【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも★3 [ばーど★]
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■管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか 日航後続機に２回の減速要請
羽田空港で日本航空機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が日航機の次に着陸予定だった航空機の指示中に、海保機の滑走路への進入を見過ごしたとみられることが６日、関係者への取材で分かった。管制官は後続機に最低速度まで減速するよう２回指示しており、運輸安全委員会は当時の状況を調べるため、管制官の聞き取りを開始した。
国土交通省が公表した交信記録では、衝突事故を起こした両機との交信は２日午後５時４５分が最後だった。管制官はその後、日航機の次に着陸予定だった日航１６６便に「２番目、出発機あり。減速してください」と指示。同４７分にも「最低進入速度に減速してください」と繰り返したが、１６６便からの応答はなく、無言の状態が３秒間続いた。
海保関係者によると、海保機は固定翼機で、ジェットエンジンを積んだ民間旅客機に比べると離着陸時の動きが遅い。このため、管制官は後続機に進入を遅らせる必要があると判断し、１６６便には減速指示を繰り返したとみられる。
海保機はこの間に滑走路へ進入し約４０秒間停止。日航機に追突される形で大破、炎上した。
当時、管制塔に設置された「誤進入監視システム」も正常に作動。管制官は後続機への指示に気を取られ、画面に表示された注意喚起情報を見落とした疑いもある。
産経新聞 2024/1/6 17:00
https://www.sankei.com/article/20240106-7ZTLHA6Q2FNORIRTV2VRUTIUNA/
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■滑走路進入の海保機 管制官のモニターに赤く表示 羽田空港の航空機衝突事故
羽田空港で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突し5人が死亡した事故で、管制官のモニターに滑走路に進入した海保の機体が赤く表示されていたことが分かりました。
事故当時、日本航空機と海保機の双方と交信していた管制官のモニターに、海保機が滑走路に進入したことが赤く表示されていたことが国土交通省への取材で分かりました。
このシステムは着陸機が接近中に滑走路に入った航空機を赤く表示して管制官に注意を喚起するものです。当時、システムは正常で管制官が気づかなかった可能性があります。
国交省は緊急対策として6日から羽田空港で新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
テレ朝ニュース 2024/01/06 13:10
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331334.html
■鮮明化映像
https://www.youtube.com/watch?v=mpqwtWOkmE8
前スレ
【羽田事故】管制官、海保機の滑走路進入を見過ごしか…日航後続機に2回の減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯見落とした疑いも★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704539272/
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権の人災でしかない羽田事故
危うく民間人４００人が犠牲になる岸田内閣の無能さを優秀なＪＡＬが救ってあげた構図
★★羽田を利用する普通の人なら誰に起きてもおかしくなかった大人災
事故直後からやたら海保をウルトラ擁護してるネトウヨがいたのも納得
dappi有罪になってもまだくだらないネット工作してんのかよ自民党
組織的脱税といいマジでクソだな
新たにこのモニターを常に監視する管制官を1人置くということです。
↑
ずっと見るだけの人？
楽な仕事だね
雇ってよ
ただ見てればいいんでしょ？
それで給料いくらくれるの？ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ JAL166は管制からの減速指示に即座に復唱しているけど、それ以外に減速指示があったの？ なぜか機長が実名報道されてるし、スレでは機長を叩くレスが多い。
ネット民は、晒上げることが目的になってないか？
２度と同じ事故を起こさないようにするための事故調査だよ
過度に追及したら、何も話さなくなってしまって対策できず、また事故が起こるんだよ>>1 前スレ>>696
>じゃあなぜパイロット２人とも海保機がいることがわからなかったんだろう
そこが謎
なぜ日航のパイロットは目視できなかったんだろう
40秒も滑走路に停止してたならR34侵入時、右旋回中に目視できるはずなのに
機長は左座席なので視認しにくかったかもしれないが副機長は目視できたはずなんだがな
天候も良かったし夜間の海保機の点滅灯は普通に視認できたはず コレ、日本のマスゴミは絶対に報じないよなぁ
コレがなければ管制官は日本人機長と日本語で話ができるのに
●日本の空なのに自由に飛べない 米軍に支配された「横田空域」という国家病理
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f04f3457a3b6a3f7c2db15d77a6183f66dd082 誰かを叩いたところで
システムがこのままなら同じ事だよなあ tps://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
なお管制官はナンバーワン君を飛ばすために後続着陸機との間隔をあける指示を一生懸命してくれていた模様
まあ、ミンチになったから意味なかったけど >>22
ソーカ管制官も実名報道されなきゃシャペチュニダ！！ まだ海保機がスクランブルだって言い張っているのがいるのかw A350
真田四郎「血の一滴も通わないメカニズムの結晶さ。エアバス機は今の地球そのものなんだ。この機では敵に勝てない。」 >>25
誘導灯の灯りの陰に入るようになって視認できなかったんだと思う >>30
問題があるのは把握していたけど決定的な事故が起こっていないからセーフで運用してきただけだよね
上の方の業務上過失致死 自分の中で管制官の落ち度が7割に上がったわ
追い込みたくはないけど、責任の所在は明確にしないと今後の糧にできないからな
人が限界なら機械でそれを補わないと
自動で航空機にアラートが行くようにするとさ 管制官のモニターを見るのは義務でないから
今の決まりではこの管制官はなんの問題もないといことらしい
そういうふうに決まっているのが日本の航空行政
そんなモニターを見ろと義務づけたら今の羽田空港は
全く機能しなくなってしまうって考えがあったのかあああ
（時間通り離発着はできなくなるという思いが強かったかあ） まぁ、だろうね
まず意志の疎通のミスで海保機が滑走路に誤進入
しかしこれ事態は事故にすぐに直結はしない
着陸してくるJAL機に着陸やり直しを伝えれば済む凄く簡単な話だ
全てにおいて今回の事故は管制官がやる必要がある事をいくつか怠っていた事で事故が発生している >>1
国交大臣がずっとカルト政党に独占されてたせいで、国交省内部はカルト信者ばかりになってしまって、能力よりも信心な人事になってしまってるんじゃないの？ どう考えても管制のミスでもあるのに管制庇ってる奴って
元管制官か現職？ JALが2マイル先でノーズギアライトを操作してたような動画を見たような気がするけど
これは、着陸時に触ることもある？
マニュアルの操作盤にはnose toかtaxiのような物があったのでそこさわってたような感じかなって >>37
管制官の落ち度の９割以上は人員削減と異常な過密状態のせいだからね
組織の問題だよ >>1 いやー、あとから出てくる出てくるヒューマンエラーが
構造的欠陥による、人為的事故だね
（´･･ω` つ ）
羽田空港、誤進入防止の「ストップバーライト(停止線灯)」 メンテナンスのため昨年4月から運用を停止 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704542199/ ペット乗せる乗せない以前に旅客機ってどうなのよと思ってしまう
怖くて乗れない 飛行機の緊急用の滑り台を好きな時に使う方法はありますか？ 前スレ991その通りだと思う。
それでいて管制塔の指示を聞けてなかった海保のミスで事故起こったのに、責任を管制官に押し付けようとしてる流れが酷すぎる…
そもそもモニターが赤点灯するシステムでしょ、緊急性高い案件なんだからアラート音くらい鳴らさなきゃいけないって考える人誰も居なかったのかよ >>51
見ていない時点でスーパーアウトなのでその理論は間違い >>41
バカの特徴は想像力に乏しいことです
パイロットからの視界が４００ｍあれば着陸が可能です
その時に管制官から滑走路は殆んど見えませんが、どうやって確認させるつもりですか？
その程度の想像力しかないのはアナタがバカな証左です
バカは黙っていましょう 監視してないから監視員を新設したんだろ
管制官が悪いとか屁理屈だわ
踏切くぐって入って来た人や車を電車が跳ねたから管制室が悪いという理屈なわけで
踏切に監視員を付けるべきなのに、監視員を付けないJRは責めないの？ 誤進入を検知したら滑走路中のライトを点滅させるとか色を変えるとかもっとやりようがあるでしょ
監視要員を設定とか一時的な措置であって欲しいわ 虫が侵入しただけでもすぐうるさく鳴るから音は切ってますたｗ どう見ても管制のミス
どう考えても海保機のミス
断片的な情報が出るたびに脊髄反射で全てを決めつけるやつ多すぎ >>53
管制は空港の状況を把握しないとね
各空港には管制塔があるんだけど、
なんで管制塔は見渡せる場所に見渡せる高さで作るか理由わかる？ ボーイング機なら電力がダウンしても助かる場合がある
ガルーダ･インドネシア航空421便不時着事故
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30759379 羽田の事故
衝突から数秒後までの映像があるから分かるが
海保機と激突した瞬間に機体すべてが炎に包まれ
機体前部から後部まで火だるまのまま滑走路を進んでいった
それなのにJAL機の乗員乗客は火だるまになっていたことを誰も何も話さない
すべての窓からオレンジ色の明るい光が見えていたはずなのにね
その時点で機内は大パニックになり多数の叫び声が上がっていてもおかしくないんだ
しかし後になってから外に光が見えたので火が付いていることを知ったという証言だけなんだよ
こんなおかしなことがあるわけがない
NHKが撮影していた激突からJAL機が火だるまのまま滑走路を進む映像は固定された定点カメラではなく
進行方向に合わせカメラを動かしていることがわかる
まるで事故が起きることが分かっていて撮影準備されていたかのようだ
この事故ではあり得ないことが多すぎだ 結構人の言う事を聞かないのを支持しているのが多いのねw
言うこと聞かなかった海保側を持ち上げてる人の多いことw
指示に従わない事がカッコイイとかそんな感じなのかな
やっぱり車を運転してて黄色信号になったらアクセル踏み赤になったら3秒ルールとか言って全速力で突っ込むとかしてんのかな >>52>>1
今の羽田空港も、現時点でも管制官やパイロットの人間まかせの保安システムで運行してるんだよな
恐ろしすぎる
また同じ事故が起きない保証はないんだよ
（´･･ω` つ ） 海保パイロットたちは全員英語力のテストが必要
とくにこの機長さん
さすがにちょっと酷すぎ
辛いだろうけどまだ若いし頑張って欲しい おい 何個モニタあると思ってんだよ。(´・ω・`) >>29
米軍機の飛行に支障がないように
日本国内の航空管制は英語のみを使用するルール >>30
再発防止がちゃんとできればいいよな
なんか国交省の発表が変だし
システム、マニュアルの見直しをちゃんとしてほしいよな
特に滑走路に誤進入があった時の対応マニュアルを公開してほしい >>42
知床観光船救難でもわけわかんねえことやってたからな。巡視船は出ないしヘリもない。
ふねの検査もざるで、村の王みたいな馬鹿社長は、まあいいけど直せよ。 あ、空中でエンジン全停止しても全員助かったのボーイング機だけだわ 海保：管制＝７：３くらいかな今の心証
やっぱルール違反してイレギュラーを起こした海保の方の責任が重たいけど
どうも管制は対応できる可能性はあったっぽいので >>57
どうなってんだこの国
もうＧ７とか名乗ってる場合か？（´･･ω` つ ） >>60
監視員は付け焼き刃の対応で、恒久的な対応とは思えません
本格的な対応は検討中でしょう >>59
まぁ簡単に言っちゃうと
例えば何かしら作業車が誤って滑走路に入っていた場合誰が監視するんだよ？って話でもある
言うまでも無いが作業車などもレーダーで監視出来るので管制官が作業車と着陸機に警告をする
海保機に「手前で待て」と言えば仕事終わり
じゃねーんだわ
着陸機に対して滑走路が完全に安全な状態にある事を着陸が完了するまで全ての責任を背負って
監視するのが管制官の仕事
滑走路がクリアじゃない状態で着陸を許可し続けた管制官の１００％ミス >>75
見ていないのでそのマニュアルでは対応できないぞ
滑走路を見るマニュアルが必要 分かりやすいレスあったので貼る
473：ウィズコロナの名無しさん：2024/01/06(土) 19:40:48.55 ID:bhz9bkNk0
適切なスレ内容だし、これ再度貼っていいかな?
昨日のTBSのニュースで、
元航空管制官 田中秀和さんが、インタビューに答えて
「本来（地上の航空機が）滑走路に入らなければ（着陸情報を）付加するものではない。
誤進入が仮に起きたとしても、これまでは管制官が気づく、または着陸機が気づいて安全を保ってきた」
通常、管制は滑走路手前まで走行するよう地上の航空機に指示を出した後は、基本、目視で確認するといいます。
元航空管制官 田中秀和さん
「今回の場合は天候が良いので目視で確認できるはずです。雪や霧などで管制塔から滑走路を見渡せない場合などに口頭で確認する」
だって。
これだと、管制官の落ち度大きいよね。
どれもやってないから。
誰か上のほうが管制官庇ってるの? >>41
ゴーアラさせればいいから誤進入だけじゃ事故に直結しないはおかしくね？
裏を返せばゴーアラ指示しなけりゃ事故が起こるということじゃん
誤進入が事故に直結するからわざわざ指示する必要があるんじゃないの？ >>31
仕事なんだからしてくれていたも糞もない
捌けないならトラフィックのため上空待機を指示すればいい >>66
バカの特徴は想像力に乏しいことです
パイロットからの視界が４００ｍあれば着陸が可能です
その時に管制官から滑走路は殆んど見えませんが、どうやって滑走路全体を確認させるつもりですか？
その程度の想像力しかないのはアナタがバカな証左です
バカは黙っていましょう >>69
定点カメラの画像を切り取っただけでしょ！ >>80
海保機が滑走路上に40秒停止してたにも関わらず、回避行動を取らなかったJALも責任あるよ 後日制作されるメーデー！だとこの事故の原因は
1.海保機機長の指示誤認と滑走路への進入
2.管制官の滑走路進入の見落とし
3.日航機からの海保機の視認性の低さ
4.地震によるイレギュラーな支援物資輸送
5.羽田空港の過密過ぎる運行スケジュール
こんな感じで説明されそう >>58
まぁそうなんだけど
全ての誘導路と滑走路全体と滑走路入り口と担当する機全部と管制のための画面や各種計器のその全てから一瞬たりとも目を離すな、と言われるとキツイよね
それだけのことを求められる役割なのかもしれんけど。 >>1
海保機の滑走路進入を見落とし、じゃないだろ
まさかC-5ポイント超えて滑走路に入るなんて、想像超えてる ヒューマンエラーは無くすことは出来ない
そのためのフェイルセーフのためのシステムもヒューマンエラーで台無しにしたせい管制システムw クソ空港ワロタ
世界でも屈指のクソ空港羽田w
ヒューマンエラーで航空機が爆発炎上しますが悪しからずw もう滑走路に人間置いといて目視で侵入物をチェックしろよｗ
機械壊れてたまま放置
管制官はチェックしてません
それどころかチェックは管制官のお仕事じゃないから怠慢ですらないらしいｗ 昼間で滑走路の異常を着陸機が目視できるならともかく
夜間は基本的には無視界に近いわけで管制センターの役割がとても重要となる
なおかつコミュニケーションミスによる誤進入など毎年のように起きているわけで
それぞれの機体の位置をレーダーと目視で監視するのが仕事な管制官が
レーダー見てませんでしたではね
しかも1人で航空管制してるならともかく羽田の場合4本あるが全ての滑走路を使用する事はなく
基本的には多くても2本しか使われる事はない
つまり事故当時15人の管制官がいて少なくとも7人ないし8人がC滑走路の運用を監視している
それで夜間にもかかわらず誰も地上レーダー見て無いとか・・・ >>84
バカの特徴は勝手に仕事を定義することです
「着陸が完了するまで全ての責任を背負って監視するのが管制官の仕事」
って誰が定義したのですか？ >>85
滑走路の状況を把握するってマニュアルが、絶対にあるはずなんだけどな
何かおかしいんだよな国交省の発表 ゆとりのない仕事は
やはりどこかでエラーが発生するのでしょう
飛行機も怖いね >>57
羽田空港職員の誰かが事故は海保の責任で許さんぞとやった可能性が50％以上と予想 >>96
そんなシステムはフェイルセーフとは言わない
人間がミスしても機械的に安全側に行かせるのがフェイルセーフ
（´･･ω` つ ） >>94
別に管制官個人を攻撃しているわけじゃない
管制という組織とか仕組みの中でやるべきことができていないと言っているだけ 原因が何であれ管制官が日航機にゴーアラウンドを出せば衝突を防げた訳だから責任は管制官にいくと思うけどね >>92
機長の経歴も調べるパートもでてくるだろう
こんなミスする機長はどんな経歴の持ち主なんだ？って >>97
海保の上も国交省だし、JALの監督官庁も国交省だもんな >>41
今しか見てないんかね
今回は惨事になったが、誤進入くらいでは事故は起こらないとか考えている時点でどうかしてる
誤進入を毎回認めていたら今回以上の惨事が起こるぞ
んでその度に着陸機にゴーアラウンドとかやらせればいいとか思ってるんか
ゴーアラウンドも簡単ではないし場合によってはインシデントだからな 1分に1.5本離着陸をさばくのが過密すぎなんじゃないの？
次から次に来るから、そういう注意すべきところ見る余裕がないんじゃないの？ >>95
それを回避させるのが管制官というお仕事です
そして今までも類似なことがあり回避させてきました
何故か今回はアラートを無視して日航機に着陸許可を出しました
なんなんこれ なんだよ誤進入監視システムってやっばりあって正常に教えてくれてたんだろ それ専門に見てる担当がおらんのか >>78
知床観光船も陰謀ですよ
初めての事故後会見で零細でケチな観光船社長が
一人につき1億円の保険に入っていたんだ よかったと話すわけないでしょう >>95
滑走路で止まるのが当たり前と思ってるような奴が事故起こすんだよ
道路でも青信号だからといって、漫然と交差点に進入してるようなやつだ JAL機に着陸の指示を出してその後海保機にC5へ指示ってやっちゃアカン指示だろ
海保機のC5の指示の2分後に衝突
着陸の指示を出したら周りは止めないと絶対ダメだよ
海保機を優先させたいならJAL機の着陸はキャンセル
JAL機の着陸を優先するなら海保機の離陸はC1の次の2番目
短い着陸間隔にイレギュラーに海保機を入れた管制官は逝かれてるよ
そんなトリッキーな運用をして海保機の目視もレーダーも見てないからドカン
もう管制官の人災だよ
100%イカれた管制官の責任 >>86
羽田管制vs海上保安庁のメンツを掛けた全面抗争 >>102
「それぞれの機体の位置をレーダーと目視で監視するのが仕事な管制官」
バカは勝手に仕事を定義します
バカですね 減速要請してなければ先に日航機が着陸して海保機の鼻先を通過出来てたかもね
てか海保機の場所も見ず日航機に減速要請笑 管制官も本名出せよ！！！
この無能を晒し上げろ！！！ ミスった海保も悪いけど最終的に止められるはずであった管制官にもかなりの非あるよ
システムあるのに運用されてないし指示出しっぱなしで目視確認もしてないクソだもん 管制官はJAL166に離陸機がいる事を告げて減速指示
JAL166は即時復唱
90秒後にJAL131から滑走路で火災発生の一報
管制官JAL166へゴーアラウンドの指示
JAL166即時復唱しゴーアラウンド履行
あれ？
JAL166に離陸機がいる事を告げているって言う事は海保機が滑走路上にいることを認識しているじゃん
その1分前にJAL516に着陸許可だしているから、ゴーアラウンドなどの回避指示出せたんじゃないか？ >>37
責任があるとしたら、こんな目立つレーダー表示にも気が付かないくらいの業務負荷を強いた組織じゃないかなぁ。
もしくはタダでさえ忙しい羽田空港のこのクソ忙しい時期に旅客機の合間を縫って飛ばさせた海上保安庁か。
万が一管制官か海保パイロットのどちらかが無能だったとしても、そういう不適格者に業務をさせた組織が悪い。
航空事故ってそんなもの。 >>95
超えたら管制官が止めないと
お巡りさんの眼の前で一時停止しなかったら止めてくるでしょ >>97
大臣を挿げ替えたところで
航空業界と国策の問題だから根っ子は簡単には変わらないな
事態は深刻です 事故機にも後続機にも離陸機有りと伝えてるのに海保機にはNo1だけで伝えてないのなんなの
しかもこんなこと起きないように管制も最低２人以上の複数体制監視が基本
見落としじゃなくいつものちょっとした感知だと思い故意の見逃しだろ >>25
何故JAL機が海保機を目視できなかったかは、簡単。
着陸地点よりかなり前方のC5付近に誘導されてたから。
旅客機などは、一番手前のC1に誘導されてるから。
JAL側もC5付近に侵入機があるとも思わないし普通居ないから。
逆に言うとC5滑走路に待機機がいると着陸機が気付いた頃には、
JAL機既に高度ゼロ付近でゴーアラウンド不可能な高度に降下してたはず。
うがった見方をすれば、そうなるように仕向けた勢力が居た可能性も考えられる。 そんな仕組みあるなら誘導装置か誘導灯で着陸機に
管制官介さず直接警告出せるようにすればいいのに
機器のトラブルで間違いあっても回避させるほうがいい >>87
お前頭悪すぎないか
じゃー海保機に限らず何かが滑走路にいても
管制官は黙って着陸をそのままやらせるのか？ｗ
「何かが滑走路にいりゃ着陸はやり直し」
単純にこれだけの話 >>57
holdingで滑走路くる常識外れな奴らは飛行禁止w >>117
羽田猫には無理だった
の判断で現場要員の増員を決定済 ジャンボ機同士だったら、600人くらい死んでてもおかしくなかったな・・・
帰省タイミング的にも >>112
あー、それはありそうw
あのお馴染みのBGMに乗せて 命令無視して滑走路侵入しても目視チェックしません
アラート出ても無視します、これが羽田w
死んでもこの空港使いたくね〜〜笑
世界の恥 着陸許可だしてから誘導がおかしいって意見も興味深いな
ニュースでここにコメントしてる現役関係者いないのか 無能なトンキンが管制してるような空港だ
起こるべくして起こった事故 海保のパイロットは前日7時間も中国船監視でフライトしてたのに、椅子に座ってるだけの管制官は正月気分でボンヤリかぁ？ >>103
全ての国が定義している
はいお前の負けｗ >>66
監視する為なのは分かるけど、彼らは肉眼で双眼鏡使ったりして見てるんだよ
事故発生時かなり暗かったから監視は難しかったと思うし海保だけ見てるわけじゃなくて全体を見てるんだよ
C5で待っててくださいって指示出した後他の機体に指示出したりしてるから100％監視しろって言うのも無理な話だわ >>133
悪いのは、羽田は国内線、成田は国際線と住み分け出来てたのに、
インバウンドの金に目が眩んで羽田に国際線を呼び込んで羽田を超過密状態にした安倍 >>128
海保機長だけ名前までさらされてるのは確かに異常だわ >>80
俺は一番悪いのは
羽田が世界有数の超過密空港になった後も
漫然と使い続けていた海保の上層部に問題意識がなかった事だと思うな
無理でしょ、こんな所に基地置くの >>69
>NHKが撮影していた激突からJAL機が火だるまのまま滑走路を進む映像は固定された定点カメラではなく
進行方向に合わせカメラを動かしていることがわかる
どの映像見たのか知らないけど
機体を追うようにズーム編集されてる映像の可能性はありませんか？ >>133
音が鳴らないとか、そもそもが話にならんと思う。
警告出てたけど音無しとか、その仕様に唖然とした。常時画面凝視しとかなきゃいけない設定とかもうわけがわからんよ。 海保「いけるで」
管制「No1で出してあげるからC5で待っててね」
管制「516の後に海保飛ばさなきゃ…それにはJAL166がちょっと詰まり過ぎてるな…海保出したいから速度落として！」
JAL166「おかのした」
管制「まだ速いんだけど？何してんの？」
海保（ナンバーワン！！！GO!!!）
JAL516「着陸GO!!」
ドーン！
ガイジ幼稚園やん 今までマンパワーだけで綱渡りしてたって事でしょ？飛行機乗るの怖いな >>133
もちろん組織も悪い
だけど管制官は日航機の後続に気を取られていたということ
これって普通じゃないよ
今来てる航空機を安全に着陸させることが管制官の仕事なんだから
アラート出てるのに着陸させるとか事故を容認してるということになる
仕事としてやってはいけないことでしょ 管制というシステム上滑走路でぶつかったらどう転んでも管制のせいになっちゃうよな ｺﾝﾄﾛｰﾙがしないといけない仕事は指示することだからな
監視することじゃない
機長がしないといけないことは
ｺﾝﾄﾛｰﾙどおりに動くこと >>126
全ての国がそう定義している
って事をまず理解しなよ
またお前の負けｗ トン キンに航空管制をさせるなんて100年早いんだよ >>121
今回は赤信号進入してきた奴にぶつけられたような話なのにぶつけられた方が事故起こしたとか言われるのか >>38
行政なんてどこもそんなもんだよ。現場で致命的なトラブルが起こらない限りはルール化しない。面倒だし予算も余分にかかるから。
要はグレーな部分は現場の裁量でやってねと丸投げしてトラブル起きたら現場の責任てことで逃げる。 やはり論点は「1番」って言う言葉だな。
これがすべてを狂わせた 本来の流れ
17:46:30頃
海保機：JA772A C5に到着離陸準備完了
タワー：JA772A了解 JAL516がまもなく着陸 待機せよ
海保機：了解 指示まで待機
ーーーーJAL516着陸 滑走路離脱確認ーーーー
タワー：JA772A Cleared for take off
海保機：了解 Cleared for take off >>104
現場レベルでなんとか抑えたい。
マニュアル通りにやれるほど人員がいない、似たような滑走路誤侵入の重大インシデントで指摘されてる改善策も運輸委員会の報告書にでてるのにガン無視。そういうところまで飛び火されて本省、本庁上層部への責任問題にされたくない。 やはり論点は「1番」って言う言葉だな。
これがすべてを狂わせた 勝手に滑走路に入った海保機が一番悪いんだけど、この誤進入監視システム？
画面全体が黄色に点滅して異常を知らせるんだろ？
目の前に座ってて、気付かないとかオカシクないか？ やはり論点は「1番」って言う言葉だな。
これがすべてを狂わせた >>162
複数機を同時に監視が管制官の基本のキの字だぞ >>35
日航機側は静止してるわけじゃないので影に入っても海保機の航空灯を見逃すとは思えない
位置灯は両翼の先端と尾翼、上面(航行灯、機尾灯、衝突防止灯、ロゴ灯)とつけられ色も赤色、緑色と派手に点滅するのでかなりの小型機でも数百メートル先から目視できる
旋回中のライトレッグで滑走路が相当離れていても確認できたとおもうんだがな
まさかILSに頼り切って目視確認がおろそかになったとは思わないが・・ やはり論点は「1番」って言う言葉だな。
これがすべてを狂わせた おまえら、航空行政が酷いのは飛行場だけじゃないからな？
航空路についても調べてみ？ >>151
>事故発生時かなり暗かったから監視は難しかったと思う
>100％監視しろって言うのも無理な話
その為に監視する機械があってその機械がアラートを出してた
それすらも管制官は見逃してた
それで増員が決定>>142
ちゃんと猫には無理だったねって話で結論付いてるよ 過密とか関係ない
過密で問題が発生しうるのは管制
管制は正しい指示をだしてる
海保機の停止線までﾀｷｼﾝｸﾞすると復唱しながら
滑走路にはいるという異常な動きは
空港の混雑とまったく 無 関 係 >>145
そして番組の最後はジョン・コックスあたりがJALのCAと乗客を称賛して終了
ちょうどジョン・コックスはこの脱出劇についてコメント出してたしね >>162
「このままだとぶつかる」という警報は出ていた。画面の滑走路が黄色く点滅してそれを知らせていたらしい。
期待は赤く点滅していたとか。
それなのに警告音は鳴らない仕様になっていたとか、どう見てもここが一番あかんところだよな。
これビービー大きい音が鳴ってたら事故防げてただろ。 >>131
>> JAL166に離陸機がいる事を告げている
「いる事」であって、滑走路上にいるとは言ってないと思う 通常なら発進機がいるC5付近を気を付けながら着陸するのがセオリー
JAL機パイロットがどのような確認手順で支障無しと判断したのか調査されるべき >>122
陰謀そのものですよ
JAL機の前方正面から見て左側の機体に大きな白いフィルムが貼ってあったりしてたしね
https://i.imgur.com/68ZRNYu.jpg >>152
インバウンドを目論んでたのは、中国利権の二階と親中紅明党な。
安倍は、その広告塔だったに過ぎないｗ
真実を知った安倍は、お役御免で〇されたがな。。。 羽田は1日1200機が離発着
今は年末年始で過密度Maxだとか
そこへ海保機
不運だね >>176
凝視するルールはないからセーフという謎理論w >>1
進む羽田空港の国際線化 いつ・なぜ始まったのか 以前は「羽田は国内 成田は国際」
https://trafficnews.jp/post/94741 >>102
空港の管制官は大きく3つ
・空港から9km圏内
・空港から100km圏内
・それより広域
に別れてて
空港内も滑走路を担当する人と誘導路を担当する人に別れてるらしい >>84
ねえよ
着陸態勢に入る時の確認まで
着陸態勢に入ってからでは間に合わないのが現実
踏切事故対策として踏切に監視員を付けるのと同じになるわけで
それをJRは実施しないのは、踏切で指示をしてるからだ
指示したのに突っ込む側が悪い理屈
障害物検知システムの開発は進められてるが、直前なら間に合わないのは解決しない
だから余裕が必要なんだよ なんだ日航機長ミスが原因か
2番目なら海保が先に離陸だったんだわ やはり論点は「1番」って言う言葉だな。
これがすべてを狂わせた >>168
＞今回は赤信号進入してきた奴にぶつけられたような話なのに
日航機を海保機にぶつけたのは管制官だぜ >>176
ちょっとしたことですぐに鳴るオオカミ少年システムだったから音は常時ミュートにしてあったのだ！！ >>191
しかも一番いそがしい夕方
今この時間ならまだ余裕があったかも 海保機が悪いんだろうけど、すごく気の毒に思えてきた はっきり言って
今回JAL機側で幸い死者が出なかったのはほんと万分の1の偶然でたまたま誰も死ななかったって話でしかない
乗員乗客全員死んでいてもおかしくないケースなわけ
いやむしろそうなる可能性の方が圧倒的に高い
滑走路がクリアじゃないのに着陸を強行させた管制官のミスが全て 道路工事の手旗誘導のおっちゃんの方がよっぽどちゃんと仕事してる 謎理論じゃない
ﾙｰﾙがなければ
義務はない
社会人なら常識ですよ
機長にはﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおる前に
他機の進入がないことを確認するのは
義務になってる えっ？アラート出てたの？どう責任取るのかな国交相はw 着陸後の追突でほんと良かったな
接地してなかったら横転もあり得たぞ >>186
理由があってそうしていたんだろうよ
ブーブーならしたら単純に煩くて仕事にならないだろうしな
結局は管制のシステムそのものに問題があった >>192
凝視しなくても分かりそうなもんだけどなw
なんでも誤進入あったらモニターで該当の滑走路が黄色に光り、該当機が赤く光るらしいし >>186
全てそうなるよう仕組まれてた可能性あるからね。 >>195
よこ
海自機が誤侵入したのは衝突40秒前
夜間に羽田に着陸する動画
動画では着陸36秒前から開始してるからちょうどいい距離
www.youtube.com/watch?v=O_QxTxLTvac
管制がちゃんと誤侵入を理解出来てればゴーアラウンドで回避余裕やね 何か勘違い思い込みをしてしまったのかなと
それ以外に考えられない
→
勘違いを誘発してしまうやり取りはあったんでしょうか?
→
いや特になかったと思います
😭 >>31
これをどう捉えるかだよね
最終着陸態勢に入った機はだいぶ減速してるし高度も下がっていたから指示出さなかったとも考えられるが
他の機に指示出していたからぶつかった機には40秒指示なかったとも取れる
まぁ、管制官は良くはないが滑走路上に進入していない前提でいたんだろうね 管制官と機長のどっちも無能でクラッシュか
氷河期とゆとりに現場を任せた結果がこれよな そもそも離着陸を同じ滑走路でやってるのがアホすぎる アラート無視が許されるなら、滑走路に障害物が侵入してきても誰も気にしなくていいってことだもんな
そんな訳ねーだろ 40秒間滑走路の中でビフォーテイクオフチェックリストやってたというのが事実なら間抜け 過密のせいにするのは言い訳とか別問題とかそう来ましたか
精神論ですか？24時間戦えますかーって人ら？ 海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局
両方とも国交省
国交省がどうこうなんか
なんの関係もない >>23
おう
もう全裸になってる
でも俺は機長責めてないから土下座はしない 元旦は哨戒任務
2日は被災地への輸送任務
元気が気の毒になってきた。苛ついてハリーアップ症候群になっても仕方ないな >>２１７
それを承知でぶつけたのは管制官じゃないの？
日航機は見えたかどうか怪しいから 海保をディスる書き込みは、領海侵犯を繰り返す中国の手先、五毛によるものだよ。
こいつらの情報操作、印象操作にだまされるな！
(注)「五毛」とは、「五毛 中国 下っ端 工作員」で検索。 >>185
シナリオは出来たなw
ありがとうメーデーの民よ！ JAL166, Good evening. No.2. RWY34R Continue approach Wind 320 at 8. We have departure. Reduce speed to 160.
この指示って滑走路上に離陸機がいるから減速しろって事だよね？ ほんとマジでゆとりとZが国にとどめ刺すよ
あいつらじゃこれまでの世の中維持できない >>149
沖ノ鳥島近海でなあ
この日の物資輸送も何回目なのかわからないけど過重労働じゃないのかね >>206
バカの特徴は想像力に乏しいことです
パイロットからの視界が４００ｍあれば着陸が可能です
つまり着陸した先が殆んど見えない状況です
その程度の想像力しかないのはアナタがバカな証左です
バカは黙っていましょう クッソ忙しい時だからこそC5でholdingする言ったんだからそこで待っとけという話 >>57
ちょっとデカ目のウィングレットになってると思えば良いんじゃね？
俺は同乗したくないけど >>148
どこの田舎モンか知らんけど東京に関わらない人生を謳歌してください 海保機は前のフライトも優先離陸してたのかな？
それで今回もすぐ離陸できると思い込み
前に進んだ？？ >>86
航空局長:「ワシの天下りまで2年、いらん情報出すな！海保機長のせいにしとけ。」 >>137
素人目に見たらほんとそれな
海保機に一言「JALが着陸するからそのあと滑走路に入ってね」
空港のルールとか微塵も知らんけど結果勘違いで事故とか欠陥ありまくりじゃねーか こうなると管制官一人に対して何機の飛行機を対応してたかの問題も出てくるなぁ
管制官のキャパオーバー状態が常態化してたのなら羽田側の責任も生まれてくるやろ これ今回は海保の進入だけどこれが海保機じゃなくって
何らかの飛来物又は周辺設備の倒壊等があって滑走路塞がれても気が付かず着陸許してたって事なのよな
これは管制としてはあってはならない重大なミス
機長は機長で管制は管制でともに大きな過失が重なってる >>33
震災対応なんだから通常の任務ではないフライトだよね？ >>222
それが全てだよね
海保機でなく、何か他の物体が着陸の妨げをしてたとも考えられる
滑走路に異常があると示してくれてるのに気づかないでは安全は保てませんわ
管制官に責任を負わせるのは大きすぎるけど、そこはやってもらわないと空港として成り立たないわ これJAL機全員全滅でも全然おかしくない状況だったんだな…
海保に責任擦り付けてる場合じゃもう無いだろ >>203
ねえよ
踏切事故は、管制室の責任かよ？
踏切全部監視すべきという屁理屈なわけで 東京一極集中してから、どんどん日本が衰退していってるな、ほんと あそこの滑走路前にいってほしいんだけど、先にJAL機着陸するからそれまで待っててね
日本語なら >>225
国交省的にはどちらか一方に全責任負わせるより両者に適当に分散しておいて、その改善のために予算をぶん取りたいんだよ 滑走路に障害物が侵入してるのに放っておいても誰にも責任がいかないシステムなら世の中狂いすぎだろ 衝突した日航機は JAL516
その航空機は衝突した日航機となんの関係もない >>218
150億に比べたらむしろ1％未満じゃね？ >>243
敵視じゃなくて
それだけ大きな役割とか責任範囲を管制に期待している
てことじゃないかな なんで管制にしか知らせないシステムなんだろうね
滑走路そのものにアラート出せば関係者全員が異常に気づけそうなのに 管制官は全員AIに置き換え可能
人間が変なプライド持ってるから事故が起きる >>57
JAL「口で言ってもわかんねー奴にはこれが一番だ！」 政治家は安易に何も考えずプッシュ、プッシュとかいうかもしれん
まともに働いたことない二世のボンボンばかりなんだから現場の事なんか知る由もない
それでも遅滞なく、円滑に指示を達成するにはどうすれば良いか
今回の羽田から物資をピストン輸送というのは正解だったのか
私にはそう思えないな
もっと良い知恵があったはず >>232
学会員ということしかわからん。ここまで名前出ないとこ見ると地方支部とかのわりと偉い人
なのかもしれん。 >>161
そのアラートどれくらい当てになるのかによるんじゃね
あんまりオオカミ少年やってると信用されない 「コミュニケーションの勘違い」
日本国内だけでもこれは毎年のようにどこかの空港で発生している
それは人がやり取りする事であって必ずそういうミスは起きる
それでも事故が起きないようにする仕組みがいくつも管制センターに備えられている
そのうちの一つが地上レーダーであり
さらに注意喚起機能なわけ
この二つとも管制官(当時15人いて)が見ていない ← もう職務怠慢でしかない >>243
大事故は起こった
ただそういうことでしょ ただでさえ混雑の羽田で年始帰省客でパンク状態、そこに地震の救援機が三回目のフライト。
普通なら非常事態宣言して救援機優先なのに岸田はおやすみ。指示なし
そして事故の責任は全部現場か?
戦前と何もかわらん 現在の航空業界は公明党に牛耳られてる
航空業界はコネ採用や癒着が多い
航空貨物から管制塔まで公明党のコネで多くの法人や個人が参入してると思われる
管制官やJALを守り海保に責任を押し付けようとしてるのは一目瞭然 >>270
その都度確かめればいいだけ
人命がかかってるのにオオカミ少年なんて言ってられない >>197
海保機はパトカーみたいなもんだから
普段は最優先されるのかもね
海保機にとっては今回もいつも通りで
隙間で飛び立つつもりだったんじゃないかな
だから離陸許可でたもんだと思ったのだとしたら色々辻褄があう いや機長が事故起こした
これは変わらない
そのうえで管制が何できたのかならいいが
管制全て悪いみたいな奴なんなんだ? >>246
> 結果勘違いで事故とか欠陥ありまくりじゃねーか
全くその通りです
ですが「どうやって対策するか？」の完全な回答が無いんですよね
それで世界中で同様な事故が発生しています
どうしたら良いんでしょうねぇ >>249
管制の方は過失というよりもいつか起こると思いつつやむを得ずやっていた感があるけどな
すぐに人員を増やしたのも原因を認識しているからと思われる >>263
だから？
停止して待ってるか？ずっと見てれば防げたの理屈は同じ 事故調の結果が出るまで，断片的な情報があれこれ言うべきじゃない・・・ってメーデー見てて思った >>229
それって実は管制は海保機が滑走路にいることを認識してたって言ってる？
それは新情報だな >>254
お前は頭が悪すぎるからもうやめとけってｗ >>278
＞いや機長が事故起こした
機長はミスをした
事故は管制官が引き起こした >>225
関係大有り。
親中草加国交省から見れば
中国艦船の哨戒に当たってる海保は、目の上のタンコブ。
そして草加内部に工作員がワラワラ湧いて出るほどｗ >>131
JAL166には着陸前に離陸させるから減速してって指示出したんでしょ
減速させることでそこに隙間開けて離陸させようとした
着陸を見届けたら滑走路進入許可するつもりが勝手に海保機が入っていただけ >>205
あれ、現場の人に仕事を手伝わされることがよくあるみたいだぞ
ちょっとここ持っててくれや、みたいな >>264
皆がバラバラに判断して行動すると事故になりそうな気もするし難しいな 南町事故調査奉行のお裁き（案）
大岡委員長「正月なのに管制官は2人で死に物狂いの働き、ご苦労であった。
海保機長の元気とやら、そちは仲間を失い爆発するしこうきからの生還、見事である。
ハイテク新型機で無理をしているオジサン機長2名、並びに年始早々試験を受けてる若造も
救難ご苦労であった。儂が思うに、態度の悪いニヤニヤ局長と怪しげな体質の省に問題があると見る。
こ奴らには追ってお上から沙汰があるであろう。下っ端は遅れた正月を楽しめ。はい解散」
オブザーバー金四郎「かっこつけんじゃねえよ大岡の旦那ｗ」
実務担当長谷川鬼平「思わず屁がでたぜ。死んだ野郎どもにひと言ねえのかあ？」 管制官の指示が全目的におかしいだろ
JAL機に着陸指示してから海保機へのC5への移動指示は絶対ダメ
C1ならまだしもC5へtaxiって言われただけで着陸態勢の航空機がいないと誤解するよ 音声出回っているけどほぼ聞き取れない
ジャップのカタカナ英語ひでー
カイホカイホ言っているのはわかる >>53
アラート鳴るだろ
鳴らないシステム作るわけがない
故意にミュートにするならあるだろうが そもそもﾊﾞｶは
機長にはﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおる前に
他機の進入がないことを確認する
というのは着陸許可をもらうということが分かってないから
で、ﾊﾞｶは視認で確認するとか思ってるらしい
着陸許可もらえば、ﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおる前に他機の進入がないことを確認したことになる
まず低学歴のﾊﾞｶは基本的なことが分かってない 機長個人の責任にするのと管制のシステムに問題があった事がバレるのとでは責任とらされる人間が全く変わるからな。個人に被せたいんやろ。 管制とJALに関してはもし40秒の中の中途半端なタイミングで誤進入に気づいてゴーアラウンドしようとしたら
失敗してJAL機の損傷状況がより悲惨になってた可能性もあると思うのであまり責める気になれん >>243
管制のお膝元である空港の滑走路で管制下の下事故が起こったから >>161
そもそも防止システムは作動してたけど実際当時アラートが作動してたかなんてどこの記事にも書いてない
なんならADS-B非搭載機でMLATでレーダーシステム上にいた場合位置がズレたりすることも多々ある 昔、エレベーターを手動で上下してた時代みたいだな。
操縦士がボーッとして操作ミスすると天井か地面に衝突して亡くなる人がよくいたみたい。
まだこんなアナログ時代みたいなことやってたんだ。 海保機の過失は誤進入だけだが
ＪＡＬ機は前方不注意、衝突回避義務を損なっているから
業務上過失致死傷での立件は免れないと思う
そうでないと、犠牲になった海保の５人が浮かばれない
もうＪＡＬには乗らない ここで妙に海保たたかれてたから、
どうしたんだろう？って思ってたんだけど、
なるほどそういう理由だったんだ >>291
派遣でも雇ってくれればよかったんだがな
実際は人が足りなくて監視ミスというね… 管制官の真ん前に誤進入のパトランプ付けとけ、ついでにキュキュッキューインて鳴る様にしとけや >>274
みんな謝罪ばかり上手くなっちゃってねえ
事故が起きる前に知恵を使えよ ひょっとして今まで奇跡的に重大事故が起きてなかっただけなのかな >>254
今はもうほぼないと思うが昔は踏切を手動で操作するタイプの踏切があったのよ
それで踏切を操作する管理人がミスして踏切を上げっぱなしで車と電車の衝突事故が起きたら当然管理人の責任になる >>244
そうそう、この日に1度新潟に飛んでるようだがその時のやり取りはすぐ聞けるのに出してこないよね
そこで機長が何をもって離陸許可だと思ったのか見えてきそうなのに >>304
事故後と思われる部分は日本語で通信してるよ 人間が見落としても自動で後続機にアラート出るようになってないんかよ >>305
アラートが正常に作動していたということは公表されてたと思うけど >>278
管制が悪いぞ
アラート見逃してんだからな
海保関係なくテロリストが同じことしてきたら防げないやん >>230
そういう偏見は知性がない証明だぞ
今回の海保はdisる要素ばかりで上げる要素は一個もねーし 機長にはｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおる前に
他機の進入がないことを確認するがあるのは間違いないからな
それを義務と思ってないﾊﾟｲﾛｯﾄがいるなら
免許取消が適切だからな
踏切が鳴ってないか確認するのと同じﾚﾍﾞﾙだからな >>278
多分、思考がアメーバ並みに単純なのでしょう
頭がゼロイチしか理解できないのです >>318
いや防止システムか稼働していたというだけでアラートが作動してたなんて記事どこ探さてもないよ >>282
ホントにそう思います
いろいろ不明な事実を想像したいのはわかりますが、
個人や組織を糾弾するまでいくともはや病気ですよね
何様ですかのレベル >>274
なんでも東京に集めて満杯の状態にするから、
ちょっと何かイレギュラーなことがあると簡単に破綻する
東京で都市直下型大地震あったら、マジでこの国終わるだろうね 今までヒューマンエラーでのヒヤリハットがたまたま運良く回避されてただけ >>161
ん～？やってはいけないというけど起こしちゃってるじゃん？プロの管制官が。
後続機に断続的に指示を出したり、次に着陸する日航機に目を配ったりとても多忙。あなたなら上手くできたって言えるの？多分誰でもやっちゃうよ。
しかも海保機の侵入で出てたアラートは業務上見る義務はないらしいし。
その画面を見る義務を課さなかった、過重労働を是正しなかった、過密な離発着スケジュールにも関わらず特殊な航空機が飛ぶことを容認した、人間は絶対に間違うという前提でフェールセーフを組まなかった組織が100%悪いよ。
そんな個人の責任で片付けるようなことをしたら、いつまでも世界のどこかで同じような事故が起こり続けるけどね。それでいいならずっとそう思っておけばいいよ。 >>305
1の記事読んでる？
担当管制官のモニターにちゃんと検知して赤い機体が表示されてたと書いてあるよ。 命に関わる誤進入してお咎め無しですか
海保っていい職業ですね機長!
亡くなった5人があなたの見てますよ >>61
誤進入を検知したら滑走路中の黄色ライトを点滅させるとか侵入機の機体についている表紙灯を赤色に変えるとか
あったのだが、管制側が小判に猫同様、放っておいて使っていなかったのだよ >>302
そんなこと言ったら強風時の成田は屍の上に着陸するような空港になるぞ 海保機に先に着陸機居ることさえ伝えてればこんな事には ００７カジノロワイヤルで夜の航空路を暴走トラックが横切っているのを
着陸態勢にあった航空機が機首を上げて上昇して回避したのは奇跡かな？
暴走トラックのブレーキが壊れてジェームズボンドがハンドルを切って
初お目見えの航空機との衝突をギリギリ回避して航空会社の株価暴落を
防いだのもすごかったが 裏からいろいろ手をまわして政府責任にならないようにしてるんだろ
超過密の羽田で緊急任務が最初からおかしい。 >>301
だわ
機長一人が悪かったことにすれば周りの人間は助かるメデタシメデタシ >>286
しかもこの機長、中国公船の警戒で沖ノ鳥周辺海域と往復で7時間飛行してたとか記事出てるな >>245
海保も航空局も事務方のお偉いさんはみんな責任取って首になるが良い
国交省も大臣含めてな
新しい組織にしないと繰り返すだろう >>319
ICBM撃たれたのに放置してるのと同レベルだもんな
それくらい非常事態だってのに危機感ゼロ かなりあぶねーけど
これが古からのマニュアルだから >>191
やっぱり事故は色々な要因が重なって起きるもんだよなぁ
再発を防止するには信号機と進入防止バーの設置かな？
その進入防止バーの開閉も人ではなくAIに任せた方が良いと思う >>332
それは防止システムとは別で滑走路に侵入したら赤くなるってシステムなだけ
アラートとは別 すくなくと機長が
重大な義務違反してるのは
すでに確定してる
離陸許可がでてない段階で
滑走路に進入してるわけだからな >>302
停止40秒だから侵入してそれ以上の時間警告表示出てたんだろ
アラート見てさえいれば100％防げた事故 >>328
バカなのだと思います
だから簡単に原因が分かったつもりになるのです
バカの世界は気楽です >>301
政治家としては羽田を減便させたくないのもあるんだろうな
旅行会社からキックバックでももらってんのかな？ 海保機長とやらかした管制が地方へ左遷
そこで未曾有の災害が起き、2人が活躍して大勢の人を救う
そんなストーリーを鈴木亮平と西島秀俊主演で映画化しねーかな >>351
MLATのことでしょ。
アラートってなんのこといってる？ 管制は海保の離陸のために指示してやっていたのに、当の海保は指令ガン無視とかもうね >>275
その上、草加がバリバリの親中。
11月には、紅明党主山口が習との接見を目指し訪中したばかり。
そんな中で中国艦艇哨戒を前日に行った海保機の機長。
狙われるに十二分な状況。 >>325
補助システムなら簡単に作れそうだけどな
海保は管制無視して離陸したりするからしっかり見張れなんて感じの警告は出せそう 元機長がXで言っていたけど
いくら夜間でも霧が無い羽田なら、滑走路上にいる
全長２５メートルの海保機に気づかないわけないって
JAL機は計器着陸に頼り、滑走路を見てないだろうと言っていた >>327
国交省が公表してたよ
滑走路占有監視支援機能は事故当時正常に動作してたと
アラートのことでしょこれ >>313
竹ノ塚であったな
お陰で高架化されたが 飛行機の着陸のスピードと新幹線のスピードって同じくらいらしいけどトップスピードで走ってる新幹線って前方注視義務あるの？ 車乗ってるﾔﾂが
踏切の前で止まってくださいといわれて
踏切の前で止まりますと復唱して
踏切の前で止まらずに踏切内に侵入して電車と衝突するようなもんだからな
こんなﾔﾂが自動車免許もってていいと思う？
普通に免許取消！！！
免許もってることが不適格だからな
つまりこの機長もﾊﾟｲﾛｯﾄには不適格という結論にしかならない >>358
え？MLAT？MLATの意味わかって言ってる？w まぁ元旦と地震が重なって正月二日目に緊急出動なんて無かったら起こらんかった事故かも
地震が無かったら10年先も起こらなかったかもな
普段と違うオペレーションが入る時は得てして事故が起こりやすいよな >>357
海保は業務上過失致死で禁錮、懲戒免職だろう 止まりますと復唱しておきながら止まらないﾔﾂのことまで
ﾌｪｲﾙｾｰﾌを考えることにﾑﾘがある 「誰がどうして」で議論してる間は自動車事故と同じで無くならないし
誰でもその状況下で事故を回避するための措置は自動的に為されないとね 結局 管制官も悪いのか ひょっとして JAL も何かやらかしてんだろう 後から出たら叩かれるぞ 今のうちに謝った方がいいぞ >>297
アラートが鳴ると管制の仕事が
スムーズにできなくなるから切っていたとか
このあと記事になったりして？ >>350
色々というほどには色々起こっていない
誤進入を見ていなかったというだけ
今後、滑走路を見ていれば起きない >>309
滑走路に何か異常があった事を知らせてくれるなら派遣のが優秀な奴いそう
だって当の職員が見てさえいないんだから >>276
そこまでの人手が無かったんだろ
優先すべき事が上位に来てそんな不確実な物を確かめる行為は下位問題で忙しいと放置される
どこでも良くある事だが対策は一つで人手を増やす事しかない それを怠ったのが今までの管制の行政 >>367 のｹｰｽだと
踏切の前で止まってくださいといったﾔﾂに過失はないし（管制）
車を破壊した電車（日航機）に過失はない
車を運転してﾔﾂが100%ﾜﾙｲ 海保は確かに事故のきっかけを作ったけど
直接死に至らしめたのはＪＡＬだろ >>372
プラス板なんて陰謀論しかないからまともな人は書き込まないよ >>359
だってNO.1て言われたから・・・・by 元気 正直に言えよ車のカーナビみたいにほんのちょっとの超過でもうるさく警告するもんだから
いつも頻繁にあるせいで今回もちょっとのはみだし程度のことだろうと思い無視してたろ >>140
何かやらないと事故が起こるのは誤進入があったからでしょ？
事故に直結してるのは誤進入したことだよ
海保機が自力で気付いて別の場所に退避してれば管制を介在させずに事故は防げた
そして自力で気付くのが本来あるべき姿 JAL機が数秒まで迫っているのに海保機がギリギリのタイミングで滑走路に進入した
これはもう誰にも止められない話で海保機が悪いと言えるが
「40秒滑走路に停止していた」
つまり
40秒間地上レーダーで滑走路に機体が映っていて
40秒間注意喚起のアラートが表示されている
事故が起きるまでJAL機にそれを一切伝えていない
そんな管制官はもうこの仕事無理だと思うけどねｗ 管制官やJAL側は、事故が起きる状態になったあとでどうすれば防げたか？という話でしかないね。
直接の主因はあって、従属的な話だな。
まあ目視で確認しないと気がつけないアラートシステムとか役に立っていない
以上状態が１０秒経過で轟音でも出さないとな >>363
だって着陸方式が夜間は計器飛行なんだから仕方ないだろ。 その監視支援機で手に負えない馬鹿が滑走路侵入してきたら管制はどうすりゃいいんだよ!!! ＞３２９
日本列島自体が超糞意地悪に出来てる 地方ばかり地震だ水害だ火山噴火と災害が起きて東京圏は１００年近くも大地震が無く繁栄してる。 >>352
テレビで航空専門家が言ってたけど滑走路で待機は管制の指示として普通にあるらしいよ >>384
それを回避させるのが管制の役割なんだけどなぁ
なぜ滑走路異常を伝えなかったのか 誤進入じゃない
明確な意思をもって滑走路に進入してる 後続のJAL166が涙声と聞いて、わざわざググったワイもらい泣き
この時の管制が女性だったのか
しかし本当にカタカナ英語だった
ゼロスリー メイーンテーン フォーサウザンドー >日航後続機に2回減速要請 指示に気を取られモニター赤点灯を見落とした疑いも
管制官は海保機のために、後続機に減速指示出してタイミング作ってくれてたんだな。
で、C5の指示出てた海保機はどこで何してたん？ あのクソ偉そうな航空局長の下に管制部があって、管制システムや安全管理を担い、管制官も所属してる。
管制の問題を隠蔽して海保機長の責任にしようとしやがった。
映画になるレベルのクソ悪玉役人やな。 後続機からの応答が無かったらそりゃそっちに意識が行くわ流石に >>389
事故の原因はアラート無視だぞ
お前は本質がわかってなさすぎる >>95
想像を超えくことがあったから08年に誤進入監視システムが導入されてんだろ
それこそ監視システムが無視されることこそ想像超えてるわw >>393
回避できる方、つまり日航機に伝えればよかっただけよ >>356
JTBとかHISって全部草加系で国交省天下り雇ってる会社なｗ
結局、草加国交省利権。
コロナ補助金ジャブジャブ注ぎ込んでた理由分かってる？ >>366
新幹線は専用線だから前方注視義務はない
信号もすべてモニターに表示するからね >>356
成田は活動家と揉めている間に
国内路線専用だった羽田まで24時間化と国際空港化してしまいましたね
ことの始まりはアジアゲートウェイ構想ですが 赤ランプ点灯も監視機能も馬鹿を防げないポンコツだったのは分かります 管制官のミスでこんな大事故起こして
ミスした管制どうすんのこれ？
人が死んでんねんで？ 踏切に入ってはいけなくても入るﾔﾂはいる
滑走路に入らないと復唱しても入るﾔﾂはいる
復唱は踏切のかわりになってる
同じことだからな
踏切内に侵入するﾔﾂがいても踏切以上の安全措置を講じないのと同じ
こんなﾊﾟｲﾛｯﾄに不適格なﾔﾂのことまで考えるだけﾑﾀﾞ 画面が赤くなるだけじゃなくて、ブブー！！とかジリリリリリン！！とか心臓に悪いビックリするようなデカイ音鳴らすシステムにするしかないんじゃないの？ >>392
滑走路を目視で見てるか見てないかは別の話だろ >>384
赤信号でトラックの横っ腹に突っ込んだ軽自動車の同乗者が死んだら殺したのはトラックだとか言いそうな理論 >>232
声的に男では？
女ってどこから出てきた話だ？ 電車だとATS（自動列車停止装置）があるんだよな
同じ旅客輸送サービスなのに、なんでこんなに差がついたんだろうか・・・ >>392
それ恐ろしくないか？普通の感覚なら着陸前の滑走路見てないってありえないんだが >>363
そうかもしれない、１０メートルもなさそうなトラックが横切るのを気が付くパイロットもいるみたいだし
>>337 >>386
MLATって侵入防止機能のことだと思ってるん？
ADS-Bに準ずるものだけど？ >>403
画面でアラートを監視する義務は無いと何度言えば？
あくまで画面は参考程度の扱いです まぁ俺は最初からかんせに責任ありじゃないかと思っている 現在の航空業界は公明党に牛耳られてる
航空業界はコネ採用や癒着が多い
航空貨物から管制塔まで公明党のコネで多くの法人や個人が参入してると思われる
管制官やJALを守り海保に責任を押し付けようとしてるのは一目瞭然
俺たちが海保を守るべき！ もう海保機にはいざという時の自爆装置つけよう
スイッチ管制持って >>412
他の無線が聞こえなくなっちゃうからよくないんだろうね
警告を見たら的確な指示ができる人間が管制官のはずだったんだけど
ねこだった 管制にも相当非があるな
一概に海保の落ち度とは言い切れない >>410
業務上過失致死の疑いで元気と一緒に逮捕じゃー！！ 機長の業務と責任はアレコレ、管制官の業務と責任はアレコレ、
偉そうに講釈たれてるのは何様のつもりなんでしょうね >>417
あれも大事故が起きた後にできたからね
今回で何も変わらないということは流石にないでしょ
システム変えないとな >>421
あなたのいうアラートってなに？
あと１２P見てみてよ。 >>416
なんかやり取りの途中で管制官変わってるんだよ
男と女 遮断機くぐって特急電車が通過する線路にでてきちゃった海保機。
ナンバーワンって言われてなぜか遮断機くぐったらしい。
止められないって。 >>301
いや一緒だろ 復唱しても間違う様な馬鹿をパイロットに2人もしてるって事は海保のパイロット全員の能力を疑う必要がある
つまり教育の問題は上司の責任
管制の問題は十分な人手を与えてない事 これも上司責任
どう転んでも国交省の事務方幹部は首か左遷 大臣は更迭 >>406
理由どころかGOTO不正で逮捕もされてないもんな
雇調金コロナ特例も観光業者と航空でトップ10ほとんど占めてるし
あのせいでみんなの雇用保険料が上がった >>403
事故の主因は海保機の指示無視だ
そこは揺るがない 仮にJALの機長が気が付いてゴーアラウンドなり舵を切るなりして避けようとしたら結果的に死者が出てたかもしれないな
人的被害は最小限に抑えられたのだから後はどう対策して行くかだ >>404
実際、管制がアラームに気付けないように工作されてた可能性もあるからな。
ここまで来ると裏に何があっても不思議じゃない。
あの団体がバックに居てそのバックにあの国。 日本全国人手不足だよね
色んな不都合が起こるんだろうなあ >>389
航空機ってすぐに移動させるとかできないって知ってる？ｗ
車じゃねーんだからさ
管制官が地上レーダーと注意喚起をちゃんと見ていれば
事故は防げた
それだけの話さ >>415
トラックが猛スピードで交差点に進入してきたら過失を問われるよ多分、トラック側の信号が青でもね >>284
オマイだろ
監視してないから、監視員付けた
それだけの事
指示した通りに動いてるか？全てを把握は出来ないのが現実
指示を守らないのが悪いだけ
踏切が壊れてたなら踏切の管理の問題
指示が伝わらなかったならコミュニケーションの問題
過密ダイヤの中、緊急車両の様に一旦強制停止させる事も出来ない支援物資輸送機を飛ばすのが問題なわけで
管制管は輸送機ノロノロを飛ばす為に後続機に指示したり、やる事が膨大になったわけで
出来もしない素人が責めるとか何様よ？って事だ >>403
誤進入がなければアラートも関係なくなるから事故に直結したのは誤進入だよ そもそも離陸準備完了も管制に伝えてないのに
管制から離陸許可なんか出るわけがない >>422
どのみち事故の原因がアラート無視なのは変わりない
義務がないから原因じゃないとはならない 見えてゴーアラウンドできたら良かったけど見えてなかったんだからしょうがないよね
見えたはずだ意地でも見つけろ・・・こういう奴がパワハラするんやろうなw どの航空機も
ﾙｰﾙを守って（義務を果たしてともいえる）すべて手順通りにやって
空港は安全が確保されてる
『Cleared for Takeoff』 (copyright 1998、King Schools, Inc.) からの抜粋
空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
もしも空港ごとに個別の離着陸の手順が行われたら、遠くから来たパイロットはどうしたらいいのか戸惑ってしまうでしょう。
空港のトラフィック パターンは独創性を発揮する場所ではありません。
パイロットはいろいろな技術を持っていますが、千里眼は持ち合わせていません。
標準の手順を使用していれば、すべてのパイロットが、トラフィック パターンを飛行している他の航空機の行動を予測できます。
ほとんどの空港では、パイロットは一般に標準のトラフィック パターンを飛行します。このパターンは、空中に浮かぶ長方形と考えてください。
長辺の 1 つが、使用中の滑走路と重なります。
使用中の滑走路とは、実際に交通に使用されている滑走路を指し、通常は風向きに最も近い向きの滑走路が選ばれます。
ほとんどの事故が空港の近くで起きるというのは事実です。
したがって、適切な手順に従い、他機に十分目を配ることが必要です。
このとおりだからな つか
管制官も人員削減させられて
大変なんだよ
https://pbs.twimg.com/media/GC-czdTaQAAyJ49.jpg
頑張って対応すればするほど
人員減らされる地獄やわ 管制官は正直かつ冷静
やましいところはないんだろうな >>438
踏切に入っちゃった馬鹿がいたら列車は緊急停止
滑走路に入っちゃった馬鹿がいたら飛行機はゴーアラウンド >>408
アジア・ゲートウェイ構想となるとまた安倍が出てくるよね
安倍ってすごいなw >>443
それを判断するのは管制と日航機だからね
そもそも滑走路異常を伝えてないというのがとんでもないまずいことなんだから
日航機に障害物に突っ込めと言ってることになる もうできるだけ人間が介在しない仕組みに作り替えたほうがいいんだろうな ハリセンでぶっ叩くシステムにしろよ
いくら何でも気づくだろ 機長も連日の被災地支援で疲れて居眠り運転でもしてたんじゃね >>393
こちらの空港にくるのをを避けるように要請すればいいだけ >>454
このパターンだとゴーアラしてたらもっと大惨事だったろうな 日航機長を擁護するマスコミが多いが
夜間でも管制官との着陸時に交信繰り返し
機長・副操縦士とも視認確認も義務だし他機の異常は可能だから
日航操縦士達の落ち度もあるはずだと
アメリカの評論家がニュースで言っていた >>443
海保機は４０秒も滑走路上にいたんだよね
着陸２０秒前でも着陸中止、ゴーアラウンドは楽勝だよ >>422
管制の指示に滑走路で待機は普通にあるからそもそもアラートと認識してないんだよ >>416
海保機のところは男だけど
事故後の交信を聞くと途中で女に変わるのでその話と思う モニターの赤点灯見落としちゃうならケツ穴にバイブ仕込んで異常時バイブが振動するとかだな まあ仮に誤進入後20秒以内に気付いた優秀な管制官だったとして残り20秒で後退指示→復唱→後退完了まで行けるか疑問だわな。 緊急だからすぐ離陸できる、と思い込んだんだろうか
ナンバ―1と聞いて特に 機長がAIだったらこんな事故も起きなかっただろう
ヒューマンエラーだ >>466
海保機の一部引っかけてどっか変に壊れて全員死亡てのもあり得るからね >>447
だからそれら全て誤進入が無ければ全て何事もないし管制も余計な負担を負うこともないじゃん
事故に直結したのは誤進入だよ 管制の過失も
JALの過失も
一切ない
あとはﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽも回収されてるから
一番気付かないといけないCOPもその他同乗員も
なんで気づかなかったのかにしかならない アラートが備えられてる意味考えないバカ
それでは日本はテロがあった場合大変だな（笑） 空港の運用って管制官がちょっと見過ごしただけで死亡事故起きちゃうようなポンコツシステムなの？ >>438
なお侵入検知機が正常に作動しているのに緊急停止スイッチを押せなかった管制 そもそも何で管制官はC5なんかに海保機誘導してんのよ
そんなトリッキーな事して着陸機の調整に気を取られて海保機の目視もレーダーもエラーアラートも見てないとか管制官無能すぎるよ >>464
海保の機長？
前日は中国公船警戒で7時間飛行したって記事が出てる >>471
事故後日本語同士でやり取り始める辺りか
事後じゃ関係なさそう 管制官的には追突した日航機が着陸してから海保機を離陸させるつもりだったから後続の日航機に気を取られたということか
優先離陸に慣れている海保機を待機させるのだから本当にに待機してるかの目視確認をして欲しかったな
減速指示した日航機のパイロットが一回目で返事してたら侵入に気づいたかもしれないのに返事しかったのはなぜなんだ
管制官に手間をかけさせるなよ 機長の事情聴取は身内でやってるか
機内のやり取りその時のことちゃんと公開してくんねえかなあ >>450
アラートを無視してなければ事故は起きてないから、事故の原因はアラート無視だよ 海保機がこれまでも同様の滑走路待機をやってきたって言うなら、まだしもね
どーなのよ今回だけのイレギュラーなのか？ >>452
事故の原因は海保機が誤進入したことです
それでは何で誤進入したのか？
その調査が第一です
何で誤進入が防げなかったか？
それも調査されるでしょうけれど原因ではありません >>413
>>418
見てなくは無いか、ガン見してる訳じゃない。
主が計器なんだよ。海保機なんてめっちゃガン見して見えるかどうかの小型機。
てか計器飛行出来なきゃ夜間はもとより、厚い雲の中も飛べない。 海保機は機長がバイトテロするから、
機内に機長監視モニター設置してくら寿司本部に教育してもらえばいいんじゃない？ >>478
管制官もね
順番調整とか監視警告ならどう考えても人間よりAIの方が優秀そうなんだが >>235
ユトリのこと言ってました日本の友達が
ユトリ世代が社会に出るの後からパワハラという言葉ができたことも
ハラスメントはあってはいけないことですが必要な叱責は受ける側も問題とはしません私の周りでは
必要な叱責もパワハラとなるようになったので日本人のレベルが下がったと友達が言うには
今回の事故もそれと関係性があると思いますか？あなたは >>483
そうだよ。管制官は殴られながら訓練される >>471
タワーの管制官は男でグラウンドは女だったんやろ。 >>447
その結果その日の羽田の空は大混乱だなwそれは地方空港にも波及し場所によっては門限で目的地につけない人もいただろう
事故るより全然マシだがそれでもニュース級 誤進入を監視するのは管制官の仕事だろ
こういう事故が起こらないように
管制塔はあるのに、人間の集中力に頼ってるから
十分に仕事する時間も管理されてるのに
こんな重大事故が起きた。じゃあ、人増やしましょ
じゃ、死んだ人間はたまらんわな。 >>477
海難救助の時はそういう慣習があった説は見かけた
今回は被災地支援だけど、
とにかくその前に何度も羽田と被災地を
海保機は往復していたそうなので
そっちの交信記録の音声との比較検証が出るのも待たれる Captain.元気。You are No.1!
Thank you sea. >>483
IT時代になってからずっと、国交大臣は公明党が独占してきたからね >>379
単細胞のバカかよwww
これ見ろや>>92
過去の事故や重大インシデントもたった一つの要因で起きたなんて報告書は一つも無いんだが？ >>467
日本のマスゴミは日本航空CAを賛美してるが、
90秒ルールの中でシューター出す許可を機長から10分以上も待ってるとか只の馬鹿でしょ
旧型機なら禅院死亡してたと報道されてる >>483
そもそも見なくて良い（by管制）らしいから見過ごしですらないというｗ
インチキマニュアルが酷すぎる 急に管制官のミスと取れる報道が多くなった．意図的だ．基本は管制官の指示に従わなかった海保側の責任． >>480
第一義的には元気が悪い！てか予想の斜め上を行くスーパーバカなのが悪い。 >>1
今回の大惨事は運行管理会社・国交省の人災だろ
過密スケジュールに、重大インシデントの放置
大惨事は時間の問題だった >>456
あるあるだな。
頑張ってノルマ達成すると、
来年更に厳しい条件でノルマを達成するように要求される。 >>405
異常が察知できたなら
そういう方法もあるものなあ
（まあ今回はその異常を
察知できなく衝突になったわけだが） >>488
確かこのピストン輸送も機体としては3回目だけどこの機長が乗ったのはその3回目からなんだよな >>480
アラートを無視してなければ事故は起きてないから、事故の原因はアラート無視だよ >>490
むしろ海保機を先に飛ばせばよかったのではなかろうか
40秒発進体制で待ってたらしいしすぐ飛べるやろ 下手な速度でゴーアラしようとすると高度が足りなかったり
より失速して墜落するかもという事が頭に入った上でみんな言っているのかといったところだろうか
車のアクセル並みのレスポンスだと思っている人いるでしょ
航空機の出力って思った以上にゆっくり上がるよね >>470
アラートが出たのは滑走路上での衝突が予測されたからですね
その警告だから、アラートで良いかと >>457
誤進入警告出てたのに気付かない仕事してない時点ねえ。 >>416
JL166 GO around言うたのは男
その後やりとりしたのは女
その時のJL166の返事が涙声
だと思われるが違ったらごめん いままでこんなﾊﾞｶげた事故はおきてない
羽田は国際空港
国際標準ﾙｰﾙで運用されてる
他国の航空機も乗り入れてる
こんなﾊﾞｶみたいな事故をおこすのは
日本の特定の1機（海保機）だけだからな
しかも混雑と無関係なﾊﾞｶみたいな事故おこしてる >>183
それは分かった。俺が言いたかったのは管制官は悪くないって事、管制官増員しなきゃいけないって事は今いる人数で監視出来ないのにやらせてたって事だよね。そんな理不尽なことあります？ 海保の「MA722みずなぎ1号」
仙台空港で津波を被った機体で唯一の生き残りだそうだ
311で生き残ってここで散る
運命的やな(´・ω・`) >>457
海保機に先に着陸機がある事を伝えていなかったようだけど？ 悪いが亡くなった5人と機長の関係気になる
機長の誤進入現場で隣にいて気づかなかったのか >>489,497,502
地上管制ってオーライする人？ 結局海保の誤侵入も管制官の指示が原因 だしその後も 管制官の見落としがある
これはもうダメかもわからんね
JAL機の方も海保の誤進入見落とし もあるかもしれないね >>492
アラートを無視する無視しないという分岐が出てる時点で主因じゃないぞ
事故に直結したのは誤進入だよ いつかは起こる事故だったということか、過密かつ人が不足してるのが常態化しすぎなんやろ
人減らしたやつに責任がある >>164
コントロール通りに動いて
JALは事故ってしまったんだが… >>533
分岐じゃない
アラート無視したのが原因
それ以上でも以下でもない 待機指示して、復唱で進入する機長だもんな
モニター赤点灯見て管制がストップかけても、復唱で進入だろ 政治家の世襲的封建主義、国交大臣のカルト的封建主義
これが根本原因だな 滑走路に誤進入したのが誰のせいか
管制官か海保機長か
そんな話はどーでもいい次元の話
今回の事故で一番重要なのは
滑走路がクリアな状況かどうかの全責任は管制官にあるわけで
着陸してくる機体に対して滑走路がクリアじゃない状況なのに一切何も伝えずに着陸を続けさせた事
これが事故を発生させている
滑走路が安全かどうか全く監視してい無い管制官が仕事している空港
そんな空港に降りるパイロットっていると思う？ｗ
死ぬんだぜ？ｗ >>520
>航空機の出力って思った以上にゆっくり上がるよね
ですね
そして出力が上がっても、直ぐに機体は反応しません
フルスロットルにしても、レスポンスは悪いです 大したことでもないのにすぐにうるさく鳴るオオカミ少年システムを作ったメーカーにも責任
取らせろ！オオカミ少年じゃなきゃ音消してなかったんだから。 >>297
記事には赤点灯するとしか記載はないし、アラート音鳴るなら管制官は気づいてるしスルーするわけない。一人でみてるわけじゃないから誰かしらこのアラート音なんだってなるでしょ。そもそもミュートにする意味もないしもともと音が鳴らない仕様でしかない つかさ、元旦早々に能登の惨劇でそ？みんな暗い気持ちさ。
張りつめてぎりぎりでやってる業務に齟齬が出るのも当然だ。
こんなシステムを運用してたことに問題がある。
ということで上層部の問題なんだからこいつらを刷新すべきでしょう。
それが最も早い。この程度の被害で済んでよかったなと感謝して
死んだ海保隊員を弔えよ。 >>524
こういう事故になりそうなケースは過去にも数十件あったんだよ
でも管制官とか誰かが気付いて回避できた
今回は誰も気づかなかったから事故になった そもそも
復唱してることと
復唱したあとの動きが違う
こんなもんどうしようもない
確認で復唱して
確認したこととべつのことをする
免許取消が適切 >>515
航空局長がBMの副社長みたいな奴だったのかもな。一見数字は上げるけど理不尽すぎて重大事件起こす。 そもそもの原因に羽田の過密スケジュールがあるよな。昨今の観光需要で更に増えそうだし
滑走路を増やすとか成田に回せなければ茨城に回すとか >>531
言葉そのもの、地上を移動する航空機の誘導等が主任務 >>534
ほんと怖いよね
確か羽田って滑走路増やしたような
自ら過密にしといてそれが原因と言われてもなぁとは思ってしまう 海保は無線を聞いていて2つの日航を取り違えて海保がナンバーワン、管制は日航機を遅らせていると思ったのかもな >>523
横ごめ、なんか、タワーと地上とそれぞれ管制がいるらしい >>525
事後対応で人員増ってのが完全な答え合わせだからな >>492
事故に直結したのが誤進入という話をしてるのが機長を責めてることになるの？
事故調査はそういうことを考えるもんだと思うけど >>438
車で1度やったことある・・・
反対側が開いてたからバックでギリギリ出れたけど
あと１秒遅かったら電車止めなければならなかったｗ このシステムに命を懸けてきた連中が、１０年２０年かけて作って来た
たぶん、ほぼ最適解、極小値になってる
特に複雑になる方向にいじると、複雑さゆえのトラブル、予定外の動きが「新たに（←ここ大事）」発生し
トータルの事故数としては増えるんじゃないかな >>459
羽田拡張案においてはそれより以前に
石原東京都知事が出てくるんですけどね
扇国交相とか >>542
これが本質なのに、海保がどうのこうの言ってる奴らは頭悪すぎるだろ わざわざ大混雑の羽田から海保に物資輸送させるより、入間や横田から自衛隊に物資運んで貰った方が早くね？
海保にやらせたのは何故？ >>536
ですね
滑走路に車両が誤進入して、着陸した飛行機に衝突するとか、たびたび起こっています >>512
くだらねー犯人探しや決めつけよりも
キモは原因究明と再発防止ですから
海保ガーとか言ってるのは馬鹿だけ >>467
そういうのこそ調査で判明する部分じゃねーの
俺はnhkはカメラにきっちり捉えてたのにあの時点で誰も起きた事象が分からなかった時点で見えなかったに賛成するけど >>523
JL166でぐぐるとサジェストに涙声が出てきたｗ >>551
ありがとう
ちなみにワイが聞いた>>471はタワーの行進の方と思う
つべに上がってたから。 >>552
草加国交省がインバウンドに目眩んで国際便まで引っ張ってきたからね。
草加の強欲さは、異次元ｗ ・２人も同時に誤認してる
・停止線でブレーキをかけた痕跡がない
ことから、管制とのやり取りの時点で離陸できると完全に思い込んでる
この不自然さ
待たせていた1時間の間の会話で何か言われていたとしか思えない そのクリアかどうか気づけるものだったのか
予想外すぎるテロ機長の行動を目視で避けれたのかを論ずるならまあわかる >>550
国内線は羽田、国際線は成田って住み分けが出来てたのに、
2010年以降、態々羽田に国際線を呼び込んで羽田を超過密状態にした主犯は誰だ、って話 まあ確実に海外からの観光客は減ったな、日本についた途端死にたくないもんな >>567
本当にそうかわからないから聞き取りしてるんだろw >>537
誤進入がなければアラートもならないから分岐した話だよね
事故に直結したのは誤進入だよ 羽田の運行スケジュールを減らせなければもっと自動化を推進したり航空機側にも対策を施したり色々やれる事はあるな >>562
海保が備蓄している物資だったからでは？ >>528
その辺はボイスレコーダー解析待ちだね。
あまりにヤバくて隠蔽されなきゃいいけど 管制官に過失が無いわけないだろ
こいつのコントロールで衝突したんだから >>470
それは着陸機がない時な 原則滑走路には一機しか存在しねーし >>561
ぶっちゃけ、警察の取り調べの結果、容疑者と罪状はどうなると思いますか？ 組織の陰謀考慮してもいいですよ >>514
氷河期作って派遣でやりすごし人口減少まで招いたのは
間違いなく政治だから言えてるけど 根本原因を言えば羽田空港が混雑しすぎにある
滑走路の真横で待つのがそもそも危険
駐機場から離れて動ける飛行機を一機のみに制限しとけば
着陸するまで飛行機は動けず、安全になる
民間機を飛ばしたいなら成田か茨城にでも行け 震災時の場合、海保機を百里基地から飛ばせるようにするのも安全対策になるのかなと。
人と動物の命のどちらも大切だけど、先ずは自衛隊員の冥福を祈った後に議論してほしいね。 もう着陸機側に光学要員配置して目を皿のようにして超望遠で滑走路確認するしかないなｗ >>577
アラートを無視しなければ事故は起きなかった
それ以上でも以下でもない 滑走路に動かない機体がありながら見逃し、出ている注意喚起アラームも目に映りながら見逃し何もせず
これから突入して来る飛行機にも適切な処理せず、大事故となった
こんな業務を誰がしろといったのか 誤進入知らせるアラームも航空機側にもつけるべきだし
滑走路上でもパトランプ的に周囲に派手なサインを出すべき
夜間視界が悪い中で小さな航空機でも現場で派手なサインが出れば
ご侵入した機にも、その滑走路に着陸する機体にも滑走路上で
危険信号を出して警告するべき、管制だけでわかっても結局
こういうヒューマンエラーで第三次が起こった。 >>234
JAL機の後の別の着陸機にあんたの着陸より前に離陸がありますので時間かけてゆっくり来て
みたいな事
(滑走路上にいるかは言ってない、てかJAL機の着陸がまだなので滑走路上にいるはずが無いつもりなのでいると言うはずがない) 海保ガー、機長ガー言うとる奴は管制官か？業務中に5ch見てるヒマあったらモニター監視しとけ。 >>581
BEAならボナンのあの名台詞もそのまま公式記録に載せてたんだよな >>576
その人多分日本人じゃない気がする
文章も変だし
海保が嫌いなんでしょ 管制が全ての発着陸を指揮し捌いてる訳だから
責任の重さは、管制>海保機>日航機か 後は脱出の経緯だよなー
なぜ他の乗員は脱出できなかったんだろう
ねえ 羽田から一部を成田に移す
成田から一部を茨城に移す
玉突きで行こう >>484
緊急停止スイッチなんかないだろ なんだよそれ >>568
あえてJAL機自らゴーアラウンドできないように
海保機を普通使用しない滑走路途中のC5へ誘導した可能性もある。
普通離陸機に使わないC5から侵入機があるのを着陸機が気付くのは、
既に着陸して滑走してる最中になる。 >>574
成田だと燃費悪くなるから海外の航空会社が嫌がってたとかいうレスを見たわ >>590
誤進入がなければアラートも関係ない
事故に直結したのは誤進入だよ >>1
羽田の管制ってブラック職場っぽいから、
更に仕事を増やす海保機を目の敵にしてたんだろうな 誤進入監視システムの信号が着陸予定機に発信される仕様なら防げたね✨ >>598
正直、警察の取り調べの結果もそうなると思いますか？
できれば今までの傾向を考慮して >>512
＞基本は管制官の指示に従わなかった海保側の責任．
それだけでは事故は起こらないんだよ 離陸許可がでてないのに
ﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおる滑走路にでるのは
踏切なってる踏切内に進入するのと同じだからな
離陸許可がでてないのに
離陸許可でたと思い込んで進入してるなら
ﾊﾟｲﾛｯﾄ不適格といっていい
しかも離陸準備完了の管制に伝えてないのに
なんで離陸許可でたと思い込んだのかも意味が分からないからな ハイキタ、来ました、
言ったとおり、管制ミスのだろう？ >>548
ちょっと例は違うんだけどジャーマンウイングスの自殺パイロットみたいに人の心の中は見えないからね
言ってる事と実際の行動が違うとどうにもならない 庶民は何も知らないだけで只々平均台を歩いていることには気づいていない
今回の事象もその一つなんだろう 過失割合は違えどそれぞれに過失があり、
過密運用自体にも問題がある。
どっかでそれぞれに思い込みがある。 >>512
このシステムはフェイルセーフのバックアップシステムでメインはやはり無線のやり取り．この短い間に管制官は到着機2機、出発機3機と交信している．その上海保機のエラーをバックアップで補えと言うのは要求しすぎ． それなあ機長だけなんで助かったん?
しかもすぐ会話できるくらいの怪我
仲間みんな死んでるのに JAL機のドラレコもちゃんと回収されてんの？
JAL側の検証もきっちりやって欲しい もしかしたらアラームを見落としやすとかあるのかな？
どこの製品なんだろ ド素人でも仕事の手順をちょっと想像してみ
海保機に対して滑走路の手前で待機を指示した後
今指示した機体がちゃんと手前で待機しているかレーダーで見るよね
言いっぱなしであとは「知～らない」なんてお前らでもしないだろうｗ
次に
着陸を許可した機体がやってくる
当然その前に滑走路がクリアかどうかをあらゆる手段でチェックする
・地上レーダー
・注意喚起アラート
共に問題無い事を着陸が概ね完了するまで監視し続ける
それが彼等の仕事 海保をディスる書き込みは、領海侵犯を繰り返す中国の手先、五毛によるものだよ。
こいつらの情報操作、印象操作にだまされるな！
(注)「五毛」とは、「五毛 中国 下っ端 工作員」で検索。 >>94
反省点は画面から目を離すなじゃなくて目を離し続けたのはなぜか、もしそれが頻繁にあるなら目を離していても気付けるような仕組みを作らないといけないってことじゃないかね でもこの管制官はまだやり直しが効くでしょ
海保の機長なんか名前出ちゃったからもうこの先一生責められ続ける >>607
燃料積んだまま都心で事故られたらたまったもんじゃないわ
今回も内陸部までコゲ臭かったし >>599
「とか」ってわかるか？(´・ω・`)ん？ >>616
ミスしたソーカ管制官の名前も晒さなければ！ 政府や国交省が管制官を擁護するのは訳がある
羽田の怠慢や設備・システム問題が世界に露呈したら
エライこっちゃだからな >>612
自動で遅れるようなシステムはないとダメだよね
また起きてしまう
アラートを管制のモニターに表示できるなら、着陸予定の航空機にも伝わるような仕組みにしてほしい
管制官がヒューマンエラー起こしたらどうにもならない この到着機２番目の日航１６６便は２回も減速指示を言われてしかも２回めは応答なしとかちゃんと減速してなかったんか？
こういうイレギュラーが重なると少人数で捌き切るのも厳しいからシステムで対処しないといかんな >>615
次は海保機の離陸の順番で滑走路の占有権を持ってると誤解されても仕方ない無線交信してた >>631
羽田への進入路が変更されて都心上空を飛ぶからいつ落ちてきても不思議じゃないぞ >>626
そういうこというから、海保機長を守ろうとしているひとは、こういう輩なのかと色眼鏡でみられるんですよ >>608
誤侵入があっても事故が起きないようにアラートがある訳
つまりアラート無視が事故の原因なんだよ
おわかり？
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも海外では非常事態では民間機の空港利用は不可になる。
これが国際基準。
なのにJALがのほほんと離着陸を継続してる時点で異常だし間違ってる！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機進入警報を無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
国賊岸田政権死ねよ
>>604
慎太郎は米軍の占拠エリア返せってやってたから偉いよ >>602
後ろから追突されたから先頭の機長が1番衝撃少なかったんやろ 誤解なんかぜんぜんしてない
自分で停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞすると
た だ し く 復 唱 までしてる
指示は正しい
復唱した段階では指示は正しく伝わってる 混雑や人員不足は管制の責任ですしなぁ
遅らせるなり人増やすなり安全性が担保できなきゃ閉鎖するなりすりゃいいだけの話
危険な環境にしたのは誰でもない管制 海保の滑走路進入はヒューマンエラーではないと言い続けている人いるのな
滑走路進入すらも管制官のせいとか無理ありすぎだわw
言うこと聞かない人のためにどれだけ尽力しろってのよ
やっぱり海保って管制官の事見下してんだろうな
なんであんなやつの指示に従わなきゃならんのよって言ってそう >>615
しかも今回の件は隣にいた副機長は何してたんだ？って話だよな
同じ無線聞いて海保機を停止できる立場だったのに滑走路への進入を許してしまっているし てか、どう見ても管制ミスなのに、
海保ガーとか声高に叫ぶから
恥をかくんだよ。 >>625
海保機を基準に考えるのは間違い
先に着陸する日航機の為に滑走路の状況を注視する事こそが重要だった
むしろ海保機の発進に気を使いすぎている 国交省のひねり出した言い訳が「凝視」だからね
誰もクソ忙しい管制官に画面だけずっと見続けていろなんて思っちゃいない
そんなシステムがあるなら注意は払えよと、特に離着陸中ならな
今度は後続機の応答がなかったことに注意を取られた可能性とか言い出し始めたから責任転嫁先が増えてきたw ハハ
管制なんてまったく悪くないのに、
１００％悪い海保機を擁護してたウヨ保守がごめんなさいできないだけｗ 石原慎太郎氏もここまで落ちぶれるとは
思ってもいなかっただろうがな このソーカ管制官はなぜここまで保護されてるんだ？本当にソーカのお偉いさんぽいな。 >>614
事故は防げたかもしれんが原因つくってるのは海保というのも事実 >>179
人って何かを注視してると、すぐ横に何かあっても気付けなかったりする。
着陸時はパイロットは誘導灯とか計器とか見るものが一杯あるんだよ。
(残距離、高度、速度、風向、風速、傾き、あと…何があったっけ？)
そんな中で、動いてない想定外のものを見つけるなんて難しいんじゃね？ >>525
管制官や海保は普段からも激務な上に震災と年末年始の混雑
こりゃ気の毒だわ
国鉄の時代は国家公務員は「何しとんねん！デモばかりすな！」状態だったみたいだけど、今の若い職員は真面目で知識も豊富
海保や管制官など国の安全に携わる人は本当によく働いている
訳ワカメのところや海外の支援ばかりするより、もっと職員増やしてやれよ >>644
誤進入がなければアラートも表示されない
事故に直結したのは誤進入だよ
お分かり？ もし海保機長が勘違いせずに滑走路に入らなかったら
もし管制が海保機の進入に気づいていれば
もし停止線のライトが付いていたら
どれか一つが正常に働いていれば事故は起きてない
まあどの過失が一番大きいかと言われると指示を勘違いした海保になるけど >>640
2個でしょ
まぁ下手すりゃ何百人も死んでたんだから三重四重チェックを求めたいけど現実的には難しいか >>659
原因を作ったのは滑走路が空いてないのに着陸させた管制官だよ 管制「誘導路で停止してください」
海保「誘導路で停止します。離陸準備完了」
この数十秒後に勝手に滑走路侵入、数十秒後にＪＡＬ着陸
こんなんで管制のせいにしてる奴って、
「海保が悪いだけの事故」ってのを認められないカルトだけｗ
管制も、航空機が変な動きしてないか監視するが、
きちんと指示伝えて復唱もされて「準備完了」っつてるから、
見るのはあとの話。
なので、管制は一切落ち度ない。
海保が１００パー悪いってだけのこと 電車を見ればわかる、電車が衝突しないのは閉塞区間があって一つの車両しか走れないようにしているからだ
空港も同じ、同時に海保機とJAL機を動かすから衝突する
海保機離陸なら離陸までJAL機は上空旋回
JAL機が着陸なら海保機は駐機場で動かずに待機
これが一番安全 >>512
聴取がすすんでいろいろわかってきただけだよ
何も分かってない段階から海保機が悪いと言ってたおまえみたいな奴のほうがおかしい
離着陸の事故を防ぐのが管制官の仕事だから事故が起これば責任ゼロはない 極左も過激で怖いけど
海保擁護の極右もなかなか怖いよね >>621
全身打撲、大火傷の重傷だぞ
致命傷手前で済んだわレベル 結局人のやってる事だからミスは出る昔からある事象だよ今さら感 管制が指示して、海保機が復唱もして、「準備」完了と言われて、
「復唱どおりにしてるかなあ？」とか小学生相手みたいなことするわけもないｗｗ
なんのための指示、なんのための復唱なんだよｗ
しかも、異常は監視するが、復唱後数十秒でありえないことやって着陸機と衝突しちゃう航空機なんて
対処のしようがない 国交利権から公明党を外せよ
大事故だらけになる
ライドシェアだって竹中平蔵を儲けさせて反社を参入させるに決まってる >>662
アラートを無視しなければ事故は起きなかった
つまりアラート無視が原因 管制官の仕事は安全に着陸させること
滑走路に異常を示してるのに日航機に着陸させたのは落ち度しかない
日航機側にはたまたま犠牲者いなかったけど、数百人死ぬところだったんだぞ >>654
そういう事
海保機が滑走路にいるかいないか関係ない
滑走路がクリアな状況かどうかを管制官が全く見ていなかった
これが事故の原因 >>497
C5誘導路までの誘導は地上管制 引き続きtaxiを指示したのは滑走路担当
C5誘導路まで侵入しているということは地上管制がすでに何がしかの優先権が与えているということで
またこれが話を複雑にする >>648
だな
Ｃ５上の滑走路停止位置だと滑走路で停止しちゃうわ >>645
非常事態だとすべての旅客機の離着陸止めて海保を優先させる決まりってどこのソースからですか？ >>655
国交省は管制をかなり庇ってるように見えるんだよなあ このまま誰も悪くないで済ませてナァナァゆとりごっこやるならこの国滅びるわ >>668
旅客機は空飛んでいるの
地上の線路上しか移動できない鉄道と一緒にしたらダメだよ鉄ｦﾀ君 滑走路がｸﾘｱな状況になってるかどうかを確認する義務があるのは
ﾊﾟｲﾛｯﾄになる
そんなことも知らないの？？？ 管制が空港の状況をコントロールしてるから
機長たちはそれを信用して離着陸を行うわけだ
さて今回コントロールできてなかったわけだけど、それは誰の責任かな しかし国交省の１組織ごときを必死に擁護するっていうのはやっぱあのカルト関係なんかね？ >>680
バカの特徴は想像力に乏しいことです
パイロットからの視界が４００ｍあれば着陸が可能です
その時に管制官から滑走路は殆んど見えませんが、どうやって確認させるつもりですか？
その程度の想像力しかないのはアナタがバカな証左です
バカは黙っていましょう >>1
海保ガー 海保ガー
復唱すらしてない海保ー
管制の指示を無視した海保ガー
って言ってた人たちどうすんの？ >>662
ヒューマンエラーは仕方ない、撲滅できない
そのためのアラートが発動したのに、それを無視した奴が絶対的に悪い >>660
外よりも計器類を割合多く見て飛行するということを知らないんだろう
安全確認くらいはするけど見続けたり凝視はしないよねぇ >>677
>>678
誤進入がなければアラートも関係ない
事故に直結したのは誤進入だよ >>675
四十秒もアラートあれば普通はJAL機止められてたろ >>665
それ以前に誘導路に止まっとけと言われて止まっとけと復唱したのにノコノコと滑走路に出てきた脳筋の海保だろ
しかも全員復唱して確認するのに間違いやがって
これにつける薬はないんだが
管制には人員増という薬 jal は見えてたかどうかの検証の先に対策が出るだろうが 滑走路への誤侵入って結構あるらしいね
今回の事故以前は直前に見つけてセーフだったらしい
だったら何故？なんだよな・・・ ウヨ保守って
いっつもこうやって責任をあいまいにして日本を滅ぼすんだよ
インパール作戦のときと何もかわんねーな
「指示されて復唱もしてんのにトンデモナいことやった海保が１００％悪い、擁護してすいませんでした」
それを言えばいいんだよ、ウヨ保守 >>466
海保の機長さん
離陸許可出てたって言ってたし
空中でドーンもあった？ 滑走路がｸﾘｱな状況になってること確認する＝離陸許可がでたことを確認する
つまり、ﾊﾟｲﾛｯﾄとして守るべき義務を守ってない
こうやって事故がおきてる >>3
事故を善悪に分けて非難する事自体が無意味
それ自体がパワハラでしか無いからな
お前が悪いのだろうと最初から悪者や犯罪者扱いされたら誰もが黙って
いつまで経っても事故原因なんて不明のままになるからな
オマケにネットリテラシーを無視して悪者扱いで誹謗中傷した挙句
その人が自殺したりしたりと、更に最悪な事にもなりかねないからな
それではいつまで経ってもヒヤリハットにも繋がらない事になって
同じ事故が何度も起きる事にもなるからな >>694
海保のヒューマンエラーは仕方ないけど管制のヒューマンエラーは許さないダブスタっぷり この事故に政治的なイデオロギーを持ち込んでる人間は問題の本質を見誤ると思う 滑走路誤進入の機体のシンボルが赤く表示されるだけでなく、
当該滑走路も黄色で点滅するらしいね
相当目立つと思うけど、そのモニター自体を見てなかったわけだな >>662
＞誤進入がなければアラートも表示されない
おまえが包丁で誰かを殺害したら、包丁が作られてたのが悪いってことか >>458
わからなかった可能性高いだろ
コックピットは視野が狭い
小型輸送機だし、夜間だし、
翼が衝突したんだから死角で見えなかったんだろ
因みに翼が燃料タンク、エンジンだけどエンジン異常はコックピットからは視認出来ないんだぜ アラート無視言ってる人がいるけど無視じゃないよね
見落としだし >>687
航空オタ君、飛行機は鉄道より安全基準が50年も遅れているから
ヒューマンエラーで追突なんて事故が起きる
離着陸含め動かす飛行機は一機だけにして閉塞しろ空港を 人間の口のやり取りを乗組員全員で勘違いでミス
機械の出してくれた警告を人間の目で見ることなくスルー >>701
超多忙なブラック職場で、管制官がテンパってた
そんな状況にしたのは、創価国交大臣がやった羽田空港の国際化 メーデー要素が沢山ありすぎて２時間スペシャルでお送りします >>696
誤進入じゃなくてもアラートを無視したら事故は起きる
だからアラート無視が悪い >>621
機長が教えてくれるだろ、
他人が考える必要なんてない、
発表もされるだろ、あの状況でどうして助かるのか
不思議でしかない、 >>698
JAL機を止めるって
空中でたかが鉄の塊一つ誰が押し返すんだい？ >>705
管制官はアラートを常時、確認する義務はありません
画面は参考程度です >>715
そこは管制官本人でないとわからないところ 管制に画面を凝視する義務はない
管制は正しい指示をだす義務がある
そして正しい指示をだしてる 管制が正しく指示して
海保機が復唱して、「準備」完了とまで応答して、
「海保機がもしかして滑走路に入るというキチガイ行為をしてないかすぐに見ろ」
とか言ってるバカウヨ保守ｗ
海保機って知的障碍者が操縦してのかよｗｗ >>660
ビジュアルアプローチの場合は滑走路のクリア確認は最優先事項なんだけどね
ILSアプローチは目視が軽視されるのかなと思って >>682
C5のホールディングポイントは絶対停止しなきゃいけない場所じゃなくて
停止しろと指示された場合に停止する場所だから >>708
多分管制のは個人の責任じゃないからな
組織がそうなっているのが原因の過失 >>642
11月に紅明党山口が訪中し習との接見要望してましたよねｗ
願い適わず第5位のお偉いに相手してもらっただけで帰国。
いい加減、売国止めなよ草加。
お前等の投資は、あいつ等の肥やしになっただけで
C国インバウンドは、もうないから。
千歳基地周辺の別荘地、C国人への売却ももう止めなよ。草加ニトリ。
結局日本は、あいつ等の軍備増強と破壊工作に利用されただけだからｗｗｗ 国交省内での責任のなすりつけ合いが始まった
見落としても第一義的には誤進入が全てだけど >>716
現状の過密状態を理解できていないで能書き垂れるな小僧 >>728
＞画面は参考程度です
これはおまえの主観だよねｗ 無線って管制官と他の飛行機とのやりとりって聞こえないものなの？
聞こえてたら滑走路に着陸機が近づいてるのわかりそうだけど。 誰が悪いとかじゃなく三者三様でのヒューマンエラーだな
JAL機は着陸前に目視での誤進入見落とし（ただタイミングで不可避だった可能性）
管制官も誤進入の見落とし
海保機は指示の聞き間違い >>712
誤進入がなければ伝えるアラート自体がないね 事故調査結果の報告書が楽しみと言ったら語弊があるが他人事じゃない分興味ある
特に海保のクルーの会話と管制官が誤進入に気付かなかった理由
どういう風にヒューマンエラーが起こってしまったのかを早く知りたい もう航空業界のコネ入社に公明党が組み込まれてる
管制官の庇い方からも間違いないだろう >>675
それ以前に何のためのプロ 免許 給料だと思ってるんだか
海保はそういう意味では論外なのは確か
大抵の誤進入は聞き間違いを管制が正せないか聞いてないから復唱すらしてない
聞いて復唱して行動できないなんてほぼ初めてのレアケースだが >>708
ヒューマンエラーをカバーするためのシステムが、更なるヒューマンエラーによって無効化されてるw これもう管制官の責任云々じゃなくて、過密すぎて管制官のキャパ超えてたって話だろ
結局一番悪いのは国土交通省、そしてその上に位置する自公政権 おかしい部分なんかどこにもない
国際空港羽田の
国際標準の運用だからな
その標準やﾙｰﾙをことごく無視した海保機によっておきた事故 >>715
機長も無視じゃないよね
勘違いの可能性あるし ちょっとのミスで大事故になるのに人間頼みのローテクシステムがおかしい
鉄道よりも百年遅れてる >>708
海保機はある種、個人
管制は組織・システム
組織は個人のミスをカバーする役割があるからそういう側面があるのは仕方がない >>715
無視と言ってもいいよ
見るべきものを見てないんだから
自分が運転してるときにメーター見るでしょ
見てませんでしたで速度違反して捕まっても許されないし 誤進入なんて日常茶飯事で起こっている訳で、
それが事故につながらないようにするのが管制の仕事。
そのためにレーダーとか作動させてるんだが、
それがなぜ今回機能させられなかったかという話しになるのよ。
こんな事、秒で分かるだろ？？ >>749
あったし、その装置が正常作動することも確認済みだぞ >>740
ローテクっていうか単に管制の人手不足だよ >>744
過密だから事故は容認しろって？
アホでしょ、人命軽視かよ >>179
何を根拠にそこまで決めつけてるんだろう ちょっとのミスで大事故になるのに人間頼みのローテクシステムがおかしい
鉄道よりも百年遅れてる >>750
つまり不要なシステムだったという主張ですか？ >>745
https://mainichi.jp/articles/20240106/k00/00m/040/220000c
>国交省の担当者は「管制官が機体の位置を常時把握するという規則はなく、画面を凝視することを求められるものではない。モニター画面は目視での監視を補助するものだ」と説明する。 海保機との初通信の前にJAL機に着陸支障なしつかり滑走路付近のクリーン完了を復唱させてるからなぁ
もうその段階じゃ滑走路付近退避完了待機命令してて当然なのに
滑走路近辺での移動指示さらに着陸機有り告げないままNo1まで告げたのは完全に管制の落ち度 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ 43:14
JL516 : Japan Air516, Continue approach 34R
JAL516機、着陸に向けて降下継続します
時刻不明
Tokyo TWR : 着陸許可（無線ログ確認できず）
45:02
JL516 : Cleared to land 34R, Japan Air 516.
JAL516機、着陸許可了解しました（復唱）
［海保機がここで周波数を切替（この前のやり取りを聞いてない）］
45:13
Tokyo TWR : JA722A, Tokyo TWR Good evening, No.1, Taxi to Holding Point C-5
海保機こんばんは、出発待ち1番目です、C-5の停止位置まで移動せよ
時刻不明
JAL機から復唱（無線ログ確認できず）
●「ストップバーライト（停止線灯）」メンテナンス中で作動していなかった
●JA722A 34R誤侵入
●モニター侵入警告灯点灯してたが管制が気づかず。
時刻不明
Tokyo TWR :JL166に減速要求２回（無線ログ確認できず）
47:38 Japan Air 131, We have a fire on Runway 34R.
≪事故発生≫JL131です、滑走路34Rで火災です。 >>713
その例えはおかしいわ
過失と故意だと前提が全く違うじゃん
赤信号で進入しなけりゃ交差点を渡っていた歩行者をはねなかったのと同じ話だよ 管制が原因の場合、個人じゃ無くて運用自体の問題で局長クラスに責任が行くからな。そら認めんわ。
モニター監視員付けて態度では事故責任認めてるけど。 >>681
taxi後にJAL機着陸指示ならまだしもJAL機着陸中にC5へ誘導したら事故も起きるよ
明確に着陸機がある事伝えるかちゃんと監視しないと 管制が正しく指示して
海保機が復唱して、「準備」完了とまで応答して、
「もしかして、海保機が滑走路に入るというキチガイ行為をしてないかすぐに見ろ、
数十秒以内に見なかった管制が悪い！！」
とか言ってるバカウヨ保守ｗ
海保機って知的障碍者が操縦してのかよｗｗ
海保機が１００％悪いのに、擁護しちゃって、間違ってましたすいませんと言えばいいだけのウヨ保守ｗ >>737
新型機の７３７Maxも乗らない方がいいかも
今日アラスカで離陸直後壁が吹っ飛んだらしい ﾛｰﾃｸなわけがない
世界の先進国でも同じ運用がされてるからな
低学歴の願望なんか一切ないのです >>743
意図的に誤進入させて証拠隠滅させてたとしたら？
可能性が無くはないよ？ >>772
おまえの目にはどこに参考程度と読めるんだよハゲｗ >>696
そんな事は誰でも分かっている
問題はインシデント対応とリカバリーも管制官の重要なタスク
そこが焦点なんだよ >>772
凝視しなければいけないということはないが、見ることは必要だということだよな
当たり前やん
凝視してたら他のことできないんだから
だけどアラート表示を見なかったことは完全なる落ち度だわ もう一度はるがどの航空機も
ﾙｰﾙを守って（義務を果たしてともいえる）すべて手順通りにやって
空港は安全が確保されてる
『Cleared for Takeoff』 (copyright 1998、King Schools, Inc.) からの抜粋
空港の到着と出発の手順は標準化されていますが、これは、高速道路の出入り口が決められているのと同じ理由からです。
標準化されたトラフィック パターン手順を守ることで、航空機の交通の秩序が保たれ、より安全に飛行できるようになります。
もしも空港ごとに個別の離着陸の手順が行われたら、遠くから来たパイロットはどうしたらいいのか戸惑ってしまうでしょう。
空港のトラフィック パターンは独創性を発揮する場所ではありません。
パイロットはいろいろな技術を持っていますが、千里眼は持ち合わせていません。
標準の手順を使用していれば、すべてのパイロットが、トラフィック パターンを飛行している他の航空機の行動を予測できます。
ほとんどの空港では、パイロットは一般に標準のトラフィック パターンを飛行します。このパターンは、空中に浮かぶ長方形と考えてください。
長辺の 1 つが、使用中の滑走路と重なります。
使用中の滑走路とは、実際に交通に使用されている滑走路を指し、通常は風向きに最も近い向きの滑走路が選ばれます。
ほとんどの事故が空港の近くで起きるというのは事実です。
したがって、適切な手順に従い、他機に十分目を配ることが必要です。
このとおりだからな
わかった >>779
それが組織内で常態化していたからこその事故でしょ >>10
それこそAI導入したらと思う
衝突の危険がある時に知らせればいいんだし 見落とすような仕組みになっていることが問題
重大なインシデントが発生する可能性があるのだから間違いなく気づけて対応できる仕組みでないとならない >>765
正直、誰の責任とかより、
現実調査中の事実を知りたいですよね
とくにボイスレコーダー >>683
基本的に災害救助に関しては 管制にも優先扱いする様にと内閣府からペーパーが出ているから間違いではない
ただし後方の物資輸送はそこには入らない 海保はシナの領海侵犯監視に災害支援と忙殺され疲労の限界
管制官も年末年始クソ忙しい
疲労ってのは怖いね モニター全体が赤くなるとかじゃないのね
小さい点がポツポツしてもそりゃ気づかないわ >>738
・DL276への指示
17:43:26 TOWER: DELTA 276 TOKYO TOWER, GOOD EVENING TAXI TO HOLDING POINT CHARLIE 1
・JA722Aへの指示
17:45:11 TOWER: JA722A TOKYO TOWER, GOOD EVENING, NUMBER 1 TAXI TO HOLDING POINT CHARLIE 5
・JL179への指示
17:45:40 TOWER: JAPAN AIR 179 TOKYO TOWER GOOD EVENING, NUMBER 3 TAXI TO HOLDING POINT CHARLIE 1
JA722A以外はちゃんと指示されたポイントで停止してるんですけど >>772
つまり目視もモニター見てないって自白してる 日本のパイロットは生粋だから、
オートランディング使わずに着陸するのを自慢するんだよ。
そこが人為的なミスを防げない最大の要因になる。 >>783
「バカウヨ」とか言ってる時点でお察しです。 >>783
>海保機って知的障碍者が操縦してのかよｗｗ
はい。まぁ似たようなジャンルの者が操縦しておりまして・・・ >>799
見ていないんだから何もないんじゃないですかね… >>692
管制タワーからなら滑走路は見えるよ
双眼鏡で見てるじゃない
今回は確認しなかっただけ
夜でも海保機なら見えるはず >>803
＞JA722A以外はちゃんと指示されたポイントで停止してるんですけど
混んでるからそれ以上行けないしな １００％海保機が悪くって
１００％海保機に責任がある。
責任をはっきりさせろよ、バカウヨ保守
あいまいにすんな。よく調べもせずに海保機を擁護してたバカウヨ保守が間違ってた、ってだけの話だ >>790
>国交省の担当者は「管制官が機体の位置を常時把握するという規則はなく、画面を凝視することを求められるものではない。モニター画面は目視での監視を補助するものだ」
分かりませんか？ 法的な過失責任であれば
海保機にしかない
つまり起訴される可能性があるとすれば
海保のﾔﾂﾗしかいない メーデー民の予想
「赤表示とともにチャイムを鳴らす機能があるが、誤作動が多くて切っている」 >>794
ヒューマンエラーは仕方ないことだから、
それをカバーするフェイルセーフのシステムを構築することが一番大事
創価公明国交省はそれを怠ってた >>802
誤侵入があると該当滑走路全域が黄色に点滅、該当機が赤で点滅するようになっているんだって >>685
そりゃ管制官減らしてきた自分達のせいだもん
人手がなくて事故が起きたなら採用してるの誰でしょ 大臣が辞めるのは当たり前だし 海保はスクランブルだから
飛行の優先があるから悪くない >>772
「国土交通省は再発防止のため、モニターを専従でチェックする管制官を、6日から配置する。」
笑うわ。 ゴーアラさせるのはいいけどJAL機にどれだけ燃料積んでたんだろうね
さすがにギリギリとは思わないけど必要最低限だろうし
あの後爆発しなかったから余裕があった訳でもなさそう >>812
バカの特徴は普遍的の意味が分からないことです >>814
前が詰まってたのはJL179だけ。DL276はC1先頭だぞ ストップバーランプを運用していなかったり、今回は事故に繋がる空港側の怠慢がかなり大きい。
犠牲者が海保の５人で済んでまだ幸運だったと言わざるを得ないら。 そういうｽｸﾗﾝﾌﾞﾙｺﾞｯｺは
隔離された専用の航空基地でやればいい >>808
海保機が１００％悪いに、管制がーとかわめいてるのはバカウヨ保守しかいないだろ
普通のウヨ保守はとっくに海保機が悪いとわかってる >>781
ホールディングポイントは停止するもしないも臨機応変なものだから
C5ホールディングポイントで停止しろという明確な指示がないと
ナンバーワンなんだからそのまま滑走路に侵入することも普通にありそうな話なんだ >>780
その監視員もほとぼりが冷めるまでだろうな
いつのまにかもとに戻ってまた大事故のループ 海保が管制に、Ｃ５から離陸順番１番で短距離離陸させろとネジ込んだ
管制が海保に忖択して、Ｃ５から離陸順番１番で短距離離陸させると申し出た
どっちにしても大問題だな 国としては「羽田増便認可などし十分な人員で事故対策は万全であった」と説明できなければならない？ >>762
動体探知できるレーダーがちゃんとあるのに
よほどのことがないと使わないんだってね 日本の再生可能エネルギー事業も中華に乗っ取られたようなもんだし
もうこの国は滅茶苦茶だよ、誰か何とかしてよ >>825
やっつけっぽいよなw
責任逃れのために苦肉の策
そうではなくシステムをどうにかしろと 管制官の職務怠慢が原因だよ
実名報道するなら管制官を報道しろよ どういう表示になるのか見たいものです
でなければここでどうこう言えませんから >>825
とりあえずの対応ですね
恒常的な対応は、良く検討してからです ようやく管制官に落ち度は無い、海保が１００％悪いと決め付けてた阿呆はいなくなったが
あとはJALに落ち度は無い、と決め付けてる阿呆だな
単独視認可能か？それはゴーアラウンド可能なうちか？の検証待ちだけど
調査結果によってはJALも避けられたのにと過失を問われる >>832
よし、お前んちの隣に空港を作ってやろう！ >>820
管制官のモニター表示じゃなくて、
誤侵入したら滑走路全部のライト消えるとか
そのくらい誰でも一目で異常だと表示しないとダメ >>763
ただ、その警告が何分何秒から発していたかという記事はたぶんまだないよね
度の程度リアルタイム性あるか知らんし本当にその警告に気づいていたらゴーアラ間に合ってたかは検証待ちかと
自分は回避可能性は十分高かったんじゃないなと思うけどね
その証拠に今日から凝視担当員追加wインバウンド向けのポーズかもしれんけどw 他者のあら捜しするより 復唱したにもかかわらず滑走路に侵入したことを反省しろよ >>819
それを言うなら自由民主党だろwww
たった2メートルやそこらの津波にあんなにオタオタしやがって
まともな防潮堤もつくれなかったのかよ、しみったれが
三陸沿岸の津波の高さ調べてこい >>807
管制「滑走路停止位置まで行け」
管制「着陸しろ」
機長「ヨシ!」
機長「ヨシ!」
管制「ヨシ!」 >>783
キチガイ行為してるかしてないかに関わらず、
「全機」に対して確認義務があるんだよボケ >>824
スクランブルなのに格納庫から一番遠いＣ滑走路なの？ 「国土交通省は再発防止のため、モニターを専従でチェックする管制官を、6日から配置する。」
「再発防止のため、モニターを専従でチェックする」
→モニター見てたら事故が起きない事を白状 >>783
＞海保機が１００％悪いのに
そんな結論は出てないぞ >>842
今回の事故は監視員がいれば１００％防げたよ
それは間違いない
人員増は根本的解決策の１つ（これは超過労働だけど） 正しく指示しました
きちんと復唱しました。
復唱の上に「準備」完了と応答しました。
これで、指示もないのに離陸しようとするキチガイ行為をやったのは海保機ｗ
こんなん世界中どこの空港でもキチガイ行為やった機が１００％悪いだけだぞ
着陸許可してないのに突如勝手に降りてきて衝突する飛行機と変わらんからな >>3
二重三重のチェックシステムがあってもうっかり事故は起きる
という教訓だわな >>803
そもそもC5 誘導路へは地上管制で誘導されているわけだから
その時点ですでに優先権が与えられている
他の機体とは違うんだよ >>849
日航機は流石に難しいでしょ
もう暗かったし、管制にクリアと言われれば着陸するだけ
管制が異常伝えてたらよかったんだけどな 復唱したのに意図が通じていないって航空管制そのものを脅かす失態だろ 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ アメリカの航空会社はオートランディング使って降りるように指示がある。
日本はパイロットの判断に委ねられ、
パイロットはオートランディング使わずに降りるのを自慢する。 >>792
分かってくれてるなら話が早い
単に俺は事故に直結したの何かという話をしてるだけなのよ
お前さんがそこが焦点なんだというのは尊重するがそれは今俺が話してる焦点ではない
あくまで事故が何から始まったのか、という点を言ってる ものづくり業界のヤツもここ見てそうだよな
業界あんま関係ないけどFMEAとかFTAの参考になりそう >>776
JAL516に着陸許可出した後にC5移動指示とか出したのが致命的だったな
そりゃ誤解するよ >>799
原因究明にすら忖度やら改竄の可能性が考えられるからね。
あの団体が全てを取り仕切ってるから。職員も大半がコネ。 C5の停止線位置にも停止を知らせるランプがあるらしいけど
濃霧のとき以外は使わないんだってね
夜間見辛くても使わないんだって >>847
恒常的な対応はムズいです
各国でも模索していますが、決定的なシステムはありません >>837
何をそんなに急いでたの？
やはりヨウ素剤を積んでいたの？ >>811
どうして機長は誤認したのか
副操縦士は、機長を止めなかったのか
滑走路侵入してから40秒停止して衝突するまでの間、機内で何があったのか
機長はどんなタイミングで、どうやって奇跡的に脱出したのか
謎ですよね？ 機長がなぜ無事なのか気になるな、機体に乗ってたらまず助からないよね >>866
国交省ってバカでしょ
地方とかには優秀な人が結構いるんだけど、偉くなる奴に限って馬鹿な事ばかりやりだすんだよ 管制官の体制がどうだったのか気になる
モニター誰も見てないとか、ワンオペで管理してんのか 管制「だって停止指示して返事した海保突っ込んで来るなんて思わないじゃないですか!
アラート?なんか光ってた気がしますがこれずっと見てる義務も必要も無いんで」 海保の責任逃れが気持ち悪い
止まれってところで止まってればなんも起きなかっただけだろ 何度もいうがﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおるとき他機の進入がないか
確認する義務があるのはﾊﾟｲﾛｯﾄ
それが義務でないとかいうなら
そいつから免許とりあげないといけない
踏切鳴ってるかどうかすら確認しなくていいと
いってるのと同じだからな 一番悪いのは1.5分に1機にした亜便器なんだけどもう成敗されちゃってるからね・・・ >>29
ゆうて英語で話せたほうがいいのは間違いないからなぁ >>865
それ
旧整備場地区の海保の庁舎から一番遠いんだよ
何をしたかったんだろうか 海保が管制に頭に来て、Ｃ５から離陸順番１番で短距離離陸させろとネジ込んだ
管制が海保に忖択して、Ｃ５から離陸順番１番で短距離離陸させると申し出た
どっちにしても大問題だから
うやむやになってオシマイ >>873
＞他の機体とは違うんだよ
管制官「そんなことはオレが認めん！先に着陸させる！！」 >>877
それは平常時でしょ？
強風が吹いてる状況下でもそれは可能なの？
そして今回の羽田は超過密状態の非常時 >>733
海保機が「ナンバーワン」と言ったらしいが 航空業界の人間って、こんな初歩的なシステムエラーを放置し続けてきたわけ
びびるわ >>885
C5は誘導路であって滑走路じゃない
管制は滑走路停止位置に行けって言ったんじゃないの？ 当初海保側に責任押し付けようとしてたのは、
羽田利用の国際便に影響が出るのを避けたかったからじゃないかと疑ってる
結局、管制の過失も明らかになっちゃったけど >>3
海保機 → 離陸許可を取り違えて滑走路に誤進入した
管制官 → 管制画面の衝突アラームを見ていなかった、「他の作業をしていた」と証言
JAL機 → 仮免のOJTが操縦していた、元職からは「余裕でゴーアラできたのに突っ込んだのは初めて」 >>906
「No.1（最優先）」ありがとう、っていってたな 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ C5で止まらず滑走路進入した海保は何も悪くない
誤進入を止めなかった管制官が悪い
ミスの直接の原因は問題ないとはならんだろ
でもそんな理論が通っちゃうんだもんな >>733
＞そして正しい指示をだしてる
出してないから事故が起きている訳だが 復唱が無かったら当該管制官は当該海保をしっかり注視していたかもしれない
結果論だけど >>898
バカの特徴は想像力に乏しいことです
パイロットからの視界が４００ｍあれば着陸が可能です
その時に滑走路の全体は殆んど見えませんが、どうやって確認させるつもりですか？
その程度の想像力しかないのはアナタがバカな証左です
バカは黙っていましょう あの事故から謎に1人だけ生還してる機長謎すぎるわ
どうやって1人だけたすかったのか 他の便と交信してたとしても、基本音声でやりとりだろ
滑走路情報の画面から目を離す必要あるのかな？ >>834
holding pointの英語の意味もわからんやつは黙っとけ
それ以前にこの文は操縦するための最低限で覚えないといけない構文だが >>37
その論調ならまず進入許可もないのに誤進入した海保機が
そもそもの原因でしょう
進入許可を出していたなら管制側の割合が高くはなるが >>800
今回は物資輸送だから優先されなかったって事で災害救助だったら最優先で離陸させる決まりがあるって事か。
でも今回対象外なんだからその決まりの話を出してくるのはおかしいですね >>891
機長は左前に乗る
要は海保機の右側に日航機がぶつかったのだろう
元々海保機が左にズレてたのか、日航機が多少回避行動取ったのか、それともたまたま機長だけが衝撃少なかったのか
検証されるだろうから結果待ちだな >>915
海保機以前に日航機が着陸する滑走路を注視しとけ 日本の航空会社も、
オートパイロットを切らずに降りてくることを
徹底しなければいけない。
そうすれば、レーダーシステムを、
オートパイロットに連動させるだけでしか無いんで。 >>905
人がやって気付けないなら、人がやらないほうがいい どっちにしても最高責任者である国交大臣の責任であるけどね ﾀｸｼｰが踏切鳴ってるのに
踏切内に進入するのと同じだからな
そういった事故がおきても
踏切以上の安全措置はとらない
こんなﾔﾂﾗのﾌｪｲﾙｵｰﾊﾞｰまで想定するのは
ﾑﾀﾞすぎるからな >>769
別に決めつけてるわけではないよ
ただ、ビジュアルアプローチでは目視で滑走路クリアは必須
ビジュアルアプローチでR34侵入は珍しくないし、これが一番パイロットの腕の差が出る
今はILSアプローチ(誘導電波による進入)が羽田では主流だけど滑走路の目視クリアが軽視されていたのかなと
まぁ慣れてるベテランだから視認できなくても特に問題無しとスルーしたのかもだが、航空機着陸時の基本的な事項なので >>922
＞今回は物資輸送だから優先されなかったって事で
それすら管制官は海保機に伝えてないよね >>825
本当に笑えるよな 今まで減らしまくってたのは何だったのか >>834
toで指定してるからそこで停まるんだよ 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ >>915
復唱があった証拠がまだ提示されていないんだよ
ボイスレコーダーの音声開示待ち >>887
そうだよねぇ
急ぐ必要なんかないんだから
海保が管制に頭に来て、Ｃ５から離陸順番１番で短距離離陸させろとネジ込む必要も無くて
管制が海保に忖択して、Ｃ５から離陸順番１番で短距離離陸させると申し出る必要も無くて
日本航空179便（エンブラエルE190）と同じく
taxi to holding point charlie 1
で良かったのにねぇ
うやむやになってオシマイ >>908
その前に海保機がC5から短距離離陸したいという要望を管制にしたらしいからな
それでNO1でC5に行けという指示が出たなら停止せずに滑走路まで行くかもな >>920
事故をどうやって再発防ぐか話す時に
当事者を責めたてるのは最低なパターン >>680
そうだね、管制がおかしいわ。
以前、滑走路に亀がいて飛行機の離着陸の邪魔になるからと撤去してたから
当然、これから乗客乗員３百数十人が乗ってる飛行機の着陸する滑走路の安全を
確保するのが管制官の仕事だな。海保機云々以前の問題だわな。 >>921
誤進入があるからアラートのシステムができたんだぜ
そして類似の例では回避させてる
今回はアラートを何故か見なかったから起きてしまった事故と言える >>41
まず誤進入←これ
誤りという文字が理解できますが？ 小さな火種の発生を排除する仕組みはそもそもなくて
混雑に忙殺されて火種を見逃したってことか >>903
本気で参考程度にしか思ってないならいらんよねw
だとしてもそのままにしてたらインバウンドそっぽ向くし色んな理由の苦肉の策かなぁと >>682
c5は誘導路
c5上滑走路停止位置とは誘導路の停止位置
それを滑走路上停止位置と誤解釈したんぢゃね？ 赤い表示だけでは見落とす可能性が有るのは小学生でも解るだろ
モニターを常に監視する様増員？
バカなの殺すの
けたたましく警報鳴らす様にしろよ 問題の争点はなぜ海保機が誤進入するに至ったかだろ?40秒間監視してなかったなんて国交省の後出しの屁理屈でしか無い。むしろ日本語禁止私語禁止の硬直化されたシステムが平均年２回の誤進入を招いている。
外国の管制はもっと自由だよ >>769
静止してるわけじゃないから視認し辛いのにね ここに来てまだC5が誘導路だってわからない人いるのかw
滑走路はCだけどC5はまだ滑走路じゃないっての >>898
テレビで元パイロットの航空専門家の人が言ってたけど、滑走路上に他の飛行機がいても着陸機の操縦席から確認は難しいらしいよ >>932
それって海保が知っとくべき事だが
管制は知らなくて良いし要望が内閣府か海保から出たらそういう扱いするだけだが もう許可なく侵入したらその飛行機にスポットライトが当たるようにしたら 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ >>920
待機場所のようなもので
絶対そこで止まるの意味ではないわね >>883
Hold short of RWY34R
滑走路の手前で待機
管制塔が、こう言ってないのに侵入してしまった海保もおかしいと思うよ >>44
最初にもし進入許可を出してしまっていたならそうなるね
ハイ論破どうぞ
海 保 機 5 人 全 員 全 身 挫 滅 糞 ワ ロ タ ！
>>866
そういうことで事故のあった滑走路も使うってことらしいからなあ >>960
おかしいけど、事故を引き起こしたのは管制官だよ 過失割合
海保機4、管制4、JAL2
こんなとこだろ だから離陸許可をもらう
だからﾊﾞｶはﾊﾞｶなままなわけ
離陸許可をもらって衝突したなら
管制の責任になる >>953
25mの長さの海保機がJAL機から見えないなら
そいつは視力検査した方がいいな 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ >>948
テレビ等の翻訳では滑走路停止位置って書いてあった（私のソースw >>950
違う。
誤進入があっても事故が防げる
システムの構築がなされていない事が問題だ。 >>919
着陸機と離陸機の順番を示す器具を操作してたのでは無いのかな？ 航空素人でもhord short文言で突っ込む意味がわからん モニター監視係とか定年延長のじいさんかひどいと非常勤バイトとかだろ、なんの権限ないんだから監視しても無意味 >>960
空電や混信でパイロットの耳に届いて居ない可能性もあります >>940
スクランブルだろうがなんだろうがC5へ行けはC5から滑走路進入してよいではないんだって >>968
＞25mの長さの海保機がJAL機から見えないなら
でもタワーからも見えなかったんじゃなかったっけｗ >>934
go toじゃなくてtaxi toだから曖昧なんですけどね 指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ アメリカでも年間数千件の無断侵入事案が発生してる
なので無断侵入はレアケースじゃなくてちょくちょく起こるアクシデントなのよ
だからこれを事故に発展させないノウハウ作りが重要になってる
世界的な兆候として、こうした事例は増加傾向にあるので減らすのは難しいそうだ >>932
優先扱いをしてほしいならリクエストするんだよ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも非常事態では、民間機の空港利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALがノホホンと離着陸を継続してる時点で異常だという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と国賊岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と国賊岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と国賊岸田政権死ねよ（怒り）
指示もなく勝手に滑走路に飛び出した海保が１００％悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死んで詫びろ＼(^o^)／ そもそも海自機は地上管制からC5まで移動して待機、その後タワーにコンタクト取るように指示されていた
それを無視して移動中にコンタクト取ったのがダメなんだよ >>826
ほぼ定刻だし相当余裕あると思われ
天候や今回の事故みたいなので封鎖されたら他に飛んでいくわけだしさ
タリネーならエマージェンシーで最優先で降ろしてくれる 日本得意の情報小出しで責任追及を曖昧にする作戦ですね
海外メディアの方が情報早いね >>938
実質
親中草化 vs 中国艦艇哨戒中の海保 >>981
それに何の違いがあると思ってんの？
説明してみ？ >>949
警報鳴らす機能をONにしましたって言ったら、鳴らす機能を切ってたのがバレちゃうじゃない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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