【羽田事故】日航パイロット「着陸態勢に入って前方には何も視界を遮るものがなかった。急に白い影が出てきた」と乗客に話す [ばーど★]
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日航機炎上 乗客語る“緊迫の18分”…「急に白い影」との証言も
（略）
■“奇跡の脱出”「急に白い影が」
放水による消火活動が行われるなか、機内から次々と逃げ出す乗客。撮影した女性は脱出後、機長とみられる男性とこんな話をしたといいます。
乗客
「家族が『どうしちゃったんですか？』って聞いたら、『急に横から小さな影が出てきた』って言っていた。『着陸態勢に入って、前方には何も視界を遮るものがなかった』。それで『その後の瞬間に急に白い影が出てきた』と言っていた」
日本航空などへの取材では、パイロット3人が着陸時に海上保安庁の航空機について、「視認できなかった」と話していることが分かったほか、「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」と話すパイロットもいたということです。
テレ朝ニュース 2024/01/04 18:58
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331050.html
https://i.ytimg.com/vi/PzhDH7lv7zc/hqdefault.jpg
■他ソース
滑走路で海保機40秒停止か 羽田事故、日航「直前に違和感」
https://nordot.app/1115541973366522079
> 日航機のパイロットが「衝突直前に一瞬何かが見えた。何かがすっと通るような違和感を覚え、直後に衝撃があった」と説明していることも日航への取材で判明した。 プーチンは
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╚╝ ╚╝╚╝ ╚╝╚═══╝╚═══╝ 暴走車って交差点進入体制へと入ったあとに急に飛びしてくるからな 霊的な知らせかな
海保の機体はもともとジェット機の窓から視認できる範囲になかったんでしょ >>6
>それってあなたの感覚ですよね
そうだよ、めくらはパイロットになれんから >>11
( ´ⅴ｀)ノ＜イタコでも呼ばないと無理 うーん・・・
４０秒前から滑走路にいたのに
また謎の証言が・・
いったいなんなんだこの事故 しゃあない、機首上げしてるから足元見えないし、ピカピカライトだらけの空港じゃ、飛行機の灯火なんて同化するよ。 さすがにソースが滅茶苦茶すぎる
こんなのニュースとして流すなよ JALの元機長のコメント
杉江 弘
@CaptainSugie
#航空機衝突事故
JAL機からしてみると夜間で海保機が小型で衝突防止灯の光が暗くて見えにくかったという点もあるが、JALのA３５０は着陸灯で最後は地面や海保機が視認出来るはずだ。日本では警察も捜査するのでJAL機の責任論が大きくなるであろう。
杉江 弘
@CaptainSugie
#航空機衝突事故
いずれにしてもJAL機のパイロットが海保機に気がついて着陸をやり直すゴーアラウンドをしていたら事故は防げたはずでその点も今後の焦点となろう。ゴーアランドは地面から約15メートルの高さがあれば楽にできる。だが、機長らは目視でそれに気が付かなかったという。 同じ方向向いてたら夜間だと視認できないだろうな
こっち向いてくれてたらまだしも JAL「白い影が急に出てきた」
海保「突然後ろが爆発した」 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん >>16
夜だし、見えなかったんだろ
車の運転してても、道路に落ちてるモノが急に目の前に出てきてびっくりすることあるし >>20
国交省の聞き取りで話した事た一致してるよ 海保機の動きを追う動画を見たら停止しているから急に横から出てきたっていうのは事実とは違うんじゃないか？ そりゃ前方にいりゃ気づくけど
下におるもんがﾆｭって出てきたら「おわっ！？」ってなるわな 防犯カメラ監視カメラの映像で、突然人や車が現れる事はあるけどさ 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>37
それまで気が付かなくて直前で気が付いたら急に出てきたって感覚になると思うよ >>37
そもそも乗客に話してる時点で保身に走っている気がする 衝突映像でもJAL機に比べると海保機見づらかったな
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
>>1
一色正春 という名前の、朝鮮人の活動家の海上保安官だったな。
コイツが、かってに尖閣で問題を起こした。
海上保安庁の責任だ！
全員、切腹しろ！
尖閣などの鹿児島県より南の日本の南方方面すべては、けっして日本の領土ではない。中国も、むろんアメリカも、このことをよく知っている。
中国は、現在もアメリカとはけっこう良好な友好関係を保っている。
しかし、オマエらの馬鹿な海上保安庁のために、中国と日本との外交関係は今もって最悪だからな。
この事実を、よく知っておけ！ 日本の猿ども！！
事故調前なのに乗客にペラペラしゃべっちゃいかんだろ 海保はうまくJALの視界外になるよう停めてたんだな
これもう計算ずくだろ >>48
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╚╝ ╚╝╚╝ ╚╝╚═══╝╚═══╝ 確か誘導路で待機中の飛行機ってタキシングライト消して待機してるよな >>56
この事故、真っ先にお前のことを思い出したよ >>26
ちゃんと見てなかった可能性もあるな。2キロ手前なら機首あげてて見えなかったってのもないし、カメラにピカピカしてるの写ってるし。 ワームホールでも一瞬空いたかな
この世は仮想現実とも言われてる、今回のはそのバグの可能性も
何れにせよ不可解な事が多い あんな小さい海保の期待なんぞ夜中じゃ分からんよ。
しかもライトも点灯させてなかった海保機。
着陸速度は時速300～400kmだから突然現れるの
意味は妥当。 まあ止めるチャンスはあったかもな
だからといって日航パイロットの責任でもないだろう つべにシミュレーター画像に音声被せたのあるね、見えんよ全く 海保は滑走路で40秒待ってたんじゃないんだ
JALの視界外にとどまってたんだ
衝突不可避な時間
それが40秒 そもそも視認とか期待してないのが航空機だよ
夜中に雨が降ってたら何も見えないんだぞ
俺は知ってる。シミュレーションゲームでな >>44
本当は海保の飛行機が視認できたのを確認して、わざと突っ込んだということか 夜道で前突っ立てる人撥ねるのだって、主観的には「急に現れる」
だからな、ライト届いてない状態（真っ黒）から、急に黒い幕が
上がったように人が前に現れる っていう感じの動画みたことある。 直前にスロットルあげたのはより爆発の威力を増すためか >>21
無理筋だろう
復航試みて海保機にひっかけたらそれこそ全員死亡だぞ
むしろ見えなかったのが不幸中の幸い こりゃあ、海保の機長が飛び込み自殺を図ったのかも
知れんな。 焦って切羽詰まると何も考えられなくなり
意志の空白時間が生じて、自殺願望が現れるとか....
本人も気づいて無いのかもな？ 新幹線のトップスピードと同じくらい速度出てるんでしょ
しかも旅客機は重くて鈍重だからすぐには避けられない
目の前に見えてからじゃ遅いよね なんで交換しないんだよ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-04/S6QFOBDWRGG000
＞滑走路に入る交差点に設置されたストップバーライト（停止線灯）が昨年12月27日以降、使用不能になっていたことも分かった
＞このライトは滑走路が空いているかどうかを示すものだ >>66
時速300km新幹線の近くの景色なんて全く分からんもんな よくいる、車道で寝てる酔っぱらいオッサン、
アナタ避けれますか?ってことやろ。 >>83
視界が最悪のときに使うものだから
そもそも使う状況じゃねえんだわwwwww やっぱ今の旅客機って着陸態勢に入ったらもう前見えないし見ようともしないんだな
見てれば回避できた、とは言わんが、極力見る努力をこれからはした方がいいよ。離陸の時も着陸の時も。
これいうと、なんか変な奴がシュバってきて、見ても無駄！見ても無駄！見えない！見えない！お前はアホ！お前はアホ！ って顔真っ赤にして唾飛ばして大騒ぎするけどさ
実際専門家もそういうこと言ってんじゃんねえ・・・・ >>66
衝突防止灯も点灯させていなかったんですか？海保機でそんなことありえないとおもうんですが。
両翼端とテールのライトは後ろから来た場合必ず一つは視認できるのになんで見えないんだろうか？ >>78
元パイロットの生の感想に匿名掲示板のニートが真っ向から否定とかさあ・・・・ 今どき航空機にもドライブレコーダーそれもミリ波や赤外線による暗視が効くやつも付けとけよ
そんなのいまどき個人でも買える値段で売ってるだろ
そしたらああだこうだと証言に頼る必要ない客観情報だけで白黒判断つく
なんで旧態然としたシステムなんだろうか そもそも海保機が、指示無視で滑走路に入ってきたのが100％悪い。 >>93
100%にはならない。
見張りの義務があるのでJALの機長にも責任あるよ。 >>83
これがなぁ…
安全対策としてかなり致命的じゃないんかと思うんだけど… >>1
海保機が滑走路に40秒いたって話はどうなったんだ？
40秒前から居たのなら着陸機から視認できるんじゃね？ >>21
映像見る限り着陸直後っぽいから再離陸は無理筋じゃね？
素人なのでよく知らんが >>95
ならねえよ。
管制指示無視だから100％悪い。 海保機のランプが見えてなかったんだろうな。で、近くまで
行ったらようやく海保機の機体が白く見えたと。 スカラー波による攻撃の可能性がまたしても強まってきた
脳にスカラー波を受けたときの典型的な症状 >>66
テレビで動画出されてた解像度の悪い映像でもわかる程度には光ってるけど？ >>84
そりゃ俺たちは窓から横の風景見てるからな
今の旅客機の設備のまま前を見ろって言ってるわけじゃねえのよ
コックピットの座席位置からして、前方下側の視界が悪い。
なんでこんな風に進化したのか理解できないが、窓の位置か内部の配置を変えて、機首上げの状態でもそこそこ下方が見えるようにするべきだし、
物理的に直視難しいなら高精度の赤外線モニタを前脚に取り付けてもいい。
金がないなら、もうしょうがないからコーパイは暗視鏡か双眼鏡つけて身を乗り出して風防スレスレから外を見下ろすようにでもしたらいい
全ての危険を回避できるわけじゃないが、アナログで直接的な情報を端折るのは大抵こういう風に死角から足元をすくわれるもんなんだよ >>95
40秒前からいた説が間違ってて急に入ってきたとかなら100%海保の責任じゃね
赤信号なのに交差点突っ込んできた車を避けろ言われても厳しいだろ >>99
着陸前に海保機のランプに気がついていたら、そのまま高度をあげて
着陸をやり直す「ゴーアラウンド」ってやり方ができたってことです 当面パイロットは頭にアルミホイルを巻いてスカラー波から脳を守るべき
攻撃はまだ続いているかもしれない >>107
着陸前にはまだ海保は滑走路は入ってきてないと思うよ
映像暗いから推測だけど、自分は40秒前から滑走路にいたと言うのは嘘だと思う >>101
この手の、何々が１００％悪いって決めつける池沼って本当に後を絶たないのな > 『急に横から小さな影が出てきた』
いや、急に前に物体が現れてオカマ掘ったんや >>109
衝突３分前からの現場動画があるからそれ見てからそのマヌケな口を開け >>107
それで仮に急上昇して、バランス崩して墜落したら誰の責任？
管制の指示に従わない海保機の責任たろ？ >>105
40秒前からいたならまだ機首あげる前で2キロ手前だから真下じゃないから見えると思うのだが？
そして速度は出てても直進方向の障害物がそれほど早くて見えないとも思えんが？ >>101
ならねーよ。
航空法71-2読めよ。
着陸許可もらったとして、眼の前に他機がいたらゴーアラウンドするでしょ。それをJALは怠った。 >>86
そうなのかよ
今回と似た出来事が発生していてストップバーライト使うと対策案出てたのに残念だわ
滑走路手前で待機するよう指示された出発機が、指示の一部を認識せず
滑走路に進入したため、着陸許可を受けた到着機が復行
平成22年12月26日
https://www.mlit.go.jp/jtsb/bunseki-kankoubutu/jtsbdigests/jtsbdigests_No6/No6_pdf/jtsbdi-06_0406.pdf
＞再発防止策として ストップバーライトを常時使おう >>2
暗闇にうっすらと白く見えたが
それが何か分からなかったんだろよ >>118
海保のやらかしの責任を他に擦り付けたくて必死なのは分かったから >>97
悪天候でしか使わないから
止まってなくても使われてないし >>92
混雑してない滑走路、空港ならそれで充分安全確保できるからなんだろうな
２０分に一機飛ぶか降りるか、ぐらいのペースなら
過密空港のあの滑走路ギリギリ限界運用と、無数のヒヤリハット事例を聞けば、
こんなん電子装備で極力ヒューマンエラーのバックアップを図るべきだろうと思うが、
こういうのって上層部は投資を嫌うし、現場は意見しても通らないから心が死んでゾンビ状態で仕事してるし、
結局大事故起こして素人に「なんでこんなバカな事してたの？」って指摘されてようやく対策取る 海保の機長も日航の機長も両方ともやっちまったと思ってて証言がちとおかしいのかな？ >>119
対策はもう一つの自動判定するシステム（RWSL）を整備することになったんだよ >>21
そのおっちゃん、最初はJALは悪くない言うてたが
世間の流れに合わせて論調が変わってきたな
世渡り上手なおっさんやで >>118
知的障碍君。前方に遮るものはなかったって書いてあるだろ。怠ったって何を訳の分からない事言ってるんだい？ >>112
こんなん会話する時間あったんだなてのが驚き ようつべで同じ時刻の実機映像か、フライトシミュか何かの映像を見たけど、
そのくらいの時は真っ暗で誘導灯なんかしか見えずに、もちろんその時
待機所にいた（らしい）の飛行機にも気づけなかった。 最終着陸態勢の機体が、あの暗さで目視で障害発見してゴーアラウンドなんてほぼ困難だからな
遠くからでも分かる火災で煙がとかなら別だが
普通は管制の指示で気付いて実施する
タッチアンドゴーなら出来るかもしれなかったが、今回はそれでも事故ってただろう >>118
お前がアホ。他の航空機にぶつからないようにしましょうねという
ことだけ。
そんなのより、海保機のルール無視が原因。 >>127
前方見てないから見えないんだろ？
視力悪いの？航空身体検査に合格してる視力を有しているのに前方にいた航空機を視認できないのは見張りを怠っていた可能性が高いよね？ >>115
ゴーアラウンドもできないパイロットいらねーよ。訓練生からやりなおせ。 >>127
それJALの証言だよね？フライトレコーダーの映像見たわけでもないのに鵜呑みにするの？
そらなかった見えなかったって答えるよね見てなかっただけだとしても。 >>132
知的障碍君、なんで海保機が確認出来ない位置にあったとか考慮出来ないんだい？ あと他が真っ暗で海保機だけ光ってたならまだしも、他にもたくさん光源はあるからな
海保機の背後や周辺の光源で直前まで識別は無理 そもそもフライトシミュなんかで着陸する時の滑走路って
すごい狭くて小さくしか見えてないんだよね >>132
夜間着陸中に地上にいる航空機の視認は困難って他の事故の検証でも言われてる
見つけられて当然ってことはない >>125
22年の事故寸前の出来事から10年以上立つのに羽田にはまだ羽田にはまだ設置設置してないらしいじゃん
暫定で 可変表示型誘導案内灯（VMS）が導入したけど事故あったRW34R（C滑走路）には未設置だとか >>121
>>131
原因ではあるが、JALや管制塔にも過失はあったんでない？過失割合100%ではないのでは？って話だろ？ >>131
海保側の過失が一番大きいと思うが
空港側の設備の整備不良と管制の確認漏れも責任を問われると思うぞ
無線聞く限り海保機が復唱してないのに管制がそれをスルーしてるし >>143
管制からは滑走路前での停止指示。
ルール守らず滑走路に入ったのが悪い。 >>137
適正なパスで着陸しようとしてると、視程が良ければ滑走路全体がちゃんと見える。
もちろん停止位置の灯火も見える。その灯火を超えて動く航空機の衝突防止灯も視認できる。わからなったのは見張りをしてなかったから。という、可能性が高い。
JAL機に犠牲者が出なかったのは素晴らしいことで、称賛されるべきだけど、事故全体を見たらJAL機長にも責任がある部分があるかもしれない。 >>146
海保機が管制指示（C5待機場所に走行せよ）を復唱してないのにそれをスルーした管制の責任は問われるぞ そもそも、着陸時の飛行機って機首上げてるから下見えねーし >>148
むしろ海保はなんで着陸機がいないか空も見ずに滑走路に入ったんだ？ 注意力が足りなかったんだろ
目を凝らしてれば光が点滅してるのが見えた >>142
整備にも金かかるんだよ
税金がな
だから順番につけていってる >>76
そうだから茨城県警は「こまめにハイビームとロービーム切り換えるっぺよ」という標語を出している >>127
そりゃ見てないから無かったっていうわな。
>>112
「横から」はないよなあｗｗｗｗｗ
見てない間に真正面に飛行機が移動してて、それが死角で発見できなかったのに、
さも僕はちゃんと前を見てました的な表現
ＪＡＬ機が前を見ていなかったのは業界の慣習のようだから、法的な責任はないと思うよ
ただ、原因を探る上では、～～していれば避けられたかもしれないのに・・・ という、今後の改善点の一つであることは間違いない
それをなんか擁護工作員は必死に否定してるが、この件でＪＡＬが法的に責められることはないんだから黙ってて欲しいなあ
原因の究明と改善策の相談をしてるのに、責任はない！責任はない！って連呼しながら乱入してくるのうざすぎんよ >>157
ルール無視してな、
海保機が100%悪い >>153
いやそれは流石に無理だろ
戦闘機とかじゃあるまいし地上の機内から上空は見えんぞ 中途半端にぶつかってゴーアラウンドしてたら大惨事だったよ >>155
中抜きフェスティバルには３兆とか１０兆をポンとだすのになｗｗｗｗｗｗ さては機長急にボールが来たからを引用しやがったな
最高の言い訳だからな人を呆れさせる効果がある >>123
でシステムを自動化すると導入されたシステムは時々ハングアップしてサポートに連絡すると「一度サーバーを再起動してもらえますか」「あれ、おかしいな、こちらでは再現しないんですけど」「もう一度問題が起こるかしばらく様子を見てもらえますか」とかなって最終的にまた人手の運用に戻る >>91
じゃあ専門家がmRNAワクチン10回打てと言ったら打つのか？
「君はアタマの形が奇形だから死になさい」と言われたら死ぬのか？ >>157
動いてたら気がついてたかもな
薄闇で殺意満々のステルス待機
これはテロですわ >>153
それもよくわからないよね。
一般的には滑走路に入るときはファイナルのアプローチ機の有無を確認する。で、コパイとそういう会話になる。こいつが降りたら次は我々にクリアランスきますねとか会話するのが普通だと思ってたけど、海保は違うみたいだね。 >>159
オマエのああ思うこう思うは意味が無い。 この事故でJALを称賛している連中の馬鹿さ加減といったら >>155
事故が起きないと税金使って整備できないだろうな 羽田空港では滑走路の途中からの離陸を禁止する
滑走路の途中での横断も禁止する
100%じゃないけどこれで再発防止できるよ >>170
思うじゃなくて、ルール無視して滑走路に侵入した事実。 ID:ctUgiuN70は海保が悪いと言い続けて構って欲しいだけのカマってちゃん >>155
増税するとみんなクソメガネとか文句言うしな >>173
臨機応変に不規則行動してもいいと勘違いしてる海保を使用禁止すればいいだけw 昨日のNHKでじっと待期してるのやってたけど
これ放置されるなら次は１０００人死ぬだろな >>165
自動化は複雑すぎるのでそうなるだろうが、単純なセンサーを配置して、引っ掛かったらＢＥＥＰ音がなるだけの単純な仕組みなら大丈夫だろ
俺もＡＩがどうとかそういう高次の判断を機械にやらせるのは反対 海保機がC1にいたなら気づいてたかもね
C5っで滑走路のだいぶ先だから見えてなくても不思議じゃない 急に線路に入ってきたクルマとぶつかる電車の車掌と同じ気持ちやろ >>161
管制が着陸許可出したりする無線は拾えてたと思うぞ
拾ってなかったかもしれんが 着地して機首を下げた瞬間に視界に入ったということだな 滑走路への誤進入はよくある事だが、
衝突はよくは無い。
なぜこのよくは無い事がここで起こったのか探るしか無い。
滑走路への誤進入で思考停止は、今後の事故再発を誘発する動きで、
一切無い受け入れることは不可能と心得よ。 >>16
お前馬鹿なんだから考えちゃ駄目だよ
足で稼げ >>174
オマエのああ思うこう思うは意味ないのよ。 勝手な憶測
輸送任務の海保機（DSC-8)では離陸重量が重くてC-5からの滑走で離陸出来るか不安があって
チャックリスト再確認していて離陸滑走開始が遅れた 離着陸の滑走路分ければ今回の事故は起きないから今すぐやるべき 今回みかけた対策案
・管制官2人体制らしいがもう一人増やす
・STBL常時利用、許可時動作を改良する
・17時以降はADS-B義務レーンと、非装備レーンを分ける
・C1,2以外禁止
・中型機用の短い滑走路を別に用意する
・30秒に1回、0.5秒、飛行機以外のライトを全て一瞬落とす
・機長は管制と交信して誘導路に機体が何機いるか確認する
・他空港に航空機散らして羽田の負担下げる
・海保は移転
海保移転、夜間中型機禁止で終わりそう🤔 >>183
普通はタッチダウンする接地点を凝視するからね、それはそれで自然かもね
ただ着陸時には軽くフレアかけるから自然と滑走路真ん中あたりへ視点移動するとも思うけど
もうその時に滑走路上の不審な影に気づいても手遅れだな >>35
お前みたいな馬鹿、車の運転でもたまに見かけるよね くっそ見づらいHUDのせいだろ
エアバス車にはもっといい飛行機を作ってもらいたい
https://i.imgur.com/JyUhf0X.jpg >>169
JAL機の方ばかり海保を見つけられなかったってクローズアップされてるけど
海保こそプロが何人も乗ってるんだから本当に滑走路に侵入して良いか目視で最終確認してみようとか
こういう意識のなさが大事故につながったんだとしか言いようがないよね 金と時間があればいくらでも対策できる
国民が大増税と運賃大幅値上げを厭わなければすぐにでも そもそもなんで過密な羽田から物資を輸送しようとしたんだろうか
別に東京の物資じゃなきゃダメってわけでもないだろう
石川近くの比較的空いてる空港からじゃダメだったのか >>91
でもそいつA350は操縦した事はないだろ >>35
政府マスコミが必死に印象操作してるが海外メディアはきちんと報道している
Runway warning lights were broken at time of Japan Airlines plane fire, report shows - ABC News
https://abcnews.go.com/amp/International/japan-airlines-flight-crew-acknowledged-repeated-permission-land/story?id=106066266 >>104
いや、着陸機から見える滑走路は眩い黄色い光が
照らされていた。これだと暗闇の中に見えるライ
トとは全く違う見え方かもしれない。
小さな赤いランプは輝度の強い黄色で打ち消されて
いたかも知れないと想像した 40秒前の滑走路上での停止が認識できていれば、
エマージェンシーは発動できた。
侵入はもっと前に起こっている。
我々はそう考えている。 >>191
ありがとうございます。
夜間において地上の機体の灯火を視認するのは難しいというより、他の投下と重なるとわからなくなるってことですね。 通常コクピット内は2人態勢なはずだが、パイロット3人て、訓練生か指導教官でも乗ってたのか？ >>21
こいつは123便事件も必死に言い訳して叩かれている元機長 >>193
それはない
not readyの状態で滑走路に入るのは禁止だし
滑走路に入ってから計算し直すとかありえない 一個だけわかるのは見えなかったんじゃなく見てなかったんだろうなってことか
でなきゃこんな何処かのサッカー選手みたいな話は出ない >>197
そんな土地はねンだわ
都市に近い空港は商業価値が高い
だから飛行機がいっぱい集まってくる
沢山こなすほど儲かる
でも都市に近い空港ってそんなに潤沢に土地がないから狭い。拡張できない。
現場「暗いよ狭いよ忙しいよ」
上司「うるさい日本人なら根性と大和魂でどうにかしろ。俺は万博利権の交渉で忙しいんだ！」
もっと空港をでかくして、１滑走路あたりの仕事量を下げるしかない。あるいは自分で本数を絞るしか。
が、上は絶対にそんな事認めないだろ。金儲けのためなら下級国民の１０万や１００万死んでもいいってのがこの国の考え方だからな パイロットは生粋過ぎるんだよ。
自分の感覚が全てという時代は終わった。 >>210
だから晴天時には点灯してないという事なんだが >>21
このコメントいつ見ても叩かれてて草生える
一体今まで何してたアカウントなんだ >>165
自動車に入ってるシンプルかつ安定した動作をする組込型システムと呼ばれる専用物を導入すればパソコンのような汎用システムと違いそうそうフリーズしない
業界は違えどその方面から導入したらよい
こういうのは互いに住んでる業界が違うから出会わないので国が相互の橋渡ししてあげたらよい >>204
ここに異侵入検知センサーでマーキングする機能もつければいい >>204
エアバスの最新鋭機だから助かった
古い機体なら翼が爆発してたtかも 着陸機有り離陸機有りの周囲報告と確認どうなってんねん
管制通信だけじゃ限度あるし航空機以外の車両作業員いる場合もあるだろうし
滑走路自体に着陸機有り注意のような指示灯最悪踏切のようなものは普通あるよな？ >>217
計器ばかり見てて前見てなかったんだろうな
それか自動操縦の着陸使ってて操縦のこと考えず談笑してたとか >>220
ほんとパイロットって生粋ですよね。
感覚とか経験で話すやつが多いからこうなる。 >>150
つか航行中ならともかく狭い空港内でも音声会話での指示で運行管理してるっていうシステムがもはや限界なんじゃないかな
鉄道信号並のシステムがあってもいいんじゃない タキシングでのろの滑走路進入し離陸位置で停止し４０秒待機
滑走路上に姿を現してから衝突まで有に１分以上かかってる
余裕でゴーアラウンド可能だった >>198
>・管制官2人体制らしいがもう一人増やす
これは羽田の管制体制を理解してないと思う
https://www.homemate-research-airport.com/useful/12882_facil_085/
実際は分業でやってるから、例えば管制塔から目視出来ない位置のJAL機に対してはターミナルレーダー管制業務班が指示
JAL機が着陸態勢に入ったら着陸誘導管制業務班に引き継ぐ、飛行場内を移動する海保機に対しては飛行場管制業務班が指示する
そもそも多人数で分担制でやってる
だから、この両者のコミュニケーションに問題があったりすると、今回みたいな取り違いが起きるし、過去にも何度か事故になりかけてる 15メートルあれば余裕でゴーアラウンドってのはホンマなんか？ >>206
それこそ見えないぞ
遠くに小さな光点があっても、それが自分のいる場所に向かってるのかどうか判別は難しい
ただ、滑走路にはもうすぐここに飛行機降りてきますよ、ってランプが付いてたはずだがそれをキャプテンもコーパイも見落としてる？ >>221
そんな報道は一つもない
Warning lights were not working on runway during plane crash in Japan: Officials - YouTube
https://m.youtube.com/watch?v=8FTxD9NB8_k
Critical Runway Warning Lights Focus Of Japan Crash - YouTube
https://m.youtube.com/watch?time_continue=55&v=cWJEiTwet5k&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.airlineratings.com%2Fnews%2Findustry-news%2Fcritical-runway-warning-lights-focus-of-japan-crash%2F&source_ve_path=MjM4NTE&feature=emb_title
Airlineratings.com – The world’s best one-stop airline safety and product rating review website, plus all the latest aviation news and updates. >>213
点滅する衝突防止灯に気付かないってことがあるのかどうか…
翼端の航行灯も滑走路の灯火とは色が違うしね コレは仕方ないだろ。
運転してる奴ならわかるだろうけど、絶対に避けられない パイロットが生意気なせいで、
どんだけオートパイロットの開発が遅れさせられたか、
戦うしか無い。
空の安全のためにな。 動画見てたら１分以上前には海保機が滑走路上に出てもごもごしてて
前照灯と思しき光が強く光る状態で停止、3～40秒立って着陸機がその光源と接触した瞬間爆発という感じかね？
海保機はすでに離陸スタンバイで滑走路と並行して停止してて背面から接近した日航機は視認しにくかったとか？
マスコミとかでの衝突図だと側面から日航機が引っかけたようなのが多いけどそっちが正しいのか？とか
状況がいまいちつかめんのだけどどんなもんなんだろね。
現時点で断片的な警察発表とかマスコミの自称専門家のコメントとかで責任問題の判定なぞできようもなく。
これほどの大事故だから詳細が発表されてくるだろうから責任云々はその後の話だね、 >>150
復唱してる
liveATCの通信は忘れろよ >>208
事故は起きる前に問題が発生してるんだよねー
原発事故もそうだったが
漫然と慣例を続けていて、問題意識がなかった >>210
それは別に必須ではないだろ
どの業界にもプロなら禁忌というものはあって その禁忌を堂々と海保がやったのは事実
庇いようがない
その上で何をすればこういう馬鹿を産まないかというレベルでの話に過ぎない >>235
余裕ではないけどそういう訓練をやっているでしょうな。詳しくは航空各社と航空大学校へどぞｗ >>216
でも機体重量の計算ミスしてて事故ってのも良くある事例だよ
直前に「追加で積んだあれの重量計算した？」とかあってもおかしくない
まあ、40秒停止の理由が分らないから、勝手な妄想だけどね >>228
自動化されて人間の負担が減るとその分別の作業を増やされて事故が起こるギリギリのところまでまた負担を増やされるからな
どこまでいっても同じ 飛行機ってあんなに燃えるんだってのが一番びっくりした サッカーの突然ボールがきてと同じだな。
毎回のことでボーッと滑走路を注視していなかったんだろ。 急に白い影が出たので...
白いブラックサンダー的な？ 空港内を目視で監視する管制塔最上階ガラスエリアの監視要員を増やす意味ならそうだね パイロットが過信している眼も
所詮はこの程度でしか無いんだよ。
パイロットの自慢話を前提に、
オートパイロットの技術を考えていたら、
空の安全は保てない。 そりゃあ時速200キロ以上の新幹線並みの速度なんだから当たり前 ていうか１ｍ高度低かったらこの3名のパイロットは即死してるし、378名も8割焼死だったよな。
いやあ誰も死ななくて本当に良かった。ＪＡＬ１２３の件もあるし、またＪＡＬは潰れちゃうとこでしたなあ。 >>233
つまり誘導されてる機体情報を引き継いで確認する着陸誘導管業務班の人か
飛行場管制業務班に待機機体が進入しないか監視する管制官を一人増やせばいいんかね？ >>212
その話をするなら気づけないような貧弱な人員体制と装備しかない事を考え直した方がマシだろ 岸田が言霊使いだから火の玉発言で日本
航空機が燃えた >>256
ブラックサンダーの時点でもう色がおかしいよな >>208
まあそれは結果論だ
混んでるのは知ってても、そこに１機、非常事態のために臨時に海保の飛行機が１機加わったために衝突事故起きるとか、だれも想像しないじゃん
この海保機が本当に災害に対して必要で最適解だったのかどうかの話はまた別次元の問題 >>259
パイロットからしたら大谷のストレートなんて止まって見えて全部ホームランだわ >>242
側面が多いのはC5にtaxiした後に方向変えてれば目印の明かりの位置が変わるのに変わってないから
且つ角度的に前照灯が見えるとなると、若干滑走路に傾いている状態になるからじゃないかな？ >>260
それは工作員の誘導
下の動画で解説してるのはこれ
ガチの専門家だよ
だから海外ニュースサイトで紹介されている
Airlineratings.com – The world’s best one-stop airline safety and product rating review website, plus all the latest aviation news and updates. >>266
イギリスでは火の玉=fireball連呼してる
All 379 people on the jet managed to evacuate before it was engulfed in a fireball >>262
逆に、ちょっと気付いたら回避しようはあったって事なんかね。
おるかおらんかハッキリしなくても、クリアで無さそうって時点で着陸しないだろうし。
着陸したってことは、ハッキリと何も無いと認識されたからになる。 安倍殺害と一緒
日本政府に仕組まれた事故
献金飛ばしだろ >>270
1日で5回も新潟いったりきたりだっけ？何を運んでたのは知らんが
とっても大事なものだったんじゃねえかな。普通は輸送機で小松に送るでしょう。 伊丹だったら出口にDQN関西人が我先に殺到し全員焼死だったな >>21
AVHでもA350機長が同じような意見出してる
Kutscher
By Can on Wednesday, Jan 3rd 2024 17:25Z
Fortunately I’ve been seeing all kinds of runways day and night for the past 36 years; being an A350 cpt myself, I agree up to a point with what you’re saying only if the Dash pulled in front of him during landing roll or flare! Then there’s not much to do. Other than that, if they have obtained their medical properly they should have spotted any protruding object in ample time even at night under better than Cat 1 conditions and should have initiated a go around. If this wasn’t the case, which is still unknown, there’s a possibility that they concentrated on their instruments until the last moments rather than going to visual and/or occupied themselves with internal issues until it was too late.Unfortunately nowadays people like to fly heads down rather than feeling and commanding the airplane while scanning the environment visually, especially during critical phases of flight. I am not blaming this specific crew, but just a personal speculation. Hopefully CVR will tell it all.
https://avherald.com/h?comment=5132b9fe&opt=0 >>253
航空燃料は昔はガソリン、今はケロシン系のジェット燃料（灯油系）、ガソリンより引火性が低いけど
それでも可燃物だからいったん火が出れば盛大に燃える
さらにA350やB787の最新の機体では複合材モノコックボディだけど一昔前の機体ではアルミ合金製の
金属モノコックボディ
アルミ系は融点が低い、マグネシウムも含んでいるから、これまた盛大に燃える材料
最新機体のボディに使われている複合材（熱可塑性CFRP （CRRTP））とて不燃材じゃないから耐火温度
はアルミ系より高いけど耐火温度を超えたらこれだって盛大に燃える
基本、飛行機って大量の可燃燃料を満載した可燃物の塊です。 >>273
回収されたボイスレコーダーの解析が終わらんことにはなんとも言えんけどな びっくりしたやろなあ
車と違ってハンドル切りようがない >>209
逆に否定する書き込みをしてるやつはなんの機体を操縦した経験があるんだ？
事故が起きてからネットで拾った真偽不明な情報を元にした妄想披露だらけだろ >>262
低いも何も、ＪＡＬは着地して高度ゼロの状態で海保機に突っ込んだ
ある意味、もう空を飛んでいなかったので衝突でも大きくバランスを崩すことなく前半分がずっこけただけでそのまま滑っていって止まれたんだろうな
>>250
滑走路で再計算とか絶対にないから安心しろ 実際は海保機は滑走路に侵入して5秒くらいしか経ってなかったらしいから急に出てきたってのが正解なのかもな
海保の機長嘘ばっかり言ってるし日航側が正しいと思う >>263
本来は全体を監視する統制官もいるんだけどね、その人が「この機体おかしいんじゃないか」って気づければ良かった・・・てか
その為にいるんだけどな
ちょっと過去から同様な重大インシデントが羽田は多いので組織体制に問題が無いか疑問が生じてはいる
それが羽田の飽和状態が原因なのか組織の横繋がりや上下関係に問題があるのかも調査して欲しいもんだ >>275
わろ
ICAOにも夜間点灯が必須とは書かれてないし
そもそも設置されてない空港のほうが多いのに
点灯されないのが問題なんですか？ これ次着陸予定だったJL166便はボーイング７３７だったから
機体がA350よりかなり小さいので乗客死んでたで！！ 岸田総理「火の玉になる」決意表明 解散「先を考える余裕はない」(2023年12月13日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwiUgqNT6ro
日本政府が予告してるだろ
国民はいい加減気づこうね まあガイジンもいやにいきり立って解説してるようだが、なんか思うとこがあるんだろ。
語学のたっしゃな頭の切れる奴は、論理的に突っ込んであげたらいいさ。
そして炎上してもらおうか。 ていうか海保の飛行機だし尖閣とか哨戒してた奴？
それとも救難捜索＆輸送用なの？ ロサンゼルスの事故と同じやね
夜間だと、上からは見えないから
目視なんて不可能だと立証されてるし
ましてや、旅客機の40秒程度だとほぼ目の前で飛び出してきてるようなもんだし
どうしようもない 能登半島地震の被災地に救援物資を搬送中だった海保機は、乗員6人のうち5人が死亡
↓
管制官、滑走路上で約40秒間停止の海保機に「気づいていなかった」 羽田空港衝突事故
1/5(金) 1:33配信
↓
【羽田事故】日航パイロット「着陸態勢に入って前方には何も視界を遮るものがなかった。急に白い影が出てきた」と乗客に話す [ばーど★]
↓
【悲報】羽田衝突事故、「模範的」避難に称賛
1/4(木) 13:22配信
シンガポール経営大学（Singapore Management University）の航空専門家、テレンス・ファン（Terence Fan）氏はAFPに対し、
「乗客は模範的な態度で指示に従った」との見方を示し、「避難マニュアルが意図した通りだった。機体は炎を耐え抜けるよう設計されていない」と語った。
他の専門家も手荷物を持たず速やかに退避した乗客を称賛している。
航空情報サイト「フライトグローバル（Flightglobal）」の航空輸送担当編集者デービッド・カミンスキーモロー（David Kaminski-Morrow）氏は避難の成功について、
乗客は運が良かったと思うかもしれないが、幸運のおかげではなく「迅速かつ効率的な避難の成果」だとの見解を示した。
乗客のウィリアム・マンツィオーネ氏は英スカイニューズに「すべてが本当に速かった」と振り返った。
「脱出用スライドが見えた時、まずい状況だと理解した。息子を連れて、振り向くと機首が完全につぶれ、後部が炎に包まれているのが見えた」
事情を何も知らないｗ
シンガポール経営大学（Singapore Management University）の航空専門家、テレンス・ファンｗｗｗｗｗｗｗｗ
航空情報サイト「フライトグローバル（Flightglobal）」の航空輸送担当編集者デービッド・カミンスキーモロー（David Kaminski-Morrow）ｗｗｗｗｗｗｗ >>289
JAL側に死者が居ないんだから、今回の件は海保は全て正直で良いはずなのにな。 >>277
大型機だからパイロットの操作が実際に機体の軌道を変えるまでに数十秒はかかる
じゃあ何秒前に分かっていたらこの事故は防げたのか、というと、そんなんこの飛行機の性能諸元を分析するか散々乗ってる現役パイロットに聞かないと分からん
ただ、前をろくに見ていないという現状は改善するべきだろう 海保機が滑走路をフルに使おうとしていれば衝突しなかった
C5は途中にある入り口で夜間はあまり使わないんだろ >>21
エンジン吹かすのに4秒は掛かるんだから無理。 >>274
そんなもんかねえ？
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY&t=234s
の角度で見てると見えにくかった海保機のライトが滑走路上で方向転換してカメラに映りだす感じに見えたんで
追突じゃなかったんだ？て不思議に思ったんで。 >>297
はじめに嘘ついてしまったから辻褄合わせようと更に嘘重ねたみたいだね
結局全部嘘だとバレてるから滑稽だけど >>270
そもそも正月は何処も普段と同じ体制を敷いてない 良くも悪くもな
航空なんて何もなくても普段の120%だろ その上で国策とやらで過密にさせられた羽田 発着の一番多い夕方の時間帯
どれもこれも海保の見通しが甘過ぎだらけ 羽田発のリスクが分かってない >>214
そこ引っかかるよね
パイロットと言っても誰が話したか
内容もバラバラだし >>134
でもスロットル押して最大出力にしてもすぐには回転上がらないんでしょ？ これ外国の飛行機だったら言葉わかんねーし全員死んでた可能性もあるな >>298
大型機でも緊急の軌道修正（急な再上昇）は秒やで。
中の人の安全を無視して衝突回避を優先するはず >>297
部内で5人死んで、羽田閉鎖させて、さらに大幅欠航便出して、これだけ世間を騒がせている事故で
こすい人間がトップにいたら組織防衛しない方がおかしいと思うが
高みの見物気分なのは死者ゼロで済んだJALだろうね >>109
フライトレーダー見ると、ノーズが滑走路出て曲がってる最中なんだよな。 >>286
俺なら見える/見えないは水掛け論でキャッキャ楽しんでるだけだろw
誰でも見える、分かる仕組みではないって事が分かるだけで建設的じゃないんだよな >>298
ゴーアラウンドは降下やめてそのまま低速で水平に滑走路をパスしつつ
緩やかに斜め上に上昇じゃねえかなあ。映画みたいなヤバい機動はしないでそ。
客が阿鼻叫喚だからね。つうか前方に障害物なら、ゴーアラしないと死ぬんで
できませよーではお話になりませんｗ 乗るなってことになる。 >>1
白い影ってどういうことだよ意味わかんねーよ >>292
だよな
大型のA350だったから滑走路に不法進入して鎮座してる海保機を吹き飛ばして無事に止まることができた
737だったら両方木っ端微塵になってたかもしれない 一般社団法人 日本経済団体連合会
2024年1月1日
地域別・国別活動
【北米】
１．アメリカ委員会
委員長 澤 田 純 （日本電信電話会長）
委員長 早 川 茂 （トヨタ自動車副会長）
委員長 植 木 義 晴 （日本航空会長）＜ーここ注目ｗ
２．カナダ委員会
委員長 植 木 義 晴 （日本航空会長）＜ーここ注目ｗ
委員長 藤 本 昌 義 （双日社長）
経団連、自民に消費税増税求める少子化対策で「国民全体が負担する財源検討を」
2023/10/10
経団連は10日、政治献金の判断基準となる主要政党の政策評価を発表した。自民党を中心とする与党を10年連続で「高く評価できる」として
会員企業に自民党への献金を呼び掛ける一方、少子化対策の財源を巡って消費税増税を検討するよう改めて同党に求めたｗ
与党の公明党と、立憲民主党、日本維新の会、国民民主党の野党3党については、主張する政策を列挙するのみで、事実上、自民党への献金を
呼び掛けｗ
十倉雅和会長は同日の会見で「民主政治を維持していくには相応のコストが不可欠で、企業の政治寄付は社会貢献の一環として重要だ」ｗｗｗｗｗ
日本航空も自民党にに献金＝パー券購入＝裏金の資金源ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>290
しかし上位・高次で調停する係の人数が複数になると、今度はそいつら同士での調停が煩雑になる
物理的な忙しさは緩和できるのだろうが、聞こえなかった、気が逸れていた、言い間違った、勘違いしてた、というヒューマンエラーの可能性はむしろ上がる
バカでもできるような単純なチェックを機械化するのと、あとはもう本数減らすしかない
一本の滑走路で扱える飛行機の数には限度があるんだよ
ワタミみたいな上司が、1分刻みでアプローチさせれば一日1440本飛ばせるよね？無理って言うから無理なんです。 とかやるから事故る >>311
フライトレーダーなんて実際の動きや時間とズレがあるに決まってるだろ 馬鹿がゴーアラウンドという言葉を覚えて使ってるだけだな
馬鹿だからちゃんと意味を理解しないで使ってるね 元気くん「急に後ろが燃えた」
JAL「急に白い物が出た」
管制官「ちゃんと指示しました！」
原因わかったわw >>290
その辺の確認承認プロトコルは見直して欲しいですよね。
人増やさないでできるならそれでも良いですが不安感は拭えませんね🤔 >>121
メーデー100回見て、どうぞ
空港はみんながミスをするのを前提に運用するようになってるんだよ
両パイロットもJALも海保も管制も空港にも責任があるし
大事なのは原因の究明と再発防止 岸田総理「火の玉になる」決意表明 解散「先を考える余裕はない」(2023年12月13日)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwiUgqNT6ro
日本政府が予告してるだろ
国民はいい加減気づこうね
自民献金犯罪の飛ばし >>307
やっぱ民度の高さに救われてるな
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50040/
これが東南アジアかアフリカあたりの飛行場での事故で現地人が沢山乗ってた旅客機だったら
停止して機外の炎を見た瞬間に我先にと出口殺到だろう
もっともこの気質の違いって生存本能の高さにも直結してるんだけどな
日本人って一歩間違えたら互いにお見合いしてレミングスになっちゃうから
周りを見すぎて自分だけ突飛な行動を取りたくないって意識高くて、咄嗟の行動が取れない悪癖はあるんだよな 客しゃべっちゃうのはアウトだろ
よほど動転してたんかな >>316
いえいえ。たまたま垂直尾翼かすめて前足折って、不時着姿勢で滑走して
エンジンが摩擦で発火大炎上という流れ。これがもうちょっと下だったら
そのばでコクピット大破で翼から接地、横転して爆発炎上で
全員死んでました。 海保機長 侵入許可あったと誤認
管制官 海保機への指示に誤認させる要素があったか 滑走路の確認不足
日航機長 滑走路の確認不足
この辺が問題あった 一番悪いのは管制官
ちゃんと指示したまで良かったが確認せず40秒も滑走路いたのも気がついてない…現場猫もびっくりのバカ >>295
立証なんかされてねーだろ屑
n=1ですべてを語る低能 >>319
そうは行っても羽田より取扱量の多い国際空港は沢山あるからな
そこでしょっちゅうこんな事故が起きてるかって言うと、そうでもない
キャパに応じた体制作りはすべきだね >>326
パヨクの失敗
ネトウヨ＜パヨクの責任だ！ >>304
海保は、政府がこれだけの物資を運べって言ってるんでスケジュールよろ、って羽田に依頼しただけで、
じゃあこのタイミングに押し込もうって決めたのは管制に関わる羽田の係員だろ
海保は提示されたスケジュールにそって飛ぼうとしただけなので見通しもへったくれもない
これ以上１機も押し込めないぐらいに過密なのであれば、羽田空港は岸田政権に 海保飛ばすのは無理です って言わなければならなかった >>248
C5で待機すべき停止位置を映せる防犯カメラつけておけよ
あの時海保機はここで停止しておらずここに居なかったわけで
管制の最終離陸許可はここで出すのだろうし >>321
海保だし元々羽田は海保の基地だぞ
それを言い出したら民間機ごときが使うなって話になる >>321
海保と自衛隊の違いも分からんのかお前さんは >>320
ていうかフライトレーダーで表示されてたのか。ならトラポンが古いとか
切ってたとかいってた奴らは嘘つきか欺瞞野郎ってことかあ。おもしれなあｗ しかし海保機も同じ無線聞いてるんだから、JAL機に着陸許可でて、これから着陸してくることも承知してたと思うんだがね
無線とかモニターして他機との位置関係とか状況把握に努めないとダメだよな
民間機なら普通にやってると思うけどね >>327
ついに遺族が検事と初対面…！告げられた「衝撃の言葉」と検察が示唆した「独自捜査」の可能性
12/26(火) 17:33配信
木原誠二前官房副長官の妻X子氏の前夫である安田種雄さん(享年28)が'06年4月に自宅で不審死を遂げ、一旦は自殺とされたが'18年に再捜査が始まり、
しかしその捜査が何故か突然打ち切られたという、いわゆる「木原事件」。
年の瀬も押し迫った12月25日午後4時、種雄さんの遺族が初めて担当検事と面会した。
遺族と検察官との面会は約40分に及んだ。
その中で弁護士は検察官に今後の捜査方針を質問した。「検察官はこの件を独自に捜査するのか、それとも警察に捜査させるのか」という問いに、検察官は「両方ありうる」と答え、
独自捜査の可能性を示唆した。
また捜査スケジュールについての質問には、検察官はこう答えた。
「じっくりやる事件だと思います。だから期間とかを申し上げるのは難しい」
検察官は繰り返し、この事案は「しっかりやらないといけない」「じっくりやる」と話していたというｗ
↓
【裏金問題】自民政治刷新本部事務総長に木原誠二幹事長代理 顧問に麻生、菅両氏 [ばーど★]ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
大丈夫？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 空港に小型原子炉設置して離陸はカタパルト射出する形式にして着陸と分けよう
空母みたいにしろとはいわん着陸は今まで通りだが、離陸は別の場所に複数レーンつくればよかろう 海保の誤認はあるけど指示して終わりじゃなくちゃんと正しく動いてるか確認するのも管制官の仕事
よくある無能な上司タイプ
俺は説明したから後は任せたじゃなく説明してその通りに仕事してるかの確認しないとダメ！ >>337
そうそう。政府のお荷物なんだよね。だーかーらー暗黙の優先権がある。
そこ勘違いしてる人も多いようだ。さて監督官庁の国交はどう落とし前つけるんだろうかなあｗ >>330
高さ的にかすめたではなくてA350のレドーム潰れて凹んでるんだわ
写真沢山出てるんだから適当ほざくなよ
738やらA32xなら被害出てるよ >>342
トラポントラポンうるさい奴いたなあ
昨日堂々と決めつけて玄人ぶって叩いてた奴の前提が次の日丸っとひっくり返されるからこのスレから離れられんw 40秒前説と5秒前説があるのか？
返事なかった説と復唱した説もありそうだし
よくわからんわ 簡単に出来る対策なら
全ての誘導路の出口にストップの表示を付けて
離陸許可が出た所だけGOにするとかかな
今度はそこでトラブルが起きそうだけど そもそもなんでしれっといっしょに避難してんの
片桐機長かよ メーデーという番組でよくでてくる秒数、出力、速度、高度のグラフ
着陸時速度２５０ｋｍから機長が危険回避フルスロットル＞エンジン反応＞速度上がる＞機体が上昇始める
大型機でも１０秒から１５秒で上昇してる >>352
40秒は海保の機長の言い分
実際の映像だと5秒位しか経ってない >>51
そうなんだよね、なんか変
最後に脱出するのに、近くにいたの？
そんなに機長ってお話上手じゃないんだよね、
クルーに話したのかな？ ライトつけずに40秒
もっと鮮明な映像ないのかしら 特別扱いしないで他の飛行機と一緒にC1に並べさせておけば起きなかった話
自分たちが特別扱いされるという驕りが招いた事故 目が見えなくてもレーダーが付いてる。
オートパイロットを切ってた可能性について
言及が一言もないのはパイロット組合の圧かな？？ >>350
はいはい。無駄に厳密にやろうって？自分の首を絞めないように頑張れよｗ
ていうかぶつかったのはラダーだろう？だから海保機の機長だけ助かったんだろう？ｗ 視認できたとして
ジャンボ機を急浮上とか無理でしょ >>298
一般的にはパイロットが自機の問題でゴーアラウンドするかどうかの判断点は高度50m位まで
海保はいわゆるステルス仕様で他の機体からは探知できない目視のみだったらしい
事故調のインシデント見てもこの手の事故は殆ど全部管制が見つけて着陸不可の交信してる
やらなかったのが幸いしてる可能性まであるけど >>340
それよ、それ
羽田を国際線に開放した時に海保の基地も他所に移せば良かった
緊急物資のピストン輸送なんか羽田で出来るわけない 滑走路上が暗くて見えなかった
↓
旅客機からのライトが当たった瞬間に海保の機影が見えた
↓
その瞬間には衝突、爆発炎上
こうか >>358
え、そこ覆ったん？
5秒の映像って公開されてますか？ >>353
そもそも管理してる組織が違う
海保は民間と同じで国交省の管轄なんだわ
だから共用とは言わない 海保機が離陸体制だと
航行灯も日航機側に向いてないし
見てもろくすっぽわかんないな
機長が生き残ってるのも納得出来る機体方向だし >>346
中国3隻目の空母「福建」最新映像
1/4(木) 12:28配信
中国の国営テレビは、おととし進水した3隻目の空母「福建」の最新映像を公開しました。中国の軍事専門家は、「海上試験が近付いている」と指摘しています。
空母「福建」は、すでに就役している2隻より艦載機を効率的に射出できる電磁式カタパルトを初めて採用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国の場合ｗ
2022年12月に安保3文章を改定し敵基地攻撃能力の配備し戦争のできる国する為に5年で43兆円の防衛費を閣議決定ｗ
仮想敵国は？空母「福建」を保有する中華人民共和国ｗ
日本国の末路w
第二次日中戦争で敗戦国確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度目は：1937年7月7日－1945年8月15日
結果：中国側の勝利、日本の降伏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>295
アレは管制ミスと断定されてるだろ
どの機に指示出してたか混乱した
今日の情報だと滑走路への誤進入を検出するシステムは導入されていて、検出されれば管制官のモニターにアラームが出ると
システムが作動しなかったのか、アラームを見落としたか無視したのか 英国BBCが日航機の乗客乗員の対応を『完璧だった』と称賛
http://pandora11.com/blog-entry-4812.html
海外「これが日本人なんだよ」
パニックに陥らないのは簡単ではないとA氏は認める。
「そのような中で全員を脱出させることができたのは、
乗客と乗務員が協力し合った結果だ」
■ あの状況で乗客が全員無事だったなんて。
これは本当にとんでもなく凄い成功例だよ。 +2 アメリカ
■ 日本人の規律がこの成功をもたらしたんだろう。 +6 オランダ
■ 乗組員たちは間違いなく称賛に値するね。
乗客のほとんどが日本人だったことも救いだった。 +3 イングランド >>367
フライトレーダーにJAL機の進入経路と高度出てるな。それをもって
どのポイントまでゴーアラ可能だったか、中学生でもわかるなｗ 海保機が急に現れたのではなく、滑走路とどうかしてたんじゃね？
機長「こいつらどうかしてるぜ！」
副機長「んなアホなwww」
ドカーン 飛行機は全部垂直離着陸義務づければいいんじゃないかな JALの立場としては 何も言わなくていい。
出すものだして 待っていればいい。
事故回避の可能性 であって 事故原因のわけでは無い。 >>358
海保機長の言い分なんて出てないだろ
映像から40秒くらい動いてないって話
5秒とかは倍速の映像見て勘違いしてる奴ら >>330
もし折れたのが前脚じゃなくて主脚の片側だったら・・・
機体は体勢を崩してグランドループして遠心力で地面を転がった胴体は折れた主翼内の燃料を大量に浴びて・・・・
と、要は盛大な火達磨と300人の火葬会場がライブカメラに映ったでしょうね >>355
【悲報】片桐機長は現在75歳で年金生活！？逆噴射や自殺の真相がヤバい？
2023年12月25日
1982年2月9日にダグラス DC-8-61型機が、羽田空港の目の前で海に墜落し、24人の死者と149人の負傷者を出した日航機羽田沖墜落事故。
通常着陸後に使用する逆噴射を、着陸前に使用した片桐清二機長の過失が原因です。
しかしこの事故は、片桐機長の自殺だったとも噂されました。
多くの死者を出した日航機羽田沖墜落事故でしたが、片桐機長は不起訴処分で釈放！ 生意気なパイロットだと、
着陸時にオートパイロット切ってるアホがめちゃくちゃ多いんだよ。 >>382
いや40秒も停止なんてしてないが？
海保の機長みたいに嘘つくなよ パイロット的には正月3が日と年末の8日間は
魔の11日と言われている 一昨日は滑走路入ってたのが5分と言われてて
昨日は40秒で
今日は10秒くらいになるか？ ネトウヨ・自民党・自衛隊は結局
日本の邪魔ってことだよな >>351
きみはなーにーとー戦っているんだい？ｗ オートパイロット切って、
年末の羽田にぶっ込んでいった。
殺しだな。 >>395
ちょっと腹減ってるから空腹と戦ってるかも 映像やフライトレコーダで停止時間もわかるし
その前のタキシング速度も時間もすぐに判明する
人の証言で時間を測る人はだれもいない >>348
n=1の意味を理解できないバカチョンｗ >>387
え？
ほとんどのパイロットは着陸するときオートパイロット切るよ
オートランディングするのは霧とかで視界ゼロとかの例外なときだけ もう少しタイミングがズレていたら、本当に破滅的な被害になっていたかと思うと怖すぎる >>397
レスが早いからわかる。そうとうアドレナリン出てそうだねｗ >>389
40秒滑走路で停止していたのは
昨日の9時頃の記事で
国交相コメントとして出てますね
国交相が再度コメントしたならそちらが正しいかもしれません >>389
画像解析からTBS、読売テレビが４０秒間滑走路上にいたと報道している >>334
横だけど
メーデー民なら有名な話だよ
海外は日本と違って責任追求者を探して罰する事が目的じゃないから
ありとあらゆる事をやるし
時には再現実験もする
ロサンゼルスの時は同時刻に同型機を同じ場所において
ヘリで着陸コースを飛んで直接確認したが
置いてある事を知っていて、ヘリで静止して目視しても見えなかったから
時速250キロ近い速度で着陸してくる機体からは発見は出来ないと 工作員による誤誘導
海保機は滑走路に進入したのは衝突数秒前であり、
40秒というのはウソ。
当該機はc-5に待機していたからこそ副操縦士ともめることはなかった。
事件は限りなく故意犯。
犯罪者はウソをつくと言う鉄則でこの事件を見ろ。 >>183
C5から進入だと接地点の目の前だぞ。
さすがにパイロット3人乗ってて、自分が向かっていってる場所にいる海保機に誰も気付かなかったはヤバすぎだろ。
夜だからとかHUDで見にくかったとか言い訳になるのか？ まあ、JAL機がどうやって後ろから正面衝突した海保機の上をあの程度の損傷で乗り越えたかは、かなり不思議なんだよね
停止した時点で主翼も胴体下面もかなり綺麗で目立った損傷なかったんだよね
機首とエンジンナセル前端の損傷、あと機内からの動画ではフラップは損傷受けてる
ただ複合材モノコックの胴体部にぶつかった時の衝撃や破片で裂け目や切れ目が出来てなかったのはこれは幸いだった
もし胴体下面に穴でも開いていたらそこから煙や炎が機体内へ入り混んでキャビンの煙はもっと酷かったろうから、あんな冷静
な対応は出来なかったろうし、機内への火の周りもかなり早かったろう
とても18分間の全員脱出の時間稼ぎは出来なかったと思う、ぶつかったのが最新構造のA350で良かったなと思う 着陸の際オートパイロット切るなって言っても言っても聞かない。
ぶん殴ってやらないといかん。 管制官、海保機長、JAL機長
3者とも事故が起きるなんて思ってなかったんだよ
慣れって怖いね >>309
確かに発進時も、エンジン音がグワっと上がってから背中にＧを感じるまで３秒ぐらいだが、ヨー、ロール、ピッチなんかはもうちょっと遅いかなって >>362
海保国家公務員、管制官国家公務員
これ 脳内管制官から離陸許可出てるのに衝突防止灯も点けず無灯火で侵入
狂ってる人にはどんな規則も無駄
問題にすべきは海保の精神健康チェック体制だな >>411
要するにあんたはエアバスを売り込みたい。最後の1行だけ書いとけｗ 今のところ過失は
海保7
管制2
日航1
って感じかな、知らんけど >>400
だから無知って言われたんじゃね？(笑)
事故調が公式に出した実験だぜ >>422
日本人パイロットだけが世界でオートパイロット切ってるっていう世界基準な。 支援物資なんて民間機でも運べるし
トラックでも運べるしなー
なんでネトウヨ軍が出しゃばって来たの
やってる感？ >>286
今回の件に関してはほぼ滑走路のど真ん中に飛行機がいるので jal の操縦士もそこまでは想定外だろ
それでもやれるのがプロだがそれでも判断した時間によっては車輪や車体が海保機にぶつかる可能性も否定できない ボンバルディアの高さは約8mあるしな >>423
今回の事故調のシナリオが決まったってことか？しらねえなら書くな関西人ｗ こんな所で工作活動しやがって。
バレバレなんだよ。 >>382
しかし滑走路上で停止してたんなら、なぜ
旅客機の左に衝突したのかが疑問。
離陸なら中央線の上で待つなので正面に衝突する。 >>411
一番最初に真正面から衝撃吸収して、けれど完全な正面衝突でもなく微妙に海保機は横に流れ、次にぶつかった主翼へのダメージは少なく2箇所分散で原型留めてられたんじゃないかなあ
そう考えると奇跡だね >>372
教養の意味が違うよね。
自衛隊管理の下に 民間が入るのが共用だろ。 オートパイロットは着陸時の技術注入も物凄い力入れてやってるのに、
組合の連中が圧をかけて潰しに来る。 >>291
それならコミュニティーノート付けてくれば？
海外tweetたくさんメンションしてるが一つもノート付いてないけど？(笑) >>358
海保の機長は４０秒なんていってないわ。
動画で海保機が停止してから衝突まで４０秒。 最新の機体だったらゴーアラウンドは今はボタン一つでは出来るけどね、そこも今はオートで出来る
パイロットがマニュアル操縦に切り替えてスロットル入れて操縦桿引いてフラップ下げて車輪格納するとか
一連の手順を全部オートパイロットがやって復行ルートへ上昇してくれる
なんだかんだって言っても乗るなら最新型がいいよ、バグ取りさえされていれば・・・
>>415
それはとても当り前の事なんだけどな
誰もがこれから事故が起きるって思ってたら、そのときにはこんな事故は起きないんだわ
慣れとかの問題じゃない、だから起きる時は起きる、それを防ぐには人間以外の手段が必要
>>411
B787も同じだよ、ふざけた事を書きなさんな JAL機のブラックボックス調べたら、JAL機も悪いこと
があらわになるから絶対に言わない。
すべて海保機長のせいにして逃げ切るニダｗ 【悲報】 羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
2024年1月5日 5時57分
今月2日、日本航空の旅客機が羽田空港に着陸した直後に滑走路上にいた海上保安庁の航空機と衝突して炎上し、海上保安官5人が死亡、1人が大けがをしました。
この事故では海上保安庁の航空機が誤って滑走路に進入したとみられていて、担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、
滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。
国土交通省の関係者によりますと管制官は滑走路への進入には気がつかなかったということで、公表された交信記録にも双方の機体に異常を知らせるような記録はありませんでした。
↓
航空管制官の業務怠慢？？？？？？ >>437
インバウンド貧乏ガイジン観光客が発狂してるだけだ。こんなんじゃ日本に行けねえだろとさ。
ほっとけばいいｗ JAL機が海保機に気づかなかったのはOJTの影響があるんじゃないのか
着陸は一番のヤマ場だしパイロット全員がトレーニングに集中して海保機を見落とした可能性あるだろ >>405
一応TBSの推定表現から
国交相の断定表現にソースの信頼度は上がってる 未だにオートパイロット切って着陸してやがったか。
コレは殺人事件だな。
日航機のパイロットは全員お縄にしろ。 >>436
パイロットの既得権益のせいで事故が起きてる。
操縦は昔のように難しいもので、優秀な人間しかできない、だから給料が高いってのが組合の背景だからね。
今の技術ならほぼ誰でも操縦自体はできる。 MSフライトシミュで見え方再現している人がいたけど
やっぱり滑走路上にいるボンバルは見えない 支援物資なんて民間機でも運べるし
トラックでも運べるのにねー
なんで事故起きたん？ キミら素人が憶測で語ってるだけやんか
無駄な時間やでそれ
おもろいんか？ワイはおもろいで 決心高度の少し手前からはオートパイロットは切ってるものだと思ってましたが？
オートスロットルは切らないけど。。。。。。 >>447
それと、海保機が滑走路のセンターラインに駐機してたんで
機影が小さくなり、しかもほかの光と混ざってライトも見にくかったとか
まあいろんなファクターが重なってこんなになったって考えるね。 >>335
調べてないけど、滑走路一本当たりの発着数で語るべきじゃね？
・・・と思ってググったら、国内で一番多いのが福岡空港だってお
１．５分に一本とかこれ絶対いつか事故起きるだろ
羽田は全体（滑走路４）で４０秒に一本だってお
海外はどうなのかなって思ったけど直接分かりやすい数字は出てこなかった
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejd/64/1/64_1_122/_pdf
ただこんな論文がひっかかって、グラフみると羽田はトップ１０に入る本数のようだ アンカー間違えた
>>421
ボーイングの最新型も今は同じ、てか世界の趨勢的に最新旅客機の一次構造材は非金属材へ移行している
これぐらは知っておこう
https://www.decarbonation-tech.com/aircraft_07-3/ 40秒間滑走路で待機していたというのは海保機の機長が言ったこと
実際は海保機が衝突の5秒くらい前に動いているのがライブカメラに写っている オレは知ってるんだよ。
日本のパイロットだけ、
オートパイロットを切りやがる。
結果が全てなんで、
死を持って償って欲しい。 >>453
何にも情報を収集せず憶測だけで語るキチガイだらけなんだよなw
💀地獄の自民党政権だろこれ💀 飛行機というのはぶつかるものだから
ぶつかることを前提にそれでも大丈夫なように対策をしないと >>456
あそこ滑走路4本もあるからな
1本辺りならその4倍くらいの感覚か そりゃまあ死角もあるだろうし
責められるようなことではないよな
管制が悪い >>375
原因はその通り
だけど、上からどう見えるのかは参考にはなるし
時間的にこっちはもっと厳しいし >>442
今ここで しなかった と断言できるのか?
しなければならない場合は 前方の異常を発見した場合の回避義務であって 認知できないものに義務や回避操作を求めることはできない。 海保の故意犯を目くらましするための工作員バッカだわ。
屑ども、天罰たのんどくわ。 >>433
斜めに止まるのは珍しいことじゃないってパイロットのコメントなかったか >>301
正面か迄はわからないけど尾翼のストロボが片方見えなくなってるからある程度滑走路に向いてるね
元々追突というより着陸する瞬間に巻き込んだ形に見えてるけどね…着陸間際ってそのまま着地せずに主輪→前輪って動くし >>456
ただ滑走路一本あたりっての発着数っての案外と難しいよ、風向きで使用滑走路変わるから
羽田でカメラ抱えて着陸機撮ろうとすると分るんだけど、来ない時は全然来ないし、来る時はホントに1分間隔で降りて来る
これは風向きで使用滑走路の指示が変わったからだ
滑走路単位で分担決めても、均等に分配出来るかってもそうもいかなくて、風任せなところもある この動画みればわかる
海保機が衝突の5秒前まで動いていることがわかる
衝突場所はC5から少し前の滑走路だから誘導路のC5に
停止していて海保機がJAL機が着陸してくるタイミングで滑走路に
移動したのがわかる
https://twitter.com/dom_kyon/status/1742587812099260692
https://twitter.com/thejimwatkins まぁ管理に問題があったんやろな
着陸してくるのに侵入できてまうのはあかんわ
個室でうんこしてるときに他人が小便しに来るのと同じやで >>399 ID:/tPr/s7L0 [6
>>458 ID:xCOmPwPe0
こういう池沼今すぐ死んでほしい しかしオートパイロット切って着陸してやがった事が
滑走路に機体が侵入していたことを認識できない最大の原因なのに、
一切報道がない。
パイロット組合が圧をかけてやがるのかな？？ 大きなお世話だろうがさっきも貼ったの置いとくね。
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY&t=234s
中央から右上の赤い光が多いところに海保機と思しきものが出てきてそれに日航機が重なった瞬間火を噴く様子がよくわかります。 >>467
燃えカスの俯瞰映像だとしっかり前向きなんだが、ぶつかった衝撃でそうなっちゃったの？ｗ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>442
そういうのは後出しのジャンケン的な問題で
突っ込んだ事で乗員乗客共に全員大した怪我もなく助かってるから判断としては少なくとも間違いではない
回避をやって上手くいった保証もないし
そもそも管制が気付かないものをパイロットに目視で気づいて回避しろとか本来は無理筋 >>451
ワイも見た
衝突寸前まで見えねぇよなあれ >>469
均等に割り当ててないだろうしな。あくまでざっくりした指標なのは理解してる。 機体下前方を映すカメラの映像を座席ごとについてるコンサールで見られるんだよな
A350は >>21が正論
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>21が正論
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 海保機無灯火だった説があるようだが、そんなことあり得るのか？
整備不良だった？
あと離陸位置に付いてからエンジン回転上げて滑走開始するまで40秒も何をしていたんだ？
いわば海の警察たる海保機は普段から空港で自分たちが優先されて当然という我が物顔で傍若無人な振る舞いをしているとかないのかな。
もし管制の指示を勘違いしたとかライト点け忘れとか40秒グダグダとか正常じゃ無いのなら正月に酒飲んでたら急に呼び出されて搭乗したとかだったりしないか？ >>26
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>37 それな
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>485
憶測で書いてるのが正論なわけ無いやろ
アホか 小型飛行機が中央に居るのに、着陸するとか前見てない
証拠だからね。車で言うところのわき見運転してる
のと同じ。 >>484
客室のモニタに出せるぐらいだから、カメラはあるしせっかくあるんだからコックピットでも見ようと思えば見えるんだろう
飛んでる最中も映してたりするよな
ただ、離着陸の時にパイロットが正式な情報源としてこいつをしっかり見るという手順にはなってないのだろう
それより計器飛行のチェックに神経全部使うから、見てない >>478
この速度なら旅客機に引火しそうもないね。海保機撃破しただけで どう考えても海保の機長が一番悪いのに
どうしても海保は悪くない、管制塔が悪いJAL悪いに持って行きたがる奴が多いな 過失割合で言えば
海保95パー
管制5パー
JAL ゼロ
これが正解です
まあ君たちはド素人なので何も分からないのはしょうがないけどね 車より先に飛行機の自動運転化をしろよ
人間が運転する飛行機なんて不安すぎる ＪＡＬ機がオートパイロット機能活かしての飛行だったらこの場合自動的にゴーアラウンドしてくれたのか？
いずれにしても実施することによるミス操作ではなかったのだな？ >>470
下のライブ動画で、自分で海保機の前照灯にカーソル当ててみ
それから海保機の前照灯の斜め左下にある地上灯火との位置関係にも着目してごらん
停止してから衝突の瞬間まで全然動いてないから
2分45秒辺りから滑走路へ、3分5秒辺りで停止、3分47秒辺りで衝突
https://www.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY 管制塔とパイロットのやり取りで離着陸してたのが衝撃だわ
そりゃ言い間違い聞き間違いあるだろ
今の時代にどんだけアナログなんだと >>494
管制はまだ分かるがゴーアラウンドしなかったJALが一番悪い論者は分けわからん 300万もしない俺の営業車でも衝突防止装置が装備されてて前の車に異常接近すると警戒音鳴ってブレーキ掛かる
本当に40秒も滑走路上に障害物あったら最新鋭のエアバスなら何らかのお知らせはあるんじゃないの？ >>486
発進前ライブカメラで衝突防止灯が確認できないのと
海保の発進しようと思ったら爆発したと言うコメント
JALの白い陰が急に出たと言うコメントから
滑走路照らす系のライトを確認のため一度切ってて、発進前に急に付けたとかかも 車の運転手には口が酸っぱくなるくらい「だろう運転」や「かもしれない運転」を心掛けてるよう強要するんだからジャンボジェットのパイロットもそうするべき
海保機が飛び出してくるかもしれない…と。 >>496
オートパイロットっていうかオートランドにそんな機能はない
パイロットがゴーアラの操作したらそちらが優先されるようにはなってる >>494
マトモな奴は誰一人として、 あいつが一番悪いとか、 あいつは一切悪くないとか、 言ってねンだわ >>501
一番悪いなんて誰も言ってないのに日本語の理解力無いお前が訳分かんねーよ >>494
どう考えても海保は弁明のしようがないくらいに悪く
夜で視界が最悪でステルスでGPSも捉えられなかったとはいえ本来は管制が回避を促すのが筋だから管制の責任はゼロではないがな
日航なんてほぼ貰い事故なのに叩かれて可哀想に 車の事故に例えると、停車中の車にトラックが衝突
するよくみる光景が飛行機で起きた事故ｗ 飛行機操縦側に、管制塔からの通信の「誤解」があったとしても、
事故につながらない仕組みが働かなければいかんね。
「誤解」で、何百人も死にかねない仕組みは、そもそも問題。 >>497
着陸時にどんな機能を使えばあの機体が感知できたのか
そこが無理ならオートパイロットになるわけが無い >>504
車みたいに大きい機体が責任重くなるの？ 海保機が暗い中、40秒間静止していたせいで、認識できなかった。
多分、動いていたら、認識できていた。 >>492
11月にJAL516便に乗って見たんだけど、冬のこの便はもつ真っ暗だし誘導灯とかガイドがたくさん光ってるから正直発光体以外は何もみえないよ
翼端灯や尾灯は誘導灯なんかにまぎれでまったくわからないと懐う 機長は本当に本人だったのか？
YOSHIKIみたいに別人に入れ替わってたりしない？ >>509
ていうかアサインされてない機体が勝手に滑走路に入ったら
滑走路が黄色表示なって侵入機が赤表示になるとか、上のほうに誰か書いてた希ガスｗ >>496
子供は知らないんだろうが、 中華航空140便エアバスA300 でググれ
自動操縦そのものの信頼性の是非を慎重に検証しないといけないというのもあるが、有事の際の操縦優先権の引継ぎなんかで自動操縦は色々とデリケートなんだよ
一応現在でも、高空で巡航してるときは完全自動なんじゃねえの？ 海保はパイロットの酒気帯び検査とかしてんの？
民間航空会社でも導入は遅かったみたいだが。
パイロットは誇り高き人種らしいからな。 >>510
違う、踏切に車が入り込んだところに電車が突っ込む事故だよ。 >>495 いいえ JALにも過失責任の可能性あり
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>495 いいえ JALにも過失責任の可能性あり
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>503
>>498の動画もう1回見なさい、1440p60の最高解像度にしてスマホ画面じゃなくて、もっと大画面でね
前照灯以外に胴体上部で点滅している衝突防止灯と思わしき灯火も視認出来るから >>495
どー考えてもｗJAL機の追突事故ｗ
追突事故とは車が停止・低速走行中の先行車両の後部に衝突する交通事故のことｗ
追突事故は、基本的に追突した側に100％過失があるとみなされる事故ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追突事故を起こした時に受ける罰則ｗ
追突事故によって、人を死亡させる、あるいはケガをさせた場合、過失運転致死傷罪にあたり、刑事罰として7年以下の懲役・禁固、または100万円以下の罰金が科されることがありますｗｗｗｗｗ >>21が正論
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>21が正論
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>517
40秒静止とかいうライブカメラ見たらあっという間に否定されるようなデマ書いて何したいの？
ご侵入してから40秒後にぶつかったんだよ 飛行場の表面のあちこちに、センサーつけまくって、小さい飛行機の他、作業用自動車、、、等々
すべてリアルタイムで位置が可視化できたら、安全か？ >>509
ADS-Bは旧型だから付いてない
トランスポンダは上司命令でオフだった説がある
夜で真っ暗視認性最悪 これでどうやって見つけろとという仕様だったらしいが
こっそりレーダーで見てたらしい人達が海保の動きは分からないと事故直後に言ってたのが印象的だったがな 何日も経ってるのにまだなんで羽田使ってるのとか自衛隊機とかジャンボジェットとか言ってる
低知能や痴呆が恥も知らずに書き込みしてるのが情けない 着陸態勢だと機首を上げているので見えないとかあるが、
カメラとかもついていないの？
海保機より小さい空港関連の車両等が間違って滑走路上にいる事もありえるのでは？
滑走路が視認できない状態で着陸ってするもんなの？ >>521
自分達の組織だし入ってないは有り得ないわなw
ソフトのエラーも同時に調査必要かもね… 機長の発言が
爆発した→突然後ろが燃えた→後ろから突っ込まれた
と変遷しているのが気になる >>528
時速200km/hがすぐに止まると思ってんの?バカなの? >>526
ん？おまえのクルマが高速道で斜め45度の角度で止まっている。
後ろから大型トレーラーが突っ込んできた。さてお前さんのクルマはどうなってしまうか
考えよう。この場合踏みつぶされる可能性は考えないという理想条件もつけとくかｗ >>527
これはJALパイロットの過失の可能性はあるね。バッチリ見える。
着陸後に燃費考えて計器ばかり見ていたのかもね。 >>507
一番悪いとは明言してないにしても海保が主原因って言われてブチギレてる人がいて
特にJAL機を叩いてる人がいるから困る >>21
海保機→7割
JAL機→1.5割
管制→1.5割
こんな過失割合かな？ オートパイロットを切ってランディングするのを自慢する悪習が残っている。 コレは殺しです。
オートパイロットを切ってランディングした以上、
す判断するしか出来ない。 >>524
目視でも電車はブレーキしか回避行動とれないが
飛行機なら目視で回避行動とれるし遠くから丸見え
だから十分な回避が可能だし。 >>534
滑走路はたくさんのライトの列で視認できるようになっている
反面ライト以外はよく見えない >>528
100％はあり得ない
例えるなら高速道路（自動車専用道路）で夜間、走行車線上で停止していた故障車、または、道路に横たわっていた人間を跳ねた場合と同じ事例
その場合の追突車の過失割合はかなり低いか事例によってはゼロと見なされる（過去に判例あり）
それはその様な場所に故障車や人がいてはならず、いるものではなく、ドライバーが予見出来るものではないから
https://www.daylight-law.jp/accident/qa/qa130/
https://www.bengo4.com/c_2/c_1382/c_1056/n_2348/ >>546
オートパイロットを切ってランディングしようとした事実。 ちょっとド素人と逆張り厨とキチガイは黙っててもらえないですかね？
邪魔だしおもしろくも何ともないんで >>542 まあまあバランスとれてきたと思う
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>547
目視とか要らないのよ。
オートパイロットは。 >>494
そう言う奴は多くはないんじゃね
レスの数は多くても 暗くて見えなかった機体が前照灯に照らされて見えたんだろ
逆に直前まで認識してなかったおかげで機首先端に当たって乗り上げる形で助かった
避けようとして翼にクリーンヒットしてたら即大炎上で逃げる隙がなかった >>534
将来の安全装備として航空機版アイサイトみたいなもんが試験されているけど、まだ試験段階で普及するのはもうちょっと先
https://japan.cnet.com/article/35198585/ >>527
うーん衝突防止灯は二回チカチカってなるはずなんだけどなくね？ >>524
だとしたら40秒前からそこにいたのに誰も気づかない奇跡のような事故だな >>557
まずどうなってしまうかお前が言えよ。説明はその次だ。 ライブ動画で測ったが、
海保機が40秒間静止で、完全に合ってる。
静止しているせいで、JAL機は気付けなかった。 飛行機の着陸時はどうしようもない事理解した上で
誰も視認して無い怖さ >>552
障害物があったらオートパイロットなんか役に立ちません 羽田空港の超過密性
昔から海保は羽田にあり空港は羽田で共用
海保レーダーに映らない仕様で視認性も悪い夜
誤進入インシデントは管制が見つけるものでパイロットでは無い
災害救助は管制の最優先だが後方支援は優先対象では無い
あんな時間に羽田から臨時便が出せると思うのもどうかと思うがな 羽田も断れよ ＞『急に横から小さな影が出てきた』
あれれ 海保機は滑走路に停止して前方に動き出したんでしょ
停止線から飛び出したわけじゃあないよね
横から出てきた って おかしいね >>560
日航の機長っていうと今だにそいつが真っ先に思い浮かぶ。
今回の機長がそれいつみたいなんじゃなくてホントよかったよ。 >>540
元パイロットの方の意見として海保機が滑走路上を移動していたら視認が出来たかもしれないと言っている
なまじ静止しているので他の地上灯火と判別が付かなかった可能性があると
実際、ここでも海保機が無照明だの衝突防止灯が消えていただの、同じライブ動画を見ていながら事実と違う主張をする人が大勢いる
人間の目なんてそんなもん、滑走路のこの場所に海保機が停止しているって目で凝視してても何人もが別々の映像を見ている
まして時速160ノットで滑走路へランディング中の機内から、滑走路はクリアと信じて疑ってないパイロットに数キロ先の滑走路上で
静止している中型機の海保機の停止している小さい灯火を見極めろなんて無理ゲーに近い >>559
点滅自体はしている、後はカメラのシャッター速度の都合だろう、しょせんは電子の目なんだから人間の目で見たまんまでは映ってないよ 40秒前に進入って
JAL機は2~3km先を視認しろというのか?
どこから視認できて 回避可能か検証してんのかよ? JALが
言っているように
海保はJAL着陸寸前に滑走路に進入し、
JAL機の左翼に激突したの、
この事故はそれ以外じゃないからな。
視認もくそも着陸に入るまで海保機体は滑走路にいない。
だから見えないのは当たり前。
それ以外を主張している奴は海保機長並みの何とかさんだよ。 寸前に見えたとしてももう着陸以外何もできない状態だったでしょ 接近して初めてライトが当たって機体が視認できたのであれば、ライトの当たり具合によっては横から現れたかのように出現することもあり有る Dappiを5chに投入して野党批判工作してきた自民党と同類なのがいまのJAL。
JAL（日本航空）が５ｃｈに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 海保に滑走路進入後即離陸しちゃうくらいの傲慢さがあれば今回の事故は防げたのに >>574
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>21が正論
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 機長やめてくださいは海保機副操縦士が言わなければいけない台詞
何やってたんだあのバカ共は 海保機が40秒滑走路上に待機してた時間差あるけどな
1.JAL機は着陸直前滑走路上の海保機を視認できてなかった
海保機のタクシーライトが前を向いているので後ろからは見えない
次に、ストロボライトをJAL機が見えたかどうか
そもそも海保機がストロボライトを点けてたか？とかいろいろ疑問が残る
2.管制も海保機の待機位置を確認していなかった
C5待機を指示後、管制の監視が途切れている
条件が重なったヒューマンエラー >>567
人の記憶ってそんなもんだが
思い込み 刷り込みすり替え幾らでも頭の中は自由だし事実と違っていても嘘をついてる訳では無いことが圧倒的に多い
だから車もカメラつけたし 目撃証言で利害なくても意見違う事は結構あるしな >>574
JAL機の直前に進んでゆく海保機が写ってる動画を見てるのに滑走路上で静止していたと主張してはばからない基地外がいるくらいだから大変な仕事だよ またいつもの真性劣化世代が同世代と言うだけで擁護してんじゃね
それが真性劣化世代なのだから >>568
あの件は責められるのはあんな人を機長として仕事させてた日航でK機長個人じゃないからな まさかとは思うが 視認を怠っていたとか言ってる奴って
エアバスの夜間着陸で
1分切ってる目の前なのに滑走路と周りの景色見て着陸すると思ってねぇか？
エアバスはオートだぞ？
進入方向に問題なければ、計器の方に比重が移るし
管制塔とから突然ゴーアラウンドの指示が来ても
聞いてから反応するまでの時間
オート切って、パワー上げて機首を持ち上げる動作
実際に持ち上がるまでの時間
旅客機が40秒足らずで全て余裕でできると思ってるなら知らなすぎる >>573
あと 夜間視力 は昼間視力から格段に下がるからな。 >>572
うーん点滅してるか？カメラ性能による揺らぎなのか分からんから
確定情報としては扱えないから国交相のコメント待ちかな Dappiを5chに投入して野党批判工作してきた自民党と同類なのがいまのJAL。
JAL（日本航空）が５ｃｈに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。
うしろ暗いところがあるのでしょう。 機体天面に上空に向けてレーザー光照射する機能つけたら目視で気付けるのに 原因究明はじっくりやるとして
海保が羽田から出ていくことが最優先だ 40秒泊ってたのになんの連絡もしないんだからテロだとおもうよ パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら飛行機を飛ばす資格すら無いレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず 海保機がもっと滑走路手前、JAL機のタッチダウン位置から侵入してそこに停止していたら気付いただろうか？と思う事はある
パイロットは機体をダッチダウンさせる位置には神経を集中する筈だ、ただ実際には海保機はもっとその先へいた、だからこれは無理だろうな思う
JAL機が気付いて回避すべきだって人は機体の位置関係も考慮すべきだ たとえＪＡＬ機パイロットが寸前に障害物見えたとしてももう着陸以外何もできない状態だったでしょ
オートパイロットにしていてもこの場合ゴーアラウンド等は出来なかったとの結論でいいんだね？ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>600
それを結論とするのは時期尚早。要検討事項です。 当該日航機コクピットから滑走路上を視認不能とするなら設計の不備或いは操縦者の視力に問題があるという事になる
空港のランプ？施設が壊れたままだったとか、空港管理者の責任なのかなと思った >>574
公式見解はそうはなってないからなw
結局パイロットが突っ込んだのと見えてりゃ回避するのが本能だし 回避はできなかった事だけは真実だろう
後から色々言うのは簡単だがな 海保機のフラッシュライトはエンジンを始動する前に付けた筈
そのチェックさえ忘れていたのなら、、、どうしようもないんじゃない？ >>579
それもどうだろう 空中で問題が起きてても驚かんが >>582
その40秒、前の前の前のスレからずーっと指摘され続けているけど、JAL機は推定160ノットの速度でアプローチに
入っていて、どんどん降下しながら滑走路へ接近しているんだから、40秒時点ではまだ3キロ以上手前にいて
高度も高くて、その40秒の位置で一時停止して滑走路を観察出来たわけじゃないんだ
タッチダウンまでの時間も距離もどんどん縮まっていって、どこかの時点で海保機に気づくけど、もうとっくに40秒なんて切ってる
だから「40秒あれば」って論は全く意味が無い、回避の時間として40秒なんてもんは実際は存在しないんだよ 機長は大事故の直後に何やってるんだ
乗客と立ち話してる場合じゃないだろう
すぐに機内に引き返して、乗客の荷物運びだせ
「荷物は後から送るので、荷物持たないでください」ってCAが言うから手ぶらで脱出したんだぞ
荷物の中に財布やスマホ入ってたら、20万の補償額超えるぞ 管制官が日航機が着陸するので待機せよ
と言わなかったことが原因していると
TVで言ってたので。海自も真坂降りて
くるとは思わなかったのでは。 管制塔のディスプレイ上にアラート画面が出なかったのか、出たが管制官が見なかったのか >>599
40秒前からいたとしたら2キロ以上手前だから充分俯瞰で見れたはずだが？？ 新潟なんてど田舎を救おうなんてしなかったら事故もなかったのにいい迷惑だ 人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず >>610
ということでこのすべてを俯瞰し警告する義務のある管制の問題が
真っ先に検討されることとなりますねｗ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>587
余裕でできると思ってるのが元パイロットの杉江とかいう人だろ
このご時世にレーダーにも映らないようなデカい何かが滑走路の目の前に居たらまずは自分の目を疑うぞw
というのもあるし 40秒で管制からの指示ならまだしも自分で見つけて回避しろは無理だって ん？ってことは海保機動いてたと言いたいのか？動いて無かった話はどーなるん？ 関係者に余計な心労を与えるから、マスゴミによるそういう話はやめにしてほしい >>620
どんな世界にも逆張り、目立ちたい奴は居る
それを鵜呑みにするか客観的に見るかの違い 誰の問題ではなく空港を運営する資格が無いレベル
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら当然、空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず え〜動画見て分かることはですねえ
待機場所から助走をはじめた海保が
舞い降りてきた鶴の機体にドンピシャであてに行っているということ。
ついでに副操縦士も全力であの世におくりしぐさ。 悪いが見えないで済むならもう飛ぶな飛ばすなと言うしかなくなるんだよな
ごく稀にこういう衝突、爆発炎上も起こりますがご了承くださいってことじゃん これは多分直前まで前方を見なかった、見た時にはもう避ける猶予が無く衝突して行ったという事なのかもしれないな >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>615
今すぐに部屋から出て、どこか手近なビルの高いところへ上って、3キロ先にある地上の25m程度の物体を見繕って自分の目で見てみなさい
どんな風に見えるか？、それが何か昼間でも判別が出来るか？ 本当に飛行機のスレで何十も書き込みしてる奴って気が狂ったのしかいないな >>594
それかジャンボ機側に滑走路くらいレーザー照射出来る機能くらい出来そうなのにね
夜だし海保機が光ってるわけもなく目視は厳しいんじゃないかなとは思う 指摘にもあるが事故は起きる事が前提というレベル
誰の問題ではなく空港を運営する資格が無い
人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら当然、空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
動画見たけど、
これは間違いなく
海保機のほうから
衝突されに行った。
当然、機長だけは生きていた。
また、海保の朝鮮人！
一色正春（活動家の朝鮮人工作員）と
同じことよ。
>>612
これまでの経緯からして管制官は海保機は正しく滑走路外で待機している
と１００％思っているのだから改めて言う必要ないように思うが 両機、管制塔のボイスレコーダーをよく聴かないとわからないか >>281
あー36年のベテランでA350乗りが前見てたらぜってーわかる計器に気を取られて気が付いた時には手遅れ？CVR待ちって言ってるからJALの特に前の2人ヤバそうだわ >>600
JAL の機長の判断としてはそうだろうと思うが見えた筈という人多いからな
人の目は思ってる以上にカメラレンズじゃねーから管制も気付かないものをパイロットに気づけってのは無理だと思うが
そもそも空港では管制が絶対だから着陸許可出されてる時点で日本航空が責められる事情は無いんだが >>570
無理ゲーだと言おうが、パイロットには見張りやらもろもろの責任がある。
この責任を回避することは無理だと思いますよ。
動画見たけど、
これは間違いなく
海保機のほうから
衝突されに行った。
JAL機が着陸態勢のときには
まだ海保機は衝突地点にま
移動してなかったので、
JAL機のほうは目で視認が
出来なかったんだ。
当然、海保機のほうは
機長だけは生きていた。
また、海保の朝鮮人！
一色正春
（活動家の朝鮮人工作員）と
同じことよ。
操縦の自動化が進むから目視の重要性が相対的に後退したんだろうな、
ハイテクの盲点だよ
多機能の車に慣れ過ぎると何も付いてない素の軽とか運転出来なくなる >>640
管制が絶対ってのは間違いです。
それだともうパイロットいらないですね。
人が乗ってる意味がない。 着陸の管制官と、グランドの管制官が別だからこんなことに
動画見たけど、
https://twitter.com/dom_kyon/status/1742587812099260692
これは間違いなく
海保機のほうから
衝突されに行った。
JAL機が着陸態勢のときには
まだ海保機は衝突地点にまで
移動してなかったので、
JAL機のほうは目で視認が
出来なかったんだ。
当然、海保機のほうは
機長だけは生きていた。
また、海保の朝鮮人！
一色正春
（活動家の朝鮮人工作員）と
同じことよ。
https://twitter.com/thejimwatkins >>641
まあ、当事者だからね、責任はあってもその責任の度合い、過失の割合が問われるだけだな
状況判断的にJAL機側に衝突の責任はほぼゼロが自分の判断だけど、出来ればJAL機側のボイスレコーダーも公開して欲しいね 新幹線ならこんなことにならなかった
やっぱり新幹線最強 >>1
まあ暗い中、接近したからそう見えただけだよね >>644
若い人が管制と操縦士だと多分レーダーとか機械優先で目視は2番目的な扱い それも今回は災いしたのかとは思うが
機械のおかげで圧倒的に事故は減ってる事を考えるとそれが悪いとも言い難い >>644
基本的に夜間は計器着陸なんだけどね、これ知らない人も多いね
窓の外を凝視したって殆どなんも見えないんだから
滑走路の灯火や誘導灯が見えるのだって最終アプローチの時点だからね
注意を払うのは計器の方だ、これを信じないと空間識失調になってかえって危ない 夜道に黒い服を着てるやつは車から見えていないと自覚してほしい もし万が一裁判で
海保機長の過失ということになれば
海保の五人が死亡したし
日航機は数百億円で乗客300人の被害もあるし
なんといってもペット２件も死亡だしで
不起訴ってことは無いよね？
裁判長「海保機長を無罪とする！」
ペット遺族たち「えええええ？」 緊急時の機長って脱出時に乗客とのんびり話せるものなの？ >>16
ノーズアップで見えてない→タッチの瞬間ライトに反射した海保機→すでに真下なら条件そろう 聞きかじった浅い知識で訳知り顔で語るのは害悪でしかない >>567
日航機のパイロットは三人居るから
誰が言ったのかで整合性はない 俺個人のゴーアラ経験は国内だと羽田と那覇だな。那覇とかスクランブルあるからそれと被るとゴーアラ指示当然出るんだろうけど羽田のゴーアラはおい馬鹿なんでそこいんのゴーアラだったんだろな。 >>653
いや、自覚できないから
夜に黒い服着て平気なんだろうな
電灯も何も持たずにジョギングする奴らってさ
たぶん潜在的な自殺志願者と思ってるぜw >>1
よく今まで操縦して来られたな・・
視界クリアで接近しても分からんとかいつか事故るやつ >>567
見えたの直前だろうから
どこからというのはあまり信用する情報じゃないよ >>652
計器見て着陸なんて悪天候時しかやらんわ 管制側も日航側もまずは保身の為に
全部海保になすりつけようとしてた感 >>658
今回SNSで羽田夜間離着陸の退役現役の談が色んな言語で言質あるからそっちを見たほうがいい。本当の経験者、特に現役A350乗りの意見が一番信用できるだろ。 福島第一原発の所長は入院時は元気だったのにある会見前に突然亡くなられた、海保は機長に厳重な護衛をつけるべき >>666
客観的に情報がばら撒かれているから、あまり無理筋な捏造や言い訳は通らん
ただ言葉の選び方が、うっすら「俺は悪くない」っていう感情をうかがわせてはいるわな わけわからんももん打ったパイロットだからな
汚職五輪スポンサーの航空会社なんて信用できない
乗ったワンちゃんは生きたまま檻に閉じ込められて火葬された まさに悪夢の汚職五輪スポンサーのやることらしい こういう事故で刑事責任を問う為に警察が捜査するのは日本だけらしい
一方で、乗客が全員助かったのも日本らしさ故かもしれない
何がいいのかわからん 3キロ手前に、小型飛行機が滑走路に止まっても
旅客機が突っ込むのは
避けられませんって
しれっと言ってるけどさあ。
どう考えても、おかしいだろ。
恥ずかしいわ。 海保機が場所を間違えた、管制官が警告に気付かなかった、のだと思うが
海保機は正しいとこ止まってたけど、JAL機の着陸直前に海保機が滑走路の真ん中に飛び出したってのがありえるのか >>614
通常は一番太いマーカーにメインギアが接地するように着陸する。
なのでJAL機パイロットの視線はもろに海保機がいた場所になる。 >>666
本当に嫌な感じがした。
ネット工作が露骨だった。 >>32
着陸の時に客室モニターに映る映像撮ってるカメラって操縦席内？機外？ 海保機に無線が入っておい政治家がまだかよ言ってるぞ！おらさっさと行け！みたいな話が録音されてたら出さないよなあ 凄いよな乗客に話した内容がニュースになって
国交省は双方の機長から話し聞いてるんだから正確に
公表しろよ 夜間飛行は窓の外を見たって無駄、なんも見えない、計器を信じるしかない
それ信じないで五感に頼って飛んで、夜間や悪天候の中で空間識失調症で死んだ人は無数にいる
飛行学校ではさんざんと夜間や盲目飛行では計器を信じろ、五感を信じるなってくどく言われる
ま、今回の事故とは直接関係ないけどさ
さも夜間でも下の地上が良く見えるみたいな書き込みする人がいるから一言
夜間はPAPI(精密進入経路指示灯）に神経集中して周囲見る余裕なんて無いし、そればっかり見続けるから
滑走路全体が見えるのなんてホントにタッチダウン寸前だからね
旅客機とはまた違いけどね >>12
報道の映像なんてターミナルからの固定カメラの映像だけで
動いてなきゃわかんないよ 今時の飛行機は機首をほとんど上げないで着陸してるイメージだけどな
昔のジャンボはそれなりに上げてたね
制御が違うんだろうな >>682
機長「そ、それは・・・ノーコメットさん？」 >>679
ああ、本人の言い草じゃなくてネットで吠えてる奴らの方は明らかにイカれてるな
でも同様に管制が１００％悪いとか連呼するキチガイもいたし、どう考えても工作として機能するような論理性がないただのタワゴトだから、
あれは正規に雇われた工作員ではないだろう 離陸して良いよみたいな声が海保機ボイスレコーダーに残ってるんじゃないか？誰の声なのか… 北陸地震の記事より「犯人探し」っていう楽しみがある羽田の記事の方が盛り上がってるのは5ちゃんらしいな >>679
誰がどう考えても管制が指示しないのに滑走路にいた海保が1番の原因だろ
擁護の余地すらないくらいにな
管制が気付いてくれれば日航が避けてくれればは単なる願望レベルで根本的問題ではない >>686
夜間にコックピットから窓の前方を写した
着陸映像を見ても、
前方の窓から滑走路がものすごく、
よく見え続けてるんだよな。 >>690
CVRはきっしーが持ってるよw都合が悪いこと入ってないか確認中 >>690
フライトレコーダーとボイスレコーダーは違うようだよ
読売新聞オンライン
日航機からフライトレコーダー回収、ボイスレコーダーは未発見 >>678
機首やや上向き、さすがにタッチダウンする位置近くなら海保機は視認出来たかもだけど
動画見てもタッチダウンする寸前でもは、もう数百m先に海保機がいて衝突まで5秒以内、もはや為す術は無い >>677
ありえないだろ その時間帯の交信は全部解析されてるんだし出てくる理由がない
過去の事故としては管制ミスで滑走路に２機いる事はあったが >>697
まじ既に秘密裏に回収しされててワロタwww >>694
機長が馬鹿と言ってるけど
管制とのやり取りを
ヘッドホンでハッキリ聞いていたのは
副操縦士もだろ。
副操縦士も勘違いしてるじゃないか。
機長だけでなく副操縦士とともに
2人とも勘違いしてる時点で
機長の責任だけではないだろ。
勘違いする外部要因が、何か別にあったと
疑問を持つのが普通の感覚だぞ。 >>680 客室モニターカメラの場所は機種によるだろうけど機体前方下部、前輪付け根とかに設置だった
と記憶だけどお調べたし、ただ少なくともコックピット内ではない >>697
ボイスレコーダーを
全く公表する気がなくてワロタw
露骨すぎる。 まあ確かに海保の拠点と民間空港を共用で
使うのは無理があるよな。
しかも特別ルールで回すとか羽田でやるのは
無理ゲーにも程がある。
横浜横須賀で良い。関係者はとっくに気付いてたろうに >>451
シミュとは言っても現実より情報量は減ってるぞ >>702
機と搭乗員に責任を持つのが機長なんだよ馬鹿タレ >>704
驚き慌てふためいて脱糞してる音声やからな
公表できんのやろう >>697
やべえ、現役や退役のパイロットが色んな見解を示して真実はCVR待ちだねーってところに行方不明ってどーゆーことだよw 事故直前の海保機の待機位置は管制官側は不正侵入位置として認識していたか？
管制官側；ノーコメント
でいいのだね >>709
失礼だぞ。
日航機123便は、そんな音声はなかった。
どこまで海保が嫌いなんだよ。 >>704
そりゃあ調査が先だからな
おまえらがワイワイ楽しく議論するために公開するわけじゃない >>709
ANAだったらもう見つかってるんだろな、、 >>697
ハイじゃないが。をそんなに聞かれたくないのかねえ >>694
一番最初に発生した原因だが、その原因と止められずにパスを回して事故にまでつなげた原因というものがある
そしてそれらの重要性の比は違うし、法律上の比も違う
そういうのをすっ飛ばして、海保が悪いの連呼して思考停止してもダメだろってずっと説得されてるのがわからんのか >>716
馬鹿かてめーは？未だに回収されてないってことは見つかってませんよーってことだぞ？ ライブカメラ映像見ると海保機は40秒どころか3分以上ずっと滑走路にいたぞ
その映像のURLは規制されて貼れないんだわ この事件は山上どうよう
機長の精神鑑定に回され、
そのままフェードアウト。
そういうテロシナリオ。 あーボイスレコーダーね
海保機のは早々に回収されてるので
解析はよーしてんか >>721
海保機:はよ離陸指示出せボケ！おっせーんだよ！こちとらきっしー🤯 滑走路入ったら、飛行機の背中が眩しいくらいにピカピカ光ればいいんよな
これなら着陸しようとしている飛行機からも見える >>694
誰がどう考えてもにはならねぇよ
管制とのやり取りが誤解を招く内容なら尚更な
大事なのはどうして誤解が起きたか？なぜ誤解が起きた後に防げなかったか？という原因と再発防止
お前みたいな間抜けはメーデー100回見てこい
https://twitter.com/crazy_diy_pc/status/1742174775366307926
https://twitter.com/thejimwatkins 衝突までのんきにふざけた世間話してたのが記録されてたから未発見にした 政治のスキャンダル飛ばしに利用されたかなあ、判らない
逆に日航機全滅とかだとショックで思考停止して政治家はこの上ない勝利なんだろう
真実を隠しに来ると思う こういう事故が起きると自動車事故の様に前方不注意だった
とか言う人も出てくる。飛行機の事故は多くの犠牲者がでるので
細心の注意をはらっているはずだ。そのために管制というシステムがある。
杉江元機長の言っていることは旅客機のパイロットならば管制官だけでなく
自分の目で確かめる余裕を持てということなのだろう。
しかしたとえ気が付いてもタッチアンドゴーが必ずしも成功するとは
限らない。離着陸時のパイロットの緊張感をご存じの方がこういう意見を
持っていることに驚いた。コミュニケーションの欠如を感じたことは
管制官が一番機と言ったことだ。着陸の飛行機があるので誘導路上で待機
してくださいと日本語で言ってもよかったのではないかと思う。
海保機はこれからの任務のため一番に離陸できると思ったのかもしれない。
本当に気の毒だが救いは日航機の犠牲者が2匹の動物だけで済んだことだ。 中小型機の少ない空港だから、
滑走路途中から進入してくる可能性が
注視の対象から抜けてたとか
あるのかな？ >>728
多分きっしーの悪口言ってた。馬鹿がプシュッするから混雑時にめんどくせーよなーとか入ってたらぜってー日の目見ないわ >>723 解析はよーしてんか？
>>697 未発見＝未回収だってさ、ホントかな？ 大型ジェット旅客機も尾輪式のテイルドラッガーにしとけとあれほど
DC-3とかを見習え 0660ウィズコロナの名無しさん
2024/01/05(金) 12:44:15.91ID:VwD/RGI80
警告あっても誤作動だろうと無視するのがジャップクオリティ お前なんて一番嫌わせれるのに
偉そうに何様なんだよ。
邪魔しているのはお前な
ID:VwD/RGI80
使用した名前一覧 書き込んだスレッド一覧
ウィズコロナの名無しさん
【JAL機炎上】ペット犠牲受け「同伴搭乗」求める声が加速…“貨物扱い”禁止を求める署名は2日で1.6万人超え★11 [ばーど★]
書き込みレス一覧
0660ウィズコロナの名無しさん
2024/01/05(金) 12:44:15.91ID:VwD/RGI80
警告あっても誤作動だろうと無視するのがジャップクオリティ 裏で暗躍するのはカルト、国交省にも、そして例えばだが日航にもカルトはいて連絡を取り調整する マジで40秒停止っていう話はどこから出てきたんだ？ >>702
俺は機長が馬鹿とまでは書いてないが 副操縦士含め何にせよ海保の中の問題で管制や日航は無関係
少なくとも日航は関係できないし陰謀とか以前の問題
海保がこの問題の根本原因だと言うのはどうやっても揺るがないのに 未だに海保は悪くないと言う輩の頭が知れないだけだが
悪いんだよ海保が 人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず >>702
まあそれは
レコーダーの中身解析してからやないと
分からんからなあ
ちゃんと公表されるかは微妙だよな
カナダとフランスが頑張ってくれたらええねんけど >>726
アンチコリジョンライトが古くて暗かったんやろな
強力なLEDランプに交換すべき 海保が悪いのではなく、
海保機長がわるいし、絶対悪なのも揺るがない。
びくりともしないわ。
根本悪。 >>713
認識してて何ら手を打たなかったならその方が大問題だが
そこまで腐ってないとは信じたいね >>743
うん、おもろい
監督は
ジム・エイブラハムズ
デヴィッド・ザッカー
ジェリー・ザッカー >>742
飛行機事故の調査なんて年単位やぞ
結果発表がないから推理が始まる
お前ら画伯に謝ったんか？
どんな事件も犯人捕まるまで大騒ぎするやんけ 管制の確認ミス
海保機の動作遅滞
日航機はミスない × 「あのバカ来やがった」
〇 「急に白い影が来たので（QSK）」 >>26
ライトがあたって見え始めたのが遅かったと推測
滑走路のらいとに溶け込んでたとお思う >>730
昼間で滑走路が完全に見渡せない限り
夜間で見渡せない場合は
いつでもGAできる心構えで着陸すべきやな >>719
ここで海保を擁護してる奴の方が思考停止しているから
今回の原因は海保でその事実は認識しろと言ってるだけだが
馬鹿に付ける薬はないレベルで海保のやった事は糾弾されて当然 子供のお遊びで飛行機を操縦してる訳ではない
その上でその馬鹿が現れないように 現れた際の被害を最小にする為にどうするかという問題が残るだけ 着陸しようとフラップを出したんですよ
そしたら急に寒気がして
ヤダなー 怖いなー って滑走路の方を見たんです
そしたら突然白い影がぶわっと！ 海保の聞き間違いはあったとして
管制官の誤進入チェック
JALの前方チェック
これはどの程度の義務があったのか知りたい
問題が多いような気がする
今後二度と起こさないために 過去に多数の誤進入があったと報道されてるけど
「着陸機がゴーアラせずそのまま突っこんで大参事になった」
のは今回のJAL機が初めて >>5
JAL側はやれることは何もなかったと割り切れるんじゃないかな
海保側と管制は大変そうだ >>751
>>281世界の空港で離着陸経験者で現役A350パイロットでっせ？航空身体検査通ってるなら見えなかったとか有り得ないっておっしゃってますが？ >>699
数百メートル5秒前で気付いたとしてもGo Aroundは出来る。
そもそも諦めて突っ込んでいくパイロットはヤバい。
異常に気付いた時点でGo Around等の回避操作をするし、ためらわずに瞬時に移行出来るように訓練してる。それが出来ないと機長どころかパイロットにすらなれない。
気象条件も良いし、JAL機は違和感を感じていながら何もしていない。
誤進入した海保が一番の原因っぽいけど、JAL機の方も問題はある。 >>1
そりゃまぁボーッとしてましたとは言えんわな >>684
小松で濃霧の中離陸したF-15がバンク取りすぎて海ポチャしとったよな
操縦ミスで片付けとったっけ >>757
2019年元プロ野球選手の片岡治大と結婚
2020年3月17日、第1子を出産
2021年春に第2子を出産
第1子・第2子ともに女児 >>762
どっかのマニアが誤進入でのゴーアラ件数を公開して欲しいわ。特に羽田夜間の数字が知りたいね。 滑走路上に他の機体居るかどうか見えるように
滑走路に格子状のライト群つければ良いよな
格子が切れてると直ぐに分かるし 海保機は滑走路に40秒停止してたはずなのにおかしいなあ JAL側命かかってるのに3人気づかないとかあるかね？
3人いて気づかない可能性があるならもうそれは飛ばしちゃだめだろ >>727
管制のやり取りのどこにも誤解するようなところはない
No1の意味を取り違えたところならそれは海保の奢りというだけの問題 他の航空機に対しても同じ対応をしてるがどこも問題起こしてねーし
それに海保の問題はもうどうにもならないだろ 復唱して間違えたとかどうこの先するのか できるなら当にやってるはずの対策だしな >>760
海保は明確に許可を貰ってから滑走路に進入する義務があった。
管制官には誤進入を防ぐ義務はない。
空港としては滑走路を安全に保つ義務があった。 >>764
違和感だけでゴーアラなんぞやったら
ライセンス剥奪やろ
つかその時間と距離でゴーアラできると言い切る根拠は？
風速とか考えてねーだろ >>769
割と簡単に出来そうな事多いのに
なんでしないんだろうな
滑走路のライブ映像コクピットで見れるようにしてもいいし パイロットの話からすると滑走路に何か進入してきたのはぼんやり見えてたんやろな
あまり気にせず突っ込んだのが不味かったわ
接地から10秒前後時間はあったしゴーアラウンドは十分可能なタイミング
JALパイロットは鳥目が多いのかもしれんね ウソと言うんじゃなくてそのまま捉えれば良い
航空機からは見えないと
見えてればアランウンドゴーするわけだから
自分が死ぬんだからウソはついていない可能性の
方が大きい 夕方以後は無灯火で運転しちゃいけないって日本国内の教習所で習った。 >>21
高速道路の走行車線に止まってるクルマに追突した状況を語ってるのかと思った >>772
誤認の原因次第で管制方法が見直される可能性はあるが
どのみち管制官の過失とはみなされないだろうね
しかし空港施設の運用は大いに問題がある
いつか起きるはずの事故が今回起きた
という調査報告になると予想してる >>740
事故の３分前からの定点カメラ動画あちこちに貼られてるだろ なんだろうといるはずのないとこにいるやつが悪いのは絶対 >>762
前見てないんだからぶつかる数秒前まで知らなかった
やれることなんてない
今からできるのは、離発着の時の前方監視の義務化と、そのための設備の導入だけ プッシュ型支援のせいだろ
岸田の冷酷さしか感じられないな >>780
管制官に過失なしとか、どう考えても無理筋だってば・・・・ >>481
後出しジャンケンじゃなくて安全の基本だ
一つのエラーで事故が起こらないように気付いて回避する二重三重の仕組みが必要なんだよ
なぜ管制やパイロットが気付けなかったのか、気付くためには何が必要なのか、十分な検証が必要で、お前にはそんなこと分かるはずがない >>786
ルールや忙しさを考えると
過失は小さくはなるだろうけどね
当たり前だが海保が一番アウトやろうなあ 同じ事ような事例は何度もあったみたいで管制官が気付くか着陸機体が気付いて回避したらしいけど、それ重大インシデントで改善すべきだったのでは >>774
ライセンス剥奪にならない。まぁ、必要ないのに頻繁にやってたら怒られるだろうけどね。
Go Aroundするのに風の計算してからするバカはいない。
とにかくパワーと姿勢をセットして上昇に移行するだけだ。 >>784
着陸機は何も見えなくても計器進入の自動着陸で降りていいことになってる
滑走路を安全に保つのは空港側の義務
そこを間違えちゃいけない >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>791
だからさ、俺は法的責任を問うてるわけじゃないのよ
そこをごっちゃにしてＪＡＬをなんでもかんでも擁護するのはやめてくれ >>790
ゴーアラ決めてから風の計算なんてするんじゃないよ
マジで言ってんのそれ？
着陸態勢の時にやってるだろ
それを考慮して今ゴーアラできるか判断する
原チャの運転とちゃうねんぞ 衝突前の海保機の不正滑走路立ち寄り状況を管制官は認識して行動していたいたか？
管制官；今はノーコメント >>781
40秒どころか3分以上待機中の動画は見たけど >>791
それはCAT-3の時な
CAT-1,2のときは最終的に滑走路を目視確認して着陸を決めるのはパイロット >>721
ライブカメラ映像をよ〜く見ると３分もＣ滑走路上にいないよ >>762
事故起こしたJAL A350って構外カメラついているからそこから着陸中で窓から滑走路見えなくても
構外カメラから滑走路って見えるんじゃね >>799
3分以上前から映ってて、動き始めて、進出して40秒みたいな感じっすね。
なんで動いたかな？ >>764
さすがに5秒は無理よ、パイロットの操作に機体が反応するまでの時間考えても無理 >>793
着陸機は悪天候でも降りてくるのよ？
着陸機側から危険を察知する制度に変えるのは現実的でないと言ってる。
視程にかかわらず空港側で対策できる手段があるのだから
それをやればいい。
今回の事故はSTBLが動いてれば防げたはずだから
天候にかかわらずそれを運用するルールにしたらよい。 40秒前から存在したんだからまだ着陸前か？
前方不注意なのにそれを混乱する機内で避難待ちの乗客に話すっておかしいよ 今回のような発着機の不正滑走路立ち寄りヒヤリハット状況の過去事例は？
またこれによるゴーアラウンドのケースは？
空港側；公開はしない >>803
危険を察知する努力は課してもいいだろ
なんでフェイルセーフのために多重の防御を敷くのを拒んで、俺はそんな仕事はしたくない。この仕事はアイツだけが全部賄って責任を負うべきだ！みたいな事言うんだ。 >>806
つかその顔文字をピリオド代わりにしてるおまえ、前からよく見かけるんだけど
自己主張したいマイノリティだろ？なんで首突っ込んでるんだい？ A350クラスの新型機だったらゴーアラウンドはボタン操作一つで出来る筈なんだけど
5秒で機体が反応するかは、実際にライセンス持ってるパイロットにでも聞いてみなと分らない事だろう
出来るって言い切る人の根拠ってなんだろう？、マニュアル見ての話？
ずっと前のスレでは100m手前でも回避出来るって豪語してた人がいたけど、同じ人かな >>796
ライブカメラ映像をよ〜く見ると海保機はＣ５の停止線で停止することなく滑走路に進入してるよ
尾翼のライトの位置が移動し続けてるんだよ >>810
みなさんにわかりやすく説明したいなら
「ウェブカムに機が映り始めた時点でゴーアラが可能かどうか」説明したらいいさ。
フライトレーダー２４で高度も速度もモロバレだからな。 DH(ミニマム)では、見えなかったが
フレア手前で白い影ってイメージ？ >>806
ちょっとググって出て来るだけでもこの程度はある、しかも羽田で
羽田空港及び周辺での事故・重大インシデント
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/haneda_airport/hikouroute/jikojuudaiinnsidennto.html
2018年10月27日 他の航空機が使用中の滑走路への着陸の試み（個人 岡山航空）
2019年06月15日 他の航空機が使用中の滑走路に着陸を試みた事態（スカイマーク,全日本空輸）
2019年11月30日 他の航空機が使用中の滑走路に着陸を試みた事態（ピーチ・アビエーション） >>807
それを言うならこれが民間機なら管制のレーダーに映ってたんじゃねーの
映ってどうにも出来ない程の過密も大問題だが
フェイルセーフというなら真っ先にやるべき事は減便 >>809
今回初めて使いましたけど
あともう一人しかいないぞ？ >>816
そうなの。1か月前にもいたよな。政治関連のスレでな。 同じ滑走路に離陸機と着陸機が使っていて隙間を縫うように運用してるし 海保機長の間違いばかりが言われてるけど
管制官も旅客機が着陸態勢に入ってること機長に伝えて無いんだよね
おそらく伝えていれば事故は起きてなかったと思う >>811
それ何度も同じライブカメラの映像で論破されてるよ
頼むからスマホの小さい画面で見てないで、高解像度版を大画面で見て自分で検証しなさい
移動し続けてなんかいない、40秒間停止しているのがライブカメラの動画で機体の前照灯の位置と
その斜め下にある地上灯火との位置関係で明瞭に証明される >>807
世界中から乗り入れるんだから
そこに国際標準から逸脱したルールを設けるのは難しいでしょ
羽田を国内線専用にしちゃうならアリかもね >>818
顔文字系はソシャゲ系の板に大量にいるぞ🤮 >>794
そういう意味だったんだが…
まぁ、今はFMSが全部計算してくれるし、Go Aroundボタンを押すだけだな。
でもって、数百メートル5秒前に気付いてればGo Aroundはする。
間に合わないので諦めて滑走路上の航空機にそのまま突っ込みますという選択肢はない。
だからJAL機は見ていなかった可能性がある。 ４本もあって、連続離陸用、連続着陸用と運用出来ないのかよ
着陸機あるところにわざわざNo.1待遇の離陸機突っ込ませるとか馬鹿すぎる >>822
羽田に関してはやってる事が場当たり式
大人しく国内線だけに戻した方が良いと思うけどね 40秒の話は国交相が関係者からの聞き取り調査で
40秒滑走路に停止してたってコメントしてるから
まぁ確定でいいと思うけど >>783
傾いて転倒してたり
滑走路逸脱して海へ落ちてたらやばかった
他の航空機を更に巻き込んだ可能性もあるし
真っすぐ止まったのも奇跡 >>823
だからCVR待ちなのにMIAなんだよ、、、>>697 >>825
JALのクルー3名が見てるわけねえだろう。見たら即座にゴーアラ。客ごと死ぬからなｗ 何を求めていたのでしょう
今は遠くてわからない
ここは昔の谷間のようで
淋さみしさに似合う
こんなに脆くなったのを
今は誰にも話せない
小雨の朝は闇をうすめて
忍びやかに来る白い影 この証言を見る通りでほんとに目視をしたのなら視力検査の必要あるわ 「見て無かった」と「気付かなかった」を同一視するもんじゃないがな
自分は気づけなくても無理は無い派だけど 海保側はこれでいい？
離陸と思い込んだ
トランスポンダー切ってた可能性
ADS-B非搭載機 >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>793
いや、後ろからだけど真っ正面から衝突している
多少、機体の軸線同士はズレていたけもしれないが、海保機がセンターライン上にいたならモロに後ろからぶつかったのは間違いない
それであの状態で停まれたのはホントに奇跡としか言い様がない
もっと小型の757あたりだったら一瞬で火達磨だったろう >>836
そりゃまあ医学的には「網膜に映っている」「視覚野で解析」「認知」と分けるが
普通の人むけには「気づかないは見てないのと同じ」でいいんだよ。 >>815
俺のＩＤたぐっていくと出てくると思うが、俺は各立場ごとにコレを改善したらいいよねって話をさんざん書いていて、その中には減便しろってのも書いてるぞ
>>822
それを破るとシステムが破綻する、ってわけじゃない
可能な限り自分でも前を見ててくださいねー っていうのがそんなにダメか？ >>821
スマホ持ってないｗ
自分は１０８０Ｐの動画をダウンロードして２４インチのデスクトップＰＣで見て確認したんだよ
停止してから４０秒後に衝突したのも確認済 >>837
でも機体のライトが光っている
JALの機体は窓から見えなくても構外カメラなら滑走路は見えて確認可能？ >>820
管制官については伝える云々以前に、滑走路の状況を肉眼確認と「モニター表示確認」両方の確認を怠った疑惑も出てきてる。
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f ていうかJAL機のDFDRみつかってVORみつからないってかｗ
都合のいいブラックボックスだなｗ >>838
JAL側のブラックボックスにはきっと
機長が操縦してたら
コパイ「ミニマム」もしくはエアバス機がミニマムって言った。
機長「ランディング」
このようにコールしてたと思う。
現場猫的な発想だと、
滑走路手前で待機してる機は、こっちが着陸してくるのを認識できているだろう。 >>802
戦闘機みたいな上昇は出来なくても、パワーをしっかり足せばすぐに沈みは止まるし上昇もするんだよ。
大型旅客機でも着陸直前とか気流の影響でストンと落とされたりすることがあって、そういう時は瞬時にパワーを足して沈みを止めて3度パスを維持する。 >>843
自分は1440p60動画で24インチ4Kモニターでの判断
なんでPCなら最高解像度版で見ないんだ？ >>849
そもそも5秒で視認してからゴーアラウンドの決心してボタン押すのと、ボタンを押してから5秒の時間があるのはまた違うぞ
まあ、5秒って時間自体もどうかと思うけど ちゃんと見てたのなら滑走路上に遮る障害物は何も無かったというこの証言はウソになるからな
やっぱり視認したけど障害物を確認できなかったではなく
視認を怠ってたのを嘘の証言で誤魔化そうとしてるんだろう >>839
エアバスの機体の大きさ、形 さらに侵入速度 滑走路に降りた位置
いろんな要素が奇跡的に最小限の衝撃で済むように働いたってことかな
着陸機が違う飛行機だったらどうなってたかわかんねーな >>849
そのマニューバーが、ウェブカメラの右端に機が映った時点で可能だったか
説明してあげたら、ゴーアラ出来ねえよって言ってる輩は沈黙かもなｗ >>854
あそこに映った時点では出来ないと思ってる タッチダウン寸前でスロットル絞って機体が沈みこんでるから、あそこでスロットル入れて5秒で再浮上の回復は無理が自分的判断 海保「停止してエンジン出力上げてた所」
日航「何もなかった。急に白い影が横切った」
あれれー？おかしいなー(´・ω・`) >>856
いや、出来るって言い張る貴殿とレベルは全く同じだぞ >>843
４Ｋならなおさら海保機の尾翼のランプの移動状況が確認できるでしょ？ あそこで飛び越える事が出来るかは実際に飛ばしているエアラインパイロットのコメント聞きたいね
それで「出来ます」だったら信じるけど >>859
日本語が通じんのか？おれは数字で勝負しろといっているんだけも。
できるとかできねえとか主観的な意見は無駄なのさ。時間の無駄。
ほらフライトレーダーに航跡と高度、速度、座標。全部あるだろう？
んで動画もある。計算しろっていってんのよｗ >>861
テネリフェのKLM機みたいになるんじゃね
間に合わなくて接触離陸直後に墜落 >>852
それは当日の状況を再現して確認しないと確かなことは分からない
そもそも海保機が航行灯、衝突防止灯を点灯していたのか、点灯していたとして、
滑走路の照明や誘導ランプとの関係でそれらがどう見えたのか、検証する必要がある
事故調が検証するだろうけどな >>860
だから前照灯以外に胴体上部で点滅している灯火は確認出来るってば
ただ尾翼かどうかまでは分らないよ、あそこだけ切り取って拡大してもっとゲイン上げれば
機体のシルエット見れるかもしれないけどね、そこまではしてないけど >>862
それならあそこでスロットル入れて推力の増加曲線を出して自分でも証明して見せなさいって
だからレベル同じだって言ってるんだよ >>842
一般的にはパイロットは着陸時にやることがたくさんあるとされる
仕事を増やすと却って危険を呼び込むリスクがある
>>784 ではパイロットに新たな義務を課すように書いてたが、それは撤回して協力を求めるレベルにとどめる
ということかな？ >>852 それも可能性としてありえるので要検証ですよね。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 K先輩機長なら白い影を見た瞬間に逆噴射してたけどな だれか40秒での回避をフライトシミュレータで再現して あのライブカメラにアプローチしてくるA350が映った時点では、まずパイロットのマニュアル操作では絶対回避に間に合わない
ゴーアラウンドのボタン押して後はオートパイロット任せしかない
そこで回避出来るかなんて、エアバス社のA350シュミレーターで同様な状況設定してもらって、そこで検証して貰うしか無い
今回、エアバスの担当者が来ているから、そこまでやってくれるかどうかだね
例の「ハドソン川の奇跡」では川に着水しないで他の飛行場へ滑空着陸出来るかどうかエアバス社で再現実験やったんだよね
今回もやってくれたらいいね あまり話題にされないけど
JAL機が視認できたかどうか、は
明るい時間帯なら視認できてて
暗い時間帯だったから視認できなかったんかな
もし暗い時間帯で視認できなかったとしたら
それはそれで問題なんじゃない？
暗い時間帯だと滑走路の飛行機を視認できないってやばくない？ >>877 やばいよやばいよ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 自動車の運転では計器だけ見て外を見ないことはあり得ないが
飛行機の運行では計器だけを見て飛ばすこともある
外は見えないこともあるし
目視後では対処が間に合わないこともある
基本的に肉眼で見える前に未来位置での安全が確保されていることが求められる >>881
でも着陸のときは計器より
滑走路を重視して見るんじゃね
いろんな数値より滑走路にまっすぐ進んでるかどうかのほうが重要じゃね 海保機は滑走路に40秒停止してた
全くの嘘
そんなこと断定できる俯瞰動画ない。
ありうるのは衝突前になって滑走理に躍り出たっていう推論だけ。 着陸時って速度250キロぐらいなんだろ
直線の滑走路でも夜間だし
自動車の場合の飛び出しとかと違って難しいんだろうな >>884
海保機内は離陸するつもりならそれくらいの時間は滑走路にいたと思うぞ >>19
>>868
実際は相手が最初からそこに停止してるのに
向こうが急に出て来たと感じたなら
100%自分がよそ見してたということだね >>867
NHKニュースそのもかどうかはワカランけど、海保機を赤丸で囲った動画見た？
海保機がＣ誘導路を左折し、Ｃ５で左折して滑走路に入ってくんだけど、
誘導路を左折する前あたりから早送りになってて時間は確認できない
早送りスピードが均一だったとすれば、海保機はＣ５で停止してない >>889 要検証ポイントを備忘的にメモしています
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>887
歩行者も対向車も民家や建物もないから何も考えず思いっきり避けれるけどね >>883
大事なのは方位と速度と姿勢と降下率だと思うので
接地直前までは外を見るよりはそれらの諸元を見るほうが大事かと思う。
ただA350はヘッドアップディスプレイがついてるみたいなので
主要な諸元を見てる間は前方は視界に入ってるだろうけど 事実はこれだけ。
『急に横から小さな影が出てきた』って言っていた。『着陸態勢に入って、前方には何も視界を遮るものがなかった』。それで『その後の瞬間に急に白い影が出てきた』
つまり着陸始めたら、海保機が横（左翼）から突っ込んできたと言うじじつだけ。
海保機は滑走路に停止していたなんて言うのは真っ赤な嘘。 夜の滑走路の照明を見たらわかると思うが、あれだけキンキラしてたら小型飛行機なんかいてもわからんだろ
もちろんわかっていたらゴーアラウンドするわけで
昼だったら回避できてたんだろうな >>895 それってあなたの感想ですよね。JAL機側の主観的弁明内容だけは事実であるというあなたの感想ですよねｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>896
5chにDappai投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 2: 【若者の声】「店はガラガラ、道はボロボロ」田舎の高校生が危機感…「地方創生、どうしたら実現するのでしょうか？」★4 [煮卵★] (825)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704427994/l50
首都圏一挙集中を起こすためにテーブルクロス野良猫切り分けしたことを謝罪させられてるかの様なスライドは辞めてほしいわ
>>前スレバイク事故 >>895
滑走路なんて周囲に建物はない平面でしょ
そこに視認できない所から急に飛行機が出てきてぶつかると思う？
暗い時間帯だから視認できなかったんじゃない？ >>897 それなら夜間離発着全廃するしかないわけだがｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>898
着陸機がいるのに当て行く無法者の証言など、お前同様のノイズでしかないわ。 今回、オートパイロット切らずに着陸すれば
滑走路に機体が侵入していたことを認識し Go Around できたのに
との説があるが。。。。
しかしそうすると着陸パイロットとしては着陸後の面倒な作業が伴うためそうしなかったのだろうか。 速度200km/h として 衝突場所まで
40秒前 2km手前
10秒前 500ｍ ど素人だけども
台風下でのゴーアラ特集を見てると、旅客機でも着陸断念から上昇まで意外と早い >>906
離着陸は必ずマニュアルで操作するって聞いた事あるな >>851
>>849は機種は違うけど、俺が実際に羽田の34Lに着陸したときの経験談。
仮に5秒だとするならば衝突は避けられたと思う。
>>854
数値にこだわるのもいいけど、とりあえずYouTubeにゴーアラウンドの動画沢山あるから見てきたら？
とりあえずイメージは掴めるでしょ。 飛行機にHDRカメラをつければ､ 夜間でも
コントラストが上がるから見えるかも｡
iPhone とかでも使える機能だけど｡ >>906
海保機に現代的なトランスポンダーついてないんじゃ
警告も自動回避も無いでしょ >>884
あのさ、海保機が滑走路上で40秒停止してたいってのはオフィシャルな情報なのよ
それをどうして君が否定出来るの？、根拠はなんだっての？、ライブカメラの動画でも確認出来るんだよ？
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240105-OYT1T50000/ もうちょっとでうまく２段重ねで着陸できたのにへただなあ >>917
例えば大型の車侵入だった場合とかは無理なのか？
トランスポンダーついてないけど 海保機って年式からして衝突防止灯なかったのか
航行灯だけじゃ視認は難しいかもしいれないな >>918
40s滑走路内で停止してたこと自体は否定しないが、オフィシャル情報ではないよ
リーク情報と公式情報は違う >>922 その可能性も排除しきれないと思う。そうであれば飯塚幸三化しないことを願うばかり。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>908
200km/hは遅すぎる、それじゃ失速寸前だよ、アプロート速度としては145-155ノットぐらいだから268-285kmぐらいだ
今、頑張ってこれを翻訳しながら読んでる最中だ、ゴーアラウンド手順もある筈なんでね
https://www.smartcockpit.com/docs/a350-900-flight-deck-and-systems-briefing-for-pilots.pdf ボイスレコーダーの解析は米英の調査も立ち会うとのこと、当然なんだろうね >>924
オフィシャル情報じゃないってどうやって確認したの？
内部の情報知ってる人？ >>927
ただJAL機はフライトレコーダーは回収したが、ボイスレコーダーはまだ未発見らしい >>924
あのライブカメラ動画自体が細工されてない限り、40秒停止は確定なんだけど、どうして動いているって言い張れるんだろう 40秒はTBSがニュースにした時点では公式情報でなく類推でしたが
昨日の21時頃に国交相から断定表現で40秒とコメントされたニュースが出てますので
覆ったソースがあれば教えていただきたいです 妄想と物証が食い違うなら妄想のほうを真実と看做す
こういう思考の人が実に多い掲示板 >>929
「関係者によると」は関係者によるリーク
公式ってのは国交省なりが公式に発表したもの >>109
空白の40秒間があった=40秒間滑走路で静止していたにはならんだろう。
それとc5だと滑走路の真ん中くらいだからわかりにくい。
c1にいたら気づいたし、気付かなくても接触事故にはならなかっただろう。 >>931
ああ、日本語わからない系の方でしたか
俺は動いてるなんて言ってないし40秒も否定してないとちゃんと書いてる このケース、注意を怠っていたパイロットの責も問われることになりそうだな >>918
だから俯瞰動画でもだせよ。
位置が確認できないのに滑走路にいたと言い張る基地外どもいい加減にしろよと言いたい。
常識的に機長副機長の二人が脳内変換機能が同時にいかれている確率は0だよ。
他にも引退した自衛隊パイロットもいたらしいが
全員を欺いて滑走路に４０秒待機とかありえんから。
この事件は海保機長以外は常識で解明すれば丸わかり。 >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>938
空港ターミナルの高い位置からの動画だから、斜め上からの動画になるから他の照明との見えぐらいから位置判断にはなるよ 大バカの>>538ｗ
>>548
羽田空港事故、報道やSNS発信は「憶測・想像を排除して」 パイロットなどの民間団体が要望
1/5(金) 11:06配信
航空機のパイロットや客室乗務員、管制官などの労働組合で構成する民間団体・航空安全推進連絡会議（JFAS）は1月3日、
羽田空港で2日に起きた事故をめぐり、刑事捜査ではなく事故調査を優先するよう求める緊急声明を出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正確な調査を実現するため、報道関係者やSNSで発信する一般の人にも、事故についての憶測や想像を排除し、正確な情報を扱うよう要望している。
2日の事故では、日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突し、海保機の乗員6人のうち5人が死亡した。
警視庁は、業務上過失致死傷容疑も視野に捜査を進めていると報じられているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
航空機事故の原因は複合的な要因が潜在しているため、国際民間協約（ICAO）は、事故原因の調査と再発防止を原則にしている。
ICAOに批准している日本でも「最も優先されるべきは事故調査であり、刑事捜査ではない」「調査結果が再発防止以外に利用されるべきではない」と強く主張ｗｗｗｗｗ
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2024/01/05(金) 08:46:45.89ID:t9uEwXKT9がやっている事ｗ
SNS（無記名式掲示板「５ちゃんねる」で）「調査結果が再発防止以外に利用」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名前：[Φ|(|´|Д|`|)|Φ]BBxed!!＜−>>1ばーど ★2024/01/05(金) 08:46:45.89ID:t9uEwXKT9の正体ｗ
札幌ロキテクノロジー偽装社員「ばーど★」「靄々★」「夜のけいちゃん★」『香味焙煎★』と「すらいむ★」、などの「6人衆」ら
ロキテクノロジーの自演メンバーで、直接面会もしながら編集長の命令も住人の意見も無視して作られてます。
また、この靄々・ばーどらロキテク社員と削除花果★が影で手を組み
ニョキニョキさんらが以前からあったスレの継続をたてていいという住人との約束すら違え、
ﾜｯﾁｮｲ騙し討ちや削除人による名無しでの議論誘導まで開始。
自治めいたことをやりながら他人の追放や命令まで指示し始めました
(>>1すらいむ★らLoki社員だけはキャップ剥奪されないので副垢が作り放題なのを利用した自治自演です) 今JAL機の撤去やってるけど証拠隠滅する気満々だな
形が残ってたのに事故機をこれだけバラバラ似するのなんて見たこと無い
なんかバレちゃまずいことがあるんだろうな 国交相が調査して断定表現してんだから
国交相が嘘付いてるパターン以外そうだろ
嘘付いてるならもう何もできん >>235
何基準かによるがA350じゃ厳しい。
戦闘機ならまだしも巨人機だからホイホイ動けない。 >>942
監視カメラの映像で完全に衝突時の状況がわかっているので復旧を優先してるんだろう >>235
>>945
ボタン１つでできるように設定してるはず 大バカの>>538ｗ
岸田首相「救命・救助は時間との勝負、全力を」…被災地の要請を待たないプッシュ型支援も指示＜−この時ｗ緊急地震速報発生ｗｗｗｗ記者会見中断ｗｗｗｗｗｗｗｗ
1/2(火) 10:17配信
岸田首相は２日午前、能登半島地震に関する非常災害対策本部会議を首相官邸で開き、「被災者の救命・救助は時間との勝負だ。
住民の安全確保を最優先に、全力を尽くしてもらいたい」と指示ｗｗｗｗｗｗｗｗ
岸田のプッシュ型支援を邪魔をしたJALは東京地検特捜部の捜査の対象ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
岸田文雄首相が最近まで会長を務めていた「宏池政策研究会」（岸田派）のベテラン議員は、3年前に安倍晋三政権が検察人事に介入したことが特捜部を“本気”にさせたと見る。
当時、「官邸の守護神」と呼ばれた検察幹部を検事総長にするため定年を延長することが閣議決定されたものの、不祥事が発覚し辞任。
それ以降、法相を務めた河井克行氏ら現職の国会議員が相次いで立件された。
史上最長の長期政権を築いた安倍元首相と近い「守護神」が去り、キングメーカーとして菅義偉政権や岸田政権に絶大な影響力を持つ安倍氏が死去したことで
「検察上層部に“忖度”がなくなったということだろう」と見るのだ。
そして、岸田派のベテラン議員はこう付け加える。「たしかに自民党は大逆風を受けているけど、岸田首相にとっては、そこまで悪い話ではないかもね。ここは奇をてらうようなことはせず、
静かに嵐が過ぎるのを待っていれば良いんだよ」。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>75
そんな危ないことする訳ないだろ 自分の命の問題もあるし
回避行動を取るのが人の本能だ >>235
>>945
ILSのCAT2は決心高度100フィートだから
この高度で接地せずゴーアラウンドが出来る性能が無いと耐空証明が取れない >>947
操作は簡単でも物理法則まではねじ曲げられない、世の中には慣性ってもんもあるんだよ >>920
反射波からノイズを除去して異物だけを検知するレーダーが旅客機に搭載されてるとは思えない
どのみち誤動作でゴーアラウンドしたら大事だから不確かな情報に頼るシステムにはしないでしょ >>906
地上にいる機体との間でTCASが働くのか？って話なのかな
海保機ってTCAS積んでたんだろうか、原型は旅客機だから付いててもおかしくは無いんだけど 海保機は保安上の理由からMLATが反応しない仕様になっていてモニタに警告表示が出ず管制官は誤進入に気付けなかったでおk？
ならば海保機を特別扱いする国交省に原因がある。 >>952
>ノイズを除去して異物だけを検知するレーダーが旅客機に搭載されてるとは思えない
そうですね という事はオートパイロットなしでの運用が普通なんだろうね
なお、空港側から滑走路内の異物を検知するシステムについてはセキュリテイ上のこともあり
有り、無し、運用有無について公表していないそうだ ＴＢＳ ゴゴスマ >>927
なんで？横田絡み？米仏じゃねえの？なんで米英？ >>942
かたちだけでもCVR探すふりしねーとあかんからさ？それに真実が詰まってるからね >>955
まあ米軍様も艦船飛行機ともにあれだからね 着陸許可で出て着陸態勢に入って滑走路に進入している
旅客機に求めすぎだろう。元日航機長の杉江氏は理想を
述べているに過ぎない。このエアバスの機長はJAS出身者なのか。 >>956
空港側にも誘導システムあるから、今時、羽田クラスの空港でマニュアルが基本なん事は無いよ 災害救援物資輸送なのに隠れ蓑の術を使う必要無いだろうに Cleared for Takeoffやready for takeoffかLine-up and Waitを言われない
かぎり滑走路には出てはいけないのだが、どうして出てしまうのか・・・ >>953
機体の能力の話なので当時の飛行情報は知らんなぁ
ILSの運用は気象条件で変わるけど(34RはCAT3対応だし)
通常のILSアプローチなら決心高200フィートの手動着陸になる 羽田はカテゴリー的には「CAT IIIb」だね
あとマニュアルを目視着陸と誤解しないで欲しい、夜間は計器着陸が基本だし、それは空港側のILSの支援を旅客機側は受ける
羽田クラスの飛行場で自家用機ならまだしも日航ぐらいのエアラインの機体でILSに頼らないで夜間にマニュアルで降りるなんて
聞いた事が無い 大バカの>>538ｗ
JALを盲信するのは危険ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JALパイロット｢飲酒逮捕｣問題
2018/11/17 6:00
当該パイロット（A氏）は10月28日、現地時間19時00分発、日本時間15時55分到着予定のJL44便に副操縦士として乗務する予定だった。
A氏は英国の法令に定められた基準値（1リットル当たり200ミリグラム）の9倍超という血中アルコール濃度であったにもかかわらず、JALが社内で規定するアルコール濃度検査をすり抜けて、一時は機内に乗り込んだ。
JALの調査によれば、ホテルのチェックアウトから搭乗までに、ともに乗務する予定だった機長2名を含む計13名が接触したが、A氏の飲酒に気づいたのはたった1名。
しかも空港までA氏らを送迎したバスの運転手だった。アルコール臭に気づいた運転手が、空港のセキュリティスタッフに伝えていなければ、A氏は酒気帯び状態で予定通り乗務していたことになる。
結果的にA氏はセキュリティスタッフによって現地警察に通報され、その後逮捕された。この影響で当該便は1時間9分の遅延の後、羽田に向けて飛び立った。
現在、A氏は法令違反でイギリス警察に拘留されており、11月29日に現地で判決が言い渡されるという。
拘留直前にJAL関係者から正しい手はずで検査を行ったかと問われたA氏は、「申し訳ありません」と返すのみだったというｗ ＞急に横から小さな影が出てきた
んなバナナｗ 滑走路上４０秒も待機していて、横ではなく、真後ろから掘ったんだろうが。。。
まぁ、メインフロントギアのカメラと滑走路上のカメラはいろいろ映ってますから、チェックすれば分かるぜ まあ、夜間じゃなくてもILSは基本だけどね
マニュアル操縦で目視した飛行場へのアプローチラインを自分で勝手に設定して降りられちゃ困るんだ
そこはみんな同じラインで進入してくれないと管制出来ないから
飛行場の上には電波で仕切られたハイウェイがあるんだよ、そこをみんな通りなさいなんだ >>967
本来なら航空機ストップバー灯あたりに停止線があったのだが
動画でも確認できるが何故か停止もせすそのまま進んで行ってしまったようだね
あとは滑走路まで特別な仕切りはないようだ >>875
何度も言われているけど、40秒って海保機が滑走路に静止してからの、いわば出発点だから
40秒から回避操作ってやっても全く意味が無い検証だよ
それはJAL機が誘導路にいた海保機が滑走路へ入り出した時点で瞬時に気付いて回避操作
したって条件設定にしかならないからだ >>927
海保機のレコーダーがアメリカ製。エアバスのエンジンがロールスロイスなのでイギリスがきた。
イギリスがなんでボイスレーコーダーに立ち会うかは不明。 JAL機のボイスレコーダー見つかったのかな
海没したわけでもないし、火災でも守られる設計の筈だから、燃え尽きた筈も無いんだけど >>977
TXGSっていう看板みたいのが停止位置にあるぞ >>764
5秒前なんだね、ありがとう
そもそも30秒先とかだとリスクを十分に回避できなさそうだもんね >>984
764の言ってるのはゴーアラウンド操作ができるという話で、回避ができるとは言ってないからな
5秒前に知覚して操作始めたらおそらく上昇に転じる前に0秒になる >>985
なるほど、それだとプラス5秒で上がり始めるとか >>986
未だにMIAなのか？もう横田から軍人読んだほうがええんちゃうか？ 10秒で何メートルかな、1大凡だがkm先に海保機を確認したら避けられる？ 海保機側にこの滑走路をＪＡＬ機がすぐ使う事を伝えてなかった
忙しかったからか ＴＢＳ >>21
倒産して年金かなんか減らされたから恨んでんの？
素人が見ても無理筋だわ >>992
SNSやつべで現役A350パイロットの見解読めよ。こいつはA350経験ねーだろーけど、見えないわけねえって言われてるからw 海保機として確認できなくても異物ありの時点でゴーアラウンド決断出来るよね >>985
5秒前なら回避出来る！
JAL機が気づいてればの話だけどね… 交通事故でも前方不注意の時に直前に白い影が出てきたって証言は良くある このスレッドは１０００を超えました。
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