【羽田事故】「ナンバーワン」を勘違いか 元機長・元管制官が交信記録を読み解く ★2 [ばーど★]
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東京・羽田空港で日本航空（JAL）の旅客機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故で、複数の元機長が取材に対し、「ナンバーワン（1番目）」という管制官の言葉を海保機の機長が誤解した可能性を指摘した。
国土交通省が3日に公表した管制官との交信記録には、事故直前の管制官と両機とのやりとりが残されている。
複数の元機長や元管制官が注目したのは、事故2分前の2日午後5時45分のやりとり。管制官が海保機に「ナンバーワン。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機が「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」と応じた場面だ。滑走路停止位置は、滑走路の手前の誘導路上にある。
■「滑走路へ急いだ可能性」
全日本空輸（ANA）の元機長で航空評論家の内藤一さん（71）は、海保機がJAL機に着陸許可がおりていたことを認識していなかった可能性があるとしたうえで、「海保機に勘違いがあるとすれば、『ナンバーワン』という言葉では」という。「この言葉によって、海保機のパイロットが滑走路へ入るのを急いだ可能性がある」という。
JAL元機長の八田洋一郎さん（75）も「海保機のパイロットが『ナンバーワン』という言葉を聞き、管制から離陸許可まで出たと拡大解釈してしまったのではないか」とみる。
八田さんによると、パイロットは管制官の指示通りに動かなければならない。通常、管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。今回、交信記録では、管制官は海保機に滑走路停止位置までの走行しか指示していない。にもかかわらず、海保機は滑走路に進入しており、「指示通りに動かなかった海保機のパイロットに誤認識があったとみられる」と話す。
■災害支援など緊急時は優先も
一方、管制官歴17年で、中部国際空港で主任航空管制官を務めた田中秀和（ひでたか）さん（41）は、管制官の「ナンバーワン」という指示は、海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある、とみる。
海保機は能登半島地震の救援のため、新潟航空基地に向かおうとしていた。当時、海保機とは別の誘導路に、先に管制官とやりとりしていた他の民間機が待機していた。
田中さんによると、災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、『ナンバーワン』と指定した可能性もある」と指摘する。
田中さんは、交信記録だけみればおかしな点はないとしたうえで、「管制官であれば、地上レーダーの画面などで、海保機が滑走路に進入したことに気づくことができた可能性はあった」という。「エラーは起こり得るが、通常は当事者の誰かが瞬時に気づいて、事故を防ぐ。今回は管制官や、海保機・JAL機の機長や副操縦士らの目を全てくぐり抜け、事故が起きてしまった」
元JAL機長で日本ヒューマンファクター研究所長の桑野偕紀（ともき）さん（83）は、数多くの航空機事故の原因を調べてきた。「今回は管制官との交信をめぐるヒューマンエラーが事故原因である可能性が高い。だが、仮に一つのエラーがあっても、事故に結びつけない仕組みがなぜ構築されていなかったのか、という点まで検証をしてほしい」と話している。
海保は3日夕、海保機の機長から事故直後に「滑走路への進入許可を得たうえで、進入した」という報告を受けていたことを明らかにしている。国交省は「記録を見る限り、海保機に対して、滑走路への進入許可は出ていない」とした。
以下全文はソース先で
朝日新聞 2024年1月4日 21時40分
https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
■関連スレ
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https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704321123/
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【羽田事故】「ナンバーワン」を勘違いか 元機長・元管制官が交信記録を読み解く [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704436563/ 日本人同士で英語でやり取りして致命的ミスとかアホすぎる 前スレの進行見て、やはり漫画やアニメは有害だと実感した 海保機はC-1迄行ってればオカマ掘られなかったな。なまじインターセクションデパーチャーするから… ナンバーワンって言われて気持ちよくなっちゃったのか 「キミがＮｏ．1だ。しかし特別ではないぞ
勘違いするな。気を抜くな」
脳筋にはこう言ってあげないとダメ 海上保安庁機長は高卒だから「ナンバーワン」の意味を勘違いしたと言われてしまう >>7
「ナンバーワン？ ありがとう」
元日に壊滅的な被災をした能登に、一刻も早く駆け付けたい一行の気持ちを汲んだ采配と思ったのかも知れないね.. >>2
英語というか単なる記号として英語使ってるだけで
複雑なコミュニケーションとるわけじゃない
決まった用語を使うだけだから
緊急時は日本語でおk 勘違いレベルは今回だけ？ 機長さんは何回もやってるなら 何で？としか NO１言われたら遅れまくってるから進んじゃうよな
管制も止めないしエアバスが下りてくるのが悪い 【能登地震】石川で孤立状態の地域相次ぐ 担当者「支援は極めて困難」★5 【続報】（2024.1.3/NHK
/newsplus/1704340713
>>1
>石川県では孤立状態になっている地域が相次いでいます。自治体の担当者.. 支援は極めて困難になっている」などと話し
馳浩（森喜朗スカウトでプロレス兼業国会議員の安倍晋三の官房機密費バラマキ五輪誘致文科大臣、アベ派、2022.3〜石川知事、大阪維新特別顧問、富山小矢部出身、何末年始（地震発生時）なぜか“帰省で”東京）がヘリコプター頼んでないってことでしょ。なんで頼まないの？ やっぱり英語のやり取りするから間違った事故じゃんか！定型文だとしてもやめた方がいいわ
海保機がrequest to
take of NO1って言って
管制官がok! C5まで行ってねって言われたら
そのまま止まらずC5から離陸していいと思うわ
海保機が離陸しようと滑走路に入った所で異変に気付いて40秒間止まってしまった感じかな 17:45
海保機：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
管制官：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45
海保機：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
17:45
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
管制官：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。 これさ、復唱したの機長なの?
通常副操縦士が管制とやり取りするって聞いた
いくら横で聞いてても実際操縦する人が復唱しないと意味なくね? やっぱり英語を扱うのに高卒のパイロットは危険だわな 日航機墜落事故の機長も高卒だからなあ ＞通常、管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。
これは誤解が生まれる余地があるな 海保 vs. 管制 この戦いに勝てばNo.1の称号が手にできます。 これは海保機長に聞けばすぐわかるだろ
外から推測するよりそっちが早い >>14
滑走位置で停止しろと言ってんのにそこは完全無視かよ
ゆとりは最後まで話を聞かない 離陸許可をもらったと言いながら滑走路上で40秒も停止状態
これ以上の矛盾はないだろ
許可出りゃさっさと離陸すんのが機長
長居は危険でしかないこと知らん機長なんていないわな 着陸態勢にある事は伝えてるのかな。
それとも伝えないようになってるのかな 離陸方向の空域に、他の飛行機が居るとか考えなかったんかね?
ぜーんぶ管制官が何とかしてくれるに違いない運転? 民間機のパイロットは超過密の羽田で年間18万回もの離発着してるのに事故はゼロ。
なのに、年間離発着数では、比較にならないレベルでわずかな海保はやらかした。 いまの技術って滑走路に別の航空機が侵入してたりブッキングしてたら非常警報出すくらいのこと出来ないの？
ヒューマンエラーなんて起こる物として考えてリスク管理するべき箇所じゃね？ もういいよ嘘吐き(増税裏金)アベ創価統一朝鮮国交省（海上保安庁）も気象庁（延々津波5m）もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK（震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる（だいたい停電でテレビ消えてる）。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない！）も廃止で いいことかんがえたぞ。頭にアフターをつければいいんじゃないの。
アフターナンバー1 そもそも誤進入を誰も気づかない
もしくは感知するシステムがない
これってめちゃヤバイよ >>13
一回でもやったら重大インシデントだよ
運輸安全委員会の調査対象になって乗務できない 何の根拠もないただの憶測、妄想をさも事実であるかの様に垂れ流すのらやめてもらえませんかね。
何が「報道」だ。反吐が出る。 >>22
そこはボイスレコーダーで機内の様子が明らかになるでしょ今後 ナンバーワンのどこに離陸許可の要素があるんだろうな
分からないなら管制に聞くべきだよな
皆んなが聞いてるから聞きづらいとかか テレビの元パイロットが
No.1を優先だと解釈する奴はいない言うてたけど >>30
何かその辺をコントロールして連絡し合うんじゃないの？ 割り込んだ？と勘違いでややこしくなってる そもそも、何番かを伝える意味あるのか？
ゴーサインが出たら滑走路に入って飛び立つだけだろ？ No.1(最優先)で指示してるなら、同時に他の民間機にゴーアラさせとけば防げたのにな。 滑走路に入ったんだから止まらないでそのまま離陸すればいいのに、なんで一度停止したんだろうな そもそも、滑走路が何本もあるのに
離陸と着陸を同じ滑走路でやる意味あるの？
多少効率が悪くなったとしても
離陸専用と着陸専用にしたほうが事故が少なそう >>23
それは思った
今までもその場のノリで何とか切り抜けてきたんだろう >>22
わかっていない
機長が交信を担当する場合もあれば副機長が担当する場合もある
ただ、今回のケースでは交信は機長、副機長、整備士の3人が聴いていたらしいとのこと 海上保安庁は解体しろよ
どうせ密漁とかの弱い者いじめしかできない無能な組織なんだから もうネタは出し尽くした
2週間後のブラックボックスの解析を待つしかない >>33
プロの世界にド素人が失敗
まぁ、そう思うわな なんでナンバーワンなの
1番目はファーストでしょ
ナンバーワンは番号が1ってだけでしょ 事故の原因究明ってどのくらい掛かるかは知らんけど、いつかは事故のことをまとめて本にしてほしいな 離陸許可指示の文言がcleared for takeoffだけなら
海保が管制以外の誰かと交信してた事になるよな >>58
損傷が激しく解析困難コースでフィニッシュ >>64
電波盗聴できるなら、割り込みも出来るのかな？ 海保を世界で３番目に混雑する空港に置いてるのがもうねぇ
政府と海保上層部は責任取らないと
米軍基地とかに置かせてもらえ これでも恐らくクビにはならない
だって公務員様だから 公明党「来年2月にGoTo再開」が大ヒンシュク…相次ぐ“大盤振る舞い発言”疑問や不信の声
2021/11/15 日刊ゲンダイ
公明党 選挙公約
マイナンバーカードの保有者に2万円付与
18歳以下の子どもを育てる世帯向けの「10万円」相当の給付。
全ての国民を対象に，特別定額給付金10万円を
住民税非課税世帯等臨時特別給付金（10万円）
GoToトラベル 予算2.7兆円で需要を喚起 観光庁 蒲生篤実長官
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
デイリー新潮 2020/04/30 — 管制官は何を見てたんだろうね。
テレビでも見ながら通信してたのか？ >>52
かつての闘争のせいでおいそれとできないんじゃなかったか？ >>22
普通は管制への復唱のあと、機内でも機長とコパイが復唱した上で進むよ >>68
ブラックボックスは海保機とJAL機で２つある・・・ 管制「順番待ち番号１」
機長「了解、ありがとう」
管制「？（まあいいや）」 PK戦の順番決め
主将 元気、よろしくな、1番目だ。
元気 1番目、ありがとう。
で、目を離した隙にもう蹴ってるし
相手チームが蹴る番なんだが… >>49
今回もそうだけど同じ待機位置で複数の飛行機が離陸待ちする可能性があるから
そこを交通整理する目的で使ってるのでは？ 離陸が最優先で他の飛行機が着陸予定でも空で待機させてるに違いない
と思ったかもしれない >>1
＞仮に一つのエラーがあっても、事故に結びつけない仕組みがなぜ構築されていなかったのか、という点まで検証をしてほしい」と話している。
だな。この苦い経験を生かさないと >>39
そんな低レベルな職場じゃないだろ
アホは管制官やパイロットをさせなければいい 言葉の解釈で大事故が起きるシステムなんてどんだけアナログなんだよ
いつまでこんな時代が続くんだか >>18
何でそこでc5から飛べると思うのか
どこまで行ってもc5は誘導路で滑走路は単なるCだもしくは34R
誘導路から直で飛ぶならまだしも滑走路は今回一度も名前が出てないが 「ナンバーワン」まず先に飛び立てる
事と思った､んじゃ無いか､
結局どっちの機体番号もﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ 超過密の羽田で年間18万回もの離発着をして、事故がゼロなのが民間旅客機のパイロット。
羽田で年間離着陸は、まったく比較にならないレベルでわずかな海保パイロットが重大事故。
パイロットのレベルが、偏差値で言うと70と45くらい差がある。 災害派遣を最優先って
考えちゃうのはしょうがない
で
降りてくる方はそんなのわからん 管制が通常使う表現であるなら海保機が民間空港での指示に慣れていなかったとかなのかね
機長になるぐらいだからそれなりの年数の経験はあって普通のことなら熟練してるわけだろ ナンバーワンとか言われて嬉ションして事故起こすとか恥ずかしすぎだろ
俺なら二度と表歩けねえわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
