【羽田事故】「ナンバーワン」を勘違いか 元機長・元管制官が交信記録を読み解く ★2 [ばーど★]
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東京・羽田空港で日本航空（JAL）の旅客機と海上保安庁の航空機が衝突、炎上した事故で、複数の元機長が取材に対し、「ナンバーワン（1番目）」という管制官の言葉を海保機の機長が誤解した可能性を指摘した。
国土交通省が3日に公表した管制官との交信記録には、事故直前の管制官と両機とのやりとりが残されている。
複数の元機長や元管制官が注目したのは、事故2分前の2日午後5時45分のやりとり。管制官が海保機に「ナンバーワン。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と指示し、海保機が「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」と応じた場面だ。滑走路停止位置は、滑走路の手前の誘導路上にある。
■「滑走路へ急いだ可能性」
全日本空輸（ANA）の元機長で航空評論家の内藤一さん（71）は、海保機がJAL機に着陸許可がおりていたことを認識していなかった可能性があるとしたうえで、「海保機に勘違いがあるとすれば、『ナンバーワン』という言葉では」という。「この言葉によって、海保機のパイロットが滑走路へ入るのを急いだ可能性がある」という。
JAL元機長の八田洋一郎さん（75）も「海保機のパイロットが『ナンバーワン』という言葉を聞き、管制から離陸許可まで出たと拡大解釈してしまったのではないか」とみる。
八田さんによると、パイロットは管制官の指示通りに動かなければならない。通常、管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。今回、交信記録では、管制官は海保機に滑走路停止位置までの走行しか指示していない。にもかかわらず、海保機は滑走路に進入しており、「指示通りに動かなかった海保機のパイロットに誤認識があったとみられる」と話す。
■災害支援など緊急時は優先も
一方、管制官歴17年で、中部国際空港で主任航空管制官を務めた田中秀和（ひでたか）さん（41）は、管制官の「ナンバーワン」という指示は、海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある、とみる。
海保機は能登半島地震の救援のため、新潟航空基地に向かおうとしていた。当時、海保機とは別の誘導路に、先に管制官とやりとりしていた他の民間機が待機していた。
田中さんによると、災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、『ナンバーワン』と指定した可能性もある」と指摘する。
田中さんは、交信記録だけみればおかしな点はないとしたうえで、「管制官であれば、地上レーダーの画面などで、海保機が滑走路に進入したことに気づくことができた可能性はあった」という。「エラーは起こり得るが、通常は当事者の誰かが瞬時に気づいて、事故を防ぐ。今回は管制官や、海保機・JAL機の機長や副操縦士らの目を全てくぐり抜け、事故が起きてしまった」
元JAL機長で日本ヒューマンファクター研究所長の桑野偕紀（ともき）さん（83）は、数多くの航空機事故の原因を調べてきた。「今回は管制官との交信をめぐるヒューマンエラーが事故原因である可能性が高い。だが、仮に一つのエラーがあっても、事故に結びつけない仕組みがなぜ構築されていなかったのか、という点まで検証をしてほしい」と話している。
海保は3日夕、海保機の機長から事故直後に「滑走路への進入許可を得たうえで、進入した」という報告を受けていたことを明らかにしている。国交省は「記録を見る限り、海保機に対して、滑走路への進入許可は出ていない」とした。
以下全文はソース先で
朝日新聞 2024年1月4日 21時40分
https://www.asahi.com/articles/ASS146X22S14UTIL01J.html
■関連スレ
【日航機・海保機衝突事故】公開された管制塔との交信記録の日本語訳 (全文掲載 一部英語併記) ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704321123/
前スレ
【羽田事故】「ナンバーワン」を勘違いか 元機長・元管制官が交信記録を読み解く [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704436563/ 日本人同士で英語でやり取りして致命的ミスとかアホすぎる 前スレの進行見て、やはり漫画やアニメは有害だと実感した 海保機はC-1迄行ってればオカマ掘られなかったな。なまじインターセクションデパーチャーするから… ナンバーワンって言われて気持ちよくなっちゃったのか 「キミがＮｏ．1だ。しかし特別ではないぞ
勘違いするな。気を抜くな」
脳筋にはこう言ってあげないとダメ 海上保安庁機長は高卒だから「ナンバーワン」の意味を勘違いしたと言われてしまう >>7
「ナンバーワン？ ありがとう」
元日に壊滅的な被災をした能登に、一刻も早く駆け付けたい一行の気持ちを汲んだ采配と思ったのかも知れないね.. >>2
英語というか単なる記号として英語使ってるだけで
複雑なコミュニケーションとるわけじゃない
決まった用語を使うだけだから
緊急時は日本語でおk 勘違いレベルは今回だけ？ 機長さんは何回もやってるなら 何で？としか NO１言われたら遅れまくってるから進んじゃうよな
管制も止めないしエアバスが下りてくるのが悪い 【能登地震】石川で孤立状態の地域相次ぐ 担当者「支援は極めて困難」★5 【続報】（2024.1.3/NHK
/newsplus/1704340713
>>1
>石川県では孤立状態になっている地域が相次いでいます。自治体の担当者.. 支援は極めて困難になっている」などと話し
馳浩（森喜朗スカウトでプロレス兼業国会議員の安倍晋三の官房機密費バラマキ五輪誘致文科大臣、アベ派、2022.3〜石川知事、大阪維新特別顧問、富山小矢部出身、何末年始（地震発生時）なぜか“帰省で”東京）がヘリコプター頼んでないってことでしょ。なんで頼まないの？ やっぱり英語のやり取りするから間違った事故じゃんか！定型文だとしてもやめた方がいいわ
海保機がrequest to
take of NO1って言って
管制官がok! C5まで行ってねって言われたら
そのまま止まらずC5から離陸していいと思うわ
海保機が離陸しようと滑走路に入った所で異変に気付いて40秒間止まってしまった感じかな 17:45
海保機：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
管制官：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
17:45
海保機：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
17:45
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
管制官：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。 これさ、復唱したの機長なの?
通常副操縦士が管制とやり取りするって聞いた
いくら横で聞いてても実際操縦する人が復唱しないと意味なくね? やっぱり英語を扱うのに高卒のパイロットは危険だわな 日航機墜落事故の機長も高卒だからなあ ＞通常、管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。
これは誤解が生まれる余地があるな 海保 vs. 管制 この戦いに勝てばNo.1の称号が手にできます。 これは海保機長に聞けばすぐわかるだろ
外から推測するよりそっちが早い >>14
滑走位置で停止しろと言ってんのにそこは完全無視かよ
ゆとりは最後まで話を聞かない 離陸許可をもらったと言いながら滑走路上で40秒も停止状態
これ以上の矛盾はないだろ
許可出りゃさっさと離陸すんのが機長
長居は危険でしかないこと知らん機長なんていないわな 着陸態勢にある事は伝えてるのかな。
それとも伝えないようになってるのかな 離陸方向の空域に、他の飛行機が居るとか考えなかったんかね?
ぜーんぶ管制官が何とかしてくれるに違いない運転? 民間機のパイロットは超過密の羽田で年間18万回もの離発着してるのに事故はゼロ。
なのに、年間離発着数では、比較にならないレベルでわずかな海保はやらかした。 いまの技術って滑走路に別の航空機が侵入してたりブッキングしてたら非常警報出すくらいのこと出来ないの？
ヒューマンエラーなんて起こる物として考えてリスク管理するべき箇所じゃね？ もういいよ嘘吐き(増税裏金)アベ創価統一朝鮮国交省（海上保安庁）も気象庁（延々津波5m）もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK（震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる（だいたい停電でテレビ消えてる）。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない！）も廃止で いいことかんがえたぞ。頭にアフターをつければいいんじゃないの。
アフターナンバー1 そもそも誤進入を誰も気づかない
もしくは感知するシステムがない
これってめちゃヤバイよ >>13
一回でもやったら重大インシデントだよ
運輸安全委員会の調査対象になって乗務できない 何の根拠もないただの憶測、妄想をさも事実であるかの様に垂れ流すのらやめてもらえませんかね。
何が「報道」だ。反吐が出る。 >>22
そこはボイスレコーダーで機内の様子が明らかになるでしょ今後 ナンバーワンのどこに離陸許可の要素があるんだろうな
分からないなら管制に聞くべきだよな
皆んなが聞いてるから聞きづらいとかか テレビの元パイロットが
No.1を優先だと解釈する奴はいない言うてたけど >>30
何かその辺をコントロールして連絡し合うんじゃないの？ 割り込んだ？と勘違いでややこしくなってる そもそも、何番かを伝える意味あるのか？
ゴーサインが出たら滑走路に入って飛び立つだけだろ？ No.1(最優先)で指示してるなら、同時に他の民間機にゴーアラさせとけば防げたのにな。 滑走路に入ったんだから止まらないでそのまま離陸すればいいのに、なんで一度停止したんだろうな そもそも、滑走路が何本もあるのに
離陸と着陸を同じ滑走路でやる意味あるの？
多少効率が悪くなったとしても
離陸専用と着陸専用にしたほうが事故が少なそう >>23
それは思った
今までもその場のノリで何とか切り抜けてきたんだろう >>22
わかっていない
機長が交信を担当する場合もあれば副機長が担当する場合もある
ただ、今回のケースでは交信は機長、副機長、整備士の3人が聴いていたらしいとのこと 海上保安庁は解体しろよ
どうせ密漁とかの弱い者いじめしかできない無能な組織なんだから もうネタは出し尽くした
2週間後のブラックボックスの解析を待つしかない >>33
プロの世界にド素人が失敗
まぁ、そう思うわな なんでナンバーワンなの
1番目はファーストでしょ
ナンバーワンは番号が1ってだけでしょ 事故の原因究明ってどのくらい掛かるかは知らんけど、いつかは事故のことをまとめて本にしてほしいな 離陸許可指示の文言がcleared for takeoffだけなら
海保が管制以外の誰かと交信してた事になるよな >>58
損傷が激しく解析困難コースでフィニッシュ >>64
電波盗聴できるなら、割り込みも出来るのかな？ 海保を世界で３番目に混雑する空港に置いてるのがもうねぇ
政府と海保上層部は責任取らないと
米軍基地とかに置かせてもらえ これでも恐らくクビにはならない
だって公務員様だから 公明党「来年2月にGoTo再開」が大ヒンシュク…相次ぐ“大盤振る舞い発言”疑問や不信の声
2021/11/15 日刊ゲンダイ
公明党 選挙公約
マイナンバーカードの保有者に2万円付与
18歳以下の子どもを育てる世帯向けの「10万円」相当の給付。
全ての国民を対象に，特別定額給付金10万円を
住民税非課税世帯等臨時特別給付金（10万円）
GoToトラベル 予算2.7兆円で需要を喚起 観光庁 蒲生篤実長官
公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
デイリー新潮 2020/04/30 — 管制官は何を見てたんだろうね。
テレビでも見ながら通信してたのか？ >>52
かつての闘争のせいでおいそれとできないんじゃなかったか？ >>22
普通は管制への復唱のあと、機内でも機長とコパイが復唱した上で進むよ >>68
ブラックボックスは海保機とJAL機で２つある・・・ 管制「順番待ち番号１」
機長「了解、ありがとう」
管制「？（まあいいや）」 PK戦の順番決め
主将 元気、よろしくな、1番目だ。
元気 1番目、ありがとう。
で、目を離した隙にもう蹴ってるし
相手チームが蹴る番なんだが… >>49
今回もそうだけど同じ待機位置で複数の飛行機が離陸待ちする可能性があるから
そこを交通整理する目的で使ってるのでは？ 離陸が最優先で他の飛行機が着陸予定でも空で待機させてるに違いない
と思ったかもしれない >>1
＞仮に一つのエラーがあっても、事故に結びつけない仕組みがなぜ構築されていなかったのか、という点まで検証をしてほしい」と話している。
だな。この苦い経験を生かさないと >>39
そんな低レベルな職場じゃないだろ
アホは管制官やパイロットをさせなければいい 言葉の解釈で大事故が起きるシステムなんてどんだけアナログなんだよ
いつまでこんな時代が続くんだか >>18
何でそこでc5から飛べると思うのか
どこまで行ってもc5は誘導路で滑走路は単なるCだもしくは34R
誘導路から直で飛ぶならまだしも滑走路は今回一度も名前が出てないが 「ナンバーワン」まず先に飛び立てる
事と思った､んじゃ無いか､
結局どっちの機体番号もﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ 超過密の羽田で年間18万回もの離発着をして、事故がゼロなのが民間旅客機のパイロット。
羽田で年間離着陸は、まったく比較にならないレベルでわずかな海保パイロットが重大事故。
パイロットのレベルが、偏差値で言うと70と45くらい差がある。 災害派遣を最優先って
考えちゃうのはしょうがない
で
降りてくる方はそんなのわからん 管制が通常使う表現であるなら海保機が民間空港での指示に慣れていなかったとかなのかね
機長になるぐらいだからそれなりの年数の経験はあって普通のことなら熟練してるわけだろ ナンバーワンとか言われて嬉ションして事故起こすとか恥ずかしすぎだろ
俺なら二度と表歩けねえわ 英語交信辞めろよ盗聴したいアメリカの思惑かもしれんが >>63
理解とは概ね願望に基づくものだから
事実と違っても一般大衆やネット民が納得できれば
それが事実のように騙れるのよ ナンバー１って聞くとドラゴンボールのベジータの名シーンがまず思いつきます 海難救助でいつも優先で飛んでた海保
C5いけ＝離陸許可だという「慣習」があった
これならまだ納得いく つーか21世紀にもなるのに管制の仕組みが原始的すぎない？
滑走路で他の飛行機とカチ合いそうになったら警告する仕組みくらい今の時代なら作れるだろ >>27
滑走位置で停止しろとは言ってない
それだと滑走路内だ
C5停止位置まで移動しろ
だよ プロの旅客機の機長と比較したら経験が少ないのだから
管制官は手早く交信を終わるのではなく
素人相手だと思って交信すべきだった
凄く忙しいのだろうが
ずっと監視するくらいの慎重さがあってもよかった >>34
着陸予定滑走路に進入機があると管制塔のモニターが点滅する機能は羽田にあるらしい
使ってたか、機能してたかはまだ不明なんだと
点滅じゃなく警報音にしてもらいたいもんだが そもそもナンバーワンに２つの解釈の可能性がある時点でマニュアルの欠陥なんじゃないの 緊急だから海保機を順番一番にしただけで、離陸許可はまた別に話だよな ゴーアラウンド！ゴーアラウンド！
緊急発着があるなら、最初から警告飛ばしておけよ。 管制塔とフライトレコーダーの全ての改ざんされてない音声記録を公開しないと国民は納得しない ど素人だが、空港監視レーダーがあるんだから、
海保機が滑走路手前の停止線を超えた時点で
アラームが鳴る仕組みに変えるべきだな この事故をきっかけに「誤侵入防止」のシステムが確立されるのを本当に願う
ヒューマンエラーなんてシステムで防げるんだよ そもそも論だが
羽田みたいな大きな国際空港をわざわざ使う必要あったのか？ ナンバーワンの前は飛び立て！じゃないの
ナンバーワンの時点で順番待ちなのでは 毎回大勢の命がかかったリスニングテストしてるようなもんか 東海道新幹線は３分間隔で
列車を捌くのはハイテクだな テイクオブナンバーワン言われたら、テイクオフナンバーワン！って感じちゃうよな >>97
そりゃ最近の海保機の主務は中国船の監視だからな。海自はアクティブに手を出せんし。次元が違うでしょｗ 当然、離陸着陸含めてNo1だろ
割り込んだJALが悪い >>109
それ凄く思う。
ホヤホヤの被災地に飛び立つレスキュー機なんて、イレギュラーな存在だもんね。
毎日フライトしまくってる民間機とは違って、、
まあ、管制官自体もコロナ明け初の年末年始でテンパってたのかも 海保って普段どこから飛んでんだよ
自衛隊と違って基地無いだろ？
民間の間借りとかじゃないのか？
そういうの報じてくれ >>91
フレキシブルな状況に
まだ対応できないんだろうな
それは日本に限ったことではない >>106
カチ合いそうになったら警告が鳴るので、そしたら管制が介入して離着陸の調整や誘導をする
って仕組みなんだ… >>116
コミュニケーションの問題ってことで研修義務付けて終わりだよ
ここは日本だもの >>119
もともと海保基地なのを民間に一部貸してる 勘違いで数百人に死の危険を与えるのか
受動喫煙による健康被害なんてかわいいもんだなw 操縦偏差値70のパイロットたちが、超過密の羽田で年間18万回の離着陸を事故ゼロで成功させてる中に、
たった一人だけ操縦偏差値45のパイロットが紛れ込んでウロチョロしてんだから、あぶねーよな。 >>51
飛行機乗ったことあれば分かるだろ
ジェットだろうがプロペラ機だろうが、エンジン出力上げてから滑走するんだから >>104
5ちゃんを中心にそういう運用してたってデマ必死で流してるアホがいるけど、それはありえんのよ >>111
滑走路進入にかかるワードは決まってるんだから
それ以外のワードで滑走路進入が許可されることなんてないんだよ 今回の事故も米国の工作組織の仕業です。
米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
操縦士の判断を電磁波で誤らせたり、無線を妨害したりすることなど容易いことです。
米国の工作組織の意を汲む人間は至る所にいます。管制官の中にいたとしても不思議ではありません。 例えば野球で打った後にサードに向かって走るようのもので、
まずそんなやつはいないよねって話なんじゃないの >>1
ナンバーワン（ただし、離陸待ち行列の中で） 海保はこの日何往復もしていたらしいが
これより前のフライトのやりとりはどうだったんだろうな 管制官「あなたがナンバーワンですよ」
パイロット「ナンバーワンありがとう」
これで離陸を待てという指示だと解釈出来る人って本当にいるの？ >>91
マイナ庁に頼んでデジタル化（笑）すんの？早速能登で死にかけてるようだけどなデジタルｗ 管制官がスルーしたらぶつかるまで分からないとかアナログすぎる
テロリスト二人で何でもできるだろｗ 「つまり海保も管制官もグルで、国＝アメリカの命令で事故るよう誘導したのが正解」
おれもそう思った。安倍暗殺も国際ユダヤ資本の指示を受けて日本当局が実行したのと同じ 有事だから忙しいダイヤを調整して最優先にしてくれた
だから海保はありがとうと言った ナンバーワン（再優先）言われたら、そりゃ離陸しようとするよな >>91
人と人が交信やる以上まず永遠に間違えるだろ
言葉の間に間が入るだけでも勘違いが起こるのが言葉だし
言い方かえるのも必要だが1つ間違えたときに事故起こさない仕組みづくりのが必要
物理的に間違い気づいても間に合わないなんてレベルだと防ぐのは難しいが >>2
国際空港で、同じ通信内容聞いて情報共有してる離発着待機中の他機外国人パイロットもたくさんいるんだから
そりゃ英語やろ カウントダウンで3，2，1の1でジャンプするやついる？
海保も管制も被災地への緊急の物資運搬というイレギュラーな業務で
いつものルーチンとは違う作業しかも視界の悪い夜間
勘違いや見逃しは起こりがちな状況だったろうなとは思うけども
だからこそ各自で何度も確認しながら進めなきゃいけなかったんだろうけど
管制も年始で人手が少なかったとか？ そりゃ物資輸送飛行機だから最優先出発と勘違いするアホ >>1
これがそうなら、こんなド素人に正月の超忙しいプロの世界に紛れ込ませるなよ！w >>114
おフランスのエアバスとBEAの調査員、
英国ロールス・ロイスの調査員、
カナダボンバルディア社の調査員が
派遣されていて外国の目に監視されて
いるから国交省が隠蔽しようとしても
無理じゃね >>131
管制官はそのときトイレに行ってたりしてねｗ
ゴメンゴメンで終わりだろ >>144
海保の機長は本文すら読まないおまえのようなやつだったんだろ >>118
だったらパトランプ使えば
無音の
さすがに気づくだろう 「公務員ナンバーワン、民間ゴミ、オッケーレッツゴー！」 てか周波数調整していた間に突っ込んだが正解だとおもうよ
ナンバーワンとか間違えるはずねえよ あと停止位置に今後ストッパー設置しとけば再発は起きない
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 海保は今後航行ルート全部ちゃんと公表しろよ避けるから >>121
管「お前が一番（一番最強）だ」
機「あったりめぇだろ～、行ってくるわ！！」 管制官「ナンバーワン、停止線まで進め」
勘違いを防ぐため復唱までしているんだぜ。
周りには5人の搭乗者もいる。
死んだ人にムチ打つようで気が引けるが5人衆のだれかが
「おい、滑走路に出てしまっているぞ、すぐ管制官に伝えろ」と
言わなかったのかね？
言わなかったから事故った訳だ。ボーっと～・・・
チカちゃんに叱られますからこれ以上は止めておきます。南無～ >>144
c5停止位置まで行って下さいといってるじゃない >>153
だから離陸を待ってたらJAL機が着陸して来たよな >>147
陰謀論やるなら
ちうごく様の指示で組合員である管制官に事故を起こさせるように組合経由で厳命した
じゃね？ 普段言わないワードなの？「Ｎｏ．１」って？
管制指示なんてテンプレだけ言ってりゃいいと思うんだが
独自性出そうとする奴が居るってことか？ なんだ
羽田管制と海保で壮絶ななすり合いが始まるのか？ やっぱこれか
これ以外交信記録と海保機の動きの
矛盾を説明できなさそうだしな 40秒も滑走路にいて全員気が付かなかった時点で全部わるいよ
各々が確認怠った これベテラン揃いの工場で仕事してて、1人間違った事して大事故起こすタイプかもな >>0133
羽田は民間に完全に明け渡して
別に海保基地を作ったほうがいい気がするよ >>173
組合員だろうから、自由法曹団の代理人弁護士しか出てこないかと ナンバーワン派とinto派で分かれてたけど決着ついたな >>144
ICUから5chですか?、意外と元気ですね 海保の離陸優先と解釈したなら
まさか後ろから着陸で飛んでくるなんて考えなかったんだろう 以前の海保出動時のやり取りと比較とかしないのかね。通常の離陸と緊急の離陸とか違うんじゃね？知らんけど 一年間に18万回けん玉を成功させてる民間旅客機パイロットに混じって、
海保の16番が正月にけん玉をやらかした。 >>170
それは管制官が指示したから滑走路に侵入するはずがないと思い込みが影響してると思う 海保機はJAL516便の着陸を知らないのだから自分が最優先だと誤認することはあり得るだろうな、其れを誰もチェクしていなかったのが空港のシステムとして問題有ったんじゃないかと問われる案件だからな、誤認で滑走路に侵入する事案は世界中で起きてる事だからな、防止するには器機の常時運用しかないんじゃね。 交信記録
>17:45:19
>JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
holding pointの理解が不足していたってこと？ >>128
海保の機長は前日は中国船の監視かなんかで飛んでたらしいからそうでもなくね？ >>1
人気店の整理券No1ゲット！
店員の入店許可なしに勝手に入ったらあかんやろ常考・・・ こういうの養成課程で学ばせないのか
そんなのに資格与えてるのか >>174
めっちゃ普通に使う
本件での管制の指示はテンプレそのもの >>1
5ちゃんねるでは
事故後1時間以内に
No. 1 を言われて
確証バイアスで誤解した
と指摘されてたよね
俺が指摘していたが 管制官やっちまった案件なんだが
日本の報道は日本語訳を載せるから
英文のニュアンスが伝わらないんだよな 発信順1番滑走路まで進んで待て
という日本語の指示だったらこんなコト起こらなかったな >>182
茨城空港でいいと思うよ
東京湾での水難救助だって一っ飛び 無い無い
だからキチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってこと
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
. もうジャップってなにやらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>104
だから国際空港でそんな慣行があったら大問題だって
管制は国際ルールで動くからローカルルールは作れないし
他の飛行機を全部止めて1人海保にマンツーマンで当てて逐次誘導はしても 途中の交信を飛ばすなんて有り得ない >>159
文脈や行間読まないと意図が伝わらないような指示は、あまり良い指示とは言えないね。 >>136
でも、ワイドショーで専門家が「なんで40秒も停止してたのか」と言ってた 無線じゃなくて信号機的なものを使った方がいいのでは
クレーンの無線ですら標準合図のゴーヘイとスラーで言えばいいものを
巻き上げ～(makiage)
巻き下げ～(makisage)
とかあえて発音ほぼ同じで無線の具合によっては聞き取れん合図してくるアホおるし耳で判断するのが危険だわ
他のクレーンに今真横入ってるから旋回しないでとか言うても聞こえなかったとか言うてノールック旋回してくるクソバカもいるし無線に頼りきりはあかんわ スウェーデン人になんで英語上手いのって聞いたら、テレビ放送が全部英語なんだって
スウェーデンは人口が少ないから英語できないと世界で生き残れないからだって
それなのにこのスレでは英語やめろで草 おまいらが ナンバーワンｗｗ わたしはおまいらのオンリーワンｗｗｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より この事故では、海保機に搭乗していた6人のうち、
▼副機長の田原信幸さん（41）、
▼通信士の石田貴紀さん（27）、
▼探索レーダー士の帯刀航さん（39）、
▼整備士の宇野誠人さん（47）、
▼整備員の加藤重亮さん（56）
の5人が死亡しました。 >>201
そうだよ
でも確証バイアスで
誤解してしまったという
心理現象だよ
普段なら起こらない >>168
言ってるからボイスレコーダー公開しないんじゃんかw w
. >>213
過去の交信と比較して欲しいな。当日も二回飛んでるって話だし >>208
それだと滑走路の中に入っちゃうじゃんｗｗやり直し 今後海難事故が起こった時、本来ならばこの海保のグループに命を助けてもらえたかもしれない人は助からないんだ
これからも負の連鎖がずっと続く >>178
まぁでも実際これ結構大事なんよな
管制官と他機の交信聞いて あれ？こっちきてね？みたいなのに気づいたみたいなケースあるから
交信聞いてるもう片方の機が気づいたり
管制官が確認して気づくケースももちろんあるし >>217
ド素人に合わせる世界の羽田かw
日本はやっぱり後進国になったなぁ🤣 無い無い
だからキチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってこと
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
. ナンバーワン、当社比
これでナンバーワンって事が陳腐化されちゃったからなぁ ナンバーワンの上にチャンピオンがいるのがボクシングなんだぜ やっぱり管制官が糀谷ベンガベンガに再就職なのか！？ >>218
国内の奴隷達が英語圏へ逃げ出してしまうから
英語は教えませんよ >>182
対岸の木更津の自衛隊航空基地を使えば良さそうなんだけど
海保と海自は仲悪いんだってさ >>221
石田ゆり子は
貴重な人命よりも
ペット２匹の安否に
心を痛めたようだ No.1を離陸許可に脳内変換したのか
でも無線は共有されてるんだろ
隊員は誰も気付かなかったのか >>147
本気でそう思ってるの？
ただのギャグ？ >>226
同僚道連れで心中しようとしてたんだよ
ウソつき火消し猿が必死なのはそれが理由w w w w
. >>29
40秒もいたってことは、ナンバーワン→
「（滑走路に入って）離陸開始位置で待て」って脳内変換された感じかな。
ぜんぜん滑走してないんだから、クリアテイクオフ＝離陸許可待ってたな。 上がアホだと部下まで迷惑を受けるという話でしたとさ これワンちゃん管制官も悪くなるの？
ガンダムで例えるとどんな感じ？ >>208
アタマのわるそうな海保には日本語で発信は必要かもな？というか羽田使うの止めろw なんでそんな腹の探り合いみたいな問答しないとイケないんだよと >>214
ド素人にはわからなくてもプロなら間違いようがない
この機長はプロじゃなかったんだろう テレクラで貴方は一番目ですって音声流れて電話鳴ったら隣のオッサンが電話取ったら驚くだろ？
海保機も1番なんだから
JAL機がいても着陸待ってもらえるって思ったんだろうよ 正確に伝えるのは
「セカンドです。c5停止線で待機。」
これだったはず
なんでナンバーワンなんて誤解を生む単語使ったんだよ。 >>242
それがウソつき火消し猿の狙いw w w
. 離陸許可が出たって言ってんのと、40秒待ってたってのは矛盾してないか。
何か自爆テロな気がしてきたぞ >>201
テンプレで済むなら人間がいる必要なし。
給料のムダ。 >>245
もうこういうの普通に裁判沙汰だからやめなよ 海保機長はこれからNo.1機長と呼ばれるのかな
テネリフェKLMオランダ航空機のザンネン機長 ってことは今回じゃなくてもいずれは同じ事故起こしてたのか元気 海保のメンバーをスマップに例えると元気機長はキムタクか 離着陸で別々に番号振ってるのがおかしいんだよ
それでいいのは離陸着陸の滑走路が分かれてる空港だけ
同じ滑走路使うなら使用順に振れよ 日本人同士なら日本語使えよ
かっこつけてる場合じゃないよ
命かかってる現場なんだから余計にそう こいつら少人数でなんも積めない機体で何しに行こうとしてたの 脳筋さんには横田基地を使わせてもらうべきと
つくづく感じいった事故でした。 さっきテレ朝でハリーアップ症候群の可能性を指摘してたな
急ぐがあまり誤認識したり自分の都合のいいように解釈したりするんだってな
なぜ海保機が１時間も遅れたのかに手掛かりがありそうだぞ 海保側から何も通信がない時点で
副機長も含めて滑走路で待機するのは当然だったんだろ >>261
いや、エンジンふかしたって言ってるから普通に離陸作業に入ってたんじゃないかと思われる
チンタラやってたから激突された 40秒停止というのは、
離陸前は、いつもそれくらい停止していたんじゃないかと予想 ナンバーワンと言われたのに特別なオンリーワンだと勘違いした >>250
他のニュースで海保機は離陸するためにエンジン出力を上げたところだったって 正月休みで エース級の隊員は帰郷していなかった
で震災発生 急遽 出勤してきてた隊員を集めて部隊を編成
で慣れてないから 事故発生 一年間18万回試みられて失敗ゼロの離発着で、失敗する奴って相当なレベルのバカだよな。 今まで何万機も無事故だったのにそうして海保機だけ通じなかったんだろうね 機体がダメなタイミングで滑走路侵入したらわかるセンサーがあるって言ってる奴いたけど
専門家から聞かないし嘘か？ さっきのニュースで
管制官が海保機にＪＡＬ機が着陸すること伝えてなかったと言っていた
だから離陸に向けて待機していたのでは 番号札一番の方どぞー！なんて言われたら、
真っ先に出てくるわ たぶん一番最初と言う意味でナンバー1を使うのは無いと思うんだよね
0が最初の文化の国と1が最初の文化の国があるだろ
日本は1だけどよ >>281
全部とは言わんが大半は日本人モドキ在日じゃね .
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
キチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってことでしか無いw
. 「C5停止位置まで行って下さい」は素人の俺なら「滑走路でスタンバイしてください」に解釈するけどな まあ誰が悪いだとかではなくジャップに飛行機は無理だってことさ >>263
離陸の優先順位一番です
それ以上でもそれ以下でもない ナンバーワンで滑走路に入っていいとか無理じゃね。
まあ、そう解釈しちゃったなら仕方ないけど。
具体的に、滑走路に入れとか離陸を許可するみたいな具体的な指示で動くんじゃねーの？ >>278
お、福知山線の日勤教育批判みたいな流れが生まれつつあるのか ナンバーワン、ありがとうで誤認を気づかない管制、経験不足かな。お正月休みでベテランいなかったとか。 管制官「あっ… （察し）」
海保「あっ… （察し）」
JAL機「うわぁぁぁ」 いっそ、イレギュラーな手順だし災害被災地派遣で緊急性あるし、
他の旅客機の離着陸後回しにして最優先で飛ばしちゃえば良かったんじゃ
まぁ、たらればだけど >>276
支援物資をピストン輸送
この日3本目のフライト直前で事故った 匿名掲示板に何書き込んでも構わないと思ってるネトウヨと変わらねえな
法廷で誤りを指摘されて泣きべそかくやつ 機長の出身高校は偏差値43らしい。就職先は警察官が多いらしい 機長も謝ってるばかりじゃなくて真実を早く話せばいいのに .
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
明示的に進入許可が出て居ないと言うことは進入許可が出て居ないと言うこと
常識
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
キチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってことでしか無いw
. 確証バイアスって知らないの？
普通につかって居ても
あるときには勘違いするんだよ >>306
ナンバーワン オーケー？
オーケー！！アムロ、いきまーーーー！ >>280
許可がないのに滑走路で待機しちゃダメだろw >>252
量産型ザク「た、たすけてください！少佐ぁあっ」
少佐「消して無駄死にではないぞ（安心しる）」 他はみんなこれでいけてたのにな。まあこれを機に見直せ ナンバーワンだったら、さっさと離陸すればよかったのに、どうして40秒もそこにいたんだろ >>1
震災で沿岸警備してた機体と情報公開されたぞ。
緊急出動のルーチン機体だろうがｗ
どうなってるんだ管制は。管制が何か隠しているんじゃないのか？
ＪＡＬ機が管制を無視して突っ込んで来たんじゃないのか？三菱の流れなんだぜ？ＪＡＬは？ 離陸の一番手なのは事実だけど、その滑走路使用の一番手でなかった。
それならば管制官は海保の前に着陸機があることを伝えておいてもいいんだけどな。
というか、
他の動画見ていると着陸機にたいして離陸機がいるよ、とか伝えている動画は見た気がする。
まぁ通知するのが義務かどうかは知らんけど。 >>310
当時は空も地上も大混雑中なのに更に遅らせろってことか？
乗客ブチギレんか？ 機長が勘違いしないように
信号機や遮断機を設置するべき やったね。元気くん。
君が全部悪い訳ではないぞ。
紛らわしい指示を出した管制が主犯だ。 >仮に一つのエラーがあっても、事故に結びつけない仕組みがなぜ構築されていなかったのか
これよね
巨大なトラフィックが管制官の職人技で裁かれ空港の安全が確保されてるっていうような
ドキュメンタリー番組があったけど
それは本当に称賛されるべき事なのか？って
むしろ疑問を持って見るべき部分のはずなんだよな
本当に安全な空港環境にするなら
職人技に頼らなくても安全を維持出来る環境を作るべきだと 人は感情が動く事や会話があると
乱れる。でも必要な事。
乱れないシステムの不備。 27 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/04(木) 23:39:06.69 ID:+xt31kAH0
>>19
https://i.imgur.com/OnXkW2c.jpg
https://i.imgur.com/7c9l7rt.jpg
このスクショ8000人も見ててワロタw😅 >>316
普通はそうだよな。
メーデーとか見ても、指示は結構具体的になってる。
過去の事故で曖昧な文言を避けてるはずだが。 .
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
明示的に進入許可が出て居ないと言うことは進入許可が出て居ないと言うこと
常識
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
キチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってことでしか無いw
これは海保の機長が同僚道連れで心中を図って
死に切れずに自分一人が逃げて助かったってのが真相w
. >>205
どこもやっちまってないが やっちまってるのは海保
管制のレーダーに映ってればまだ責任問題にできるかもしれんが あまりにも海保の間違いが酷すぎて霞むよ 何を勘違いしたとしても結局過労じゃないの？
万全な時なら全く同じことしても間違えてなさそう むしろ「何もたもたしてんだよ。早く離陸させろよ」と思ってた可能性 C1は大型機で渋滞するから、C5なら行列せずに順番抜いて飛び立てるということなんじゃない？
だからC5を希望して、待機1番にしてもらってありがとう、とメッセージ
で、C5で1番なんだから離陸OKと判断・・なのかな
着陸を想定してなかった感じ？ 宮本機長「やべえ1時間も遅れてるやないかい。急がないと急がないとあかん。」 >>326
伝えてればさすがに手前で待ってただろうな >>320
ダメだけど、なぜそれが事故にまで繋がっちゃったのかって話 復唱して口では管制官の言ったとおりの内容を言ってても頭の中では離陸だと思ったのかもしれない 40秒というのはエンジンを
フルにふかすための時間であり
機長は待機しているつもりじゃないよ
だから機長はマジで
離陸するプロセスに入っていたから矛盾はないぞ 海保の上司から「1秒でも早く来い、ぶち殺すぞ」とか言われて
焦ってパニクったとかか。それなら分かる >>278
部分的切り取りだけじゃ勘違いした原因に辿り着けない
公開部分の前後で管制官が代わってたかも知れないし
全ての更新記録を見ない真実は見えてこないよ やっぱ海保機にはトップガンみたいに手旗で離着陸して欲しいよな。
あの係ってパイロットより憧れる >>201
じゃあ、なんで勘違いするんだか
意味わかんねー 海保機長は発達障害の可能性あるな
相手の言っている事を理解せずに勘違いする人 なんでこんなに№１で議論になるのかよくわからん
サンキューの意味でも揉めてるんか
№１は№１だしサンキューはサンキュー以外の意味無いのにな TBSはなんで着陸機を伝えなかった管制官が悪いみたいな論調なんだ？ >>331
アホに管制官やパイロットやらせんでええってば >>287
それが事実だとすると、ボンバル機が40秒滑走路にいた理由はなんなんだろうな？
エンジンの特性や状況等何かチェックしてから、出力上げるとそんな感じで40秒もかかるのかな？ やっぱ就職するなら管制塔だな
危険ないしね
定年後は管制塔に就職しよう これ恥ずかしすぎてナショジオの番組化は無理だと思う。 >>300
素人の解釈なんか何の意味も無いだろ。
C5って滑走路に対する誘導路からの入口の一つだから、
プロが間違えて「滑走路進入OKだ」なんてあってはならない話。 あの程度で焼失しねんだよな。ＪＡＬの機体のブラックボックスは。
墜落して原形残さなかった墜落機からも無事、ブラックボックスが回収されている。
あの程度では損傷もしないし、焼けもしない。なぜブラックボックスが回収されないんだ。
隠蔽してるだろ、最初から>>1 副操縦士も気付かないのだから海保パイロットは皆ダメだろ
非常識が常識になってるから日勤教育が必要 >>328
飛行機なんてどこも日本の鉄道みたいな精密ダイヤじゃないんだから、ばらつき範囲の最大、位で済むんじゃないの ナンバーワンを勘違い
博多のラーメン屋と間違えたか .
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
明示的に進入許可が出て居ないと言うことは進入許可が出て居ないと言うこと
常識
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
キチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってことでしか無いw
これは海保の機長が同僚道連れで心中を図って
死に切れずに自分一人が逃げて助かったってのが真相w
真相がエグいからウソつき火消し猿が工作に必死なんだよw w w
. >管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。
これはデカイ。
刻一刻を争う救命機に離陸最優先の指示がでて、ありがとう、とまで言っている。
元気は指示に従っただけのようだ。 ナンバーワンなんていう誤解しそうな言葉は
今後は使わないことだな >>366
でも起こるべくして起きた、他の国も国交省の杜撰さの二の舞いを踏んでほしくない >>362
管制塔はダイハード2でテロリストに占拠されとったやん >>300
パイロットがこれ間違えるとかマジでパイロットやっちゃ駄目なレベルだから 誰が悪いと責任を押し付けあっても仕方ない
再発防止に努力しろ 滑走路への侵入許可を出してない。
でも侵入後にずっと問題なく停止できてたら許可があったと思い続ける根拠になる。
管制が指示後に監視対象にしなかったことが招いた現象。 滑走路を使う順番で番号つけていれば先に着陸機が来ることもわかったんじゃ？
なんで勘違いさせる余地を作るんだろうと不思議に思うけど普段はそれで問題なかったのかな >>1
こんなの親方から「誰だ！こんなガキをプロの仕事に振り込んだ奴は！」
って怒鳴られるパテーンじゃん！w 残りの操縦士に再試験させたほうがいいんじゃね
ペーパーレベルのやついるだろ >>333
職人技っていうか滑走路見ていないからな >>339
ソース無いなら嘘ってことだけど
今回の事故でSNSでそういうのやめろって言われてるよね？ >>362
管制からの指示が無いと離発着無理だからテロは空港を爆撃する際に、滑走路と管制を真っ先に狙う。 .
滑走路への進入は必ず明示的に進入許可が出る
明示的に進入許可が出て居ないと言うことは進入許可が出て居ないと言うこと
常識
「～～と言う言葉を進入許可が出たと勘違いして」なんて説明がそもそも作り話し
キチガイ火消し猿がどんだけウソつき野郎かってことでしか無いw
これは海保の機長が同僚道連れで心中を図って
死に切れずに自分一人が逃げて助かったってのが真相w
真相がエグいからウソつき火消し猿が工作に必死なんだよw w w
. >>230
それで何も出てこないからだろ
それに傍受マニアも何も言わないし そんな変な運用してたら今頃嬉々として紹介してるだろ >>1
仮にそうなら海保だけが理解できていないことになるが 言葉の取り違えとか、そもそもテネリフェの教訓で曖昧な指示が事故に繋がったので必ず決まった言葉で指示出し、復唱するようになったとか聞いたことあるんだけどどうなん >>370
いやいやある程度間隔空けんと前の航空機が事故起こしたら後続も巻き添えになるだろ。 いや今回は海保側のミスで事故だったけどこれ仮にテロだったら全然余裕でやり放題なシステムってわかっちゃったよね JAL516 の後ろに続く JAL166 に
そちらは着陸ナンバー2です
その前に離陸する飛行機があるので
速度を落として下さい
と管制から指示がありますね 【JAL機衝突】 【日米報道の相違】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 >>378
ダイ・ハードはILS高度計いじってグライドスロープ下げて滑走路手前で落としてたよな わかるような？わからないような？
なんでそんなわかりにくく勘違いするような言葉で指示を出すんや？ >>391
緊急出動のかかった機体は最優先されるため、その限りではないとされている。法律で。 優秀なパイロットになれるやつが海保に入るわけないからな。
どうしても海保の中から選ぶしかない。 >>300
これで「アムロ行きま～す！」はダメだわな
セーラさんにこっぴどく怒られるやつだわ マイナンバーカードの誤入力も今回の惨事もヒューマンエラーが原因。
人力頼みのシステムの弱点やリスクが理解できない官僚や政治家が多いから、
日本はいつまでたってもIT後進国のまま。 １、２回目はどんなやり取りで離陸したのか開示してほしい 自動車なんかバカ相手だから親切な交通システムなんだけどな
この先交差点
この先交差点 徐行せよ
この先交差点 徐行せよ
さらに色付き信号でバカでも分かるように指示
横断歩道マーク
横断歩道
歩行者注意
停止線
停止標識
めちゃくちゃ人を馬鹿にしたシステムだぜｗ
それでも事故るんだけどな >>326
管制官が伝えてなかったとさっきニュースでやっていた
このＴＢＳニュースかな
海保機に日航機の着陸伝わっていなかった可能性 管制官「指示後の海保機の動きは意識していなかった」 羽田空港の滑走路 航空機が衝突した事故｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=oyl_dkIRuHQ
羽田空港の滑走路で、日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故。
海保機側に日航機が着陸することが伝わっていなかった可能性があることが新たに分かりました。
海保機側が管制で離着陸を管理する「タワー」とやりとりしたのは、午後5時45分すぎのこと。
管制（東京タワー）
「JA722A、東京タワー、こんばんは。（離陸の順番は）1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機（JA722A）
「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
一方、日航機と「タワー」が着陸に向けやりとりしたのは10秒前のこと。
海保機側が「タワー」の周波数に合わせたタイミングでは、このやりとりを聞けていなかった可能性があるとみられています。管制官は国交省の聞き取りに対し…
管制官
「ほかの航空機の調整などがあり、海保機に滑走路手前まで走行するよう指示を出した後、動きは意識していなかった」
こうした状況を受け、複数の関係者は、「海保機側は日航機が着陸することを認識せず、滑走路で待っていた可能性もある」と指摘しています。 ナンバー１って言われただけ離陸しようとしてたキチガイかよ There's a Mercedes-Benz parked over there.
You could have bought something like that, if you hadn't smoked for many years. ナンバーワンなんて、用語に無い言葉を使用するからこんな事になる
海保の航空要員は使命感が強いから、ナンバーワンなんて言葉を言われたら、自分達が最優先だと認識しても全く違和感が無い
こんな、オペレーションで通常は使わない言葉、絶対に廃止しなきゃ、第二第三の事故が起こるよ！！ >>361
鉄の塊を飛ばすんだぞ
40秒なんて普通
旅客機でもキーンというエンジン音が続いたあとに滑走するだろ？ テメェら勘違いしてんじゃねーぞ！
俺がナンバーワンだ！！！
ってことですか？ >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. >>385
離陸許可は出てると認識してたからそれはありえない >>329
まぁ遅れた理由は関係なく、フライトプランで16:45出発だったのが
17:45頃に離陸しようとしてた時点で1時間遅れてるからな
焦りがあったというのは間違いないだろう >>395
開ければ良いじゃん
羽田だから24時間運用出来て門限無しなんだから、待たせれば良い 俺は事故防止にはシンプルイズベストが正解だと思うけど、
今回の事故でちょっと変わるだろうな >>402
管制が嘘ついてるわ。絶対に。
ＪＡＬ機体をかばっているか、管制のミスを隠してるかのいずれか。
１日の震災直後から２４時間の緊急出動についてはスムーズに対応していた。 >>390
命知らずの定年ジーサンをシルバー人材センターから配置しよう >>396
管制塔がジャックされたらえらいことになるよな ストロボか何かで待機指示中を示せればいいんだけど
それはそれで1手順管制の作業が増えるしなあ…
滑走路の状態をレーダーかあるいはカメラか何かで机上横で目視できるようにする程度が現実的なのかな >>396
まだ調査中だけど新年早々不幸な夢でもみたのか？ https://www.youtube.com/watch?v=kZ8R_nhfodk
この人の解説がわかりやすかった
つーか停止位置と滑走路近すぎ
遮断機と信号機つけろカネあんだろ >>390
そうなったら自衛隊の移動管制隊の出番だな >>374
管制の認識→待機1番目
海保の認識→離陸1番目
どっちが羽田では正なの？ >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. 40秒停止していた件ですが
まったく停止せず、誘導路から走行
したまま離陸する飛行機もありますね
停止が必ずしも条件ではないようで 離陸や着陸の順番を言うとき№1は通常言わないですよね？？？？？？？ JALの機長は、オレは大丈夫だよな？と不安になってるだろうな 海保は乗客を大勢乗せてない。
だから間違いを犯しやすい下地はあるのかも。
バスの運転手と宅配運転手の運転への配慮の違いみたいなもの。 急いでたなら滑走路上で40秒も停止してねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そもそも一番最初の報道では海保機の離陸許可が出たと機長は証言してるんだが
なんで情弱は出てきた情報を遡って全て検討することが出来ず最新情報のみで結論出そうとするんだ 海保機はc5で待機、
離陸命令を待て
これだけで済むのにわざわざ
英語にして死人を出してる奴らw >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. 管制も海保側に着陸機ありまーすって伝えていないし
よけいなナンバー１だけ伝えてるし 英語で意味不明な単語、No１.best price.hey you.high quality.japan level以下、間際らしい英語列挙してれ。 あと着陸機有りの信号かなんかも壊れてたか消灯してたんだろ
ならなおさら着陸機の有無は伝えとかなきゃならない >>436
他の機は二番目待機、3番目待機はわかる
一番は通常聞いたことがない >>410
羽田は２０年前からstblを導入してる、それには誤侵入検知も付いているが天候不順時にしか使わないらしい、せっかく設置してるのにほとんど意味がないからな。 >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. >>258
管制官「アンタがナンバーワン分かっているね」、
海保機「ハイー」
つまり海保は離陸側だ。他の離陸組民間機は待機させられていたらし。
一方のJAL機は着陸側。
着陸を待ってまさに飛び立とうというのが海保側だ。
ところが海保側にはJAL機接近中は知らされていない。
ここに問題が生じた一因だろう。
海保はオカマを掘られた瞬間、なにがなんだか？状態だな。
やはりこうなるとAI導入は緊々の課題だな。 >>311
せめて中型機なら一度で済んだ物量かもしれないのに
虚しいねぇ、切ないねぇ、
合唱 >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. >>388
横だけどこれでしょ
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、
注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが５日、国土交通省への取材で分かった。
海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。 >>348
中身入ってる器と空の器を両手に持って
ごみ箱の前で豪快に中身入ってる方を捨てちゃう事あるよね 確かに飛行機何十回乗ったかわからんけど滑走路入って40秒も待ってた記憶は無いな
ジェット機とプロペラ機とでは違うのかも知れんけど鹿児島ー屋久島往復した時
ボンバルディア乗ったけど有った滑走路で待った記憶に無い
エンジン音がうるせえなとは思ったけど 「…アタマに来るぜ…戦いが好きで優しいサイヤ人なんてよ…
がんばれカカロット…おまえがナンバーワンだ!!」 No.1とかじゃなく○○の離陸（着陸）の次とかの方がいいんじゃないのか 復唱すれば誤解を防げると思ってたんだろうが言葉の意味を理解せず鸚鵡返しするだけのやつがいるなら駄目だな >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. 滑走路停止位置っていう日本語訳がどうも引っかかるんだよな
原文だと滑走路なんて出てこないんだよね
待機ポイントC5と言ってる ナンバー１って時点で、ナンバー0の許可を得てる機体があるんじゃないの
今回はそれがJALの着陸だ >>445
事実に基づいて書いてるだけだぞ
管制が嘘をついてるのは確定したも同然 無線のやり取りはそのまま受け取ればいいのに、独自解釈する余地無いだろ普通、ナンバーワンが離陸許可は有り得ない
集中が切れてたんだろ全員 もともと特別なオンリーワンなら事故が起きなかった、キムタクが悪い 管制
「あなたの機体は離陸最優先です。」
「C5停止位置まで行って下さい」
元気
「ありがとう」
よし元気にテークオフ！ >>443
機内の無線が使えなくなってCA同士が会話したいのに客が大騒ぎしてて伝達できなくなるんだな >>401
↑
これ見ろ
ウソつき火消し猿はここまでウソつき野郎なんだぜ
. >>342
こんな情報もあるけど、
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704434673/
ロイターは、フライトデータ追跡サイトのＡＤＳ－Ｂ Ｅｘｃｈａｎｇｅでもこれらの飛行があったことを確認した。前出の関係者によると、３回ともそれぞれ異なる機長がＭＡ７２２を操縦していた。
これはどういうことです？ >>373
自殺願望とか、ジャーマンウィングスの副操縦士
かよ、機長がトイレに行っている間に操縦室の
ドアに鍵かけて、乗客乗員を特攻道連れにした
パイロット 優先度がどうでも、「C5上の滑走路停止位置」というのが一意に決まってれば、
後は止まる位置を間違えたとしか言いようがないんじゃないの？ >>1
それもそうだけど着陸機のパイロットは滑走路上にピカピカ光ってるのが有るのに気付かなかったの？
３人も居て何やってんの？
オールクリアじゃねーじゃん 管制から離陸許可まで出たと拡大解釈してしまったのではないか」とみる。
日常的にナンバー使ってたのなら普通間違えないはずなのでは？ 管制はLAL機には離陸する機体があることを伝えても
海保には着陸する機体があることは伝えていない 乗客全員無事の奇跡とか言われてるけど、いやいや五人死んでる大惨事やぞ >>24
だよな
滑走路の使用順なのか離陸順なのか混同するわ
順番は使用順に統一したほうがいいだろ
今回なら着陸機の後だからNo.2と言ってやればよかった >>388
NHKであったよ。空港の滑走路に侵入したら検知するシステムが羽田は全部入っていたと。
それを見落としていた可能性を指摘していた。
その機能が27日から止まっていたという噂もあるが、これはソースが不確か。
そも空港の滑走路状況を目視で管制室からモニタリングしているわけもない。
目視しても機体のコールサインなんかはわからんからな >>476
で、嘘つきチョンはおまえってオチなのかｗ >>413
これ海保がタワーとの周波数に合わせた時にJAL側とのやり取り聞けてないって話じゃねぇか
また印象操作かよ >>481
動画見ても光ってるかよく分からんからそれは無理もないような 後続機から見えなかったという点ですが
確かに暗くて機体は判別しにくいかも
しかしDHC-8の尾翼、T字型の高い位置に
ストロポ発光の衝突防止灯があり
その光は事故動画でもはっきり写っています 機体チェック
油圧チェック
空圧チェック
電気系統チェック
通信系統チェック
エンジンチェック
燃料系統チェック
管制通信チェック
ここまで４０秒から１分がかかるらしい >>350
滑走路に進入して停止してから衝突するまでの時間が４０秒 プログラマで配列の添え字が0からなのを知らんやつは居ないだろ？
1が先頭とは思わないだろ。
そういう常識レベルの話じゃないの >>438
むしろDHC-8-Q300だといちいち止まって出力上げたりしないほうが多い
支援物資で積載量多いから出力上げること自体はさほど不思議でもないけど、それにしてもちょっと長い やるとしたら、今後は離発着の通し番号でナンバリングするんだな。
離陸の１番だが、着陸が前に１機いれば２番と呼ぶ。
１番と言われたら先頭で次は自機だと思うのも、
ラッシュの羽田に紛れ込んだ浮世離れした海保機ならあり得る。
管制の指示を複数で聞いていたというのも逆に危険。
機長１人なら不安で確認のため聞き返すところを、
正常性バイアスと責任の分散で誤解したまま納得してしまう。 >>492
離陸許可まで出てたら滑走路上で一旦停止もしないじゃん >>387
それは稼働してるだろ。ノータムで年末から止まってる情報でてるのは濃霧対策の看板じゃね？ 操縦席って下は見えないよね。
コンコルドみたいに操縦席が下向きに曲がる機体でもないかぎり。 >>473
そこは全員で歌うパートだったはず
槇原敬之が悪い とりあえず機長生きててよかった
死んでたら全部自分のせいにされてたな >>480
離陸を許可されたと理解してのことだきから、位置の問題ではない 国土交通省
嘘ついてますよね
上級民なのか？ＪＡＬ機長や管制は？ これが韓国の支援機だったとしたら海保のバイアスがなくなって生き残った機長を全力で叩くんだろな エラーにエラーを重ねて発生
今まで運よく回避していただけかも
１ 先ず海保機が誤侵入
２ 管制官が目視で侵入に気づかなかった
３ 管制官が進入機検知し表示点滅を見落とした可能性（調査中）
40秒待機していたのならば、1，2でアウトでも3で回避できた可能性はある
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、
注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが５日、国土交通省への取材で分かった。 会見早かったもんな
海保が悪いにして早く幕引きしたいのは伝わったよ >>490
ターミナルとか明る過ぎだよな
消すべき >>489
管制塔の機材に侵入したら、黄色の警告灯が点灯するって話だ
管制官は、機材を見ていなかった重大インシデントを作った 道路標識の異常な程の数は大人は慣れてるから気づかんのよな
子供は敏感に気づくけど
もうアホみたいに標識だらけにしても事故が起きる
飛行機も人間がアホである前提にした方がいい 確かに何がナンバーワンなのか曖昧だな
明確にしない管制にも非があるな マルチラテに表示なしってのは、それを説明したサイトの画像だろうけど。
マルチラテはトランスポンダーオフにしてるときの仕草な。 航空機には衝突回避機能が付いてるからJAL機が使ってれば追突しないんだけどね 社会人の基本として、指示が伝わらなかった場合は指示した方の責任じゃん？
管制官が悪い お前がキュー待ち一番目で、勝手にキューから出るなよってこと
プログラマならわかるはず 創価朝鮮肝いりポストの国土交通省が
これだけ庇う管制とＪＡＫ機長・・・
やはり朝鮮人世襲インチキコネ入社と推定される・・・・>>1 やっぱりNO1って響きからしてKING oF numberだわ
唯一無二や，唯我独尊みたいな凄みがあるからな
アホ面して待ってるNO2
とは訳違うエリート感が滑走路に誘導してしまったんだろうよ ジェット機は動いてるし、
海保が飛び立とうとゆっくり動いてたのが
ジェット機の中から止まって見えたってだけなのかな >>396
工作活動して元気機長のポジションまでいくのてそれはそれでなかなか大変じゃね？ >>511
なのそれエヴァンゲリオンの見過ぎかよアニオタ君ｗ アナタは～ ナンバ～ワン
アナタはナンバ～ワン～♪ >>1
会話で一度勘違いされちまうと
もう止めようがないってことだな
ほんと怖えーよなー >>492
テイクオフチェックリスト
もしそのまま滑走路に入っても良いなら地上走行中に終わらせても良いはず >>442
離陸許可が出ていると思ったからエンジン出力上げてる最中だったんだよ
その40秒
それについての記事もとっくに出てる
ブーメランですよ
だいたい飛行機乗ったことあれば分かるだろw
エンジン始動してすぐ飛べるかいな 創価朝鮮肝いりポストの国土交通省が
これだけ庇う管制とＪＡＬ機長・・・
やはり朝鮮人世襲インチキコネ入社と推定される・・・・>>1 >>517
＞プログラマならわかるはず
わからねーだろｗ なーにが元機長・元管制官が交信記録を読み解くだ
こういう妄想をやめろって緊急声明出されたのに懲りないね 離陸が遅れたのは 駅伝の交通規制で物資の搬入が遅れたため
駅伝を中止にしておけば起こらなかった事故 >>522
CBCテレビ 午後スマGo！Go！ で説明あり >>401
救急車や消防車と同じって事
報道やこのスレで言われてる「管制のルールはこう」ってのはあくまでも一般車両の場合のルールでしか無くて
緊急車両の場合は当てはまらない
しかも事故前日はそれで問題なかった
なのに事故当日はなぜか管制はうっかり緊急車両を一般車両と同じに扱ってしまった
その結果赤信号を無視した緊急車両が交差点で事故った、と >>527
これプロペラだからさ。ジェットじゃないんだけどねｗ >>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 航空機はほんと遅れてるな
鉄道ならとっくの昔に解決してる問題だ
なぜタブレット交換をしない？ 急いでたんなら走行中に機体チェックしてあとは滑走路でエンジンふかしてテイクオフすりゃいいし停止中に40秒もかけてんじゃねえよ >>519
そもそも離着陸一緒なら
(お前の動作が)ナンバーツーでええやん
全体の動作可能ナンバーワンはJALだったんでしょ よおし
羽田管制職員とＪＡＬ機長と家族をリサーチするか！
気合いれっぞ！朝鮮人かもしれんｗｗｗ >>516
伝えた相手から復唱されたとなると、言った側は「相手に伝わった」と認識しても仕方ないんでは？
相手の頭の中身まで見えないんだから。
「○○で待ってて」→「はい、○○で待ちます」
それ以上どうしろとw 一刻を争う被災地への救援に向かう海保機が
ただの民間の旅客機を待つなんて
ひどい話だよ。
海保専用の滑走路すら用意できないなら
海保は羽田から移転すべき >>511
それとは別だぞ
管制官がJALの動きを海保に伝えなかったと故意に偏向してるんだよこいつは 災害派遣機は優先されるものと頭から決めて掛かってて
ナンバーワンを都合よく解釈したと 台湾の中華航空も沖縄で火災爆発したが
乗客全員無事だった あっちは１６０名くらいだったが
脱出は早かったみたいね 状況はどうだったんだろ？
日本のマスコミは叩いたみたいだが 海保の副機長以下も全員カンチガイして
誰も機長を止めないのもやばすぎ >>527
飛行機乗ったことないのか？
エンジンはタキシング始める前に始動するもんだが >>487
27日運用停止のはSTBLってやつで、濃霧などの悪天候じゃないと使わない
本件とは無関係
使う気象条件じゃなかったから >>483
これな
昨日今日始めたんじゃないなら単なる離陸順のオーダーって認識は十分あったと思うよ
決定的な勘違いか誤認に通じるやり取りが前後にないと
この話はプロパイロットじゃなく基地外の行動になってしまうよね ナンバーワンなんて情報は必要ない
重大事故に繋がる誤解を生むなら尚更 >>527
あとほんの1分でもタイミングがズレてれば、スーパーニアミスの重大インシデントで済んでたかもね
まぁハインリヒの法則でこの次が空中衝突になったかもしれんが 管制官が「離陸の順番が1番目」を指示したから着陸機が来るとは夢にも思わなかったのかも 離陸ナンバー1 着陸ナンバー1
事故起こすだろ
管制官 自分で依願退職だね。 >>497
馬鹿すぎる(笑)
離陸は自分の順番待ってりゃいいだけだが、着陸は自分より前の機にトラブルがあれば直ちに危機回避しなきゃいけなくなる
だから順番を機長に知らせるんだよアホ
通しじゃ分からねぇだろ自分のステータスが だからあれほどオンリーワンを目指せと言ったじゃないか 昔AttackNo1と言うアニメがあったが
今回のことを示唆したタイトルに思える
実際はAttackedNo.1だが… >>490
動画じゃわからんわ
カメラのレンズで画像にフレアやゴースト出るから実際より不明瞭になってる可能性ある 昔Takeoffという単語を離陸準備にも使ってたせいで勘違いで大事故が起きたから離陸許可以外でTakeoffは使わないというルールができたんだよな
今回はTakeoffという単語を使ってないのに離陸しようとするとんでもない機長が現れてしまった 誤解しても事故には至らないようになってないって事が恐ろしいな 複数のイレギュラーが重なって事故が発生するから
この通信だけを言及すべきじゃない まあ間違いは誰にでもある。これを機会に精進してやり直せ >>564
まさか日本もしくは管制官の独自ルールだと思ってる？ >>558
過去に問題になった例を出してみろ、海保機だけだろこんなんの とんでもないボンクラ機長だな
そんな勘違い絶対しないから 滑走路進入口に信号機位つけておけよ。
あいまいな自然言語で応対とか危険すぎ。 ナンバーワンじゃ事故起こすだろ！←世界共通ルールです 羽田の事故原因究明へ音声・データ記録の解析目指す－国際調査チーム
高橋ニコラス、Danny Lee
2024年1月4日 22:25 JST 更新日時 2024年1月5日 10:11 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-01-04/S6QFOBDWRGG000
国交省当局者は、海保機が滑走路に入る許可を得ていなかったことを示す飛行記録の書き起こしを開示した。これとは別に、滑走路に入る交差点に設置されたストップバーライト（停止線灯）が昨年12月27日以降、使用不能になっていたことも分かった。このライトは滑走路が空いているかどうかを示すものだ。
ＪＡＬ広報担当者は調査についてコメントを避けたが、ＪＡＬ関係者はＪＴＳＢがブラックボックスの回収と調査の指揮を執ると説明。斉藤鉄夫国交相は記者会見で、二度とこのようなことが起こらないよう調査に全面協力すると語った。 最初は海保機が一方的に悪いと思ってたけどこれは管制側の方が問題ありだな
改善されないとまた起こるような事故 >>568
宇宙でブルマの格好の女子高生がロボットに乗って戦うアニメだっけ こういう可能性もある
管制官が指示してたファースト：最初に
海保機長が解釈したファースト：急いで 停止位置に信号機がある空港もある
羽田には信号機がなかったので機長が勘違いして滑走路に侵入した >>575
なら過去にさかのぼって海保機の管制との通信ログを掘れよ。ネットで聞けるぜｗ >>575
過去はどうでもいいよ
なぜ発生したのかどうやったら回避できるのかを調査しないとな >>494
滑走路上でエンジン温めてましたは有り得ないw
滑走路に侵入したのは海保機長は離陸許可を得たと誤認したからというのは間違いない
しかし40秒待機という意味不明な行動がこの事件の核心
推測するに離陸許可を得たの意味は滑走路専有の許可という意味じゃねえかと
それの根拠がナンバーワンでナンバーワンと言われ海保機は最優先で離陸できると勘違いして滑走路内に侵入した
で正式な離陸許可を海保機は待ってたんじゃねえかと
それが滑走路で停止40秒の意味
死んだ副機長らも異を唱えなかったということだろうがそういった事はボイスレコーダーの解析情報待ち ミサトさんにナンバーワンって言われて有頂天になったんだろうね 海保機(JA722A)のタワー交信は事故JAL機(JAL516)も聞いてんだわ。自分(JAL516)がclear to land得た10秒後に別機(JA722A)にNo.1宣言してたら、どういう事かタワーに確認しろよ。
後続の着陸体制のJAL機(JAL166、タワーNo.2割当)もC1離陸待ちのデルタ機(DAL276、タワーNo.3割当)も同様に聞いてたんだから、タワーからのナンバー1つズレてねって思わなかったんか。
パイロットパワーで最終局面で回避出来たろ。コミュニケーションのみでも。
タワーのNo割当は離着陸後に順次No繰下げアップデーが必要な要確認事項じゃんか。 管制塔「Youがナンバー1になっちゃいなYo！」
海保機長「The Show Must Go On！」(出力上昇) １番の整理券もらっただけなのに、まだ開いてない店に入ろうとした感じかな 離陸最優先、後ろがつかえてる、もう飛ぶしかないでしょ。 >>591
ん？過去と現在の差分とれば原因わかるだろ、馬鹿なの？ｗ 元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、
海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。
どういうことかと言うと
国土交通省は、誘導路C にいるとだけしか公開していないが、実際は
海保機から 17:45:11
Tokyo tower JA722A taxiway C
タワー、こちら海保みずなぎ、誘導路C にいる、
request to takeoff Holding Point C-5 No.1
待機場所C-5 から、順番１番で離陸したい
↑この部分が非公開
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番了解。待機場所C-5まで移動してください。
海保機から
Tokyo tower, JA722A, Taxi to Holding Point C-5, No.1, Thank You!
タワー管制、こちら海保みずなぎ、待機場所C-5まで移動します。離陸順番１番ありがとう >>579
事実を見よう
普段特別扱いされている機が
今回だけ特別扱いされなかった事で問題が起きてるんだよ 羽田で民間航空機パイロットは年間18万回の離発着をしてるのに、こんな事故はなかったわけだから。
とんでもないレベルのミスだろうな。 >>564
羽田の管制全体の問題じゃないかな
でも根本の問題はそれを改善しようとしなかった管理職以上の問題 信号機と遮断機が設置してあれば起きなかった事故
羽田が悪い もういいよ嘘吐き(増税親中=反日)アベ創価統一朝鮮国交省（海上保安庁）も気象庁（延々津波5m）もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK（震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる（だいたい停電でテレビ消えてる/そもそも視てない/大地震被災当事者が普通テレビ点けない）。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない！）も廃止で >>575
年間に10件程度は誤進入はあるらしいが 分かんねえけど、手元の控えみたいなのが着陸と離陸で記載が分かれていた場合は、番号を振るのも分かれる気がするな >>602
＞ん？過去と現在の差分とれば原因わかるだろ
例えば？ 管制は２つのミスしてる
１，一つの滑走路で離陸と着陸を使ってるのにナンバー１とかは勘違いを起こす
２， ＪＡＬ機には離陸する機体があることを伝えて海保側には着陸機があると
伝えていない ナンバーワンという単語のせいで俺らも舞い上がってるからな
やっぱナンバーワンってワードは危険だわ >>575
毎年滑走路の誤進入はあるらしいけどその原因にこの呼び方が絡んでないと言い切るソースある？
今まで回避できてたからここまで深く掘り下げてなかっただけって可能性あるじゃね？ >>574
そもそもナンバーワンなんて用語は実在するのかね、
bbcだとナンバーワンなんて書いてない >>592
で前に来る機体の事こと細かに伝える慣例あるのか？
専門家は通信記録でそういう点に触れてないけど >>593
緊急発進みたいな感じでまだテイクオフチェックリスト終わってなかったんじゃないの >>588
ファーストとは一言も言ってないからありえない ＞管制官の「ナンバーワン」という指示は、海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある
これだよね原因
海保機長はその日既に被災地まで3往復してて4往復目のフライトだったらしいけど、3回目までの交信記録も検証するべき
3回目までこれで飛び立って行ってたのなら管制側の非だと思う >>555
だからそれは移動するための動力だろw
マックパワーで回してると思ってるのか？ 滑走路手前まで走ってきたエンジン出力から離陸するエンジン出力まで上げるのに40秒以上かかるんだろかね 海保機・・・３人聞いて全員聞き違え
管制官・・・３人いて誰もアラート気付かず
JAL機・・・３人いて全員で滑走路の障害見落とし
３人いても役立たずの日本人・・・終わってるな >>612
過去は回避できた
現在は回避できなかった
過去と現在で何が違ったか分かれば
それが事件の原因だと分かるのでは？ >>583
いや、昨日の元JALパイロットは
サービスで言ってるだけとコメントしてたが 言葉だけのやりとりだから事故が起きた
信号機と遮断機が設置してあれば機長も勘違いすることはなかった 何か年末から信号が故障しててそのまま運用してたらしいな
悪い偶然が全て重なってチェック全部すり抜けた
色々運も悪すぎる >>612
具体的な例？ってことかい？ヒヤリハット集にまとめてある。事故調監修かな？
ないとおもって煽ってるのかもしれんが、あるんだよ。まあここ見てる諸君はググってみてねｗ >>561
英仏の調査が進む前からこれだもんw
これからさらに何が出てくるやら www
カルト国交省の中の官僚がどうなろうが基本メシウマでしかないしな >>443
見ながら涙が出てしまった
これノーカット版ないのかな
ナレーション解説抜きで見たい 何でこんなアナログなんだよ
国が甘やかすからいつまでも高度なシステムを運用できない >>624
4往復目ってオーバーワークじゃねえの？
注意力も落ちてたろこれ もう普段から海外とかの空港の交信をyoutubeとかで見てる人以外は書き込み禁止w
地獄すぎる >>604
特別扱いされないことの方が多いからありえない >>596
交信記録では離陸待ちのデルタ機にも着陸待ちの後続JAL機にもナンバー2言ってるから
離着陸それぞれに123割り当てて何もズレてないのが普通に分かるだろ 海保は警察と一緒なんだよ
海保機はパトカー
通常C1から滑走路入るのに他の旅客機が並んでるから管制官がVIP用のC5に割り込み案内をして1番に出発ねって見送った
海保が緊急の配慮ありがとねって返して飛び立とうとしたら後ろからドンだよ
どちらかと言うと管制官のハメ手でテロ ナンバーワンと言われたら
滑走路に出ても良い
という理解にはなりそうも無いけどな ところで海保機は管制の指示だけ聞こえるの？
管制とJALや他の機との交信も全部聞こえるの？ >>600
次時間帯の整理券貰った直後に現時間帯の待機列の最後尾にいきなり割り込んだイメージ
しかも監視員も目を盗んで >>625
海保機の行動が現実を裏付けている、と見る事ができるね
そちらは海保機は特別扱いにならないというソースを出してくれ ナンバー１が滑走路侵入OKや離陸OKになるかよ
これで飛ぼうとしてるのはキチガイだろ >>1
そもそも管制塔は海補機が滑走路に進入してからの二分間なんでもどれって警告ださなかったの？
警告システムは完備していたの？ ナンバーワンって言われて飛び立つやつは居ないって
全員言ってんだから、業界では無いんだよ。
俺たち一般人とは違うんだよ
もう病気としか説明がつかない 滑走路の照明を離陸時と着陸時で変えればいいんだよ
赤だったら着陸青だったら離陸とか
で離陸機は赤い照明だったら滑走路に侵入禁止とか
これって羽田だけでなくて世界共通ルールにしなきゃダメ？ >>639
＞具体的な例？ってことかい？
差分取る過去に興味あるのはとうぜんでしょ 地球の引力に魂を引かれるからこういう事故になる
心と心で分かり合わないと 整理券出しているのに １が １でないだと
バーゲンならトラブルだろ。w >>346,413
伝えるのが義務とは思えないけど、離陸機に先に着陸機がいるよ、と一言あれば、ね。
伝えた方がいいかも知れないことは伝えなかったり、
問い直した方がいいかも知れないことを聞き直さなかったり、
という細かいエラーとは言えないエラーが重なると事故る、と言うよくある事例なんだろうな。
滑走路上で離陸許可を待て、という指示では無いのだから一義的には海保パイロット側のミス、なんだろうけどね。
もしかするとこのNo.１とかいう言い方禁止になるかも。 >>632
情報の種類としてはサービス的要素が多いてことじゃ >>540
プロペラ機はエンジン積んでないのかw
念力で飛ぶのか？ 海保側としては常に優先されていたなら
管制のやり取りはテキトーでよかったのかな
今回は1時間の遅刻だったから
民間機の着陸を許してしまった 聞き間違いや停止位置の勘違いはあるとして、本滑走路の状態は監視しとけよ 自動運転車とか既に普通のドライバーより事故率低くなってるらしいし
そのうち管制官の仕事も人間がやらなくなるんだろうな 海保の機長は存命なんだから、適当な妄想を書くと後で恥かきそう もう飛行機オタの5ch事故調査委員の見解を待つしかないね 離陸No.1と着陸No.1を同滑走路でやってたんかい
さらには離陸側に情報を共有してなかったと
ヤバイな >>633
過去に今回のような事故ないでしょ？
誤進入は年間10件前後はあるのに >>443
客が騒ぐので離れた場所のCA同士の会話が難しくなってたな
後からなら何とでも言えるけど、とりあえず火の見えない脱出口の前に人を移動させといちゃダメだったの？
｢とりあえず前に向かって並んでください！｣
とやってたら開けたら即次々と出られたように思える 元日航機長の土井厚氏によると、離陸する航空機は通常、緊急時にも余裕を持って停止できるよう滑走路全体を使って離陸するが、
海保機は滑走路の途中を指す「Ｃ５」から離陸する「ショートフィールドテークオフ（短距離離陸）」を要望していたことが読み取れるという。
どういうことかと言うと
国土交通省は、誘導路C にいるとだけしか公開していないが、実際は
海保機から 17:45:11
Tokyo tower JA722A taxiway C
タワー、こちら海保みずなぎ、誘導路C にいる、
request to takeoff Holding Point C-5 No.1
待機場所C-5 から、順番１番で離陸したい
↑この部分が非公開
タワーから
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
海保みずなぎ、こちらタワー管制、お疲れ様です、離陸順番１番了解。待機場所C-5まで移動してください。
海保機から
Tokyo tower, JA722A, Taxi to Holding Point C-5, No.1, Thank You!
タワー管制、こちら海保みずなぎ、待機場所C-5まで移動します。離陸順番１番ありがとう お前が一番だよ…なんて男の言葉は信じちゃダメなのよっ！ >>1
そもそも管制塔は海ホ機が滑走路に進入してからの数分間なんで、もどれって警告ださなかったの？
警告システムは完備していたの？ >>603
お前の妄想なんて誰も聞いてないから長文コピペやめろ >>443
うっせークソガキ共がCAの大声で静かになってて草
かあちゃんより恐かったんだろうなｗｗ 離陸許可が出たからって言ってるぞ
キチガイだろうがよ ナンバーワンは離陸する順番であって離陸しろとは誰も言ってませんw >>624
それは違うな。>>477でも書いたけど、
「３回ともそれぞれ異なる機長がＭＡ７２２を操縦していた。」
これどう説明する？ >>634
遮断器はまだなんとか分かるが信号は勘違いには勝てないだろ >>658
ていうかふとおもったが、あんた試験の成績とかかなり悪いんじゃね？
要領がわるすぎる感。絡んだ相手が悪かったねｗ cleared for take off も line up and wait も管制官は言っていないのだから、
滑走路への侵入は、海保の一方的な勘違いだろうな。つか、
滑走路へ入るのに副操縦士は右方向を確認してないのが驚き >>603
これが本当ならJAL機へ飛ばした無線を聞いてないはあり得んな いいかお前ら、今から俺がナンバーワンだ
なーんちゃって
あ、 >>622
だったら滑走路内には侵入しねえだろ
重要なのは機長の証言と実際の海保機の挙動の矛盾だ
機長は離陸許可を得たと証言してるのに滑走路上で停止
この矛盾がこの事件の核心だ >>443
これYouTubeとかにノーカットはないの？
撮ってた人はなぜテレ朝に渡したんだろう >>621
話変えないでさぁ
伝えて無かったのは認めるんでしょ？あなた 着陸離陸を混在させるとどちらかを1つ遅らせた場合に全体に連絡しなくてはならなくなる・・か
分けてカウントしていて着陸1番を周回させて遅らせた場合は変更ない・・よな
混在なら着陸1番を回してる間に番号が全部振り替わる >>1
そもそも管制塔は海ホ機が滑走路に進入してからの数分間なんで、もどれって警告ださなかったの？
警告システムは完備していたの？
事故が発生した空港は国土交通省の管轄だよね
説明責任よろ 順番ならfirst
場所ならNo.1
とか区別しないんだな もういいよ嘘吐き(増税・親中派=反日主義者)アベ創価統一朝鮮国交省（海上保安庁）も気象庁（延々津波5m）もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK（震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる（だいたい停電でテレビ消えてる/そもそも視てない/大地震被災当事者が普通テレビ点けない）。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない！）も廃止で そもそも音声のやり取りで動いちゃってるシステムが終わってない？ >>443
ノーカットで流す
英語や他国語のテロップを入れる
世界に公開
これをやれ >>663
20秒前に気付いてたらゴーアラウンドで避けられたね
タッチはしちゃダメ 日本語の問題として言葉の裏を読むのがある。
言葉の裏読みをできないやつはアスペと言われるから
人はどうしても言葉の裏を読んでしまう。 >>540
海保はターボプロップだぞ
プロペラだからレシプロと思ってるならとんだ大馬鹿野郎だ ボイスレコーダー解析すれば云々言うけど
進入を副操縦士らが止めない状況は中々想像出来ない RE4が管制官だったら「２番じゃダメなんですか？」 ところでJALが方向を少し変えて避けることはできなかったの？ 管制塔は管制塔で
海保機はまだ絶対離陸しないと思い込んでるわけだしな >>669
まあ本人に聞くのとボイスレコーダーを確認するのが一番か >>653
それはお前の妄想だよ
早く現実のソースを出せよ >>545
だから飛行機くらい乗れってw
滑走路で停止してエンジン出力上げるわけで
乗ってりゃ分かるだろ
数秒でマックパワーになんてならないししない >>661
No.1 は、海保機が要求し、管制は復唱しただけ >>676 >>702
ヒースローとかJFKとかシャルルドゴールも音声ですよｗ >>648
それ言ったら、これから特急電車が来るんでカンカン鳴ってる踏切に、
突っ込んでいったパトカーが海保機だろ。
管制は「踏切前で待機」って指示出して、海保機も「踏切前で待機」って復唱してた。
それなのにカンカン鳴ってる踏切に海保機は突っ込んで特急に跳ね飛ばされた。 道路で言うとパトカ－がサイレン鳴らしてるのと同じだからな
信号赤ですよと世間が言っても緊急時の割り込み離陸を教えてもらわないと AIに自動翻訳させろよ。日本人は日本語使えばいい。 >>709
同音異義語多過ぎ問題
ポイントカードはお餅のコピペ好き >>603
非公開部分見たら、悪いのは管制塔だな
海保機は手順踏んでるわ
都合が悪いから非公開かw 調べる能力も知能も無い低知能のバカ質問には何も
答えなくていいよ時間労力の無駄だ 離陸着陸兼用してたのが分かってなかった説
No.1なら滑走路出ても問題ないだろうと判断 管制塔に誤侵入警告のシステムがあることなんて初めから分かってたことだろうに
そんなのが今日になって出てきたり、No.1の意味が緊急出場時と通常時で違うとかいう話とか
後から出てくる不自然さ
最初は海保の機長が重傷で脱出時に喋った 以降、話せない状況という話だったから、全ての責任をなすりつけようと思ってたのが、海保の機長が助かりそうだとなって、
慌てて後出しで色々出してきたんだろうな >>723
警報装置が機能していたの？故障はなし？ >>443
こんな状況でも平然と動画撮影できる人間に恐怖を覚える つうか「待機しろ」「指示を待て」って言えばいいだけじゃんね そもそもここは日本だぞ
日本語でやれや
中途半端な理解で英語使ってるから起こる >>559
そうだよね
日航機に犠牲者いないのだけが救い >>728
頭のおかしい人が非公開部分があるに違いないって妄想してるだけでソースなし >>688
おまだってボーっとして人の話を聞き逃すことあるだろ
あり得るあり得ないで言えばあり得るんだよ >>620
滑走路への侵入は誤認識だろう
これは悪い
そういうエラーを起こしたときに
管制官がレーダーの画面で気づいて対処すれば事故は起きなかった
こっちも悪い
エラーが複数重なって今回事故になっただけかと
今までもヒヤリハットはあったのではと
処分を恐れて上に報告されず含めて
八田さんによると、パイロットは管制官の指示通りに動かなければならない。通常、管制官が出発機に「ナンバーワン」と伝えれば、それは「離陸の順番が1番目」を意味する。
今回、交信記録では、管制官は海保機に滑走路停止位置までの走行しか指示していない。
にもかかわらず、海保機は滑走路に進入しており、「指示通りに動かなかった海保機のパイロットに誤認識があったとみられる」と話す。
災害支援など緊急時は優先も
一方、管制官歴17年で、中部国際空港で主任航空管制官を務めた田中秀和（ひでたか）さん（41）は、
管制官の「ナンバーワン」という指示は、海保機を優先して離陸させるための指示だった可能性もある、とみる。
海保機は能登半島地震の救援のため、新潟航空基地に向かおうとしていた。当時、海保機とは別の誘導路に、先に管制官とやりとりしていた他の民間機が待機していた。
田中さんによると、災害支援などの緊急時は、管制官の指示で離陸の順番を変えることはありうるという。「今回も地震の救援に向かう海保機を管制官が優先し、
『ナンバーワン』と指定した可能性もある」と指摘する。
田中さんは、交信記録だけみればおかしな点はないとしたうえで、「管制官であれば、地上レーダーの画面などで、
海保機が滑走路に進入したことに気づくことができた可能性はあった」という。「エラーは起こり得るが、通常は当事者の誰かが瞬時に気づいて、事故を防ぐ。
今回は管制官や、海保機・JAL機の機長や副操縦士らの目を全てくぐり抜け、事故が起きてしまった」 病院に行って待合室でお待ちくださいっていわれて、
1人だからって診察室に勝手に入っていくようなものだろ >>692
滑走路内でやることだってあるだろ?
なんで無いって思えるのか不思議 >>714
管制が滑走路を監視していないって状況が致命的だな アタマにくるぜ・・・海保で被災地に真っ先にかけつけようなんてよ・・・
がんばれ機長・・・お前がナンバーワンだ >>361
エンジンの回転数も上げないといけないしありえる長さかなと 結果論だけど、離陸順をとばしてC5に案内されるより
C1の離陸待機列に並べばよかったという話 >>632
ナンバリングしなければいけない義務、は存在しないという意味かな。
（離陸の）一番手です、二番手です、というレベルの。
滑走路使用の一番手という意味は無いはずだけど、その辺混同しやすそうなので、
禁止されそうな気がしないでもない。 発着兼用にしてたからうるさいんで警報切ってたとかは？ >>735
前方の障害物に対するセンサーの警告とか無いんだろうか 日本語使えよ
日本人のくせに英語なんか使うからそうなる >>731
横からだけど、１番は離陸順番で、JAL機にも着陸の意味の１番を言ってる。
因みに、JAL機の後ろを飛んでいた次のJAL機には２番と言っている。 >>738
いやholding Point C5って言ってんのよ
だから待機ポイントC5、つまり待機しろって事なのよ >>723
警報装置が作動していたなら旅客機にも警報とどくよね？ >>695
お前とは話をしてないし
事実を読み解いてるだけだが？ >>732
レーダーで機の位置を把握するもんらしいな、なんでそれを誰も見てないんだって事だわな。
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可だろ
JALがのほほんと離着陸してる時点で間違ってる！
国賊岸田政権死ねよ
>>676
あ～なるほど
通常の離陸場所だと先行してる旅客機の後ろで順番待ちになるからC5でショートカットして1番目に飛びたかったと
No1を希望してC5は理にかなってるよな 同じ滑走路で離陸と着陸を使ってるのに
海保機にここは着陸用にも使っている事を伝えていない
ＮＯ。１は連絡は余計情報だろかえって督促し慌てさせる結果となっている
ＪＡＬ機には離陸する機体があることを伝えているのに
海保側には着陸機があると伝えていないとのこと
だから躊躇なく滑走路に向かってしまった >>721
そうじゃない空港もあるんだ
世界中音声かとおもてた >>745
救援物資積んでるんだから急いでたんだよ
「当然」優先してくれると思ってたかも >>743
そうだな
7人載ってる飛行機でもみんな聞いてなかったかも
海保機がグランドと無線通信してたから聞いてなかった
という説は否定できるな ナンバーワンだと思い込んでもいいけど、
複唱に反して滑走路にでしゃばってくるなよ 海保をナンバーツーにしていれば事故は回避できてたのにｗ 管制官「ゲンキ君、You are No.1!」
ゲンキ君「飛んじゃダメだ、飛んじゃダメだ、飛んじゃダメだ・・・」
これは中々のパラドックス。 >>723
管制は踏切に入った救急車に戻れと指示し
電車を止める手続きをしなければ成らなかったんだよ
それを管制は怠ったし
電車の運転手は、進行上を確認して危険がないか確認する義務がある
そして危険があれば停止作業をしなければ成らなかった やっぱりエアバスの考え方が正しいよな
機械もミスはするけど人間よりはマシっていう 管制官「ナンバーワン。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保機「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。ありがとう」
↑これを拡大解釈？
停止位置「まで」って言ってるし、海保機側もC5「に」向かいますって言ってから、双方とも停止位置で止まって待機すると認識してるだろ。
なにが拡大解釈だよ。
海保機の操舵手が暴走したとか、そんなところじゃないないんか？
とにかく、聞いてた3人が揃って拡大解釈とかあるわけないだろ。 >>740
そもそも場所は国際空港で、同じ交信内容を共有して一緒に仕事してる離発着待機中の他機のパイロットには外国人わんさかいるんやぞ英語で当たり前やろ エラーなのか確信犯なのか。
事故調は問題にせず隠蔽するであろう事象こそが、最大の問題です。
個人的には、確信犯８割エラー２割と見てます。 >>746
積荷を詰む時間機長らは何してたんだwwwwwwwww
本当に情弱の思考は理解不能で反吐が出る 海保も割り込んで1番目になったのは間違いないし
管制も割り込ませて1番目にしたのは間違いない
今の状況で違うのは管制はJAL降ろしてから海保飛ばそうとしたが
海保はJALの前に離陸しようとしたってこと >>767
プロのパイロットが滑走路の事を知らないわけ無いだろ?
頭だいじょうぶか? これは管制官が悪い
ナンバーワンなんて言われたら
誰だって嬉しくなって滑走路入るわ 誤侵入は稀によくあるらしいし、それを止めるのが管制の仕事だけど
成田のクソどもが居なけりゃもっと余裕持って、誤侵入でも対応出来ただろ
成田反対民が100%悪い
と言うか叩いてるのもその系統だろ もうさ、公用語は英語にしようぜ。ならば今回の事件は起きなかった。 >>766
それに海保機はターボプロップ機だから離陸距離は短くても離陸できるからな。 >>772
その場合、万一着陸機No.1が旋回などで遅れたら番号全部振り直しになってゴチャゴチャになるのよ 滑走路や進入路に踏み切りや信号機つければ？
無線とダブルチェックしないと先に進めない様に汁 >>769
新潟向けの積み荷が重要だってのはわかる。海保の特務機だったんだろう？
山パンなら自衛隊が運んでるだろしなｗ ふつう旅客機だったらエンジン温めるだけで40秒も停止しないと思うけどねえ。すぐ動き出すやん
短距離離陸だと高回転状態まで持ってってから滑走開始するのか？ よく飛行機乗って滑走路が渋滞して中々離陸出来ない時に機長さんが当機は2番目に離陸する予定ですとか説明入れてくれる時あるけど、実際は他にも着陸する機があって時間が掛かっている場合もあるのか
海外では１時間待ったことある
飲み物出た >>769
しかも前日2回も同じ経路で飛んでる
事故当日の管制官はなぜ前日と違う行動を取ったのか？ >>681
そして >>676 を聞いた
17:43:26 デルタ航空DAL276
東京タワー、DAL276 誘導路Cにいます。滑走路34Rに向かっています
管制塔
DAL276、東京タワー こんばんは。待機場所C1へ走行してください
デルタ航空
待機場所 C1 DAL276
が、説明を求めたのかもね 「おまえが最初ね」
って言われてなんで滑走路に進入して離陸開始するんだ？ >>778
英語のやり取りなんだから日本語で解釈すんな ＞「ナンバーワン」を勘違い
なんか、ストーカー事件のプロセスみたいだな 海保機「東京タワー、こんばんは。スカイツリー、こんばんは」 >>720
ｔｈｘ。そか。
それこそ離陸一番手なのか、滑走路使用一番手なのか超曖昧語にかんじるな。
勘違いできるような言葉使用はちょいとヤバイ感。 >>565
着陸機には着陸許可が出た時点で１番。
前に１機がいれば、それが離陸だろうが着陸だろうが２番だから、そもそも着陸許可がおりない。
離陸も離陸許可も同様。要は滑走路に入って良いか悪いか正確に関係各機に伝わるようにする。
で、このシステムにすると自機のステータスのどこがどのように分からない？
まあ、貴方の言葉遣いではこれ以上の話は無理だろうけど。 >>676
非公開ｗ
聞いていた奴がいてそのようにばれるんだから
全部公開すればいいのに
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で間違ってる！
国賊岸田政権死ねよ
そもそも滑走路を目視してる人がいないって恐ろしすぎる >>757
着陸するときは地面が障害物みたいなもんだからなー >>766
ただし、C5とか滑走路途中から出て行くケースは札幌行きの737型機などでよくあるんだ。
だから「何がなんでも最優先」ってのは無い。
あくまで滑走路進入許可→離陸許可という流れは同じなんだよ。
No.1って言われて最優先という認識はやっぱりおかしい。 ナンバーワン、停止位置まで地上走行して下さい。
JAL機が先行で着陸します。注意して下さい。
先にJALと会話してんだから
このひと言があって良かった >>790
これ重要だと思うけどなんでカットしてるんやろね
C5から離陸しようとした理由がこれではっきりしたわ >>785
これ要約すると
海保「最優先で出発したい」
管制「いいよ。最優先ね」
管制「いや最優先で滑走路使わせるとか言ってないし」
ってアスペの会話だね(´･ω･｀) 聞くのはいっ時の恥、聞かぬは一生の恥ってね、分かんない時は聞かないと >>593
なにが核心だよw
機長は「エンジン出力上げていた」と証言してる
それ自体は普通のこと
誘導路からタクシーしてきてそのまま飛ぶ飛行機はない
飛べないからだ、離陸に必要なスピードに達せず >>797
前日の行動って何？
ソースつけて教えて 過密空港と知ってるだろうし誤認が命にかかわるのも十分理解してるだろ
どうも辻褄が合わなすぎる
誰かが大うそを言ってるか重大な部分を隠してるとしか言えない これ海保のパイロットJALにぶつけられなかったらいつ離陸発進するつもりだったんだろ？
本当は管制の滑走路進入許可を待ってたんじゃないのかな
都合悪くなって何か適当なこと言ってる男子高校生の香り >>811
展望台のカメラマン達はしっかり見てたぞ >>799
後の離陸待ち機がつかえてるから早く離陸しなきゃと焦る
着陸機？そんなん知るかって感じで 「Ｗａｉｔｉｎｇ、ｎｅｘｔ Ｎｏ. 1 」などと言葉を補うべきだったのではないか？ >>807
"request to takeoff Holding Point C-5 No.1 "ねえ。面白いなあｗ >>815
よく読め
海保がタワーに伝えたのはあくまでリクエストだ お前ら憶測・推測はいいと思うけど元になる情報が間違ってないかは自分で確認しろよ
さすがに海保と海自を混同するやつはいなくなったみたいだけど
少なくとも羽田の海保が普段どんな事してるかくらいは調べろ
歴史も調べれば尚良し まぁ海保の責任がかなり大きいというのはわかるけどちょっとした勘違いでこんな事故が起きるシステムにも問題あると思うな
他にも初めて行く空港で迷って怒鳴られたりだとかもかなり多いみたいだし >>816
言っても良かったが、管制の言うこと無視する奴らがそれを信じるかは不明だな >>760
「holding Point」は場所だよ ここは当然すぐ離陸でしょ、と思ってるから、待機位置まで行けと言われて待機位置に行くと復唱したのに、何故か滑走路に行っちゃったわけか。こんなん人間じゃもう防ぎようがないだろ。 >>804
今度は管制官に責任転嫁企んでるの？
国交省は。 >>827
手をふるなりなんなりしてJALに伝えられんかったんか 俺的には責任は
海保：8 管制：2 くらいかな
10：0は無い >>775
1番目に飛ばすからそこで待ってるようにを飛んでヨシと言われましたと思ってしまったんでしょ？
そんな脳みそならば赤で止まれを赤で進め或いは赤は止まれだと分かっていても赤を青だと思ったとかやっても不思議ではないよね。
そゆこと >>794
そうだよ
回転数を上げて動きだなさいと短距離離陸は無理
例えるなら、カーレースでホイルスピンさせて発進する感じ
ローからゆっくり動きだすんじゃなく >>799
時刻考えたら早く荷物届けたい
冷静に判断している書き込み君と違って現場が呼んでいるんだろ
自分が一番なら出ても問題ないと思う心理
調査班もいろいろと調べるだろ 実際には、管制官が「管制方式基準」にかかれている管制用語以外のものを使ってるのも問題なんだよな。日本は糞バカな国だから、管制用語以外のワードを使うと無線を所管している総務省に怒られるんだよな。
アメリカだとN234AB Hold short C5 Intersection on Runway 34R. you are No.1 for departure.
くらいの事を言われる。こう言わないくせにかなり省略した形でへんなワードを追加してるのは問題だよ。 >>744
JAL元機長の八田って人が管制官と海保のやり取りに詳しいわけなくね？
元管制官の田中さんの方が正しいわ
ミヤネ屋出てた元JAL機長の杉なんとかって人も海保が悪いばっか言ってて
誰もJAL責めてないのになんでこんなに必死なんだろうね >>786
だったら滑走路内には侵入しねえだろ
重要なのは機長の証言と実際の海保機の挙動の矛盾だ
機長は離陸許可を得たと証言してるのに滑走路上で停止
この矛盾がこの事件の核心だ >>811
空港内を覆う地上に向けたレーダーは、見てるだろ >>723
全然違うよ
警報器の無い踏切に入っていいかパトカーが鉄道会社に確認したら入っていいと言われたと勘違いした
鉄道会社では踏切内に侵入のアラートが成りまくりなのに列車にもパトカーにも何も知らせなかった
駅からも見えてるのに駅員も何もしなった
特急列車も踏切なのに前を見ずノーブレーキで跳ね飛ばした
こんな感じだよ 他に2機あったからでしょ
それにしても拡大解釈過ぎ >>847
ブーメラン乙w
例え話が理解できないアスペwww 日本人はナンバーワンという言葉が好きみたいだね。
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』 という書籍が売れたのはネーミングの良さなのかも。 海保がC5停止位置を知らなかったんじゃね？
1番最初の離陸だからC5の滑走路上で停止して、離陸の指示を待ってたとか >>837
管制官は滑走路の状況を目視やレーダーで把握できるから可能です >>845
もし警告でてたら芝生に突っ込んで回避できたな。 着陸機がある事を海保機は知らされておらず、民間機だと普段から特別に最優先で利発着させてもらえる事がないので、間違いようがないが、海保機の場合は救急車のように優遇優先で飛び立たせてくれる事が多いから。つい能登半島へ向かう機体だから管制官が気を利かせてくれて、最優先で離陸させてくれたとＮＯ１の時に思い込んでしまって、それでとっさに気を使ってくれての意味でありがとうと言ったのだろうな >>776
羽田空港は一日500便の離発着をしてて、
民間旅客機のパイロットは一年間に18万回離発着してて、こんなミスは誰もしないんだよ。
民間航空機のパイロットが18万回失敗しない離発着を、海保のパイロットだけが失敗してんだよ。
民間航空機のパイロットが年間18万回の離発着で進入しない踏切に進入してしまうのが海保なんだよ。 >>660
整理券もらってすぐさま店に突入するやついないだろw
開店するなり席が空いて誘導されないと >>844
つまり移動だけが指示なんだよ
待機しろとも離陸しろとも言ってない JALがゴーアラウンド出来なかったのも責めてほしい >>823
前日の2回もの任務の際に事故当日と同じやり方で飛ばなかった、と考えるのは無理がある
https://jp.reuters.com/world/japan/GFJU5P3EXBO5LMGCMXKL5SVXUM-2024-01-05/
> 海保関係者によると、海保のＭＡ７２２固定翼機は地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、２日午前２時半ごろ羽田に戻った。 >>823
前日の2回もの任務の際に事故当日と同じやり方で飛ばなかった、と考えるのは無理がある
https://jp.reuters.com/world/japan/GFJU5P3EXBO5LMGCMXKL5SVXUM-2024-01-05/
> 海保関係者によると、海保のＭＡ７２２固定翼機は地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、２日午前２時半ごろ羽田に戻った。 >>842
成田闘争997他は1だろ
何なら成田10案件 >>843
つまり赤信号を勘違いしたというのは嘘ですか
嘘つきは書き込みすんな >>831
海保機からリクエストしなかったら、他の航空機と同じく
JA722A, Tokyo tower, Good evening, Taxi to Holding Point C-1 >>857
離陸許可を受けてると言ってるのに何を待つの？ >>684
違う機長でもそれぞれどうだったか公表して比較してほしい
この機長だけがおかしいならこの機長に非があるんだろうし ボイスレコーダーも管制塔の記録も改竄されるんだろうな >>784
情弱はおまえだw
いちいち指摘したくもない >>865
待機場所に行けってことなんだから待機するでしょ
アスペでも分かるよね 羽田所属の海保機の機長がc5知らない分からないなんてあり得る？ 管制官の証言は、離着陸の瞬間は見てませんでしたって言ってるぞ
他の航空機とのやり取りしてて
せめて3分に1回じゃなく10分に1回の離発着なら余裕があったろう
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で間違ってる！
国賊岸田政権死ねよ
>>767
この滑走路でいつも着陸があるのは知ってるだろｗ
離陸の前に着陸があることは伝えてなかっただけで
言っておけば事故はなかっただろう
必須、努力義務、サービスなどどのレベルかわからんが
今回の事故で同じミスをしないためにルールの改正や追加はあるかもしれない このくらいのヒューマンエラーは起こりえるだろ。
ヒューマンエラーが起きても大丈夫なように仕組みを作らないとダメ。 離陸する順番であって誰も離陸しろと言ってないんだがｗ
素人のおれでもわかるやんｗ >>863
でも海上での海難救助はお得意なんでしょ。
遭難した民間機の機長らを助ける方の人。 >>858
こんな夜でピカピカしてる空港だと目視しても、自分の見間違いだと思いそう。
ただ、レーダーで出てるのなら、それを見ないのは職務怠慢だな。 というか待機場所C5へ行けって言ってんだから、着いたら普通はその後どうするか連絡するんじゃないの？
なんで滑走路でちゃうの >>873
まあな。まあそれはいいとしてなに？この1文を隠してたの？ってのが
むかついたポイント。ほんとなのかなと思っているけどさ。 >>822
飛行許可出てると機長が誤認してるんだからそれならば滑走路で止まらねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>851
要は言ってることがコロコロ変わってるてことでしょ？
典型的な嘘つきのパターンじゃん >>820
このスレにも何人かアスペらしき人がいるけど、
そのような会話が現場で起きていたのかと考えると怖いなw >>878
滑走路が空いてれば待機しなくていいんだよ
そして そう誤認したから事故が起きた >>882
女は平行思考が苦手だがらな
女に仕事を任せたのがそもそもの間違い nスタ見る限り
海保機は滑走路にjal着陸するの知らなくて離陸OK待ちしてた
海保機はjal-管制の通信聞いていなかった
管制はナンバーワン後海保機を気にしていなかった 銀行や役所、病院なんかに行ってもNO１の整理券持って
呼ばれるまで待つてるものな 機長の勘違いなのは明らかとして、滑走路侵入したらアラートが管制塔側に鳴るんでしょ
気付かなかったのかな >>869
それは管制官の前日の行動じゃないじゃん
管制官が前日と違う行動を取ったソース教えて >>585
今回の事故に関して言えば海保機が一方的に悪い。
管制官は現状では非は認められない。むしろ管制システムの改善は
あり得る。
海保機の誤認による事故でしかない。まさにヒューマンエラーだ。
道路の真ん中で立ち往生するとはなにやってんだ？となる。
仮に信号があったにせよ、見落としがあれば同じ結果を生む。
赤信号を無視して突っ込めば機内に警戒音を鳴らすシステムの導入も
必要だな。
同時に両機に管制官との会話が伝わるようにする点も挙げられる。
さすれば着陸側と離陸側の判断材料にはなり得る。 こんなことやってると123便のあれもやっぱり嘘だったってなるぞ 待機場所といったり滑走路停止位置といったり
紛らわしいな >>886
そのヒューマンエラーの最大は、
非常事態なのに民間機が利用を継続してる点な。
海外空港では絶対にありえない！
しかも管制塔は海保でなく民間機を優先させてる 目視目視というやつは、2キロから4キロ先の物体を見分けることができるんかね？ というか、指示言語が解釈の余地がある時点でダメだろ。
基本定型語のみで余計な事は言わず間違いようがない様にして復唱。
管制や機長って英語できなくても務まるの？エリートの筈なのに >>789
いい加減、英語の問題じゃないって理解しようね 年間18万回も羽田で離発着している民間旅客機のパイロットは事故ゼロ。
なのに海保パイロットは離発着で大事故。
「管制が悪い！管制が悪い！」←今ココ。 >>907
なあ業者さんよお。ワンパターンなんだよおまえ。 「自助」「共助」「公助」の3重のチェックがいい。
自分で確認、相手と確認、そのうえで指揮者が確認。 事故の根本原因は海保の機長なのは間違いない。これはどういう結果が出ても確定してる。
でも空港側にも多々問題ありそうなんだよね。
1. 誤進入検知システムはきちんと動作していたのか
2. 誤進入検知システムが動作していたのなら、なぜ管制官は気づかなかったのか。
3. そもそも滑走路進入待機位置に簡易的であれ信号機のようなものが設置されていないのは何故なのか。
この３点は完全に空港側の問題だしな。 >>900
そんなルールはない
滑走路が空いてようが空いてなかろうが管制から許可されないと入れない >>898
そういう勘違いを１つ１つ潰していって今の社会があるんだぞ >>894
一応土井機長の話は記事にはなってるんだよな 過失度
羽田空港管理：50%。滑走路警告灯の故障を放置（故障周知、故障代替策の不履行）
海自：25%。指示を誤認。
管制：20%。指示の履行を未確認。
JAL ：5%。滑走路を未確認。
滑走路警告灯の故障を放置することは、踏切の信号機故障を放置することと同じやろ。 >>896
事故直後のショック状態でメンタルもフィジカルもズタズタの時に、そんな冷静に論理的に質問に答えられるもんでもないだろう >>875
3回とも違う機長となると、疲労困憊の線は消えたし
1回目2回目は問題無かったから普通に飛べていたんだろ？
そこをどう説明するんだって話。 >>928
故障なん？？
運用してないだけでは？？ >>923
だから許可を得たって海保も言ってんじゃん 管制官「ナンバーワン。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
海保「滑走路停止位置C5に向かいます。ナンバーワン。」
管制官はＣ5にまだきてないと思っていた、
が、海保はすでにＣ5近くまで来ていた、で、滑走路停止位置に向かいます
で滑走路に入ったとかかな。 海保は緊急脱出もあるから、日常から最優先されていたのかな？
それで勘違いしたのもあるのか >>718
必ずしも滑走路で一時停止するとは限らんよ
自分の経験ではヨーロッパのどこかの空港で誘導路から滑走路に入って停止せずにそのまま出力上げて滑走したことある >>813
それはあり得ないんだよ
一発で重大インシデントだから
許可なく滑走路に進入して離陸という >>903
jal-管制の通信って聞いてないといけないの？ 管制官を育てるの何年もかかるし 海保に犠牲も出てる
幸い民間人の犠牲者はゼロだ。 あとは分かるな
岸田が責任とって辞めても誰も困らない。裏金問題でどうせ辞めるんだから
コイツの責任にしよう 元日に大地震がありその対応
それが全てなんじゃないのかなあ
それによって起こった事故 >>904
呼ばれもしないのに整理券握って診察室入る勇気はまずないよな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
ヒューマンエラーが発生したからだ。
国賊岸田政権死ねよ
空港内で特別意識があるからって上空でも同じような扱いならこの飛行機の周りに戦闘機が守ってあげて こりゃ数字をやめて
雪とか月とか宙なんかにすべきだな >>937
海保の復唱内容を全部並べても許可を得てないよ
どこまで戻るんだよ JALのボイレコ未発見のまま残骸撤去かぁ
これは何かあったな… 滑走路停止位置に向かいますって言ったと思い、
言ったんだから離陸許可が出ていたと思い込んだってとこかな。
記憶のすり替えだな >>925
潰していくって簡単に言うけど、実際の所は適正外の人物は排除していくって事だぞ。 >>922
1. 動作していた
2. 調査中
3. 設置されてるが年末繁忙期は動作させていなかった 「築く」の例文は？
「築く」の例文・使い方・用例・文例
川に堤防を築く
道路にバリケードを築く
入口にバリケードを築く
我々は子どもたちにより良い未来を築くために精一杯努力すべきだ
無から富を築く
弁護士としての経歴を築く
どうやって私たちは真の友情を築くことができるでしょうか
… の基礎を築く >>952
そら確認はせないかんやろうが
カメラ越しなら目視っていわんやろ >>886
待ってろを飛んでヨシとなるのがこのくらいの事でしかも起こり得る事として大丈夫なのかよ >>957
マスコミが日本語の意訳つけるから誤解した >>901
Taxi to Holding Point C-1
動詞はどれ？ >>932
1回目2回目は管制官の捌き方が違うかったのかもしれないじゃん >>886
それが管制官の画面出でる表示ｗ
しかしそこにもヒューマンエラーが
画面をずっと見るというルールはないとのこと
【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704445574/ >>720
>>805
逆だよ
管制が言って海保が復唱 >>648
c5はvipでもないが滑走距離減るから小型機しか使えないだけで >>947
同姓同名が居たりすると勘違いはあるかもね 17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。
（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。
（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.）
これがタワーＣ管制と海保機の交信の全て >>968
お前ら、これ英語じゃない
コマンドであり定型句だ >>961
その論理だと誤侵入見逃した管制官も同じだぞ >>959
DFDRと分離するVORってなあ。エアバス仕様なのかねｗ >>895
おまえ飛行機乗ったことないだろ？w
車じゃないんだぞ？
鉄の塊を飛ばすためにエンジン出力上げる
乗ったことあれば分かるだろw 確かにナンバーワンって言われると
え？あぁじゃあ自分からか、急がねば！ってありえるかも 元日に混雑する羽田で地震対応の飛行機を飛ばす意味はあるか？
そこじゃないか to the holding pointって言えばいいよね
the大事 ナンバーワンを勘違いした男なら去年夏にいただろ
ビッグモーターの兼重宏一とかいうおっさんだよww >>968
・TAXI TO HOLDING POINT(〔holding point designator〕)(RUNWAY〔number〕) (VIA〔route〕).
・TAXI (VIA〔route〕) TO HOLDING POINT(〔holding point designator〕)(RUNWAY 〔number〕).
https://vatjpn.org/document/public/crc/57/60/68/118 >>922
2022年までの16年間に今回の海保機と同様の（夜間も含む）滑走路への誤進入が記録されているが、全てのケースで管制官がそれに気づいて航空機に連絡して衝突事故を回避している。
地上レーダーで地上の航空機の動きは全て監視しているので、誤進入が発生すればすぐに管制官がわかる仕組みなので、過去の32回はすぐに誤進入に気づいて連絡している。今回のケースではそれがなかった事を考えると管制側のヒューマンエラーも重なってる可能性は高いと思う 「記録を見る限り、海保機に対して、滑走路への進入許可は出ていない」
繰り返す「記録を見る限り、海保機に対して、滑走路への進入許可は出ていない」
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