【羽田事故】着陸やり直し指示記録なし 管制官、海保機把握せずか [ばーど★]
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羽田空港Ｃ滑走路で着陸直後の日航機と海上保安庁の航空機が衝突して炎上し、海保機の男性乗員５人が死亡した事故で、国土交通省が公表した管制官の交信記録に、着陸やり直しなどの対応を日航機に指示する文言の記載がないことが４日、分かった。滑走路に進入した海保機を管制官が把握していなかった可能性があり、警視庁や運輸安全委員会が今後、詳しい経緯を調べる。
国交省関係者は「着陸を許可した滑走路上に別の航空機がいると把握したら、管制官は一般的に何らかの対応を試みる」としている。警視庁は４日も現場検証を継続。安全委も機体の調査を進める。
国交省は３日に交信記録を公表した際に「現時点で管制官の指示は適切と考えている」との見解を示している。
交信記録によると、管制官は２日午後５時４４分、日航機に「着陸支障なし」と伝え、着陸を許可していた。
産経新聞 2024/1/4 09:40
https://www.sankei.com/article/20240104-BRG3LYBHWRO33FFNCZANBUVK4Y/
※関連スレ
【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」★2 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704324783/
【羽田事故】「停止位置まで地上走行」「1番目。ありがとう」 管制の指示、海保機の認識焦点に ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704330802/ >>1
「最近発生した滑走路への誤進入の事案と航空局の対応について」の資料
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/12/120306/03.pdf
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
19.10.20のなんて完全に今回のケースと同じ
GPSを使うなど抜本的にシステム変えないと、人力に頼った復唱のみではヒューマンエラーは防ぐには限界がきてるってことだね とりあえず
羽田は怖くて使えないわ
命は1回きりだからな >>1
日本共産党「自衛隊じゃなく、海保中心で安全保障しろ！軍備反対！」
ねぇねぇバカサヨ、どーすんのこれ
' うわあああああああ、管制官のせいやん！ブレイキングバッドで見たやつだ！ 自衛隊機が指示を聞き間違えた＋管制官がちゃんと滑走路を見ていなかった
って事？ >>11
バカサヨ曰く、今回の件は自衛隊が悪いらしいｗ >>8
命が大事なら、なおさら国防強化しよう。
日本国民「それな」 >>3
勘違いしたあとの対処を管制官がしていないって話 >>14
もう自衛隊さんを悪く言うのはやめてやれ。自衛隊さんの風評被害。 つか滑走路のキラキラの灯火に小さい海保機の灯も混じって目視なんて出来るものなん？ 操縦士もちゃんと見てなかった、管制もちゃんと見てなかった、海保はちゃんと聞いてなかった、滑走路の侵入を指示するライトは機能してなかった4つの穴が重なって起こった事故。 >>5
ヒヤリハットがこんだけ起きてりゃ、いつかこんな事故になるよな。 滑走路への誤進入を防ぐセンサーシステムがあるのに稼働させてなかった空港側の責任だろ みんなボケーーーーーーーーーッとしてますたw
ってこと
自民党裏金の使い道とは「カネを配らないと票が集まらない」元国会議員秘書が語る
買収した票で不正当選した偽議員集団自民党が政権握ってるとかまさに悪夢
そりゃ海保もモチベーション下がってヒューマンエラー起きるわな
勘違いして滑走路に侵入しても管制官が見てるはず
着陸機も見てるはず
皆見てないと言う >>28
間違えたわ
〇海上保安庁の航空機
×自衛隊機
だった >>17
バカサヨって、支那朝鮮スパイだとバレてから久しいが、相変わらずバカなんだな >>33
着陸機が夜のあのピカピカした滑走路の中で着陸前に目視可能なの！？ >>33
管制塔から全滑走路なんて見渡せないが（笑）
田舎のやつか（笑） 情報が少なすぎるな
管制は普段、滑走路上の障害物をどうやってチェックしてるのか、モニターやらあるのか、夜間とをうしてるか、そのへん c5で止まらずに滑走路に向かってる時の時間が1～2分くらいはあったんかね
そこで気付ける可能性はあったかもなぁ >>14
それが一番ありそう ただ、海保機の滑走路侵入のタイミング次第で、
管制官が誤侵入に気づいた時点ではもうどうしようもなかった
という可能性もあるかも ヒューマンエラーを防ぐ為の決まり無いとおかしいよな
聞き間違いや誤解の可能性はルール決めの段階で容易に予見できるわけだし 夜間で無灯火の海保機、識別できないだろ
無灯火ってことは海保のテロなんだよこれ >>39
モニターもなし？
滑走路見ずにコントロールしてるの？ >>5
ニアミスやインシデントがこれだけ積み上がってればそりゃいつかは事故るわ
カメラ＋AIの画像認識に切り替えろよ 海保機の離陸が滑走路の端からだったら事故を防げたのかな
それとももっと悲惨な事故になったんだろうか
滑走路内に飛行機がいるのを検知して回避を促すシステムが必要
庭に来る野良猫でさえセンサーライトでいるの分かる 海保機機長が統失だとすれば
幻聴で滑走路侵入許可が出てたかもしれない
海保機CVRに独り言での復唱記録があるかも 海保パイロットが停止線で停止しているつもりで
着陸誘導灯の邪魔にならない様に消灯したので
見えるはずはない 災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権
キホンのキすらできてない
台湾有事対策なんか１００％ムリ >>1
羽田の近くに専用空軍基地作ろう！
国防も強化できて、反日バカサヨの御希望も叶えて、一石二鳥だね！
日本国民「いいね、それ。賛成」
バカサヨ「あばば」←今ココ
' 自民党だし、増税で賄うためにはどのシナリオがいいかと捏造していそうだな つまり誰からもどこからも視認できず
衝突の瞬間「なんかいる！」と突然そこにいたわけだ 海保の機長は自己保身のためにこの期に及んで嘘をついてるのか。
やばいやつを機長にしたな。
普通にこの機長の勘違いだろ。 >>49
世界のどこの空港で自動管制なんかやってるんだ？ >>44
離陸する側に「今から滑走路に入ります」言わせるのは
いい案だと思った ヒヤリハットがこんだけ起きてるんだからそりゃいつかは必ず事故は起きる
https://i.imgur.com/1q82RF4.jpg
完全にシステムの問題なのに海上保安官や管制官の責任にして叩いてる連中はアホすぎ 視認しないで滑走路に突っ込んだJALにも責任はある 全部国土交通省だからな
どれも悪いみたいにして煙に巻いてくるかもしれんぞ 地上レーダーがあるはずだから、時間の猶予があればゴーアラウンドを指示できたかも >>38
海保の機体もピカピカさせて自分の位置知らせてるだろ
昼間より見つけやすそうだけど。
自動車でも前のテールランプついてたら昼間より視認しやすいっしょ。 これな
海保機長の責任は問うとして後のフォローがなさ過ぎるんだよ
不安定な無線に頼ってんだから目視できる部署はちゃんと目を光らせとけ 管制もミスってたか
カメラは夜間でも見えるんだよね >>50
副操縦士もいるからそれは無い
停止線位置を勘違いして滑走路に侵入が原因
当日滑走路への侵入ゲートが停止していて
停止灯が消灯していたのも勘違いの一つ >>58
勘違いしているのなら嘘はついてないのでは？ >>39
この時点で終わってるだろ
管制塔が全滑走路見えてないとかwww
羽田は絶対使わねえわwww 空港が狭すぎ、離着陸が頻繁過ぎるのが根本の問題だろうな
ゆっくり安全を確認してから離着陸できるゆとりがない >>14
動画見る限り気づいても間に合わなそうだけど
それでも気づきもしなかったのは問題ないわけじゃない、って事だろ >>26
国士山神様による国賊征伐と同じようにこの事故もいくつもの要因が重なって奇跡的に起こった
前者は山神様は逮捕されてしまったものの他はすべて良し
後者は尊い人命が奪われたものの全乗客が助かったのは不幸中の幸い JAL機長、海保機長、管制官と全員仕事猫がやってたのか >>38
海保機照らしてる訳じゃないから機体は、周りの誘導灯と相まって闇に沈んで目視し辛いだろうね 管制の滑走路マップに各航空機の機影位置情報表示されないの？ >>46
地上用のレーダーがある
gpsの信号も周期的に放送してる >>51
夜中に海保の機体が消灯してたら管制からは見えるわけないわな。 海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権 池田大○がいなくなったとたんこの体たらく
○価はもう解体しろ 管制官が指示を出す→JAL機が応答→操縦桿を引く&エンジン出力を上げる
→エンジン出力が上がる→機体が上昇する
この一連の流れはどう考えても30秒〜1分はかかるだろう
つまり、直前で気づいたとしてどれだけ意味があるか 勘違いしても誰かが気がついて緊急対応されそうなもんだが、勘違いしたら終わりって怖いよな >>5
こんな有様で今までよく事故が起きなかったなと思う >>26
・着陸支障無しと言われたから滑走路上には何もないだろう、ヨシ！
・指示は出したからちゃんと止まって待っているだろう、ヨシ！
・離陸許可が出たから何も降りてこないだろう、ヨシ！
・ライトが故障してるけど何とかなるだろう、ヨシ！ 管制官1人ぼけーっとしてただけでこの事故はシステム自体に問題あるよな >>86
て言うか今度は管制官のターン！
みたいな 海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権 >>65
バカサヨいわく、自民党が進入許可だしたんだww
ちゃんと記録が残ってるらしいww
楽しみだw 海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権 >>72
自分のミスに気付いてるはずなのにミスを認めようとしない。 まあとりあえず岸田が全ての責任を取ればいんじゃね？ そらそうだろうけど
今まさに着陸しようとしている滑走路に離陸機が向かっていて滑走路を見てなくていいの？って所が疑問なのよね
そりゃ一秒たりとも目を離さないなんてのは無理なんだが
待機ポイント到着の交信が無いことがまだ到着してないと考えるのは普通でまさかその先まで進むとは思わんよなぁ >>14
この事故に自衛隊機も自衛官も出て来ないよ
新たな登場人物ですか？
何故ニュースでやらないこと知ってるの？ >>1
指示に従うことを大前提で成り立ってる管制連絡で無断で好き勝手な海保のような行動取ってたら命がいくつあっても足りねーよボケ
それよりこの海保のアホがいつ脱出したのか本人に問えよ
爆発してからは逃げられないだろ
誤進入に気づいたのはいつなんだよ
いつどうやって逃げたんだよ
そこが鍵だろうが >>89
この管制がたまたま見落としてたって思う？
管制塔からの目視にたよるシステムだとすると、夜間の飛行機なんて乗れる？ 海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権 >>39
羽田は見えるんじゃ？少なくともC滑走辺りは見えそうだけどね とりあえず機長含む全員の24時間以内の勤務状態を確認が最優先
政府による無茶苦茶な指示での過労が原因じゃないかを確認しろ 回避しようとしていたら余計酷いことになったような気もする。 昨日のスレでは管制は言いっぱなしで後の事はいちいち確認などしないしそんなの管制の仕事じゃないみたいな論調だったのに >>116
JALのパイロットに回避できるスキルはないよ
視認すらできないパイロットだしね >>114
自衛隊動員たったの2000人ｗ
って言ってるやつにもそれ言って >>63
なんだ、滑走路誤侵入って年に数回あることなんだ
今回の誤解による誤侵入もそういったたぐいのことなんだろうな >>97
いやだから勘違いしたとしたら今どうやって勘違いじゃないってわかるの？
「こうしろ」と言われたと勘違いした人に後で「なんて言われましたか？」と聞いたら「こうしろって言われました」と答えるだろ
それは嘘をついているのか？ 思った通り
今回のは管制官及び管制塔のミスと
羽田空港の構造的な欠陥だったな
メーデー見てて過去にも空港の欠陥や置かれた環境が事故要因となってるし
今回の事故で今後対策されて行くだろう 交信記録によると、管制官は２日午後５時４４分、日航機に「着陸支障なし」と伝え、着陸を許可していた。
これは海保機が誤進入する前なのか後なのか、どっち？
前なら、この発言は何も間違ってない。 >>114
>>政府による無茶苦茶な指示
これだな
クソメガネが諸悪の根元 車で言う出会い頭の事故なら管制官はどーにも出来んな >>1
海保機には停止位置に居ると思ったんだろうよ 他スレでこんな書き込みあった
これが正しければ管制は海保機の誤進入を認識してたものの指示出しミスでフェイルセーフが機能しなかったのかも
404 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/03(水) 16:39:03.40 ID:kqIexvoo0
＞＞363
有識者によるとJAL516の次の着陸のJAL166に出してた指示を事故ったJAL516に出してれば何も問題無かったって
そもそも着陸まで後30分かかるJAL166に「滑走路内に他の機体がいるので着陸待って」ってわけわからん指示を出してたみたいだし
JAL516とJAL166を管制が取り違えてた可能性がある >>20
動画見たらわかるけど侵入から衝突までそんな時間ないでしょ 海保機って機体全部が滑走路に出てたの？
それとも機首とか一部がちょっとだけはみ出していたとか 管制の機能不全
管制は航空機の離発着を制御して管理することが責務であるから、今回の事故は制御も管理も不十分。
「指示を出したけど部下が指示に従わなかったから大事故が起きました」という言い訳は民間でも通らない。
指示通りに部下が行動しているかすら管理できないなら元々管制業務に欠陥があったと言わざるを得ない。 ゴーアラウンドの指令以前に、海保機が滑走路に出てくるとは思ってなかったんだろう。海保機と交信しているんだから、付近にいたであろうことは、分かっていたはず。
つか、もっと早い時間帯ならエアバンドヲタが、交信を聞いていたんじゃないのか。 指示は正しかったけど、海保機が侵入してからそこそこ時間あったし、管制官なら気付けよってことか 管制官は指示した航空機に感じて見てなくていいのかとは思うわな 背景に羽田空港の過密化があるのは明白
根本解決には首都圏第三空港の新設が必須だろ
千葉埼玉多摩神奈川のどこかに造るしかない >>86 状況を全て洗い出そうとしているだけで、誤進入している海保が第一責任が問われる流れは変わらんだろう >>121
そうだな、二千人全員の勤務記録を確認して二次災害を引き越し起こすような無茶な指示がないかを確認すべきだな
たった二千人だからかなりの過労を強いられているだろう 管制指示が明白でないWチェックもない、停止線照明故障
今までよくたってきたなと いずれにせよ税金で補填することになるし
お前らも仕事のミスは一人で抱え込まずにチームワークでいこう
人1人で何かに対処せよという自己責任論は社会を滅ぼす >>10
海保機には停止位置までの移動しか指示してない 管制側は滑走路手前までの移動を許可してたって話だろ
海保機の侵入ミスなんじゃないの？ その方面から考えたら考えたで結局は民でも官でも
現場や下々の環境や人手不足やの類に辿り着きそうな
国民を守りますとやってきた上は何やってきてたのよと 機長が勘違いし停止位置をこえて滑走路に出てるのを見てなかったのか
自分が指示したんだから見守れよ
機長も管制官もザルすぎ おーい逃げ回るなよJALパイロット
顔晒して腹切れ腹をこの無能がー 高速道路の逆走みたいなもんだろ
どう考えても海保が悪いわ >>1
いろんなミスが重なった結果だから誰が悪いとか犯人捜しとかしたくないわ、こんなん個人で背負えるもんじゃないからな、家族とか子供とかにも影響でそうだしな、海保の機長は名前も写真も晒されてるから家族が心配だわ。 海保が本来侵入してはいけない滑走路に侵入してたんだとしたら管制官の見落としかな
見落とさなければ事故は防げた可能性がある 10秒もあれば滑走路に進入しちゃうんだから
管制が一挙手一投足を監視なんて無理だろ・・・
のどかな地方空港じゃあるまいに >>156
一番心配なのは機長のメンタルだろ、このまま死んだりしたら、赤木さんの二の舞になるぞ >>128
出会い頭の事故が起きないように誘導するのが管制の仕事だろ 海保機、すでに滑走路にいたと判明。着陸許可を出した管制官（高卒）の過失か [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704225434/
【岸田朗報】JAL、事故発生から最後の機長脱出まで約18分かかっていた 元JAL機長「脱出に時間がかかり過ぎている印象」 [917376458]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704324652/ 海保の機長が侵入したのは事実として副機長が誤りに気付けなかったのか不思議 >>126
少なくとも海保機が誤侵入してるのに
着陸続行にしてるのは明らかな管制のミスじゃね？
管制はなぜ気づかなかったのか >>126
JAL機に支障なしと言ってから10秒後に
海保に停止位置まで移動するように指示してる >>163
だから全員の過労状態の調査が必要になる >>159
それな
でもそれでも、ミスがあろうとなかろうと、結果で判断されちゃうのが管制の役割だから、、、
キツイ仕事やで >>1
うっかりミスは誰にである
俺様でもあるからな
次は気をつけろ 侵入しちゃいけないエリアに侵入したらアラーム鳴ったりしないの？
まさか管制官がレーダーモニター目視確認のみで運用されてるの？ >>164
無線を使って各飛行機に手動で信号を出している係だわな
でも、出した信号を無視されたり、理解できなかったりするとこうなる >>86
それぞれの状況をつまびらかにしていくだけ
どっちが悪いなんて二元論ではない >>165
気づくのに十分な時間があったのかなかったのか
十分な時間などなくても気づけ、と言うのは簡単だけど >>156
ヒヤリどころか五人死んでるから刑事責任は発生するわ
誰が悪いか決めんとあかんでしょ
ヒューマンエラー防止には法による罰則も必要 >>170
上手くできて当たり前、ミスったら減点のお仕事って大変だなあと思う… 最大のミスはＯＫされてないのに、滑走路に侵入した海保機。
しかし、海保航空機の滑走路への侵入は目視は困難でも画面表示はされてたはず。
管制官がその確認をすべきところを怠ったのは間違いないしＪＡＬ機側でも
海保機の進入を、確認できた可能性はあるが、管制官もＪＡＬ機も、
海保機が着陸寸前に侵入してきたなら、対応する間もなくその責任の有無は
かなり低くなるだろう。
とりあえずは、管制システムにＡＩ予測を導入して滑走路上で衝突が起きそうな
事態は緊急アラームを管制官や当該機に発出する滑走路上衝突予防システムの
導入は可能なのではないか・・・ 海保が勝手に侵入したとしても
見落としてた管制も悪いわな >>165
目視での確認怠ったんじゃね、数分おきに離発着繰り返してるからいちいち目視で確認する暇なんて無かったんだろうけど日が暮れてなかったら気付いてたのかもな。 >>161 管制の誘導自体は正常にやってるやん。海保が誘導を無視もしくは誤解釈したのが問題なんで >>176
ビーコンによるお知らせシステムがないので
管制官の目と脳が頼りです
時間があろうがなかろうが気づきましょう >>156
誰もが少しずつ悪いから事故が起きたのであって何処が悪かったのかの検証は必要だろ >>177
処罰も重要だけど、真相究明と再発防止の方がもっと重要ではある >>173
踏切でも検知装置ついてるのに、滑走路でランディング指示したあとに滑走路上に異物があったときに発せられるアラート無いとは思えんよね。 管制塔からって全域見渡せるの？
ニュースで見る展望所からの映像だと何も分からんもんな JAL側が着陸前に逆噴射で来た道を戻れば助かった案件 管制って何のためにいるの
飛行機どうしがぶつかろうが関係ないもんな
ちゃんと指示してたと言って終了なんだもんな JALが視認できなかったのも問題というのなら夜間だけは着陸と離陸の滑走路を別にするべきなんじゃ。 車の事故でも100対0はほとんど無いからな。大事故なんて小さい日頃のひやりはっと積み重ね 把握しないで指示を出すという状況が分からない
警察の捜査まで入っているのにこんな意味不明の
経過を伝える必要があるのか
ネット素人による遊び半分の推理を助長するだけ >>188
機長に全責任をおっつけて終了ではなく、その上まで調査して再発防止ができるかどうかが、今後同じ事件を減らすために重要なんだよな 夜間に管制が滑走路を目視で把握って事？
あの動画にもある短い時間の中で何を把握すんの？
言ってて恥ずかしくなんないのかね笑 >>186
これからは管制官一人増やして目視に専念させるとかやらんと同じことが起きそうだからな、海保機も災害救援物資のピストン輸送してたから疲労が蓄積してて聞き間違えたのかもだしな。 管制が把握してなかったのは海保機そのものでなくて「海保機が滑走路に進入していたこと」だろ >>146
その後のリカバリがなされていない事を問題視しているのだが？ 誰も悪くない事故だな
管制官は通常通りのやりとり
海保も通常通りのやりとり
JAL機も通常通りのやりとり
問題なのは羽田空港会社がSTBL補助信号装置を12/27から運用停止してたこと
これにより誤解が生じた訳だ >>5
それはそれで考えればいいとして、羽田が過密なだけのような もう羽田の国際便、やめれ
なんのために成田むりくり造ったんか
東京のやつ、千葉遠いとかワガママ 海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権
震災起きてから一日もあって民間の空港使ってこのザマ
もはやワザと事故らせただろ自民党というくらいレベル低い >>190
外の風景見て目視確認するような業務はやっていないと思うわ >>179
海保機はトランスポンダ入ってなかったらしいがな サンキーは日航叩きの次は管制官叩きか
日本海軍譲りの独断専行海保の責任は？ >>12
この構図は年々あちこちで見かけるようになった気がするな。特に去年あたりからより一層見る JALに瑕疵はない以上国交省が責任取るだけの話だろ
とりあえず国交相と関係官僚はクビで
重工系で実績ある民間人から大臣登用しろ >>193
変わらない。着陸した飛行機がどかないうちに次が着陸する、っていう事故の可能性がある。 >>188
処罰と並行して、な
高齢者高速逆走事例だと
逆走ドライバーの罰則と
高齢ドライバー対策、逆走防止措置(看板表示の巨大化)
全部必要やろ
機長の刑事罰追求と海保パイロットに漫然運転する風潮がなかったかの調査は必要だな
人死はもちろんだけと羽田という日本の玄関口潰してんだぞ
なあなあで済ませんわ 管制塔からの目視で俯瞰した視点でのリアルタイム監視はさすがに厳しいとは思うが
マップレーダーみたなので見てないとしたら心配 パイロットは目隠しで発着陸を行っているにも等しいと聞いたことがある
管制官との絶対的な信頼があってこそなせる業だと
パイロットが信頼するのは管制官からの支持と機器が示す数値のみだと 原因がわかった
パイロットの疲労による管制官の言葉の聞き取りミス
ヒューマンエラー
パイロットの疲労はメーデーによくある原因 止まれって言って了承したやつが勝手に動いてんだから仕方ないよね >>179
AIがでたらめ結果出したら混乱するだろ ヒューマンエラーで間違って入れちゃう仕組みを直さないと
実際どうにでもできるだろ システム的には管制の問題は無いよな
管制は把握していない、故に指示は出していない
重大なのは指示を与える側も受ける側も間違った
場合のリカバリー的余力が全く無い事
よくやってこれたなこんなバイトレベルで
管制も海保も年収250マンでいいわ、こんなん 着陸前 の滑走路に 他の飛行機なり車両が入ったら 完成してガーガー ピーピー 警報音になるんじゃないのか 誤侵入後の対処として、海保機に誤侵入で今すぐ止まれと指示して、着陸機に誤侵入機ありと伝えてたなら事故が起きても管制塔の責任はここまで問われなかったろうな >>5
天候や障害物でGPSは誤差が大幅にでるから大事故がでるよ 海保の緊急発進と、
本来機能してるはずの滑走路手前な信号機も止まってたからな。
悪いことが重なったわ。 正副2名もパイロット乗ってる機に適切な指令出してそれを破って進入してくるとは、管制官もよもや思うまい 間違って進入した海保機
それをチェック指導出来なかった管制塔
このダブルミスが結論かな そりゃ着陸中に飛び出してきたらどうしようもないでしょう >>229
故障してるところに誘導した管制官が一番悪い >>215
厳罰化すれば犯罪が減るとかミスが減るってわけでもないやん。それが人間の不思議なところで。
処罰は重要だけど、再発防止は処罰だけでは進まない。
機長や管制官以外にも原因が隠れてるかもしれないやん。処罰を恐れて真相が闇に葬られることのないように。 ルールは知っていても、ひっきりなしの羽田でさらに急かされれば人間ミスもしようってもんだな。リアルタイム性のある仕事の指示を非リアルタイム性の職にあるものが決めると起こりがちだね >>3
お前はどうしても若い機長のせいにしたいみたいだね >誤侵入後の対処として、海保機に誤侵入で今すぐ止まれと指示して、
この場合は今すぐ止まれじゃなくて、
今すぐその場所から離れろが正しい指示 >>206
じゃあなんであの位置にあの高さの管制塔建ててそこで仕事してんの？ >>199
やみくもに人数増やしても、自分以外の誰かが見てるからヨシになる 地震も航空機事故も自民党がやってるとか言ってるクルクルパーヨクw
頭おかしいな💩 >>227
管制が誤侵入に気付いたとしても、事故を防ぐだけの
時間的猶予は無かっただろうねえ。
日航機は、すぐそこまで迫ってたんだろ。 そら時系列で犯人が変わるわな
でも最後は小池が悪いで… >>204
24時間運用できない欠陥空港じゃどうにもならんよ >>240
原発事故は菅直人のせいって言われたのが悔しいから仕返ししたいんだろう 滑走路入った時点で注意しろよ
何のために管制官がいるんだよ JAL機 一部で不適切整備 記録削除も 国交省が業務改善勧告
nhk >>241
20秒あれば着陸機に対してゴーアラウンドさせられたから
誤進入さえ確認できてれば事故は無かったのだ
管制官は一方的な命令だけしかしないように退化してしまったのだ
なんも仕事していない 滑走路に侵入許可が出ていないのに入り込んだ海保機に最大の過失があるのは明らかだろ
夜間だし小型機の動きなんて暗いし遠いし、忙しい中で席を離れて窓から双眼鏡で確認なんていちいちできないし
そこまでの義務はないだろ >>249
そこに留まってるのに官制も
気づかずとはなにやってるんだ？ 勘違いで間違って滑走路に進入するパイロット当然でてくるし、こんなパイロット一人のボンミスで航空機がぶつかっていたらキリがないので、
その為に羽田空港では地上レーダーと言って、地上の車両や航空機をを把握して間違って滑走路に進入しないようなシステムができている。それがなきゃたった一つのヒューマンエラーで大事故が頻発してしまう >>5
視覚的に馬鹿でもわかる様な信号灯でもつけるしかね-んじゃねーの？ >>242
突き詰めたら斉藤国交相が悪いに決まってるだろ
国交相に責任取らせないなら岸田の責任だな >>131
侵入してから1分程度はあったからな
それまで一切感知できなかったのはシステム的に問題だと思う 海保機長にだけすべてなすりつけるのには無理があるよなｗ 着陸やり直し指示なんて出さんやろ
海保は応答してるんだから
理解できなかったかとちくるって滑走路に出てきた海保が109%悪い 今やってる管制官の仕事は
道路工事に置いてある仮設信号機レベルのことでしかない
状況を把握せず単に信号切り替えしてるだけ
信号無視していないかの確認はゼロ
そんなのは管制とは言わない
怠慢だ 国交省もコネの草加公務員だらけになって劣化してるのかな >>256
海保は機長も副機長もY世代だから、ビックリするようなヤバ行動ありえる
管制官はゆとり世代っぽいし 事故までの2分間交信なしってわざわざ書いてあったのは管制官の手は空いてたという事を意味してたのね 思い込みならしょうがない、後の祭り
そうならんように対策するか、練度をあげるしかない 管制官としては まず 日航機を着陸させてから 海上保安庁の 飛行機に対して 指定位置まで前進しろという指示を出さなければならない どうでパパのコネで就職した小泉息子みたいなぱーぷーな管制官だろ >>257
航空のルール破って勝手に入ってきてるし前例もないもんな
そら100%悪いわ 海保のパイロット、自分だけ生き残って、今後生き地獄だな。 >>236
素人が集まって、責任割合論じても、結論でるわけないだろ(笑)
できるのは、どういう事象が時系列で発生していったのか、事実の追認くらい。それもニュースの追っかけで 1分とか2分で異常に気づけとか
18分でも遅いとか
みなさんすごい厳しいですね他人の仕事に
人命関わるから、本人達の意識としてはそりゃそれぐらい厳しくないとあかんのやけど、、、 >>6
なんとかして海保の責任度合いを下げたいからな 最先端の航空機なのに、滑走路内を目視で確認とか管制官との音声通話とかやってることがものすごくアナログなんだなぁと驚いた。
自動ブレーキとかつければいいのに。 >>269
前例ありまくりだよ
全世界のインシデント記録見てみな
みんな滑走路手前で待てっていう指示に対して、滑走路上で待ってしまうんだよ 管制官の逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
管制官の逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
管制官の逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン >>248
タワー管制官が
グランド管制からの指示でチャーリーファイブまでタキシング済みの海保機が
無許可でランウェイ進入したことを
管制塔から見逃したってこと？ 結局有耶無耶になって誰も悪くないで終わるいつものパターンでしょ
誰も責任取らないでまた何回でも同じことが怒る >>276
そういうことじゃなくて
他の旅客機でも起きるだろこんなことしてたら
今まで事故がなかったのが信じられないよ
管制官が仕事してない >>230
「だろう」で仕事するといつか最悪な事故おこすよ
それが今回 指示出すのは誰でも出来ると思うよ
なんで誰も海保機の位置違うことに気づいてあげなかったの？
これは防げた事故だ。 >>249
いや義務はあるだろ
システム的に確認が出来ない/確認が難しいのなら
できるシステムにしなけりゃいけない
安全運行のチェックが業務なんだからな この管制官ゆとり世代なんだろうなー年齢的に
もうこの辺はいかに楽に仕事するかしか考えてないからなどの職種も
だから手抜きよ なんにしても着陸時の滑走路に何も無いことの確認ができない今のシステムは改善されるんだろうな >>284
どんな結論になったとしても
ミスがあろうとなかろうと
管制官の責任は免れない。そういう役割と立場 事故が起きた時に検証できるように管制官の交信記録はすべて録音されているからな
録音は嘘をつかない
重大事故では責任逃れのために嘘をつく奴もいるかもしれないからね
今回は滑走路への侵入許可が出ていないのは明らか >>282
大臣と官僚に責任取らせよう
この欠陥システムを放置してたのはそいつらだし 管制室にはGPS情報も地上レーダーも光学センサー等もあるんだからヒューマンエラーのバックアップ手段は備えてるはず
管制官にも過失はあるだろう これ震災とか大きな自然災害あるたびに起きるなっていうレベルの安全管理 海保側の勘違いと予想外の行動が原因でしか無いのになんで管制官がおかしいとかになるのか謎すぎる 着陸許可したあと後続着陸機とやり取りしてたからな
待機位置到着報告無しの海保機放置中 4日になって海保工作員が必死の擁護を始めてるけど、その原資も税金なんだよなぁ。 >>263
管制官は機体の動きを監視する義務もあるんだし手を空かしちゃいけないんだけどな、本来は
海保機が滑走路上に進もうとしたら警告しなければならなかったはず >>281
目視で1機1機確認かよw
羽田2本あるし
2分おきだから まぁ管制とJALの落ち度があるとしたら
「海保機が管制指示無視して滑走路侵入してるのに気づけたか」この一点だけだからなあ もしかして海保機はランプつけないで滑走路にいたのかな？ なぜこの管制官の氏名と年齢が公開されないのか
絶対ゆとり世代だと思う
パパのコネで就職した 海上保安庁の期待が一体どのぐらい の時間 滑走路 上に いたか というのが 今後の焦点 海保の機長はクビにしとけ
まあ有罪実刑で終わると思うけど
内容的に脳みそヤバいわ
この手の人種は必ずまたやらかす >>308
確かに海保工作員のお前は税金無駄遣いして必死の工作頑張ってるな >>131
侵入した瞬間に対処しましょう
多くの人の命がかかったお仕事です >>315
海保機がランプ付けないでタクシーしてたとしたら
管制官は一度も目視しなかったってことになるから問題にはなるな 話が管制官に責任をひっかぶせようとする変な流れになっているな 糞カルトソーカの圧力か？ >>322
着陸機があるときに自動的に滑走路に入れないようにする遮断機を設置すべき
列車ですら自動で遮断機が降りる
航空の世界がマンパワーに頼りすぎ
時代遅れのローテクすぎる この程度の管制官しかいないとこから海保の緊急支援物資の輸送とかまず無理だったって事だ。 >>317
で、お前はパパのコネで海保に就職したけど何も出来ないから工作書き込みしてるの？ >>307
勘違いのたびにこんな事故が起きたら困るだろ
それを防ぐシステム作れと言ってんの
オマエホント馬鹿だね 待っとけって言ってんのに待てないアホなんか知るかよ。 >>321
いつの時代だよｗレーダーがあるだろ
サーフェスレーダーとか専門家が言っていたが >>307
何のための管制だよ
勘違い一つで重大事故おきてたらたまらんわ 映像(手前にANA機いるやつ)見ても、周り真っ暗で海保機がどこにいるのかさえ見えなかった
詳しい人が見れば、どこに海保機がいたのかちゃんと見えてて
向き変えてるところ・停止してるところまでしっかり見えるらしい
てことは、管制官もそれを見つけてなきゃおかしい
無線で指示だけだったら、今後も同じ事故起きるだろ おまけに管制官が窓から見てるとかw
窓もない部屋ですよ
100人近くがあの狭いタワーに席とディスプレイ確保されてると思う？ >>319
業務上過失致死で長い裁判が待ってるし
もう操縦桿握ることはないだろう 産経新聞は海保の明らかなミスを隠蔽にかかってるのかな？
地震では自衛隊はがれき撤去に役に立たず
羽田では海保が大チョンボ
ネトウヨには辛い年明けだったな 信号とかないのか？口頭だけでやってんの？
それでよく何年も事故起こってなかったな… 管制官15年以上のベテランらしいが、気の緩みが出たのか？ >>334
空港としての中枢である管制のあり方が今回の一番の是正部分だよ。 >>14
おまえの空っぽの頭の中は自衛隊でいっぱい >>326
余裕
離陸始めた機に対して緊急停止命令出して止められるくらいだからな
着陸を中断するのはもっと簡単 >>317
そら、業務として違反してないもの
そもそもからして、夜間に目視確認とか航空機じゃ一番やっちゃいけない行為だろうに 着陸に支障なしと嘘言ってるのに適切な指示だったとは恐れ入りまつな 下手にゴーアラウンドしてたら、日航機の乗員乗客全員死んでないか？
海保機が侵入したタイミング的に接触は避けられない事案だろ。 踏切つけろやマジで
暗くて見えないならセンサーとかカメラとか色々あるだろ >>307
それが原因ぽいのはそうなんだけど
それも含んだ上での適切迅速な対処を求められる役割なのが管制だからね
キツイ仕事やで >>327
どこまでの刑事責任あるかだよね
業務上過失致死とかだったら正直驚く。そこまでのチェックツール与えられてるのか、それなりの給料もらってるのか気になるくらいに 着陸機があるときに自動的に滑走路に入れないようにする遮断機を設置すべき
列車ですら自動で遮断機が降りる
あと、滑走路上に飛行機があるのを着陸機に自動で警告するシステムもないとか馬鹿すぎる
そんなシステムなら工業高校生でも作れる
航空の世界がマンパワーに頼りすぎ
100年時代遅れのローテクすぎる >>1
そっちを責めるのか…w
もし気付いたとして間に合う話か？w >>330
韓国人はhttps://greta．5ch．net/へ帰りなさい >>352
悔しかったら管制が目視確認しないといけないという法的義務の根拠を上げてみろ
海保のエクストリーム擁護にもほどがある 管制官の指示通り動かない事も実際にある。
その時どうするか、どうすれば指示通り動いていない事を把握できるか？
なんだろうと思う。 人殺しのレッテルを貼られるのが怖くて嘘をついて罪を擦りつけあってる 誰が悪いかじゃなくて何が悪いかだよな
この機会に何重にも冗長性を持たせた安全なシステムに置き換えてくれ
システムだけだとバグがあるからアナログな手段も残して >>355
海保のチョンボを隠蔽したいんだよ
所詮産経新聞 着陸許可した後、別の航空機を含む物体が滑走路に現れてしまっている事を
管制官が確認することは出来ないのか
１００％は無理だとしても今回の場合はそれを見つけて
着陸機に再着陸指令ができる事が出来たのか？
おそらく滑走路内に飛行機がいるのを検知して回避を促すシステム
があったとしても１管制官としては経験も無くむやみに発動されることはできなかったように
思うが >>341
ほんとこれ
よく今まで事故がなかったな
そっちのほうがありえないよ そもそも着陸地点の進行方向で合流待ちさせるのは運用的にありなのか？
動線が被らない後ろに並ばせて物理的に接触しないようにするのが安全だと思うが >>357
海保を擁護する気は1ミリもないが。
管制官を非難したら海保を擁護することになるのか？
なんだその二元論 まあ降りてくるって時に滑走路上の安全を見守るのは管制の仕事ではあるだろうね。
それ以上に海保がやらかしてんのがもうね オワコン日本
機械は壊れることがあるので
これからも口頭で確認するように
あと確認回数は2回を3回にします >>369
そうなるから>>1の産経新聞は必死で海保擁護 >>351
踏切つけても
突破するバカにはなんの役にもたたない
今回はそういうレベル 2番目の着陸機に対して、離陸機がいるから減速しろ、と30分前に指令してるのに
海保機に対しては、着陸機いるからそいつが着陸するまで待てとも言ってない
気配りが足りなかった
その一言さえあれば、滑走路に進むミスを犯すわけがなかったのだ 被災対応最優先で離陸割り込ませて一番にしたのに着陸を先にさせたのか 羽田でこれなら地方空港使うのこわくね？
もっとしょぼい管制官いそうやん >>351
昔そういうシステムを作ったことはあったはず
ただ、誤作動が多発したんだ
その結果、ユーザーが勝手にオフにしちゃうケースが起きることが予想されたこと、誤作動が誤作動なのか即時確認が難しいこと、なによりコストが莫大になることといった点で結局採用されなかったはず
まぁ、飛行機は緊急ボタンで止めることが困難だから仕方ないところもある パイロット側ももしも勘違いにより滑走路に進入しようとしても、官制側が地上レーダーでそれを察知してすぐに知らせてくれるだろうし滑走路までに危険を知らせてもらえる距離や時間も設計上十分にとってある事を把握しているので、管制官から何の連絡もないので自信をもって離陸体制に入ろうと滑走路に進入したところでＪＡＬ機と鉢合わせとなった可能性もありそう 全くの部外者で何の責任も無い航空評論家の言だが…
仮に海保の機長が管制官の指示を取り違えて滑走路へ誤進入したとしても
管制官が気づいて日航機に着陸やり直しを指示すれば事故は避けられた
管制塔は高い位置にあり事故のあった滑走路は見通しも良い
夜で暗かったことを差し引いても照明で把握できるし、しなくてはならない >>369
あなたの想像する管制官の罪状はどんな感じですか？ 地面に電光文字盤で「GO」とか「STOP」って埋め込んで管制塔でコントロール出来る信号システムとか作れないのかね 地震は百歩譲って自然災害だからしょうが無いとして、
それに付随する人的ミスによる二次災害が酷すぎる
知らない間に日本ってここまで破綻してたんだな どんなに対策しても事故は絶対無くならない。確率を下げる事しか出来ません 滑走路にセンサーとか設置して警報とか出るように出来ないのか
キーエンスなら一週間で対応してくれそうだが あの激しい衝突と爆発炎上の後になんで機長一人だけが脱出できたのか不思議だよな スーパーマンか？
機長が脱出したのは衝突前なのか？後なのか？ >>369
昨日だが、管制官避難してたらいきなりネトウヨ認定されたよw >>371
ホンマやね
機械が壊れてるなら、そこ使うなや
なぜ治してない？
誰の判断で使うなんてことした？
全てが重大インシデントやんけ
航空安全が危険予知の最高峰？バイトレベルやんけ 滑走路にカメラたくさん設置して、
滑走路に飛行機がある状態で着陸機が近づいたら
警報で伝えるシステムとかは 機長と管制アホの二乗で大事故
ってとこか
どっちかだけなら避けられた
(´・ω・`) >>378
そんなに飛んでないならそれだけで安全では？ 管制とは、航空機の離着陸を強制的に管理・制御・制限すること
今回の事故は管制業務の機能不全が原因だから担当大臣のクビが飛んでもおかしくない事案。
「繁忙期で天災が重なったから管制が機能しませんでした」という言い訳は国民には通用しない。 国交省が調査で適切としたものを警視庁が起訴とかできるの？ 空港内がすべて管制官の許可制だから
例えもし日航機が海保機に気づいていても、許可おりてなければ直進しか無理で
勝手な行動したらだめなんでしょ？
こわすぎるね 容量は減るかもしれないが確実に衝突防止できないなら
滑走路は離陸と着陸分けるしかないのでは 航空機はカメラで滑走路前方映してるだろ
最近の自動車なら自動ブレーキだよ
自動ブレーキといかなくても障害物あればアラートくらい鳴らすべきだよ 海保に責任あるっぽいのにJALの方が叩かれてるのかわいそうだな
1人も死亡者出さなかったのにペット救出できなかったでバカ達に謎に叩かれてるし
海保は人の為に働いてる大義名分バリアであまり叩かれない 管制は海保の機長と意思疎通出来てたのにw
それを疑いだしたら何も出来ないぞw
高々2分位の話でw
そのへんの馬鹿と話ししてる訳じゃ無いんだからw >>5
主に航空機側の誤認だな。
管制の言うことを聞かないからこうなる。 ・海保機は管制官の指示に気づかず滑走路に侵入してしまった
・海保機はコリジョンランプを点け忘れた
・海保機のコリジョンランプがついていないことに管制官も気づかなかった
ということかな？ >>33
暗くて見えないしw
着陸はオートだろうしw
papiに沿って着陸だろうしw
滑走路上の障害物は滑走路付近にいる人がチェックしてるから障害物は無しで着陸go
海保機は停止してたのではなく動いてたんだろうし >>383
さぁねー
法律上の罪に問われる範囲なのかどうかは知らね
事故を防ぐ役割は果たせなかったという職務上道義上社会上の責任は免れないでだけ
しんどい仕事やわ 悪いのはJALではない
海保や国土交通省 岸田総理が謝罪すべき
https://www.youtube.com/live/L9PXvNzdZjc?feature=shared
民間が頑張って死者0の対応
国、政治家が日本を駄目にする >>322
機械が間違った時に
最後の最後は人の目視確認と口頭確認に任せるため
だが人が間違った時の機械のフォローシステムが
何段階も抜け落ちてるというポンコツ危機管理 安全のための機械はできれば毎日点検して
すぐ直さないと...
ここでも人手不足なんかね >>399
普通はね
でも羽田の海保機は、緊急事態の時に飛び立つためにあるから
いつも特別で最優先で離陸してたって書いてあったよ
だから今回も日航機に着陸許すべきではなかった
まずは海保機の離陸を先にさせるべきだった
国のために動いてるんだから、いつも通り1秒でも早く出発させてやればよかったんだよな この問題を分かりやすく考えるなら、交差点の信号が近いかもしれない
日航機と海保の機体がそれぞれ交差点に侵入する車両で、管制塔が信号機の制御を行っている
今回の事案を例えるならば、管制の出した信号は適切に赤信号であったにも関わらず、海保の機体が信号を無視して交差点で真ん中で止まっていた状態になるわけで、まぁ、問題の主要因は海保側だわなぁ >>374
産経新聞の意図は知らないけど
そうなる、てのはあなたの考え方なの？
えらい単純なものの見方やね >>409
衝突直前に海保機が停止線越えて移動すれば視認しても回避出来ないから、関係無いだろ >>27
管制側がこれだけ穴だらけで、これまでのヒヤリハットを報告してないとしたらそれが一番問題 ワンサイドのミスでは起きない稀な事故
管制側にも重大なミスある、こんだけミスが重なればクラッシュするわ
そんなん瞬時でわかるやろ、世界からわらわれっぞ 管制官の逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
管制官の逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン
管制官の逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン >>419
その内容とアホの機長がやらかしたポカミスは
なんも関係ない件
別に何を優先しても良いだろうがアホは何を
与えてもやはりミスをする。 管制も両機からも目視できない(し難い時もある)からレーダーで
管制官が統括的に管理指示するんじゃないの？ >>423
地上でそんなに高速に動かないだろ
衝突直前の映像見ても海保機のランプが見えないから
ランプついてなかったのでJAL機も目視できなかったという説が有力じゃないだろうか？ 再発防止はC5からの離陸を禁止するだけだろ
C1だったら誤進入してもひっかからない これほどの大事故なのだから国交省大臣は引責辞任するべき >>424
専門職同士のやり取り迄疑って安全装置つけるならw
電車なんて走れないwww >>5
ヘマしてんの日本航空とか全日空とか日本の航空会社ばっかりやん >>421
交差点に例えるなら海保機は緊急車両で救急車や消防車やろ
交差点で緊急車両に青信号だからと大型バスが止まらず突っ込んだ感じ >>429
警察は海の上とか空の上まで操作するようになったのかｗ 正月とは言えガバガバすぎるわ
こんなので日本よく維持できてたな >>425
停止線越えて動いたのが、衝突直前なら回避は無理なわけで >>406
JALはもしも目視で海保機を見つけてたらなぁぐらいの過失だろ 早く現地に飛んで水と食糧を届けたい
とあせって誤認を招いたのかなあ 南風の時だけ羽田発の航空機が自宅のほぼ上空を通過するんだけど
繁忙期じゃなくても5分に1本くらいのペースでひっきりなしに飛んでるよ
あれ捌いてる管制官ってすごいと思う 責任の所在って一番の権限を持ってるやつが負うんじゃないの？じゃあ管制じゃん。 >>394
それな。意思疎通がダメだったとしても、それを防止する為に設置された滑走路侵入防止灯だろうに。
わざわざ設置してあるのになぜ始動してないんだよ・・・と。腑に落ちない事ばかりだわ。
予算とか言うレベルの話じゃねーわ。今時、手動操作とか怪しすぎる やっぱ、3.11で日本は燃え尽きて滅んでいたんだよ
今回の脱出劇が奇跡とか言われてるけど
航空業界最大の奇跡は、3.11で半分の空港が閉鎖された日本で
全ての航空機を安全に着陸させた事が
歴史上最高の偉業って言われてるんでしょ
滅びゆくジャパンなのさ 今までも滑走路侵入で離着陸やり直しは結構起こっているみたいだな。
数百人の人命が、たかが一回の復唱のみで決まる羽田管制の恐ろしさが分かったよ
いくら航空機自体が厳格な安全システムを備えても肝心のところで人が介在してミスが起こる
システムは日本独自のアホな状況と言える。乗客が死ななくてよかったが、死んでしまったとしても
運輸安全委員会の反省会でこれからはもっとしっかり復唱確認しましょうで終わるんだろうな。 >>419
それに加えて>>130があったのが原因ではないかなぁ
1番譲って他の機体に着陸を待つよう言ってたなら勘違いしてるのは管制の方だわ 未曾有の事態に、海保機の離陸よりも一般旅客機の着陸許したバカに問題あると思うんだが。
今、北陸で何が起きてるんだよ？言えるか？
もっと国民のこと考えろ、クソ公務員 海保機は一瞬で爆発してるのに機長が逃げられたって事は、衝突前に気がついて一人だけ脱出したって事だよな
胸糞だわ 事故機の次の2番目の着陸機に対して、離陸機がいるから減速しろ、と30分前に指令してるのに
海保機に対しては、着陸機いるからそいつが着陸するまで決して今侵入するなとも言ってない
という事は滑走路の状態を管制官はその後見てなかったことだな
ｃ１ポイントでは交錯しないですむがｃ５ポイントでは危険な事は管制官解っていたよな JAL株価、前場終値
日本航空(株) 9201
東証PRM 2,785.5 +10.5 +0.38%
値上がりしてます
世間の評価はこんな感じです 交差点を引き合いに出すド素人とかｗ
航空法とか熟知してるの？ 管制、海保双方に過失ありという可能性もあるなぁ
過失割合を判定するのは事故調でなく裁判所だけど >>316
着いていたって見えないよ
窓ないんだから
管制塔の連中は1機1期確認してる訳じゃ無いし
狭いからそもそも30人程度
全員が監視業務じゃない
タキシング中の機体含めて数百機あるから >>437
道路で緊急車両は、回転灯付けてサイレンならしてるわけだが
今回海保機はどうだった？ >>421
そんなことは分かってるんだよ
赤信号で侵入して交差点で停まってる車をなぜ発見できなかったという話だろ 最近日本はこんなに落ちたのかと実感するニュースが多いが、
それを象徴するような事故だわ
何のために高いところから見てるんだよ >>130
日航機にそれ伝えるべきだわな
つーか、一般旅客機の分際で一番に着陸しようとすんなや！
北陸で何が起きてるかわかってんのか？ >>453
何の落ち度も無いからな
ただの可哀想な被害者 滑走路手前であちこちに
着陸機が接近中。進入禁止
とデカデカと電光掲示板はいかが >>453
3000株ホルダーのオレ
一安心
とりあえず海上保安庁ゴメンナサイ会見はよ どっちが悪いとかは置いといて、事故が起こると言うことは改善の余地ありってことやろ
羽田パンパンすぎなんやろ >>1
>午後５時４４分、日航機に「着陸支障なし」と伝え、着陸を許可していた。
衝突事故発生は５時４７分頃だから約３分間の間に海保機が進入したってことかな >>437
緊急車両だろうが、一時停止で確認だろ
衝突直前に海保機が停止線越えて動けば回避出来ないわけで
着陸が優先なわけで、例えるなら遮断機の無い踏切でキンコンカンコン鳴っていながらも線路内に入った様なものだろ 安全確認の為の信号機などのシステム設置に数億円数十億円程度の出費だろ？
ヒューマンエラーで事故るの考えたら日本一の空港でそれくらいやらないのはおかしいな >>458
最大の問題は、陸も空も公安職の脳味噌の中で回転灯が回ってるって部分ですよｗ
大体飛行機には回転灯は憑いてないでしょｗ 管制官なんて分刻みで離発着の飛行機捌いてるのに一台一台目視してる余裕なんてないだろ
それにあたりは真っ暗だったじゃないか
あれじゃJALのパイロットだってみえないよ
管制官にも罪がってのは無理がありすぎる >>130
> JAL166に「滑走路内に他の機体がいるので着陸待って」ってわけわからん指示を出してたみたい
滑走路内にいる他の機体というのが事故を起こしたJAL516便だろ
馬鹿かおまえ？ スレ民向けのオススメ学習素材
「メーデー!:航空機事故の真実と真相」
「衝撃の瞬間」
いずれもナショジオの番組 管制はタテマエでも見てるってことにしなきゃいかんのよ
見てない危険な滑走路を今まで使用していた責任ってもっとヤベェ話になる 別に飛行機を遠隔操作してるわけじゃないから勝手に入り込む分については止められないしわからない
機長の語解力や認識に任せてるだろ
海保の飛行機もロートルだし どういう事？
夜間は機体の目視なんか無理なんだから管制の指示が全てなのに… >>459
発見しても、衝突直前に飛び出したら間に合わないだろ >>472
ダメ
目視で確認できないなら許可出すなよ、でFA 羽田の海保機は、基本的にいつもイレギュラーで他の旅客機の離着陸の合間に割り込んで、優先的に飛び立つ。
羽田ではそれが日常茶飯事
それなのに、今回、管制官が
一般旅客機ごときを最優先で着陸させようとしたから
こんなことになった。 >>455
それはそもそも論としてw
事故0が大前提な話だろ？w
管制官に過失なんてねーよw
海保が勝手に入っただけだからw とりあえずうちらにできること
このヒヤリハット系がなくなるまでは飛行機のらない >>477
夜間はランプついてるはずだから目視できるよ
ついてればな >>1
適切だったら事故は起きないけどな
ゴーアラウンド間に合うタイミングで進入しとるしな 滑走路やその周辺注視する役割の担当官おるだろ、そいつ >管制は海保の機長と意思疎通出来てたのにw
＞そのへんの馬鹿と話ししてる訳じゃ無いんだからw
5ch住民の事故率 0.0000000013秒に1回 海保機が滑走路で40秒停止
その後JAL機が海保機に突っ込む
これって管制が見てたら防げたよね
管制は寝てたんか 滑走路にたくさんカメラを設置して
飛行機が侵入したら管制に警報で知らせるシステムとかは 交差点じゃないだろ、高速道路に車停車して５人残して逃げた感じ、確信犯じゃん >>5
こんなに沢山インシデントがおきていたのか
どれもこれも偶然人身事故に至らなかっただけでどれも一歩間違ったら大事じゃないか
あっぶね、飛行機のりたくねえ >>462
映像見たらまぬけそのものやけどね
目の前に海保機いるのに突っ込んでんだから 夜間は目視に限界があるんだから管制の言う通りC5で待機してなきゃ >>417
重過失が海保機長で間違いないけど
管制官にも軽度の過失はあるかもね >>486
パイロットからこういうふうに見えてるという写真みたけど、あれは他の機体の目視無理だと思うけどな… >>39
マジで？新しい管制塔を作ったのは何のため？見えないわけ無いだろ >>484
海保機が侵入しすぎていたなら警告するのも管制官の仕事だし
チェック体制に不備がー、マンパワーが足りないー、じゃ済まされないだろ >>472
ＪＡＬ516とＪＡＬ166を
言い間違えたんじゃないか？って言う説が浮上中 海保機は40秒停止ってもう動いても避けれんよ
最終的にはJAL機がなんで見えなかったのって事 >>480
僅かでも時差があれぼゴーアラウンドを指示して事故を回避できるし
衝突したとても被害を最小限に抑えれるだろ こういうワンミスで大事故になるのは、
大抵システムやプロセスに根本的かつ設計的な問題があるんだけどな >>481
羽田は混雑時に2分に一本離発着するんだぞ
そんなことしてたら羽田の上空が飛行機でびっしりになるわ！ 俺は空港の近所に住んでいて 航空無線の受信機を持ってて
そこそこな時間 聞いていた時期があるが
こういうエアラインの無線って本当に聞き取れない
とにかく早口＋いい加減な発声でなに言ってるのか分からんｗ
パイロットや管制官みたいなプロなら１００％聞き取れて理解できているのか謎だ
自衛隊基地の航空無線は通信の頻度が少ないし ゆっくり話すから聞き取れる 誤進入自体は年間何回かは発生するようなので
「絶対に誤進入するな！」じゃなくて「誤進入は絶対的にミスで発生するのでこれを誰かが見つけシステム的に修正させるのが重要」って視点 >>130
事故った後に羽田に向かっている航空機に対してちょい待てと指示を出すのは普通だろ
場合によっては別の空港へ誘導する事になるから早めの指示は有り難いでしょ システム的に信号機を点灯させるとか
やりようはありそうだけどやらないのか >>472
たぶん余裕もないし五感の限界や物理的な無理もあるだろう
法的な罪があるのかどうかわからないが
ミスがあろうとなかろうとそれでも
結果で責任を問われちゃうのが管制とか機長
社会って厳しいね 音声のやり取りとか目視とかじゃなくて
もっとセンサーとかGPSとかあるんだからシステムで防げるやろ
いつまで昭和みたいなことやってんだ おまえが一番や！なんて言うから舞い上がっちゃったんだろ 大司令症候群のテレパシー
Q: 私は27歳女性です。【0580】あやつり人形のように体を動かされたという体験をしましたで、林先生はさせられ体験であると回答されていました・・・。
あれは、大司令症候群のテレパシーです。
本当に視線を意思的に動かされ、行動を命令されます。
実際、ラジオやテレビ、放送塔のような感じで脳内に命令します。
わたしも、あるボランティア活動のリーダーをしていましたが、
吸殻や空き缶や司令には、うるさく口を挟みました。
そんな、口を出すんだったら、自分でしろ！って言ってやりました。
司令されっぱなしは危険です。
しかし、相手のこころを変えることができます。
みんな、パニックになってしまい、それどころではナイのだと思います。
本当に、その状態が三日も続いたらバテてしまうでしょう。
https://kokoro.squares.net/psyqa0869.html >>493
そうそう
誘導路も普段待機場所として使わせなければよい
客が乗り降りする場所で待ってろと
オールクリアになったらGO出して
誘導路通ってそのまま離陸がベスト 人手不足とかあるんかね
デジタルで幾重にも安全装置をつけては なんで情報を小出しで出してるの？
こんな事してたら混乱しない？
普通、原因を究明して結論づけてから発表するもんじゃないの？ >>452
つかそもそも海保機長は離陸許可出てたと言ってるし
完全な誤認だろ
副機長が無線交信を担当して了解を返している
やり取りは機長も聞いていただろうが1チャンネル3〜4機使ってる
ノイズ雑音他機混信があったとしても副機長は返信しているし副機長と機長の間の復唱をサボったとしか言えないだろうな
管制室は基本ビル内だから目視は無理
テキストで指示出せとか言ってた馬鹿がいたが、誤字キーパンチの方が深刻だし、そもそも口頭の方が素早く伝達可能と言う点で確実
どちらにしろ対策は過密状態を解消する為に便数減らす
その為に空港使用料の値上げが有効だろうな >>499
タイムラグ考えてみw
着陸態勢に入ってるのにw
やり直し指示しても間に合わなかったと思うがなw
2分間の話だからw >>483
>> 他の旅客機の離着陸の合間に割り込んで
割り込んで今回の順だったんじゃないの
他にもたくさん待ってたわけだし >>516
速報としてさっき報じられたけど海保機は４０秒間滑走路上に停止していたそうだ
停止位置を誤った可能性が指摘されているけど、管制も気がついていないと 暗くて遠くて航空機も小さいので見えませんでしたでは言い訳にもならず、大事故が起こってからではそんな言い訳しても取り返しがつかないことになるので、その為に地上レーダーというのを作動させて、地上の航空機や車両の位置を常に把握している。当然ながら間違えて滑走路に進入する航空機や車両もでてくるものと想定して、管制塔はそれを防ぐのも仕事の一つでそれをやらなければ事故は頻発してしまう 飛びだしって車道じゃあるまいし所定の停止線から相当距離も進入するまでの時間あるべよ ラーメン屋に行列できてて、後から来たのにお客様が一番ですなんて
言われたら席座っていいと思うだろ、普通 羽田レベルでこの過密離発着に対応出来ないなら管制官総入れ替えもしくはシステムの根本的なアップデートが必要だな。 まともに信号操作もできない警察は空港や鉄道には関わらない方が良いです >>458
誰がサイレン聞くんだよ
地上作業員しか聞こえねーわw >>467
管制官「 Holding Position」
海保機機長「カチンときたけん」
こうですか？ >>496
業務としてどこまで定義されてたかは問題になるだろうね
ただ、海保側の重過失はほぼ免れないので、最悪の場合、海保の機体の羽田空港使用禁止まで行くかもしれない つまり管制官は、着陸と離陸をスムーズにやらせて俺様カッコイイ！と思ってるから事故起こすんだよ
それで誘導路目いっぱい使って目いっぱい待機させるからこうなる >>511
> 音声のやり取りとか目視とかじゃなくて
> もっとセンサーとかGPSとかあるんだからシステムで防げるやろ
> いつまで昭和みたいなことやってんだ
海外の空港の事例だけど、センサーが誤検知しまくるので結局センサー切って運用
誤進入事故発生ってのがあった JAL：「管制官の指示だからヨシ！」
海保：「管制官の指示だからヨシ！」
管制官：「だだしく指示を出したからヨシ！」 >>531
じゃあ、海保機のランプは点いていたのか？ 誰でもミス犯す
海保機の中で誰かが誤解して、機長に指示を出し、間違えた場所で待機した
問題はそのことに誰も気づかなかったことだ
例えば後ろの日航機、管制官、動画見るとあたりうろちょろ歩いてた人間とかも見えたが
そいつら誰も問題としなかったのか？
誰も即通報しなかったのか？
手前にとまってる多数のANA機からも、それは見えてたはずだが？
登場人物全員無責任すぎねー？ >>519
リーク合戦だろ
こういう場合はミスリードを疑った方がいい
こっこちゃんは何かを隠そうとしてる まあだいたい大きな事故が生じてから
対策に動き出すんでしょう
残念なことに >>516
停止指示が間に合わない地点に誘導したならそれがそもそも現場猫感ある
トラックの真後ろ1mでオーライやってるくらいのバカだぞ 滑走路上に40秒も止まっていたなら事故の最終的な責任は管制だよ >>539
ダイハツ車に乗ってない人間からしたらどうでもいい話だからな >>496
急な飛び出しなら防げない
遮断機があるわけでも無いし、遮断機は危ないからな
過密ダイヤの中、ダイヤ変更なく緊急輸送に羽田を使うのに無理がある。 副機長士が「キャプテン、やめてください!」と叫んだら防げたよね？ >>454
しかも航空機の着陸速度って約250Km/hに対して
車のスピードは数十Km/hなのに「交差点で」って
笑えるよな >>525
フライトなんとかっていう航空機の動向わかるやつよく5chに貼られてるけど
あーいうのは空港内にはないの？
どの機体がどこにいるみたいなの 仮に無線での意思疎通が上手くいっていなかったとしてもだ。
管制官に一切の非が無いで押し通すのは、さすがに無理だろ。一体何を見ていたんだよと。
間に合わなくても何でも無線交信で衝突避けるぐらいの送信の時間はあったはずだぞ。
それが無いって時点で 一切見てなかっただろうよ。 >>459
発見してどうする？
1車線の一方通行の道路で250〜300km/hで走ってて
脇道から急に出た軽自動車が止まって
それを避ける術があるか？
ブレーキなんか飾りだよ
だから逆噴射使って止まってる
秒100m弱も進むからな 海保って超体育会系だからな、副操縦士ごときが機長に進言できる訳ないわ >>541 ANA機から見えたとして、だからどうするんだとしか 40秒も前に止まってたならJAL機もさすがに海保機見えるだろ
何やってんだよ
海保機のミスでもJAL機が気付けば避けれたやん 滑走路上に居てNo1って言われたら、とにかく着陸離陸含めて最優先ってこと
管制官が悪い
だから滑走路上に海保機が入っても誰も異常とは見ていなかった
No1機なのだから
みんな次は海保機の離陸だぞーって見ていただけだ
そこに着陸機が降りてきたのだ まあ赤外線カメラで映像をAIでチェックさせて着陸中に侵入があればアラート出すぐらいのシステム追加はあればええんやない？ 滑走路の誤進入ってわりとよくあるけど、普通は着陸機がゴーアラウンドするから問題ない
今回JAL機のパイロットは海保機見えなかったといってるから
なぜ見えなかったのかが一番の問題
現状のシステムでは誤進入はどうやっても防げない >>473, >>507
それなら他機いるからではなく事故発生につき待機と指示出しそうだけどなぁ
もっとも>>130の真偽もよくわからんからより詳細な分析待ちだね 40秒待ちならその前の準備動作含めれば相当時間あったぞ >>467
着陸が優先てのがそもそもおかしい
海保機の出発が優先、最優先です
今までもずっとそうです
一般旅客機ごときが、海保機より優先で動こうとするなよ >>559
> 滑走路上に居てNo1って言われたら、とにかく着陸離陸含めて最優先ってこと
いやそんな意味ないから >>461
夕方はラッシュなので順番待ちしてキチンと着陸手続きしてるだけですが
当時の発着ダイヤ見てみればよろしいかと 海保のパイロットはあのスピードで何百トンの鉄の塊がぶつかってきて助かるなんて、キリコぐらいの強運持ってる人間だな あんまりシステム煩雑にしちゃうとそれ自体でミスが増えちゃうし難しいよな
安全最優先ではあるが次々さばかなきやならんしな >>549
交差点を引き合いに出せるのは、
緊急走行時の公安職の暴挙を突っつく側だけですｗ JAL機は海保機に気づいたけど管制の指示なんで突っ込んだ
でも全員救助でヒーローってバカか >>494
まあ子供にはそう見えるやろね
大人でそう見えたらいろいろヤバいねんけど >>130
そういえば
全文スレ読んでてん？？ってちょっと混乱した >>565
ある
No1の意味考えろよ
他の待機してた航空機の機長連中もそういう意味で海保機の離陸を見て待っていただろう こんなおそろしい事故が起きたというのに、なんか空港に飛行機見に行きたくなってきた
おすすめありますか？ 滑走路上に障害物がないかスキャンできる方法はないのかな 悪徳不祥事会社のJALが海保に責任をなすりつけようとしてるだけ
これまでの不祥事を調べたら分かること
しかも90秒で避難させるべきなのに15分も掛けた無能CAを英雄に仕立て上げようとしてる
悪徳不祥事会社のJALを追求しろ！
海保の汚名を晴らせ！ 別の国交省関係者は「管制官が航空機の位置を目視で常に把握しないといけないというルールはない」と説明する。 らしいです
https://nordot.app/1115378394877378657?c=113147194022725109 >>550
できなくてもやるんだよ
やればできるんだよ
わかったか >>560
出して防げたと思うのか？w
JALの機長の腕しだいだろ？wwww 地上レーダーあるなら着陸時の滑走路に他の機体の侵入を検知したら管制塔内に警告音が鳴り響くようになってなかったのか？
何のためのレーダーなんだよ >>551
地上レーダーで空港内の地上の航空機や車両は管制塔は当然全部把握してるはずだよ
他のレーダーでも空港周辺にいる航空機も全て把握している
空港内で一般客も把握できるモニターみたいなのはないと思う >>562
３０分後に羽田到着のＪＡＬ機に指示出すわけ無いな
166と516を取り違えて、指示したつもりでボカーン だろ 夜間で混みあっているのに管制の情報、指示も聞かずに勝手に滑走路入っちゃうんだから緊張感無さすぎだよな。
緊急車両だって交差点入る時は安全確認してから入るわ。 まあ安全装置もこれからどこかに依頼して
開発しなくちゃいけないだろうから
金もかかって簡単ではないだろうけど >>463
時速250〜300km/h、悪天候時に文字見て解読出来ると思う？ >>576
離陸待ち待機列の1番前という意味しかないよ >>559
thank youって言ってるしね
本当にそう思ったんだろうね >>483
離発着が多い時間帯
飛行機が多く通信混線も起きやすい時間帯
目視確認がしにくい視認漏れが生じる薄暗い夜にかけての時間帯
イレギュラーな外部機の割り込み
外部機は緊急事態体制での優先上位になる割り込み
管制官と海保機の事態の把握が互いにズレてる他に
様々な要因が絡んでの事故
これは事故るよ 着陸機がいる滑走路を監視してないってのは、なんだかなぁって感じはするな
何もなくても着陸時が最も危険だってのに 管制が海保の誤侵入を見落とした
2重の重大ミスが重なってんだよ
だから普通じゃ起こりえないことが起こった
早く発表しろ、世界への恥だぞ 仮にJAL機が目視で海保機を確認できてたら技術的に再浮上できるのかな
もしそうならトリプルミスになるな
その段階ではもう遅いのかしらんが >>472
分刻みちゃうぞ
40秒に一機着陸のとこもあるからな
羽田もそれに準ずる
あとはアンタの意見に同意 ただでさえ混雑してる羽田を使うからだ
静岡空港を使えよ、せっかく作ったんだから >>567
４０秒前に停止して１０秒後に気がついて３０秒でダッシュで逃げたから強運じゃなく卑怯者です さすがに海保機側も止まって40秒後に突っ込まれるとは思わんぞ
着陸に40秒もかからん
これはさすがにぶつけた方も責任あるよ >>559
No.1、No.2ってのは言わば整理券配ってるだけやぞ
整理券1番だったからってまだ呼ばれてもないのに窓口行くようなもん >>130
別にわけわからんことはないよ
着陸予定機にその時点での滑走路の状況教えてるだけだと思う
それ以前の無線で516便にも(海保ではない別の)出発機おるから注意してねと言ってたよ
で、おそらく出発機が無事飛んでからCleared to land(着陸に支障なし)の指示出してる
海保はこの着陸許可聞いてなかったんじゃないのかなあ
166便にゆっくり来てと言ったのは516と166の間に海保機を割り込ませたからじゃないのかな >>590
海保機には着陸機がいるという情報ははいって無いんだよ？
知ってるのは糞管制官と着陸機だけ
No1って言われたら誘導路からダイレクトに離陸しようとして当たり前 早く現地に行かなくちゃ、の思いが
自分等が優先的に飛べるだろうとの先入観を生み出したのかな
なんとも不運な >>587
全ての情報を把握しているのは管制だけしか無い。運行を目視で出来るレベルではない。 >>588
まずはタクシーの配車アプリみたいので、滑走路上の機体の位置関係と管制官の指示に齟齬がないかわかればいいんじゃないのか 運輸安全委員会は事故原因の特定と再発防止対策の双方の視点で調査を行うからね
今回の場合現時点で事故原因は海保機側の認識ミスの可能性が高そうだけど
事故再発防止の視点からは管制側の管制対象機位置情報把握も必要だと
運輸安全委員会は考えてるんじゃないかな だから誤進入はどうやっても防げんて
防止システム作ったところで、全ての航空機に対応させることはできない
結局無線で確認するしかない 許可の無い飛行機が進入したらブーって音が鳴るようなシステムくらい作れるだろ
俺の予想ではたぶん法律でそういうのが作れないんだと思う
速記に拘り続けてきた国会のようなものだ >>607
> No1って言われたら誘導路からダイレクトに離陸しようとして当たり前
そう思うのは素人
パイロットは素人じゃないので 悪徳不祥事会社のJALが海保に責任をなすりつけようとしてるだけ
これまでの不祥事を調べたら分かること
しかも90秒で避難させるべきなのに15分も掛けた無能CAを英雄に仕立て上げようとしてる
悪徳不祥事会社のJALと無能管制官を追求しろ！
海保の汚名を晴らせ！ >>607
入っているんだけど。
聞いてないんだけど。 管制的には過密の高速道路を目視せずに
交互通行させるようなもんなんだな。
当事者3人の誰かがケアレスミスをすると
必ず大事故に繋がると。
滑走路の運用方法にそもそもの危険があるんでね？ >>486
滑走路の誘導灯や地上設備の灯火類が有る中
海保の機体のランプだけ見分けろとか無茶でしょw
いい加減スレ民たち頭悪くねえ？
簡単な想像とかも出来ねーの？
夜に飛行機乗ったことないのか？
小中高学生かよ 緊急車両と事故になった！普通車との事故と扱いは変わる？
緊急車両と事故を起こしてしまった場合、一般車両の過失が高くなってしまうんだ。
緊急車両は、道路交通法３９条において、「緊急自動車」（このコラムでは、「緊急車両」で統一します。）と定められています。
そして、道路交通法施行令１３条1項において、どのような車両が緊急車両に該当するのかが定められています。
では、どのような車両を緊急車両というのでしょうか。
皆さんが想像するパトカー、救急車及び消防車は、緊急車両として定められています。
また、ガス事業者が危険防止の応急作業のために使用する自動車も緊急車両として定められています。
ただし、海上保安庁が使用する自動車は、緊急車両に定められていません。
道路交通法施行令１４条は、緊急車両の要件を定めており、
サイレンを鳴らすこと
赤色の警光灯を点けなければ、緊急車両とならない
旨定めています。 >>541
停止線も定かではない誘導路を超えた場所で間違った危険な場所で待っていたとしたら哀れだわ
>>130 でも言っているがまだ着陸機が着陸しない３０分前に
管制が滑走路状態を把握して着陸機に伝えていたとういこの不可思議はなんなんだろう どうにかして管制官の責任にしたい奴がいて驚いている
海保の身内なのか？
海保機長が管制指示を誤認したか無視したのかは知らないが、海保機長が管制指示を守れば防げた事故なのにアホか 普段なら最優先で、割り込んで離陸してたのに
今回に限ってなぜか「待て」と。
海保側も、何をとち狂ったかいつもの流れと勘違いして
よく話も聞かずにはいはいサンキューてな具合で勝手に滑走路に入って行った。
海保：今から行きます 管制官：はいどうぞ
いつもはこれくらいスムーズだったんだろうなと思います
だけど、今回の管制官は、底意地の悪い天邪鬼で、いつもと違う流れにしたんじゃないですかね？ 誤進入を想定せず、復唱のみの確認
飛行機を監視してないの怖すぎるわ 紅白のアイドル達見て分かっただろ、韓日の語学能力の差を みんなミスをした結果なんだな
海保のミスが一番大きいけど 海保機は40秒前に停止なら止まってるのが一番安全だよね
もう着陸にくる飛行機があったら動いても避けれない
飛んでる飛行機が再浮上して避ければ良かっただけ ただし、速度違反を取り締まる際のパトカーは、サイレンを鳴らさなくとも、緊急車両として扱われます。
緊急車両は、赤信号を守らなくても良いのでしょうか。
結論からいうと、緊急車両は赤信号を守らなくても構いません。
このことは、道路交通法３９条2項に定められています。
また、緊急車両は、やむを得ない必要があれば、反対車線にはみ出して逆走することも可能です（道路交通法３９条１項）。
皆さんも、救急車が反対車線にはみ出したり、消防車が進行方向と逆に停まっているいる場面などを見たことがあるかと思います。
これらの走行方法も、道路交通法によって認められているものなのです。
その他、緊急車両においては、一時停止義務、横断歩道接近時の徐行義務、シートベルトの着用義務などが免除されています。
ただし、最高速度は決められていて、一般道では時速８０キロ、高速道路では時速１００キロとなっています。
https://kou2-jiko.com/11538/ 海保が聞き間違えて復唱してないんだろ？それが一番の原因だろうけど、管制も確認不足じゃね？ >>5
最後まで気づいてない事例もあるんだな
19.10.5の全日空なんてどうなってるんだよ… 管制は当たる直前にアカンあかんあかんとか叫んでたんだろうか >>607
JAL機と管制が着陸のためのやり取りしてるの、海保機も聞こえてるはずなんだけど >>612
誤侵入を避けるために侵入防止灯ってのがわざわざ設置されてるのに、なぜこの日
この瞬間、作動してないのだ？という話にも発展してしまうよな。
何の為に設置されていたのかさっぱり判らん。管制の空港の運用マニュアルの質を疑う。
こんな状況で羽田とか利用したくないわ。 JALが着陸体制だから気をつけろよ
くらい言うべき >>483
な訳ないだろ
だとしたら千歳や那覇なんざ自衛隊まであるから事故多発だわ
2分おきのラッシュ時に 自動車だってフルオートで駐車場に入れてくれるんだから
飛行機の空港内での位置情報もそれなりの制度で把握できそうなもんだがな 元気君は、この日二度目の羽田離陸だったんだろ？
一度目の管制官連れて来て、激白させればよい >>613
ブーってなっても今回の事故は防げないよw
電車だって急には止まれんだろ？www >>633
最近の交通機関はどこの現場でもそうだがマンといちゃついてる >>608
いや、普段から、どんな時でも最優先で飛び立ってたんだろうね
海保機が待つなんて論外だったんじゃない？
だけど、なぜか今回の天邪鬼管制官爺さんは、意地悪してすぐどうぞと言わなかったのかもな >>630 海保機は復唱してると、なんど言わせるのか 着陸復航の指示さえ出してれば免責かなーとは思うが
ぶつかるまで気づかない明らかな管制の見落とし案件ですからのう >>521
離陸許可は出ても離陸タイミングがあるわけで
着陸動作は滑走路着地まで数分から十数分あり、離陸は離陸開始に滑走路に入るから着陸優先なわけで、着陸より離陸が先という事は無い 業務の範疇で衝突爆発事故目の前で起こしてんだからまず管制だろ
自爆特攻やられたか？ >>634
何時何分に着陸なんて知るわけがなかろう 誤侵入のチェックはトヨタとか１流の民間企業であればできるレベル。
できない言い訳は通用しないよ。 >>604
それお先にどうぞって意味じゃないの？
まさか飛行機が飛び立つ度に毎回1番2番とか振り直してるのか？ 着陸機を先にいれるから君等は待機しててね
進入禁止だよ
とはっきり伝えられていれば良かったのかな >>623
それは昭和の考え方
人はミスをするものとしてシステムを作るのが現代 >>486
だから出来ねーよ
滑走路灯含めて幾つ判別せにゃならんのよ
時速280km/hで
夜間+悪天候だったらどうするの？
手順が変わるのか？国際ルールなのに >>607
管制塔の無線は他機も傍受してるんでなくて？
いちいち各機専用の周波数合わせてられるか 誤進入に対する対応が甘すぎるんだよな
そんなすぐに気づかないとか位置の誤差がでかいとか言うならそんな密度では運用してはいけない アプローチコンティニューとクリアードトゥランドはみんな聴こえているよ
海外だと間違いを周りにいる飛行機みんなでとっちめるチャットみたいなATCとかある >>623
誰の責任とかここで議論しても仕方ないとは思うけど、そういう話すきな人多いよね
素人目でみると残念ながら海保機長は業務上過失致死かもと思う
JAL機長はお咎めなし
管制官も刑事罰は問われず
羽田空港は自己再発防止策の検討を言われるくらいかなと >>623
その指示が適切かつ明確であり、万人が間違う事のない信号であったかが論点。
お前何周遅れ？ >>356
海保工作員が下手くそなレッテル貼り。
税金泥棒 まぁでもコンピューターを信用したら大事故が起きるからな
バランスが大事だな で、海保のライトついていたの？
あの位置まで行っているからついていたはずだよね？
管制から見えなかったのかね？ >>649
知らないから滑走路に入ってよいという話ではない >>613
昨日他のスレで待機ラインを超えて誤進入する航空機があったら管制塔に警報アラームがなるシステムがあって、昔はこのシステムを切って警報アラームを鳴らないようにして運行している海外の管制塔があって、そのせいで事故が起こってから簡単に警報アラームが解除できなくなったとか何とか言ってた人がいたよ。自分は知らなかったのでほんとかどうかわからないけど 現時点の情報だと海保機長が悪いのは当たり前なんだけどそれだけで終わりにしたら根本的に解決しない
今後も同じようなヒューマンエラーで事故が繰り返されるだけ ぶっちゃけ、「海保」が入ってこなかったら羽田の無自己記録が続いたわけだろ？ 不正をチェックするのも管制官の仕事だからな
責任が無いわけではない >>660
海保工作員がいくら擁護しても元気くんの刑務所行きは免れません >>130
「滑走路内に」なんて言ってないんだよ
離陸待機中の航空機がいるって言ってるだけ
待機してるのは当然誘導路
進入降下中に離陸機が滑走路入ってきても驚かないでねという程度のお知らせ >>586
指示を出した時間だね
事故前に指示を出したなら管制官の間違い
事故後に指示を出したなら管制官の思いやり
事故直後なら頭真っ白でパニック状態の中での指示だからちょっと不自然な内容も理解出来る >>623
みんな北陸のニュースに心痛めてるだけでしょ
未曾有の事態に旅行してる連中と、正月休み返上して国のために被災地に行こうとしてる人、どちらが大事か、どちらを優先すべきだったか、
考えればわかるでしょ？
北陸では1000人近くが孤立ってニュース出てるやん
1秒でも早く飛び立たせるべきだったよ
一般旅客機なんか、待たせればいいねん >>664
それはNo1という情報で全ておｋッて意味で伝わってんだよ >>667
海保のゆとりバカの機長のせいなのに必死の擁護が湧いてるというね 離陸待ちの機はライディングギアに拘束具みたいのつけて
離陸許可出た機から管制から人間とAIの２重チェックで拘束解除、離陸スタート
みたいなシステムに出来んのかね
今はあまりにもアナログ過ぎる >>646
直前なら間に合わない
衝突までの数分間は交信無しだから、飛び出したのは、回避出来ない直前だったんだろ 飛行機の位置とかGPSで管理してだから滑走路に飛行機居るの管制は画面で分かるやろ
40秒も止まってたのになんでJAL機に知らせないの？ 遮断機とまでは行かなくても侵入禁止なのが一目で判断できるような信号的なモノくらいデザインできそうだけどな >>490
無理だね
数百トンの重量を発信させるのに10秒以上
その間に着陸機は1km進む
管制室は屋内で窓はない
管制塔は狭いから30人程度
数百機の動きを観察するのか？
その間にも秒で100m着陸機は動くと 滑走路上に一人職員立たせて監視させるくらいするべき やはり原因は管制官と目視すら出来ないJALのヘボ機長だな 救援物資なんて緊急車両がサイレン鳴らす状況じゃないけど、管制官も重要な仕事だからがっばってぐらいな感じで
割り込みさせて一番ですって余計な一言付け加えたから、海保も何か高揚しちゃって誤解したんだろうな >>676
人間はミスする者だから安全確認は全ての関係者の義務
機長が1番悪いが空港内の安全確認の責任者は管制官でしょ
管制官の責任も重い >>674
羽田で運用されてきた海保機がナンバー1の意味を知らないわけがない。
今まで待機せよという意味で使われてきたんだから。 >>684
40秒あったら着陸中止命令からゴーアラウンド行動まで余裕だけど >>669
個人のせいにしても何も世の中は良くならないんだが、そういう世の中に住み続けたい餓鬼道に産まれた奴みたいな発言だな。 >>690
40秒停止が本当なら管制官の責任はかなり重くなりそう >>491
正常な機体で2分おきに鳴るよな
イチイチ切るの？誰が戻す？
そんな警報器使えるか？ なんかみんな甘いと思います
一般道路でもパトカーがいきなり緊急走行したり、Uターンしたり割り込み走行することあるでしょうに。
緊急事態なんだから、いつもと違う割り込みは起きて当たり前
素人じゃないんだから。日常茶飯事だろう
海保は何も間違ってないよ 「海保が英語わからん低偏差値だったせい」とか言ってた奴、早く謝れ 海保機の機長 もう仕事は続けられそうにないな… 5人(+2匹)の命を >>693
本当そう思う
車道の自転車レーンなんとかしてほしい
道交法の矛盾のかたまり
こんなのある限り自動運転なんて夢のまま ＪＡＬも海保も悪くなくて
事故を防ぐためのシステムがちゃんと確立できない空港が問題だと思う
一人が勘違いしたらもう終わりってあり得ないよ >>683
タクシー80歳とか認めた国交省大臣？これ永く公明党枠だよね 一般旅客機ごときを優先しようとした、意地悪あまのじゃく管制官が悪いとおもいます
なんで海保機に待てなんて言ってんだよ >>660
> その指示が適切かつ明確であり、万人が間違う事のない信号であったかが論点。
> お前何周遅れ？
「万人か間違う事がない」必要性はないのよ
教育を受けたパイロットが間違えなければ良い
そしてタキシング許可や離陸許可を言葉でどう表現するかというのは決まってる
「No.1」が滑走路進入許可を意味するという解釈が成り立つ余地はないよ >>592
サンキューなんて無意義につけるもんだよ JAL機も嘘ついてるね
気付かなかった訳でなく気付くのが遅れたので見えたけど突っ込んだ
だから全員救助する余裕ができたんだろう >>706
緊急じゃないから。支援物資も積んでいなかったらしいし。着陸機来てるし。 >>707
万人は訓練を受けたパイロットの話だが。 他機への指示を自機に対する物と勘違いする系のが多いみたいだな >>698
よく混む交差点で急に飛び出したパトカー見たことあるけど、危ない運転してたわ
いつかそれも事故りそう ヽ=＠=ﾉ
(；＞＜) 海保止まりなさい！
⊂=◎=つ
し--Ｊ >>690
管制は待ってと言ってるのにw
海保は勝手に入ったw
で気付いたとしても間に合わないw
事故は防げなかったw
危ないよって言うだけなら誰でもいいんんじゃね？w
管制官じゃなくてもwww 今回の管制官くっそ意地悪だな
緊急事態の海保機に対して待てだとよ
日航機に待てと言うべきなのに そもそもなんで支援物資を羽田から飛び立つ必要が？自衛隊の基地から自衛隊の物資じゃだめなのか？過密の羽田から飛び立つ経緯が信じられない >>707
>>5
訓練受けても間違ってるんだからさ。 責任を問うとしても管制官も担当した人に背負わせるんじゃなくて
システムから運用までを決められるエラい人をブっ刺してほしいよ 滑走路に入っても気が付かないんだから、簡単にテロが出来るね。 >>586
166に到着2番目って伝えてるからな
その前に離陸機出すよってアナウンスするのはおかしくない >>709
タイミングだろ
それにカメラの見てもわからないくらいのランプだったよね、あれほんとにランプついてたの？ >>722
離着陸で整理券出すなよ。滑走路利用の順番でいいんだよ。 2つの重大過失の結果です、そして人がなくなってる
どっちかが悪という訳でもない、両方ともに極限レベルで悪い
世界からの空港評価も失墜するでしょう、レベルが低すぎる >>522
間に合わなかったw
ではなくて
指示を出してたかって話
やる事をやらなかったとしたらまたレベルが違ってくる | おまわりさんコイツです！ |
お巡りさん信号無視です
∨ ＿＿＿
,r'つ＠＝,r'
.| （-＿- ）パトカーはいいんだよ
（･ω･´）､/~У￣|ﾞｉ
ﾟこ､ つ |=◎＝∪
しー-Ｊ （＿（＿_） >>722
論理的な思考さえ出来れば最低限の情報だけで理解出来る。
この場合は着陸機が来ている、待機場所で待て。
それだけで十分。 >>665
STBLとかだろ
悪天候の時に使う
ダイヤに余裕が必要
自動検出信号と管制官指示のタイミングズレがヒューマンエラーを起こすから過密ダイヤの中は使わない
過密ダイヤの中、ダイヤ変更なく、無理に飛ぼうと海保側が飛び出しただけだろ
待機しろ！は応答してる。
にも関わらず停止線を越えたわけだからな >>1
責任転嫁だろ。
海保機長が悪い。
管制のせいにしようとするな。 >>719
文言の字面を追及するのではなくパイロットの精神状態を調査した方がいい
過労で認知能力や判断力が低下していた疑いがある 原因究明と再発防止策が決まるまでは羽田は夜間使用禁止にした方がいい >>726
それ隠蔽するために海保の責任にしようと必死だからな。 >>710
過密空港の一番忙しい時期なんだから
航空機の乗客の安全優先で正しいと思うわ
特別扱いすることない >>494
仮にアンタがクルマで一方通行を時速250km/hで走ってて
その道は避けるような幅はない
夜で、街灯無し
路側帯にオレンジのランプが等間隔に埋まってる
周りの家から灯りが漏れて自転車のライトもこちらに迫ってる
前の路地から一時停止を無視して軽自動車が出てきて
斜め進行方向を向いてるからヘッドランプが見えない
車体側面のスモールしか見えず
その状況で確実に毎回止まれるなら誰ももうお前の言う事に逆らわないよ
ちなみにメルセデスやBMWやアウディは250km\h以上は出ない唐規制で 産経は管制のせいにしたいのか
まあ管制か海保かなんだが ＢＳ11で映画 沈まぬ太陽 を見てたら日航機炎上のニュース速報入って草生えた もし遠因として過密のせいなら即減らせよ
カネのために安全なおざりにするとか途上国気質かよ >>727
そうかも知れんがw
無駄な事に駄目だしするよりw
事故原因を作った海保を責めるのが普通だわw
机上の空論で話しても意味はないw 新しい安全装置も
今からどこメーカーに依頼するか、開発時間も必要で
安全に作動するか実験したり
滑走路って数キロあるでしょう そこまで電線張ったりとか
あとは金はいくらかかるか
色々簡単ではなさそう 基本的に離陸機は滑走路の一番後ろから侵入して端っこで待機してれば間違って侵入しても上を通過でぶつからなかったんじゃね？ 海保の機長は衝突事故だって事をまだ知らない
捜査関係者などによると、機長は入院前、事故について「分からない」と話し、「いきなり（海保機の）後ろが燃えた」とも説明したという。
事故直後には、持っていた携帯電話から羽田航空基地に「滑走路上で機体が爆発した。自分は脱出した。他の乗員については不明」という趣旨の通報をしていた。
同庁はJAL機に気付いていなかったとみている。 ゴーアラウンドなんかしたら
ジャンボ機真っ二つにポッキリ折れるやで
JALは今回ほんと有能
トラウマにならず誇ってほしい 最初は機長も過労だったんじゃないかと同情的だったけど、
狂信者の滅茶苦茶な海保擁護にうんざりしたし
もうどうでもいいかなって感じ
海保側が悪いの明らかだし無灯火だったら一点の言い逃れも聞かなくなる >>732
そこは人間の能力をテクノロジーで強化、拡張するしか無い。 お巡りさんﾊﾟﾄｶｰが事故です
∨ ＿＿＿
,r'つ＠＝,r'
.| （-＿- ）相手が止まらなかったんだろ
（･ω･´）､/~У￣|ﾞｉ
ﾟこ､ つ |=◎＝∪
しー-Ｊ （＿（＿_） >>744
いくら過労だからって不注意すぎるな
惰性でこなしててOKなほど正月の羽田はまったりしてない >>672
新潟に物資届けてもその後の現地への輸送ルートがズタズタなのが問題なんだから
別に数時間遅れたところで結果は変わらないよ >>36
こういう奴が致命的なミスを犯しがちだけど、責任ある地位にはないので
世の中何とか回っている >>313
>目視で1機1機確認かよw
当然でしょ
>羽田2本あるし
何が2本あるのですか？ >>672
避難物資を送るからダイヤ変更？
キャンセル料誰が払うんだよ？
羽田使うのが間違いだろ
米軍c5が来ただけでも衝突危機があった。
羽田は緊急輸送には向かないだけ >>524
だから室内窓なしだよ
管制塔は管制官任務じゃないしタキシング中の何の機体に許可が出ているかなんて知らんて
管制塔って狭いから人数少ないし 日が落ちてたし視認は出来なかったのかな
それにしてもビーコンでわかるだろうに たぶん海保信者って海保側の過失が圧倒的に大きいってなったら
今度は機長が個人的に発狂しただけで過労関係ないからと言い出すんだろうな
ほんとに人を道具としか思ってない 次は何百人もしぬぞ
改めないと無駄に会議なんかしてる場合か 海保を擁護しているヤツは海自と混同しているんだよ
海保機の機長と同じで言葉と意識が統一されていない >>731
責任転嫁ではなくて海保が悪いけど確認怠った管制も悪いじゃね？
機長が勘違いしただけで事故というのはフェールセーフの考えが無い 便数減らす...
まあ売上が落ちるのをどこまで許容するかですかね
国もインバウンドを増やしたがってるし >>685
事故の目撃者になるだけ
直前なら回避出来ない
それだけの事 産経の管制に対する疑いの目が報道の中で際立ってるな。
ことさら海保を目の敵にしてるのはネット上の匿名サヨクだけだが。 >>742
しかも日本ローカルな設備ってわけにはいかんから世界標準規格の議論から始めにゃならん
形になるにしても当分時間かかるな >>758
何でだよw
管制は待って下さいw
海保はわかりましたって言ってるじゃんwww 管制に問題がなかったかどうか見極めるのは重要
海保が悪いんだから他の奴の原因なんか考えるなと言うのは阿呆 >>763
海保が国交省の外局だということを知らんで
国交省が国交省が言ってる馬鹿までいる >>525
そんな車両まで感知して制御するアクティブレーダーとコンピュータシステムはまだ発明されていないだろうなあ
レーダー画面がやっとJavaになったくらいなのに >>579
地上レーダーで何処に飛行機居るか表示されてる >>763
緊急走行のパトカーが路面電車と接触しても警察では「適切」とするからなｗ >>768
普通に海保側の責任が一番大きいだろ、管制も確認ミスよ まさか暗黙のルールなんてないよな？
海保の緊急出動は待機位置へのタキシングをもって離陸許可とするみたいな >>758
最初は復唱なしで管制官がなぜ異常に気付かんかったのか疑問だと思ってたよ
だけどばっちり復唱して全然違った所にいたら責任取れんわな
保健室行ってきますって言って道路の真ん中にいてはねられた生徒の面倒まで見れんわ。 >>764
まず管制官なんか知らん
目指してたやつにも会ったことないっす
せいぜいCAか飛行機整備士くらいだわ周りにいたの どうにかして責任を管制側にしたいのが見て取れるレスが散見されるな
不思議でしょうがない 待機場所から移動し始めた時点で警告・緊急オペレーションを発動させなかった。
管制塔の管制システムのエラーだろ。
ヒューマンエラー前提で管制オペレーションと管制システムが存在するわけでさ・・・
日航123便でも理解したように腐れ政治家・官僚が悪いに決まってる >>3
英語をろくに理解していない奴が多いからな
海上保安大学校の偏差値47だから
日本語でやり取りすべきだろ >>765
急に侵入したのなら、確認していても止めようがないのでは？ >>766
極端な話2/3に便数なったとして困る？国民？
俺は困らん、安全じゃない方が困る >>780
めっちゃくちゃ忙しいし臨機応変の判断が要求される羽田はとくに
それで指示したとおり復唱、夜間、どうやって確認しろと？？？
そんなに手間かかる機長なら羽田から出てってくれよ 常時過密の羽田に譲れって言うより
海保の方がいざとなった時すぐ出発できるゆとりのある場所に飛行機置いとく方がいいと思うけど まあとりあえず
「着陸機が先に入るので待機を。滑走路へは進入禁止」
とはっきり連呼しては >>130
2001年に便名間違ってニアミス起こした管制官が有罪になった事件あったよね
幸いにも死者は出なかったけど
日本航空機駿河湾上空ニアミス事故でWiki検索 >>778
航空法での暗黙のルールはあるだろw
確認し合ったんだからw >>781
違う 「悪いのは海保のパイロット」で終わらせて、
他にも問題がなかったかどうか考えないのは阿呆だと言ってるんだよ 警察官・自衛隊警務官・海上保安官以外の司法警察員
警察官、自衛隊警務官、海上保安官以外の司法警察員としては、以下のようなものがある：
労働基準監督官
麻薬取締官
麻薬取締員
漁業監督官
漁業監督吏員
刑務官
船員労務官
皇宮護衛官
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%93%A1 空港での事故は空港を管制してるやつの責任。
そんな基本的な事をすっ飛ばして空港内インシデントを個人能力の欠落とするのは未来ないな。 >>689
遮断機の無い踏切に車が信号無視して入った様なもの
対向車がセンサーラインはみ出て来た様なもの
直前の事は回避出来ない
緊急輸送機でも安全確認は必要なだけ
着陸する飛行機があるのに、割り込んで離陸しようとか無茶過ぎる >>781
擁護してる奴はだいたい海保と海自混同してる説 >>785
着陸機下りる前に地上のレーダー確認してないのか
羽田恐すぎ… 管制官が防げなかったのを忙しかったからといわれても 警察官の場合
一般司法警察職員たる警察官は、公安委員会規則の定めに従い階級で司法警察員と司法巡査が区別される。原則として巡査及び巡査長の階級の者は司法巡査、巡査部長以上の階級の者は司法警察員とされる[6]。捜査上必要がある場合は、巡査及び巡査長の階級の者を司法警察員に指定することができる[7]。
警察官以外の場合
特別司法警察職員の階級は、陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊の各警務官は、士の階級にある陸士長、海士長、空士長以下の者が司法巡査に指定されている。
海上保安庁は法律により海上保安官補が指定されているが、現在は二等海上保安士以下の階級の者が司法巡査として運用されている。
民間では、大型船舶の海員[8]が司法巡査としての職務を行う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%B7%A1%E6%9F%BB >>786
国家行政組織法上の正式な呼称は「外局」という。
国交省の組織図でも見てみろ
「外庁」ってなんだ？間違った知識堂々と披露してんじゃねえよ 事故調査に影響出るかもしれないのに交信記録をさっさと公開したのは
管制官の指示内容は国際基準に則ったものとアピールするためだろ？
空港に問題あるってなったらいつまでも再開できないからな >>796
管制官個人の責任より、管制システムの改良を考えた方がいい 風の影響を考慮しての運用だとして滑走路を離陸と着陸で分けてないの？ ていうか官製ってリアルタイムに位置を把握していないのか？
システム的におかしくないこれ >>800
20年くらい前は海自と海保ってあんまり関係よくなかったけどな >>414
岸田はどうせレームダックなんだし、開き直って国交省から創価排除すりゃいいのにな
自分の選挙区は盤石だし今更怖いものなどないだろw いくら災害派遣だからってドチャクソ混み合う年始の羽田空港から出発させた岸田の責任だわ。 誤進入した海保の機長が馬鹿って言う論調は、目視できない状態で着陸してるJAL機の機長も馬鹿って言う理解になる。
管制が、管制できてないから起こるべくして起こった事故。 メーデー的には「管制が指示して海保機も復唱している。なのに何故滑走路の中にいたんだ？それを押し留める方法は無かったのか？」と役者が呟いてCMに入ったくらいの尺かな？ >>807
わかりませんと言えよwww
理解しましたありがとうって言ってるんだぞwww 堂々と進入して「ここで待機だ！」ってビシっと待ってるんだから、
発見するべきだったとは思う。これを発見できないと管制の意味がないと思う 海保っていわゆる警察でしょ？
なんで警察より一般旅客機なんぞを優先させてるんだ？この管制官は…
頭いかれてんじゃねーの？ >>796
どこまで甘ったれてんだよ
管制官が通常どおり指示出して復唱してそれでまだママに見てもらわんとならんのか
そんなペーパー操縦士なら羽田から出てけ、足手まといだ
若しくは正月みたいな混雑期なんかに飛ばすな 11月に516便に乗ったけど真っ暗だし、滑走路は誘導灯なんかでキラキラしすぎてて翼端灯とか尾灯なんか見えないよ(A350は座席についたモニタで機体下のカメラの機体下前方前輪あたりが見える) >>600
40秒‥。スキー場のゴンドラだってもう少し乗降時間あるよな。
こんな過密スケジュールを最終判断が機長との会話に委ねられてたなんて。
今までこの手の事故が起きなかったことが信じられないな。 >>793
航空法で定められてたら明確なルールだろ >>813
今は流石に把握してる
各機長が他の機を把握なんて無理だから
管制の管理不足はあったと思う 管制官に監督責任はある 唯一全体を把握してる責任者なんだからよ >>822
こういう馬鹿もいるしほんとにあきれるわ
よく知識ゼロで発言できるもんだ >>782
管制「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。」
海保「滑走路停止位置 C5に向かいます。」
↓
実際は滑走路に侵入
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef1255079d29682adb913941f5326f627775e1e4
こんなん明らかに海保の操縦者が悪いだろ >>823
イヤだから、飛ばす必要無ければ飛んでないだろうに。その必要性に空港のシステムがついていけてないんでしょうが。 JALが滑走路上で海保を確認していないし、左翼の一部が損傷しているから
JALが着陸中に、海保が飛び出して出会い頭の衝突では？
管制官も止めようがないね >>717
アホか？
飛行機に緊急輸送機は無い
サイレンも無い
キャンセル損失出さない為にも一般乗客が優先当たり前
急ぐなら自衛隊基地や米軍基地でスクランブル飛ばせ 待機しますって復唱して滑走路に侵入してくる海保ガイジ機長みたいなのは想定してなかったんだろうなあ。
今後はこういうガイジ機長がいても対応できるように運用改善すんのかな。 海保がトロかったとしても着陸させたら駄目な状態で着陸していいよって言った管制が１番悪い気がするな >>1
まあ気づいていなかったからこうなったわけやしね
再発防止策として管制の確認事項が増えることは間違いない
管制が確認するか、監視を増やすか、AIやセンサーで防止するか、そういう対策を取ることになる この事故は管制ミスもあるよね。
管制は滑走路上の不測の事態を見逃してる。 >>824
だから、夜間の飛行場見たこともないような人間が論評してるのさ。 誤侵入後10秒前後でクラッシュしてるから
JAL機長も管制官にもどうしようもない
海保はまぁミスではあるけど
誤侵入をフォローできない構造がおかしい
STBLを常時使用するしかない アホにも分かりやすく言うと
海保機が滑走路に侵入してたんなら
・海保機に侵入すんなボケすぐ退がれ とか
・日航機に海保機におるから着陸すなすぐ高度上げろ とか
管制官が指示できんかったんか？と言われてる訳よ >>834
おそらくオフセット衝突だろ。機体の大きさ倍ほど違うし。 管制からの待機位置C5まで進めっていうのには、
ちゃんと復唱してたみたいだし
それ以外に、何か勘違いすることがあったんだろうか？
海保機の正副操縦士の役割分担がどうだったのかあたりが
重要なポイントかな
副操縦士が通信を担当してて理解してても、
操縦担当の機長は勘違いしてるとかは
起こり得るんだろうし >>823
人の命がかかってんだから甘ったれるなとか言う前に事故を回避する努力をしろよ
起こったことのフォローが甘かったって言ってんだよ >>796
お前自分のレス100回読んでみろ。分からなかったら病院行け >>821
管制「C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。」
海保「滑走路停止位置 C5に向かいます。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef1255079d29682adb913941f5326f627775e1e4
と海保側は明確に返答してるんだから、管制側も当然それを信じるだろ
管制側を責めるのはあまりに可哀そう >>832
そうです、海保が100パー悪くてしかも重過失です。
国賠で国から求償されても文句言えないレベル。そんな例ないから助かったね レーザーセンサーと光学カメラで誘導路監視してないん？ 管制官の言葉が足りないが、時間も足りない
早口でまくしたてられても困るわけで 俺的には実はダイハードみたいに
テロリストが偽の管制官に成りすましてた説でいくぞ(^o^)丿 >>143
いや、海保が間違ってたんだろうけどその間違いに気付かなきゃいけないのが管制だろ？
気付く時間はあったのに、海保が～って責任転嫁できないのよ
働いたことないからわならないのかもしれないけど 海上保安庁
人員の大部分は、海上保安大学校や海上保安学校で専門教育を受け卒業した生え抜きの海上保安官であり、武器の携帯・使用が認められ、海上における犯罪について司法警察職員として犯罪人の捜査などの権限を有している[13]。長官や次長、一部の管区海上保安本部長等は、国土交通省や他省庁のキャリア官僚が海上保安官に転官した上で就任することがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%BA%81 >>818
海保のやったことって車で言えば赤信号無視して突っ込んできたようなもんだぞ
そりゃ気づけば止めたり避けたりできたかもしれんけど
管制も他機も管制指示には従うものだって信頼してるんだから
指示を無視する奴が一番悪い >>843
馬鹿は前提を間違えることがよく分かるレスだね >>796
羽田の管制の仕事が交通誘導のお巡りさんより暇だと思ってる馬鹿が
インシデントなんて英語使ってるのは滑稽だなw >>849
「責める」とか「可哀そう」という問題ではない
同様の事故の発生を阻止する管制システムの改良が重要なんだろ
可哀そうだからそっちは考えない、では進歩がない >>791
長いから聞き取れない
だから明確な簡素な単語の羅列のルールがある >>851
何があっても同じだよw
使うのは人間だものw
げんき 自衛隊に任せればいいのになんで海保が出動しないといけなかったのかも日本国民なら今後考えないとな
海保は海の監視が仕事なんだから
自衛隊が軍になれば全て解決なんだよ 管制官の仕事は指示するだけじゃなくて
指示通りに動いてるかチェックして
間違ってれば修正させるのも仕事だからね >>843
管制の地上レーダー監視体制がどうなってたのかも重要な点だね >>849
言ったらはい終わりが仕事ではない
管と制の字がついてるのはそういうこと >>843
論より証拠で羽田かどっかの管制官のお仕事のドキュメンタリでも見てみ
田舎の空港じゃなくて羽田みたいに過密の空港 >>1
滑走路に入っていいとか、ましてや離陸許可も出して無いのになんで勝手に滑走路に入るわけ？ >>860
海保がどんな訓練を行ってるか、指示内容を正確に理解できるかの確認やテストも必要 >>854
お前のようなアホは緊急事態に発信すんな。アホの周波数に釣られたアホのレスで埋まってしまう。お前はアホの自覚がないだろうが、理解力の論理力も人より劣っているからアホを自覚しろ。 >>870
明らか機能を超えてる過密離発着なんだよ。 管制官にも注意力の限界があり、ヒューマンエラーの可能もある
それを前提にして、それでも事故の発生の確率を最少にするような
管制システムを考えなければいけない >>791
パイロットが怒りだすぞwそんな赤ちゃん扱いされたら
お前の言ってることって要するに海保のパイロットが未熟で
羽田なんて所の混雑帯に出てくるんじゃありませんってことだが >>770
言ってるじゃんwww
とかさっきから言ってる事が子供だな
中身おじさんだろうけど 管制官も、待機しますって復唱しておきながら滑走路に侵入して勝手に離陸しようとするガイジがいるとは想定できんやろ。
高速道路逆走してくる痴呆老人以下みたいなもんやで。 最大離陸重量で比較すると
ボンバルディアQ300 19.5トン
A350-900 280トン
重さが桁違い >>857
おっしゃる通り
滑走路に侵入するには管制からの許可が必要だからな
赤信号で交差点に侵入and停止して、青信号で走ってきた車と衝突したら、
そりゃあ悪いのは明らかに赤信号で侵入した車だろうと JAL「おれじゃない」
管制「あいつがやった」
海保「知らない」
国交省「済んだこと」 海保が完全に止まったことを確認して、JALに着陸許可を出せば良かったのか
そうすると離着陸に時間がかかって、業務に支障が出るのかな？ なんか最近のウヨは原神インパクト？てので悔し泣きしながらシコるらしいな >>870
着陸態勢に入った旅客機の後方に次の旅客機がみえるもんな
そんな過密なスケジュールで更にその滑走路から離陸するってやっぱり無理がある >>779
なぜそうなったのか
その辺の細かい原因は報道ニュースで取り上げてるよ >>819
次はボイスレコーダー聞いてパイロットの履歴を調べるターンだな >>794
ないだろ
運用上もルール上も
他国でも利用してる国際ルールだし
逆に指示に従わなかった例など他国でも滅多に無いだろうな
再発防止策ならもう減便するしかないよ
それだけ重過失だったと言うこと
民間は全面守っているんだから海保に引越して貰うしかないと思うわ >>869
だから、機長が指示を復唱してるだろ
最初の通信内容では復唱なかったと言われてたのがばっちり復唱してたじゃん
お前だって○○くん分かったと言われて分かりましたと元気よく答えた新人が
まさか何もわからんとは思わんだろ 管制は見てませんでもええぞ
管制の及ばぬ危険な滑走路として閉鎖になるだけだ
そのほうが今までの運行状況も遡って偉い人刺しに行ける 待機機が滑走路入るの見えなきゃ
管制塔が指示出す意味が無いだろ？
信号無しの交差点かよ？
てか、待機路に踏切作っとけ。 >>773
ASDE(airport surface detection equipment)空港面探知レーダー
空港地表面の航空機や車両等の動きを監視しそれらの交通の安全を図るための高分解能レーダーで飛行管制業務に使用される 他の機が先に入るので滑走路進入禁止、
とはっきり連呼したほうがいいかも >>887
管制官、JAL機のパイロットの双方について、いつ異常に気付いたのかを
明らかにする必要があるな 事故発生まで誰も気付いていなかったのかも てか、まずやるべきことは、海保パイロット全員の再試験と再訓練だろうよ。
こんな低レベルのパイロットを飼ってることが発覚したんだから。 >>879
着陸機があるから待ってを聞き間違いされたらw
其処に注意向けるのか？w
お前は仕事した事ある？w 誤進入のインシデントは何件も起きてるんだし、着陸許可の出た滑走路に障害物があれば、画像認識やセンサーでアラートが鳴るようなシステム作ってもよさそうなもんだが。 >>890
同意
とにかく海保のパイロットのレベルがこの程度なら迷惑だし
過労過密だと言うならなおさら危険なので移転だな 大丈夫
海保が羽田から引っ越せばこんな事故は二度とおきないし
お前1人がLLC乗らない程度で羽田の事業は利益も損なわず正常運転だから >>857
変に車に例えてるけど、車なら停止線越えて交差点に進入してる車がいたらいくら青信号でも止まるのが普通なんだよ
飛行機は急に止まれないってんなら、予知予測の予防を担うのは管制だろ
滑走路全体の状況を把握できるのは管制なんだから、イレギュラーにも対応しなくちゃ >>1
海保と管制のどっちの失態だか分らんけど
国としたら両方隠したいだろうな >>860
海保の機長のような、「まともな意思疎通」もこなせない人に操縦させるな、が一番大切じゃね？ 結論から言うと、滑走路 侵入口には信号と遮断機が必要だということだ！ >>899
その訓練で正しいのかの検証も必要だと思う >>801
そんなもんないよ
地上を監視するレーダーとか 戦争に負けたジャップが悪い
米国「東京に上陸して責任者共をハードキルしたろｗ」
↓
ﾋﾛﾋﾄ・官僚「降伏するからぁあああ!!!!」（慌てて土下座）
このチンカスムーブほんま草 >>894
滑走路や誘導路に、管制官用のカメラが必要かな 管制は滑走路見えないって事？
障害物も見えないってことか？ 川俣軍司も青葉真司も引っ張り出せなかった
大司令が必至に言い訳してﾙﾝﾙﾝｗ >>892
復唱した人物と、
操縦してる人物が同じとは限らないから >>900
俺が結論を出してるんだぞとか、こどおじかよ
低レベルすぎる どのみち公務員の職務による事故ならば当人を法的に罪には問えないから国家賠償やろ？ >>791
てかそもそも論として人間の瞬間的な理解力や注意力なんて限界があるから、
滑走路に入れたくなければ「滑走路」って単語を出したらだめだよ
だからわざわざ指示表現変えたんだろ
そんなの感覚的に分からんかね てか滑走路上の障害物の確認が
目視だけとか
いくらなんでもローテクすぎやろ 管制のやりとりの部分の記録が消えてるっておかしくね？ 管制塔のお仕事はざっくり言えば交通整理のお仕事で、当然ながら勘違いして滑走路に誤進入してくる航空機もでてくるので、それをいち早く察知して危険を未然に防ぐ事も大事なお仕事のうち >>898
管制がすべてをコントロールしてるから、事故発生まで誰も気づいてないよ。
そして着陸機が着陸する滑走路に離陸機が居ることすら管制は気づいてないよ。 >>731
海保機長は悪いけど空港内の安全確認の責任者は管制官だし全ての航空機に対して指示する権限も有る 海保機が滑走路に
2分いた説
50秒いた説
10秒いた説
があるんだが
移動指示と復唱のタイミングと
C5停止位置から事故位置の距離を考えると
10秒説が濃厚
10秒じゃ管制はなんもできん これは問題だわ
管制が見えない滑走路なんか使うなよ 事故内容が確定するまで数ヶ月要する作業なのに
もう結論が確定したと思い込んでるアホが多すぎる >>904
そもそも赤信号で交差点に侵入して停止するような「危険運転」をする奴からは免許を取り上げるべきだろ 海保機が管制と最後の交信をしたのが午後5時45分19秒
日航516便が着陸したのが午後5時47分…
僅か2分間の出来事だったのか…
色んなミスが重なってしまったんだろうが、本当に悔やまれる 正月の混雑した空港で誤進入する機体を見抜くのは無理がある >>926
消えてると言うか交信してないだけかとw >>912
空港監視レーダーで全機の位置は確認可能 >>917
いや、羽田は管制塔から滑走路見渡せる構造
なんで管制が気付かなかったのかが謎なレベル >>921
移動中の海保が止まらずに侵入したら、管制官が気づいても遅い 最近の駅のプラットフォームのように、滑走路ドアを付けるしかないか いろいろな経験や事故があって、今の管制システムになったわけだ
今回の事故は、海保機が管制の指示を守らなかったのが原因
現場が指示を守らなくても事故をしないシステムを作れと、よく無責任に言えるなと思うわ >>837
海保の所有する飛行機は緊急用ではない
緊急用は船だけ
物資輸送飛行機は優先ルールも無いだろ
羽田で海保が飛ぼうとしたのが原因
緊急でないから、ダイヤは変えられない
だから民間飛行機優先
空で緊急対応出来るのは自衛隊
海保ではなく自衛隊が基地からスクランブル出動すればイイわけで
空港が着陸優先、民間飛行機優先の中、着陸を待たずに飛び出したから起きた 管制は指示する立場なんだから全ての位置把握してないと
怖すぎるわ >>884
ちゃんと頭使って臨機応変に対応して、さっさと海保離陸させれば良かったのでは？
その後に日航着陸させれば良かったのでは
海保機は滑走路の距離がどんなに短くても軽々飛び立てるからね
旅客機みたいなでっかいお荷物と違うから
GOサイン出せばすぐいなくなってたよ >>936
「待機します(絶対が入ったから行けってことかな……)」 >>930
何mはみ出てたかは事故調が調べてるみたいだ。 >>942
突破するバカにはそんなものなんの役にも立たない
今回はそのレベル >>63
しかも対策が復唱徹底とか。
コールセンターかよ ネトウヨが敗北したゲーム
原神ブルアカアズレンニケ >>910
まじでこの海保信者の馬鹿ちゃんたちの主張が正しいなら
空港に踏み切りでも付けて大渋滞引き起こさないとだめかもしれんなw >>934
表面上のミスは海保が指示に従わなかったことだけ。重なってない。ここ間違えないで。 >>938
トラポン積んでない、または切ってる機も？ 40秒滑走路に停止してたんだったら
管制ミスじゃん
指示命令もあるが
管制で
勘違い防止の監視業務もある
ゴーアラ指示はできていたはず >>938
４０秒で無理かな。
管制に誤進入のアラートあったのかね。
あったのなら着陸機にもリアルタイムで知らせるシステムあればいいね。
レアケースだから無駄なシステムか。 >>953
復唱は国際基準やで
むしろ復唱しないほうがおかしい
しかも今回は復唱したうえで違うことをやらかしているわけで…？ 信号機が使用停止されてたのも不運
通常は誘導路から滑走路の間に赤ランプが点灯してるんだけど
今回はそれが点灯してなかったらしいし >>755
滑走路1本に対して2人の管制官で1度に1機ずつ時間の間隔を開けてしか離着陸出来ないからな
2機になると今回の事故になる 【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か 停止位置を誤認していた可能性も調査 羽田空港の衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394 >>945
もっとそもそも論で言えば、
物資飛行機で運ばないとダメだったのか
海保の上が羽田の正月って状況を把握してたのか
クルーの体調まで考えてたのか
何かメンツで特攻的な計画立ててたっぽい感じがするんだよね >>961
復唱するだけなら意味わからなくても出来ちゃうからな
やっぱり英語なんかでやり取りしてるのが悪い 言うて管制が気づける時間てそんなにある？
C5ポイントへの移動指示が17:45、衝突が17:47だよ
C5ポイントに移動するまでは普通の動きなんだし、実際誤進入開始して事故起こるまでは数十秒程度しかないのでは 今後は緊急の飛行機には
繰り返し「絶対に滑走路に進入禁止」を連呼するとか? 安全じゃないのに着陸許可だしたのが最終的な問題だろ >>940
いや気づいていれば間に合った
着陸をやり直すのは極普通に行われていることだから 管制がいつ滑走路誤侵入に気づいたのか、検証が必要だね >>808
「外局の庁」= 「外庁」と現場では「外庁」以外の単語使ってるの聞いたことないな
なんだかんだ縦社会だから
警官を司法警察官と呼ばないのと同じ >>953
復唱と聞いてコルセン程度に考えてるお前は間違いなく無職。
難しい契約書も声に出して読み合わせする。 しかしこんな時に足の引っ張りあいか、アカはこれだから >>962
不運というか意味がわからない
信号機止まってるならB滑走路は利用中止にするべきやろと。 >>0962
それは誘導路しては使っちゃいけなかったよね、機能してないんだから・・・ 根本は滑走路をはっきり見えるライトないのが問題だろ >>817
外国人パイロットもANAやJALには沢山いるよ >>973
ぶつかるまで気付かなかったんでしょ
気付いたなら交信記録残るだろうし >>959
そういうことなんだよな
海保機にはバックを、日航機には着陸中止を指示するには十分な時間があった >>922
信号はあるけど信号の運用を一時停止してたみたいな話もあるみたいやね >>929
とりあえず、機長も固定翼機の免許は持ってるだろｑ >>976
むしろ外庁という単語が初耳ですがお前の錯覚では？
国家行政組織法くらい見てるだろ？
自分の組織の法的位置づけの正式名称知らんの恥ずかしいぞ >>981
そういう話では無いw
明るくても海保機は滑走路に入ってるからw >>789
普通に簡単だろ
あまりに簡単で長時間同じ事の繰り返しだからぼーっとしてミスするんだよ
それを複数人で日本人には慣れない英語でやってるからミスも多くなる 今後緊急飛行機には小学生だと思って
丁寧にシツコク案内して動きを警戒するとか? >>980
通常のスケジュールなら使わなかったんだろうけど
今回は被災地への輸送機を無理やりスケジュールに割り込ませたんだろうな あんなデカい物体を視認出来ない状態で平気で着陸してたのも驚いたけど
機械じゃなく人間なんだから普段じゃあり得ない場所に航空機がいたらそれがなんなのか確認してから着陸するのが普通じゃないの？ >>978
システムを疑わないで誰か一人の責任にして尻尾切りして終わりにしようとしてるひとのこと？？？ >>825
大丈夫
長年使ってるから
今回の海保みたいなトンマなパイロットさえいなきゃ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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