただけ
それプラスその時の音量とか不明瞭だったのかえさえ分からん
日航側は早々に海保側の記録出す前に「我々にはちゃんとやってた」世間に印象アピールの刷り込み
これだけ見て識者に語らせたりするのは非常に危険な行為なんだが >>795
重度の火傷ってあとからどんどん酷くなるからこのあとヤバいかもしれんよ。 >>792
報道用に都合の良い時だけ該当衣装を身に纏うもはやただのコスプレイヤーだな 氷河期世代で勝ち組だったのに
一瞬で最下層に落とされててワロタｗ 最大のミスはＯＫされてないのに、滑走路に侵入した海保機。
ここが第一原因なんだから、擁護のしようがない。
しかし、海保航空機の滑走路への侵入は目視は困難でも画面表示はされてたはず。
管制官がその確認をすべきところを怠ったのは間違いないしＪＡＬ機側でも
海保機の進入を、確認できた可能性はあるが、管制官もＪＡＬ機も、
海保機が着陸寸前に侵入してきたなら、対応する間もなくその責任の有無は
かなり低くなるだろう。
とりあえずは、管制システムにＡＩ予測を導入して滑走路上で衝突が起きそうな
事態は緊急アラームを管制官や当該機に発出する滑走路上衝突予防システムの
導入は可能なのではないか・・・ >>763
>>796
時系列的に不可能、降下進入中に滑走路に入った以上
超速で警告してもどちらからもかわせない
時間も1分あるかないか程度だしな 英語の交信記録どこで見れるか教えて
ググっても見つからない >>611
そういう事故だったってだけだろ。まずマニュアルあったのか自体が不明だからな。
平素と緊急時のミックスされた状況に対応出来るだけのマニュアルがあったと思えない。 >>830
だよな、そもそも待機滑走路へ行けって言われてるのに
離陸するため離着陸滑走路に向かったのがアタオカなんだしねｗ >>810
誘導路からノンストップで一気に離陸した飛行機に搭乗したことあるわ この管制官はおんたなのかめんたなのか、おんたの声は聞き取りずらいのでめんたに変えたほうがいい >>1
海上自衛隊の機長は
民間の管制官の指示に
慣れてないのが
事故原因だろうね
自衛隊の練度不足もあるだろう 管制塔側って〇〇機はどこの誘導路にいて、△△機はどこの滑走路に着陸とかそういった目で見えるようなのないの？さすがにあるよね？ >>832
通信士って通信を担保するだけだぞwww >>852
海保機長の音声と書き起こし文は食い違っていると予想 >>757
それだよな。
離陸する順番１って、そんな使い方をするから事故が起こるんだろうな >>815
失敗してるの知ってるのにガッツポーズする１６番、下をうつむいて手を挙げる１７．１８番
こういのがね大事故に繋がるんだよ(´・ω・｀) 羽田沖の逆噴射事件と同じだなｗｗｗ
事故起こした機長が我先にと奇跡の生還＼(^o^)／ 魔のエアポケットてやつかも。
普段なら間違えない言葉もパニクってた時はまるっきり逆に取り違えるやつ。
俺だけかな😅 海保なんてメチャクチャ閉鎖的な組織だろうから、現場はいまだにフロッピーディスクみたいな実体だと思うよ。
国際空港になる前の羽田だったら、管制指示より海保優先みたいなルール押し通せたと思うけど、
羽田が国際空港になって、今は都心の上空を着陸待ちの飛行機が列をなして飛んでいる時代に、
旧態依然の閉鎖組織のルールは通じないってことだぞ。
ちなみに機長の作文。
>旅客機は、ほぼ同じ飛行経路を時間どおりに飛行しますが、海上保安庁の航空機は、
>様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。 >>830
他のパイロットも聞いてるらしいから順番を告げているんじゃないの？ 着陸機があるときに滑走路に侵入できないようにする遮断器がないのがおかしい >>549
この通信士はミッションについてのやり取りを陸上の海保基地とする担当で、管制塔とのやり取りは普通に正副操縦士の担当と思うよ >>829
デマの話だとすべての離着陸を止めて海保飛ばすからな
その時アプローチ中の航空機は当然ゴーアラウンドよ こういうのは信号機で防げそうなものだが
言葉だけだとこういうミスは起こりそうで AIにしたら？監視をさぼることもないから自動で監視できそうじゃん >>831
官房機密費って領収書が要らないんで、
何にでも自由に使えるみたい。
例えばネットの工作とか。 >>870
こんだけ海上保安庁って描かれてるのになんで海上自衛隊だと思うの？ >>858
目視にミスがあったならコンソールに警告を出したところで見逃すかもしれない 不祥事会社のJALが国家戦士の海保に責任を押し付けようとしてるな
くたばれ悪徳会社が！ 前スレのこれと海保機が50秒滑走路にいたなら
そんなの置石状態じゃん
ヤバいなあ
0914ウィズコロナの名無しさん
2024/01/04(木) 10:08:41.25ID:sDRcXPPA0
ストロボとナビライトをつけずに滑走路上で停止
後方から見えるのは尾翼の小さな衝突防止灯だけ
数秒後にJAL機が着陸
たとえ気づいても旅客機ではどうにもならないのでは？ 着陸機が入ります 進入禁止
とあちこちにデカデカと電光掲示したほうが AIで状況判断してたら間違いなく事前に警告出る状況だったわな
海保機長は現地状況が状況なだけに気が急っていて判断誤ったな 海保は解体して
防衛学校から鍛え直してもらえよ
あっ、英語聞き取れないから中学からやり直しだったな 離陸1番目やで！(着陸待たなくていいとは言ってない) 羽田を使う海保じゃなく百里の航空自衛隊がやれば起きなかった ヒューマンエラーが出た場合の羽田のグランドシステムも問題だけど
海猿殺した最大の要因と引き金は無能メガネだよ なるほど意訳なのね
正確な復唱してたんじゃ管制官にはどうにもできないわな >>843
>誤認した理由はおおかた5ch探偵の推理通りか
5ちゃん探偵の推理ってコレ？
①機長が飲酒
②機長は英語理解していない
③機長がアホアホ
④機長が超過勤務で疲労困憊 >>867
お前もおかしい
待機滑走路ってなんやねん こういう事件事故が起きるたびに無駄な知識が増えていってしまうのも考え物ですね >>889
悪天候時にランプ付くらしい
ま、夜間は悪天候以上に危険だからランプ付けたほうが良いと思うが、
そうはなってなかったらしい >>1
姪っ子曰く
First とfast
の違い？ 海保は副パイなしだったんか。人間だし、ボーっとしてりゃ事故防げんわ 空港にはASDE（Airport Surface Detection Equipment: 空港面探知レーダー）
ってのがあって、目視できなくて未知把握できるんだろ？
でも人間がそのレーダーちゃんと見てないと意味ない9んだからAIでいいんだよ 犬猫も死んだらしいが
アイツらは所詮燃えるゴミだから＼(^o^)／ >>858
やりとりを一部始終聞いていた6人が
OKされたと思い込んでるのだから
どうしようもないね。
何が問題だと思う？ その前にC5前で待ってねみたいな指示があってそこに一時間居て次に聞こえたのが上のアナウンスなら、
C5のとこに居る飛行機～最初に飛んでいいよと誤認しそうな感じはある >>897
ていうかこれ状況からみて絶対嘘付いてるよな
C5待機言われたのも理解してて、間違えたか、強引に離陸しようとしたか >>901
防衛大も私大３科で偏差値45だし脳筋バカだらけだから同じ 「1番目ありがとう」から始まってるから
その前の肝心な録音部分隠蔽消去とか？ 無線で言った言わないのやり取りしてる事が驚愕だわ
航空業界は時代遅れ過ぎだろ ＞目視できなくて未知把握できるんだろ？
暗くて目視できなくても位置確認できるんだろ？ 機長が生き残るには副操縦士がやったことにするしかないな >>897
NHKのカメラ映像で海保機のストロボと着陸灯（離陸時も使う）は点灯してるのが確認できる >>885
今まではそんなキチガイが極少数且つ重大事故起きなかったら無かったんやろね
これからはそういうパイロットも存在する前提で運用しないといけない時代が来たな 無能上官に殺された部下が浮かばれんなｗｗ
当の無能は生き残っちまってるし ストップバーライト=STBLが停止しているC5が空いてたんだろ
管制官はそこへ誘導したんだな
気を効かしたつもりだったのかな 着陸機があるときに自動的に滑走路に入れないようにする遮断機を設置すべき
列車ですら自動で遮断機が降りる
航空の世界がマンパワーに頼りすぎ
時代遅れのローテクすぎる >>890
AIが3%の確率で誤判断してもまあそれぐらいは仕方ないよな
人間の代わりに仕事してくれているんだし 一時間待たされてやっと北！ありがとう
でもう飛ぶ気満々ってのが伝わってくるね >>914
機長が元気なら副議長に何ができるのか？wwww >>110
頻発してるのかよ…マジでシステム変えてくれ >>886
何度見ても怖いな やはり指示なしで進入するなんてありえない 大失態やな >>918
いや、6人も聞いていない
聞いているのは普通2人だけだろ 今回は運が悪かった、過去何度もこういったミスは起きてるから仕方ない
で終わりだよこの国 完璧なヒューマンエラーなんだから犯人探しじゃなくて今後どうするかを考えた方がいい >>914
副パイロットいるし、そもそも管制と会話したのは副パイロットだぞ 離着陸時に機種前方へ長距離LED照射するシステムにすれば >>866
今時、車でも自動ブレーキや車線車間維持や誤発進・踏み間違い抑制装置がついてるのに、
空港や飛行機にはヒューマンエラーを防ぐ装置は無いの？ >>888
えええ…
そこまで読み取れなかったしそれ見てたら流石にねーよってなるわ >>862
結果としてかわせたかどうかの問題ではない
んなこと分からんし
それは管制側でやらなきゃならんことで元パイロットも指摘してるし >>871
有るよ、ただ海保機は指示を明確に復唱して指示通り進んでた
問題無く動いている物をただじっと眺める人員は居ない
最後の最後で停止線を無視して侵入して事故ったんだから
管制官も何が起こったのか分からなかっただろうな >>882
＞>様々な事案や状況に対し、臨機応変に対応しなければなりません。
航空自衛隊じゃあるまいし滑走路を民間と共有してる身分なんだから周りを見ないとね >>872
死んだほうがマシだった
生きてても苦痛の人生だぞ >832
無線は操縦者がか必ず聞くことになっている
操縦者の理解内容をマイクマンが自分の理解内容と照合一致してからリードバックを返答する
マイクマンが受信内容を操縦者に伝えるのは、やってはならないこととされている このスレを読んでいると8割はアホだという事がよくわかるな、
あさっての方向で議論していたり、そもそも散々ニュースで出ている情報をろくに読んでもいなかったりする
原因と対策の話をごっちゃにしている まぁ海保機のボイレコ解析すれば機内で何が起きていたか分かるでしょ 400人乗りのジャンボ旅客機と6人乗りの小型海保機を同じルールで動かすの無理だろ
機長の緊張感もレベルも違いすぎる
サーキットに軽自動車の婆さん放り込むようなもんだ 指示された停止線越したら
コクピットと官制に警報音が鳴り響くシステムとかは >>431
>>691
副機長ではなく副操縦士って呼ばれてるニュースソースまだ？
もうスレ終わりそうだぞ早くしろカスｗ ありがとう！滑走路で待機しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ 夜間の滑走路上をチェックするセンサーでもあれば事故防げたのか？
指示を聞き間違えた海保が事故原因なのは間違いないとして 事故に関わった人たちを叩いてやるなよ。人間は不安定な生き物なんだ。それを補うのがシステムなんだ。今回の事故は人間の確認作業を補完するマシンテクノロジーがなかった、それこそが問題 テレ朝のワイドスクランブルが滑走路上に出ていた海保機に離陸を指示してないと言わなかった管制のミスにしようとしてて吐き気がした >>886
この状況でJAL機が気付いてもトロッコ問題だな >>877
離着陸どちらが優先なの？
私用の利用と任務の利用、どちらが優先なの？ まさかの元旦に大震災って前代未聞だから 密集の羽田では神がかりの技は必要 それでも車の運転出来る人ならギリで回避できるパティーンだな
ペーパーやサンドラだと空気読めずに突っ込む >>958
載っていたのが6人ってだけど、6人乗りじゃない
もっと大きい飛行機だよ >>958
管制「ばあさんNo.1」
ばあさん「ウホ。嬉しいねえ」 >>920
言ってることとやってることが違う人はうちにもいます >>958
それに尽きるな
海保機なんてふだん、南方洋上を島から島へと自由に飛んでるだけだから >>945
逸脱行動から事故発生まで1分しかない状況だぞ？滑走路侵入から事故までは1分もない
人間がそんなスピードで非常識な逸脱行動に対応できないよ >>939
いや本来そのエラーをシステムが保管しなきゃいけないんだけど
これはアキオの交通事故放置と根本は同じ問題だよ 航空システムが如何に時代遅れか皆もこれで思い知ったことだろう
乗るならちゃんと保険に入っとけよ もっと滑走路明るくすれば良い
もっと照明つけられないの？ 任務任務って
海保機で水と食料を羽田から運ぶ妥当性を問えよ >>950
一分前に知覚すれば余裕だか
一分前に誤侵入して、それを知覚して連絡して回避すると考えると難しい こういうヒューマンエラー妨害の方法とか徹底してると思ってたけどな
航空関係なんて大惨事に直結するし >>960
多分だけど副機長ってのは報道表現で航空法で定められてる正式な役名は副操縦士って言いたいんじゃないの？ １番目。滑走路へ侵入せずにその場で待機せよ。
まもなく右側からJAL機が降下。
JAL機着陸通過後、再度目視して滑走路へ向かって下さい。
とまで管制が言わないといけなかったの？ 海保の有難うが全てを物語ってる。
Ｎ０１認定と有難う セットになってるんだろう 海保パイロットみたいな無能な公務員にはこれから通訳つけたれ >>950
出力落としたジェットがそんなスピードで動けるわけ無かろう
車じゃないんだよ >>19
アホに合わせてまた無駄が増える
ヒューマンエラーはどこまで行ってもゼロにはできん >>782
航空機の事故は即死亡事故に繋がり1機100億も200億もする航空機は少しぶつけるだけで数億円数十億円が飛んでいくからかなりの神経を使う
そして死ぬとわかってて突っ込む人はいない
特に航空機の操縦で1番難しいのが着陸とされJALのパイロットは1番集中していた時間で副操縦士も一緒に見ていた
普通に見えなかったと考えるのが普通だな
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