【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」★2 [夏スケボー★]
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JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」羽田空港事故
2024年1月4日6時16分 NHK NEWS WEB
羽田空港で日本航空の旅客機と海上保安庁の航空機が滑走路上で衝突して炎上し、海上保安官5人が死亡した事故で、日本航空機のパイロットが会社の聞き取りに対し、滑走路への進入中、海上保安庁の航空機を「視認できなかった」と話していることがわかりました。国の運輸安全委員会が事故の詳しい状況を調べています。
また、日本航空は着陸してから乗客乗員379人全員が機体の外に避難するまでの18分間について、その詳細を明らかにしました。
2日の夕方、日本航空516便が羽田空港の滑走路に着陸した直後に、出発しようとしていた海上保安庁の航空機と滑走路上で衝突して炎上し、海上保安官5人が死亡、1人が大けがをしました。
また、日本航空機の乗客乗員379人のうち、乗客15人がけがや体調不良で医療機関を受診したことが確認されています。
日本航空によりますと、衝突した旅客機のパイロットは3人で、会社が聞き取りを行ったところ、3人全員が滑走路への進入中、海上保安庁の航空機を「視認できなかった」と話しているということです。
このため、当時、着陸のやり直しが検討されることはありませんでした。
また、「衝突の直前に一瞬、何かが見えた」と話すパイロットもいるということです。
日本航空は、パイロットが海上保安庁の航空機を確認できなかった理由は現時点ではわかっていないとしています。
国の運輸安全委員会は3日から本格的な事故調査を始めていて、今後、双方の機長らから話を聞くなどして、さらに詳しい状況を調べることにしています。
■乗客乗員379人 全員避難するまでの18分間
（以下略。詳細は下記URLを参照下さい）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240104/k10014308251000.html
※前スレ
【羽田事故】JALパイロット 海保の航空機「視認できなかった」 [夏スケボー★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704317258/ 海保が衝突防止用のライトつけてなかったからそりゃな ＞0445ウィズコロナの名無しさん
＞2024/01/03(水) 11:53:03.73ID:EyVsM41e0
＞海保の責任に意図的にしたい書き込みが多いね
＞侵入許可出した管制官
＞目視で確認できてないJAL機長
＞が問題でしょ
結局この意見が正しかったの？ この事故での最大の責任者は誰なの？
またうやむや？ そもそも自動着陸でも他機は認識せずに着陸するもんなの？
UHDとかに他機は示されないのかね？
着陸時が一番事故りやすいのに進行方向に他機接近の判定ができないクソ設計か でも飛行機って翼の両端や屋根の上にライト点いてなかった？それでも気づかないもの？ パイロットからこう見えてるって画像みたけど、あんなの見えないわ。HUDとライトと管制塔の指示が全て難だなって改めて思った 責任者は管制
悪いのは誤侵入した海保機
加害者はJAL機 糞ジャップは根性論で訓練して見えるようにした(笑
アメリカは信号とナイトビジョンで事故を防いだ
一方ロシアは滑走路を増やした 時速200キロで降下してたら低速で滑走路に進入してくる飛行機なんて止まって見えるだろ
結果直前まで進路上に飛行機が入ってくるなんて気づかない 前スレで機首上げてるから見えないとか言ってたけど、おかしいだろ
目をつむって着陸するのか? 元JAL機長「JAL機のパイロットが海保機に気がついてゴーアラウンドをしていたら事故は防げた」
https://sn-jp.com/archives/150352 >>5
アイサイト的なものはほしいよな
ゴーアラウンド増えそうだけど コンコルドみたいに嘴折ったり昔の爆撃機みたいに下に窓付けるなり工夫しないの？ パイロットが視認できないなら一体誰が視認すんの？言った言ってないよりも、結局最終の目視確認は誰の役目だったの？言葉の取り違えとかヒューマンエラーとかは起こり得るものなわけで、そっちのが問題じゃね？ 羽田空港でのJAL・海保機の衝突と過密空港の「宿命」、元JAL機長が解説
犯人捜しだけで問題は解決しない、国や航空会社、メーカーは本質的な対策を
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78760 糞ジャップは根性で視認できなかった機長を叩いて死刑にした(笑) 過失割合
海保80％
管制10％
JAL 10％
こんな感じ？ 暗くて視認できなかった、として
着陸時の滑走路上に飛行機いるのに
視認できないことってやばくないの？ ミスが起こることを前提にしたシステムにしないとダメ
・管制が言い間違えるかも
・パイロットが聞き間違えるかも
・パイロットのミスに副操縦士が気づかないかも
・パイロットのミスに管制が気づかないかも
・着陸機が滑走路上の機体を見逃すかも JAL機長が海保機を視認できなかったの白状したし
これで完全に形勢逆転したな JAL機から視認は不可能でもない
海保機がC5でNo1の無線も流れていたから特に滑走路状況に注意するべきだった
400人の命を預かっているのに新人のOJTの方に気を取られて海保機に気づかなかったのだろう 視認できなかったじゃなくて視認するんだろ
一般人が会社でこんなこと言ったらすぐクビだけどな >>20
＞管制官がなぜレーダーも使用していたのに、両機の間隔を保てなかったのか？
＞GPSを使った位置情報の監視システムがどう使われていたのか？ 関東人は学習能力が皆無w
関東人の口癖は「意味ないじゃん」ｗ >>16
無理も言い続ければ道理になるってか？
いや無理は無理のままだろ >>35
管制ミス
滑走路に侵入した機体を放置
いけると思ったんだろ なかなか着陸許可出ななかったとかそういう話はないの？
ああいうの待たされたりあると強引に行きたくなる心理になりそう 海保機が誤って侵入したとしても、
滑走路に別の飛行機があるのに突っ込んだほうが悪いだろ ほぼ着陸の瞬間あんなアクシデントに見舞われて無事胴体着陸を成功させたこのパイロットはヒーローだ
もっと称賛されてもいいはず >>31
海保は悪くないってだけだろ
実際は間違えた海保が悪い クルマでもそうだけど見えた時にはもう手遅れって状態だろ >>23
煌々と滑走路を照らすライトあって人ならともかく
機体を視認できないのはあり得ない
よって視認してなかったという結論になるな 糞ジャップは重大インシデントの対策として、有効視界600m以上あっても夜間はストップバーライトを導入することで誤侵入による事故を防げるとレポートするも
怠慢で導入せず事故を起こした（笑）
950 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/03(水) 16:28:34.27 ID:5qOI4t1S0
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
重大インシデント調査事例（航空）
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
概要：A社所属ボーイング式737-400型（A機）は、平成22年12月26日（日）、福岡空港から金海
き め
国際
空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路34に向かって地上走行していた。一方、B社のボーイング式
737-400型（B機）は、滑走路34への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。B機は、A機が同
滑走路内に進入したため、11時34分ごろ管制官の指示により復行した。
A機には機長ほか乗務員5名、乗客147名の計153名が、B機には機長ほか乗務員4名、乗客103名の計108
名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
今後の対策
支援システムの整備（ストップバーシステム）
●ストップバーシステム（※2）に関するICAO（国際
民間航空条約）第14附属書第5章5.3.19の記述
注2－滑走路誤進入は、いかなる視程や気象状況にお
いても起こる可能性がある。滑走路（手前の）停止
位置にストップバーを設置し、夜間及びRVRが550m
を超える視程状態であっても、これを使用すること
が効果的な滑走路誤進入予防策の一つとなり得る。
（略）
ストップバーシステムの使用は、気象条
件等に関係なく効果的な滑走路誤進入予
防策の一つと考えられる。さらに管制官
の操作を必要とせず操縦者等に対して自
動で視覚的支援を行う滑走路状態表示灯
システムも開発されているので、これら
の新しい支援システムの積極的な整備が
望まれる YouTube に羽田空港へのナイトランディングの動画あるが、かなり見えている JALのパイロットが着陸時に滑走路の視認を怠らなければ起きなかった重大事故だよな
視認が必要ないなら盲目のパイロットをどんどん採用すべきだわ 機械に頼り過ぎて操縦してる感覚がなくなってるんじゃないか
気合い入れて操縦してたら普通に視認できるだろ 進路上にあるあんなデカい物見えないもんなの？
ちょっとよく分からんな 管制官は信号機や交通整理の警察官のようなものであり
基本は運転手の責任だしな。これに関しては違うなどとは言わせない >>31
ヒューマンエラーは必ず起きる
俯瞰してるのは管制なはず
ヒューマンエラーを監視修正するのが管制の役目 NHKの見たが、あれはJAL機には無理ゲー
フレアかけて死角になって、頭が下がってきたら床下に飛行機みたいな感じ
見えたところで何もできない
結果論だが、今回は見えなくてよかった。何か操作したら全滅だったかも >>49
この機体はA350だからノーズを極端に切り下げているのは 視認性を良くしているわけだから
この機体で見えないっていうことはまずない https://x.com/MADCOINX/status/1742291108699484296
上ポストのように通常使っていたストップバーライトが年末年始停止していた
その事で、滑走路上のライトによる指示だと誤認したかも知れない
英語分からなかったと言うのがいるが、パイロットになる時点で習うコールサインだけの話だから関係ない
no1 Thank youと返したのは、恐らく通常業務と違う災害対応の割り込み利用だったための感謝なだけ
その災害対応だった事で、ストップバーライトが停止していたc5を使うことになったのかも知れない >>57
今回の日航機みたくヒューマンエラーは必ず起きるんだよな 反対車線から道路内に車がはみ出して停止している
100m以上手前から目視はできるのに停止してる自動車に突っ込むのか？ >>56
ない
自己責任でなんとかなる世界ではないからな
ようは管制ミス レッドブルのアクロバット飛行機みたいなのなら回避出来たかもしれんが
あんなデカいもん下手に回避行動してたらそれこそ全員死亡とかになってたと思うよ >>64
飛行機はな、上空１０００００メートルから機首を上げて着陸態勢に入ってるんだぞぉーｗｗｗ >>1
時間的に、最終的な着陸態勢に入る前に滑走路の確認すれば見えたはずって事だよね。
最近はそういうのも自動運転任せって話も聞くけど。 >>43
それな
ただでさえバランスとるのが一番デリケートな着陸っていう時にいきなり衝撃だもんな
機体が横転して大惨事・・も十分にあり得た 間違った位置に侵入してたならそれを止めるのが管制の仕事なんじゃないの
忙しいなら人増やすべきだよね この人絶対自殺するよね。自分にミスで仲間5人殺したし大事件になっちゃったやん >>3
管制は侵入許可は出してねぇんだから正しくねぇじゃん
直前で停止しろだろ 出した指示は。 この画像の滑走路内に飛行機がいます
https://i.imgur.com/MBFACTk.jpg
分かった人だけ石を投げなさい JALパイロットにも少し責任ある？
車同士の事故で相手が悪くても10対0にはならないのと同じ感じなのかね ダイ・ハード2だな
こちらでは管制塔のシステムが乗っ取られ、
かつ悪天候だったためだけど、
実際でも目視で確認は難しいんだろうな ダイ・ハード2だな
こちらでは管制塔のシステムが乗っ取られ、
かつ悪天候だったためだけど、
実際でも目視で確認は難しいんだろうな >>74
英語力のない日本人は飛行機扱うの止めたら？ たかが200km程度の速度を制御できないでオカマ掘ってんならパイロット失格だわ 出会い頭だったら当然、視界が高い旅客機側からは見えないよな 視認できたとしても間に合わなかっただろうな
回避しようとしたらもっと酷い事故になってたかも 視認できて回避しようとしたらかえってバランス崩した可能性は無いの？ >>78
ダッシュ8‐300がど真ん中にある映像なら誰でもわかるぞ >>22
JALは限りなく0
海保80
管制20
海保管制は今後変わる可能性あり >>30
クソ頭悪い奴w
逆にお前がクビだわ
機種上げしてる状況で接地した時に海保がノコノコ出てきてるのに見えるわけない
ほんと頭悪くて笑えるw 昼間なら見えるから起きない事故だよな
センサーライトとかで滑走路に何かあればライトアップするようにはできないかなぁ >>90
それよ
中途半端に着陸ギリギリで認識したほうがやばかったかもしれん
JAL側に過失はないのに反日サヨクがあら捜ししてうんざりよ >>76
海保機もそうだけど管制は何を見ているのって話にもなるよね。
行列の整理する仕事をしているけど、「となりの通路を妨害しないようにここに一列に並んで」って言っているのに、二列で並ぼうとする馬鹿とか平気でいるよ。 海保が入ってきたのってランディング直後が2-3秒前だよね？
そりゃ視認なんかできないどころかゴーアラしたら失速して大惨事だわ >>78
静止画見せられても全然状況違うから
飛行機の衝突防止等は点滅するから常時点灯の空港ライトと区別がつく >>46
滑走路の位置を確認するための灯ちゃうの？滑走路の中にいる何かを視認できる光量あるか？ >>93
JAL機長がすっとぼけてる気がしてきた
いけるだろう運転やろ これ、メーデーが取り上げそうな事案だね
数年後に見れるかも ＪＡＬ機からは海保機が見えていたと思う。
そこが海保機が停まっている場所で
そこからいきなり海保機が出てきた可能性だってある
そうしたらＪＡＬ機はどうすることもできない。
ホームからいきなり飛び込んできた人がいても
電車の運転手がどうすることもできないことと同じでは。 >>106
停止位置で止まってなかったって話もあるしね 直前に視認できて回避のため上昇開始
しかし間に合わず接触
火を吹きながら高度上昇・・
の方がヤバかった 管制はあるけど、そのまま降りて来た日航機がアホ
ゴーアラウンドするのが普通 >>93
普通に滑走路内見えるじゃん
侵入した海保機も悪いが、突っ込んだJAL機のほうも滑走路内の確認怠ってねこれ？ >>104
ちゃんとライトついてたよ
動画に写ってたのがニュースで放送された >>83
それな
やっすい防犯カメラでも夜間撮影出来るんだから飛行機こそ最新鋭を装備してないと
飛行機の塗料に夜光塗料含ませておくとか出来んのかな 待機ライン超えて滑走路に入り始めたのが衝突２分前
ＪＡＬにケツを向けて離陸位置で止まったのが４０秒前
闇夜じゃ２分先の飛行機が自分のいる所にこれから降りるかどうかなんて分からんし、初めから疑ってもいない >>93
これ見ると視認できそうなもんだけどな。
カメラだから光が見やすいのかもだけど。肉眼ならもっと遅く見えると予想する >>103
視点の角度とか考えられないの？
カメラの角度と機長の角度じゃ全く見えてる場所違うだろ
何がいけるだろう運転だよアホが >>15
当たり前だろう
だからfightsimで何回も事故してゲームやめた奴も多い >>109
引っ掛けて機体火ついたまま再上昇してたら全滅あっただろうな 根性で視認しろって言ってるバカ共が
パイロットじゃなくてニートで本当に良かった😢 >>96
そもそも、最終的な着陸態勢に入る前のチェックで目視して見えなかったのか？という話からこういうことになっている。
JAL機の責任は０％の根拠はでていない。海保に全責任を負わせたいの？ 仮に海保はミスをして滑走路入ったとしても、バックして戻ることが出来ないから、どうしようも無い。
JALが何で見えてかったってのが、かなり問題にかると思う。いくら管制官がクリアランス出しても最終判断は機長なので、JALの過失割合は高くなる。 >>27
熟練管制官の匠の技でほかでは真似できない安全性を実現しています！これぞものつくり国家ニッポン！
みたいなことを主張しても国民の何割かは納得してしまいそう >>111
そりゃこのタイミングで滑走路にいれば見えるよ
ただ問題はランディング直前か直後に斜めに海保機が入ってきたように他の映像では見えるけど そそ3人もいて一人も気づかなかったのは情けなくないか
車の運転でも細心の注意を払って危険を察したら
少しでもハンドル切るだろ 視認できたとして回避できたのかって話
無理なもんは無理だし炎上させながらちゃんと着陸させたパイロットのスキルを誉めるべき 海保の責任にしとけば全部税金で補償されるから誰も傷付かない
財源は復興増税で賄えばいい 金子勝
@masaru_kaneko
【人災】キシダメのデタラメ裏金政権は、新年に明けて次々と天災と人災が襲われている。羽田空港の滑走路上で、日航機が海上保安庁の飛行機と衝突し、着陸後に日航機は炎上した。全員無事でよかった。だが、全国の民間空港が自衛隊と共用にする動きは早く止めた方が良い。 JAL機の過失0にしようとしてる工作書き込みしてるのがいるなwww >>89
視認できてたらゴーアラウンドしてるんだが？
視認できないほど暗いとか霧ってるならミスドアプローチするべきだったし
どのみち日航機の機長は言い逃れできない
ようするに詰んでる >>131
どういう根拠で言ってるのか聞いてみたいｗ クルマに例える人が多いが、これは“あたり屋”事案だな 海保機が機体上下の衝突防止灯を点灯してなかったんだろ https://i.imgur.com/BUrD8qY.jpg
これによるとストップバーライトは消えると侵入許可になる
年末年始で運用停止していた事を海保機に伝達していなければ、視覚的に許可を受けたと誤認する可能性がある
コールじゃなかったからの無言侵入 見える距離だろと一瞬思ったけど至近距離で大型トラックから普通車なんて見えないしそれよりとてつもなくでかいしまあ見えないか >>141
旧日本海軍が起源の海上保安庁を貶めたいのは、日本海海戦で敗れたロシア、プーチンだろ >>136
滑走路まで何フィートの時点で？
明らかにグランディング後1秒ぐらいのタイミングで海保機が入って待ってたよね？
パイロットからしたら急に前に海保機がいたような状況だろ ＞ A350は通常2名の運航乗務員で運航可能だが、516便ではOJTのため3名が乗務しており、
＞着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという。 >>111
見えるじゃんとかほざいてるけどよ
機長は立って操縦してるんじゃないんだぞ
設置したカメラの映す範囲と機長が見てる範囲を同じとか考えられる知能の低さに生きてて恥ずかしくないのかとほんと感心するわ 昔からJALの経営陣はクソだけどな
労組の委員長として経営陣と対立したら、カラチ、テヘラン、ナイロビの足掛け8年の左遷人事喰らったわ
そのあいだに母親と死別するわ家族と別れるわ散々だったよ
流刑左遷に耐えて日本に帰国したらしたでずっと閑職に干されて、御巣鷹山で事故起きたら救援隊・遺族係へ回されてこき使われた想い出しかない 海保機が誤って侵入したとしても
海保機がいるのに突っ込んだのはJAL機 >>144
海上保安庁のダッシュ8‐300は幅27m全長25mもある50人乗りの飛行機だぞ 力関係としては日航のほうが上だろう
無知な世論としても海保を悪者にするほうが共感が得やすい >>145
ロシアもあるかもだけと日本の領海にチョッカイ出せなくてイライラしてるのは中国だよ >>126
視認出来るかどうかは運の話
見える=ラッキー
見えない=不運
責任はどちらも0%
着陸は滑走路障害がない前提
これを確実履行の責任は管制 >>126
メーデーでやってるが
プロの調査チームですら
夜間の場合 滑走路上にいる他機が全く見えないと結論付けされてるのに
位置関係、証明等々が重なったら、JAL側からは全く見えないだろう >>147
そこからでもタッチアンドゴーで回避できる
言い逃れは無理 >>133
見えるよ
だってw
それ何？ドライブレコーダーみたいなカメラのやつ見て言ってるの？ 海保機が無灯火なら見えなくて当然
離陸滑走するなら通常なら衝突防止灯を点ける
つまり海保機長は統失発症してる可能性が高い >>96
JALを悪者にしたい奴は海保の責任否定したいアホウヨ側だろ >>59
衝突時の映像よく見ればわかるけど
先頭白色ライトと左翼の赤色ランプはついてた
接触する直前に後方から近づいてのに気づいて急いで衝突用のランプつけたけど遅かった 飛行機誘導してる人は背後で爆発したのに見ない不思議 地下道で１９８５年JAL御巣鷹山の再現やってたのかああああ >>160
どうやって？
100mもなかったけど？
F22でも無理 >>155
北方領土とその周りの日本の領海を不法占拠してるのはロシア 海保機が滑走路進入中ならJAL機からも脇腹見えるので右に切るはず
時間的に離陸許可もらってた海保機は滑走路に完全進入してて、そこに真後ろからJAL機が突っ込んだ形
完全に真後ろだから視認しづらかったんだろうね
しらんけど 小型機だったからJALの方は助かったけど
同程度の大きさの機体だったら何百人も犠牲になったかも知れない恐ろしい事故だろう >>93
最近のカメラだと肉眼よりもノイズ少なく明るく撮影できるから。 >>164
他の光もあるし、闇に埋もれてほとんど分からないんだぜ
USエアー1493の時みたいな感じ
実際に機体置いて、着陸コース飛ばしてみたら全く見えないと結論されてる 夜だから管制やJAL機が海保機を視認できなかったって言うなら夜間の離発着は止めるべきじゃね? パイロットは視認できず
管制はどうなんだろ
誤進入の場合の対応はどこまで可能なんやろ 日航機墜落から36年たちましたが、トロンを世の中に出さないためのテロだと言うのはタブーになっているんですか。 日航機123便墜落の原因は？
イ、自衛隊による撃墜。
ロ、米軍による撃墜。
ハ、修理ミスによる事故。
ニ、トロンへの陰謀。 >>160
働いた事も車の免許も無いくせに偉そうな事言ってるんだわ
どうせゲームのアフターバーナーでもやった事あるから操縦できる気になったるんだろ 海保は何百人も乗客いないし
横から見たら真っ暗だろうな 視認できませんてwww
目隠しして操縦してんのかよwww 日本や中国では大つごもりや除夕(大晦日)に１年の借金を払ったり落とし前を付ける風習がある 勘違いや思い込みは誰にでもある
そう言ったヒューマンエラーを防ぐ対策が何重なもあるはずなんだが… これ海保が悪いとなると航空各社への損害賠償は税金で補填されるってことだよね >>172
「ほとんど」と「まったく」を同列に語っている時点で信憑性ゼロ こんなアナログなやり方で根性論で今まで奇跡的に重大事故がなかったわけだが、流石に今回何かしら対策なり見直す必要は出るだろう
というかインシデント今までいくらでもあっただろうな 除夕の概念の説明
日本語での説明 年越し[トシコシ]
旧年を越して新年を迎える大晦日の行事
中国語での説明 除夕;过年
度过过去一年迎接新年的除夕仪式 世界一レベルの混雑空港だぞ？
羽田はこんなアナログで運用するのはいい加減にやめないと、これからも色々な事故がいくらでも起こるのは確実だぞ >>173
これまでこの環境で視認できなかったと言い出したのはこの機長が初めて
たぶんウソだろうが本当なら目の検査をさせた上で免許剥奪だわ >>182
むしろそれ
あんなに明るく光ってこちらに来てるの見えるのに入ってきた馬鹿 目視できなかったのか、
それともしなかったのか？？ >>185
お前は少しUSエアー1493の事故調べてから来いw
事故自体は管制塔の原因だが
1493が確認出来なかったのか検証もちゃんとしている
お前みたいな素人が好き勝手書いてるんじゃなく
プロの調査チームが実験して検証して出してる結論なんだよ >>173
そうだよな
管制が海保が侵入してるのにJALの着陸を続行させたのが謎
管制からは滑走路見えてただろ 着陸場所が見えないのに着陸操作してんのか？
怖いな >>182
見えないよ
JALが来るだいぶ前に進入してんだから >>174
管制はどうなんだろっていっても海保も滑走路手前で待機しますって言ってきてるものを
勝手に滑走路内に20メートル入る物を制御できないだろ
操縦してるの海保なんだから
管制で遠隔操作してるんじゃないんだし >>153
真後ろからだと厚さ数十cmしかない翼と直径2.7mの胴体しか見えないぞ >>190
逆に海保の機長に迫ってくるJAL機確認しなかったのか？と聞いたの
一応確認義務だと思うが >>20
＞管制官がなぜレーダーも使用していたのに、両機の間隔を保てなかったのか？
＞GPSを使った位置情報の監視システムがどう使われていたのか？
もう一度書き込む
JALの元機長の方が指摘してるけど、
管制官はレーダー見ていなかったの？ 羽田空港及び周辺での事故・重大インシデント
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/haneda_airport/hikouroute/jikojuudaiinnsidennto.html
2018年10月27日 他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み（個人 岡山航空）
2019年06月15日 他の航空機が使用中の滑走路に着陸を試みた事態（スカイマーク,全日本空輸）
2019年11月30日 他の航空機が使用中の滑走路に着陸を試みた事態（ピーチ・アビエーション）
最近でもこれだけの類似例があり、事故は防げたものの、いずれ起きる事が今起きただけ 着陸時のシートベルトは絶対に必要だとよくわかるなぁ
それと訓練を定期的におこなう事も >>118
そうそう 時間的にJAL機からの事前の視認は無理よな
カイホキかなり直前に出て来てるから パイロットでもない素人が憶測と妄想でどっちが悪いだ誰が過失何割だ…
車の交通事故じゃねえんだよ 航空機の免許持ってない素人共が偉そうに語ってて笑える >>198
だいぶ前って何分前？
2分以内なら絶対見えてるけど 視認できなかったJAL機が悪いって吠えてる奴が飛行機を全然分かってない素人さんなのかワザと炎上させて釣りを楽しんでる玄人さんかそこの判断に困ってる JAL側には離陸する海保機が待機してるって情報は知らされてないんだよね？
知ってるのは管制塔だけでしょ？
それでJALが視認で気が付けばとか言われても、着陸指示出てるし､､､ってなるよね。 >>194
さっきも言ったが視認が出来なくて衝突したんなら
もう目の検査からだわ
視認してなくて衝突なら適性検査だな
どのみち詰んでる >>210
交差点内の事故は10:0になることはありえんぞ 10秒弱あればゴーアラに間に合うとして
海保機が滑走路に出てから少なく見積もって20秒
厳しくないかw 漢字の旧字体と新字体の違いは何ですか？
国」と「國」のように、昔と今とで形がちがう漢字があるのはなぜ ...
一般に今使われている「国」のように画数の少ない簡略化された漢字のことは「新字体」、昔使われていた「國」のように画数の多い難しい漢字のことは「旧字体」と称されます。 昭和24（1949）年、それまで使われていた難しい字体をやめて、簡単な字体を使うようにと、
内閣が国民に告示したのが「当用漢字字体表」です
最初に確認しておきますと、「国」と「國」
は意味も読みも全く同じで、漢字としての働きに
違いは全くありません。「水戸黄門」でおなじみの
「徳川光圀」の「圀」も同様です。
このように機能が同じで形が異なる漢字のことを、
「異体字」と呼びます。「崎」に対する「﨑」、
「島」に対する「嶋」などは、みなさんもきっと
見たことがあるでしょう。異体字は案外私達の身近なところで
使われています。さて「國」は「国」の異体字ですが、
今はあまり見かけませんね。それは何故でしょうか。
ちなみに徳川水戸家の水戸光圀の圀は則天武后の則天文字というそうです >>204
いや2分以内なら迫ってるの晴れてるし絶対に見える
断言するよ
なんなら今日羽田で確認してこいよ >>118
時間の経緯が確かなら
もはやJAL側には為す術ないから
降りるしかない
もしくは墜落前提で無理やり位置変えるしかない >>210
海保が悪いことを分かった上で、責任割合の話で少しはJAL側にも責任あるだろってはなし
10:0が9:1になるだけの >>167
残念ながら100mもあったら余裕で出来る。
パイロットは10～15mからの着陸寸前からのゴーアラウンド訓練をしてます。
着陸の際に周囲に障害物がないという判断の元、機長の責任で着陸します。危険を察知したら即ゴーアラウンド。 >>200
地上からじゃなくて上空からアプローチラインの角度で見ているんだから はっきりと視認できるだろう
地上から2000m離れた位置でも障害物がなければはっきり 視認はできるけどね >>217
ネトウヨとパヨク叩きかな
あと無職叩きも少々 >>208
本当だよ
素人から見てもわかるのは視覚的に確認できるシステムもなく音声やりとりに依存とか起こるべくして起きた事故だと言うこと >>105
フランスのBEAには徹底的に調査してもらいたいわ JALも海保も衝突コースかどうかの視認は無理
可能なのは管制塔のレーダーだけ 219
そういうことだね
あと、管制官にも責任あるだろと思う >>217
証拠が完全に出てるから
海保の全責任追求になっている 夜に青信号の先で人が座り込んでたみたいな状況なのかな？ 自動車でも電車でも信号機で衝突を防ぐ仕組みになってる。
航空機でも滑走路に信号機を付ければ衝突事故を防げる。
というか今まで信号無しでやってきたことが異常。
今回のケースも海保機が滑走路へ進入したら自動で信号が赤になり
進入中のJAL機は信号をみて回避行動が取れた。 >>105
フランスのBEAには徹底的に調査してもらいたいわ 現役のパイロットも聞いたが
視認出来るか出来ないか
責任ではなく運
飛行機は自動車と違って
管制に言わる時間と場所に着陸が基本だから
パイロットは執行側
パイロットは滑走路の選定とかクリアを確保が出来ない為管制が誘導するわけ
だから見えるなら回避出来るはラッキー
見えないは不運
責任は変わらない 視認できていたはずなのにゴーアラウンドしなかったに変わってきたな
3人パイロットいて誰も気付かなかったのかねぇ？ 則天文字（そくてんもじ）は、中国・武周の女帝武則天が制定した漢字。則天新字、武后新字とも言われる。六書の文字分類では象形文字あるいは会意文字である。 ※Unicodeでの番号は参考資料、注釈を参照のこと（以下このページにおいて同じ）｡
武則天が権力を誇示するため、あるいは個人的な好みや考えのため制定されたとされる。武則天が失脚するとほどなく忘れ去られた。日本で最も有名なのは「圀」の字で、徳川光圀の名前に使用されている。この字は「國」の「或」の部分が「惑」に通じるので不吉だとの理由で「囗」（くにがまえ）に「八方」という字が入れられた。
また、「『地』は『土』の上に『山水』がある」という理由から、代わりに「土」の上に「山水」を乗せる字「埊[1]」が考案、使用された。
「臣」は「忠」を第一にせねばならないという考えから
「忠」の上に「一」を乗せた字「𢘑[2]」が「臣」の代わりに
使用された。
武則天自身の名前「照」は「曌[3]」となった。
「空」の上に「日」「月」であり、
この字は武則天のためだけの文字である
概要
武則天は中国史上ただ一人の女帝であり、
今までの慣わしを何でも改めるのが好きな人物であった。
彼女が変更しなかったのは服装ぐらいのもので、
まず国号を唐から周に変えた。改元は頻繁であり、
官職名をも変えた。中でも有名なのは
、新たに字を作ったことである。彼女は自らの思想と
政治力とによって、あたかも服を着替えるかのように
簡単に文字を変更した。この文字は後世
「則天文字」と呼ばれるようになった。 >>219
そういうことだね
あと、管制官にも責任あるだろと思う 主原因はÇ５の信号が27日に故障してたのに海自機長に連絡してなかった
機長は日常操作でストップラインで止まろうとしたがオーバーランしてしまった >>221
いやランディング後の話なんだけど
10-15mというが前に障害物あっても同じようにできる？ >>221
着地後逆噴射する前なら可能だろうけど、大型機はとっとと逆噴射するから、今回のように見落としたら無理 文字の創作と施行初期
『新唐書』あるいは『資治通鑑』などの史書によると、則天文字は武則天が考えたものではなく、甥の宗秦客に命じて作らせたもののようである。
当初公表されたのは12文字であり、
「照」「天」「地」「日」「月」「星」「君」「臣」「載」「初」
「年」「正」がそれぞれ「」「[6]」「」「[7]」「[8]」「[9]」「[10]」
「」「[11]」「[12]」「[13]」「[14]」
に改められた。このうち「」と「」の2文字が組み合わされて
年号「載初」として使われた。制定当時、
武則天は「改元載初赦文」で以下のように述べている。 >>200
目立つT字尾翼がパイロット目線の筈だが、なんせ夜間だからな
https://flyteam.jp/photo/3776113
てか、着陸直後で速度あったから気付いてもあっという間で何も出来なかったろう
しかし、あの損傷程度で通り抜けられたのはホントに奇跡だは
主脚折れて態勢崩したり、主翼の燃料タンクを破片でぶち抜いてたらJAL機も一瞬で火達磨だった >>214
タッチアンドゴーならもっと短時間で即座に対処できる 地震とJALと火事とアキバで
半島自民党のニュースが消えて
半島岸田おお喜びしてるらしい >>93
普通にゴーアラできたな
今回はたまたま超幸運だったからJAL機側死者0だっただけで、普通に爆散炎上乗員乗客全員焼死しててもおかしくなかった
JAL機の機長も責任を問われるべき >>233
5chに常駐してる自称現役のパイロットｗ 回避行動をとっていたら、主翼に引っかかって
横転していたかもしれない。
そうしたら全員焼け死んでいた。 >>234
航空機の夜間の事故ほほとんどは
視認出来ないと結論されてるよ
それくらい夜間の航空機の視界は絶望的に悪い 視認もしないで着陸するとかJALに乗ったらまた同じ事故に合うわ
二度とJALには乗らん 乗員乗客全員無事で賞賛されてるけど、出火確認とか脱出開始までかなり時間かかってるよね。
(今回は約18分で全員脱出、脱出のみで90秒の訓練)
出来るならシューター使いたくないとか変な心理働いてないのかな。 >>249
同意
ANAもやめたほうがいい
航空会社は大韓航空が一番 >>222
まあタイミングの問題だよな
実際JAL機長はゴーアラウンドしていないからね
機体をランウェイ右側ギリギリまで寄せるのが精一杯のようだし >>237
>>142にも書いたけど、そもそも進入許可のサインと勘違いした可能性 >>247
回避行動をとっていたら、衝突しなかったかもしれない。
そうしたら全員死ななかった。 エアカナダ759のインシデントでは
大型機4台が滑走路にいても
4mの位置までニアミスしてるからな
今回は25mの中型機1台
ナイトランディングの誤侵入、誤誘導を視認回避しましょうは無理だから対策しましょうで結論出てますねん >>221
あの大きさの機体で100mで再上昇は無理だろう、戦闘機じゃないぞ
そもそも車輪が滑走路に接地してパイロットはスポイラーにスラストリバーサの操作しようかって時に
頭切り替えてスロットル入れて離陸操作に切り替えても100m程度じゃ機体も反応しない
いつまでも回避出来たとか言うバカは何考えてるんだろう つまり安全か確認が取れていない滑走路に一か八か着陸したんだな
そんな運用してたらいつかは起こる事故だよ さすがJALという声が多いが
JALとANAってどっちがトラブル多いんだろうか。
トラブル対応よりトラブル起こさない飛行機に乗りたいよな >>253
いやいやｗｗｗ
衝突するまで全く気付いてないだろ
衝突しても車にでもぶつかったと思ったとか言ってたしｗｗｗ 運用に問題があるのは明白だな
機体が着陸する直前に別の機体が侵入してしまう可能性があることがそもそもおかしい タッチアンドゴーで中途半端に浮かび上がって足引っかけて墜落した方が被害が多くなりそうだから
言い方悪いけどこれで良かったのかも >>231
鉄道とかも重大な事故が起きる度に進歩してきたからねえ
そもそも分単位で離着陸する空港なのにシンプルな信号表示すらないのがびっくりだわ
海保側に滑走路手前に停止信号があっただけて防げた事故だし
航空機がいたら滑走路の誘導ランプが赤に変わるとか初歩的な信号でいくらでも防げる案件 >>4
前も書いたけど
ヒューマンエラーを前提に
インフラを構築しなかった
空港の問題
素人が考えても
離陸 着陸が同じ滑走路なんて起こるべきして
起こした事故 >>255
車じゃないんだから
1-2分では回避行動出来ませんよ
ましてや夜間だと直近になるまで気付かないのがほとんど >>259
元パイロットが出来たって言ってますけど 衝突防止灯も後ろからは判りにくいんだろ
薄暮の時間ならなおさら >>221
それからは、それは「ゴーアランドする」って用意をして着陸するからだぞ
それにJAL機は滑走路に危険物があるなんて認識無しに着陸している
恐らく夜間だからぶつかる瞬間まで海保機を認識してない
どうやっても回避なんて不可能、こじつけてJALへ責任押しつけたいみたいだけど
残念ながら過失はゼロだよ コパイ機長昇格試験中で、機長と試験官機長と副操縦士3人で見てたんだろし
誰も気づかないってことは、
１）この機では構造上見えずらい
２）滑走路の盲点だった
３）他のことに気を取られて見逃した
から、ゴーアラウンドできなかったってことで
支援AIとHUDでも装着しないと避けられないってことかね。
侵入機が大問題なわけだが、やはり常識的に管制のミスがクローズアップになっちゃうかね。 飛行機もデコトラみたいにしないとダメだな
とくに臨時便は 最終的には滑走路に異変があればパイロットが左右へ回避しなければならない？ 誤侵入は今まで日常茶飯事で管制かアライバルが気づいて回避してきたんだろう。海保機はシンプルにケアレスミスだと思うね。正月に天災って言うレアケースではあるが運用の問題も大きい。責任取るのは所轄官庁の責任者だろその妙に血税かっくらってんだから 回避は難しかったにしろ、直前になっても視認できなかったというのは、マズいと思います >>239
着地と同時に自動でスポイラー展開するしね >>270
車の事故とかでもよく見る俺なら事故回避できた！ってドヤってるだけのパターンだろ >>265
信号あるけど年末年始で大変だから使うのやめてたって話は本当なのかな
だとしたら現場猫案件になるが >>275
回避したら海へ落ちるか、他のANA機に突っ込む >>277
メーデーで勉強してくれば
そんな考えは1発で消えますよ(笑) 信号赤なのにギリギリで飛び出してきたようなもんだろ。
見えるわけないし、直前デ見えても止まれるわけないだろ。
海保がクソ >>272
不測の事態にそなえていつでもゴーアラウンドする準備して着陸してますよ >>248
JALの元パイロットが視認できた可能性があると言ってるんよね
天候悪くないし着陸灯も点いてたしなぁ >>259
フラップ全開に下ろしてる条件なので、全然余裕です。
そもそも対地100mもあるのに回避できない航空機なんてあるのなら、教えて欲しい。絶対に乗らないので。 実は海保機には極秘裏に開発されたステルス機能が備わっている
視認しろったって無理 自動着陸モードにして滑走路を見ていなかったJAL機パイロットの過失は大きい。 空港だけでなく夜は道路もマジで暗くて危ない
節電しすぎだろ >>282
テレビ番組で勉強するのは野次馬だけだから意味なし。 JAL機ができる回避策は直前に嫌な予感を察知してターミナルに近いAで降ろしてくれと管制に要求すれば良かった 無理してゴーアラウンドして海保機の尾翼とJALの翼が衝突
コンコルドのときみたいに燃料タンクが破損
空中で炎上が始まり、東京都心部へ墜落
・・・なんてことになりかねない事故だったよね
このくらいで済んでラッキーだっのかも >>213
>>219
航空事故調査関係の資料を読んで貰えれば分かるけど責任割合の考え方は基本無いな
割合を気にするのは保険会社の方で事故調査は何が真の原因だったかを見つけるために行われるんだよ
今回の事故はおそらく
・海保機の認識ミスがどうして起きたのか
・目視できなかったJAL機はなぜ見えなかったか
・管制塔は滑走路上の機体が指示通りに動いているかを双眼鏡等で目視把握できていたか
辺りが焦点になるだろーね
過去にも海外で滑走路上に待機してる飛行機に着陸機が衝突した大事故があったけどその際に夜間はパイロットが待機中の機体を目視するのは難しいって結論出てたな。
その際にハード的な対策は無かった。
TCAS（空中衝突防止装置）とかが地上に居る機体にも使えれば良いんだろうけど警報鳴りすぎて降りられなくなるんだろーな。 >>280
どちらにしろ現場猫案件だよね
管制側も指示は間違ってなかったけど確認は怠ったわけだし >>288
のこのこ滑走路に入った海保機ほどではない >>285
そいつら好き勝手言ってるだけで
海外のプロの事故調の結論のほとんどは視認出来ない、しようがないってなっている
細かい偶然が重なってるんだろうけど
夜間は、着陸側からはほぼ見えないから対策しようって国際的なルールになっている 夜だから見えるわけないとか、そんなのだったら夜は飛行機飛ばしちゃダメでしょ 視程良好で衝突防止灯点滅してたら高感度
撮影で見た目より明るいが下記だし視認でき
ないなんて殆どない
https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8&t=383s
で、海保機の衝突防止灯は点滅してたのか？
誘導路移動中はストロボ点滅してたようだけど
滑走路進入後は点滅しないタクシーライトしか
点いてないみたいに見える
横から進行方向きで停止だしこれじゃ管制
含めて視認できそうにない
衝突防止灯点いてたかそこ検証しろよ >>250
まだ90秒ルールなんてもんを持ち出すのか
あれは機体の脱出設計の基準を定めた目標値であって、現実的な事故での要求時間では無いぞ
そもそもシューターが開いてヨーイドンで脱出を初めてからが90秒だしな
クルーがどの脱出口を使うか、周囲の安全確認をする時間など含まれてはいない >>272
だから、機長は必ずゴーアラウンドを意識して着陸してるんだって。
人の命を預かってるんだよ？意識しないで降りようと思ってるのなら、その機長自体の問題だよ
JALだけが悪いとは言わないが、JALもかなり悪いのは事実。 滑走路上までノンストップで行ってブレーキかけて
フルスロットルでプロペラ回転MAX待ちをしているところに衝突か >>275
視認してない大過失でこうやって追い詰められてるのに
それすらワシャ知らん自分に関係ないだと
何のためにパイロットって乗ってるんだって話になる >>292
そんな状況で対岸まで飛んでいくのは無理だろ
その場で大爆発なだけ 海保機の機体が古いからライト類が見にくいのも問題だな
空港設備の高輝度ライト群に埋もれる JAL機もJAL機で、着陸先に機体が無いか確認する義務があるからな
管制、海保、JAL全部に安全義務違反あると思う パイロットにこれ視認しろは無理ゲーじゃね？
仮に気がついたとしてもその瞬間ドーンくらいの速度出てるだろ >>270
>元パイロットが出来たって言ってますけど
自称「元パイロット」説がでてたけどね
この手の事故とか起きると素人専門家がわらわら湧いてくる >>297
「プロの事故調」のご意見は政治とか航空機メーカーの根回しもあるから
鵜呑みにしないほうがいいよ。飛行機は凄いお金が動く世界なので正論だけでは測れない。 >>280
たぶんC滑走路は本来着陸専用で使ってたんじゃないかなぁ
災害への割り込みで海保機はCからになったのでは そもそもなんで機体も視認できないぐらい暗いの？
いくらでも見えるように照らせるでしょ >>309
ふつうに見えるよ
お前は100m先の車が見えないの？ 滑走路に海保機が1分以上待機してたというのはウソだな
ただ停止位置を間違えただけ
JALが接地したのと同時に滑走路進入だ
ゴーアラなんて絶対無理 テレビで言ってたように夜間なので他の滑走路･エプロンの誘導ランプに海保機の翼先頭のランプか埋もれて認識がかなり難しいのではないのかな >>301
知らんなあ。それが何なのかも知らないよｗ >>311
例えばどの事例だ？そこまで自信持って言えるんだからどの事例か言えるよな 見えないものは見えない
俺もこの間レンタカーで宮崎の田舎町走ってたけど
前から来たパトカーに止められて
「今そこでおばあさんが横断歩道のところに立ってましたよね？」って聞かれたから
「見えませんでした」って言ったら「居ましたよね？」って又言ってくるから
「見えないものは見えないんだよ」言い返してやったわ 視認出来るタイミングだと手遅れだろ
交わそうとして機体が姿勢を崩せば
そのまま地面に激突もあり得る >>4
海保機長のミスだから最終的な責任は岸田総理なんじゃないの 関係ないけど、
直江兼継
↓
直江兼続
に変化
マンデラエフェクト
(´・ω・｀) 先ずはJAL機の責任は0
何故か勝手に侵入した海保機の責任は重大
何故か勝手に侵入されたのに即時注意出来なかった管制は注意したところで間に合わないタイミングの気がするし少し責任有り
ストップバーライトの件でそもそもルールが悪い可能性はある >>270
>>286
事前に全ての状況が分っていて、回避操作をしなければいけないと脳内にあれば出来るかもだな
だがJAL機は衝突する瞬間までそんな情報も認識もない
その条件でそのパイロットへもう1度聞いてみろ
繰り返すが、車輪が滑走路に接地してパイロットはスポイラーにスラストリバーサの操作しようかって時に
100m先に海保機を視認出来たとしても、そこから頭切り替えてスポイラーとスラストリバーサの操作をキャンセルして
スロットル入れて離陸操作に切り替えても100m程度じゃ機体も反応しない
これは絶対に回避無理な事案だ ＞3名の運航乗務員の役割
＞A350は通常2名の運航乗務員で運航可能だが、516便ではOJTのため3名が乗務しており、
＞着陸時に操縦桿を握っていたのはOJT中の副操縦士だったという。
＞ただし、すでに国家資格を取得済みであり、社内規定に基づくOJTであること、
＞その後方にセーフティパイロットと呼ばれる副操縦士がサポートに入っていたことを説明している。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1558767.html もう旅客機の周囲をLEDだらけにしてデコトラ
みたいにキラキラ光らせろや >>309
逆にこれ無理ゲーとか言い出したらパイロット向いてないから辞めた方がいい 日没後だから光らせないといけないんじゃないの？
映像見ても海保機真っ暗だよね
着陸事は機首上げているだろうし >>303
概ね同意だが
強風や酷い霧でもない
障害物も視認出来ない時点で
あそこまで降りて来てると、ゴーアラウンドを考える機長は居ないだろう
接触しても何が起こったのか分からないレベルだよ そもそもゴーアラできるタイミングならA350の接近警報出るだろ
それさえも感知できないぐらい急に海保機が出てきたんじゃね？ >>321
キミはプロなんだ？
なんのプロか教えて 車なら
飛行機は違う
視認性は天候によって大きく左右するから、目視を前提なら安全運航出来ない。だから逆に、何にも見えない天候でも着陸出来るシステムと訓練もあり、目を頼れない着陸出来るかが要件、目が頼れるならどうしてもミスあるから安全ではない、その為空港色々な人働いています >>284
それにしてもリバース戻したりフラップ離陸位置に戻したりそれなりに時間かかるだろ >>329
君みたいなキチガイは間違いなく弾かれてると思う >>247
タッチダウンしてすぐに回避行動？
馬鹿も休み休み言え 管制官 の名前が出ない
おまえら、あとはわかるな・・・・ しかし機内の動画でパニくった女子供がうるさかったな
CAは自分の命も危ないというのに冷静沈着的確に行動して見事だった >>311
事故調が顔出しして、当時の資料も公式データと結論でちゃんと出してるのに
どの事例がそうなのか言ってみろ アメリカのパイロットが顔出しで解説してたよ@YouTube
夜間のライトがキラキラしてる滑走路にアプローチしてるときに滑走路上の小型機を発見するのは困難だって >>320
見えないものは見えない
もしそうだとしたらこの機長だけが見えないんだろ笑
見えるものは見えるから他の機長はこの環境下で視認できてきたわけで >>329
それなｗ 客が死ぬからな。飛行機の構造特性も問題となりますたね。
あと管制業務に対する捜査。 海保機がのこのこ出てきたのが最も悪いのは間違いなくてその後は場合によっては回避できたかもってことだな >>172
そんなことはない
JALのパイロット達の証言は極めて重要で
羽田の場合滑走路上に海保機がいればちゃんと見える
それが見えなかったのだからいなかったことになる
通常着陸進入は3°の機首下げで実施されるされるが
着地寸前でフレアをかけて機首を上げ主脚から着地する
だから機首下げの時はRWYクリアで
前脚が接地した時にはもう目の前に海保機がいた事になる
だからJAL機のレドームは凹んでいるがJALのパイロットは海保機が見えなかったのと辻褄がう >>262
そうだろうな
まあ先ず視認出来ないタイミングで
海保のみずなぎがランウェイに出て来た >>322
だよねえ
変に避けようとして傾いたりしたら大事故って可能性もあるんじゃねーの？飛行機って
俺は素人なんでもし仮に気がついたとしても気がついたときにはドーンか高速道路に猫がいたらやむなく轢くしかない状態と似たような状況想像する >>321
お前なーにも知らないだろw
夜間は滑走路上に止まってる航空機は見えないで国際的にはFAになってるんだよ
だから、誤進入対策をしようがずーっと言われてる まあ普通に考えれば前方不注意だろうな
グランドをモニターしてて、海保機はC-5ホールドに了解してるから、まさかノコノコとRWYに出てくるとは思わんよ
天候が悪ければ慎重に操縦するから発見できたかもしれないけど、天候も良好でルーティンどおりの着陸だから、気を抜いていた、注意力散漫だったわけだ
でもなんで34Rだったんだろうね？
JAL機は34Lに誘導されるんじゃないの？ 日本航空自身がなんで見えなかったのかわからんと言っている >>326
あー言いたいのは着陸後の話しね。
俺が言ってるのは着陸前のお話。
降りた時点ではそりゃ無理でしょ。 やっちまったなJAL見習いが操縦してただと
仮免の路上教習だな、あぶねえよ
経験あり >>310
コメントしてた元パイロットも管制が悪い説あーだこーだ事故直後言ってたしね ま、不可避でしたわからないのは常識とか言う人もいるようだし
これがマジだと仮定すれば乗客側の対応は1個しかない
「この時間帯に到着する飛行機には乗らない。この機種は避ける」
それだけだなｗ >>348
タイミングは全く無視なのね
そりゃ10分も前にいれば見れるわ パイロットが見えなくても管制官は見えるんじゃないのか？
管制官こそ見えませんでしたじゃまずいと思うんだが >>332
NHKの動画を見る限り衝突直前に侵入しているように見える >>314
なんで車の話してんのお前wwwww
アホはレスすんなよ 今回の事故を個人的なミスで片付けたら
この先の未来で数百人の命が失われる事になりかねないぞ >>303
JAL機の過失なぞゼロだよ、着陸許可を貰って、そこに他機がいた、しかも夜間のあの位置に
回避なんぞ出来るか、あの時点でまだ時速200kmは出てるんだぞ
そもそも調べたらA350はBTV増備でオートブレーキだ、滑走路に接地した時点でもう減速操作が自動的に始まってる
https://trafficnews.jp/post/120520
減速から一転、マニュアル操作に切り替えてスロットル入れて加速へ転じて再離陸
しかも海保機のこのT字尾翼を飛び越えないといけない
https://flyteam.jp/photo/3837578
これを100mでどうやるんだ、物理的にも無理だろう
ゴーアランドの訓練とか言ってるバカは接地した瞬間の減速操作を考慮してないだろう >>329
>>321
コイツラって自宅警備員だろｗ
なんでプロパイロットかのように語っているのよｗ まあこれでJALパイロットも悪いとか言ってるやつは万引きされる店が悪いって言うんだろうな あとないくらボンバルディアの灯火類が暗くても
1キロ先から見えないことはありえない
300m手前でも回避動作はできるが
映像見る限りはなんもやってない
パイロットがメクラとしか思えんな JALのコーパイがCじゃなくてAで降ろしてくれと言えば良かったんだよ 夜に暗い道で車が反対方向を向いて、小さいバックライト付けた状態で道路の真ん中に停車してたら衝突するだろ
車と違って徐行運転はできないし、気づければよかったけど、気づけたはずは言い過ぎ >>357
何でもクソも
視認作業を怠ってんだから見てないものが見えるわけないだろ >>368
航空機事故が起きるとこの人みたいな航空ヲタが色々解説してくれるのを読ませてもらって勉強になる 事件、事故がおきると
・自分へ弁護士だけど
・自分は公認会計士だけど
って人がネットやSNSに出てくるよね
案の定、今回は自分は「パイロットだけど」って人が出てきた >>358
当り前だ、接地寸前はJAL機はフレアしてるんだ、あの位置の海保機を目視出来るわけないだろう
ぐだぐだ言う前に、もっとちゃんとシミュレーションしろよ >>339
警察官も「私も遠くておばあさんの確認は出来たが横断歩道を本当に渡ろうとしていたか
100%断言する自信が無い」って言って切符は切られなかったけどな
じゃあ止めるなよw 高速道路に止まってる乗用車に追突するトラックと同じだと思う
止まってる側が悪いのは当然だけど追突した側が英雄視されるのは違うと思うわ
みんな避けて通り抜けてる
死角から急に飛び出してきたの？ >>371
夜間にあれだけの滑走路上の誘導ランプがあり 多数のエプロン誘導路がある中 確実に発見は可能なのか？ 視認できないってことは今後も滑走路上に障害物あっても突っ込むってことじゃん 馬鹿晒しあげとく
28 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/04(木) 08:42:25.05 ID:ile6jm2K0
JAL機長が海保機を視認できなかったの白状したし
これで完全に形勢逆転したな >>370
大企業を叩きたい人って一定数いるからな
バカに多いけど >>368
だから着陸後の話じゃなくて着陸前の話してるんだわ俺は。
見えなかったって言ってることが問題。
だから過失なしなんてありえない。
それでもJAL過失ゼロといってるバカこそパイロットに聞いてこい。 >>383
それを実演するにはもう夜間飛行禁止にするしかない JAL機が凹んでる位置（機種とエンジンカウル）を見るかぎり接地後にスポイラー立てて逆噴射に入った後に衝突したんだろうな
接地前のフレアで機首が上向いてるうちはランディングライトで上手く照らせずに見えないかも
接地後に減速に入って機首が下を向いた所で一瞬は見えたかもしれんな
ほぼ衝突寸前だろうけど
そのタイミングで視認しても何も出来んだろな
ボイスレコーダーに叫び声ぐらいは入ってるかもしれんけど >>379
あれってゴネたら通るのか？
何が何でも小遣い稼ぎたいマンだから時間の無駄だと思って素直に払ったのに しかし3人で見落とすってｗ A350の問題なのかもな。オートだったのか。
となると名古屋で落ちたエアバスみたいな話になってややこしくなるのか。
オートで慢心して見落としたか、オートに不慣れなんでほかのことに気を取られたか、
要するにクルーの網膜には映ってたが認知できなかった可能性があるねｗ >>377
まぁ子ども部屋でレーシングゲームやってるやつが
リアルのレース観ながら「なんで追い抜けない」とか
言ってるレベルの話だからな。 >>371
今すぐその部屋から外へ出ろ、そしてどこか高い所へ登れ
そして1km先にある全長25m、幅28mの目標物を見繕ってどう見えるか自分で見て見ろ
出来れば時速250kmぐらいで動きながら、かつ、夜間にならなお良し なんで自宅警備のプロに素人呼ばわりされなきゃいけねーのよ まあパイロットがメクラじゃないとすればHUDで視線が固定されてたせいだな
人間は見えてても動かないものには気づかない
見えないってのは嘘
夜間だろうと少なくとも2キロ手前からは目視できる >>386
着陸前にはいなかったから見えるわけない >>383
むしろ
ほんとに視認できない環境ならこれまで事故が多発してたってことになる
だから日航機長の視認ミスか証言がウソって話だよな >>389
鵜呑みにすんな
歩行者妨害で止められた場合まず無理(笑) >>243
今回はタッチした瞬間にぶつかりそうだけどプロならやれるんかね
旅客機でもゴーアラ可能だし視認できてたら結果は変わってたのかもな 軍用機だとトランスポンダー付いてないの？離陸前だとスイッチいれないの？
目視に頼るってるとは思いたくないな >>397
ニアミスなら月に1-2回、国交省に報告上がってるよ。
そのくらい無線口頭連絡は危なっかしいってこと。
たまたま事故になっていないヒヤリハットというやつ。 NHKの動画見たけどどのタイミングで海保機が滑走路に侵入したかなんて
判断出来ないよ
衝突寸前まで早送りいしてるしな
ただ2分前から滑走路にいたっていう説は明らかに間違ってると思う >>368
いやいや
もっと手前から視認できるだろ
海保機はずっと停止してたんだぞ 夜でも翼端灯で分かるよね
誤進入した海保機
それを止めない管制官
それに気付かない日航機
全てのヒューマンエラーが重なった事故 >>386
おやおや、おかしいなあ
221 名前：ウィズコロナの名無しさん[sage] 投稿日：2024/01/04(木) 09:20:53.09 ID:sQh3L+L10 [2/6]
>>167
残念ながら100mもあったら余裕で出来る。
100mあれば回避は余裕なんだろ？、着陸前が100mか？、もう接地してるぞ？
いつから条件変えたんだ？、100mなんて余裕ですは「間違いでした」と認めるわけだな？ >>381
その動画はしらんけど管制官って上から見てないのか
でも結局人間だしエラーは起きるよな
まして夜間だし
気の毒だわ >>395
へぇー
アメリカの事故調が嘘ついてるのかw
凄いね自宅警備員の考えって 見えて下手にゴーアラウンドして接触してたら都心に落ちてたかもな
結果オーライ >>391
「こいつやとって暴言吐かせてるエアバス屑じゃね？」って思われるから
ほどほどにしとけよ。飛行機会社にあんたの存在を抹消されるよｗ ストロボとナビライトつけてないね
て言うか着陸灯と尾翼の小さな衝突灯だけのようにも見える
これは回りの光に埋もれて見えないでしょ 目視でヨシ！とかやるもんなの？
夜で見えるわけないし着陸許可降りてるし普通は確認しようがないよね >>397
管制の指示を無視して滑走路に誤進入のインシデントが日常茶飯事なら事故だらけだったろうな 仮にJAL側が視認できたなら海保側も視認できたはずだよなしかも進行方向らしいし
それで避けないってどうなの >>400
通常の離陸時と違って逆に速度あるから容易だよ >>416
うん、だから月に1-2回、離発着ニアミスの類似案件がある。
国交省資料にあるよ。ヒヤリハットね。
それを放置してきた官僚が悪い。 自宅警備員ではなくて JAL側に責任を押し付けようとしている管制官か海保側の工作員ではないのか
警察や教師の不祥事には必ずそういうヤツらがでてくる
役人ぐらい汚いヤツらはいないからな JAL機の破損場所(左翼)を見るに海保機は侵入中だったか停止位置間違えたかどっちかだよね？
海保側が侵入許可貰った勘違いを白状してるんだから現在進行形で侵入中であった可能性が高いよね？ >>58
見た
直近で見えたとしてもどうしようもなかったよね
あれ見たら
本当見えてて違う操作したら
JAL機の方も事故ってたかもしれない >>406
昼間でも出来たかどうかなのに、夜間じゃ距離的に地上の他の照明とごっちゃになって視認出来ないだろう
滑走路に何かいると思って凝視していない限り無理だ、そもそも管制塔から正規に着陸許可が出てるって事を忘れるな 「視認できなかった」という説明は間違ってるはず。
実際に衝突したのだから、直前のどこかで視認できたろうから。
いつ認識できたのか言わないのは理由があるの？ 旅客機じゃないんだし翼端の航空灯しかないんじゃね
滑走路の誘導灯がギンギラギンだから上からじゃ見えないよ >>423
Airbus SE「自宅警備員というタームについて説明を希望する」 焼け残ったボンバルディア見る限り翼と横っ腹をえぐり取られてるように見える（たぶん日航のランディングギアに刈り取られてる）
だから進入直後に出会い頭だった可能性は高いだろうよ
だがおまえらガイジが言うように滑走路上におって二人とも気づかない回避できないってのはちょっとありえないわ >>427
視認する前にぶつかっただけだろ
その方向だけ見てるわけじなないぞ コックピットに試験官も乗ってたんでしょ
試験だったんでしょ
通常以上に慎重になっていたんじゃないの
それで3人とも発見出来ていないんだから発見は困難だったのでは？ >>31
国や国交省のゴミどもの言うことは信じられん
海保の機長が生きて証言出きればいいんじゃね 根本解決
①羽田みたいに、目一杯混雑の空港を緊急航空機が兼用にするな
②いい加減、滑走路に複数のセンサーつけろ これがバスやタクシーの運転手なら確実に逮捕なのになんでお咎め無いんだろう この感じだと夜に自動車が動物轢いちゃって、今なんか轢いたよなって感じと似てるのか
ようするに接触してから気づいたというか 「視認できなかった」？
衝突して、初めて海自に気づいたということ？ >>427
同型の機体と空港チャーターして
夜間に250キロ位で着陸コース飛ばしてコックピットで見てこい
もしくは航空機事故のドキュメント番組を見て勉強してこい
話はそれからだ >>393
携帯基地局の鉄塔だろうが風力発電だろうが2km先でもはっきり見えるぞ
風力発電の細い羽がはっきり見えるんだから
ボンバルディアの主翼くらいはっきりわかるだろ 原因は海保パイだけどJAL機が視認できなかったはウソ臭い
YouTubeにも350ランディングが幾つもあるが夜間とはいえ晴天で見えない筈は無い
よそ見してて気づかなかったが正解
普通にゴーアラで済んだ事案 PAPIとアンチコリジョンが重なって見えなかったことでおきた事故はあるけど
滑走路上におって見えないってのは無灯火でもあり得ないわ >>427
視認出来ても衝突直前で回避する余裕は無かったろうが自分説
着陸直前はフレアするし、グランドスロープへ乗って滑走路へ進入中は海保機はまだ滑走路上にいなかった可能性がある
接地した後ではJAL機はBTVでオートブレーキが作動して減速始まってる、そこで海保機に気付いてももう手遅れ
JAL機側はどうにもならんよ >>433
一回目の国交省の会見、めちゃくちゃ酷かったぞ
・不機嫌そうに登壇
・質問には終始ニヤニヤ・ヘラヘラして他人事で回答
・回答内容は脇の部下がささやき女将役
・話も呂律が回っていない
あまりに酷すぎたのか消されたな。残っているのは二回目の会見 >>437
何かおかしいのか？
お前だって歩きながら何かに気付かず物を踏むことだってあるだろ 事故起こしたトラック運転手と同じでスマホでも見てたんでしょ >>442
フレアするまで見えないって時点でおかしい
2キロ手前からフレアしてたのか？
素人もどきは黙ってろよ 不可避説が正しいとなれば
１）過密スケジュール回避のために国際線は成田に戻す
２）夜間飛行の制限
そうなっちゃうね。あとA350の夜間特性のあらさがしｗ >>437
何に衝突したかも認識できなかったんじゃね >>2
でも夜道路で寝てるバカを轢き殺したら車が悪いし
JALも同じだよ >>443
真ん中の人ひどかった
笑ったりしてた
もう緊張しすぎると笑うという病気の人がいるとか聞いたから
そういう人なのかと思うようにしてる
それでないと大事故で人命も失われて
笑顔出ないもんね 第1責任は海保か管制官にあるのは間違いないのに 民生機の責任をことさらに追求するのは役人の工作員で間違いはないだろう
あまりにもやり方が汚なすぎる 前方不注意にしたい奴がいるけど
飛び出し事故みたいなタイミングだからな
海保が飛びだすかも知れない運転なんて出来ないからな 単なる出会い頭衝突だろう
滑走路上に立ち往生してるけど暗くて見えなかったみたいな珍説は的外れ >>441
大戦中でさえ夜間に空母へ離着艦してるんだし
照明ある空港で自機の着陸ルートを視認できないはあり得ない >>446
ニュースに出てた元パイロットは小型の機体のため夜間では見えなかった可能性が有る的な事言ってたけどあなたはプロパイロットなの？ >>449
夜間の場合、50:50だよ
見通しの悪いところなら修正されて歩行者側が悪くなる 高速道路で100ｍ先に車止まっていて回避することは不可能って言ってるくらい頭悪い説 視認出来るだろマンは海保機の侵入タイミングの勘違いか三次元的視点が理解できていないと思われる >>97
行列の整理の仕事www
管制の仕事はそんな底辺の仕事じゃないよ
パイロットたちもプロで、お互いが協力して運営してるんだよ
素人たちを整理する仕事と同じと思ってんのか >>443
311のときの福一関連の初回の会見は明らかに技術畑の人によるぶっちゃけトークっぽくて信用おけたのと対照的だな >>396
降りきった時に突っ込んできたとするならば、それは見えないよね。
だけど時速200kmで走ってるんだよね？
100mを1.8秒通過する訳だが、君が言ってることは、着陸してから1.8秒以内に海保機がJALに見事に突っ込んだ事になるんだけど、その認識であってるかい？
それならJALは回避なんて出来るわけない >>457
ゼロではない可能性の一つを言ってるだけだろうがとんでもねえパイロットだな >>451
ま、今回もし機が横転して爆発炎上だと378名は死んだ。
JALは第二の123便事故をおこしたということでまた経営破綻。
そういう想定しかないからな。気の毒だよねｗ >>465
であなたはそのパイロットを馬鹿にできるぐらいのプロパイロットなの？ >>449
海保は離陸許可受けたってのたまってるんだから滑走中だろ
脇道から急に飛びだしたようなもんだぞ そもそも管制塔、JAL、海保の三者のうち
明らかにイレギュラーな行動してるのは海保だからな
そこ無視して視認できたかどうかの議論してる時点でおかしいって
よしんば視認できたとしても回避可能な段階で見えるかどうかなんて運でしかない >>460
いや高速道路でスピンもせず100メートル完全回避はかなりむずかい事には変わりはない
自車は100キロで走ってるんだぞ >>435
アメリカでは基本的には航空機事故の刑事責任は問わない事になってる
関係者が本当の事を喋らなくなるかも知れないからだ
日本でも少し考慮してるかも知れない ちょっと言わせてもらうと夜間着陸した事があれば絶対に見えるとか絶対に云わない >>465
プロパイロットもプロ自宅警備員にどうこう言われたくねーだろ >>446
ちゃんと読めバカ
>グランドスロープへ乗って滑走路へ進入中は海保機はまだ滑走路上にいなかった可能性がある
もし仮にグライドスロープへ乗ったJAL機が滑走路に正対して進入中に海保機が滑走路にいたとしても
そもそも距離ありすぎる、夜間だ、進入中の距離であれに気付けなど無理だ
もっと言えば、管制塔がその時点でゴーアランドをJAL機に指示しないとおかしい
グライドスロープ乗って滑走路へ進入中の機体があるのに、滑走路上に機体があって気付かないて致命的なミスだぞ
おまえらJAL機に責任なすりつけるにしてもシミュレーションが甘すぎるぞ、穴だらけだ >>466
JALは事故をもらった側なんだから当然経営破綻なんかしない
擁護がアクロバティックすぎるよ 機械に頼りすぎなんだよ
こういうのは感でいいんだよ >>470
しかも相手は止まっていて
夜間で無灯火なw
無理ゲーすぎる >>471
訴訟大国アメリカと日本は違うでしょう。刑事責任を問われるから黙秘って
そもそも屑だねっていうのも日本的な感覚だし猿真似は難しいねｗ 視認出来ないなら航空機の先端下に赤外線とサーモグラフィーと赤外線カメラ装着を まあどうせ全員悪いとなるよ
ちょっとずつ歯車がずれた感じで >>478
それを無理ゲーに感じるほど向いてないだけ そもそも第1責任のない民生機の乗員を口汚く罵ってる時点で故意に書き込んでいる役人側の工作員だろう
普通は被害者にそんな書き込みは方はしない >>449
それが高速道路であれば轢いた側の過失はゼロ（実際に事例あり）
なぜなら、そこに人など寝ててはいけないから、今回はそれと同じ
着陸進入が許可された滑走路上に他の機体などいてはならないし、いる想定なぞパイロットには出来ない キミら飛行機や空港にやたら詳しいなぁ。もしかしてパイロットに憧れてるのか？飛行機見に空港行ってCA達が飛行機の足付近で記念写真撮ったりしてるの見て、嫉妬でおかしくなりそうだったよ。 >>478
その状態でどうやって離陸しようとしてたんだろうな
証言とちぐはぐすぎる >「視認できなかった」
原因は何だろう？
衝突してるから機体は認識できてないとおかしい。
・衝突によって海自の存在に気付いた。
・航空灯が特殊なため、海自の機体を認識できなかった。
・海自の飛行機が急に滑走路に飛び出してきた。
とか色々ありそう。 関西党のせいにしたい海保
vs
海保のせいにしたい関西党
熱き戦い ライブカメラみた感じでは
海保機の衝突防止灯の二回点滅がまったくない
滑走路横のC5に来たのが20秒前
そこから暫くしてから徐行で侵入しつつやや旋回してる
10秒前に不意に出て来た中型機を
根性で避けれる自称プロのパイロットさんカッケーっす なんで航空機の先端下にカメラつけないの
機首上がってるんだから斜め下はカメラで確認出来るようにしたらいいのに やはり今回の件はメーデーのあのバカ来やがった!案件か >>472
見えない視認できないならパイロット辞めればいい >>487
航空無線オタクなんてそこら中にいる
今の若い世代には少ないのかもしれんが
昭和４０年代生まれぐらいまでは割と認知されたオタク趣味だ VTOLのオスプレイだったら民間の飛行場なんて使わねえで済むのに
(´・ω・`) 偵察ドローンがつけてるようなカメラを取り付ければいいのに 生のニンジンを食べれば闇夜でも見えるようになる
B17の搭乗員がそう言っていたよ 滑走路進入するときは下の方見えないから
死角に入った段階で海保機が進入してきたら視認できないな
流石にランプつけてる飛行機が視野に入ったら見えるだろ
着陸するとき滑走路上を注視してるから、パイロットは反射的に機首上げてゴーアラウンドする >>353
知らないのはお前
地方空港は見えないこともあるが羽田は見えるよ
それに海保機だってコリジョンライトついてるんで
滑走路上にいれば3人もいるんだからJALのパイロットが誰も見ていない筈がない。
それからもう少し勉強して欲しいが
羽田の34Rにはちゃんとセンサーがついていて
海保機の進入にはアラームが鳴っている
だけどそれとほぼ同時に衝突事故が起きたんだよ
だから君のいってる誤進入対策は海保機には役に立たないなぁw >>149
お前も自分の目で確認してないのによく言うな。 海保機が小さかったからというのもあるのかな
ジャンボとかだとさすがに視界に入るだろう 厳密には、「視認できなかった」のはいつと言ってるの？
さすがに衝突する直前には認識してるだろうから、そこは大事。 管制官:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
海保:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
海保機長は
「JA722A あなたがNo.1(優先離陸機)だからC5に進んでそのまま離陸してください」
って勘違いしたってことだよね
どこかの板で海保機が海難救助に向かう時はすでに出されてた着陸許可はすべて取り消されて優先されるから今回もそのつもりだったとか書いてる人がいた ＞＞501
点けてても大型旅客機の死角にいたらわからんよ 管制の指示をどう聞いて何と解釈しようが目視は出来た筈だよな
まぁ車みたく自力でバックは出来ないから
目視出来た時点で侵入済だったらどうにもならんけど 何百人の命を乗せているのにこれまで操縦者の能力や技能に頼ってヒヤリハットの事故を回避していた事が異常 海保のパイロットと管制官は責任あり、JALのパイロットは責任なし
となると予想している >>492
ブレーキおもいっきり踏んでハンドルで回避すれば避けられた事故だ、飛び出しを予見できたはずだ、周囲に木を配る運転を心掛けるように >>503
アメさんは遅れてたのね。日本陸軍では「み号剤」を搭乗員に配布して夜間視力を上げてた。
ビタミン剤ねｗ イカロス出版「月刊エアライン」
特集「日航機は何故、視認出来なかったのか？」 そのうち状況再現して事前に知っていたときと知らなかった時にどのくらい視認出来るかやるだろう
あとはCVRでちゃんと着陸に集中してたかとかまで細かく精査してからの話だ JAL避難してる馬鹿どもはJAL機のブレーキ痕なかっただろ、とか言い出しそうだな 偵察ドローンが下に付けてる赤外線カメラつけるだけで機首が上がってても斜め下確認できるやん 高速道路で動物飛び出してきたら急ハンドル切らずにそのまま轢けって言うしな >>506
お前アホか(笑)
夜間でも上からなら見えるってなら
国際的な事故調の実験映像を覆す
実験してこいよ(笑)
羽田も例外なく位置関係によっては全く見えない >>517
普通ならそうだが自公政権だから捏造してJALにも責任あるとかやってきそうだな 管制塔ではGPSで航空機の位置は把握できるだろう
船舶だと衝突コースにある場合は自動的に警告出す機能あるが飛行場だとそんな機能無いのか >>511
回避できない状態になるまでに視認できなかった、だろうな 着陸の中止ができる限界って、着陸の何秒前だ？
その時点までに、滑走路上の障害物が認識できたのか？
海保機の滑走路侵入のタイミング次第だな >>515
A350はフレアをかけた状態でも滑走路が視認できるように 機首を大きく切り下げている >>512
海自が何を積んでいたかが大事ということ？
なんで報道しないんだろう？ >>523
接地する前にランディングギアが折れてるからなｗｗｗ 新幹線の運転手も夜は近くまでしか見えてないんだろうな
数百メートル先で何か発見して急ブレーキしたって間に合わないだろうし >>512
その優先があるなら誰も悪くなくなるなあ >>467
プロかどうか知らんが固定翼の免許はそこらに結構いるだろ
自家用機を持ってる知り合いの1人や2人はいるわけだし
回転翼はさすがにそこらにいないけどな >>528
地上レーダーで確認してなかったのかどうかは知りたい所だな もっとダダっ広い飛行場に拡張して滑走路を倍に増やして
離陸/着陸それぞれ専用にすればこんなケースの大半は防げるね
それでも勘違いしてぶつかって来るバカは居るかも知れんが 赤外線カメラついてたら熱感知して着陸に入る前にモニタで海保機体の熱感知してた ここは底辺が多いから、自分の周りに起こる出来事と同じになると
錯覚してる奴が多いが、国際的にも注目されている飛行機事故で
事故原因の誤魔化しなんてできないと思う 日本の国際的信用にかかわる 3人乗務は珍しいね見えたにしても本当に直前だろう
前脚折損して炎上もしているから一か八かで機種上げたりしたら全員死んでたかもよ >>511
衝突直前に目視出来たとして、いったい何が出来る
もうBTVで急減速している最中でどう回避する、出来る訳ないだろう >>471
日本だと成田空港での着陸失敗事故でパイロットを業務上過失で訴えて国際的な批判を浴びたぞ >>512
管制のミス
侵入したのに着陸許可を出してしまった
しっちゃかめっちゃかだよ >>530
それが問題なんだけれども不都合がな真実があるせいかどうか
衝突前の20秒間程度の映像をNHKは放送しないんだよ >>511
NHKの動画見てないの？着陸のタイミングで踏み潰すに近い形でぶつかってるから透視でも出来ないと見えないよ >>439
えっ！？時速250kmで動けるんですか！？ >>528
飛行中はあるけど飛行場だと切らなきゃ鳴りまくりになるんでね
船舶だって港に並べるときは切ってんじゃないの？ >>545
3キロ手前で離陸許可をとりけすことができた
余裕で回避可能
なぜ滑走路に侵入したのに着陸許可だしたままなのか？ >>512
そんな勘違いするやつがパイロットとかヤバすぎだろ 海自は荷物を積んでいたと報道されてた。
荷物だから食料や毛布などの生活用具かなと思ったが違うの？
救急車みたいな飛行機だから、最優先に離陸できるはずだった。
管制官がミスったのはそこか？
通常なら指示自体は正しかったが、優先順位を間違えたとか。
交差点で青信号で突っ込んだ車が、急ぐ救急車に激突したみたいな。 >>547
侵入して30秒~1分ぐらいで衝突してるんだから
着陸許可を出してから、海保機が侵入したんだろ 非常時なんだから民間空港閉鎖で公務専門にしないとこうなるって結果だね >>551
それだと事実を捻じ曲げても許される、って思想になるぞ 管制官の任務には安全確保のための情報提供も含まれる筈。
だからJALの着陸機に言及しなかったのは問題がある。 着陸と同時に誤侵入→JALのパイロットに過失なし
着陸前に滑走路に侵入していた→JALのパイロットの目視確認不足 多くの部外者は原因を一つに絞り込んでそいつを袋叩きして満足しちまうけど実際は原因てたくさんあるのよな。
ヒヤリハットとかしょっちゅう勉強させられてる工業系の仕事してる奴は自分の職場で脳内変換して考えるからそうでもないけど。 >>532
海保と海自は違う組織
積荷は能登半島への救援物資というニュースは最初からあったが >>526
国際的な事故調？なんという名の組織ですかね。教えてくれよｗ
「国際」なんてなんの権力もない諮問機関でしょう？世界とか国際とか
トラの威を借りようとするよくわからない人たまにいるけど、
お笑いなんだよねｗ >>558
そんなにやばい内容なら、もうちょっと閑散な空港にすればよかったんだよ
茨城空港とかさ
羽田で夕方にやること自体が間違い QJTって訓練中（路線QJT）なんだ
あのJAL機は着陸時に訓練中パイロットが操縦桿を握っていたの？ >>543
誤魔化しとか普通にやると思うよ
そう日本政府ならね >>557
なんで一分も放置してた？
五キロ先だよな
管制のあやしさ満載じゃないか >>558
それ昨日いったけど
災害派遣で被災地への公務の機を最優先にしないのがそもそもおかしい >>571
日本はまだわかりやすいと思う。欧米はもっと深いとこからやるんでレべチかもよｗ JAL機の過失なぞゼロだよ、着陸許可を貰って、そこに他機がいた、しかも夜間のあの位置に
回避なんぞ出来るか、あの時点でまだ時速200kmは悠に出てるんだぞ
そもそもA350はBTV装備で、これはオートブレーキだ、滑走路に接地した時点でもう減速が自動的に始まってる
JAL初の新造エアバス機A350は着陸減速時がスゴイ！ 搭載された新機能とは？ パイロットに聞く
https://trafficnews.jp/post/120520
JAL機が回避するには接地して急減速中から一転、マニュアル操作に切り替えてスロットル入れて加速へ転じて再離陸
しかも海保機のこの高いT字尾翼を飛び越えないいけない
https://flyteam.jp/photo/3837578
滑走路へ接地した時点で目の前の海保機に気付いてもJAL機には物理的にも無理だろう
では接地寸前では？、その時はフレアの操作があるからJAL機からは海保機は視認出来ないだろう
ではグライドスロープへ乗って滑走路へ進入中ではどうだ？、
その時は海保機はまだ滑走路上にいなかった可能性がある、仮に海保機が既に滑走路上にいたとしても進入中では距離がありすぎる
しかも夜間だ、距離的にJAL機に自分達であれに気付けなど無理だ
心理的にも管制塔から着陸許可が出ているんだ、滑走路に他の機体がいるなんて考えで前方を凝視なんてしない、だいたい管制塔が
その時点でゴーアランドをJAL機に指示しないとおかしい
グライドスロープ乗って滑走路へ進入中の機体があるのに、滑走路上に機体があって気付か無いなんて致命的なミスだぞ 着陸時 機体先端を上に上げて後輪から着地するからな
コックピットから直近の下部にいる小型機は見えないだろうな >>555
パイロットだってただの人間なんだからそんな勘違いだらけやぞ
飛行機事故なんてほとんどヒューマンエラーだし >>570
そういうのは珍しくないぞ
世界のどこでも認められてる また、「衝突の直前に一瞬、何かが見えた」と話すパイロットもいるということです。
これは事故機外のパイロットだよね
どこからみたの >>16
事故起こってすぐにロクに調べもせずこれ言ってるけど
同じ人に今の時点で聞けよ
多分ゴーアラウンド無理で言うわ 飛行機は機体はデカいが、目視するのは人間。
地上100ｍになれば、人がいれは認識できるはず。
ならばもっとデカい飛行機は見える。 >>15
馬鹿が聞きかじった情報を得意げに語ってるだけ
過去の事故と状況が似てるからって同列に語ったり話にならない
本当に見えない状況だったかなどは今後の調査で明らかになってくるだろうね >>552
飛行場の滑走路は離着陸が頻発してるんだから衝突を防ぐのが管制室の最大の役目だと思うんだがこうしたヒューマンエラーをバックアップするシステムが無いとか信じがたいんだが >>567
早送りになっているからわからないけど
ボンバルディアが滑走路に停止してから衝突までどれくらいの時間が経過していたかそれが問題なんだな 管制官は物事の優先順位をつけれない使えねーやつだった可能性まで出てきたな >>584
回避方法が「ゴーアラウンド以外ない」って状況でも無理っていうのかｗ >>575
肘を曲げて腕で視界を半分隠して真っ直ぐ向いてどのくらい下が見えるか試してみるといいよ
今回は相手が小さいことも忘れないように >>576
俺は1分とは言い切ってないよ
管制官は他の機体を誘導してたんだから、他の機体を見てたんじゃないの? JAL株価 10時30分現在
2,772円 （前日終値 2,775円）
3円の暴落です 今どき自動運転なんだろうし管制を信頼してれば
着陸予定の滑走路にまさか航空機がいるなんて思わない上に何より夜間
夜は見づらいよー
クルマでも反射材装着してない自転車や歩行者なんかが
こっちの進路に被って通行してた日にゃ余裕で轢く自信ある JALも海保も国交省も責任逃れの言い訳ばっかり
日本人はいつからこんな風になっちゃったの？ >>595
夜間はランプつけるんだから
昼間の方がみにくいだろ >>587
まぁそこは不思議よね
今回のでなんらかの大幅な改善に繋がればいいが
とくに今回は夜だけど視界30kmでテネリフェみたいに霧でて見にくいとかはなかったんだし >>566
無知な自宅警備員は仕事探しに行け社会のゴミ >>596
JALはなにも落ち度はないぞ
どさくさに紛れて適当なこと言うな >>589
管制官にも個人差があるから、周到な人間だったらもう少し言葉を
補っていたと思うよ。 客室に映される前方のカメラ映像に衝突の瞬間とか映ってたりしないんかな 一般的にこの暗さで視認できるのかが重要だな。
回避可能な区間で普通視認出来るなら、JAL機長も有罪やろ >>599
ライトつけてても夜は見づらいんだって
田舎なのもあるけど
反射材つけてない歩行者や自転車はほんの十メートルぐらいで
ブワッと浮き上がるように存在に気づいてむっちゃビビる >>598
A350はグラスコックピットと言って
パイロットが必要だと思う情報をフロントウィンドウ上に表示するシステムになっていることはある >>600
そういうシステムを導入するか決めるのはアメリカな。
アメリカがうんと言わなければ何もできない
航空の世界ってかなり人間に頼ってる部分が多い
衝突防止装置だって事故が頻発してからようやく取り付けが始まったぐらい JALの会見は早かったね。
都合が悪いことがあるから、状況確認前に速攻でやってたりして。
説明することが少なくて済むから自分の話たいことだけ話せるから。 >>606
タヌキがライトにびっくりして立ち止まっちゃうんだよな
あのまま横切ってくれたら轢かないんだわ ロサンゼルス国際空港での事故と似ている面があるな
状況も過程も >>594
日経平均が1%の下落
JALは0.1%の下落
JALは高値 2,781円まであったけど
A350の再調達に年単位の時間がかかって、それまでは1機分の減便が続くことになる 海自と海保は同じ組織ではありません
↑これテンプレに入れたら？ｗ
まだ勘違いしてる人いるし >>606
いやいや、航空機のコリジョンライトを車のライトと一緒にすんなよ
ぜんぜんちがう >>607
へー滑走路に飛行機いないか表示できなかったのかね >>603
管制官なるくらいだから高学歴なんだろ
この業界もお勉強だけは出来るアスペが現場の第一線に立ってそうだな >>602
まだCVR聞いたり状況再現で検証しなきゃわからんやろ
以前に空港と間違って道路工事現場に墜落事故起こしたときもCVRにはぎりぎりまで冗談言って笑ったり着陸に集中してない例もあるし
主原因は海保側にあるのは間違い無さそうだが回避可能だったかの検証はまだされてない 海保機て自家用車ぐらいの重量の機体なんだろ
こんなの夜なら確認しようがないわな >>602
いや、車でも追突は大抵 過失割合10対0 だぞ
追突した日航機が悪い >>613
レス乞食の逆張り以外の
JALの責任にしたいやつは
そもそもUSエアー1493の事故の存在すら知らない >>612
それで一回鹿にブチ当たって保険は効かないしで往生したことがある >>567
早送り無しのないの？
海保が滑走路上で止まってから2秒あるかないかじゃね？
これは視認というか回避は絶対無理だよ
F35でも無理 >>622
自動車でも直進優先のところ割り込んできたら過失割合変わるぞ >>616
もちろんクルマと一緒にするつもりはないけど
視認性は昼間よりも大幅に下がるだろうなと思うって話 今回の状況で見えたかが問題であって
別の状況を持ち出して夜は見えないと話すのは意味がない 海保きが日航パイロットは見えなかったらしいな。
ニュースでは、日航の「乗務員」としていたが、「何か違和感があるものを感じた」そうだ。
副機長の話なのかな。
海保機も小型旅客機並みの大きさだし、ストロボも点滅していただろうし、ウン？と機長は思わなかったのかね。
毎日同じこと繰り返し、マンネリ化するとぼーっと飛行機飛ばしているのかね。 野生動物だと自腹だったけど最近出るようになったんだっけ？ >>627
なんでだよ
霧でも出てたならともかく
夜間のライトの方が遠くまで視認できるにきまってるだろ >>622
JAL機は管制官の指示に従って着陸してる。
海保機はC5で管制から離陸待てと言ってるのに勝手に滑走路上に入った。
管制の言う事を無視したんだから、悪いのは100パー海保
海保機が管制の言う通りにしてたら事故は起きなかった >>623
メーデー見てるかどうかでこの事故の印象かなり違うんだろうな >>628
そうなんだよな
そうなると次はじゃ何故いままでその状況で事故が起きなかったのかって事になるんだけどね >>636
管制官が海保機の存在を把握してないなら、指示は出さないか。 滑走路侵入が、JAL機の着地後に見えるから
目視できても間に合わねーだろ、着地して逆噴射に入った段階で離陸は無理 >>317
詳しく説明すると『メーデー!:航空機事故の真実と真相』というカナダで制作された番組で航空事故とその検証を扱ったドキュメンタリー番組のこと。
過去の航空機事故のドキュメンタリーを事故調査委員が調査した記録を元に作成されている
極めて論理的かつフラットに解説してるから番組の愛好者が多いんだよ。 ID真っ赤にしてJALを叩いてる奴って
ただのレス乞食じゃなくて精神に障害があるんじゃねーの？
あまりに病的で恐怖をおぼえるわ 地上の航空機と着陸する航空機の間で衝突防止システムは働かないんだな 夜の空港はライトだらけで海保機のライトはその中に埋もれて見えなくても不思議じゃないな 火事の映像見ても周りは真っ暗だったもんな
令和6年になっても滑走路を明るくするのが出来ないものなのかね
滑走路が信号機みたいになれば分かりやすいような
東京五輪の時に陸上トラック上で色々やってたのだから技術的には出来そうだけど
https://youtu.be/zMFb8Y2QLPc?si=Bh2FV3BZiEt23oWQ&t=64 まあ、いずれ調査で秒単位での海保機とJAL機の動き位置関係が明らかになるから、言い逃れは出来ないさ
それと、海保機は離陸に備えてブレーキをかけエンジン出力を上げていたかとか？ >>645
それならこれまでも羽田で事故が多発してるはず コンピュータ化されてて確認作業のフレームができてしまってたとか？
だから突発的に予定に入りこんだ海保の飛行機を一瞬忘れてしまったとか。 >>635で、海保が悪いと書いたけど、管制も海保機が滑走路に入ったのを目視してないんだよな
この点は管制も責められる テネリフェの濃霧よりはマシだったろ
老眼鏡つければ見えたんじゃ？ 空港内での衝突は海外でも頻繁に起こっている
最も死者数の多い事故は１９７７年に発生した
ＫＬＭオランダ航空 のボーイング７４７と
パンアメリカン航空のボーイン グ７４７が
滑走路上で正面衝突した事故であり５８３名が 死亡している。 >>645
着陸する飛行機の目の前にそんなごちゃごちゃランプがあるわけないだろ
あるのは滑走路のランプだけだ >>647
管制官側の有識者はいないな
流石にレアか >>633
いや夜クルマ運転したときの自分の体感に基づく想像の話してるだけなんで…
あなたが夜間運転で昼間より全然見えるわーってんならそれでいいんじゃない
自分は夜は昼間に比べて周囲はむっちゃ見づらいと思うし、何なら行った事ない場所なら
ナビ使ってても道も間違えやすい >>640
着地10秒前でもたぶん無理だと思う 急に機首を上げたら失速、墜落 稀な衝突が起きたのだから、原因は複数あるのかも。
ミスったのも複数人いるとか。
一般的にはよくやるミスだけど空港だから大事になっただけで。 >>656
だから自動車道路と航空機の滑走路が一緒なわけないだろ
大きさも距離もランプの光量も全く違う 夜の滑走路
各種ランプがキラキラ
https://i.imgur.com/eveLNAi.jpg
（動画だともっといい画像があると思う） 来月飛行機乗るけど昼間の時間に変えたわ
まあしばらくはどこの航空会社も気をつけるからかえって安全だとは思うが >>651
日航機が着地寸前のところへ ヒョイっと入って来た感じだから
誰も止める間も無かったろう。 これで管制塔やJAL叩いてる奴は頭おかしいだろｗ
何が何でも海保は悪くないってことにしたいのか
むしろ一人の死者も出さなかったんだからJALはひたすらに讃えられるべきだろ
下手したら123に次ぐ最悪級の航空機事故になってたかもしれないんだぞ >>649
そうなんだよな
聞きミス「程度」でこんな大事故起こしてたら、日本の航空事情考えたら事故多発してる
だから今回「に限って」なぜ発生したのかが検証されないといけない 夜のボンバルは、はぼ視認できない。
どうして暗いのか海保の仕様なのか
尾翼灯も消していたようだ。
点灯義務は無いけど。
J AＬどころか管制からも見えない。
だから映像でも視認は困難。
ただし、海保からは巨大なJ AＬ機は見えたはず。着陸灯を点灯した姿が副操縦士席から見える。
どうして滑走路に出たのか謎だ。
たとえ無線を勘違いしても。
右翼のカゲに入ったか。 今テレ朝の元パイロットの説明によると海保機が離陸姿勢で停止した時は
日航機は6kmから7km程度手前にいたんじゃないかとは言ってるけど
これも疑わしいけど そうだとすると衝突回避は十分できる余裕があったことにはなる >>661
だから航空機のケースと一緒にするつもりは勿論ないって
上で断ってるんだけど… ちなみに今回の事故でJALが使ってた旅客機はフランスのエアバスA-350という機体だけど全損事故は全世界初なんだよね
全世界から注目される理由の一つでもあるｗ >>661
その人が言ってるのは昼間と夜じゃ夜は見にくいってことだろ
滑走路だろうが同じで昼より夜は見えづらかっただろうねって言ってるだけだ
それをランプがあるから車道より見えてるはずだ！は的外れすぎ >>659
一番考えられるのは、海保のパイロットの管制指示か位置の誤認
＋管制の確認の不足かな >>665
素人目では無理じゃねと思ってたけど
プロからしたら視認さえできればゴーアラは可能だったと よくわからない事故だ。
素人的には、滑走路に停止する飛行機が出る理由がわからない。
一般の道路の走行部分には、車が駐車したりしないのだから。 >>653
これ航空機関士がまだ正面にジャンボ機がいる事を
具申してたのに、機長が離陸を強行したのが不味かったみたいね >>668
元パイロットさんの妄想ではなく
ライブカメラ映像がもう出回ってますので
そちらをご参照の上ご自身で判断してみてください >>665
いやそーゆーことじゃ無いだろ
今のところだが海保が悪いんだろう
ただ回避する余地はあるんじゃね？ってこと >>670
こんな事故が起きて、その後はあんな無残にバラバラになったのに、乗員脱出まで持ちこたえたっていうのは関心事だよな >>662
写真や動画と肉眼では見え方が違う
だから事故調査では同じ状況作って調べるんだよ
ネットで拾った写真や動画を元に議論するのは意味がない >>665
有識者がゴーアラウンド出来るて言ってるし
有象無象より顔出し専門家の意見のが信ぴょう性あるかな ゼータガンダムみたいに全天球ディスプレイを付けるしかないな >>665
結果が全て。
安全に着陸するという結果が必要だったのだよ。 >>665
責任の所在より、同じことが怒らないように、空港としてセーフティ検証するのはマストでしょ >>676
元パイロットさんが今生放送で回避は可能だと言っているわね >>678
別スレだとそれが良かったみたい。
下手に上昇してたら横転してJAL機も全員死亡してたんじゃないかということだ >>674
管制官の英語が発音も悪く早口で聞き取りずらいって指摘が
あって、海保機長が指示を聞き違いえてたって説もある 着陸直後で燃料もすくなかったはずなのに
燃え尽きるまで消火できなかったのもびっくりだよな
化学消防車が沢山いたはずなのに 海保のやり方と民間の管制のやり方が違った…ってわけではないんだよな
普段も羽田使ってただろうしやり方違ったら同じ空港なんか使えないし統一してるはずだよな
でもC5まで行ったらまた待機して許可を待つところをNo.1だからそのまま飛んでヨシと勘違いしたって感じなのかなぁ
ありがとうって言ってるのは許可出たからと思ってるぽいし
でも海保ではNo.1で移動の許可出たらそのまま離陸するもんだってやり方してたなら勘違いしても仕方ないしなぁ 事故後の映像で海保機体残骸は滑走路ライン上からほぼズレていなかった これが意味するのは真後ろから追突され、しかも動かない程にブレーキをかけていたのではないか！と 検証すればわかるだろうが >>686
だとすると、回避を指示しなかった管制や、回避しなかったJALのパイロット
にも何らかの過失があることになるが、いかに元パイロットとは言え、
不十分な情報に基づく感想に過ぎないのではないかな、それは 海保をこんなアホ擁護できてるのも日航機乗客が全員無事だからできることだよな
そう考えるとJAL乗務員はパイロット含め素晴らしかったと思うわ 管制官の指示はなかったと報道されてた。
それだと海保が突進した印象があるが違うのか？
離陸の指示を出してない、かつ、侵入をやめる指示もないということか？ >>688
新聞にやり取りの全文出てたけど復唱内容からすると聞き間違いはなさそうだけどな
聞いた上で脳内補完で勘違いしたって雰囲気 >>686
その推測は6km手前にいたんじゃないかという妄想に基づいていますわ
ライブ映像だと侵入タイミングではJAL機は時速250kmと仮定しても
2kmほどの位置ですわね >>692
見えてない訳無いと思うんだが
何かあるんだろうか？ >>690
ありがとうって言ってるのは許可が出たからじゃなくて割り込み優先だったからだと思う
ただ、No.1を今後使うのか自体は議論されると思う
管制からしたら何番だろうが順繰りに出せばいいだけだし 管制官が海保機の異常侵入に気づいたのは、事故後なのかもしれない >>671
的外れはお前らだ
昼間視認するのは機体自体
夜間視認するのはランプなんだから
なんで夜間も機体を視認せにゃならんのか分からん
頭が悪すぎる NHKの動画見るとJAL516は海保機の右側を通過してA300の左主翼がボンバルディア
の尾翼に衝突している
海保機が離陸態勢に入っているなら滑走路の真ん中に居るはずだからA300の機首が
ボンバルディアの尾翼に当たらないとおかしい
JALの機長は視認出来てないんだから回避して右に避けたってことはない
何が言いたいかって言うと海保機は滑走路に侵入して定位置に着く前に
衝突したってことだな >>643
発達障害は電車だけでなく飛行機も大好きだからな >>694
ダメだ。
安全に着陸するという結果がマストだからだ。 >>693
管制官がナンバーワンという言葉を使ったのが トリガーになって
それで勘違いして海保機が侵入してそこに前を見ていない JAL機が衝突したという話
それを元JALパイロットが言っているけどその可能性も十分あるで 着陸機は着地して滑走中に海保機と衝突したんだから
視認したのは着地した後でしょ?
着地後ゴーアラウンドしろって無理ゲー >>699
あーなるほどありがとう
今までも使ってたんだろうが勘違いの もとになりそうなら確かに変わるかもね ゴーアラウンドしなくて本当に良かったよ
もしゴーアラウンドしていたら海保機に接触して最悪な事態になった可能性があるからな
それこそテネリフェのKLM状態だった >>704
海保機が無かったら安全に着陸出来たんでは？ >>702
JALのノーズが凹んでいた映像ありましたよ >>705
ナンバーワンを滑走路進入や離陸の許可と勘違いしてしまっ可能性はある
本当に勘違いであって全く管制に非は無いんだけど
そのレベルだったら国際空港で運用するべきではないな まあ視認してないってことはJALの機長が
「あのバカ来やがった」って言った可能性はゼロに近い 充分に時間があったのだとすれば、滑走路内に海保機がいることに
気づかなかった管制官か管制システムに問題があることになると思う >>701
だから昼間機体を視認するより夜間のランプのほうが視認しやすいのか？
人間の視野から言ってそれはありえんと思うぞ >>649
1月2日に海保が臨時で離陸なんて初の出来事だろ >>691
管制官は海保機に待機位置まで進めって「そこで停止して待てっ
て腹積もりで」 指示したつもりが 海保機長も指示を復唱して
返信してるが「待機レーンからもう滑走路に侵入していい」って
勘違いしたらしい。 >>711
つってもlineup and wait言われてないのに滑走路に入ることってあるん？ >>708
なるほど 逆に言えばKLMは無理に離陸しなければ墜落はせずに
滑走路上で燃えただけで済んだわけだ
離陸したＫＬＭは墜落して全員死亡 陸にいたパンナムは生存者ありだったしな 飛行機にカメラで障害物を認識して警告を出すシステムみたいなものつけられないのかな 海保機がそのままローリングテイクオフしてればギリギリ衝突は回避してたかもな 一番しっかり前を見ていなければならないのはJAL機なのは確かのはず。
これから着陸しようというのだから。
時間的に回避できた可能性があるならば、JALの操縦も問題になるはず。 №１だろうが№２だろうがC5まで行けって言われてC5に着いた時点で
C5着いたけど離陸OK？って管制に指示求めるもんじゃないの？
そのまま滑走路に侵入なんてあり得ないと思うんだけど
まあ有り得ないことが起きたから事故ったんだろうけどね マスゴミのせいで日本はキチガイ正義の国になりました >>719
そんなことじゃ無くて
滑走路へは進入許可が無いと入れないんだよ
海保機は進入許可無しに入ってるの >>719
そんなことじゃ無くて
滑走路へは明示的に進入許可が無いと入れないんだよ
海保機はその明示的な進入許可無しに入ってるの 滑走路に侵入したら航空灯の色変わっって着陸・離陸機に警告出せる様にすれば良くね？ >>727
そのキチガイカスゴミ作ったのはキチガイ猿やで >>721
離陸許可でも入るけど 順番を言われただけで入ることは無い
ただ心理状態に影響を与えた可能性はある あくまで可能性だけど
テネリフェのKLMも離陸許可とは別で出発後の飛行方式の指示を
受けていたことが勘違いの要因になったとも言われてる
出発を急いでいる人間はバイアスを抱えているので自分の意思に沿った
ニュアンスの言葉が記憶のすり替わりを生むことはある
いずれにしても管制には何の責任も無いが >停止位置C-5に向かいます No1ありがとう
と返電しといて、実際はその位置を大きく超えて滑走路に侵入してる訳で
No1って単語の解釈とか関係無いわ、管制官の責任にするのも無理筋
海保機のパイロットの所為で言い訳のしようが無いでしょ >>688
海保の離着陸は普段は救助活動だから、民間機の離着陸を止めてからの離着陸。
その運用と海保機が勘違いしたとかもあり得るよ >>730
そんな問題じゃないね
海保機の機長の行動は単にキチガイレベル
常軌を逸してる >>726
テネリフェのKLM機長みたいに有り得ない動きをする人間はたまにいる 英語の発音が悪くて理解できなかった・・・
日本みたいな島国が外国語を公用化したらひどい目に合いそう。
判定が難しいから何かあるたびに責任の所在があやふやになる。 海保機の誤侵入が事故の主たる原因だと言うことはほぼ明らかだが、
それに気づいて事故を回避できる可能性があったかどうかも重要
管制官の過失か管制システムの欠陥の可能性がある 海保の機長はC5が停止位置だと明確に復唱していて
かつそもそも滑走路へはタワーから明示的な進入許可がなければ入れないものなの
なのに進入したんだよ
. >>736
そうアイサイトみたいに自動で急ブレーキは無理だけど警告だけならできそうかなと >>729
海保機長には天の声が聞こえたんだよ
冷たいモン効いてるんちゃうか？ 親子でテレビによく出てた航空評論家の人、最近見ないなぁ。誰だっけ？ >>734
交信そのものより管制官が滑走路侵入に気付かないのが問題やと思うけどね 物理的に見えないものを見ろよと根性論の日本人
そもそもこんな凡ミスこやが恥ずかしいのに、日本人だから脱出できたとホルホルする日本人 >>733
それあるよな
相手に余計な考えを与えることになるから言って良い人と言っちゃダメな人がいるように
この海保の機長にNo.1という文言は余計だったと思う 救急車が緊急出動のクセで緊急走行でない一般走行なのに
いつものクセで赤信号無視しちゃいましたって感じなのかね。 自動ブレーキいいね
JALにもそれが付いていて着陸直前の空中で停止できる機能があれば助かったもんな >>747
可視カメラでは無理
つーかそもそもアイサイトはゴミ 管制塔担当が水田早苗さんだったらこんな事故にならなかったかも。。 支援で飛ばなきゃいけない
もう予定より何十分も遅れてるで
海保に心の余裕がなかったんだろ 悪いのはJALではない
海保や国土交通省 岸田総理が謝罪すべき
https://www.youtube.com/live/L9PXvNzdZjc?feature=shared
民間が頑張って死者0の対応
国、政治家が日本を駄目にする >>746
復唱して停止位置が指示されたのに、滑走路に侵入も明確。
そんなに明確な指示違反なのに、放置されてたの？ >>755
そうなんだ
今の技術では無理でもこれを機に開発する意義はあるかも 海保機の滑走路への誤侵入はなぜ起こったのかという問題と
誤侵入に気づいて事故を回避することがなぜできなかったのかという問題は
切り分けて考える必要があるんじゃないか >>758
テネリフェのKLM機長が早く飛び立って帰らないと
コストオーバーで処罰対象になるから焦ってたのと被るね >>761
いつもついてる停止信号が27日から付いてなかったらしい >>742 海保機は復唱してるんだから、管制の指示の言葉が聞き取れなかったみたいなレベルの話じゃないんだって >>742
日本人同士がカタカナ英語で定型句言ってるだけだぞ
定形外でコミュニケーション撮るときは「日本語で申し上げます」とか言って喋ってる
>>733
>>>721
>離陸許可でも入るけど 順番を言われただけで入ることは無い
まーそうだよね。
>ただ心理状態に影響を与えた可能性はある あくまで可能性だけど
まさか海保のパイロットがそんなtaxi to holding spotで滑走路入る凡ミスするとは思えんし、疲労とかもあったのかもね >>449
飛行機同士なんだから自動車同士にしよう
夜無灯火で信号無視してきた車と衝突した場合、信号無視が、過失100 >>737
今回も民間機の順番より割り込んで中間の待機レーンから侵入
してる、優先権があるから 行っちゃっていいって
勘違いしたんだろ >>761
他の機体を誘導したり別の仕事があるだろ ラインナップもテイクオフもランナウェイも言ってないのに
聞き違えて滑走路に侵入したとか
誰がそんな奴に免許与えたんだよレベル >>665
誰かのせいにしたら楽だけどそこで終わってしまう。
海保、JAL、管制、それぞれ、回避できるポイントがあったのではないか、と考えるのは重要だよ。
普段の仕事でも失敗した人を責めて終わりにしないでしょ。同じ失敗が起きないように検証して対策を立てるでしょ。同じだよ。 指示とその承認が明確であればあるほど、違反も明確になるはず。
なぜ明確な違反が見逃されてしまったのか。
追突という事故を招く指示違反が。 >>746
通信士が乗ってるんだけど
管制塔との交信は機長がやってたんだろうか？ この期に及んでJALのせいだと言っているアホを散見するが、こいつらはなんなの？
海保の回しもん？ >>754
40000フィートで空中停止して墜落ですねわかります 自分が正しい前提で書き込んでる海保機擁護が頭おかしくて笑う
会話が噛み合っていないのは発達だからか？
社会にも出られない無職こどおじとかなのか 海保機なんて羽の先っちょ小さくチカってるだけだろ
誘導灯がガンガンに焚かれてる真ん中で小型機がコッチに背中向けてたら
見えねーよ NHKってやっぱりアカかバカだな
旅客機のコックピットから目視で滑走路が見える状態にしたら、それは羽田に特攻する角度だわ >>765
ストップバー関係の無いライトだけどね
AIRACの更新で27日からの情報になってるけど基本的に使わない物だから
それ以前もずーっと運用停止してたよ >>758
ようするに関東大震災とか南海トラフとか起きたら
こういう事故が自衛隊や警察、海保で頻発するのは
覚悟しないといけないわけだ。
もちろん政府は想定外の魔法の言葉で逃げるだろうからね。
自分の身は結局最後は自分で守るしかないんだよ。 >>779
海保が悪くない材料を一つでも多く集めたいだろうからな >>775
安全に着陸するという結果のみが必要だからだ。 ナンバーワンと聞いて、着陸する飛行機がないと思ったとか？ >>781
それがありそう その場合には、
その位置の誤認がなぜ起こったのかを考える必要がある 着陸し始めてたから見えたとしても
何も出来なかったんでは >>759
そりゃそう報じるさ。
ハドソンの奇跡だって海外はすごいと報じる。
トルコの地震で何日ぶりかに子供救助したのだって海外は凄いと報じる。
でもそんなときに「海外もこう言ってますー！」「海外て日本が話題になってる」「すごい」とホルホルするのが日本人 >>780
わかる。絶対ににメーデー！の題材になるよね。 >>782
タイミング悪く墜ちてくれたもんだねえ米軍 誘導路に 「 止 ま れ 」 とかでかい文字で書かれてないの？ >>789
ブレーキ踏んで空中で停止すれば良かった >>750
気付かなかったって情報有ったか？
気付いたタイミングで何か出来たか？
侵入から衝突までの時間がどれだけ有ったかおまえわかってるのか？
ネットコミュニティでその自信無さげに茶化したような関西弁口調はやめろよ
言ってる中身以上にバカにしか見えない >>794
ボードとラインとガードライトという明滅灯がある
スイカ割りの時みたいに目隠しされてたら見えないよ 話は変わるけどJALの乗客で窓から海保機の動きを見ていた客はおらんのかね
前方だとまあ見えないか… 着陸前に急に逆噴射して羽田おきに墜落した日航機あったよねw 通路側の肘掛けの根本下にボタンがあるから、押しながら上げると肘掛け開放出来るよ。でCAのケツを肘で触る >>761
ライブカメラの映像を見るに
C5で一時停止したのが衝突20秒前
15秒前くらいに再出発して
10秒前位に滑走路に誤侵入しる感じ
JALにも管制官にもゴーアラ判断は
むりむりカタツムリだわ .
例えばトラブルで滑走路に緊急着陸した飛行機の機長がタワーの許可無しに滑走路に降りただけで逮捕されたことがある
滑走路に立ち入るってのはそのくらい深刻、重大な行為なんだよ
海保の機長なんてやってた人間がそんなことすら知らないなんてあり得ないんだよ
. >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた」 >>802
もし本当にそうなら、海保機以外には過失はなさそうだな >>802
このスレの数人は、それを視認出来て、回避出来ると言ってる人がいるw
もはや、アムロ以上のニュータイプ >>799
窓から前は見えん
液晶でフロント映像見れることはあるけど
着陸体制に入ってからは見せてくれない事がほとんど >>1
ゴーアラウンド判断するしないの前に、
視認を怠っていましたね？ この動画だとセンターの誘導灯が眩しい 海保機はセンター上で早くから真っ直ぐ前を向いていた様だから視認は難しく、逆に左から滑走路に入って来る状態なら気づきやすい
https://youtu.be/8mX7quloFUQ?si=MrzlPz3nQbMXeeQG >>607
それはグラスコクピットではないよ
HUD、ヘッドアップディスプレイと言います。
グラスコクピットとはマルチデスプレイに任意の表示が出来るものです。
HUDは民間機ではB787から搭載が始まりましたが、A350では搭載されていません >>802
そう
火消しのキチガイ猿が必死だけど
海保機の機長の行動はキチガイレベルで
まるで常軌を逸してる >>774
その通信士の仕事は別な
航空機の管制に関する通信は全てパイロットが行う >>810
君が常識な人間に育つのを怠ったようなもんだな 海保を管轄する国交大臣の責任は重い
これは辞任やむなしでしょう
やっちまったな公明党 >>772
じゃあなんで、JALのことしか言わないの？ 滑走路への誤進入は毎日のようにある。
しかし滑走路への誤進入に衝突した事故は
毎日のようにはない。
今回の事故は何故誤進入機に追突したのかが焦点だ。 >>802
未だ海保機擁護を書いてるのは単に逆張りレス乞食だろ
こんなスレには付き物 >>775
JALもなぜゴーアラウンド出来なかったのかを追求すべきやけどな ロサンゼルス空港衝突事故の再現ドキュメンタリーの画像だから参考にならないかもしれないけど
滑走路の真ん中にヘッドライトを付けてない小型機が止まってる画像
https://imgur.com/zhMlcNh >>802
つまり管制官かJALの機長が気づいていたとしても回避不可能だった状況なの？ >>821
できるタイミングではなかった、というだけだろ >>802
そんなに短時間なら、JALの方が侵入を発見できてそう。
だって滑走路で衝突してるのだから、海保機は真ん前でしょ？ >>815 >>816
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそも視認を怠っていましたね？ >>752
混んでるから、JAL着陸後、すぐに侵入して離陸してほしかったんだろうが、余計な一言だったね 待機場から滑走路に信号とかないんか
全部管制塔の指示だけ？英語できん奴がパイロットにはなれんやろけど
無線もクリアじゃないし、聞き違いとか今までにもおこってんじゃないの
復唱して確認とかしてるんだろうけど、それでも今でもアナログなんだなぁとしか
もうちょいなんとかできそうなもんだけど、そういうものでもないんかね >>802
そうだとすると、なんで停まったのにまた動き始めて勝手に侵入したんだ？てなるな
謎の進入許可が出たかも知れんが >>797
海保機が滑走路に侵入したのは衝突の約1分前だよ
気づいてJALに指示出せばゴーアラウンド出来る余裕ある >>825
そもそもぶつかるまで視認できてないけどね
海保機の灯火類の使い方も拙かった可能性 ライブカメラの映像見て確定情報のように得意げに語る馬鹿 >>834
>>821
おまえそこまで６ﾚｽ誰かしらにアンカー差して構われたがってる
典型的な逆張りレス乞食
ミジメやさかいエー加減やめときなはれやｗ >>825
侵入して1分あるのになんで確認できなかったのか 全面ガラス張りにして表示が浮き出る様にしたら？実現出来るのか知らんけど >>831
航空は全世界で共通ルールにしないといけないから難しいんだろうね >>835
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそも視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。 >>95
待っている飛行機を照射するとかしたほうがいいと思う >>828
そういうごまかしの可能性はあるよね。
衝突してる以上、滑走路に海保機は存在してた。
いなかったと言えない以上、確認できてないとするのはありえる。 >>812
ググって1番最初に出てくる記事なんだと思う？ >>834
海保機の滑走路への侵入がいつだったのかは、
記録を照合すれば明らかになる >>802
ライブカメラ映像よく見ろ
滑走路に侵入して1分位ある
いまニュースでも滑走路に停止し待機してた時間が40秒あったと言ってる >>843
眩しくて目潰しされるわw
暗順応は時間がかかるんだぞ >>208
メーデー見て勉強してこいって鼻息荒い奴もいて笑える
別空港別条件のインシデントの結果が今回も同じと思えるお花畑供 >>837
しかも帰省客で混雑してる夕方。
よりによってって言う時間帯 >>842
可能性はゼロではないが
常識的に考えて滑走路見ないで着陸するのは
サキ・ヴァシュタールくらいのもんだろうw できてなかったのは視認だけなの？
空港はGPSで機体の把握とかやってないんだね。 >>826
映像だとすごい徐行してるから発見は困難だと思う
もちろん出来た可能性もある
もっと言うなら人の目は変化に強いから
衝突防止灯がついてれば視認できた可能性はかなり高い >>834
それは嘘
そもそも管制からC5まで行けっていう指示が出てそれを復唱したのが事故の約1分前 >>822
君が見えてる脳内小型機が真ん中に止まってたら赤いライトを遮る訳だから黒くなきゃおかしいだろ・・・
同じ物を見てるはずなのに・・・きみ脳みそ大丈夫かいなｗｗ >>849
他の人も言ってるがメーデーを見てるか見てないかでこの事故の印象は全く違うぞ >>850
君がライブカメラ映像を見てどう思いこんだかにはあまり興味がないんでｗ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。 JAL株価、前場終値
日本航空(株) 9201
東証PRM 2,785.5 +10.5 +0.38%
値上がりしてます
世間の評価はこんな感じです ギア出して着陸態勢に入ってる大型旅客機がゴーアラ掛けるのに
どれだけのプロセスが必要かわかってるのか？
60秒足らずで安全にそれが可能だとでも？
何人乗ってたと思ってる？1秒にどれだけ進むと思ってる？
このスレは名パイロットが多くて笑えるｗ 世界中で何万機の飛行機が離着陸してると思ってるんだ？？
1年で数百万回の離着陸の機会があり、
事故に至る確率はゼロでなければいけない訳だよ。
オマエラの言ってるレベルの安全確認レベルでは、
毎日のように滑走路上で事故が発生してしまう。 >>857
ちょうど間隔の間に入ってるのわからん？ わざわざ大混雑の羽田から飛ばそうとしたくらいだから、何か希少な計器や物資を運ぼうとしてたのかな
それも木っ端微塵になって石川の支援がますます遅れそう >>851
海保の機長は、緊急輸送という認識を持ってるはず。
そうでないと空港の許可も出ないだろうし。
あらかじめそういう位置づけだったんじゃないの？
羽田空港では最優先利用での任務ということで。
管制官にも伝わってるような。 >>862
お前か無知すぎる
ゴーアラウンド判断して操作完了するのに5秒位しかかからん >>812
ちょっと前まではヘッドアップディスプレイもグラスコックピットのグループだったんだが
最近分けて考えられるようになったようですね >>837
根本原因はそれだね。なぜそこまで過密になっているかというとインフラ不十分なまま羽田集中になった政治の責任もある。
滑走路を増やしたこと、離着陸回数を増やすために飛行経路見直しを行ったことという安全軽視、効率最優先の運用がそもそもまずかった。
海保が他の旅客機と異なる運用をされることがあったことも一因かもしれないが
十分な安全確認と誤進入が起きた場合に回避が可能なだけのインターバルが確保できていないことがそもそもの問題点。 何が琴線に触れて侮辱やら名誉棄損の訴訟になるかわからなくなった今、
公式に確定していない事実を妄想して特定可能な個人の名誉を傷つけるような
レスをできる神経が理解できんわ。 >>834
デマいうなよ
あんなに映像出回ってんのに >>847
動画見ればわかるけど
衝突1分前あたりは誘導路だよ
20秒前にC5で一時停止してる
滑走路侵入は直前
まぁ数ある優道路も全部目視できたかもしれんけど
普通に動いててもC5で止まるやろと思うだろ >>865
分からん
翼のような筋が横に入ってるが光の匙加減でしょうに
止まってるなら赤いライトを遮るし黒くないと辻褄が合わない
小型機の背中に地面と同じライトが乗っかてるなら納得だが変な話になるよねｗ
おもしろいなぁ君の脳みそ >>868
ニワカはいい加減黙れ
おまえの知能は俺と議論できるレベルに無い
反応欲し気にいつまでも女々しく絡んで来るなよ気持ち悪い >>701
だって見えないものは見えないよ
夜間に飛行機の離発着に乗り合わせたことある？
乗ったことあれば理解できると思う >>868
判断に5秒として、エンジンのレスポンスにタイムラグあるから安全に上昇できたかと言われればなんとも言えないんじゃない？ ゴーアラウンド宣言、フルパワー入れても何も変わってなさそうではある
十分に減速しているしな ここまでならゴーアラウンドが可能だが、そこを過ぎたら危険だから不可
という高度は決まってるんだろ？ >>857
動画を見れば分かるけど、小型機を滑走路に移動させたシーンだから脳内じゃないよ >>849
知識があるかないかで、
推測できる状況と予測が全然変わる
特に、ロサンゼルスの事故は着陸側の旅客機からどう見えたのかは実験してるからある程度の参考になる
往々にして、勘違い、目の錯覚、視認性の悪さ等々
幾つか重なって起きてる おそらく海保の機長が「離陸の」最優先順位を宣言されたことで「離着陸」最優先だと誤認したんだろう
ただし空港設備（センサー類）の不備で警告が出なかったり、聞き取り難かったり誤認しやすいクセのある管制だった可能性もある >>878
>>862の書き込みに対していってんだがね >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。 >>874
それな
C5が停止位置だと明白に管制塔へ復唱していて
かつ実際に停止してんだよな >>875
両翼端と垂直尾翼の翼端灯がかすかに見えてるよ
機影は闇に紛れてるからそこから妄想するんだ >>874
C-5待機位置で一時停止はしてない。ニュースで止まってるように見えたのは動画自体を一時停止してる（手前の別機体見ればわかる）
C-5通過してそのまま滑走路上で停止。このとき海保機は着陸灯（※離陸時も使う）を点灯してるので割とわかりやすい >862
ボタン一つでOK
パワーを入れるのはそのボタン一つで行われる
沈下を止めるのはほぼ即時で可能
その後パワーが付いてきて上昇に転じる
１０秒程度で可能じゃないかなー
まあ、見えてないと言ってるからシャーナイけど >>884
>>887
ハイハイ凄いね 物知りだね おまえが操縦してれば良かったなw 確認できたとしても着陸態勢に入ってしまったらもう避ける事は無理だろ、
下手に回避しようとしたら横転事故でさらに酷い事になるし 7:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。
（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
衝突した時間秒単位でわかる人おる？
17時47分頃ってのはわかってるけど だから海保機は悪く無いんだって論調で逆張り書いてる奴らに
コンマ1㎜の説得力も無いな
呆れるほどにw >>895
まあそれなら当面、A350は夜間飛行禁止になるだろね。避けられないならな。
残念なお知らせだねJAL（笑） >>887
操作したら即座に効果が現れて回避できるなら、車の交通事故も起こらんよな、とだけ >>1
なにが「視認できなかった」だ
「視認を怠っていました、すいません」だろがｗ >>893
お前みたいな無知が適当なこと書いてることのほうが問題やと思うわ
XはもっとひどいけどW >>896
C5で一旦停止して
数秒後に滑走路への侵入許可無しで突然滑走路へ進入して
その十数秒後に事故だよ
. 管制官の中学生レベルの英会話能力と気の利かなさ
海保機長の民間空港管制専門用語の経験不足
JAL機長の目の衰えと、だろう操縦（着陸許可降りてるランウェイに障害物があるわけないだろう） >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。 >>895
ゴーアラウンドやらタッチアンドゴーできない航空機やパイロットをなくすべきやと思うけど？ >>891
俺が見てるのはニュースの動画ではなく
ライブ動画の録画だよ
位置的にもそこは誘導路だし
c5の入り口からクラッシュポイントは全然距離ないから
お前の指摘してる時間帯のその移動距離は長すぎる >>905
違うよキチガイ猿
海保の機長が一方的に悪い >>903
その時系列データは正確なの？ウェブカメラ見てるとそうでもな気がするが
上からみたデータとか空港の高感度監視カメラの情報がリークしてるのかい？ >>883
この映像だと海保機が2:50に止まったと見えないけど >>898
誰がいい悪いとか意味のない事をするな。
100万回に1度の事故がない管制系とは何かだけを考えろ。 >>907
>>1
なにが「視認できなかった」だ
「視認を怠っていました、すいません」だろがｗ >>885
全く関係ないけど、メーデーのロサンゼルスの事故の話の時の管制官役の女優さん、他の話だとNTSBのモブ調査員の役だったりする >>900
だから侵入して一分も余裕あったんだからゴーアラやる余裕なんていくらでもある 羽田空港着陸直前、高度20メートル地点からの見え方
そんなに見えないですかねぇ…
https://i.imgur.com/3wLGVhx.jpg 復興支援に協力していた人間が何故、虫けらのように轢き殺されなければならないのか
死者五人の親御さんは心中穏やかじゃないだろうな >>902
だから女々しく反応欲し気にこびり付いて来るなよ気持ち悪い
何度言わせる
5ch初心か？専ブラも知らないとか？
ウダウダと無意味なバカレス返して来ないでさっさと俺をNG入れれば良いだろ
真正の構われたがりかよｗ >>913
2:50は滑走路への侵入な
停止は3:05辺り
海保機のライトが明るく見え停止してる 400人の乗客の命を救った英雄パイロット
5人の同僚を失ったパイロット
2人の運命が交錯し裏で大きな事件が動き出す
冬の大作映画はこれで決まりだ！！カミングスーン >>883
C5からというのが夜間にJAL516から視認できなかった原因の一つだろうな。
ＳTBL未使用時は夜間はC5使用禁止かな。 全体で約20秒程度のこと
この短い間にこの海保の機長のような常軌を完全に逸した行為をとられたら
誰も対処なんて出来ない
キチガイ火消し猿が必死だが
この海保機の機長が一方的に、単独で悪い
. >>919
夜景が綺麗に映るように露出開放してるじゃん 海保の６人乗りの小型機という特殊な飛行機。
一番目に離陸許可を得て待機中だった。
空港に停止してる飛行機の機長らは、その存在と任務を予想して特別視してた。
しかしこれから着陸するJAL機1機のみが無理だったとか？ てきとうなこというと動画や画像ググられて、突き付けられて瞬時に敗退というのも
まさに現代って感じでいいですねえｗ 一般市民のスマホも無駄に高性能だし
死角もないという鉄壁さｗ >>927
ガキかｗ
そう言うのを嗜めてやってるのに >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>919
着地してから3~4秒ぐらい滑走して衝突してるんだから
ライトで照らされてる先の方に止まってるんでしょ?
JAL判断でのゴーアラウンドは無理 >>918
一応聞くけど、A350か、少なくとも旅客機飛ばしてんだよね？仕事で。 >>919
滑走路の中心部遠方にいたら全く見えないかもしれんね。 こうした匿名のネットコミュニティでだけ威勢が良い
負けず嫌いなバカに絡まれるとマジ面倒臭いわ
テキトーにからかってるとヒマつぶしにはなるけど >>928
50人乗りの旅客機だけどね DHC8Q300 >>883
おお50秒くらい猶予あるやん
あの早送り動画悪意あるなw >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 おすぎです！
JAL機パイロットは英雄の主人公役だからミソつける憶測はいらないわよ
問題は海保パイロットをどう描くかよね
この映画は日米合作になるかもしれないの
楽しみにしてて！
じゃぁ余裕で1000ゲット着陸ぅ～ >>818
海保側が滑走路への無許可進入をしたから事故が起きたのは事実。それは間違いない。
そのうえで、
JAL－ゴーアラウンドできたのではないか 等々
管制‐誤解のない言い回しがあったのではないか 等々
設備‐完成の指示を視覚化できる信号が必要ではないか 等々
海保‐なんでまちがった？
て感じで素人なりにそれぞれの知見を持ち寄ってると思ったけどちがった？ >>922
全く見えないがこの位置なら一回南に機首を向けてるわけだし海保機から降りてくるJAL機わかったんじゃね？
それなのにどうして入ったの？ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンド判断するしないの前に、そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>936
そして突っ込んで死ぬと。悲しいエンディングだねｗ >>939
んだ
侵入した海保機が圧倒的に悪いけどなんで管制やJAL側が気付かなかったのかという疑問は残る 愚かさ女々しさが図星で刺さったのか
ボキャブラリーさえ貧困なお粗末アタマはそのまんま返して来おるわ
さっさとＮＧに入れてくれて良いのに
何言われてるか気になって仕方ないんだなｗ >>925
何故そんなに必死なん？jalの株でも持ってるのか >>948
キリスト教圏のひととかすぐ善悪やら悪魔天使とかいうけど、
そんなシンプルじゃないってわかったうえで言ってるのかなｗ >>948
50秒あるとしてどうしてその間に離陸しなかったんだ？
離陸許可降りてると勘違いしてたんだろ？ 視覚に過度に頼るのはが問題ありそう。
飛行機がいましたじゃなくて、視認しましたと言ってるし。
人の目に頼ると可否があやふやになる。
事故になるなら機器の判断とか加えて欲しい。 あと、上から目線の人もおおいけど、概ね無能で無力だよね。それが現実ｗ >>925
俺はおまえらとは違う、こんな見方をしてるんだぜ！
的なアピールをしたがる奴って居るからな
ただのバカですよｗ >>948
理由は夜間で視界が良いとは言えないから。過密スケジュールで管制官が常に滑走路の状態を注視できる状況になかったから。
こういったことが考えられる。 >>956
野次馬さんの意見にも1ミリくらい光るものがある、とか
そんな感じで許容するのがいいんじゃね？ こんだけ海保の擁護があるのは国交大臣の人徳なのか？ｗ 50秒あるとしたら滑走路で待つより本能的にさっさと離陸するという考えになると思うんだけどなあ
田舎の空港だと思ってたんだろうか >>950
なんでそんなに必死なんだよキチガイ猿w w 捜査関係者などによると、機長は入院前、事故について「分からない」と話し、「いきなり（海保機の）後ろが燃えた」とも説明したという。
事故直後には、持っていた携帯電話から羽田航空基地に「滑走路上で機体が爆発した。自分は脱出した。他の乗員については不明」という趣旨の通報をしていた。
同庁はJAL機に気付いていなかったとみている。 >>953
そもそもholding point C5を正確に理解していたかが怪しい。 全体で約20秒程度のこと
この短い間にこの海保の機長のような常軌を完全に逸した行為をとられたら
誰も対処なんて出来ない
キチガイ火消し猿が必死だが
この海保機の機長が一方的に、単独で悪い
. >>953
待機場所を間違ってるだけやと思う
離陸許可はでてると思ったと言う話はまだ公式発表でないと思うし 音声による応答での指示の誤認なんてのは、よく起こり得ることだし、
一人の勘違いだけで大事故が起こるような管制システムだとしたら、
そこにも問題があるような気がするが >>960
海保は脳筋の実戦部隊みたいなもんだから、へんな教祖を崇めるようなのは基本的に嫌いだろな。
なにやらかすかわからんから距離をおく。有事想定の要諦なｗ 全体で約20秒程度のこと
この短い間にこの海保の機長のような常軌を完全に逸した行為をとられたら
誰も対処なんて出来ない
キチガイ火消し猿が必死だが
この海保機の機長が一方的に、単独で悪い
. A350は3度の降下角で接地速度の時速250キロまで徐々に減速しながら滑走路に向けて降りてゆく。
一方、海保ダッシュ8は時速数キロ程度の低速で滑走路に進入するのだから、両機の位置関係からして、A350からは滑走路端、高度50フィートで視認できる位置にあった。
A350のパイロットが視認出来たかではなく、あくまで両機の位置関係だ。
だから引き起こし時の死角に急にダッシュ8が進入したとする説は、両機の速度的に理屈が合わない。
A350が着陸を決心した時には、ダッシュ8はもう滑走路に進入しつつあったんだろう。
昼間であれば着陸決心高の手前から容易に視認出来るから余裕を持って着陸中止、再上昇してこの事故は起きなかったろう。 >>969
滑走路上で待てという認識でないとおかしい動きだからね。 >>964
おまえもアタマが人並み以下だな
俺はお前の言い分を支持してそれを書いてるのにｗ >>976
そんな指示が出てると思うこと自体がこの機長が頭がおかしい証拠だよキチガイ猿w🐵
. 人間の目視での管理に問題がありそう。
機体を目視できなかったとか、暗いとか、空港灯がついてなかったとか言われてるし。
二重三重に存在確認して、機器で認識した方がよさそう。
GPSみたいな位置情報を使ったりして。 >>64
日航のA350は衝突当時は時速200キロは出てただろうから
それで換算すると60キロで走ってる車の前方33ｍに止まってる車に突っ込むかどうかという話になるけどな
慣性力は速度の２乗だからそれを加味すると止まることは不可能だし
飛行機は車のような急ハンドルも切れない >>979
そんな問題はないよキチガイ猿w w🐒
. >>969
羽田で待機場所以外の滑走路であの時間で待つ事ってあんのかな？
一応慣れてるんだろ？ そもそもA350は前方の視認性に優れた機体なのでは。当該機がランウェイのど真ん中に
機首を進行方向にむけて居座ってたんで見えなかったんだろうな。サイズがちっこくなるし
光も混じってしまう。ということでいいのではｗ 火消しっつーか海保擁護で頑張ってるのはスレを上げたいアフィカスじゃなかろうか
秋葉の基地外の方がネット受けすると思うが >>975
音声による応答での指示の誤認なんてのは、よく起こり得ることだし、
一人の勘違いだけで大事故が起こるような管制システムだとしたら、
そこにも問題があるような気がするが 全体で約20秒程度のこと
この短い間にこの海保の機長のような常軌を完全に逸した行為をとられたら
誰も対処なんて出来ない
キチガイ火消し猿が必死だが
この海保機の機長が一方的に、単独で悪い
. >>984
なんだろうね
そこが一つポイントになるね スレがどんどんスカスカにw
何も見えて無いバカって多いなー これは着陸する飛行機の問題のはず。
つまり空港にいない飛行機側の確認問題。
着陸する飛行機が行う滑走路の安全確認方法を増やせばいいのに。 >>990
そんなポイントは存在しないよバカ猿w w 管制が海保機が滑走路に進入した後にJAL機に着陸許可出してないか？
管制は異常に気付いていないか？ 悪いのはJALではない
海保や国土交通省 岸田総理が謝罪すべき
https://www.youtube.com/live/L9PXvNzdZjc?feature=shared
民間が頑張って死者0の対応
国、政治家が日本を駄目にする >>985
JAL側が確認できたかは怪しいけど管制側が確認できなかったというのはかなり疑問 バカがどんな言葉で何を書いて擁護しようが
海保の責任は変わらんよｗ
それが事実 >>974
昼間なら回避できる可能性はあるけど
夜間は無理だと言われてる
昼間なら計器壊れても景色からある程度の高度すら判断できる
全てのボイスレコーダー無いからわからんけど JAL側は何が起きたのか分からないレベルだと思うよ >>978
海保の緊急時の運用があだになっている可能性がある。だから別の海保機でも同様の問題が起きた可能性がある。
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