【羽田事故】「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性 [ばーど★]
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羽田空港で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。国土交通省が5日、明らかにした。
海保機は滑走路への進入後、約40秒間停止していたとみられ、管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性が出てきた。
国交省は管制官が海保機に進入を許可していなかったと説明。日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、事故の背景にヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。
国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
国交省によると、支援機能は、誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。2007年に国内で誤進入が相次いだことを受けて整備が決まり、羽田の滑走路4本全てで11年3月までに運用を始めた。
1/5(金) 17:52 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb46ddaf38ce37753d28d710fe58e953fcfd8fee
■関連ソース
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html
> 担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。
■関連スレ
【羽田事故】着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起機能があることが判明 管制画面が点滅していた可能性 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704428042/ ぎゅいんぎゅいんとパトランプが回転するようになってないと意味がない >>1
結局のところ海保と羽田管制の両方のミスかよ これは自殺者が何人か出なきゃおさまらんだろうな
ジャップランド 海保機の特別仕様で映らんようにしてたとかないんか？ 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
ここまで来たら飲酒の可能性あるよな 警告画面じゃなくパトライトやサイレンで注意喚起しろ AIが『ゴシンニュウデス！チャクリクチュウシシテクダサイ！』
とか叫んでくれる機能が必要だろ
案外簡単に作れるんじゃね？ もういいよ嘘吐き(増税・親中派=反日主義者)アベ創価統一朝鮮国交省（海上保安庁）も気象庁（延々津波5m）もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK（震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる（だいたい停電でテレビ消えてる/そもそも視てない/大地震被災当事者が普通テレビ点けない）。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない！）も廃止で 三者のミスが重なった奇跡みたいな事故だったのか
車３台が同時に１点で衝突する、みたいな 一日中ビービービービー警報だらけなんだろうな
日本中の（わりと世界的傾向だけど）プラントや工業製品でプロセスアラームを過剰に出す弊害
警報慣れしちゃうの
設計者は責任逃れでなんでもかんでも警報を出す、「警報は出したでしょ」と言い訳できる
実際のオペレーターは警報公害で麻痺しちゃう
重要な警報を見過ごす 一つだけ確かなのは
羽田のシステムは昭和過ぎて
危なくて使えない 何故に航空機の停止位置から見える信号機を設置しないんだ？
管制システムと連動させればいいだろうに >>17
海保が悪いと海保に指示出した岸田内閣責任問題だからな
dappi有罪になってもまだこんなネット工作に血税使ってんのかよ
悪魔の自民党 間違いに気付けたチャンスはあったってだけだろ
管制官の落ち度とまではいえんな >>22
日本あるあるだよな
注意書きだらけで大切な事が伝わらない 管制の人間増やすしかないでしょ
それかアラーム音追加するかだね アラート音とかでない限り対応むりよな、それに４０秒の間に後退しろなんて指示出したとして間に合ってたかどうか >>17
そもそもが海保のミス
管制官はJALに回避させるチャンスはあったが気付かなかった 国際便は成田、国内線は羽田で棲み分けしてたのに、
インバンド需要目当てで羽田に再び国際便を殖やして超過密状態にしたアベのせい 管制官とパイロットとの職人芸で危険が回避されるていような超過密の羽田なんて
危なくて飛行機に乗れないよ この管制官ってコネ草加ゆとり公務員だったりするの？ >>24
そもそも地震が無ければこの事故も無かったもんな 当たり前だけど航空事故ってのは「複合要因」で発生するんだよね >>24
たいてい災害が発生するのは不運が重なったときよ
不運が重ならなければヒヤリハットで済む JALが滑走路に駐機していた海保機を見落としたことには
TVを含めマスコミもネットも触れないね
OJT訓練生が操縦桿握っていたら仕方ないって論調かね？ 【能登地震】石川で孤立状態の地域相次ぐ 担当者「支援は極めて困難」★5 【続報】（2024.1.3/NHK
/newsplus/1704340713
>>20 >>1
>石川県では孤立状態になっている地域が相次いでいます。自治体の担当者.. 支援は極めて困難になっている」などと話し
馳浩（森喜朗スカウトでプロレス兼業国会議員の安倍晋三の官房機密費バラマキ五輪誘致文科大臣、アベ派、2022.3〜石川知事、大阪維新特別顧問、富山小矢部出身、何末年始（地震発生時）なぜか“帰省で”東京）がヘリコプター頼んでないってことでしょ。なんで頼まないの？ でもこの事故に限らず昨今の日本人が注意力散漫な気がする
スマホのせいかな 誤侵入は過去にもそれこそ何度も起きており想定内のインシデント
そのためのシステムを管制官が見落としていたのは話にならない パイロットのミスをチェックするのが管制官の仕事だろ
管制官が一番悪い 警告が出た時点で自動で全機陸中止の通信が行くようにしないと >>32
別に指示だしたから悪いって話にはならんだろ。過密状況での運用上の問題点として勘違いによる誤進入などは今回以外にも発生しているんだから。
いままでは運良く回避ができていた。ってだけだよ。 離陸と着陸の滑走路は別ける
万が一は滑走路に埋め込んだ全てのLEDが赤く点滅するくらいしないと 夜間の着陸時くらいサーモスコープみたいなの使えよ
熱源ですぐに気付くやろ >>45
増税クソメガネがプッシュプッシュ言わなかったらこんな事故もなかったんや
つまりクソメガネ内閣だというのに空気読まず起きた地震が悪いな 復唱したのに突っ込んだアホの背景には
プッシュ型の火達磨野郎がいるからな
どうにかして管制官が悪いという方向に持っていきたいよな
それでも復唱したのに突っ込んだアホが許されるわけではないが 「画面を常時凝視するルールにはなっていない」
言い訳し始めたな おいおいおいおいおい
やはりとしか思わんな。やっちゃったなぁ・・・ そもそも管制の仕事って単純そうなのに
どれが飛ぶかどれが着陸するか
滑走路はどうなってるかくらいだろ？
高校生のバイトでもできそう 誤侵入は日常茶飯事で今まで運良く助かってたのが今回とうとう破綻しただけなんだろう
福島原発と同じ構図
ジャップランドの宿痾ですわ 必要無いアナログで十分と言っていた
元管制官の田中
嘘やんけもうTVに出すな
ペラペラ国交省の擁護をしているだけだ ゆとり管制官
vs
ゆとり機長
ふぁい！！！
岸田「さっさとプッシュしろよ！ ＞担当した管制官は国土交通省の聞き取りに対し「別の航空機の調整などがあったため、滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの動きは意識していなかった」と話していることがわかりました。
こいつ内心はやってしまった自覚あるな これは見落とすのはだめだよな
ヒューマンエラーを回避するための装置だろ
＞国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
どんなルールだ
ルールが明文化されてないだけか
見なくていいならヒューマンエラーは起きる
音出せや
工場のラインや駐車場の出口にある光って回転するやつでもいい
他の奴が気付くだろ 中国の内政問題
台湾がどうなろうがしったこっちゃない なんで正常動作を確認できて、事故当時の警報状態がわからないんだ？ 40秒も見落としとか、仕事舐めすぎだろ。管制官も同罪だわ。 絶対に見逃すはずがない表示と何かで見かけたが
そろそろ本当の重大原因に近づきつつある気がする >着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動
これ、着陸機のパイロットにも注意喚起できないの？ >>38
>>88
あ、JALが再浮上して避けることね 日本のすべてのプロの仕事、すべてのサービスの質が悲しいほど低下劣化している
その象徴的事案 航空機事故だけは1つのヒューマンエラーで数百人の生命を奪うことになるから、
再発防止のために、責任の所在を明確にするというのが世界標準 しかし、その注意喚起機能だが、それが知らせる
事の重大性から考えて、サイレンを鳴らすぐらいの
アラームを鳴らすべきじゃねえかい？
画面上の赤い文字で緊急事態を知らせるだけじゃ
これは使えない代物だよ。
燃料を全身に積んだ旅客機が少しでも機体に
損傷を受けるような事態になればどういう事が
起きるか空港関係者なら解ってることだろ。
実際、今回の衝突では、壊れた場所は機体の先頭部分
だけだったが、その後の胴体着陸による摩擦で火災が
発生し、放水にも関わらず全体が真っ黒に焼け落ちた。
乗客の脱出が遅れていたら、１００人以上が
焼け死んでしたと予想されるね。これは空港に
とって非常に重大で破滅的な事態だよ。 あとね、パイロットのミスにミスさせない対策も必要。アメリカの巨大空港は
着陸機近づくと滑走路が赤くなるライト
とかあるよ >>74
離陸機の順番見ながら着陸機のスピードコントロールまでする仕事だが… 正月で飲酒してたんじゃないの？
マジで管制塔内部の監視カメラを見て欲しいわ。今の時代無かったらそれも問題だし 画面から一分程度目を離しただけで四百人が死ぬかも知れないシステムです >>17
指示を誤解して誤進入した責任は消えないし一番重いのも変わらない 誤進入は何度も起きてるが、ゴーアラウンド指示で衝突は防がれてた
滑走路の侵入を管制塔が気が付かなかった
二重のインシデントだったわけだ 目を凝らしているはずのJALが異常察知出来ていないのに
遠くの管制官に見えるかよw 警報うるさすぎて常態化してたんじゃね羽田の混雑エグいもの 最近のインバウンド復活と年始帰省客で便数増えすぎてて明らかにオーバーワークの影響すな
人間の対応能力には限界がある ・誤侵入防止灯が作動していれば
・海保機長が勘違いしなければ
・海保副機長が気付いていれば
・管制が監視装置見落としていなければ
・JAL機が十分手前で視認していれば
全部じゃなくて一つでもできていれば回避できたんだよ
>>1
だから、そのシステムは
警告音は
鳴らなかったからな。
警告音すら出てなかったのは、
不良品か
あるいは未完成のシステムに
過ぎない。
原因は、
もうわかっているだろ！
ウソをつきまくっている海保機長が、
朝鮮人の潜入工作員。
尖閣で以前に問題を起こした
海上保安官だった
日本国籍の無い在日朝鮮人の
一色正春と同じことだ!
「滑走路占有監視支援機能」正常に作動 管制官が表示見落としの可能性
ああ！ああ！ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーやっちゃった！！
今度はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーJALが悪いと言い出すぞ！国土交通省が！！ >>105
１日も一日中中国船監視の任務で飛んでた 飛行機に乗ったことない引きこもりが文句言ってそうだな 各国各機共通の空港指示系モニターツールが必要だろう 空港で管制官指示と飛行機側の操作でなにか矛盾したらアラートガンガン鳴って何がおかしいのか理由を表示させるとか日本の低レベルIT技術でもできるだろ >>103
そんなんシステム組めば人間の考える事なんてないはずだけど
もしかして手計算？ 確か二人いたんだよね 羽田空港でさすがに人数少なすぎる
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
ヒューマンエラーが発生したからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>17
海保は悪い
管制官も悪い
管制官というか運用かな
誤侵入した場合のこれを見落としていたんだから
何らかの修正が必要だよ
タッチアンドゴーからトライアンドエラー 発着、全て管制官にお任せなんでしょ？
言いっぱなしだと、誤認したら、どうなるのさ。 >>107
そこは海保が悪い前提として、ヒューマンエラーの防止にはチェック体制の確保が必要なだけだよ。
そういうチェック体制の一部が管制側にあるから、管制側は何してた？ってなるのは当たり前。
管制側だけが悪いって話でもない。 管制官の仕事無くなるから
わざとスルーできるシステムにしてる？ 見落としで許されるの？
人の命と3,000億の旅客機が無くなったんだぞ？ ATSみたいにジリリリって鳴らないのか？
ATSは確認ボタン押してもちゃんと止まるまでキンコンキンコン鳴るんだぞ ＞画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
これで見落とした管制官のミスと言われてもなぁ～
言いがかりやろ >>126
お前みたいな優秀な人間が5chにはいるけど現実社会にはいないのが日本の駄目なとこだわ 異常事態になったら管制室全体が赤色になるように運用変えるしかないな いちいちルール化しないと運用できないバカなのか？
なら無いのと一緒だ 緊急地震速報のアラームだって何度も鳴ってると慣れちゃうもんな
かといって女のキンキン声だと文句言い出すアホな連中が出てくる
音ってのは意外と難しいな 機長責めまくってた馬鹿はそれでも叩き続けるか
ミスは誰にでもあるがミスを防ぐシステムが正常に使われていないのに 見なくてもいいんなら、見ないわな。特に忙しい時は。何も悪くない。 この監視装置の自動化は実質的に不可能だろ。
滑走路に入っていい飛行機はコロコロ変わるんだから。
だからこの装置の常時監視は義務付けられてないんだろ。 化学工場で大火事になってしまった時
警報が出て凝視する義務が無いと思う釈明する
会社なんてあり得ないだろう
本当これだから役人は社会常識が無いと言われるんだ ヒューマンエラーを含む複数の要因が重なっていた疑いが浮上した。
高島屋のケーキとーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー同じじゃん！断定はできない！複数の要因が重なったと！！
高島屋のお偉いさんはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー記者会見していたが！！ 誰彼が悪いじゃなくてヒューマンエラーを潰す一助にすべきだろ
本当にクズばっかだな 液晶表示画面を常時凝視してたら仕事にならんもんな
滑走路を目視しろってみんな言うてたやん 俺は管制のほうが罪が重いと思うけどね
全てを把握できてない各機にミスがないとは言えないので、そのための管制がいるわけでしょう
指示出して間違ってないか確認しないならガキの使いじゃないか 空港に詳しいふりして「管制からの確認は音声通話以外は目視しかない、夜間に目視確認など不可能」とか書き込んでた事情通さんは
滑走路占有監視支援機能を知らなかったのかな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
民間機の着陸を優先させ、ヒューマンエラーが発生したからだ。
しかも管制塔は海保機進入警報を無視しやかった！！
国賊岸田政権死ねよ
停止線で止まっとけと言ったのに、滑走路に入るアホパイロットがいると考えなかった管制官が悪い？ 部屋全体の色が赤に変わるとか 視覚的に全員気づくようにしないと
>>1
だから、そのシステムは
警告音は
鳴らなかったからな。
警告音すら出てなかったのは、
不良品か
あるいは未完成のシステムに
過ぎない。
事故の原因は、
もうわかっているだろ！
ウソをつきまくっている海保機長が、
朝鮮人の潜入工作員。
尖閣で以前に問題を起こした
海上保安官だった
日本国籍の無い在日朝鮮人の
一色正春と同じことだ!
管制官「c-5で待機ね」
機長「はいよ、滑走路で待機ね」
管制官「OK」
ってこと？ >>1
＞国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
今後もそれでいいと思う？
てか何のための機能なんだっけ？ >>139
ずっと凝視が必要ならそういう人材あてがうか、表示変らったらアラートみたいな仕組み作ってるはず > 管制官が注意喚起表示を見落としていた可能性
必死に海保を叩いてた皆さん、謝罪は？ >>140
え？本当になんとなく指示だしてるの？
ちょっと混んでるからあと何分か回ってて！
了解！
みたいな？ 着陸機の進入体勢を感知して、滑走路の両脇に
真っ赤で派手なライトを点滅させる機能は効果
あると思うね。
で、ついでに離陸中の航空機が滑走路に入った後は
離陸完了まで黄色のライトを点滅させる。 >>114
現場ネコ 「警報うるさいからスイッチオフよし」
現場ネコ上司 「よし」 >>84
悪いとか悪くないで言うとカンセが悪い
伝達ミスでありその後の対応を やっていない 航空管制官になるには、まず大学か短大、高等専門学校を卒業した後、「航空管制官採用試験」に合格し、国家公務員として国土交通省に採用されることから始まります。 採用後、航空保安大学校で8カ月の学科・技能研修を受け、各地の空港または航空管制部に配属されます。 海保のミスはミスなんだけど会社としての信頼や安全意識の問題
大問題。信用ガタ落ちでしょ。こんなとこ乗りたくないわ絶対 復唱までして言ってることとやってることが違う海保
異常通知されてたはずなのに見てなかった管制
最新鋭機だったのに目視確認できなかったJAL 事実としても比で悪いのは海保じゃねえんか
あそこには停まらねえだろ では次に事故機と同じ型と装備で作動するかどうかだな 事故防止に関して管制が役割を全うできていなかったことは確定したね
なんの為の管制か >管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない
緊急なんだから画面＋音声だよな！？どうせ得意のシステム障害だろｗ >>169
見落としていたとしても
それで海保機長のミスや責任が減殺されるわけではない >>13
してなかったという情報が今出てきたところ >>139
何のための「管制」だよ
ミスをした機体を見逃すことが重大インシデントだろ 国土交通省、つまり国土交通大臣が悪い、ってことだよね もみ消せ 海保のミスにするな
岸田の顔を潰すな と口裏合わせ済み 海保か管制が犯人だって予想してたから
JALだけは無いと思ってたおれ大勝利だな なるべくしてなった事故だな
今まで起こらなかったのは運が良いだけでタマタマ
>>1
だから、そのシステムは
警告音は
鳴らなかったからな。
警告音すら出てなかったのは、
不良品か
あるいは未完成のシステムに
過ぎない。
事故の原因は、
もうわかっているだろ！
ウソをつきまくっている海保機長が、
朝鮮人の潜入工作員。
尖閣で以前に問題を起こした
海上保安官だった
日本国籍の無い在日朝鮮人の
一色正春と同じことだ!
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外空港じゃ、非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>116
管制官1「管制官2が確認してくれるだろうからヨシ！」
管制官2「管制官1が確認してるだろうからヨシ！」 >>50
JALもアウトやぞ。見える言われとる。見ずに別の事やってたろ、みたいな。
> Kutscher
> By Can on Wednesday, Jan 3rd 2024 17:25Z
> Fortunately I’ve been seeing all kinds of runways day and night for the past 36 years; being an A350 cpt myself,
> I agree up to a point with what you’re saying only if the Dash pulled in front of him during landing roll or flare! Then there’s not much to do.
> Other than that, if they have obtained their medical properly they should have spotted any protruding object in ample time even at night under better than Cat 1 conditions and should have initiated a go around.
> If this wasn’t the case, which is still unknown, there’s a possibility that they concentrated on their instruments until the last moments rather than going to visual and/or occupied themselves with internal issues until it was too late.
> Unfortunately nowadays people like to fly heads down rather than feeling and commanding the airplane while scanning the environment visually, especially during critical phases of flight.
> I am not blaming this specific crew, but just a personal speculation. Hopefully CVR will tell it all.
> http://avherald.com/h?comment=5132b9fe&opt=0 航空機詳しいニキが自信満々で言ってたこと
デラタメじゃねーかｗ >>188
少なくとも「腹を切れ死んで詫びろ」と言っていた馬鹿は死ね あーあ管制官と機長が人身御供にされてるな
挙句に「こいつら高卒だから」とか学歴まで笑われて
もうバス運転手や保育士みたいに、管制官や機長も成り手がいなくなるだろ
そんなに学歴が重要なら、東大卒でも連れてきて管制や機長の仕事させたらいい
それか中国人かバングラ人にやってもらうか >>10
これよな。
着陸機がいる際の誤進入なんて、事故直前みたいなものなんだから管制塔全体に知らせるレベルだろ。
何で気づけないシステムになってんだよと。 >>191
何のために副操縦士がいるの？
機長の操縦ミスを見逃すのも重大インシデントでしょ 画面ピカピカだけじゃなくて音も出しとけよ…
現場猫がうるさいとか抜かしてスピーカーオフにしたんか？ >>196
元々滑走路内で事故が起こったのなら９９％管制には落ち度があるからね >>136
海外向けに、なんとかミスが起きた真っ当な理由が欲しいんじゃね？
でないと、本当に「何故か分からないけど滑走路進入した」という
世界から「はぁ？」になってしまうから。 天井裏でブーンがこけた様な音がしたのだが
⊂二二二( ^ω^)二⊃ブーン だいたい重大事故は不運が重なった時に起こるからな。
しかし大混雑の羽田にずっと海保の基地置いとくよりは他にいった方が良い気がするが。 >>144
義務を果たさないのと 尻拭いで責任を負わされるのでは意味が違うだろう。 知り合いの元戦闘機パイロットは管制官、海保機、JAL全員のミスだなと言ってるわ
JALも40秒も前に滑走路に入ってる海保機なんかちゃんと目視してればゴーアラできるわバスの運転手じゃなければな
俺みたいなF1レーサーと比較するのも酷かガハハと言ってた >>58
バーカ。そもそも許可も出ていないのに滑走路に入るのが最大の問題なんだよ。 >>1
ほら、やっぱりな(((ＵωＵ｀ *)(* ´ＵωＵ))) その滑走路を使う着陸機と離陸機にインフォメーションが表示されないならあまり意味ないシステムだな ＞取り違えたとしても。管制塔との公開されたやりとりからは、JAL機に着陸許可を出した際に「出発機あり」と伝えていました。でもJALのパイロットの人たち3名は、見えなかったと。
＞管制塔の人も複数いたと思いますが、滑走路に侵入した海保機に気づかなかったわけです。航空機事故は、原因は一つではなく、いくつも重なって起こる、と
＞何人もの専門家にも言われています。本当にその通りだと思います。
＞どこか1ヶ所に責任を負わせることを煽るような細かい報道は止めたほうが良いと思います。 それでも1/8にはＣ滑走路の利用を再開させたい国交省 海保と管制だけのせいにするんじゃなくて空港全体で責任を負って体制やシステムの改善を図るべきだな
とりあえず今回なんか評価上げた茨城空港とかに鉄道引いて分散するとかして羽田の過密状態をなんとかしろよ >>197
大勝利ってそうかのお経だっけか。国交はそうかそうかだけどいろいろあるんだねｗ >>120
言わないだろ 管制官が気づかなかったのかはずっと言われてたし
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>126
離陸許可出しても実際の離陸までどれだけ時間かかるかなんて管制にはわからないわけでだな…刻々と状況が変わるのを自動化されたデータを元に機体側に指示していく仕事。
君みたいなチンパンジーにはできないんじゃない？ センサーくらい無いのかよ言っていた皆さん良かったネw コストカットしすぎだろ、人命がかかってる大事なところの人数減らしすぎ。 この機能あるはずとわかってたから
緊急提言があったわけかな 航空局のハゲ局長と事務次官と草加大臣はクビ
国交省を増加から取り上げろ >>215
馬鹿のオウム返しに応えるのも馬鹿らしいが
言いがかりという形で逃げている点についての指摘だわ
機長や副機長のミスが消える訳じゃないんだよ馬鹿 ここに来てどちらも同じレベルのミスをしていた
同じタイミングで
それはJAL機にも言える目の前の飛行機を見落とす
これはすごい確率だ
>>209
また岸田首相が、有害な犯罪情報をネットに流している。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！
>>183
ｗｗｗ
センサーはＸＸｍ以上でないと反応しませんとか
ＸＸ以上とＸＸ、未満でＯＮＯＦＦできるとか
小型の作業車かひっかかるとうるさいからｗ 支援機能あっても、情報が多すぎて対応できんよ？
未だにスリップ手描きでやってるんじゃないの？
管制官一人何機の飛行機を監視してると思ってるんだ。 >画面を常時凝視するルールにはなっていない
業務上の過失なしヨシッ まあ、ヒューマンエラーひとつだけで大事故ならそれはそれで問題だしな 安全システムは勉強のできる馬鹿が作ってるんだな
警告音鳴るようにしとけよ ヒューマンエラーにヒューマンエラーが重なった訳ね。つーか今まで起きなかったのが奇跡に近いな 長年の国交省の草加支配で
コネ採用のポンコツ信者公務員だらけになって
現場がやばいことになってるとかないのが？
すげえ心配 >>249
死那は、2010年国防動員法や17年国家情報法で、
海外を含む死那畜や組織の諜報活動を義務化。
SNSも総動員し諜報工作を行っている。
日本国内の死那畜全員が反日スパイテロ工作員！
日本国内の死那畜全員が反日スパイテロ工作員！
日本国内の那畜蓄全員が反日スパイテロ工作員！
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.4
国葬反対の8割、隣の大陸からという記事。
私は昨年、誹謗中傷で5件の開示請求をしましたが5件とも隣の大陸IPアドレスでした。
高橋洋一@YoichiTakahashi 23.4.22
そのうち、日本国内の中国「秘密」警察が中国「公認」警察になって、中国法規を日本に適用する。
沖縄は尖閣を中国主権と言っているからな。
そうなると恐ろしいことになる。
23.9.29 時事
中国、各国でSNSで世論誘導──米報告書
www.jiji.com/jc/article?k=2023092900701&g=int
橋本琴絵@HashimotoKotoe 23.10.7
ハマスが戦争でも、Jim Fergusonのツイートのように、まず殺されたのは普通の家族だった。
日本も他人事ではない。
戦争になれば日本人（一般人）を攻撃する法律上の義務を持つ在日中国人が、今では自衛隊と警察の総員よりも多く日本国内にいる事実を知る人は少ない。
23.10.17 産経
中国企業、帰化社員から情報入手 山村硝子の独自技術流出
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697520146/
23.11.24 TBS
東京都パスポートセンターで中国人の女性派遣社員が3日間で約2千名の個人情報持ち出し、窓口会話も録音
公安部は国家組織関与も捜査
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700832431/
逮捕された中国籍男はホンダ社員 アルパインから自動車の秘密設計データ持ち出し逮捕
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701830395/
>>218
ねー落ち度が無いとは思えなかった
最初から 管制官は指示を出すまでだ！
従うかどうかは自己責任！
そんな感じですかな
>>209
また岸田首相が、有害な犯罪情報をネットに流している。
公安、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！
>>217
そうやって何でもかんでも現場ネコのせいにするんだからｗ
現場ネコかわいそう >>250
作業車は飛行機と同じ扱いでちゃんと反応するよ？ 航空機より遥かに小さいからセンサーに反応してないかと思ってたわ 三者が致命的ミスを同時にするってのは
スタンド攻撃！？ まぁ、さぞかし色々な要因が重なり合って起こった出来事だろうとは思ってたよ。
じゃなきゃ、週に2〜3回は飛行機が炎上してなきゃおかしいレベルだもんなｗ
海保機の勘違い、管制官の見落とし、日没後故のJAL機からの視認漏れ。
もっと元を辿れば能登地震による海保機の臨時離発着の増加も遠因と言えるだろう。
本当に、不幸な事故だな。 実態はこうだろ
管制官「何度も誤作動していたので今度も誤作動と思い無視してました」 元気が100%悪いと思ってたけど
元気95%管制官5%悪いくらいには変わってきたな
でもきっと元気自○するだろうな
同僚5人自分のミスで殺して自分だけ生き残ってるなんて堪えられないだろ >>255
ヒューマンエラーの重なりで事故が起きたのに
機長副機長のせいいや管制のせい
程度の低い馬鹿しか居ない 管制官がノーリスク過ぎて腹立つ
こんなんで高給もらってんだろ 羽田の混雑を緩和させるすなわち便数を減らす海保を出禁等をしないでＣ滑走路の使用を再開するのはまずいよね >>257
大事にならなかっただけで、今まで何度も危うい事有ったと思うよ。 管制官にずっと見る義務を課すのは不可能だし義務化しても物理的に人間には無理
監視カメラをずっと見る仕事も何かの作業と掛け持ちは不可能と同じ
自動的に対処する装置にするしかない 離陸許可も出してるみたいだし、管制官の10割責任くさいな。
海保のパイロットは危なかったな。
死人に口無しされるとこだった。 次はJAL機に滑走路異常物探知警報システムが存在していてJAL機長がそれに気づかなかったシナリオが来るな 羽田にも空港監視レーダー付いているからな
見落としがあったと思っていたわ 今までも警告がたびたび出ていたとしたら
いつもギリギリで生きていたとしたら 管制官１「俺がモニターを見る」
管制官２「いや俺が」
管制官３「いやいや俺が」
１，２，３「どうぞどうぞ」 >>263
死那は、2010年国防動員法や17年国家情報法で、
海外を含む死那畜や組織の諜報活動を義務化。
SNSも総動員し諜報工作を行っている。
日本国内の死那畜全員が反日スパイテロ工作員！
日本国内の死那畜全員が反日スパイテロ工作員！
日本国内の那畜蓄全員が反日スパイテロ工作員！
橋本琴絵@HashimotoKotoe 22.10.4
国葬反対の8割、隣の大陸からという記事。
私は昨年、誹謗中傷で5件の開示請求をしましたが5件とも隣の大陸IPアドレスでした。
高橋洋一@YoichiTakahashi 23.4.22
そのうち、日本国内の中国「秘密」警察が中国「公認」警察になって、中国法規を日本に適用する。
沖縄は尖閣を中国主権と言っているからな。
そうなると恐ろしいことになる。
23.9.29 時事
中国、各国でSNSで世論誘導──米報告書
www.jiji.com/jc/article?k=2023092900701&g=int
橋本琴絵@HashimotoKotoe 23.10.7
ハマ 戦争でも、Jim Fergusonのツイートのように、まず殺されたのは普通の家族だった。
日本も他人事ではない。
戦争になれば日本人（一般人）を攻撃する法律上の義務を持つ在日中国人が、今では自衛隊と警察の総員よりも多く日本国内にいる事実を知る人は少ない。
23.10.17 産経
中国企業、帰化社員から情報入手 山村硝子の独自技術流出
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1697520146/
23.11.24 TBS
東京都パスポートセンターで中国人の女性派遣社員が3日間で約2千名の個人情報持ち出し、窓口会話も録音
公安部は国家組織関与も捜査
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700832431/
逮捕された中国籍男はホンダ社員 アルパインから自動車の秘密設計データ持ち出し逮捕
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1701830395/
アラームがうるさいからスイッチ切ってた
これって過去の色んな重大事案に共通してあるやつじゃないのか？
管制業務に限らずあらゆる分野でこれやらかしてるよな
もしこれが事実なら相当ヤバいぞ羽田 >>275
FAAならいざ知らず、日本の管制官の給与水準を調べてから物を言うんだな。 これがすごいのは
誰か一人でも気づけば確実に事故は防げた所
2人がミスしても1人がミスらなければ良かった
なんと言う偶然‼ >>251
対応できないってわかってるならそれを改善しなかった奴のミスだな
そいつを断罪しろ >>273
管制官というより管制システムの問題が浮上してきたような 一人が見落としただけで機能しないとか、重大事故につながる割にずいぶん脆弱な支援機能だな >>275
めちゃくちゃ高給やね。
キャリア官僚同等だし。 分単位でいろんな機材みて指示出して復唱聞いて、人間の能力限界ギリギリでもう無理なんじゃねーの >>272
多分いつも見ていないよな
そうでなければ着陸のタイミングで見ないとかありえない 1人のヒューマンエラーだけで事故るような仕組みじゃないはずと思ってたから
まぁ管制官もやらかしてたのは想定内 交信記録から海保機長の過失が一番デカいのは変わらんけど、
管制官というより空港側の過失がとてつもなくデカくなってきた。
・進入許可の信号を混雑時だからとカット。
・誤進入検知システムが作動しているのに管制官が気付けない欠陥システム。
これ担当した管制官はクビになってもおかしくはないけど、空港管理の幹部も責任取る必要あるだろ。 管制にも落ち度はあるだろ
滑走路の安全確保して誘導するのが仕事なのに過失が０なわけあるか
それにしても海保の機長のファーストネーム呼び捨てしている連中はキモいなｗ >>273
警報装置が正常だったとすると管制官の懈怠もただでは済まなくなる。 >>204
最初出会い頭に衝突でJAL機も管制官も不回避かと思ったら
元気機長のイキナリ後部が爆発した証言とか(滑走路に入り切ってた情報)とか出だした辺から
だんだん管制塔のミスではないかが出てきて
滑走路上に40秒居た情報で管制塔のミスほぼ確定
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも管制塔は海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
それよか、どうやって元気が脱出したのか？
ブルース・ウィルスよりすごくね？ 根本的なミスは海保側がして
そのバックアップを管制官画出来てなかったってことかな
この場合どちらがより責任が重いのか 業務上重過失致死罪でお縄だよ
下手したら400人近い人々が亡くなっていたんだから 地上の誘導システムが故障したままだったという話もあったが、まだまだ出てきそう
本来パイロットが聞き間違えただけで、即重大事故発生という時点でおかしいのよ 管制官にも重大な責任あるからな
アスペの俺が管制官やる自信はないけど あれっ！
今日も海保機には対応設備が未搭載だから
機能しないって書き込みを多数見た気がするけど？
本当は設備も搭載してて機能もしてたって事なんかね？ >>272
某アジアの有名ハブ空港じゃねえんだからそれはないだろな。 起こりえない事故が奇跡的に起きたのか
今まで事故が起きなかったのが奇跡的なのか？ 新幹線は安全なの？
今結構自動制御されている気がするからマシなイメージあるけど >>310
海保機が滑走路に勝手に進入したのは海保のミスだろｗ 管制塔だけじゃなく、着陸予定機にも情報共有できる仕組みがないとダメやね >>314
そのヒューマンエラーの最たるもんは、
非常事態なのに民間機が利用を継続してる点な。
海外空港では絶対にありえない！
しかも管制塔は海保でなく民間機を優先させてる
海保機
管制
JAL機
この3者が同時に見落とした
3重の安全網が全部解かれていた！ 今夜も滑走路を視認しないパイロットと管制官によって、多数の旅客機が着陸しているのであった。
運任せで。。。 >>274
機長のミスは個人の問題（偶然）
管制のミスは仕組みの問題（必然）
まず修正すべきは管制の方 もう人の命を預かる仕事はどんどん成り手がいなくなるな
保育士、バスタクシー運転手、介護、産科医など
給料と比較して責任ばかりが重大、一旦ヒューマンエラー起こしたら警察沙汰訴訟沙汰、
そのうえ人生崩壊するほどネットリンチされて家族まで巻き込まれる
難関大卒エリートはリスク抱えず汗もかかず虚業ばかりやって高収入で安心安全
アホらしい世の中 やはりなぁ
1人のヒューマンエラーでこんな大事故が起こるわけないので、海保のパイロット、管制官が双方とも大きなミスをしているはず >>281
JALも避けられないとしても
警告出ないようじゃ欠陥品だと思うんだがな >>274
俺は元気6管制2.5JAL1.5くらいだと思う。
大間のマグロ漁師の山本さんですら魚群探知機持ってマグロの反応調べてるんだぜ。何百億もするJAL機にもソナーみたいな滑走路上の異物を探知する機材積んでおかなきゃダメだと思うわ。 >>293
それは、羽田空港が悪いな、というか現状の空港管制システムではできないよ。
人間の能力的に無理。
対策するなら羽田は1時間に3本しか離着陸出来ませんみたいなことに成る。 >>317
聞き間違いが捏造の可能性も示唆されているので捜査の進展を待て。 グランドコントロールGNDは、タキシングの経路と
停止地点でタワーTWRと交信せよという指示をするまで責任範囲
今回TWRは滑走路手前で待機せよと言ってるから
GNDの範囲は終わってる
それにしても、そのまま進入したのは論外 >>275
ノーリスクどころか
過失0ミス0でも結果で責任問われちゃう立場やで
ものすごいプレッシャー いつもアラームが出てるなら無視するのもいつもの慣習だったかと >>324
いままで運良く大事故にならなかっただけ。勘違いによる誤進入などは今回以外にも発生している。
それらはチェック体制が機能した上で対応が間に合って大事故にはならなかった。 せやから管制の責任が一番重いって何度も話してたやん
ヒューマンエラーを抑制するための装置が管制なんだから 民間警備会社の警報アラームがしょっちゅう鳴ってうるさいから警報切ってて
泥棒に入られたお婆さんがいたな 管制官の名前まだ？
海保の機長の名前だけだと不公平じゃん 管制が小さなミスをしたからといって
海保が許されるわけじゃないぞ
指示を受けてから滑走路に入るよう再教育しとけや間抜け💢 管制は「適切な指示をしましたけど！（眼鏡ｸｲｯ」って態度だったよなｗ
さあ言い逃れできねーぞ >>168
人的ミス3アウトで事故が起きた
1ミス起きても、確認して止めていれば事故は防げた
指差し確認の重要性がわかるな >>327
新幹線は人が操作ミスしても絶対に事故らないシステムになってるって聞いたことあるな こういうのは滑走路のランプと連動させないと意味ないだろ 関係ないけど
エプスタインの名簿、
偽名にきまってるだろw
おまえら、風俗の会員登録
実名でやるか？ >>367
へぇー
たしかにあんまり事故は聞かないもんなぁ 正に羽田の奇跡だな。
奇跡的な無能が１箇所に集まってしまった。 管制 勝手に滑走路入るわけないからヨシッ
海保 間違えたら管制が言ってくれるからヨシッ
JAL 滑走路に飛行機ある訳無いからヨシッ 管制官も海保も公務員だからなぁｗ
公務員同士でなぁなぁの怠慢な仕事しただけだろｗ >>337
福知山線脱線事故のときなんか安全装置設置完了まで数ヶ月間不通にしたのにな 着陸態勢に入ったときにオートで滑走路に侵入機があったときにセンサー反応するようになってるのかな
それともどっかのタイミングでセンサーオンにずる必要があるのかな >>327
あれも管制みたいに中央制御あるでしょ
そこがサボれば同じように事故が起きる
ただ彼らは日本の新幹線に誇りを持ってるからそう簡単に事故起こさない
今回の地震でも完璧な対応だったでしょ >>354
それよな
海保も悪いけど海保のミスを正す最後の砦が管制塔なんだし >>328
滑走路に障害物があるのに
管制官がclearをHoldしっぱなしってのは
重大インシデントだよ 管制官が1人でやっていることに衝撃
10人でやれとは言わないが、3人くらいでやれよ 管制官が侵入に気づいて是正しようとしてたなら責任ないだろうけど
指示はした、結果は確認してない、理由は他のことしてたから
これだからな、安全弁が一切機能してないと言っても過言ではない >>1
管制官の人可哀そう
責任を押し付けられたのか >>358
1000倍事故ってるが9割は隠蔽されて、うっかり漏れるのが1割。 >>1
国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
だったら何のための装置？ 管制だけが気付いても事故は起こらなかった
JAL機だけが気づいても事故は起こらなかった
海保が気付いても起きなかった
けどやっぱり起点は海保のミスだなう( ﾟσωﾟ) 最新鋭の旅客機なのに前方レーダーもついとらんのか
今時、車でも高い奴なら付いてるんでしょ
知らんけど 日航機はゴーアラウンド出来たのか如何かの検証があると思うし…
キツイな 羽田事故で管制官に国交省が聴取、基本動作は適切と航空局幹部
ttps://jp.reuters.com/world/japan/I2DDH2G3KFLLXJBCAJPLKVTVMQ-2024-01-05/ >「滑走路占有監視支援機能」が事故当時、正常に作動していたことが分かった。
三者だれも支援されてなんだが・・・それって正常に作動してないってこととイコールなんだけど・・・
（それでも正常だと言いいはれば、欠陥システムで運用してたことになる） 海保以外にも問題あったって事じゃないと、
一人のミスで責任かぶせるには、あまりにも可哀想だよ だーから
このような事故を回避するための管制官なんだよ >>384
色盲は管制官にもパイロットにもなれないよ なんで誰か一人のせいにしたがるだろう
連帯責任だろうが！！ >>380
普段からリスク管理している仕事をやってる人ばかりでしょ
石を全力投球できるやつしかおらんよ
石投げられないのは管理される側のブルーカラーくらい >>386
いっそのことインターネットで常時公開するとか >>337
自己要因の2つは未解決のままってことよな
これもう飛行機乗るやつがバカじゃん 公明党が最近ずっと大臣を居座ってるから創価絡みの職員なのかな。 >>355
海保機：3
管制官：1
空港管理責任者：6
経緯が判明してきたら、これくらい変わってきてる気がする。 グランドコントロール
踏切前でタワー係員と話をしてください
海保
こちら海保
タワー係員
電車来てるので、そこで止まってください
海保
ありがとう
（そのまま進入） >>391
国交省も焦ってるな
滑走路が黄色、侵入した機体が赤でビカビカ光ってるのに数十秒全く気づかないはさすがに無理がある 海保がミスったからというけど
全員ミスってますから 複数のエラーが重なっての事故
今までは運がよかっただけ
管制官の画面確認は必須にするか警報が鳴るとか他の人の画面にも出るとか
回避できる方法を考えろ 着陸する側は待機している機体の操縦者に「グッドイブニング」とか言うルールにしろ >>402
犯人捜しの犠牲者だろ
誰かが吊るし上げられないと収拾がつかないからな
海保から圧力があったんじゃね？ >>391
「支援」機能、だから補助的な役割とか使い方って事では？ >>395
絶対無理
羽田空港 ＪＡＬ５１６便と海保機の衝突をシムで検証してみた。
youtu.be/rmu3BB18lDY?si=cAzejq1ttpzTI0tN >>409
監視バイトｗｗｗ
まあ見てくれるやついっぱいいそう >>391
たぶん着陸許可を出す直前とか
滑走路進入許可を出す直前には見るんだろう
管制側が間違った許可を出さないように ごちゃんでみんながギャーギャー言うから仕方なく一つずつ開示されてるんじゃないの？ あくまで「支援機能」であり、それが管制業務の必須要件ではない以上、管制官個人の責任に帰すべき内容ではなく、必要なのは仕組みの改善なのだよ。
愚かな連中には、それが分からんのだろうがね。 >>429
目視できないなら支援機能を使うってことだろう
でもこの管制官は指示のあとの結果は確認してないって自分で言ってますから >>415
わいは
海保:4
管制官:3
空港管理:3 >>1
見てないと意味無いシステムって事が判明した・・
おいおい・・ 「あなたが1番です」
慣例では「あなたの望むタイミングでいつでも離陸していいですよ」という意味なんだろうな >>415
何言ってんの？
俺の脳内責任比率ランキングは現在、
海保 5
管制 4
JAL 1 管制官が表示見落としの可能性
だーかーらー
管制官の人的ミスで大事故が起きたんだよ トイレ行ってる間に４００人死亡するシステムじゃダメだろ >>40
それやな
JAL機にはレーダー付いて無いんやろか
海保側が映らんようにしてたならそれもマズいけどな 事故は色々な場面でどれか一つでも違えば防げたであろうことが重なって起こってしまうものなんだよね。 >>289
だな
あと処分恐れて上に報告しなかった案件もあるのではと思ってしまう 安全装置はあっても肝心な時に機能しない。だから原発には懐疑的なんだよ >>429
侵入された滑走路が黄色に塗りつぶされて点滅、侵入機が赤表示じゃね？
まあ中国人が嫌がりそうな警告画面だとは思うが（爆笑） >>427
圧力って話でもないだろ。
そもそも誤進入などは今回以外にも発生しているんだから、何故今回の誤進入は大事故になったか？って調査で管制側も調べがはいるのは当然なんだから。
過去の事例では管制側が忙しくて滑走路上の確認忘れてたってのもあるから、そりゃチェックははいるだろ。 せっかくシステム作ったのに運用がクソすぎて意味無くなってんの最悪すぎる 誤侵入が相次いだから付けたのに見ないのか
意味不明な仕組 >>290
マンション住民 スプリンクラーの警報うるさい
マンション管理人 スプリンクラーシステムのスイッチオフ よし！ 人間が管制するんじゃなくてAI化することが可能なんじゃないか NHK緊急地震速報のアラーム音を借りてきたら？
滑走路に侵入したら鳴るように
日本一の空港がこんなアナログシステムで命預かってるのかと思うと笑えてくる >国交省の担当者は「管制官が見ていたのかどうか不明だが、
>画面を常時凝視するルールにはなっていない」としている。
やっぱ終わってるな
常時監視してる別の人置くだろ普通 そんなのがあるんなら自動でサイレン鳴らすようにしろや オレの友人が航空機のパイロットを目指してたけど裸眼で1.0以上なくて採用されなかった
そういう仕事に就きたいなら管制官でもいいじゃないかって言ったら
「薄給でやることが多すぎる上に何かあれば責任を擦り付けられるからなっちゃだめ」って言ってたわ 彼女に貴方が一番ですって言われたら待機しないよな？ STBLは通常使用しておらず今回は工事中で使用不可だったんだから滑走路占有監視が管制官の最も重要な役目だろう
目視確認も怠り支援機能が正常に働いていたのに無視して衝突事故とか管制官失格もいいところ これで最後にJAL機が見えていたか再現して思いっきり見えてるわ、になるのか？ >>451
マウントの意味わかっとんの？
それに責任の所在は絶対必要
これはヒューマンエラーなのだから >>443
管制官が計器の見落としだから、管制官が１００％悪い 事態の深刻さを考えたら
警報音くらい鳴らすべきだろ >>40
それを見つけて事故が起きないように空港を運用するのが管制官の仕事だろ
いったとおりにしなかったからあとは知らねーなんて無責任な話あるかよ 【ブラック企業の場合】
ミスは起きない！！ミス起こすな！！！
【ホワイト企業の場合】
ヒューマンエラーは起きるものだし、対策を考えよう
ブラック企業勤めのやつは海保を叩く
ホワイト企業勤めのやつは管制を叩く
ニートは全部叩く 管制官は１人で何機も同時に担当しているから
そりゃ注意力も散漫になり見落とし出るだろうな
ここでも人手不足が輪をかけそう >>138
股尾みたいに勝手に止めちゃうヤツが出てくる ヒューマンエラーを防ぐための3重チェックだったのに JAL機も「全く過失無し」とはまだ言えない
ボイスレコーダーの記録や時系列状況検証によっては罪に問われるだろう >>339
そうな
どっちが悪いではなくて
認識のズレによる移動ミスは起きるしそれはフォローしないといけない
でもフォローするシステムがあっても使えてないっていうのは悲しいし修正はされないといけない 管制官だってトイレに行って良いけどその間カバーは入らないの？ >>430
遠くからでも見える赤と緑の尾灯がついているはずなのにそれで何がわかるの？ AI、AIいってるけど
AIは責任を負ってはくれないぞ >>464
今は戦闘機パイロットでもコンタクトで矯正すればいいらしい 日航機長も海保が待機を聞いてただろうが
上昇したはず >>469
どうなんだろうね
夜間のコクピットからの景色からの画像みたけど、小型機なんてとても発見できる感じじゃなかった 俺は
海保:3
管制官:3
空港管理:3
岸田:1.5 ところで国交省管轄の仕事って
色々試験とか資格いるにしても
学会のコネあると有利だったりするの？ >>409
暇人が毎秒異常検知を管制官に報告するのか
胸熱だな 表示に気づいて即座にJALにGo Aroundを指示してたら間に合ったということなら
管制官も刑事責任が問われる可能性があるが、たぶん無理だろう 罪が分散して良かったね
元気一人じゃあまりにも酷だ 頭のいいエリートが結集して考えたシステムなのに
危険すぎるよ 誰かのミスで5人死んだのは疑いのない事実なんだよ
ミスを徹底的に追求するのは当然 もう10年後とかは管制官なんてAIに置き換わってそうだしその方が安心 >>437
なら名前晒しても問題ないな。組織の問題なんでしょうｗ 凝視しなくてもチラッと見るだけで危ないって分かるだろ >>489
操縦してる時にコンタクト落ちたりしたらどうするんだろ？
風とかで目乾く時あるぞ え？ 点滅してる...何かあったかな、もしかして自分の指示が間違っていた？
報告すると処分くらうかな...よしッこのまま見なかったことにするか >>108
＞これじゃ10人中5人はC5に入っても良いと解釈するだろうな。
ほんとは入っちゃいけないんだけど、そういうミスが多々あるから
滑走路占有監視支援機能を管制に付けたんだしな 自動車事故もそうだけど航空事故って複合要因絡んでるから絶対初報で判断しちゃダメだな
どっかの団体が声明出したのも頷ける 今でも管制官は飛行機を機体番号が書かれた紙のチケットをホルダに挟んで管理してるのかな。
であれば、画面を凝視している暇は無さそうだよね…… 飛行機がDH過ぎたら管制官の責任だから降りてきて逆噴射かけるまで目を離してはいけない まあどっちが悪いとかはこの際どうでもいい
大事なのは管制がほぼ安全弁の役割と果たせてない危険な状態で今日も各地の空港で飛行機が飛んでること >>89
常時凝視すると逆に脳がフィルター掛けちゃったりするからなぁ。 航路も変えろよ、タワマンに突っ込んでからじゃ遅い、書いたからな >>491
だから支援システムがあるんだろう？計器飛行のようになあ。 「(国民が)火の玉になって取り組む！さあどんどん火の玉になって行こー」 もう年末のダメハツ問題なんて何処かに
行っちまったな
アキオ；不謹慎だが助かったわ >>478
そんな感じだわな
人間なんだから必ずミスをする
プールの栓締め忘れの件でもそうだが個人のせいにしても必ずミスは次も発生する
あとニートも海保叩きだろ あれだけの大爆発で搭乗員にあらかた爆発の認識がなく機内に煙が充満して９分後に脱出ドア開く >>502
名前晒したら世に溢れる馬鹿どもがどんな反応するか、猿でも分かるはずだが、猿以下の知能のお前には分からんか。 ＞凝視しなければならないルールはない
これは一見するとノンルールだが誤解だ。
管制は計器類の他に全て監視し円滑な滑走路の
運用責任を持っている。つまり管制の仕事には多く
の責任が含まれている。 >>505
風が目にはいらないようにゴーグル常につければいいんじゃないか？
まばたきでズレるのはどうしたらいいの？って疑問は出るが。 JALほんま貰い事故っすな
過失があったら私企業だし批判は海保の比じゃなかったはず
死人が出なかったのがせめてもの救い 管制が「当時担当者がほかの事してました」って言い出してるじゃん >>479
１つの滑走路を２名で担当していると報道あり コロナ明けの混雑に適応できてないところに非常事態が重なったか
そういう事を見越して対応しないヘラヘラ創価斉藤国土交通大臣に問題があるな まぁ 今回は死者が出なかったから、自宅まで行って管制官を刺殺なんて事にはならんだろ。 てかさトラフィックが多過ぎてどうにもならんギリギリ運用問題が根底にあるっていうなら
先ずはそれを改善するべきだと思うんだけどね
若しかして国交省がらみのお役所仕様でガチガチ固められて
新技術開発も運用方法の改善も自由にはままならんって事なら
国交省から組織を切り離した方が良いんじゃねーの？って思うけど >>524
ダイハツは考えるまでもなく糞だし(´・ω・`)
あとはつぶれるだけ 人件費節約社会の破綻、帝国ホテルのボーイも時給1000円だったような 点灯だけ？なんでアラートが鳴るようにしてないの？
人間だけに頼るシステムなんて昭和ですか？ >>94
絶対って言う奴は信用ならん。
そういう思い込みが事故につながる。 こんないい加減な国で機微な社会的身分を表すコードを運用してほしくない
ハローワークシステムの求職関係コードは本人の同意も通知もないまま勝手に登録されるから、間違って設定されると大変なことになる
ハローワーク求職関係コード 3x番台
(令和3年4月現在)
(愛知労働局より情報公開請求にて入手)
31 元受刑者(支援同意済み)
32 元受刑者(支援非同意)
33 生活保護受給者
34 元ヤクザ
35 元政府職員
36 元地方公務員
37 ？？？
38 ？？？
39 元自衛隊員 ナンバーワンというのが災害派遣の時は優先離陸を許可するワードだったって元管制官が言ってるから
事故原因の割合
管制 8
海保 2
日航 1 14億位寄付しろや散々お前らの言うとおりしてんだろが >>479
混雑時の管制官の仕事量考えたら、指示出して他の誘導に気を取られても仕方ないと思うわ。
問題は誤進入検知システムが動作していたのにもかかわらず、管制官が気づけない欠陥システムの方だろう。
こういう事故を防ぐ為の最後の砦みたいなシステムなのに、それを見落とすシステムってのがまずありえない。
パトランプなり大音量アラームなり、管制塔全体に知らせるべきなのに。
他にも誘導システム故障放置やら進入停止位置の信号システムをOFFにしてたり、空港管理の責任者側が盛大にやらかしてる。 >>500
個人のミスなのか
システム的なエラーが致命的なのか
羽田が混みすぎなのが遠因なのか
人員体制の問題なのか
まだ確定はしていない >>544
おとが無線にのると困るからじゃないか？ >>509
これ実話だったのか・・・
陰気くさい作品であんま内容おぼえてないけど この管制官は、34Lの着陸機と34Rの離着陸機、05の離着陸機を見てたんだろう。無理ゲーなのでは？
https://i.imgur.com/Y8ErN6X.gif >>540
昔みたいに国際線のほとんどは成田でいいんじゃね？羽田に引っ張ってきたのはどこの田舎者だよ。 >>530
ゴーグルか
今のパイロットはサングラスやヘルメットのシールドだと思ってたw 昔の信楽鉄道事故を思い出すな
思い込みのヒューマンエラーの積み重ねで取り返しのつかないことに システムのせいだとか言うバカはご遺族の前でそのセリフほざいてみろ つまり超ベテランばかりで約束事が各自正しく履行されてたからこれまで大丈夫だった訳ね
不慣れな人が入ってちょっとイレギュラーを起こすともはや対処不能と
首都高の合流みたいなもんか こうなると変わってくるな
異常は知らせてたと
滑走路にはいないだろうではダメだということよね このシステムが出来るんなら
滑走路に航空機が居る間は滑走路の照明が点滅する機能くらいは
追加出来るんじゃないの？
こうすれば接近する航空機と管制官ともに滑走路内の状態を認識出来る。 >>554
まだもなにも、全部が今回の事故の引き金だよ。
ヒューマンエラーなんてのはチェック体制に不備が出だしたら大事故になる。 あーそうだな、管制の責任も重いか
しかし海保も復唱しといて入ってんだから
流石にそんなん想定出来なかった気持ちは分かる >>1
注意喚起表示 「画面を常時凝視するルールにはなっていない」
何のための注意喚起なんよ？
常時みなくていいから警告音で知らせるとか、航空機にも自動的に注意喚起を知らせるとかやれよ。
これは、もう国交省の過失だろ。 今からでも遅くない
みんなで第三の目を持とう‼
別名 印堂(ツボ) 第六チャクラ
ウルトラマンの眉間のところ 国交省は無線のやり取りだけを公表して管制に非はないと世論を誘導しようとしたが、次々と新事実が報道されて隠蔽がバレた。
管制官は創価学会員かも。 馬鹿のお守りを最後までしないといけないなんて
管制の仕事が大変なのはわかったｗ Isn't he a bit like you and me >>529
ルールになければそんなシステム意味がないし、
そもそも画面を凝視するってのは無理だぜ。
メーデーにも計器を凝視するのは無理だっていうエピソードがあった。
警報だとかシステム的にそういう情報取り入れんと無理。
実際今回は無理だったんだしな。 人がさばけない情報量をさばくのがITなんだから
支援・補助が人間の役割だろう でも羽田だけじゃないだろ
管制官が超多忙なのは
海外の空港でも発生してるんだろうな >>17
誰が悪かったかという思考で考えるな
何が起こっていたのか俯瞰的に見ろ >>505
そうそう落ちないんじゃないの
コンタクトレンズ使ったことないから知らないけど
どのみち視力で足切りしてたら戦闘機パイロットを揃えられない状況になってる
闘争心が強くて頭脳明晰で肉体も頑健じゃないといけないんだから >>1
そりゃそうでしよ
もし滑走路監視装置が壊れてたら
国交省の責任ですもんぇ やっぱり
こういうシステムがない訳がないと思ってたわ >>556
車と一緒
暴走車を避ける努力をしない方も悪い イギリスだのフランスだの欧米が捜査協力してるし、今後アメリカやカナダも加わるし
日本人の副機長亡くなったから責めるのやめようとか、かわいそうとか
そういう感情抜きで真剣に捜査されていくから、事実は全て明らかになる。
機長に、誰がどんな指示したのか、それらも音声で公開されるよ >>501
こういうときに何でもAI使えとかいうけどこんなシステム50年前の技術でも楽勝なんだわ
人が触らないようにすれば解決 >>558
こっちを疎かにして伝達ミスしたら普通に重過失だな 昔の人って
足でなんか引っかかったり踏んだりしたら
足にも目をつけとけってよう言うた
気配を感じるって大事よ >>529
むしろ凝視すべき箇所が複数あるんだよな 機長か副操縦士の技能審査試験の最中だったという話は本当？ ゆとり管制「警告画面がちかちかしてきもちわるい。ミクちゃんが踊りながら話しかけてくれるのなら３分おきに見る」 着陸態勢に入って初めて侵入機があるときに機能が稼働する感じなのかな >>584
アホなことを言ってんな
無理だろうが何だろうが給料貰って人の命預かってんだから目ん玉さらのようにこじ開けて凝視すんのが仕事だアホが
それが無理ならさっさと退職しろがボケ >>423
他の人ではなくて、着陸機に管制と同じ画面が出るようにすればいいんだよ。
これならさすがに現場猫パイロットでも気づくだろ。
機内でインターネット使えるなら技術的にはすぐに出来るはず。 >>587
知らない
着陸OKしたら何か爆発した
見てない
俺のせいじゃない
海保が悪い ＞凝視するルールにはなっていない
ってのも責任逃れな言い方だな
じゃあどんなルールになっていたのかと
時々チラッチラッと見るようなルールは存在するのかと でもやっぱり海保側の方が責任重いよな？
復唱までしてるのに管制官の指示を間違えてる訳だし
しかも「機長も副操縦士も両方とも指示を勘違いしてた」ってことだろ？
これでも責任問われるって管制官が可哀想なんだが 管制官のモニター上部に赤黄緑に色分けしたランプつけとかないと
誤進入があれば緑から赤に変わって点滅するように
工場のラインだと見慣れた風景 まあ待て・・・管制の見落としは確定したとして、
JAL機のブラックボックスが未だだ。
なんか隠してるだろ。あの便が定刻着で遅れてはならない理由がなんかあったのでは？
例えば政治関係者が搭乗していたとかな！ >>558
滑走路一つにつき一人だから34Rだけだよ
34Lと05は別の担当 オレは素人だが、事故直後からこれを指摘してたわw
こういうシステムがあるはずだし、なぜ誰も言わないのかなと思っていた >>354
＞ヒューマンエラーを抑制するための装置が管制なんだから
そもそも管制も人間なんだから、ヒューマンエラーの抑制を人間に頼ってる状態で本末転倒ということに気づけ。 >>584
ちゃうちゃう
管制が権限もってる。その命令通りにやってい
ると言うことは、見落としたらダメって言うルー
ルはちゃんと含まれている。
それで事故を起こしたなら管制の責任は十分含まれている な？
滑走路上の安全にベストを尽くしてないだろ
管制官にやれることはあったのよ 管制塔には常時14-15人の管制職員がいるからそのうちの1人でも気づいたはず。
室内に監視カメラがあるはずだから映像を確認すれば状況はもっとはっきりする。 管制官が見落とすだけでこうなるとは欠陥にも程がある
着陸機の操縦席にも直接警報が鳴るようにしないと 無線で「C滑走路 誤進入 」って自動的に 大音量で流してやれよ。 >>1
官僚はできない言い訳を常に用意してやがる。人間のクズやな。 飛行機選んだんだから
死ぬ覚悟はあったんだろう
ないなら乗らなければいい 【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
8.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
3855倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気 第六チャクラがどれくらいかが
試験科目に入るようにならんと >>118
>誤侵入防止灯が作動していれば
↑コレ27日から運用停止してたって聞いたけど本当なのかな？ 色々考慮するとやはり事故の原因作ったのは羽田管制の不作為だよなぁ 誰か自殺するまで責任追及続きそうでやだな
海保の機長は入院中だからある程度監視されてるだろうけど
管制官は大丈夫か？ >>562
事故のたびにシステムを改良していってるのに何言ってるの? 民間防衛曰く情勢が不安定でスパイが跋扈していると
列車が転覆する。
飛行機だって落ちるだろう 管制も情報が錯誤してて海保を勘違いさせた説がかなり濃くなってきたな >>1
常時凝視、とかいかにも官僚が考えそうな逃げ道を用意した言い回しだな。 >>560
よく知らんがなんかヘルメットについてるのはスカスカなのかね。あれが密着してるなら必要無さそうなんだが。 誤進入したけどすぐにそのままはけるか飛び立つと思ってた可能性はないのかな >>611
復唱してるってことは海保側から管制に誤った連絡出してるってことでもあるんだよな
過失を細分化するといろいろ見えてくる 直接目視 してない
画面 見てない
どこ見てたんだよ
中空を眺めてたのか
それうつ病かなにかじゃ笑 画面も見てなかったし
滑走路も見てなかった
つまり管制官みんなは寝てたのかな？
https://i.imgur.com/eFP5Bk8.jpg >>454
原因の所在は分からんが
ヒューマンエラーって中々無くならないよなぁ・・・
亡くなった方々にはご冥福を >>580
人間なんて誰でもミスするわ
外科手術のガーゼカウントもそう
ミスしない人間なんていないからそれを防ぐためのシステムにするんだろ
で今回システムがまともに使われていなかった もう誤進入したら
した奴と管制と着陸機に電気が流れるようにしろよ
責任感なさすぎだろ数百人が丸焼きになるとこだったのに >>632
航空機のアラームと勘違いするから 音声がいい。 >>470
ヒューマンエラーなら責任の所在が必要
↑
？？？？？日本語で頼む まあ凄えわな
これじゃ海保が311しても突っ込まれたビルが悪いになりそうだわ 例えば動物とかが侵入した場合どうなるのかな
管制官も大変なのはわかるけど、今回の見落としはミスで済まされないよね
警報音もならないとかシステム改修が必要だわ 【能登地震】石川で孤立状態の地域相次ぐ 担当者「支援は極めて困難」★5 【続報】（2024.1.3/NHK
/newsplus/1704340713
>>1
>石川県では孤立状態になっている地域が相次いでいます。自治体の担当者.. 支援は極めて困難になっている」などと話し
馳浩（森喜朗スカウトでプロレス兼業国会議員の安倍晋三の官房機密費バラマキ五輪誘致文科大臣、アベ派、2022.3〜石川知事、大阪維新特別顧問、富山小矢部出身、何末年始（地震発生時）なぜか“帰省で”東京）がヘリコプター頼んでないってことでしょ。なんで頼まないの？ 管制のルール以前に日本には人殺しちゃダメとか刑法
がある。
これに合致するならやはり逮捕され断罪される
心配すんなやー
記録は残っとるし システムは責任をとってくれるのかい？
結局のところ責任をとるのは人間なんだぞ
しってたか？ >>1
このようなシステムの場合、正常に動作していたならば画面表示だけではなく、普通は
警報音が鳴り響くはずなので、気が付かないのはちょっと考えられない
もしかして誤警報が多かったので警報を無視してしまったのでは >>154
待機しろとの指示にラジャーしたのに滑走路侵入した海保はガイジじゃん 見落としなら管制のが過失高そうに思うけどなあ
フェイルセーフ最後の砦が機能せんかったらどうやって防ぐんや 着陸OKしたくせに40秒以上
滑走路も管制コンソール画面も見ていませんでしたってか
仕事しろよ😡 どちらも親方国交省ていう
税金で補填すんなよ
職員のカンパと減給で対処しろ >>606
アホはお前。
ルールじゃないことをしたら、仕事さぼったことになる。
凝視すんのが仕事だっていうのなら、凝視することをルールにしろよ。
ルールになってない以上、凝視する必要はない。 脳みそと筋肉や心配りなど感情より頼りになるのが
気配り 海保が管制指示違反、滑走路入るときに左右確認しないのが一番悪いとして
管制は滑走路見てない、マルチラテレーションの警告見てない
JALはHUDばっかり見ていて滑走路見てない
過失の割合は？ 管制が何と言えば誤認しなかったか？
大火傷負った海保機長にちゃんと聞こう 死者が発生するリスクを知らせるものだと考えればサイレンブザー鳴りひびくくらいでなければならない？ >>610
車運転だとレーン逸脱するとアラート出るけどそれ見ろなんてルールはないけど
出る前提でたまに見ているとかしないと
運転中にちょうちょく後方確認するのと同じで
常時出なくても明文化してなくてもたまには見ないと
何のためお機能かとなる もう次のカイゼンでボクシングのグローブでバカスカ管制官を殴る仕様に変更するしかないな >>658
点滅に気がつかない馬鹿私立の高卒出身の管制官に電気ショック椅子と携帯やゲームコントローラーについてる振動バイブをパンツにしこむ必要があるな。
大学校は学校教育法で定義してる日本の「最高学府である四年制大学」じゃないからな日本の単なる塾と同じ扱いだ。
本物の大卒なら分かってると思うけど
大卒募集の応募資格に必ず
※大学校や専修学校や短大や高専は除くとわざわざ書かれてるからな。
大学校は単なる塾扱い
大学校は単なる塾扱いで単なる塾が出してるはなまる学位なw本物の学位ではない。
学校教育法で「日本の最高学府とは文部科学省所管の四年制大学」と明記され、「大学校や専修学校や短大や高専は日本の四年制大学の最高学府ではない」と明記されてる。 現場猫みたいな話になってきたな
管制の指示は問題なかったが機体が指示通りに動いているのか
確認するのも仕事なんだね まあこの事故に関わった全ての人間は一生航空業務に携われないよう永久追放しないと 管制官に専らモニターを凝視する義務はないとしても着陸機が入ってくるのだから10秒に一度はチラ見しないと
装置を付けた意味を全否定じゃないか >>650
頻繁に起こるわけじゃないけど珍しい事例ではないと思うよ
原因を追求して管制が使う単語に誤解を生む要素があるなら
言葉を変えるようにするとか
事故の原因を追求するってのはそういうことでしょ
誰々が悪かったから罰しましょうだけじゃ事故は減らない 何時事故が起きてもおかしくないレベルだな
現場の人は誰も指摘しなかったのかね
風通しの悪い組織だとこうなる >>614
有り得ると思う、少し待たせておけばなあ KY活動とかやってなさそう
毎日KYを徹底これしかない >>633
これってどうなんだろうな
普段は赤で停止?だったのに今回点いてなかったのとナンバーワンで勘違いを誘発したなんてことはないのだろうか >>659
もういいよ嘘吐き(増税・親中派=反日主義者)アベ創価統一朝鮮国交省（海上保安庁）も気象庁（延々津波5m）もアベ高市スガ百田ニッポン背乗り協会NHK（震度7だし倒壊しそうなら言われなくても逃げる（だいたい停電でテレビ消えてる/そもそも視てない/大地震被災当事者が普通テレビ点けない）。東日本大震災(しかも津波)覚えている人なんか能登にはいない！）も廃止で 自衛隊が捜索するからドローンを飛ばすなと決めたという
ん？と思うようななニュースが直前にあった >>614
明日に回収されるんじゃねえの
海中でないから見つからないものでもないし ＪAL機の過失の疑いを書き込むと凄い勢いで
全く関係ないレスが指数関数的に増えるね
OJT訓練中の事故だってきちんと会見で話すべきだと思うが 画面を黄色にしてもね
なんで滑走路自体を黄色にしないのか システムあったんかい笑
管制官は何してたの？割とマジで 再発防止策は離陸順No.1は廃止して滑走路順No.2と通し番号に変更するかな
そんなことより誤侵入に気付けなかった管制システムの再発防止が急務だな
過密スケジュールか怠慢だから減便か増員しかないだろな クルッ
凝視する運用じゃないのに点滅する仕様
システムが悪い、管制官は悪くない！！！
音で報せるとか、色々わるだろ
設計が悪い >>500
誰か、じゃなくてシステム的なものも含めないと。 夜間の空港をもっと明るく照らせないのかと思うが照明の配置やら瞳孔の動きやらで
現状が最適解なんだろうなあ 元気と管制官と国交大臣がみんなで自○して一件落着かな
俺が自○して物事が解決するならいつでも自○してやるってメガネが言ってるわ >>691
でもそういうルールになってないて言ってるぜ。
ルールになってない以上、凝視するのは管制官の仕事でない。
凝視するのが管制官の仕事なら、そういうルールにしろよ。 >>700
今管制のターンだからもうちょっとまって >>675
海保は滑走路のど真ん中に40秒くらい待機してて
真後ろからJAL機につっこまれたんやで
左右確認も糞もない >>683
そこら辺も完全じゃないから機器取り付けたりするので、今回のだとストップバーライトあればかわったかもなぁ。くらいの話が出てきてたり。 これJAL機の着陸前後で滑走路状況を 目視or電子上 でまったく最終確認してないってことだよな＞管制官
海保関係なく過失じゃないか 国交省は管制か海保、どっちを取るのかという話でしょ。 >>687
日本はすぐに犯人捜しして罰を与えて満足して終わる あのJR東海ですら乗客詰め込めば金になるのが分かっていながらのぞみ全席指定にしてインバウンドとコロナ明け混雑対応してたのに、呑気な役所は対策を怠って大事故誘発してるとか岸田内閣の政策なのか？ >>666
まあすぐできるシステムとしては人事と給料をAI管理させることだね。
１）失敗したら賞与ゼロ。重大なら最高で10割給与カット。
２）失敗の隠ぺいに加担した当人関係者全員1時間以内に問答無用で懲戒解雇。
という公務員全自動監視システムを導入すれば即解決 これは20代黒髪美人管制官がミスを苦に依願退職そして風俗落ちするパターンか AIがテロをおこしたらどうするんだ
2001年宇宙の旅で勉強しないと >>675
主因は海保機
管制は警告出来たが警告して海保機が言うこと聞くとは限らない
既に自分勝手に指示を逸脱してるのに警告なら耳を傾けるなんてのは都合が良すぎる 目視もしない
システム上のアラートも見ない
で、何を根拠にクリアーと言って着陸させるんだ？
脳内だけ？ >>684
空港側は増員したいだろうが
やりたいやつ居なくなるんじゃね？ あとはJALのパイロットと副操縦士だな
海保機は一通りの灯火類が点灯していただろうから
夜だと言っても見えていた可能性高い
左右翼端灯に尾灯、アンチコリジョンライトが点灯点滅
前照灯も前方を照らしていただろう
機長も副操縦士も気付かないとか問題だろう 画面全体が黄色に点滅しているのに気づかなかったとでも言うの？
無線の音声だけで繋がっているわけで
誰も顔を見ていないのだから、実際のところは管制室にいなかったのではなうか？ >>717
政治的思惑で真相は闇の中、正しい対策も取らずじまいになるのか
あーやだやだ 管制業務はアナログ的で陳腐化、ルールもいい加減で結果は人力頼み。
国交省は全責任を取れよ。 海保機
管制官
JAL機
3人全員がミスをした結果生じた大事故ってことだね
3人全員が同時にミスをする確率は低いけど、でもあの日に起きてしまったと
で問題はここから
3人同時にミスしたら即大事故確定、というのはあまりにも危険すぎる
いい加減システムそのものを見直すべき時期にさしかかっているんじゃ無いかな？ 当初の爆発の認識はなかったという証言を信じる
映像は捏造で飛行機はあとから燃やした
海保機はスパイ >>711
何言ってんだアホが
少なくともこの小童管制官が一暼して注意出してれば5人は救えた
命預かるポジションで手抜きは許されない >>700
訓練生?がここまでの成果だせば 満点だろｗｗ (´・ω・`) 何で画面だけなんだよ…
音出さなきゃ意味ないってガキでもわかるだろ… >>118
機長も副機長も、それが、当たり前だった説
馴れ合い運用、記録に残らない、とくれば
管制側は許可出してないと言い張れるよね >>274
オレやお前も含めて、程度の高い人間が5chにいるとでも思ってんのか？？ あーやっぱり管制も大チョンボしてるわ
ワンミスじゃ起きようがない大事故だし >>717
シンプルに公明を追い出せばいいとかアソーさんならいいそうで笑えるｗ 成田がまともに運用出来てたら防げた事故
そりゃ、管制と機長のミスもあるだろうし、そこは改善しないといけないが大元をなんとかしろ >>721
マスク外そうとかやりはじめたあたりから事故多過ぎだよな
観光船沈没船や高速バス横転もまだ記憶に新しいし
コロナ2類のまま減便状態だったらこの事故もなかったのでは？と思う 海保機→勘違い進入
管制官→想定外なので頭にはない
日航機→ぶつかる直前になんかあったかもレベル JALの機長にも目視確認をして回避する義務があったはずなんだが何で出てこんの？
三者のうち誰か一人でもちゃんとしてれば起きなかった事故だろ？ ルール無視する奴にはどんな対応も無意味だわ
それが可能なら電車に飛び込む奴は居なくなる 正月手当出てるだろうからこういう時って家に居場所の無くなったおっさんが進んでシフト入るんでできるメンバーは休んでたんじゃね？ 着陸指示と並行して誘導路に離陸機を入れてるのに
管制が滑走路の状況を把握してないことにびっくり 誤進入を検知すると管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機の表示が赤色に変わる。
そら、多くの命を預かってんだもんな。新幹線は優勝 ちょっと管制官も雑すぎるな
激務で投げやりだったとしか思えん >>737
でも凝視することはルールにないんだから仕方ないだろ。
凝視せよっていうのなら、そういうルールにすりゃいんだし。
ルール通りにやってるなら、手抜きでもなんでもない。 見る係のやつ2人くらいはいるはずだろ
どうなってる >>731
航空機の離陸と着陸の時は魔の11分って言われて
一番事故が多い時間なんだって
ニュースで言ってた >>750
日航機のパイロットも「海保機は視認できなかった」としており、と>>1に書いてあるぞ 今日も明日もあさっても
管制官は滑走路も画面も見てないのに
飛行機飛ばしたり降りたりしてる！ >>717
どっちをとるかというかこれからどうするかじゃね
システムがあっても運用がざるなことは分かった
でどうするか？
・ルールの明文化
・人増やす
・システムの改良
抜本的な
・混雑の緩和
もあるけど こんだけゴタゴタして注意力散漫なら
公開されてない時間帯に伝達ミスやらかしてる可能性も十分に考えられるな >>726
0149 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/05(金) 17:21:43.77
>>1
ほうら
緊急出動の機体じゃねえか。
最優先の機体だぞ。格納庫出た時点で滑走路をクリアにするのが管制であり、
JAL機が警告を無視した以外にないわ。ペットがどうとか言ってる気違いが大勢乗ってたらしいしな！ なんで見てなかったか理由は知らんが仮にスマホでも弄ってたんだとしたらもはや重大犯罪だよ 今日JAL機に搭乗して羽田に着陸して帰省から戻ってきたけど
よくわかってない海保機が空港にいないかヒヤヒヤしたわ
真相解明されるまでしばらく海保は羽田出禁にしてくれ 一番の問題は離発着する飛行機が多すぎるってこと
こういう場合むしろアナログな方法の方が融通が利くということのようだが、
人間はミスを犯す
管制とのコミュニケーションミスで機体が滑走路に入ることは時折起きる
それを人間がカバーするだけでなく、機械的にフォローする仕組みが欲しい 「管制官が見ていたのかどうか不明だが、画面を常時凝視するルールにはなっていない」
なんかちょっと擁護してるように感じる ああ、滑走路占有監視支援機能が正常に機能してたのなら１００％管制のせいだわ
間違いない！ 機長聞き間違いだけど、管制の指示も英語が離陸許可みたいに取れる言い方なんやろ？
正月で緊張感が無かった
海保機長が聞き間違えた
管制も疲れてたのか、アラート見てない
警報のサブシステムもメンテナンスだった
JALの機長も機転が無くゴーアラウンドしなかった
ここまでフェイルセーフ潜り抜けるとか
奇跡の事件だな 画面凝視してなきゃならないルールじゃなくて、しかも40秒なら管制官責められないな >>752
合間合間に機器によるチェック体制を挟みさらに運用上の余裕を作る。
地上センサーによる監視、ライトによる指示器、滑走路の占有時間の確保、便数の調整っていろいろだな。 JALのパイロットは訓練生だったの？？？
どこからの情報？
最後に操縦した人はベテランのパイロット？ >>662
常時監視してなくても気付けるシステムじゃないのが間違ってる。 海保が悪く
管制は海保のミスを挽回できたが見過ごした
JALはもらい事故 乗客に死者でなくて良かったねと つまり、
管制官「滑走路上の異物や侵入機なんて見てないし、見る義務もない。警報装置も気が向いたら見るけど、見る義務はない。」
着陸機パイロット「滑走路なんて見ないし、見る義務もない。」
マジかよ。 警告音ぐらい出せよ見落としなんか当たり前に起こる事なんだから 管制官はAIに任せて
滑走路前に物理的なタイヤ留めを設置して
管制官の操作なしに滑走路に入れないようにしろよ なまグリチャトラックマンTV垂れ流し
(-_-;)y-~
とうとう出たね… >>763
JALに責任徒とか言ってる奴らは夜間でも真っ昼間みたいに視界が明るく見える病気でも患ってると思う 海保機長は離陸許可を貰ったと誤解して滑走路に入った
管制官は次の飛行機を誘導中で、海保機が滑走路に侵入したことに気が付かなかった
JAL機は夜中で海保機の存在に気が付かなかった
三者が間違いを起こした結果の事故であって、三方一両損って感じなのか？
さすがBEA裁き
まあ人的ミスは防げないと仮定して機械的に防ぐとしたら
踏切の遮断器みたいなのを設けるか
待機場所を光らせるなどして目立つようにするか
待機場所を過ぎれば機内と管制官に連絡が行ってブザーでも鳴り出すか
できればもうAI自動操縦に切り替わって滑走路出るまでオートタキシングにするか
そんな感じか 関係ないけど今回の事故報道で衝撃的だったのはNHKのアナウンサーがテネリフェという地名すら認知していなかったこと >>760
何万回言わせるねん
凝視するのが仕事だしルール化されてるしルール化されてないと思ってるお前のアホな勘違いだボケ
死んだ5人のご遺族に言ってみろアホが そりゃ凝視はしないけど逐一確認チェックはするはずだろ
何のための画面だよ >>766
すぐにできるのは本数を減らすことだな
他の対策が完了するまでの間 海保に指示してその通りに動かなかったんだから海保が悪い。
しかし管制塔も止める機会はあったんだから落ち度はある。 >>711
常時凝視。
でも常時凝視してたら目視もできないし管制の仕事できない。
常時凝視は官僚の考えた誤解を誘導する罠。 >>725
いやなんで異常が起きて海保にだけ警告だよ
JAL機に指示で事故は起きない
過去の事例でもそうなってる
いずれの事例でも、出発機側の滑走路進入に気づいた管制官が着陸機に着陸をやり直す「着陸復行」（ゴーアラウンド）を指示し、衝突は回避されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c90eba3431956509b4904548db27ba2e94ca2b50 「支援」に過ぎません
支援します＝主役はあなた、あなたの責任 政権与党が民主党だったら羽田の事故なのに能登地震の影響として国から無視されたかも
まるで栄村の様に 滑走路も見ていない、計器も装置も見ていない。
じゃあ何見てたんだよw 凝視する必要はないけど視野の片隅に入れておいて
警報があったら適切に対応するのがプロ 朝のワイドショーで専門家が言ってたけど
一度に何機もの飛行機を誘導する管制官は
一機一機を凝視するな、むしろ注意を分散させろと教えられるらしい
画面のことは言わなかったが
その飛行機だけを注視することは逆に事故を招くって言ってたわ(´・ω・｀) 常時凝視するルールにはなってないと言ってるだけで
とうぜん要所では確認義務があるに決まってるだよ
そのシステムは飾りか？ 右左右見て横断歩道はわたる
凝視してたら渡れないけどな
まあそういう凝視とかの問題じゃない >>789
俺も含めて5chの素人があまり外野からアレコレ言わないほうがいいと思う 常時凝視するのが無理でも音鳴らすとか幾らでも対策出来るよな
これはちょっと言い訳に聞こえる 大岡越前的には、三方一両損の裁きじゃな。
この黄色点滅に見覚えがないとは言わせねぇぜ。 なにごともなく着陸後なぜかエンジンが発火し
回補機は後から滑走路に侵入して４０秒停止後に機体後部が発火 (-_-;)y-~
俺も馬柱ガンパイでよく見落とすわ、「骨折」とか。
レース後、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>790
でも記事はそういうルールにないって書いてあるけどな。
お前が勝手に言ってるだけじゃん。
「凝視するのが仕事だ」ていうのは。
ちゃんと記事を読めや。 >>15
それだと支援機能は作動していなかったっていう表現になるのでは？ >>788
NHKアナはメーデーとか見ないんだろうか？ 唯一の幸運は機内に火が回る2分前に全員退去が完了出来たことだけ！笑 >>1
大惨事は起こるべくして起きた。
海外にバレちゃったから、外国人は怖くて日本へは当分こなくなるだろ。
当然インバウンド需要、国内需要は低下して、景気も悪くなる。 >>766
責任感のある人間の育成
今の50代から下の平成育ちの日本人はもうこんなのばっかり >>780
違う
管制はこういう事故が起こらないように管制するのが仕事
誤侵入を把握すらしていなかったのは明確な落ち度 滑走路戦友監視支援機能「キケンキケンキケンキケン！！」
管制官「うっせーな、後にしろ」 >>802
別に凝視せんでも見えてたと思うわ
そこまで見通し悪くない 点滅だけでは見過ごす音もセット
一番悪いのは管制官と副機長のやり取りを
ぼんやり聞き逃して思い込みで滑走路侵入した
海保のクズ機長 そうかそうか、必死に機長を貶めてた国交省関係者、土下座早くしろ。 従来のレーダーでは建物の陰に入ったり、雨が降ったりすることで、地上を走行する航空機の位置を正確に把握することが難しかった。
新たなシステムでは航空機が発信する電波を複数の基地局で受信することで、より精密に位置を特定できるようになった。
なんのためのシステム 管制官を監視する奴
監視する奴を監視する奴
監視する奴を監視する奴を監視する奴
これだけ配置すればヨシ >>777
でも機械って故障するよね
故障したらどうする？ 海保はミスじゃなくて故意だろ
テロするやつは撃墜する以外止める方法はないぞ
たとえ事故なく飛ばせたとしても空中から乗客めがけてダイブする >>795
その通り。
警告が出た時点で取り敢えずJALをゴーアラウンドせせてたら事故は起きなかった。 あまりにお粗末な運用に絶句
システムなんて高級なレベルじゃないわ >>821
海保を誹謗中傷する為だけに生きてる奴がおるよなｗ モニター類見たり、計器類見たり、双眼鏡で滑走路見たり
そのために何人も管制官いるだろ？無線係だけじゃない 管制がやらかしてるのに
今も羽田で飛びまくってるとかマジキチ 今朝のオンラインニュースで海保のパイロットが機長になって4年余り、管制官の一人は20数年ともう一人は17年と書いてあったのにJALの機長は何も書いてなかった
そういう理由だったのか！謎が解けた
でも、なんか気持ち悪いな
海保機長にすべての責任を押し付けようとしているみたいで 誤進入アウトは当然だけど
警告見落としもアウト
ヤバい2人が出会ってしまった結果重大インシデントに >>826
他人に聞くんじゃなくて貴方が考えて提案しなよ
聞くだけなら子供でもできる >>826
機器表示に間違いがないか？と目視するのもエラー回避の作業だよ。 >>775
スイスチーズモデルで最後に重ならなかった穴が客室乗務員と乗客たちだな
末端のほうが優秀なのは日本らしいな >>805
俺だけじゃなく元パイロットのプロが言ってるんだよな 電車みたいにどうやっても
衝突しないシステム考えないと駄目
人間任せだとまた起こるぞ >>771
羽田は最高度に組織化された空港でそ？アナログなわけがないさｗ
新興国はインフラ素地がないんでいきなりハイテク化された部分はあるけど
うらではぐっちゃぐちゃでアナログのカオスでしょう。収賄とかね。
あんましいい加減なことはいうなよ。 ほんとうに偶然ならボイスなんちゃらでやられたとしか思えない >>830
事故見た？
事故見た？
どっちがバカか分かった？
必要なくて死人出たな？ｗ
いらんかな？ｗｗｗ 海保も管制もどっちもバカだったってことか
公務員てなんでこうもあらゆる点で無能なんだろうねえ 管制室内を撮ってるカメラあるかな？
それがあれば全部分かりそう 警告画面と同時に着陸機全てへgo around指示自動で出るようにしろ！
で管制官全員クビな！ 有害管制官！ >>845
他のパイロットの意見も当然聞いたんだよね？
全体として何割が同意してたの？ >>713
滑走路に入るときの左右確認のこと言ってんだよ 40秒間静止 だから 実際に海保機が滑走路上にいたのは それ以上の時間だ。 >>826
故障かも知れなくても重大事故に繋がる可能性のある警報は無視すべきではない。
津波警報が出たらそれが正確であろうとなかろうと取り敢えず高台に避難するのと同じ。 アニメの戦闘配備みたいな警告音鳴り響くようにすればいいのに 僕「命預かってんのにずっと見てなくてええの？」
羽田「凝視する必要性はないんすよ」
僕「危なすぎワロタｗｗｗ」
管制官「指示全部終わったアラーム見てなくてもヨシッ！」
ドーーーーーーーン！
僕「アホかよ」 最終的に回避するのはパイロットなわけだし常時滑走路の状態を映像で確認できるシステムがあればいいんじゃね？ >>72
画面見てる間は実際の滑走路を見られなくなるから。 何で画面だけなの？明らかにヤバそうな警告音も一緒に鳴らないとダメだろｗｗｗｗｗｗ >>862
事故見た？
どっちが間違ってたか分かったな？ >>827
テロって書き込みお前以外にもたくさん見かけるけど大丈夫なの？
明らかな虚偽の名誉棄損にしか思えないが
軽く考えてるようだけど覚悟してんのか？ 海保「あいつが悪い」
管制「あいつがやった」
JAL「なんだかわからんがヨシ！」 JALにしても、たまたま空港関連の車が滑走路にいても見えないのは当たり前だから、
また同じような事故はありうるという事。 >>858
複数が言ってるからTBSなりANNなりみてくりゃいい 国交省によると、０７年９〜１１月、大阪、関西、中部の空港で航空機が滑走路に誤進入する事案が相次いで発生
管制官の人的ミスを防ぐためのバックアップとして「滑走路占有監視支援機能」の整備を進め
表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示され
ピカン！ピカン！ピカン！ >>845
元パイロットだとしても当時その現場にいなかったら外野だよ 着陸予定の滑走路に飛行機が入ってwarning画面になったと同時に
管制塔フロアの電気が点いたり消えたりさせて
念のため管制塔の外の電飾が真っ赤かになって
それ見た人がパイロットや周囲の人に知らせる
くらいした方がいいと思います。 あの日
あの時
あの場所で
君に会えなかったら
僕等は
いつまでも
見知らぬ二人のまま >>780
JALも滑走路上をよく見て機体に気付いてたら事故らなかったんだよなあ >>867
少し？は？海保機長元気はほとんど無罪
【今の誰が悪い( ＾ω＾）オッズ】
1.1倍 管制官
2.1倍 倒産したでごJAL機
5.1倍 火の玉となってプッシュ型地震被害地支援最高司令官岸田首相
8.1倍 敵国外国カルト池田そうか公明党国交大臣
385倍 プッシュ型地震被害地支援の最高司令官岸田首相司令を受けたNo1最優先スクランブル機の海保機長元気 >>833
世論を操作するために雇われた工作員だったりして
でも５ちゃんでそんなことやってもあまり意味ないのに
ここには少し世間から外れた変わり者しかいないからw >>1
管制「え？滑走路に侵入してくる機体（JAL機）がある！」（音声カット） >>841
それシステム構築しろって言ってる奴に言ったら？ >>878
何人がそういってたの？
それは歴代パイロットのうちの何割？統計的に有意なデータなの？
当然貴方がそこまで検証したんだよね？ 意見であり虚偽の事実を提示してるわけじゃないから大丈夫 >>711
管制官のドラマではバードストライクまで双眼鏡で視認するのが管制官の役目だ！と強調してたけど？
NICE FLIGHT!(撮影協力:日本航空) そりゃチェック体制に不備はあっただろうね
じゃなきゃシステムとして欠陥過ぎる 表示だけじゃなくてブザーが鳴るようにしてれば防げたかもしれないのに 勘違いとか見落としで事故に至るってのはシステムとして破綻しとるわ
物理的に不可能にしとけ 海保パイロットが勘違い
管制官も気づかず
JALパイロットも視認せず
どんだけよJapan Quality >>855
先発したくて 間違えたふりして誤進入が頻発するな。(´・ω・`) (-_-;)y-~
123便の対地レーダー警告音とかトラウマになるよなぁ…
南無阿弥陀仏 海保機長だろうと管制官だろうと国土交通省の人間だから大差ない >>893
貴方がボール持ってるから貴方が提案して企画しないとダメでは？ 誤進入を知らせる警報(改善)→管制が誤進入機に間違いを指摘→パイロットが速やかにルートを変える
この流れで訓練してみたら
今回のケースだと誤進入から衝突まで余裕なさ過ぎて防げたかは謎だけどね
着陸機にも中止要請を瞬時にださにゃならんしな >>888
世論がバカなら正論俺だけはかますよ
何の意味があるのダメなものをダメのまま置いておく事
羽田が治させられると金かかるから直さずこのまま終わりたいからだろ？ ＞管制官に画面上で注意喚起する「滑走路占有監視支援機能」
これって生死を分けるほど重要なのにアラームならんの？
ランプ点灯だけなら無理やろｗ
あと、着陸機・侵入機体ともに危険事態であると連動、自動通知
させるシステムでないのもおかしい エンジンでどつかれただけであんな景気よく爆発するもんなの？ 暗くて目視できてないけど、システムがブーブー言ってるけど何か知らんけどGo！ >>208
そうだね
脱獄囚へのサーチライトみたいに地上照らして危険示すくらい派手にやってほしい ここまでの責任割合
海保3
管制4
JAL2
空港1 >>775
誤侵入自体は稀によくあるんだから、それを見逃してる管制の方がちょっと悪いかな
事故後も通報で気づいたみたいだし
ただ、一番悪いのは成田闘争の奴らだぞ
分散出来てればここまで混んで無いんだから
あ、だから掌くるくるで両方叩いてる奴が居るのか
リニアも出来れば国内の移動分は普段減るだろうに、何処の勢力が反対してるんだろうな >>859
何で？
機長は離陸許可もらってたって言ってて
滑走路のど真ん中に駐機して40秒離陸待機してなんだよ
左右確認しても真後ろから突っ込んでくるJAL機は見えないよ？ >>894
小学生みたいだなお前
とりあえず一つでもいいから見てきたら？ >>858
Pならほぼ同じこと言うってことだよ。ぶつかって客ごと死ぬのは自分だから
身を守るために魔の何時間だったかは目を凝らして滑走路を見るってさｗ >>866
旅客機も海保機も
だいぶ視界は限定されてるからね
カメラとAIの組み合わせで
視界外の危険を知らせるシステムは
出来ないもんなのかねぇ？(´・ω・｀) 旅客機も通常は自動運転で目視の重要性、危機意識が薄かったと思われる
そんなだから滑走路の安全確認を怠る 見えないとか理由にならない >>900
管制の方は多分ミスじゃない
いつも見ていない 高島屋ケーキ的な解決で誰も傷つけないってのは？
原因がわからないで終了 >>910
匿名掲示板の5chで正論かますって意味がわからない
正論かますならリアルで顔と名前出して主張しないと何も変わらないと思うけど JAL機も管制も海保機見えなかったのは夜で海保機が小さかったからって感じかねぇ >>849
それはわからんが夜間の目視出来ない状態でも異常を示すシステムにはなっていたんだろ
システムからの異常表示に気付けていれば着陸のやり直しを指示も昼夜問わず出来ていたのでは
今回は気付けなかったが >>896
だから何。
バードストライクなんて関係ないけど。 >>921
AIがええわそれで異常事態があったら全員に知らせるようにするこれだけで回避できる >>842
そういうチェックすればいいという発想は管制業務を更に圧迫する可能性もある
取捨選択が重要だな そもそもキャパオーバーで高難度パズルゲームをやり続けるみたいな状況がムリなんだろ
人間の集中力には限界がある 聞き間違いなんて誰でもするのに、パイロットが間違えたら1発アウトなんてありえないし
それ以外にも見逃しが色々あったんだろ >>899
ブザー音が無線にのって パイロットが なんの警告音かパニクる (´・ω・`) >>919
データは提示できないってことでいいね？ 5人が死んだけど本来なら100人以上の死人が出てもおかしくない事故だったわけだ
羽田でこれまで何十万回飛んでこんなことはなかったわけだから誰かのミスであることは間違いのない事実 >>925
リアルでお前らみたいなアホそないおらんやろ 海保の機長は、すべてのメディアで名前出るのに、JALの機長の名前が一切出ないのが答え合わせだわ デフォルトでは警告の種類に応じて画面は赤か黄で警告表示されて、警告音声が出力されるようになっている。
管制卓毎に設定変更できるから、音出ない設定にしていたのかも。 >>893
機器と人間による相互確認をしましょう。って話であって、今回の事例だと相互確認ができてなかったとしか言えんだろ。
管制官の指示が正しいが機長は勘違いしていた、その謝った行動をどう把握すればよかったか？って話として、そのためのシステムはあった。ただその確認が抜けていたかも？ってなるんだから。 アラートとか鳴ったりしないの？
結構な緊急事態だと思うんだけど やっぱり管制にもミスあったやん
機長ひとりに責任負わせるな >>1
管制「え？滑走路に侵入してくる機体がある！」
管制「JA13XJ、JA13XJ！」
JAL「うっせーな。こっちは要人乗っけているンだ！ぶちっ」
事故直後
JAL機長「やっべ！要人だけは逃さないと！」（最後尾まで乗員が脱出したことを確認後、脱出） 乗り物に乗る以上100%はないと
心にきざめ
だいだい飛行機なんて信頼性はおとるだろ
利便性と信頼性は反比例するものだ
しってたか？ >>935
いいよ
全国放送されてるからお前が知らないだけだし 凝視してなくても視界に入っていれば気づくように点滅させてるんじゃないのかね
視界にも入ってなかったのかね？ >>912
燃料タンクをぶっ壊して燃料をぶちまければああなる >>1
常時見なくていいルールなら、
警報音も出すべき ダブルチェックがダメならトリプルチェックだ！
ヨシ
ヨシ
ヨシ！ >>931
単純には人増やすになるんだが、もっと単純に混雑させるな。が早いんじゃないかね。 管制→ヨシ！ （進入アラート見逃し）
海保→ヨシ！ （キャプテン、コーパイ、整備士とも離陸許可勘違い）
日航→ヨシ！ （キャプテン、コーパイともランウェイ上の機体を見逃す） アラートの表示は、エヴァンゲリオンのアラートの演出を真似したらいい。
使徒が近づいたことに絶対に気づく。 緊急の割り込み出動なんだから
管制もいつも以上に神経使って離陸をサポートしろよｗ >>907
だからそれはシステム構築しろって言ってる奴に言えって言ってんの 最終責任者は指示命令権の管制塔 そんな事は最初から分かってる >>968
人だけじゃあかん機械もAIも入れた方がいい
信号もレバーも異常事態があったらライトがつくのもフルで入れろ アラートが常態化していて無視されてるとかの解明が先だろ?
小出しにするなって これ管制官は二人体制らしいからふたりとも見てなかったってこと？ >>942
前輪がもげてるところを見ると、海保機を後ろからまたいだ感じでぶつかったのでは？
高さを比較してみるといいかも。
ちょっと下をくぐり抜け、海保機の尾翼がぶつかって発火炎上かも >>872
起こした事実だけで言えば
空港の滑走路に飛行機を停止させて着陸してくる旅客機と衝突させて爆発炎上させるなんてやってることテロリストレベルの凶悪犯罪と同じだわ
911起こしたアルカイダと変わらん >>977
貴方がリアルでそれを主張するなら分かるけど5chでそれ言われても困る
ボールは貴方にあるかと思う むしろ何故今までやってなかったのか怖いわ
羽田は心臓に毛が生えてるんやなｗ人殺したがｗ >>21
ハインリッヒの法則…小さなミスが積み重なって重大事故に繋がる もはや現場猫の上をいく現場犬(飼い主に忠実）じゃね、これ>>1 >>971
年収1500万円のネット工作員による誘導だな 988
その数字の根拠は？
出せないなら俺の勝ちね >>147
着陸機が降りてくるときに滑走路にいていい他機なんて存在しないから。 システム抜本的に見直せよ
二度とこんな事故起こさせるな このスレッドは１０００を超えました。
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