【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」★2 [ばーど★]
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羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の機長（３９）が事故後の聞き取りに対し、滑走路への進入について「他のクルーにも確認した」と説明していたことが５日、関係者への取材で分かった。当時、海保機の搭乗者全員が交信を聞き取れる状況にあり、海保機側が「１番目（の離陸予定だ）」と伝えた管制の指示を優先離陸と誤認した可能性もある。
また、事故が起きたＣ滑走路の管制官が国土交通省の聞き取りに「海保機の進入に気づかなかった」と説明していたことも判明。運輸安全委員会は、海保機から回収したボイスレコーダーなどを解析し、当時の状況を詳しく調べる。
交信記録によると２日午後５時４５分、管制官が「１番目。Ｃ５上の滑走路停止位置まで地上走行してください」と海保機に指示。機長は８秒後に「向かいます」と復唱したが、そのまま滑走路に進入し、約４０秒間停止。直後に着陸した日航機と同４７分に衝突した。
海保関係者によると当時、海保機には機長と死亡した５人の計６人が搭乗。全員がヘッドホンとマイクが一体化した航空用ヘッドセットを装着し管制塔との無線交信を聞き取れる状況だった。
通常、管制からの指示は機長と副機長が仰ぐことになっており、機長はこれまでの聞き取りに「許可を得て進入した」と説明。その後の聞き取りで「他のクルーにも（管制指示を）確認した」と話したという。
国交省によると、離着陸の順番を示す管制用語に優先離陸を促す特別な用語はない。海保機は能登半島地震の被災地へ支援物資を運ぶ予定だったが、交信記録には滑走路への進入を許可した記載はなかった。
産経新聞 2024/1/6 01:00
https://www.sankei.com/article/20240106-WUBKW2V5BBNHXMJXBM3RUYXNIY/
https://www.sankei.com/resizer/YgwT6Cb3iyJytcpjrifdWffGcS8=/1200x0/smart/filters:quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/ALTGWDWDMVO4BPLA2BECF4CABQ.jpg
■関連スレ
【羽田事故】カメラがとらえた衝突直前の海保機、一部始終 (鮮明化映像) [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704464950/
【鮮明化映像】https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704490481/ >>1
前日含めて震災対応で既に3往復?してたんだろ？
その際の管制側の対応がどうだったのかが重要だな
今回の離陸と同じ対応(指示文言)だったのなら海保側の責任が
今回の離陸と違う対応だったのなら今回は違うことをきちんと伝えなかった管制側の責任が大きくなる 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ >>1
こんな状況だからこそ言わせてくれ
今日ワイの誕生日なんや・・・ その会話もボイスレコーダーで確認できるんだから報告を待ってればいいだろう スクランブルや臨時の機体は
なおさら滑走路に入ってよいか
確実に確認するもんじゃないのかな 「お前がナンバーワンだ！」なら誤解しても仕方がない気がするんだが どこの誰がCleared to Take offを指示したんだ？ C5に向かうとは言ったがそこで止まるとは言ってないからなお互いに 民間よりオレたちの方が優先だ、って特権意識があったんだろ
だから、管制の許可を待たずに列に割り込んで当然って行動しておかしいとも思わなかった ジャップが責任逃れしかしないのは先の大戦でよく見た光景🤣 まあ
「１番目にしてやったんだからさっさと行けや！」
と勘違いしても仕方ないかもなー >>12
地上管制からC5で待機って指示が出ているんだけどね >>12
「待機場所に進んでください」「待機場所に向かいます」
これで滑走路に入ってくるなんて管制からすりゃ想定外だろ Tokyo tower good evening number one だっけ
なんでnumber oneて言っちゃったんだろうね 色々意見読んでわかった
結局は少しの愛が足りなかった
管制官が「JAL機着陸の後に出発だよNo1さん」と言えば良かった 忙し過ぎて心遣いが及ばなかったんだと思う 崇高な任務に従事している高揚感があるところに「一番」と言われて舞い上がっちゃったんだろうね さっさと行けと勘違いしたなら、止まらずに離陸しとけば事故防げたのに >>11
それな
日本語訳だとわかり辛い
英語のままで報道して欲しい >>12
原文の英語ではholdingといってますが >>13
特権意識を満たすためだけに命をかけられるわけないだろ 離陸許可は、管制官が「離陸許可」と言わないと離陸許可にならんぞ。
公式交信記録には管制官の「離陸許可」はナシ。
離陸許可を得たと供述してる機長に交信記録を説明させよう。 なんかモヤモヤするな
何番だろうと離陸許可ではないと思うんだがそれはそうとして
＞「許可を得て進入した」
これがわからん 軍隊が民間飛行場を使ってるから起きた事故なんですよ >>22
言った方が前後に機体が居るかとか離陸チェックいつ済ませとくかとか都合が良いんだろ >>26
それはそう
走行中にチェックリストを終わらせてしまえば済む話だし 機長はまだ勘違いを認めてないということだな
誤認じゃないなら正確に証言続けて欲しい
誰かの嘘がきっとバレるw 元を辿れば世界有数の混雑空港にした政府が悪いわ
民間機でなんとか統制取れてた中に海保機ぶち込んで事故とか
完全に人災 「基本的にヒューマンエラー」じゃないんだよ
ヒューマンエラーなんて起こるの当然なんだからそれに対するフェイルセーフがどうなってたんだって話よ
今回だって「海保機の機長が悪い」で終わりそうじゃないか
それで機長叩いても何の改善にも繋がんないんだよ >>33
あんたが軍隊嫌いなのがひしひしと伝わってくる書き込みだが海保は軍隊じゃないぞ 管制官はスマホゲーのギルマスやってたんだよ。問題の時間は週に一度のギルド戦の佳境で、戦況把握とメンバーへの指示で手いっぱいやったんや。
だから海保機が優先離陸である事を忘れ、「滑走路占有監視支援機能」の警告も見ていなかったし、海保機に日航機の着陸も知らせなかった。 これは最低限海保全員再教育だな…。
羽田から移転も視野に入れないと。 どっちにしても公務員としても管制の方が立場エラいからなw >>20
滑走路内で待機することも普通にあるって専門家が言ってたよ >>12 それなら、holding pointとはなんなのか… >>9
そうそう
管制官は余計なことを言った
必要なのは、「今着陸機あるから着陸待ってね」の一言なのだ
それ言わずにNo1だっつったら誰もが滑走路上で待機して当たり前 前スレ
holding point c5
は待機地点C5という名詞みたいなもんだろ
toは動詞の前に来るtoじゃないと思うが 他のクルーは死人に口無しだからな。
少しでも責任を擦り付けたいだけかもしれないし、話半分に聞いておいた方がいいな。 >>41
ほなら仕方ないか
ギルドマスターが人生をかけたギルド戦を捨てるわけにいかないもんな 踏切の指示が理解できずに線路へ突っ込んだら踏切が悪い
信号の指示が理解できずに交差点へ突っ込んだら信号が悪い
暴走車は悪くない、絶対に悪くないんだ！
なので踏切にも交差点にも対策として現場猫が配置されることになります ←今ココ YouTubeで羽田管制の交信と自分で撮った飛行機の離着陸の様子を合わせて動画作ってる人いたけど興味があれば見てみるといいかも
マジでどんどこ着陸来てスキマ時間作ってすぐ離陸させたりしてた
あとその管制官はyour departure is after arrivalって教えてあげてた 管制塔から海保機へ
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
これが問題の部分 ネトウヨが必死に海保は悪くないキャンペーンやっても現実はそれを認めない🤭 やっぱりあのNo.1を貴方が最優先ですのNo.1と受け取ってるじゃん 今回4回めのフライトらしいから、
過去3回の交信記録を確認すれば宜しい
そこでもno.1指示で離陸してるなら
そもそもルールを理解してない訳でそれを許した官制もどうなんだとなる 管制側で滑走路誤侵入の警告を感知した場合は、管制官の判断を待たずに、
無条件で着陸側にゴーアラウンドの指示を出すしか無いだろ
離陸側が管制官の指示を無視する可能性を考えるなら、他にどうしようもない 離陸時の管制とパイロットのやりとりは自然言語的に見えても実際のところほぼ符丁でしょ
「離陸手順のこの段階ではこう言う」ってのが決まってるから
本来なら誤認は無いんだけどな 離陸許可出たと勘違いしたとしても、
気象情報受け取らないで離陸するかな？
風向きとかわからないと離陸速度もわからないだろ 優先離陸と誤解したならさっさと飛び立てば何事もなかったのに。いるよな出発だと言うのにぐずぐずしてる奴、能登じゃ皆が待ってたのに。 離陸最優先と離着陸最優先が同じNo.1だと慣れてないと事故るわ 許可は得て無いだろ
勝手にすぐ離陸できるってクルーに説明しちゃったんだろうな >機長「他のクルーにも管制指示を確認した」
公式交信記録に滑走路進入許可は存在しないのに、
機長はどうやってクルーに確認したわけ？ 要するにちょっとした誤解があった、ということね
こんな曖昧なやり取りで、よくこれまで事故が起こらなかったな 着陸機が来ます
C5滑走路手前待機C5
着陸機が来ます
こういう言い方を徹底しないとな 管制の見落としを事実上認めたから警告表示確認の為の人員増やすなんて急に始めるし
国交省内の責任押し付け合いまだ真っ最中なんじゃねーのw >>72
瑕疵は無いからね
なので無理矢理巻き込もうとするのが異常です オレサマ達が災害支援に出張ってヤル
ﾄﾉｻﾏ意識が原因か? >>63
着陸機が無ければナンバーワンが最初に離陸しても順番としては間違いではないだろ >>38
そのフェイルセーフが、管制官による細かい指示と、それに従うことと、行動前の行動内容の宣言だろ
今回の事故の主因は、海保がそれらの手順を自己判断ですっ飛ばしたこと
「指示を待って指示に従え」「勝手に行動するな」「行動前に連絡しろ」ってこと >>57
海外の動画とかも到着機ありを教えてあげてるものが多くてコミュニケーションになってるよね 事故までの沈黙の2分間
過密スケジュールなのに有り得ないだろ >>52
他のクルー「えー？滑走路に侵入してたのー？」
だったら笑えない 海保機長 No. 1と言われたのでヨシ！
管制官 復唱あったのでヨシ！
JAL機長 着陸許可出たのでヨシ！
現場猫3匹のコラボかねぇ 普段から元気はこんな感じだったんだろ。
民間空港に軍人入れちゃだめよ。発想が違う。 >>78
視認もせず神風特攻食らわせたテロ行為だろｗｗｗ 他のクルーなんてヘッドホン当ててるだけでしょ
管制からは英語だし聞き流しでは クルー・リソース・マネジメント
乗務員達の行動はクルー・リソース・マネジメント（CRM）の成功例として知られることになった[164]。
かつて、機長は機内の権威であり、いわゆる「偉い人」であると捉えられてきた[165][166]。
しかし、航空事故の歴史から「利用可能なあらゆる情報やアイディアを有効活用し、チームとしての総合力を発揮しよう」という考え方が生まれた[166]。
これがクルー・リソース・マネジメントの考え方であり、コックピット内の上下関係によらず、機長に対して自由に意見できる文化が育まれるようになった[166][167]。
ユナイテッド航空では、1980年からクルー・リソース・マネジメントが訓練に取り入れられていた[168]。
ユナイテッド航空232便不時着事故 - Wikipedia
日本では体育会系だからこういうの絶対やらなさそう >>1
こいつどうやってパイロットの試験に合格したんだよｗｗｗｗｗｗ
海保の操縦士ならフライトシムで120時間の飛行経験を持つお前らでもバイト出来るんじゃね？？ｗｗ もうなんかその場しのぎでペラペラ喋ってるだけだろこいつ。パニックやショック状態でもあるんだろうけど意味ないわ。
フライトレコーダー回収できたしその解析待ちだな。 >>88
機種上げてるし死角
夜だから遠くからは視認できない >>47
NO1.2とかの順位付けは元々やるんじゃなかったかな
知らんけど
逆に余計なこと言うとそれにより大混乱が起こることもある
管制官は余計なことは言わないのが基本だと思うわ
常にやってる航空会社は慣れてるけど
空自はしょっちゅうでもないだろうし地震のこともあり特級だよね？！って意識はあったのかなあと思う 管制官の情報だけないよね？
何年目なのか、だしてほしい これで今まで事故なかったのに海保様はno1は1番優先と解釈したのか A「いけるよな？」
B「いけるはず？」
C「いけるでしょ？」
D「いけそうですね？」
E「いけるきがする？」
F「いきましょうか？」
のちの海保漫才である >>90
副機長 田原信幸さん（41）
▼通信士 石田貴紀さん（27）
▼探索レーダー士 帯刀航さん（39）
▼整備士 宇野誠人さん（47）
▼整備員 加藤重亮さん（56）
全員死亡
機長 宮本元気さん（39） Crew resource management[edit]
The accident has since become a good example of successful crew resource management (CRM).[39][27]
For much of aviation's history, the captain was considered the final authority, and crews were expected to respect the captain's expertise without question.
This began to change during the 1970s, especially after the 1978 United Airlines Flight 173 crash in Portland, Oregon, and the Tenerife airport disaster.
CRM, while still considering the captain as final authority, instructs crew members to speak up when they detect a problem,
and instructs captains to listen to crew concerns. United Airlines instituted a CRM class during the early 1980s. T
he NTSB later credited this training as valuable for the success of United 232's crew in handling their emergency.[1]
The FAA made CRM mandatory after the accident.
英語版 会話はボイスレコーダーに記録されてるからそっちを聴けば機内の様子はわかるはず そもそも「自分は正しかった」って認識で事故起こしたんだから
そら最後まで食い違うわな 滑走路の手前で待機する場合その理由も伝えるのが決まりなのか
乗員全員が管制官の指示を聞き間違えるとかあり得るか
情報が出るにつれて理解しがたいことが増えていく不思議な事故だな >>96
どうしようもない勘違いなんだからそうもなるわな
侵入して良いって言われてなかったって言ったら「じゃあ何で侵入した？」となるし いつも海難救助のときはc5につくまでにほかの飛行機の離着陸は取り消されてるから
今回もそうだと海保が勘違いした的なレスをどっかでみた
今まではどうだったんだろ
事故調査で明らかになるといいね 普段から侵入許可の時の合図もあるんだろ？
なぜ勘違いが起こるんだよｗ 機長「あいつも滑走路進入許可もらったって言ってたもん」 >>12
空港では常に赤信号、管制官に青ですよって言われないと先に進んじゃ駄目なの
滑走路に入っていいって言われてないんだから入っちゃ駄目 >>88
夜間で静止してる機体は視認出来ないとアメリカの他の機体だが
立証されてるから
国際的には発見、回避は不可能に近いから
誤進入防止、入った時の対策に全力振りしようとなってる ナンバーワン聞いた瞬間に他のクルーに話しかけて
全員が滑走路の手前云々を聞き逃したんだろ >>110
飯塚もブレーキ踏んだと言い張ってるしなw
実際はアクセルだったんだろうが >>82
その方が間違いないんだろうね
今後必須フレーズになるかもね >>45
日頃からそういうことあるんだな、それなのに今まで起きなかったとは >>6
これに尽きるのだが、そうなると5ch的にはすることなくなってしまうのでなｗ
ここは暇を持て余した人間が社会的ニュースをネタに暇を潰すための便所の壁だｗｗ >>115
そういう配慮が常にあったな勘違いするわ
何か本当に悲しい事故だね 英語苦手な民族だから交信は日本語でやったほうがいいよw
聞き間違えちゃうからねw 管制塔の交信記録にはない謎のやり取りがあった、とかの展開はない？
管制官のふりをした第３者が離陸ヨシと言ったとか
そうでもないと辻褄があわない 他のクルーも何も言わなかったのなら、おかしいわな。まあ死人になんとかなんだけれども。 >>80
大間違いつーか
国際的にもそんな基準でやってる空港はない .
進入許可にせよ離陸許可にせよ
必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
. 全員で離陸許可確認しましたって言えば責任が薄まる？ また公務員庇いしてんかよ「うずしお」「四国白バイ」
公務員の能力・効率は民間の３割
認知症ジジイが踏切越えて突っ込んだのとおなじ無能クズが迷惑かけて
氏ねよ公務員クズって５匹氏んでたな笑い >>98
死角にはならん常に滑走路は視認できる
ここの書き込みを鵜呑みにするんじゃないよ 言われてもいない言葉を聞いた気になる
それが「思い込み」というもの
脳が定型作業を何段階か省略しちゃうんだよ 全員が無線を聞いてたってだけで判断とは別の話で良いんでよね 紛らわしいから余計なことは言わないように全世界共通なんだよ
わからないならすぐ確認すべきだったな海保
あとナンバリングも別に優先の意味じゃないし単なる順番だし
もしかしたら下の管制用語変更を知らなかったの？海保機は
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
tp://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1 Ｎｏ．１とか言われれば、自分が最初だと考えるだろう あれれ～
そんな認識でなぜ今まで事故が起きなかったのか
たまたま今回だけ全員結託して滑走路に突入したのか
ボイスレコーダーの解析が待たれますねえ 海保の機長が離陸待機場所を間違えただけだと思うけど
侵入路待機を滑走路待機と勘違いして、滑走路待機だから優先離陸のサイン待ちだっただけ 管制室｢停止線までね。オーバー｣
副機長｢停止線オーバー許可出たで｣
機長｢飛行機が来ているけど、許可が出たからよし！！｣ >>98
そう言うことな
ウソつき火消し猿に騙されないようにね
ウソ平気なキチガイだからね
. 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
結果出てんじゃん
幻聴が聞こえた海保機長マジやばい
免許返納しろよ
高速道路逆走老人かよ
もはや機長の飲酒疑惑が出てくるわな
海保の機長は噓をついてる
離陸前なら航空赤色灯点灯するのにしてない
つまりC5で待機してる（つもり）で離陸許可待ち
動画見ても実際にはC5で停まらずその先の滑走路まで出ていって停止してる 管制官が滑走路上に他機がないことを確認して“cleared for take off”と指示しないのに、
離陸順位が１番だから、好きに離陸していいなんてことにならんだろが
誘導路を走行中だぞ？
全部置いて、離陸許可をもらったつもりだったとして、なんで滑走路上で40秒も停止してんだ
こいつ、全力で責任逃れしようとしてんじゃね？ 管制官が有能で女神のような可愛さのメイリンだったらこんな聞き間違いさせなかったのに…
「進路クリア、海保機、発進どうぞ！」 >>148
お前ウソつき火消し猿なんだからレスするなよ 機長はきちんと他のクルーに確認したから悪くない
機長の性にしてるやつは海保を潰したい在日 あの木っ端微塵になって爆発してる状況下でよく脱出できたな
そこらへんの話を聞いてみたい こういう件のブンヤの記事なんて全く信用できないわ
まずはちゃんとした調査報告を見てから >>138
死角にはならないけど
静止状態だと、静止してる機体の光は周りの光に吸収されて
機体本体は見えないから
JALが発見しろってのは
機長が超音波発して飛んでるか、フ暗視ゴーグルつけて飛ぶかでもしなきゃ不可能 >>115
うわ、ありそう
また俺達優先っつしょって勝手やったらそら事故るわな >>63
他も同じだろうね。というか海保機はみんなそうだったかも。
昼間でサッと飛び立っていたから問題にならなかった。
多分50年以上常態化してた。 >>141
機長、副機長に加えて通信士は機内意思決定に関わっていても良い気がする >>145
いや全然違うので
そう思ったとしたらあまりにも海保が管制用語を知らな過ぎるよ
単に離陸準備のナンバリングに過ぎないのに .
進入許可にせよ離陸許可にせよ
必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
. >>145
離陸機郡の最初であって着陸機が居ないとは言ってない >>139
JALの責任に出来ないお前みたいな工作員は悔しいだろうね(笑) >>141
逆噴射のときも、機長なにをするんですかとかいうコパイかなんかの
セリフが記録されてたわな。 .
進入許可にせよ離陸許可にせよ
必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
. >>2
1回目2回目どういう対応だったのか公開してほしいね >>159
ダイ・ハードみたいに
エジェクションシートで…？ 「お前がナンバーワンだ」
「ありがとう、離陸する」
実際はこんな感じだろうな >>176
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐵🐒 >>41
周りに人がいるし卓についててそんなことする人いないでしょ…日本で一番忙しいんじゃないのここ
東京コントロールとどっちが忙しいのかな 何が癪ってＪＡＬに補償にしてもどうせ国税になる
無能の海保の公務員クズが社会に迷惑かけやがってシャーシャーと公務員庇い工作しやがって
コイツらの給与一律で１０％１０年間減額しろよ本当には反省しないのが公務員なんだし
氏ねよ公務員クズって５匹氏んでた笑い >>35
走行中にチェックリストの内容確認って、滑走路に出る前に全部okで有る事の確認を済ましとけ!って事だよな。
済ましてもないのに滑走路出てはイケナイよな? >>169
それならJALから見えるから
確実に回避出来てる可能性は高いが
オート着陸だから、時間的にギリギリなのは間違いない なんか機長の責任ばかり追及するような記事ばかりなので感じだけど、管制官のボンクラは名前すら出てこないのは卑怯だと思う。
マスコミとしたら航空会社がスポンサーであったりするから必然海保の方が叩きやすくてそっちばかり攻撃が向かうのかな 去年も1年間に色々やらかしてた日本航空ですからね😂 管制の英語って定型文に近いから常識的に考えれば
C5に向かってください離陸順番待ちはNo.1です。
って言われて(ショートカットさせてもらえて)感謝します
だろうな
そしてC5に着いたら着陸機が居ようが居まいが関係なく
離陸許可申請するか管制官がモニターしてるから
指示待ちになるのではないの？
もしスクランブル発進なら管制が上空の飛行機に着陸待機させるが
そういう情報や報道はない
だが何を勘違いしたか滑走路に入ってチェックリストを履行していた模様 英語の交信記録
tps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/
離陸許可なんか一切出てないよ… >>167
曖昧な日本語ではなく英語だしな
言った言わないは記録ですぐにわかる 今回の事故、エンジン火災起こしてるからエンジン火災消化装置作動させても問題ない気がしますけど運航マニュアル等的にどうなんでしょうか？ いろいろ不愉快な事案だよな。管制も海保もJALも国交の管轄下にある。
国交の体質が大問題だということで国交大臣は更迭、公明ポストを廃止。
国交を従来通り自民が管理して、トップダウンで改善すべきですね。
特定の新興宗教が我が物顔で国の最重要省庁の一つの国交を牛耳るというのは
異例中の異例だろう。またBBCあたりに問題点すっぱ抜かれて
こんどは致命傷喰らうよｗ >>1
ナンバーワン
C1で順番待ち
JAL166に管制から減速指示
着陸情報なし
夕闇
警告灯見当たらず
機長の名前
優先離陸だと思う条件が揃い過ぎてるんだよな >>103
管制官の情報はニュースに出ていたよ
一人は20数年、もう一人は17年くらい
二人とも経験が長いね
海保機長は機長になってから４年半ほど
JAL機長の情報だけはニュースに出てないと思う
５ちゃんねるには研修生だと書かれていたがw どこまで本当なのか マスコミ教えてくれ >>187
機長の名前も出さなくてよかった
マスコミはアホ .
進入許可にせよ離陸許可にせよ
必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
. 機長単独テロを隠すためウソをついてるのか？
全員で管制の指示を無視したのか？
どっちなんだろう >>187
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐵🐒 進路クリア 海保様 発進どうぞ！
海保機 元気でます！
こうするべきだな。 >>197
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐒🐵 >>162
もう目視出来るように機体上部のシルエット見せるとか必要だな
垂直尾翼に機体照らすライト付ければいいのに。 >>184
いや
間に合わなければ滑走路上に停止して終わらせても良い
侵入するしないは管制官の指示
勝手に止まってもいけない 海保クズの機長が嘘吐きしてのは明々白々
組織のためにそう言え責任転嫁したる悪いよにしない「うずしお」「四国白バイ」
何も反省してない嘘吐き転嫁したいんだよ海保クズ公務員は
指摘：日本人は概ね優良だけど身内庇い特に公務員庇いは醜悪下劣で反吐が出る(ペッ >>134
許可なく侵入したのは事実で実際事故が起こったんだから動かしようがないだろ…
許可貰ったと思って侵入した以外にない。
機長がテロ起こそうとか自殺しようとしてない限り。 >>98
だよな！
上空１０００００メートルから機首を上げて着陸態勢に入ってから滑走路なんて見てないよな
あれ？離陸して直ぐに機首を上げて着陸態勢に入ったまま飛行してたんだっけ？ >>187
管制も確認の仕事を怠ってたから問題ありだけど
簡単な指示も守れない低能な海保についてはどう思う？ 録音出てんだろ?聞き間違いだ諦めろ
国が保証しないとイケなくなるから足掻いてんのか? そもそも離陸許可の時に風向風速の確認やら
離陸後の旋回方向の指示あるんでないの
そのやりとり無しに離陸許可って出てたって主張が無理やり過ぎん 離陸ヨシと勘違いしたとして
気象情報受け取っていないのに
何ノットて離陸すればいいのかわからないのに
どうやって離陸するつもりだったんだ？
※管制官は気象情報通知後、離陸許可出します >>199
当然副機長は止めてるだろ
だからボイスレコーダーが公開されないんだよ 離陸順位№1
って言ったけど着陸予定機のことは
なんも言ってないんだよな 適切な言葉回しだったかどうかの議論は置いておいて、
管制の指示を受けた上で、副機長始めクルー全員が滑走路に入る事に何の違和感も感じなかったのだとしたら、
それはもう離陸OKを管制が出したのと同義なのではないだろうか。 着陸時の飛行機って新幹線と同じくらいの速さ？
新幹線は飛行機とは違うだろうけどそもそも新幹線って前方注視義務あるんだっけ？ JAL機が飛んでくるのが音で気づかないものなんだね
あんなでかいのに
方向が分からないんだろうな ボイスレコーダーの解析は米国が担当するらしいから、結果と照らし合わせればすぐに分かる 【JAL機衝突】 【日米報道の相違】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 №１だろうが№０だろうが Cleared for take off の指示が無ければ
滑走路に進入・離陸しちゃいけないのそれは大統領専用機だとしても同じ
海難救助で飛び立つ時だって一緒 着地滑走してから小型機入って来てのターンアラウンドとか無理ゲーだろ .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. ＪＡＬが優先して着陸だったのは何で？
海保のほうが緊急案件だよね lineup&waitすら出てないのに何を勘違いするんだw 管制も誤解を招くようないらんことを言って
俺優しいカッケーとかやってるからこんな悲惨な取り返しのつかない事故になった。
カッコばっかりつけて中身がねーんだよ。子供か？
JALが着陸してくるから気をつけろその後で入れとか言ったり、
指示通りに動いているか、危険がないか見守っておくとかそういう気遣いをするのが
優しさであり仕事だろーが。
基本中の基本の心構えもできてない奴がやるなよ。
レベルが低すぎる。 ボイスレコーダーが読み取れるなら何が問題だったかは判明するでしょ
個人的には機長の説明も国交省の発表も今の時点では信用してないわ
音声記録の公表とそれに加工が無いことの外部機関による証明
この二点がそろって初めて議論が可能になる >>216
副操縦士ならわかるが
それ以外のクルーが外を見れたかどうか
窓あんの？
しかも夜だし TuBEのゴーアラウンドの事例では管制と機長が緊急時に日本語使ってるから
今回もC5に行けの指示のあと臨機応変に管制がいまから着陸機ありますよその次の離陸ですよぐらい呼びかけてもよかったかも
間に合わないかもしれんが >>225
恥ずかしいウソつき火消し猿は黙ってて！ >>214
アメリカも解析に乗り出すのに隠す意味ないだろ 夜だったし耳だけ確認になってるからダメなんだよ
滑走路に入る前に踏切の棒と信号作れ
目で確認と耳で確認できたら入れるようにすればいい
同乗者も確認できる 機長ってもしかして
相当図々しいネトウヨみたいな奴じゃないか？😅 >>146
今まで羽田では昼間しか飛んでなかったんだろう。夜に飛ぶ理由がないから。 >>22
あのno1は離陸待ちの１番目だよって意味合いでしかない
他の離陸待ちにno2とかno3とか言ってる
多分海保庁の飛行機もそれまでno2no3って呼ばれてたはずだ
no1になったからいきなり滑走路入りしても良いと思ったなんて認識はおかしいんだよ >>226
マジカよ
お前の父ちゃん最低だな
今直ぐ死刑にしなくちゃな >>52
ブラックボックス解析したらイチコロのウソはつかんやろ >>189
肝心の「離陸順番待ちは（滑走路使用は2番だけど）を言ってないんだよ >>220
前に居たらぜんぜん聞こえない
後ろはうるさいけど 滑走路進入許可得たと思った。
クルーにも確認した。
こいつヤベーぞ。 >>187
むしろ海保が機長一人の責任にしたいんじゃない
今の海保のレベルがこの機長程度の可能性あるんだから管制はどんな馬鹿げた勘違いミスにも対応できるシステムも作らないとだよ 定型文以外出されて、判断が鈍ったんだろ
機械的に通話できなかった管制がアホ >>242
さっさと死ね恥ずかしいウソつき火消し猿w🐵🐒 >>140
そうなるとメーデー的にはパイロットの経歴、資質、試験成績が調査されるな
「管制指示への理解力に欠ける」とか書かれてるパターン もし離陸前チェックリストが終わっていない状態でタキシングしていたのならば
副操縦士やその他のクルーはチェックリストの確認に気を取られて機長と管制との交信をほとんど聞いてなかった可能性がある 高速道路で逆進入した車にように
「あれー？なんかいつもと違う変な感じがするんだけど、これでいいんだよな？」
「なにが？うーん、いいんでね？」 .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>230
そうなんだよ。国交省は信用されていない。だからなにもかも胡散臭く見えるのね。
ここを改めないと本質的な問題は解決しない。 海保の乗員も「早く現地に行きたい、行かねば」という気持ちで
すぐに飛び立つ気マンマンでいたんかなぁ
他の、とにかく乗客の安全重視の民間機とは
見据えるものが全く違うのかも >>227ってアホだろ
離陸より着陸優先なのが普通なんだよ
だから優先離陸誤認なんじゃねえかって話なんだろ
暇空茜みたいにバカだな >>187
御意。海保を叩きたい政治的意図を感じる。 何回目かの食料配達だから焦ってはないんじゃね。
人命救助で駆けつけるわけじゃないんだ >>241
海保はタワー管制に切り替えてすぐ1番になったはず
それまではグランドとやりとり >>229
管制とのやり取りは定型の符丁で勘違いする言葉は言ってない
妄想長文お疲れ アメリカだと航空機と管制が
しょっちゅうバトルやってるけど
日本はなんであんなに
大人しいんだろうね >>258
そんなキチガイみたいな真似するとは思って無かったからだろな テロだったらどう対策したって防げないから
しかも今回他のクルーにも確認したと言っちゃってんだから
海保機全員了承のもとテロに及んだ可能性が濃厚
ボイスレコーダーで全員機長の特攻に間違いを指摘していなければ全員了承のテロ確定 >>251
それなら尚更個人への懲罰を与えて終わりになりそうだけど平気なの？ >>187
6人乗ってたんだろ？
1人だけを思い込ますだけじゃない条件が幾重にも揃ってたんだろう
それが分からずclear to take offが出てないからってね >>261
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w🐒🐵 死人にクチナシ
責任負いたくないんだろうな
精神守るために脳内補完されてそう .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>261
簡単だろ。いちばん「儲け」に縁のないセクションだからさｗ >>248
その前に副操縦士が機長の間違った考えを是正しなかったことが俎上に載る
そして海保全体での訓練、CRM教育がどうなってんのかが問題になるパターン もうすぐ着陸する機体があるみたいな事は言っちゃダメなの？ 機長は組織のためそう言えやらされてんだよ
待機します復唱してたろ自分で悪いのわかって嘘に嘘を重ねる
公務員庇い転嫁してやるあっちのせいにしてやる言われてんだろ「うずしお」「四国白バイ」
指摘：日本人は概ね優良だけど身内庇い特に公務員庇いは醜悪下劣で反吐が出る 海カタワども(ペッ >>249
ニュース番組で元ベテラン機長の解説者が断言した
管制については通常通りの定型文で、全く問題なし >>187
ワイもそう思う
機長の名前出すなら管制官の名前も出すべき
それでおあいこ >>231
窓は有るけど既に滑走路に侵入して前を向いてたから後ろから着陸してくるJAL機は見えないと思う >>245
定型文なんだよこの表現
滑走路誤侵入を防ぐ為に2012年に作られてるので
これを知らなかったとしたらやばい
「出発機は次の用語により使用滑走路の滑走路停止位置までの走行が指示される。
TAXI TO HOLDING POINT」 >>276
副機長は当然止めようとしてる
だからボイスレコーダーが公開されないんだよウソつき火消し猿w w🐵🐒 ・英語の交信記録
tps://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/news/backstories/2948/
AIなのか数字の読み方が違う 滑走路ってのは鉄道でいう閉塞区間みたいなもんだろ。スクランブルとかじゃあるめえし、同時に２機存在して
たまるかよ。各誘導路（？）に信号機つけとけ。着陸してくる方にも着陸誘導灯のわきに信号機つけとけよ。
昔から口頭でやってたから発想がなかったのかよ。しょうもねえなあ。 民間の元パイロットに聞いても意味がないような気がする
海保は特殊だったんだから >>269
考え浅すぎ
そうなると次は海保全体の組織がどうなってんのかにメスが入るんだよ
そういう無能をパイロットにしてんのはどういう考えなんだ、ってね >>270
今出てる話が機長の話だけでどこまで鵜呑みにできるかわからない
他のクルーに確認したのもどんな確認かＣＶＲの内容聞かないとわからない >>287
一次ソースも持ってないくせによく言うよ
これからアメリカも解析に乗り出すんだから大人しく結果待ってればいいのに JAL機のフライトレコーダーは回収分析するらしいが
フライトレコーダーはしないらしい
なぜなんだ？
海保機の方は両方のレコーダーの分析されるのに
前方不注意で突っ込んだJALはなぜか不問にされている >>187
3者とも責任あるけど報道だと元気－1000管制0ジャル+1000
みたいな感じだからね
パヨクマスゴミによる人治国家だよ真面目に .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>276
横だけど
機長と副操縦士の役割分担がどうだったのかで変わるな
操縦を機長が担当してたなら副操縦士はチェックリストや計器確認をしていてあまり外を見ていなかった可能性がある 海保、管制、日航機の複合的な要因が理由なのに海保だけを悪と断定することはできない。夜間で日航機の機長は視認できなかったとは言え、管制は誤侵入に気づいていたのか？
滑走路周辺は管制が絶対だ。 管制官が海保の誤侵入を知らせるアラートに気付かなかったのもかなり大きいよ 海保側は素人かつ現場猫で誰か聞いてるからよしっ！だったか >>4
ヤバい奴を機長にしてたんだな
身内で勝手に判断して事故起こすなんて完全に業務上過失致死だな 夜間、羽田空港に着陸するコックピットから見た動画
滑走路の状況がハッキリ分かる
提供 ANA
tps://www.youtube.com/watch?v=O_QxTxLTvac 管制塔から直線で1km以上離れてるんだから日没後ならなおさら双眼鏡とかで海保機直視続けてない限り目視じゃ不可能だし、逸脱の警告灯も警告灯を常に見続けてなきゃタイムラグ的にわからないだろう
時間的に一番離着陸の多い時間帯なのが不運だった
（しかも1時間ぐらい待たされ続けてた）
こんな時間帯になんで飛ばしたか←プッシュ型メガネの圧力 海保機だけ優先権があって他の飛行機は全部止めてもらって離着陸ができる のと他の民間飛行機と同じくの離着陸がある
2通りがあるのだから余計に慎重にやり取りすべきなのは管制官も海保も理解すべきだったわ 管制官も今回は普通な 分かってるよな！みたいな
意地悪っぽい感じがする サンキューNo.1 事故前の２回の離陸でもNo. 1 thank youで侵入して離陸してたんちゃうの >「滑走路停止位置まで地上走行してください」
(｀・ω・´)滑走路入っていいやんｯ！ 民間機はお客さん乗せてる責任があるから
離陸時もバッチリ訓練してすごく気を付けるんだろうけど
海保の仕事は一刻も早く現地に行ってそこで仕事することでしょう
だから離陸時とか民間機ほどは神経使ってないとかかね
今回も早く早く飛び立とうと、そこに気持ちが行ってたかもね 見てな海保の公務員クズ機長は裁判になったら「申し訳ない」完全に忘れて「自分は悪くない」に転ぶから
公務員庇い転嫁してやるオマエ悪くないにしてやる言われてんだろ「うずしお」「四国白バイ」
自〇なんてするわけないシャーシャーと出てくるから見てな
※日本の公務員クズ庇いの醜悪下劣さは異常 >>287
そろそろ個人叩きはやめとけ
空港に全く責任がないわけでもないやろ
お前自身が通報案件だぞ
管制システム自体の欠陥だな
待機を命じるコマンドがルーティンになってないのか？
>>300
JALに責任無いだろ
ほんとネトウヨって頭悪いな >>261 これまで出てきた情報を総合したら、普通に判断すれば海保機が一番ミスってる
これを無理やり擁護する方が、政治的意図というやつだろう >>281
その元機長は管制との交信ログで削除されてた1文と、A350がヘッドアップディスプレイを使っていたこと、
空港の滑走路侵入警戒のシステムについて知識があったのかね。ないならそんな人間を出すこと自体
ナンセンスさ。何歳の人なの？ >>284
「ターミナルの明かりが眩しいなー・・・おい！滑走路じゃねーか！ここ！」
か？ №１は定型文じゃないけど日常的に使われてる文言だぞ
もうそこに引っ掛かるの止めた方がいいよ 何の解決にもならん上に現実を歪めて更に憎悪も掻き立てるみたいな最悪な連中 >>303
昨日の関連スレでは管制塔の方には誤侵入のアラートが出るシステムはあったようだよ
それを故意的に切ってたのか無視したのかは分からないけど この機長に問題があっただけで空港のシステムには問題ないので皆様ご安心ください
これが落とし所なんだろうな >>230
海保機との最後の交信の後の２分間の交信が公開されてないから
その間になにかあったんじゃないかと疑ってしまうよね >>316
こらこら恥ずかしいウソつき火消し猿w🐒🐵 >>313
Ｃ５は滑走路内のポイントじゃない
それを復唱してる .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. 管制の指示を勝手に俺流解釈するような人間が機長として今迄やってこれたことに吃驚だよ アナログな音声でのやりとりでやってるから起きた事故 JAL側は乗務員の開示と取材受付を一切していないんだから海保側も機長まで出す必要は無いと思うな。
公務員の慣行でやっているだろうけど、可哀想。 ならどうしてさっさと離陸しなかったんだ？40秒もチェックに時間かかるの？ >>329
火消しというか完全アウトだから忠告してやってんのよ
個人叩きはあかん 副機長「ナンバーワン、C5ホールドします」
↓
乗員A「ナンバーワン、C5です」
↓
乗員B「ナンバーワン、C5を通過だそうです」
↓
機長「我々がナンバーワンだな、了解」 >>304
海保機にはそもそも発信器が付いてないからわからないんじゃなかった？ 現場猫案件かなあ
「離陸オッケーっていわれたよね」
「はい（え、いわれたよね）」
「はい（たぶんそうじゃないかなあ）」
「はい（ほかの二人もはいって言ってるし」
「みんな確認したからヨシ（よくない）」
って感じなわけが
さすがにないよね？
>>263
あー、そうなんか
他の飛行機がどう呼ばれてるかなんて気にしてるヒマなさそうだもんな >>324
あと正常に作動してた可能性な。承認があればその機体は覚知対象ではないから。 >>310
もしかして海保機って
車で言うと救急車みたいなもんだから
緊急事は優先されんの？ 今ある情報で感じるのは結構だろう運転で回ってたんだなあと 何が癪ってＪＡＬ補償にしても結局は国税だろ反省するわけない自分ら悪くない公務員庇いに転ぶに決まってる
海保クズども全員一律で１０年間１０％の給与減額にしろよ←どうせ国税だ極楽トンボ公務員クズども思い知らせないと反省するわけない
※日本の公務員クズ庇いの醜悪下劣さは異常 >>290
「黄色は注意して進め、だったよな？」
「赤になる前に加速してさっさと通過しろ、だよ」 >>5
おめでとう
楽しい1年になることを祈っておくよ >>336
お前が行け恥ずかしいウソつき火消し猿w🐵🐒 仮にそれまでナンバー1で優先離陸していたとしても、気象情報受け取らなかったら離陸速度とかわからないから離陸できないだろ
もし、ナンバー1で優先離陸する運用してたとしたら
C5に行けの前に気象情報通知してるはず >>328
国交省「そのあとに海保機との交信は無い」
LiveATCには出てたのか？ 今回も地震直後で早く救助に向かわねば！
とハイテンションにそこに気持ちが行ってて
管制官の指示をおろそかにし自己解釈しちゃった？ >>338
お前がアウトだ恥ずかしいウソつき火消し猿w🐒🐵 北風時は南から侵入って決まってたみたいだけど
この機長は南から飛び立とうとしてたんかこれ .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. 担当管制官がどこまで受け持っていたかが新たな鍵だろう。
受け持ち過ぎているなら増やすしか無い。空白の2分間は別の機体を担当していたと聞くが。 >>311
勝手に離陸なんて事案が起きてたらその時に問題になってるわ >>258
指摘したんじゃね
だから滑走路で40秒停止した >>326
それじゃ海保の機長が頭おかしな人になっちゃうじゃないですか そもそもナンバー1とかの情報いらんやろ
待てor進め
このどちらかでよい >>283 死亡した海保隊員の名前を出さざるを得なくなったから、機長一人の名前を伏せることもしなかっただけでしょ
マスコミの問題というより、国交省もしくは警察の問題だし >>344
海難事故とかでの出動はそうらしい
今回のはちょっと違うと思うのだが 機長の勤務状況とかどうだったんだろうね
災害対応で休憩もとれないような判断力が鈍る状況だったのかも >>355
着陸も離陸も南から北に向かってやる
おかしいところはなにもない >>351
削られた交信が1個みつかっているらしい。ほかはわからんが、
もうその1個だけで信用度ゼロだなとか、外野に言われそうな雰囲気ねｗ >>335
JALじゃなくて羽田を管理してる国交省のせいだよ
調査前に真っ先にマスコミにリークとか最悪のことをしやがった >>344
そう言ってる人もいたけど
今のところそれを肯定する情報は報道されてないはず
海保機が離陸優先と勘違いした可能性は高いけど >>298
JALのボイスレコーダーと言いたかったの？
でも、なんで隠すんだろうね
たぶん、JAL側にも何かやましい点があるのかも？しらんけど >>360
その通りだよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐒🐵 冷静な人とアドレナリンが出てる人では
同じ言葉でも解釈は若干異なるってことじゃないか 言葉だと誤認や聞き忘れがあるから離陸一番目が赤で二番目が黄色とか誰にでも感覚的に分かるようにした方がいいんじゃないか 機長が生き残ってて良かった
海保機全員死亡ならJALと管制官が海保機側に全責任なすりつけて終わりだろこれ >>353
忠告されても個人叩きするようなヤツは開示請求されてもしゃーないからなー
他のヤツらはこんなアホに釣られるなよ >>204
チェックリスト確認して確認結果画がngだったら止まらざるを得ないだろう。
その前に、確認してもいないのに滑走路に出てはイケナイだろう。
着陸機が来ないように、海保機が離陸するまで滑走路を専有する、という状態にするなら別だが、今回は着陸機が来てて、進入継続中だったんだからな。 >>344
海難救助とかは優先的に離陸されるらしい その時は着陸要請の民間飛行機なんかも止めてると >>266
おそらく機長以外はのんびり雑談でもしてたとしか
1時間以上待たされてたから気が緩んでたはず 車でも事故を起こして自分は悪くないというキチガイが山ほどいるがな
こいつもその一人ということだろ >>359
多分それ
機長やめてください状態になってたのかと 日航機側ではギリギリかわせない様なタイミングと場所で
海保機が進入してきてる、あまりにもタイミングも場所も絶妙すぎる
こっこれは・・・
あとどうやって１人だけ脱出できたのか必ず聞くはずだが
（脱出レバーを引いたとかドアを破ったとか放り出されたとか）
何故公開しないのか何れにせよまだ隠してることがあるな >>373
色盲の人が
と思ったがそもそも色盲の人はパイロットなれんな >>367
「らしい」だけでソース出さないのは「デマ」って言うんだ
おまえは「デマ」をバラまいてるだけ >>360
そうじゃん
Ｃ５へ向かえって言われただけなのに勝手に滑走路に侵入している
離陸１番目でも着陸機が居ないとは言ってない これ系のスレにも必ずJALにも落ち度があるんだおじさん湧いてくるけどペット同乗署名してるのと同じやつだろうな
JALを叩きたかったのに乗客乗員全員助かったもんだから叩けなくて救えなかったペットちゃんでなんとか叩こうとしてる
お前らはなんでそんなにJALが憎いんだ？JALというより誰もが知る大企業に勤める成功してるやつらが憎いのか？ >>372
6人いたんだしな
離陸許可が出てなくともそう思わせた条件が揃い過ぎてたと思うわ >>374
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w🐒🐵 >>45
その場合は「滑走路まで進め」の指示が出る テネリフェ案件よね。滑走路侵入禁止警告灯の未稼働、曖昧な指示、再確認の怠り、滑走路侵入警報作動への未対応…
複合的要因が重なって起きた事故 >>361
でも、お前だって彼女にナンバー1って言われたら嬉しいやろー？ 災害地支援だから優先度が上がるのは
理解できる
食料水がない、早く早く とか言われてたんかなあ 海保のボイスレコーダー、フライトレコーダーは見つかったけど
JALのはみつかったのかな？ 結局は管制官が大嘘付きで国交相が隠蔽しようとしてたってこと？
怖くねこの国 滑走路進入許可、脳内確認ヨシ！
離陸許可、脳内確認ヨシ！
飛行機後方の爆発、目視確認ヨシ！
仲間にも全て確認したハズ、ヨシ！
問題なし、ヨシ！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
.
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. 管制の指示を復唱しても、その後自分ルールで行動されちゃうのでは意味ないな
やっぱりアナログな手法には問題がある
機械的な仕組みも必要だと思う たとえて言うなら、
幹線道路の交差点で警官が手信号で交通整理
優先道路側に「青信号」指示
そこに脇道から来た軽トラがなぜか自分側が「青信号」だと思い込んで優先道路に侵入し、走ってきたバスに衝突
明らかに過失は軽トラにある
「見えてたはずなのに制止しなかった警官が」
「避けられなかったバスも」
って主張は無理筋だ >>393
空港内の事故だから見つからないって事は無いんじゃないか 低知能の海猿に空港使わせるのやめさせろよほんと迷惑だよ 今回のがミスだとすると、免許とりたてくらいの間違いっぷりらしいよ
テレビで解説してたけど 申し訳ない
って言ってたけど
それだと自殺するしか無いから
方針転換したのかな >>404
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐵🐒 まず道にでるときは
右見て左見て右見てでないと
40秒も道にいたなら
見えないのか日航機
そして管制官はみてなかって事だな >>377
ん？
管制官的には着陸機が着陸した後に海保を離陸させようとしてたんだろ？
だからＣ５待機を命じた >>345
判断に迷うとか聞き取りづらいなら管制に確認するのが鉄則なのにそれをしないで滑走路入っちゃってるから
海保全体に管制指示の理解度をテストして欲しいわ >>387
昨日の５ちゃんログさがしてみろ。宝の山だぞ。早く対応しないと
たぶん国交大臣はクビだな。ざまあみろと言っておこうｗ
俺らをデマ野郎呼ばわりするのはお前の勝手だから好きにしなｗ >>1
ヒューマンエラーは起こるものだから、再発防止策が重要だろ
信号端末とか開発して付けろ
個人攻撃したって意味がない
システム上の不備のウエイトが大きいように見える .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>412が海で遭難しても海保は助けなくていいぞ
俺が許す >>12
侵入禁止の赤ランプがついていなかったから、
進入可だと思ったのでは >>373
信号にしても結局は管制がボタン操作するから押し間違え押し忘れのエラーが起きる
いつの日か管制が自動化されたら信号になるだろうけど >>415
事故を起こしたのは知ってるから「申し訳ない」は不自然じゃない
自分が原因と思わなくても言う この機長、既にイカれてる可能性あるか
今更他のクルー言われてもな
どうせボイスレコーダー解析でわかっちゃうんだけど 中国だと中国人同士ならしっかり中国語で話すって言ってたな
日本も日本人同士なら日本語で喋ればええやろ 管制「滑走路手前で待機」
機長「了解。滑走路手前で待機します」
滑走路に侵入する海保機
副機長「貴重やめてください死んでしまいます」
無線を聞いてる同乗隊員「機長が狂った逃げろ！」
そして5人は40秒かけて異世界への転送を成功させるのであった 世界中誰もこんな事故起こしてないのに
恥ずかしいよジャップ 現場猫状態の事故だったらしょうもないけど
人間て必ずミスするのも事実だからなあ >>433
だからボイスレコーダー公開されないのw w 滑走路の誤侵入は起こり得ることで、なおかつ絶対回避すべきなんでしょ？
だったら、管制官の判断を待つまでも無く、
警告が出たら自動的に着陸機に通知するシステムにすれば良いじゃん
それで何か問題が有るのか？ >>434
機長やめてください！って叫ぶ係が同乗してるはず >>409
それでも100:0にはならんのよね 交差点に入る時は信号が青でも確認義務があるの 管制がいるかぎり高知白バイ事件みたいにはならないよな 事故直後から国交省や大臣が先手打って逃げてる様なきな臭さがある 駄目と念押しされていないことは許可されているという思考回路の人だったんだよ 消防車的な感覚だったんかね
早く現場へ向かわねば、人が助けを求めてる・・
みたいな
それで離陸時の安全確認がおろそかになった？ 機械的な仕組みはあったほうがいいがそれをやるなら飛行機事故と比較にならないくらい膨大な死傷者を出している車が最優先でやらんと
基本的には空も陸も免許があるのだから分かっていないできない運転手が悪いで運用し続けるのだろう >>375
そういう事態でも滑走路への侵入は許可なくはできない 40秒いたなら
日航機は見えていたはず
着陸回避できたかどうかわからないが >>434
個人叩きに終始してシステム改善への思考を妨げてる脳死 >>443
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐒🐵 >>417
海外で閉鎖工事中(工事中なのでライト点いてた)で重機だらけの滑走路に突っ込んだ事もあったし
夜は見えないんだろうな
滑走の形や位置はライトでわかるみたいだが
車で例えると夜間に路上で寝てた奴をひくのと同じかと >>423
「LiveATCには出てたのか？」
これに答えられずデマバラまくやつはＮＧ >>374
じじいだから軽い交通事故は何件か経験してるが、真相はわからないねえ、当事者でも。
ドラレコが必須なわけだ。 交信記録がすべてだ。他の民間旅客機なら今回管制塔が指示したトークの内容で安全に滑走路手前で待機する。しかし通常は緊急での発進をする海保機はこのトーク内容で離陸の許可を得たと慣習的に理解して離陸していた。本来なら逸脱していた離陸の手順が羽田管制塔と海保で通用していたことが誤解の原因である。 >>326
海保機の副操縦士もおかしかったンだよな。
二人ともにおかしい、ってのはなかなか考えにくいんだが。 >>230
>ボイスレコーダーが読み取れるなら何が問題だったかは判明するでしょ
>個人的には機長の説明も国交省の発表も今の時点では信用してないわ
>音声記録の公表とそれに加工が無いことの外部機関による証明
>この二点がそろって初めて議論が可能になる
激しく同意↑ >>453
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐵🐒 >>410
昨日の時点でJALのCVRだけはまだ回収されてないみたい
黒焦げになったからかな >>115
管制官が海保に対する指示に慣れてなかったんだな
今回は着陸機があるから侵入指示まで待てと言うべきだった つまり海保にはアホしかいないってわけwww
知らんとこで同じような事故起こしまくってそうだな >>459
止めようとしたんだよ猿
だからボイスレコーダーが公開されないのw w >>302
離陸前チェックリストって滑走路内に入ってランナッププエリアでやるよな？
LUAW出る前に離陸前チェックリストやってること自体がおかしいとなる
そもそもチェックリストって単独でやらずに片方が読み上げて片方がチェックするじゃん
その場合はやはり海保の訓練が疑問視されるな >>326
そうなりそうだけど、それが一番ヤバイよなｗ 機長
副操縦士
通信士
探索レーダー士
整備士
整備員
管制との離陸前のやりとり内容に精通しているのって機長と副機長の2名、またはせいぜい通信士まででしょ
残りの3人は職務から見て交信を聞いていても
機長の勘違いを指摘できるとは思えない
もし機長と管制の交信中に通信士がチェックリストを読み上げて副操縦士がチェックしてたら
機長の勘違いを指摘できる人は機内には誰もいない 2番目だったら、こんな事故は起きなかったのか。余計な番号を言うからこうなる。
だいたい、管制官は停止位置に行けって言ったら、指示通り動いたか、確認しないとダメ。管制官はどこ見てたんだ。 >>461
なぜそこまで全ての責任を機長一人だけに押し付けようとしているのか
お前の方が悪質な火消し猿だろ >>1
はじめから発言が一貫してるし故意なんてあり得ないからある意味、被害者。再発防止に世界中で取り組む以外にないな。 CRMつーて機長の独断で～とかは基本事故の原因だから危険視されるから
ここにはよく訓練されたメーデー民は居ないのな >>449
それなら海保機でもっと類似のことが起きてるだろ >>456
イギリスのソレにあるんじゃね？と言っておこうか。さあ探せよｗ 海保の乗員全員が早く災害現場に！という意識だったかも
客の命を預かる民間機とは意識が大分違うかも エアバス弁償してね
全公務員の給料から天引きすれば良いよね >>475
そうだよ
自衛隊に任せておけばこんな事故は起きなかったんだから >>470
そりゃこの機長はキチガイだからね
一人の責任だわなウソつき火消し猿w w🐒🐵 >>426
海保機が毎回同じルールで離陸していたかどうかという話なんだから機長が違ってても関係ない .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>399
彼女の内心：チー牛の中では1番だよ♪本命1番は別ね >>328
実際に交信が無かったんだろ
通常の手順なら海保機からC5に着いたよって連絡が有って
JAL516の着陸・滑走路からの離脱を確認した上で JA722A Cleared for take off
の指示出すはずなんだけどな
これ海保機からの連絡遅いなって管制が思わなかったのかね
実際衝突の1分半くらい前にはC5に到着（通過）してたわけでしょ
海保機にC5で待機の指示出した時点で海保機の位置を管制は確認しないのかね >>326
それだと遺族からの国賠訴訟を戦えない
確実にシステム上の不備を責められる 40秒いたのなら
日航機から飛行機が滑走路にいるので
着陸回避ってできないのか 管制官とか人足りてるの？
無理な経営再建から来てる人手不足が要因じゃないの？ 全員無能ww
そんなわけあるかー
機長ご乱心です！ >>489
恥ずかしいウソつき火消し猿の方ですか？ >>471
被害者ではないよ
管制の指示に従ってない大過失があるのは事実 自己紹介でプロだプロだ書いてる割に海保のレベルは低いな。 海保側に支援物資到着の遅れに関して
ペナルティを課していたor仄めかしていたやつが居ないかは要チェックやな
空の福知山線事故だった可能性もある
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>463
慣れてなかったのか、忙しすぎてうっかりしたのかわからんけどね
なんにせよ、普通の民間パイロットに意見を聞いても意味がないと思う
だって海保だから >>466
最終段階だしさほど数はないから後回しも可能かと 離着機を混雑させるからこういうことになる
狭い土地でのハブ空港の問題点を現わしている
やはりロシアのように領土をぶん取って1空港３機までの制限を設ければこういった事故は起きない >>313
ホントだ
だから滑走路の緑の線まで移動したんだ .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>41
ギルマスというだけで笑いが取れると思ってるのか？ 海難事故や救助の時は海保機最優先なんだっけ？
今回は物資輸送だから緊急じゃないもんな
いつもの通りと勘違いしたんじゃないか？ >>501
海保が悪いってわけでなく、民間とは異なるという意味合い >>488
普通なら指示を出した機体の場所は目視確かレーダーで追跡すると元管制官は言ってるね >>40
自衛隊も軍隊じゃないとは言ってますが
海上保安庁も自衛隊も海外から見れば軍隊ですよ >>11
これかLine up and Waitのいずれかが無いと入っちゃだめなんだよな
しかもこれらが使われる場合はC5は使われないし
まあ海保ヒューマンエラー以外の可能性としては
一種のテロで衛星電話等を通して
海保と管制官の通信のように見せつつ
実際には海保、管制官それぞれと犯人が会話するとかも不可能ではない
ただこの場合は当然、海保の事故機の通信設備に細工するわけで流石にないだろって気はする 無線ではっきり「一機着陸するからその後な。滑走路の横で待っとけよ。」って言えばいいのに >>506
つまり停止を無視してるんじゃんウソつき火消し猿 まあマニュアル人間の管制官はキチガイが滑走路に居たら事故が起こってもキチガイの責任と言うだけなのかｗ
それならしょっちゅう起こるぞｗ >>450
車って非常に怖い社会システムの上で運用されてるよな
確率に身を任せてるも同じ
いや、この世界に生まれてきて生きるということ自体がそもそもそういうものなのかもしれないが
地球も宇宙も大自然も科学の法則も、何一つ１分後の俺たちの安全を保証してくれたりはしないからな >>472
機長が高圧的というパターンもあるがクルーの過労が原因なことも多い
そして今回は機長の年齢的に高圧パターンではないと思うよ >>516
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐵🐒 >>500
JALは管制官が着陸して良いって言ってんだから着陸するだろ
海保機は夜間のため視認できなかったんだろう >>479
どっちも視認できるレベルだろ
これなら機長の判断でゴーアラウンドもできたはずだな >>519
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐒🐵 minimums以下の高度で滑走路に入ってこられたらどういうオペレーションが正しいんだろ？
着陸復行間に合うんかね？ >>475
プッシュ型というか割り込み型だったよな
他党が管轄してる国交省との温度差も起きて、過密の羽田をそのままにして、プッシュ型も割り込んだからこうなった
複数の党が政権取るとこういうこと起きるだろうな 保険の関係で事実を歪められてるのかも知れんな
数百億の機体だし
下りなかったり減額されたらアカン >>503
出来る出来ないじゃなくて本来のやり方と違うことをやってる時点でおかしいということなんだが 機長「許可受けて進入」
国交省が交信記録を公表 管制官は海保機に滑走路進入許可せず
これはバイトテロでは？
監視カメラで操縦席を監視しないと。 まず道にでるときは
右見て左見て右見て
日航機が来ていたらでないだろう .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>449
それにしたって混雑交差点に確認なしで突入する緊急車両なんていないし、No.1と言われて突入した海保機は危険予知不足のアホやな 海保が地震災害に派遣されるのってよくあることなん？
普通は陸自やないの？ >>410
あれだけの火災は実は設計時想定外だったりする
燃え尽きててもおかしくないかと このレスは酷い内容の部類かも知れんが
民間機搭乗の数百人が生死の境を彷徨った事実は重大やし実際に5人もの人命が失われている
数百億円規模の損失が出てるし目に見えない物
（正月から多数の人間が予定ダダ狂い）まで入れたら
甚大な被害額
地震の二次災害だから寛大な裁きを！ って風潮には違和感しか無いわ
キッチリ突き詰めて何処に間違いが有ったのか？ を確定し収監までしないと亡くなった方が不憫 >>513
英語の方が曖昧さが少ないから適しているのよ 年末年始でひっきりなしに離発着の飛行機が滑走路を使用する中
緊急発進の海保を間に割り込ませて・・・とか
不運というか
よほど関係者は気を使わねばいけない場面かもね >>518
海保の1ユニットを壊滅させて、しかも民間機搭乗員乗客約380名を焼き殺す恐れがあったんで
仕方がないでは済まされない。 ATCのアーカイブも謎の空白期間があるからね・・・
怖いわ羽田管制 >>539
涙拭いて恥ずかしいウソつき火消し猿さん >>530
なるほど
だからJALはいっさい落ち度ありませんと主張しているのか ようわからんが今からジャンボの着陸があるからジャンボが着陸したその次にと明確になぜ言わんのかね
信号も音を出しての警報もない
海保の勘違いを止める機構が殆ど何もない
これはまるでお友達の待ち合わせだわ
「ハチ公前で待ってね」
「わかった、ハチ公前ね。」
こんな酷いんじゃこれまでヒヤリハットが山程あったはずだが無視してきたんか？ >>532
お前あまりにも悪質な誹謗中傷だよ
ネットやめろ
ID:de7btWX80は個人叩きの誹謗中傷犯 >>491 夜間に無灯火で待機されても、なかなか見えないよ。公開されてる映像を見ても、何もないようにしか見えないやん >>419
>204ってのは着陸機が着陸した後の事を言ってるワケ？
ソレなら分かるが、やっぱりチェックリストは滑走路に出る前に済ましとけよ、と思う。
未確認事項残したまま、次の行動に移るってのはリスクがどんドン積み上がって行くからな。 >>552
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐒🐵 今後は海保機が飛ぶときは管制官がつきっきりで日本語で指示を出すようになる 管制用語を全く理解していない機長が操縦してたんだから
海保は再度教育の徹底しないとまたどこかの空港で衝突するだろう .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. 他のクルーも間違えたということはつまり管制の言い方に問題がある >>525
海保機がどれくらい光ってたかによる
あんまり光ってないなら、滑走路ライトに埋もれて見えない
ロサンゼルス空港衝突事故のドキュメンタリー
https://youtu.be/kdJ211nXV_o?si=XzssdUcO4M3N_OZB&t=23
小型機が滑走路に入るシーン >>488
しかし海保機から着いたよ連絡はない
JALとの衝突の仕方から滑走路センターから少しずれて角度を付けて停止していたように見える
エンジン出力を上げていたという話がどうもあやしい 5chに「海保はすべて正しい！」って言ってる狂信者がいるのはなんで？ >>491
>>308←これを見れば回避可能か分かる >>560
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐒🐵 海保機が指示間違いとしても
ダブルチェックできなかった
システムに問題がある >>551
勘違いするのがあり得ない
2012年からの管制定型文を知らないで羽田離発着してる方がおかしいよ No. 1にならなくてもいい元々特別なオンリーワン プッシュ型支援とリーダーが言ってるのに、最優先がなんなのかって国交省も他党の大臣も真には理解してなかった
だから過密の羽田はそのまま運用してたし、プッシュ型支援は割り込む形で埋め込んだ
まあこれならプッシュ型支援と言わない方が良かったね こんなもん１メートル右にズレてたら４００人全員死亡だろ
乗客が助かったから良かったねじゃねえよ 機長が衝突直前にスロットル上げたせいか
盛大に爆発の火柱があがってんな
どこまで計算づくなのこのテロ この場所に留まってるのは危なくないか？ 旅客機が着陸してきたらヤバいよな。。。 って
誰一人として思わなかったが不思議
滑走路やで >>571
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w w🐵🐒 .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>561
ぜんぜん見えない
疑って見れば滑走路のライトが点滅してるので何か居るのはわかるが >>326
誤侵入アラートが機能してたのに管制官が気づかなかったのはどう言い訳すんの？ 情報収集と検証の期間なのに結論を急ぐ奴はなんなの？ もうジャップは何をやってもあかん劣化種族
１海保がかってに滑走路へ
２警告システムが有りながら気付かない管制官
３滑走路に海保機がいるのに見逃して着陸
すべてのジャップが劣化し過ぎ >>425
同僚を道連れって、同僚だけじゃ済まないダロがよ!
旅客機の乗客や乗員も死傷する恐れがあるだろ? 管制の役目は離着陸機の管制指示と
それが指示通り行われてかの確認だろ
まあ海保のミスが一番の素因だろうが
管制の過失もないわけじゃない 海保は録音してないのか？
機長は嘘ばっかつくから、こいつの証言はいらん 中国 ファーストクラス2席購入の男が機内で「3席使わせろ」、トラブルで欠航に
https://www.recordchina.co.jp/b926479-s25-c30-d0193.html
搭乗後に「子供が泣くかもしれないから」としてベビーシッターにも
ファーストクラス席を用意するよう乗務員に要求したという。
乗務員がこの要求を断ると、子供が暴れたりないたりしないよう常に面倒を見るよう乗務員に求め、
「できなければクレームを付ける」と脅した。無理無体な要求を突きつけられた乗務員は
男性への説得を試みるもらちが明かなかったため警察に通報。警察官が説得に加わっても
なお男性は自らの要求を撤回しない上「乗務員は子供を産んで母親になった経験がないのだろう」
などとののしった。
中国ネット
「乗客300人はこの男に損害賠償を請求せよ」
「この男がエコノミークラスに座って、息子とベビーシッターをファーストクラスに座らせればいいじゃないか」
「これで拘束されないのなら自分も同じことやってやるぞ」
「どうして飛行機ではこういう意味の分からない輩に対して取り締まりできないのか」
「航空会社が他の乗客に何も補償しないのも問題」
「もっと早くつまみ出して出発すべきだった」 >>363
最初は海保機のほぼ全員死亡したから唯一生存の機長も含めて名前公表はわかるけど、そのあとで海保悪い機長叩きひどくなってるしそういう話になるのなら当事者の管制官の名前も出せって話 管制無線の英語なんか定型文だろうから聞き間違えたとは考えにくいが、慣れていない空港で夜間だったので
停止位置を間違えたというのが考えやすいかなあ。であれば、海保機が前を向いていたのか、横を向いていた
のかだが。
滑走路のど真ん中にいたのなら、生存者はゼロだったんじゃね。JAL機が接地「後」に海保機に接触したのは動画から
明白だし。 最優先と誤認したのはわかるが、誘導路で停止と言われたのに滑走路に入ったのは何で？ 機長1人が勘違いしたんなら、副操縦士や他のクルーが止めると思うの。
５人全員勘違いしてたというのがどうも解せない 過密過ぎるんじゃね
機械でも人でもエラーが出た時に対処する時間が全く足りてない
電車は止められるけど飛行機は空中で留まらんからなぁ なるほど行先の途中に滑走路があって、向かってくださいは今向かっていいんだな許可したと勘違いしたと言う話か。 >>593
涙拭けよ恥ずかしいウソつき火消し猿w🐒🐵 炎上JAL機から379人全員脱出、韓国で話題に
https://hosyusokuhou.jp/archives/48956418.html
「日本だから可能だった」
「どうしてもセウォル号事故と比較してしまう」
「韓国なら100％、荷物を持って降りようとする人のせいで犠牲者が出た」
パヨク、いらいら 機長「他のクルーに確認したよ！！疑うなら奴等に聞いてみろよ！！」 .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. 1番目と言われて滑走路に侵入して良い判断するのがおかしな話だよな いままで滑走路にそのまま入ってそのまま飛ぶのが慢性化してたのか
機長がc5を間違えたのか
どっちだろうな >>597
機長以外は死んじゃっているからね
自己保身に走っている可能性は否定できない >>579
この小型機は動いてる間は見えるだろ
停止後は確かに見えない >>602
それ大した話しじゃないよ
嘘松猿がホルホルしてるけど >>592
２席買ったなら３席目も買えよ
オマケなんてねーよ ただの聞き間違いだけで滑走路に侵入できてしまうシステムの方がヤバイだろ >>300
えっJALは管制に従ってただけだからそれはないんじゃね
海保5
管制官5 が妥当かと 病院で受付番号1番って言われて勝手に診察室には入らないよね
それを入っちゃうお馬鹿さんが機長な訳だ 海保…事前のフライトで被災地では甚大な被害が発生していることを上空から確認
→人命救助のためにすぐに救援物資を届けなきゃ、当然1番に優先されるはず…
管制…テレビでは災害報道をやめて大学駅伝等通常のお正月番組を放送。
→被害は大したことなかったな、よかったよかった。おまけに、ニュースでは
帰省ラッシュで羽田空港混雑って言ってるから、海保機より民間機を優先して
帰省客を捌かなきゃ…
※海保と管制との間で海保機のフライトの緊急性についての位置づけに大きなズレが生じていた。
結論：災害報道を放棄して大学駅伝の地方大会を全国放送したテレビが悪い >>561
それ羽田空港じゃないだろアホ
死ねよゴキブリ野郎 ルールとは関係ない役人のおごりと役人へのこびへつらい
今年はそれが許されない、ルールとは異なる動きがあると速攻狩られる「気を付けないと死ぬ」モード設定 .
進入許可にせよ離陸許可にせよ必ず明示的に行われる
「～～と言う言葉から推測してこれはきっと進入許可のことだ」
なんて言う進入許可が出ることなど絶対にない
記録から進入許可も離陸許可も全く出て居ないことは証明されていること
この海保の機長が言っていることはまるで狂言だ
記録を調べれば一発でウソがバレるようなことを言うヤツなど信用出来ない
この海保の機長は同僚を道連れにして心中しようとしていて
死に切れずに一人で逃げて助かったっと言うのが真相だ
だからボイスレコーダーが公開されないんだ
. >>561
人間の視覚って移動する物体はすぐに見つけられる一方、静止している物体は背景と同化しちゃって見つけにくい特性がある
衝突40秒前から海保機は滑走路上で静止していたということなので空港の照明の海に紛れ込んでしまったとしても不思議ではないと思う 他責にしたい気もちもわかるが
自分ルールで解釈せずに
管制官の指示通りに動いていれば、
何事も無かったと思う 海自が緊急で出る際は特別枠作って丁寧に確認し合いながら対応しなきゃいけないんじゃないか？
民間機との間にねじこんでふつーの対応しようとするのが間違い
余裕がなさすぎ詰め込みすぎなんだよ
空港がとかじゃなく日本が 俺たちは日本帝国海軍の流れを汲む
海保様や
どこけどこけ民間機
てことやな(^。^)y-.。o○ 止まれ で一時停止しても左右が全く見えん交差点
クソうざい >>608
嘘ではなく本人はそのように捉えていたのだから誤解だろ ＞＞606
着陸側が聞いたら、最初に着陸できる。
離陸側が聞いたら、最初に離陸できる。
羽田のような過密空港で無ければ、管制から「一番」と言われたら素直にそうなるっぽい。 これなんか嫌な匂いが
プンプンしてんだよね
上官から
さっさと飛べって
恫喝入ってないよね >>582 アラートが作動してたって、確定したか？
昨日報道されてたことは、アラートする機械があったというところまでじゃなかったか？ >>636
その装置が正常に作動していることを確認している >>203
秒速65-70で降りて来るから
1分前でも2.5-3キロくらいは距離があるから
静止してると見えなくなるんだよ(笑)
しかもエアバス側は機体はHUDでオート着陸出来るから
夜間着陸だと、ギリギリまで滑走路なんて注視するわけでないから
そもそも、遠すぎて上空から見えないだよ >>636
機械があって、とくに故障したりはしていなかった
まで確定じゃないっけ >>594
停止位置間違えた！！
→侵入許可出てましたよ？
こうはならんやろ >>618
お馬鹿さんが機長というのは否定しないが
副機長は何してたの？ダブルチェックの意味で
2人で操縦するんじゃ無いの？ >>616
全世界の様々なメーカーや年代の飛行機が混在する空港で完璧に制御するすんばらしいシステムを君が開発してくれたまえ 海保・・緊急物資運んだり
津波被害の確認、沖に流された人がいないかとか
ですかね >>637
だって同僚道連れに心中しようとして
自分だけ逃げて助かったって案件だべw w >>1
これもう、海保の教育、指導問題に発展するんでは？ ちゃんとした教育を受けてないんじゃないのか？
こんな連中を飛ばしたらだめだ >>571
「空港が混んでるから呼んだら直ぐに離陸できるよう準備しといてね」ってことでしょ
時短の為 このフライトの前にも被災地へ離陸したんだろ
その時はどんなやり取りだったのだろう
その時は特別扱い的に海保機を優先させてたとか >>631
とにかく海保を悪者にしたい書き込みには、そういうのが多いね。なかには自衛隊と区別が
ついていないのもあるしｗ >>580
Taxi to C5なんてすごく明確な指示だよ
「地上走行せよ、目的地はC5」以外の意味には取れない しかし滑走路上で40秒近く停止
してたのに管制は異常に
気づかなかったのか >>631
米海軍「うちらも全く同じだよキムチ君ｗ 優先権は軍にある」 >>646
止めようとしてただろ
だからボイスレコーダーが公開されないんだよ猿 >>594
羽田は海保の所属基地
この機長も何年も機長やってるから慣れてない空港じゃない 自分だけ逃げてたり、言い訳したりなんだろうね、こいつ 死人に口なし
実際は副機長は｢機長まずいっすよ侵入許可まだ出てないっすよ｣て言ってたかもしれない >>609
CVR回収されてんだから、あとでバレるのにな そんな誤認あるの？ 初めてのフライトじゃないんだろ？ なんと言うか令和は何故そんなことが起きるのって思ってしまうようなニュースが多いね >>620
ぶつかったのが同じような場所（着陸帯近くの誘導路からの進入インターセクション 2016年に起きた熊本地震だと震度7が起きた2日後にも震度7の地震が発生してる
その2日間に震度5以上の地震が数十回起きてるから一部でも傾いた建物や倒壊した建物には絶対に入らない、近づかないことが大事やな
今自衛隊や救急隊が日本人の命を守るために命をかけてくれている
それ以外の日本人に今できることはみんなで支え合ってこれ以上被害者を増やさないようにすることやな
1人でも多くの人が無事でありますように
そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけて騒いでるだけですわ
検察側が動いてるのはその中の一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.co.jp/article/20231207-AP5WO4F3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ >>669
そうなんだけど、人間追い込まれると嘘も平気で着くようになるでしょ 516着陸を伝えなかったのは、緊急支援機なのに民間機を先に着陸させようとしたことに対する自責的な感情かなとも思ったり
海保に民間機が先に着陸するから待っててとははっきりとは言えなさそうだよな･･･ 24時間以内に海保機は二回飛んでるんやろ？
その時の交信記録を出せばええやんけ
事故機が誤解したのかどうかすぐに判る >>642
正常に動作してるならなぜ管制官は気付かなかったのか無視してたのか、って話になるよね >>663
どんだけ機長の権限強いんだよ
機長の上司にあたる人らが、天下り捨ててまで庇う理由なさそうだし >>670
別にいいけど。なんで自分だけ逃げて助かってんの？
間違ったのを自認したんだろ。その瞬間に自分だけ逃げたわけだ 年末年始で空港が混んでた
大きな地震が発生したばかり とか
いろいろ厄介なことが重なってたような 死人に口なしだから、何とも言えないが
滑走路上で40十秒間とまっていたというのは
何かへんだと思っていたからじゃないのか？ 海保機長は回復を待って逮捕起訴、管制官は在宅起訴。
容疑はともに業務上過失致傷。この辺が妥当じゃないかな。
管制官の氏名は否応なくその時点で晒される。 >>663
ボイスレコーダーが公開されて無いのに、なんで止めようとしてたと分かるの？
アンタ、エスパーか何か？www 5chって管制官とJALに非があるとは思わないのか 他のクルーにも確認したって言われても、死人に口なしだからな… >>680
管制塔とのやり取りの無線を一般の人(というか無線が趣味？)も聞けるみたいだしそういうログあるなら上げて欲しいね >>648
日本最大の空港がとんでもなくローテクなのが問題だろｗ >>326
問題があったらすぐに事故だらけだろｗ
アホに飼われたペットは毎回死ぬわｗ スターティンググリッドのポールポジションかよ
マリオカート気分でやってんのか
管制の指示に従えよ 管制官はPS4推奨だけど
海自の設備はPS2止まり
夜間で目視できない上、警告灯も故障してたら
ヒューマンエラーどころじゃねぇよw
自衛隊へ金は出さないのに、外国にばら撒く岸田政権終わってるなw >>674
子供でも分かるだろけど、装置が正常、警告出ない、つまり承認されてた。
装置が正常、警告無視、管制官ヤバすぎる。その2択ね。 >>683
韓流ブームの弊害じゃないのか
韓国兄さん目指した結果、この惨事 >>594
機長は2019年から海上保安庁羽田航空基地（羽田空港内）勤務
機長勤務も1000時間以上、上席航空士（副機長の主任航空士より上）
これで慣れていないというのなら、羽田以外には絶対行くべきではない。
海保には混雑の伊丹とかセントレアなどもある。地方空港ばかりではない。 >>693
目障りな海保を潰すと領海侵犯しほうだいだからな
中国南北朝鮮にとっては 「滑走路侵入許可はあった」
「離陸許可はあった」
「クルーにも確認した」
うーん
こんだけ言い訳してりゃあなあ
保身のためのウソに聞こえるな
答え合わせはボイスレコーダー待ちか >>306
責任を死んだ部下に負わせる気満々だな、このクソ機長 >>693
日本政府が憎い野党が中国韓国と組んで海保潰そうと躍起になってる JAL着陸指示後に管制は海保に周波数合わせたとかで
海保は着陸機が迫ってるのを知らなかったとか
チラッと聞いたけど >>692
わいは管制官にもかなりの非あると思うよ
滑走路の状況をみてないってことなんだから >>675
羽田じゃないのに何が同じようなだよチンカス野郎！
一家揃って死ねや！このチンカス野郎！！ 英単語の意味は知らずに管制用語をまる暗記なんだろな 本当に他のクルーも確認してOKだったのなら海保が相当やばい組織ということになるんだが >>702
そういや韓国船が沈んだ時に真っ先に逃げた船長を叩きまくってた奴らはなにしてんだろうな >>465
海保機の副操縦士が止めようとしたら、副操縦士は他の乗員や管制官にも機長の異常を伝えて、事態の収拾に努めるだろがよ!?
着陸機がいないなんて確定してるワケじゃないんだから。 >>129
後続着陸機が状況把握するのに必要で、その後続機のcrewが日本語ネイティブとは限らない >>692
あっても過失割合は１：９ぐらいじゃないの？ なんで機長だけ緊急脱出出来たんだろうねえ。緊急脱出命令出さずに自分だけとっさにボタン押したのか？JAL機長は乗客乗員全員の避難を確認して最後に脱出したらしいけど >>548
あれはあくまでタワーとの通信だけだから、他と通信してたらそこの部分の音声はないよ
ただ、別の周波数に引き継ぎする等のやり取りが入ってないのに
他との通信へ移るものなのかは気になった
どう考えても、管制と海保の合わせ技よなぁ
JALも一応目視義務はあるが、そもそも着陸機から見えるとは限らないから管制があるわけだし 羽田ほどの超過密空港で
海保と民間航空機のレーンをごっちゃにしてることに驚くんだけど
普通分けるでしょ。第一何で羽田？千葉辺りから出発しても良かったんでは？災害支援まで东京一極集中させてるのが問題 ボイスレコーダーの中身は機長とクルーの怒号が飛び交ってるのかな？ 他のクルーが機長行けますぜと言ったんだろ
クルーの同調圧力が悪い 管制官「ナンバーワンにならなくてもいい」
元気「もともと特別なオンリーワン」
これの可能性出て来たな >>634
でも羽田は海保のホームグラウンドなんだし >>707
与党内の派閥問題では？あと公明？野党にそんなパワーはないだろｗ ちょっとさこの海保機長に英語能力のテストしてみたいんだけど。ほとんど聞き取れる能力無さそうな気がするんだけど。日本語でのコミュニケーション力すら怪しいし。 >>705
まあ報道も断片的すぎてどうかとは思うが
ずっと核心部分はぼやかしてるしね
「何故そう思ったのか？」とか「具体的に何を確認した？」とかは書いてないしね >>703
れすとん。詳しいな。まあ海保側は慣れていなかったという初期情報もあったからね。 >>719
なんでってのもあるけど、あの状況でどうやって生還したのかは非常に気になる 民間空港で自衛隊と海保飛ばすのやめようよって世論にならないようにしなきゃだからな >>709
あ？
飛行機側が管制塔の周波数に合わせるのが普通だろ
それとも到着と出発で別々の周波数使ってたんん？ ボイスレコーダー待ちだな
で、ボイスレコーダーは警察が持ってったんだろうな？
国交省が隠蔽するおそれがある 不自然なまでに機長への誹謗レス
左翼に撮って都合が悪い用だな >>696
空港にシステムが備わっててもそれを飛行機が運用する機器がなければ意味がないだろ？
逆にシステムが無くても飛行機単体で回避することは出来る
君みたいなバカに開発は無理とわかったから偉そうなこと言ってんなよ 海保と管制の通常飛行
1海保
出発準備完了後
飛行計画伝達承認要求
2管制
飛行計画承認伝達
3海保
飛行計画承認確認
承認は無線で直接確認
4海保
地上走行要求
5管制
地上走行指示
6海保
地上走行開始
7海保
離陸準備完了
8管制
離陸許可
9海保
離陸
本来ここまで詳細な手続きがあるから
7.8を全部飛ばしていきなり9の離陸をしようとしてる
海保で出してる公式の手続きですらこうなってるから
そもそも基礎の手順を守っていない >>715
ここにいる
なんで機長だけ逃げたのかすげえ気になってるよ
あまり追及してる奴いないけど、変だよね ＞その後の聞き取りで「他のクルーにも（管制指示を）確認した」と話したという。
死人に口なしか。卑怯者め。
片桐の時は副操縦士が生きていたから例の「機長、何をするんですか」が明るみになったが、
今度はごまかし通せると思ったんだろうか。
この屑、業務上過失致死傷に加え偽証罪も追加してやれ。見せしめだ。
いや見せしめと言うなら家族も村八分にするくらいじゃないと到底日本国民納得せん。 >>661
jal機は当然ながらjal機の後に着陸予定の機や
海保に割り込まれた後に飛ぶ機の面倒も見るでな
そこまで面倒見きれんのよ
まあ昼間なら気がついた可能性もあるが目視では無理だよ とりあえず海保のボイスレコーダーの解析が出てこないと
海保の全員が誤認したまま滑走路へ侵入した理由は分からんわな
いずれにしろ海保が復唱したのはC５の待機地点へ向かうであって
その通りにしていれば事故は起きなかった >>666
だから？
管制塔の方にシステムあるんだから察知出来てたなら警告した上でそのログも公開されてるだろ 羽田空港って渋谷のスクランブル交差点レベルに混雑しているところじゃん
トランスポンダが旧式すぎて衝突したんじゃね
噂程度だけど 階級がある組織では
ヤクザと同じで
親分が黒を白と言えば、黒でも白になってしまう 岸田のプッシュ型支援を発端として微妙な温度差の積み重ねで起きた事故だと思うわ
今回の事故はプッシュ型支援の言葉から取れる最優先ではなく、民間機を着陸させてからのNo.1（順番待ち）だしな
複数党政権の温度差
国交省との温度差
管制塔との温度差
海保との温度差
温度差が積もり積もって現場で噴出した 無線が途切れて勘違いしただけだろ
あんまり機長を責めるなよ >>692
管制塔にも当然非はあるが
0-15%って所だろう
システムの故障も有り得るから
管制塔の指示を厳守と規定されてる >>701
オイオイ、管制官もヒドイと思ったが、誤進入のアラートに気付かなかった？
イヤイヤ、まさか、ね? >>706
読売新聞 朝刊 第１面
管制官の悪事がボロボロ 他国から指摘されてたが、なんで救援機が民間旅客機と同じ滑走路使うのかと
日本は土地の使い方が狭すぎる >>708
停止線は誘導路のAからE1.2.3.4.5など沢山あるし
滑走路内の停止線ならば滑走路スタート地点A.B.Cとか別の言葉にすべき 滑走路にもし入れと指示があったとしても
右見て左見て右見てはいれよ 空白の40秒間に生き残りをかけた壮絶なバトルがあったんだよ
勝者は言わずもがな 海保のブラックボックスって
無線外の通常会話も記録されてるの？
機長以外は死人に口無しだから
インカムの会話が気になる >>597
３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8 >>709
海保を扱っていた地上管制（暗い部屋）が「これからあんたは離陸管制（管制塔）に引き渡すからね。
確認のため管制塔の周波数を言うね」と言った
９９％以上の羽田利用機が知っている周波数だが、確認がルール。
（たまに5種類以上ある羽田の周波数を勘違いすることもあるから）
初めてでも出発前に調べておく。 >>687
海保機内では
副機長｢機長許可出てないっすよ｣
機長｢マジかよさっきの許可じゃないのかよメンゴメンゴ｣ >>692
管制の女が上級国民で隠蔽されてる感はあるな
不自然なほどに情報出ないし 警察機と民間機は空港を分けた方がいい。実際アメリカやイギリスなどはもっと過密だと思うけど、JFKやヒースローに警察機を飛ばすのか。
アメリカは政府専用機すら空軍基地で管理していると聞く。 >>710
そういうことだよな
進入したことを知らせるシステムは正常に稼働していたようだし >>749
なるほど。アメリカの政治的意図が加味されるってことね。
今年は大統領選にむけた動きがある。どういう味付けされるか未定だなｗ >>739
警察が持ってるわけないだろ
国土交通省の事故調査委員会が持ってく >>739
警察と検察は有罪を作る組織だぞ
だから証拠物件を渡しちゃダメだ
事故調が保管するのが一番安全確実 もしユナイテッド航空やデルタ航空が追突して死者も出てたら
ネトウヨは海保と管制官を総叩きしてたと思うww 1時間も待ったのが原因になってそう。
海保機が、長距離離陸用の滑走路での短距離着陸を要求してたと言う人がいる。
滑走路に停止して離陸許可を待っていた。
交渉して特別な離陸方法を許可されたから誰よりも優先的に利用できると思ってたかも。
一方、JAL機は視認できなかったという。
海保機が通常の位置におらず、滑走路の中ほどにいて見逃してないか？
思いもよらない場所に海保機がいて。
衝突後に1㎞も走行して停止したと言われてるし。 >>705
海保機の通信は羽田グラウンドと東京タワーとの通信以外にも
海上保安庁との通信やさらには携帯電話での業務連絡などもあるから
それ全部見ないと本当のところは分からないね JAL機のA350にはTCAS（空中衝突防止装置）の地上監視みたいなものがあってRunwayAlert（滑走路異常）を知らせるらしい
海保機のトランスポンダー（自機情報発信装置）のバージョンが古くJAL側にも管制側にも地上レーダーには反映していないのでは
JALも管制も滑走路誤進入時にAlertあるのだから気が付くはず 息切れIDコロコロ爺のクソ改行レスばっかでキモいよ
何がそんなに爺の関心集めてるんだ 海保機にもボイスレコーダあるんでしょ？
バレるウソは言わないと思うが >>705
海保がそのボイスレコーダーを公開しないから先に進まない。完全に隠蔽に走ってるからな。
それを分かった上で元気くんは強気に出てるんだろうね。 >>679
たかが物資輸送機に数分を争う緊急性はないでしょ。 >>763
ボイスレコーダーが米国製なんでNTSBに頼むらしい 交信内容は公表されてるんだろ？
その上で離陸許可は出てなかったって話になってるし、
「機内の他のクルーにも確認した」って言っちゃうんなら、クルー全員現場猫だったって事にならないか？ 今後は滑走路進入時は管制に必ず確認取るようにした方がええな
単なる見落としや勘違いで400人焼死はアカンて 他のクルーにも確認を取ったなら全員アホって話なんだぞwww
馬鹿機長www この日は日中帯も往復していたのだろう？
その時はどうだったのか隊員とか班は同じなの？
そもそも繁忙期の羽田で海保機が何回も離着陸するなんて
経験があったのだろうか？ >>767
「事故ったらこの会話が録音されるなぁ」みたいな雑談も記録されるぞ
なお上の会話をしたあとホントに事故った例がある >>767
ブラックボックスの音声記録器CVRは、基本的にコックピットの音声を記録する
CVR＝Cockpit Voice Recorder
インカムを聞くわけではなく、コックピット内の音声をマイクで拾う。 >>787
お前流石にそれは、、、
ジィからガキまで揃ってる5chなんだから
書き込む前に調べろよ >>723
千葉の成田は羽田同様に殺人的忙しさ
行くなら暇な茨城空港だけど自衛隊と海保の不仲&
茨城だと報道機関も来れないよねみたいな
後、そもそも空港じゃなくて護衛艦いずもを即座に派遣すべきだったんではって気はする イタコに副機長呼び出してもらって確認せねばなるまい 事故調も国交相の下部組織
海保も国交相の下部組織
さてさて真実は表に出るのか >>791
たかがにしとけばいいのに、プッシュ型支援なんて言ったものだから優先順位が強化された
今回の地震の原因は南海トラフの滑りこみによって能登のような弱い地盤が影響受けたんじゃないかと言ってたが
それに今回の事故は似てる
岸田のプッシュ型支援の滑り込みで弱い部分が大きな影響受けた
天災の国に天災に似た人災はいらんのよ ３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8 なるほどね
地震対応の海保は優先されることが多いので、この時も優先されたと誤解した
その可能性があるのか >>720
海保と管制の勘違い、思い込み、モニター見てないの合わせ技だよな
それでも最後の砦のゴーアラウンドができればよかったがJALの認識は直前に白い影がスッと横切ったと言うもの
最悪の結果に >>700
ここにも海保と海自の区別できないやつが >>683
JALは後ろから突進してきた
おそらく右よりの後ろから
左前の機長は吹っ飛んで放り出されたんだろ そもそも論として確認を取ったとしてもw
違うと言えるのが機長なんだがwww >>784
これな
PCの入れ替えじゃねーんだからすべての機器の仕様を統一なんて出来ないからアナログ的なことをやってんだよ 機長の名前出てんのに管制官の名前は発表されないんだよな >>813
細かい内容はよく知らん
搭載されるはずの機械を搭載していないのであれば
国土交通省に問題あるのでは？
そういう話ねw >>810
今回の地震で計3回飛んでるんだよ(乗員はすべて別)
なんで今回で事故ったんだよってなるよね 海保と管制のやり取りは日本語でいいのでは
日本では少し複雑な内容になると、
パイロットと管制官が日本語で話していることがよくあるとか 管制官の悪事が一般人に知られ 困った国土交通省
読売新聞 朝刊 第１面 >>817
女に管制官は無理
今回のことでわかった >>739
警察は刑事事件かどうかの捜査を重視するので
ここに爆弾とかないか分解するぞー→元に戻せなくなったけど爆弾ないことは分かったから問題なし→事故調困る
みたいなのが発生する可能性は一応ある
日本じゃどうか知らないが、海外でデータ取り出せなくなったのがあったように思う >>787
昔、日航機の機長が狂って異常行動を起こして墜落したという事故があって、副機長が必死に静止したけど無駄だった。その機長が片桐機長で逆噴射の片桐と言う異名を持っているんだとか
663は今回の事故でも副機長が制止したはずと思い込んでるのはこの事故の経緯が頭にあっての事だと予想 >>807
急患乗せてるんじゃないんだから一刻争うではないんよね。ホドホドに急いでねで十分なのにプッシュがよけいだったね >>692
管制の方はいろいろと問題がありそうだろ。JALは着陸してよしと言われて降りてきただけだから
なあ、真っ昼間じゃあるまいし。
ATCだかATSだかが塚口での事故以降ほぼ必須になったように（JRの運転台にはよく対策済みとかいう
テープが貼ってあるよねｗ）、ヒューマンエラーをゼロにするのは不可能なんだよ。機械に助けてもらえ。 羽田空港C滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合に注意喚起する機能があり、正常に作動していたことが5日、国土交通省への取材で分かった。
進入を検知すると管制塔の画面上で滑走路が黄色に点滅し、航空機が赤色に表示される。管制官が表示を見落としていた可能性が出てきた。
警告は出ていたけど、管制が見落としたのが原因。
重大なミスやで。 エアバス弁償してね
全公務員の給料から天引きすれば良いよね 管制指示英語の聞き違いどころか
このスレは日本語で何十回も読んでも
基本情報すら頭に入らない超低能だらけ >>723
管制官も民間機も同じ不満を持ってたかも。
超過密の正月に優先順位で誘導するはめになればなおさら。 国土交通省や国のせいにしてるやつの国籍がわかりやすい >>822
海保と海自区別できないのはそういうレベルじゃないし、周回遅れ 国交相と海保は「回収したブラックボックスは会話を再生できる状態ではありませんでした。」で押し通すつもりだろうな。 英語だけってのもなんか悪い気はする
英語と母国語ってルールでもいい気がするが、二度手間ではあるな
それぞれがワンミスで複合3ミスがあったら
300人以上の生命の危機の割には
英語にこだわりすぎな感じはする >>834
国土交通省 の退職金は無し
事務次官は懲戒免職処分 海保は民間機の人ほどは英語使いこなせないのでは
外国人パイロットと同乗とかもないし
管制もやり取りは日本語で分かりやすくとか
どうでしょうか 海保の羽田基地勤務なら羽田空港が世界有数の離着陸で混雑する空港って知ってるはずだから
離陸しないで何十秒も滑走路上に留まる事を怖いと思わないんだろうか
管制官に絶大な信頼を寄せてたのか >>824
周りにいる機体が共有できるように母国語ではなく英語で話すらしい >>840
実際に国内はケチっているのに
海外にバラマキし放題
これってかなりの問題じゃね？ >>770
勘違い。
誘導路管制は離陸管制とペアで管制塔にいる。
昔はストリップという細長い紙を渡して引き継いだ（PCがあった時代だが）
ストリップ＝英語では細長い四角、古代には「77sunset strip」というアメリカドラマがあった。 >>723
海保の本来業務を考えれば東京湾の救助に出るためには羽田近辺が良いのでは
成田は内陸だし 優先離陸なら優先離陸で、そのまま滑走路から飛び立ってれば
40秒後に来る飛行機にぶつかってなかったんだよな もう茨城空港使えよ
ガラガラだし、周囲ビルなんて一つもないし
自衛隊と仲が悪いからとか言ってないでさ >>811
機長は一人の責任じゃなく他の人と確認したって主張してね？
つまり滑走路特攻は機長の単独行動ではなく
組織的であったと言い訳しているようだが？ >>847
日本人同士なら日本語で良い
海外でどうかはしらんけど 管制官は指示だけ出してあとは知らねなんて怖すぎだろ >>847
英語で上手く伝わらないと日本語で伝えているのは聞いたことがある メーデーで映像化されたら無能回にカテゴライズされそうだなこの事故 >>125
はっ！その通りだった。
真人間の思考になるところだった 40秒いたのなら
変なのが滑走路にいるぞ
って管制官はきずかないのか 滑走路誤進入が本邦初なら管制官が見張っていなくても免責。
しかし過去何件も起きているのが現実で、管制官もそれを教育されて
いただろうから監視していなかった管制官に重大過失あり。
但し、誤進入機にも過失があったのですべての責任を
管制官に負わせるのも過酷。よって禁錮3年が妥当。
判決はこんなところだろうとITが予測ｗ 本来の業務とは違う仕事をしてたのは理解するがw
お前は機長だぞw
他人のせいにするなwww 機長でなく管制官と羽田空港のせいだろ
どの国の空港も民間より国の警察や軍の方が優先される
まして地震なんだし >>846
数年前なら閣議決定されるかも。
ドラマなら、公安が全部資料を持っていくとか、国家機密（角秘）のスタンプを押して永久非公開とか。 >>866
国交相の発表では
気付かなくていい規則になってる >>866
昼間ならともかく夜間だと無理じゃね
そこには居ないはずなんだし 繁忙期しかも人命救助最優先の緊急時に、乗務員の技能訓練(OJT)をしていたJALも非常識だと思う >>847
英語つっても、専門用語をカタカナ発音してるだけ >>863
5人しか亡くなってないし最後はJAL搭乗員の素晴らしい対応で～で締めくくるからセーフ 日本人にとっては英語は厄介だよね。
経験のない状況になっても、いつもまともな言葉がでてくるのかね？
最初に母語であいさつして会話を始めて交信すればいいのに。
もしもし・・・とかやって、交信の際に常に管制官が日本人と把握できるようにする。 >>856
外国機が日本人管制官の英語力にキレてる無線動画が出回ってるね 羽田
1日約1200回、
1時間あたり最大80回も飛行機の離着陸が行われている
すご 海保機はいつも周りが避けてくれてたからこれまでぶつからなかっただけで、元気君はウハw俺操縦うますぎwwと勘違いしていたただのオラオラ運転が通常営業だったのかもしれん >>143
これを細かく解説しないといけないってことは、英語がわかっていない飛行士が多いってことかな。
holding pointの意味だけ知ればわかるよね、普通。 >>855
東京湾内なら固定翼より回転翼が適任だろ >>868
携帯電話で離陸許可は来ていて
東京タワーとの通信はただ定型文を復唱しただけで実際意味はなかったという理解かもしれんね >>864
過密羽田に居る必要無いよな。茨城でもなんでも地方空港に行けばいいだけだわ 大事な事は母国語で話しなさいよ
緊急時にすかした英語使うな >>848
事務次官「誰のおかげでお宅に補償したと思ってんだ？非常勤役員のポストを用意しろ」 隙間で飛行させてもらうのに
されるという驕り高ぶり
それが事故を引き起こした >>857
離陸前のエンジンチェックが必要だから車や電車のようには出発できない >>872
呼び出された大川隆法がまた呼び出せばセーフ >>893
緊急時でもあるまいしw
馬鹿かよwww 他のクルーと確認とった後エンジン出力をあげたということはクルー全員離陸できるという認識。take offを全員幻聴したんじゃなきゃナンバーワンに離陸許可が含まれているという海保の解釈か？ JAL 誤侵入なんてある訳ないだろ
管制官 誤侵入なんてある訳ないだろ
海自 誤侵入なんてある訳ないだろ
40秒後 どっかーーーん 機長は離陸許可が出たと思ったらそのタイミングで「cleared for takeoff」の復唱が必要なんだよ
それを言わずに滑走路入るのがありえん >>866
ずっと同じ作業をしてるとヒトの脳はマヒするからなぁ
指さし確認でも指さして声に出して見逃すことがあるし人間だけで事故を防ぐのには限界があるわ >>896
どんどん埋め立てて滑走路増やせば良いのにな >>>38
>そのフェイルセーフが、管制官による細かい指示と、それに従うことと、行動前の行動内容の宣言だろ
>今回の事故の主因は、海保がそれらの手順を自己判断ですっ飛ばしたこと
>「指示を待って指示に従え」「勝手に行動するな」「行動前に連絡しろ」ってこと
仮に離陸許可の認識なら「これから離陸に入る」って言う必要あるよな >>704
なるほど
こんな妄想でネトウヨは海保擁護してるのか >>886
それなりの設備を整えた飛行機しか入れない場所
今の海保の設備レベルがどうなのか？
ここが争点になるんじゃねw >>4
てか他のクルーにも確認した、って海保自体ダメダメじゃん >>903
>機長は離陸許可が出たと思ったらそのタイミングで「cleared for takeoff」の復唱が必要なんだよ
>それを言わずに滑走路入るのがありえん
これ
言ってれば管制も止められた >>893
日本語も岸田みたいな管制官だったら検討されっぱなしになる C滑走路を着陸に使ってるならA滑走路で離陸すればよかったのに >>903
それは勘違い
東芝製 STBL が原因 白人さまがジャップとニッガにはwheelbarrow以上のものを操作させてはいけないと言っていたが
ホンマやったんや >>858
第三管区は沖ノ鳥島までカバーしてるのに茨城からでは大変じゃん
民間機を茨城に移せないのか >>913
そこを明らかにしてもらわないとね。出てないなら全く違う話になるからな。 >>888
potition and holdが滑走路に入って待機という意味だったこともあり
聞き間違える可能性もあるからな
実際hold potition（その場で待機）の指示に対してpotition and holdを復唱して滑走路入ってニアミスした例がある >>914
普段から言ってなかったんかね。過去の交信ログを検証した人おらんのか 指示にNO1は必要無い。
今、JAL機、着陸、待機せよ。
で、着陸確認後に
走路侵入許可、離陸せよ。
だろ？
他の指示要るか？
NO1ありがとう？ 何それ？
滑走路で待機は無い。 >>359
誤進入を防ぐには鉄道みたく踏切にして遮断機を付ければいいのでは?
けど今度は遮断機を盲信して、遮断機が勝手に開いた時に事故るんだろーな。
今回は離陸前に着陸機と管制官の交信を海保機が聴いていない事も、誤進入出来てしまった原因なのかと思う。 >>921
国内線専用が羽田
国際線専用を成田へ分離すればOK >>12
holding pointなんだからさぁ…
一応試験パスして操縦してんでしょ？ 離陸許可をもらったと思ってたなら
40秒の間に滑走始めればニアミスで終わったのかな >>810
その『優先』とか『1番（実際の通話ではNo.1）』が、離陸の順番待ちをすっ飛ばして1番で離陸していいと思うか、離着陸関係なく1番優先的に滑走路を使っていいと思うかの違いだろうな 最後どこに決着するか 見えない
管制官の反論
羽田空港では管制官がレーダーで滑走路を監視しており、事故当時もシステムは正常に作動していた
管制官が海保機の滑走路進入を覚知できなかった可能性がある
これに対し管制官は反論している
「管制官が目で航空機を見ながら管制をするときの補助的なもの」
「画面を凝視することを求められていない」 >>887
ANAグラウンドスタッフと整備員の見事なサポートという美談がついた。
「ローマの歴史」（モンタネリ）という歴史書としては画期的な名著（今は文庫本）がある（とにかく面白い）
そこに「大敗したのだろう。だから美談が作られた」
美談の裏には何らかの大負け、大失敗がある。
日本史ならキグチコヘイか元寇かな >>924
言ってるでそ。ただ今回のは会話が成り立ってないというか変。 >>925
滑走路の飛ぶ順番と普通は思う
これは完全に管制官とJALの判断ミス 災害対応で何度も往復していたから優先的に飛ばしてくれてたのが今回だけ後回しにされたとか
それまでの流れがありそう 滑走路進入時にはチェックリスト途中だろうが機長、副機長は身を乗り出すように右左サイドを目視確認し安全を確認後に進入する
JAL機は着陸まで2分だから右席の副機長はJAL機着陸灯を間近に視認できたはず（当然ながら機長も）
その後続機も鈴なりに見えたはず
離陸許可得ていると誤認しているにせよ、その状況で滑走路上で40秒のんびりしているのが理解できない 優秀なパイロットは民間機に行くからな
海保がこれだと自衛隊も大丈夫かってなる >>933
でも夜間は肉眼で航空機見れないんでしょ？ 管制官と旅客機のウィットな会話って良くあるんだよな
そういう動画もあるくらいだし >>859
３人以上で聞いていたが、管制官の指示を取り違えか…ＪＡＬ機と衝突炎上の海上保安庁機
関係者によると、空港敷地内での地上走行を始めた後、海保機内ではヘッドホンとマイクが一体になった航空用ヘッドセットでやり取りし、空港の管制官の指示も機長、副機長、整備士が聴取していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/12c655fc0d7c5bc9129cc75cfa8a614acbe4d7f8 元気、聞こえ…いますか…？あなたの心に呼びかけて…います…被災地では物資を待っているたくさんの人々が居ます…一刻も早く物資を届けるのです…さぁ、あなたのタイミングで離陸するのです… 海保の設備が古すぎるので
通常便にも影響でているのでは？
これなら合点だな >>933
指示出した後は他の滑走路の機体さばいてんだからそらそうなるだろ >>939
> 離陸許可得ていると誤認しているにせよ、その状況で滑走路上で40秒のんびりしているのが理解できない
チェックリストの確認がまだ終わってなかったのかもね JAL516は管制官が滑走路クリアだから着陸してヨシって許可貰っているんだからミスもくそも無いだろ >>925
管制からNo.1とみんな思ってるだろうけど、その前に海保機側がファーストコンタクトでNo.1の離陸希望を伝えてるんじゃなかった？ >>929
これまでも緊急時にholding point C5を経由して待機なしで離陸する運用があったとしたら？
過去の調査待ちだよ >>933
つまりでかい音でアラートがなるようなシステムではなかったとｗ なんか、話聞いていると、海難救助のときとそうでないときでオペレーションが違うってなってるんだよね。今回はどっち？
（１）海難救助の時 民間の全発着陸停止して最優先で離陸
（２）今回の災害対応 ↑か↓かどちらか決まっていたか？
（３）普段の移動の時 民間と同じルールで発着陸 >>946
他の滑走路は見ていない
C滑走路に2名の管制官が付いてる >>936
お前はパイロットでもなんでも無いだろｗ オレの思った通り管制塔もあやしくなってきたね。
俺的に過失割合は
jal0.5管制塔4.5海保5.0 >>930
JALは次の離陸があるのを知っていたと報道されてる。
位置確認できてなかったが、どこまで知っていたのかね。
短距離の離陸だと知らずに海保機の位置確認がおろそかになった。
もしくは既に海保機は離陸したと錯覚したとかありそう。
離着陸は数分単位でやってるみたいだから。 on your marksで走り出す馬鹿いないよね 海保機内の会話を公開して欲しい
あと、当時の管制塔内の状況も >>883
>>909
事故パートでJALの乗客の死亡者0の手際を描き調査パートで海保と管制官の事故原因を描く上げて落とす構成か
後半からナレーションがすげえ辛辣になりそう >>762
長きにわたって『空港は迷惑施設』って新聞・マスコミが国民に刷り込んできたからな
自分達は取材用の飛行機持ってて利用してるくせに >>930
走り出しは遅いから、衝突は避けられなかったのでは
当たり所が悪いと日航機側のダメージはもっと大きくなったかも？ >>951
それならそう言う指示があるはず
↓
>>11 翻訳機がこれだけ発達している世の中で未だに母国語でない言語のやりとりで誤認だのなんだのと四苦八苦している現実
着陸体制にいる旅客機がいるのに滑走路に他の機がいても最後は機長の目視が頼り？管制側は多分警告出ていたけど他の作業をしていたので無視していた？
恐ろしい。パイロットも管制官も物凄く優秀な人達であることは知ってるが負担が重すぎる。AIとかブザーとかでもっと負担を減らすことは出来ないのか >>956
それじゃ何やってんだよ
鼻くそでも穿っておしゃべりしてたのか アメリカなどでは
日本のパイロットと管制官がうまく意思疎通できていないこともある
たとえばサンフランシスコ空港で・・
管制官はゲートから出る日本の飛行機に対し
次のように指示。
I need you to leave the taxiway open for traffic inbound.
意味は、到着機があるので誘導路をふさがないようにと。
日本人パイロットはなかなか意味がわからず
何度も聞きかえした >>959
まず海保が指示守らなかったのが根底にあるから
過失は海保8管制2くらいの割合だぞ
管制記録から許可出してないのは証明されてるからな >>968
英語だけど英語じゃない
英語風の専門用語 >>960
そりゃこのフライトに限らず次に離陸あっても全くおかしくないだろ
C1なんて3機くらい待機列作ってたし >>955
総理はプッシュ型支援と言ってるし、管制は優先で割り込ませたと思えば、No.1と言う順番待ちさせてるから混乱はしてるよな 言い訳だから海保機長の辻褄が合っていない
それは事故発生前から始まっている
(ありもしない侵入許可はと離陸許可をあたかも得ているような行動)
のがどーして？と言う話になるわなあ
なぜ嘘ついてまで特攻したのか
何かの目的があったのか
JAL機は海保機に殺されるところを全員脱出させてお手柄だったな >>967
「はず」「べき」のマニュアルの話ではなく過去の実際の運用・慣例を調査すべきと言っている >>958
ありもしない許可が聞こえた原因は幻聴しか考えられなくね？ 海保も英語が聞き取れなかったかも
日本語で聞き返したらよかったかも >>824
他国の航空機にも聞こえた方がいい普段の通信は航空専用の英語だよ
緊急事態が起きた時や、こんにちわ―的な挨拶なんかは口語英語や母国語もokだけどね
変わったところだと、アメリカの空港で韓国からの便の要求に対して
韓国語で詳細を話してつっぱねる管制官の動画を見たことある
管制官が韓国系アメリカ人だったんだろうなw >>959
海保の誤進入は先行行為に過ぎないと考えることも可能。その場合、管制の過失割合
はグーンと上がる。 >>968
翻訳機なんて使ったら誤解だらけになりそう 虫が入っただけでもうるさく騒ぐ警告機だから音切ってたんだねw >>952
誤進入後40秒で衝突だから着陸まで1分か…
かなり間近に見えるよね >>970
余計な事を言うのも事故を招く
○○で停止して待ってろ
とだけ言えば済む話だし これ、テネリフェ島でのジャンボ機衝突事故と同じだ。
・機長が離陸許可得ずに離陸
・機長の誤判断をコパイ他が止められない
機長が離陸許可出たと勘違いしたことが原因だけど、そこから何で勘違いしたのかが焦点になりそう。
テネリフェ島の事故ではオランダ機の機長がシミュレーターの教官もしていて、その時に管制無視して自分のタイミングで飛ぶ癖がついてしまい、フライトでも同じ事をしたと言う推察があったな。 建前上は捜査はするだろうけど誰かに責任を押し付ける事故ではない
そんなことより業務量を増やすような再発防止策ではなく、システムの根本から事故が起こらない再発防止のためにリソースを費やして欲しい >>978
A350にも安全装置が付いていたらしいけど 適切かつ現場の負担が少ない形が1番
それで起こる事故ならもはや運命かも
もちろんちゃんと仕事をしてる前提の話 >>947
海保機は軍用機みたいなものに思える。
乗客を乗せて準備完了の民間機とは離陸までの手順が違うのかも。
だから一般的には不可解と思える時間があるとかじゃないの？ >>988
最近のYouTubeの文字起こし有能よ こんな無理筋な擁護にネトウヨが動員されてるって事はこの機長何かあるわ
親は政治家か？官僚か？もう少し遠い関係者の可能性もあるか
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