【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か 機長・副機長が管制官と交信 ★4 [ばーど★]
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東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）機と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機では機長と副機長の少なくとも2人が管制官からの指示を聞いていたことが判明した。指示は誘導路上の停止位置までの走行で滑走路への進入ではなかったが、海保機は滑走路に出たうえ離陸しようとしていた。複数の乗員が指示を取り違えた可能性があり、運輸安全委員会や警視庁が経緯を調べる。
C滑走路上で炎上したJAL機の撤去作業は7日に完了した。国土交通省は8日中にC滑走路の運用を再開するとしている。8日は、全日空が全便運航を予定している。JALは一部で欠航便が出る見通しだ。
海保機には男性機長のほか、副機長、整備員、通信士、整備士、探索レーダー士の計6人が搭乗。自力で脱出した機長を除く5人が死亡した。能登半島地震の支援物資を積んで新潟に向かうところだった。
交信記録によると、事故が起きたC滑走路の管制官と海保機は衝突2分前の2日午後5時45分に3回交信した。海保機から「誘導路上です」と管制官に伝え、管制官が「停止位置まで地上走行してください」と指示。直後に海保機側は「向かいます」などと復唱した。
海保によると、操縦席にいた機長と副機長のパイロット2人が管制官と無線で交信。通常、機長と副機長との間でも管制官からの指示内容を確認するが、ともに内容を誤解した可能性がある。残る4人も交信を聞ける機器を装備していたが、業務によって別の周波数に合わせることもあるため実際に聞いたかは不明という。
海保機は許可がないまま停止位置を越えて滑走路に進入。約40秒間停止し、着陸してきたJAL機と午後5時47分に衝突した。機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しており、運輸安全委などは機長の当時の認識を調べる。海保機のボイスレコーダー（音声記録装置）を回収しており、乗員同士のやり取りも調査する。【内橋寿明、木下翔太郎】
毎日新聞 2024/1/7 18:36（最終更新 1/7 18:36）
https://mainichi.jp/articles/20240107/k00/00m/040/157000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2024/01/07/20240107k0000m040159000p/9.jpg
■他ソース
海保の複数乗員が管制指示誤認か 羽田衝突、８日中に滑走路再開へ
https://www.tokyo-np.co.jp/article/301237
■関連スレ
【羽田事故】海保機、優先離陸と誤認か 機長「他のクルーにも管制指示を確認した」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704490481/
前スレ
【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か 機長・副機長が管制官と交信 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704642997/ >>2
うわあ((( ；ﾟДﾟ)))((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
こういうことか JAL機長が見えた横切る物体は元気ではないんかな
一目散に逃げて方向間違えたとか
軽い火傷だけですんでるし >>4
こういうときは誰が悪い、ではなく、仕組みの不備を考えるんだよ
いい加減学べよお前 >>6
犯人捜し
誰が責任をとるか決めること
みせしめ
どれも必要なことなんだよ 羽田空港C滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機の複数の乗員が管制官の指示を聞いていたのに、許可なく滑走路へ進入した可能性があることが7日、海保関係者への取材で分かった。
なんか進展あればいいけど
https://news.livedoor.com/article/detail/25659208/
https://i.imgur.com/zblwaX9.jpg >>2
違和感のある事故だなと思ったけど国民を騙すためのものなら納得
そりゃ岸田も三回もどんちゃん騒ぎするわな 免責を与えないと、真実はわからないと言っている人がいるが、今回の場合、機長の思い込みで起きた事件だから、免責は関係ないだろ。
免責を与えても、機長は離陸許可は出ていたと、思い込みを言いはるだけだ。 まあ、普通は管制通信を少なくとも機長席と、副操縦士席は聞こえるようになってるだろうな。他の席までインターコムがあるかはわからないが、この手のミッション機であればあってもおかしくないな。
当日どっちがPFでどっちがPNFだったかわからないが、通常はPNFが管制通信は担当するよな。 複数で間違うなんてあるのかね
機長のルール無視した独断で1人でやった結果じゃないかな 陰謀論はともかくとして
海保機長が悪い…ですむ事故じゃないのは判ったわ 自民党裏金スピンの意図的に起こした事件多すぎやシナ
今までもこれからも 複数の意味に取り違える可能性がある会話でのやり取り
管制官がアラートに関心なかったので気づかなかった
これらが原因でしょ
改善させないと今後も起こる可能性あり 管制塔と交信していた副操縦士も、離陸許可が出ていたと誤解していたという方向に誘導する記事が増えているが、ボイスレコーダーを根拠にしたものなのだろうか？
思い込みで暴走する機長と、事実を認識していた副機長の間で何かあった可能性はないだろうか？
滑走路上での40秒の停止の間に、ボイスレコーダーは何を記録していただろうか？ 誰が悪い以前にヒューマンエラー
離陸時も自動運転徹底しなきゃな ただの飛行機オタクの俺ですらあれを聞いて離陸許可が出たなんて思わんわ
何をどう勘違いしたらああなるんだよ
というか、百歩譲って勘違いは仕方ないにしてもなんで滑走路入って準備してることを管制に報告しないわけ？
普通はそれも飛行機側からやるだろ？
報告してればそこで管制が気が付いて助かった可能性もあるのに >>26
複数の意味に取り違える言葉じゃねーし
10年以上前から統一されて通達されている
テンプレ文章でパイロットが知らなかったじゃあ済まされないレベル 海保機はヒューマンエラーだけど管制官と管制側は職務怠慢
JAL機はOJTっぽかったし技術が未熟？前方不注意になるのかな >>25
安倍も悪人の一人だからね
統一にカネを流して日本国民を貧しくしてるのは真実
中曽根も毒盛られて消された真実
日本政府は岸田や安倍みたいな売国奴でないと首相にはなれない
アメリカの犬 そうかそうかも事件ばっかり起こすしね
公明党も自民党も 管制官と機長・副機長で「１番」を意味を誤解していたんだろ
それは仕方がない
問題はヒューマンエラーをシステムがカバー出来ていなかったこと ２人の人間が「聞き間違う」なんて事はまあ無いから
管制官の「言い間違い」だろな
もしくは「言ったもん！ちゃんと言ったもんっ！」状態 >>33
俺もそれ思った
C5、C5言うけど、そこC3じゃね？と そしたらなんで中入ってアホみたいに止まってるねん
とっとと飛べや >>32
だれの責任か、誰が犯人かは、いろんな事情がありそうで、よくわからないけど、
機長が離陸許可を得たと考えた理由、副操縦士は疑問に思わなかったか、機長はどのタイミングでどうやって脱出できたのか、の謎は気になりますね。 離陸で誰が一番かを通達しておかないと、
滑走路に入る段になったときに、
お見合いになって誰も滑走路に入らなかったり
間違えた奴が自分が入るのだと錯誤して先に
入ってしまったり、二機が同時に滑走路に進入して
しまって面倒なことになりかねないから、あらかじめ
あなたが1番だから、心づもりして首を洗ってじゃない
滑走路に入ったならいつでも飛び立てるように用意
しておいてね、という意味もあるのだろう。 >>19
事故の直接の当事者だけじゃなくて
海保のパイロットを訓練した教官だとか
この機長と過去に勤務したことのある海保職員
あるいは空港職員の証言も必要になる
もし自分の証言で自分や他者が責任を負わされる
可能性があると正直に言ってくれないかもしれない みんなもいいって言ってたもん
管制も教えてよ
寝坊して会社に遅刻確定
起こしてくれなかったお母さんに
逆ギレしてるみたい >>45
それが事実なら、海保機はC3をC5と間違えていたのか？
それとも、C5から入って、C3までバックしていた？ そう言えば副機長なんていない！副操縦士だけだ！って言ってた人達は息してますか？ >>24
海保機長が悪い…ですむ事故だとしか思えないが 機長でも操縦手でもどうでいいよ迷ったらコパイって言っとけ。 誤認というよりいつもの手順だったと思うけどね
中国対応で緊急出動するのに滑走路の手前で止まってい民間機が着陸するのを持っていたとは思えない
管制官もステイツといいつつ海保機が止まらず離陸できるようにコントロールしてたほうが自然 >>33
古いチャート図見て言われてもwww
Cランは延伸してるからね
航空写真と見比べようね
最新版を入手してね >>45
滑走路3本しかないっていつの時代の図面だよw 管制官： No.1ヨシ！
海保機長：ヨシ！
副操縦士：ヨシ！
JAL機： うわぁー ガチャーン！ 滑走路上で40秒間も何やってたのかな
やはり管制官からテイクオフの許可待っていたの？
CVRデータの抽出待ちかな >>55
通常飛行だから
管制室に飛行計画承認要求するの知ってる？
承認されないと、離陸準備しないから
機長は100%通常だと知っている >>19
あなたは調査前に原因を決めてしまっている >>59
ATCアーカイブもその間は謎の空白なんだよね
証拠隠滅されたんだろうな >>19
思い込みに至る問題もあるだろうし
何処かが機能すれば事故にまでは至らなかった可能性も探る必要もあるし
そのために時間経過と本人達の心象を知るためにも免責は必要ではある >>63
出せないなら隠滅と見做されても仕方がない >>53
原因論だけならそれで良いが またこういうことは起きる
貧困が犯罪の主要な原因なら貧困を減らせば犯罪が減る
司法には出来ない所でもある >>52
安全に関してはどうでも良いんだが 呼称は
大事なのはダブルチェックが出来ること 複数人が指示を取り違える、ってどんだけ海保ってレベル低いの >>71
日本において管制官が監視義務違反で業務上過失致死傷で有罪になった事例なんてあるものですか？ >>63
滑走路で離陸準備してて機体とクルーに何の問題もなきゃ後はタワー管制から呼びかけ待ちなんだから当然だろうに ダブルチェック機能していない時点で起こるべきして起こった事故 >>70
事故直後のスレに書いてあったけど
機長はまだマシなレベルで
海保の英語スキルは高校とほぼ変わらないから
理解出来てないとおもうと わかったぞ
チャート図を見るとＣ１は、３４Ｒのペイントのすぐ後ろ
https://img-cdn.jg.jugem.jp/43a/1423369/20090928_672330.jpg?_ga=2.139412021.720812921.1704668314-796486252.1704668314
産経や毎日の衝突後のＣ滑走路の写真を見ると
衝突地点はＣ３から滑走路に進入した地点じゃねーかーwww
これさあ、
17:45:11
JA722A(海上保安機.一番目出発予定機)から
TOWER JA722AC.
TokyoTowerから
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
17:45:19
JA722A(海上保安機.一番目出発予定機)から
Taxi to holding point C5 JA722A No. 1. Thank you.
なのに、C-5を通り過ぎた
で、後続の日航機JAL179が
17:45:40
JAL179(三番目出発予定機)から
Tokyo TOWER JAL179 taxi to holding point C1.
C1に向ってるぞって知らせたんじゃねーか？ 動物を貨物扱いで連れてるようなのが乗ってる飛行機より海保を優先しろよ 離着陸する旅客機優先に決まってんだろ
支援物資届けるにのに緊急性も優先性も無い以上 海保機は酷いな
恐ろしくレベルが低い
同じ空港に海保機がいたら、他の民間機はむちゃくちゃ緊張するだろね
あいつ（海保機）は今どこにいる？とか、離陸するからあいつを止めておけ、とかいちいち管制に伝えないといけない >>76
高校が日本人の英語レベルの最盛期なんだが 海保叩きせっせとしてんの
中国から依頼もしくは忖度してる
そうか君たちかな 混信か？
なんか運輸安全委員会も動きが遅いし情報が小出しで変だな
米国が衝突の調査支援とかも納得しがたい >>2
こいつも胡散臭いが、たしかに
光の棒みたいなのにぶつかってるなぁ
なんなんだあれ >>73
この監視機能装置が付いてから何年経ったの？
何十年も使われている装置でなければ単に事例が乏しいだけでは 滑走路入るのに
発進許可出たて言うのに
全く記録ないんだよな不思議すぎる
機長は一体何と交信してたんだ? >>53
そういう事にしておかないと困る人達がいるって事はこれまでの流れで理解した >>80
民間機が道を開けないとな
パトカーがサイレンならして出てきてるのに道開けないほうがおかしい グラウンドとタワーの周波数違うのもねー
複数の通信聞ければいいけどさ、グラウンドとタワー間でも情報共有されてないのに
離陸No1とか着陸No1っていうのがおかしいよ
離着陸含めてNo1にしないとさ
誰が始めた言い回しかしらんが性善説過ぎるよ
わかりにくい英語の早口とかさ
基本的に事故を未然に防ごうという姿勢も全く見えない
一から再構築しろ >>87
焦点は過去の緊急出動時に離陸までの手順を省略した運用がまかり通っていなかったか？に移ってる 【JAL機衝突】 【日米報道の相違】
米報道で浮上する日本政府４つの隠ぺい工作。
https://m.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo?si=LzzNCPjxVgtZDcVu
海保機長の宮本元気氏を業務上過失致死として政府は幕引きしようとしています。海保機が滑走路に入ってしまったことは間違いないですが、１０：０で彼だけの責任ではないはず。米報道を調べると、それ以上の過失が政府側にある可能性が浮上しました。 誤認したとしてもその事態を安全にコントロールするのが管制の仕事だろ… >>43
逆に管制官はなぜアラートを放置してたのか？せっかくのシステムなのになぜ活かされてないのか？ >>90
これは自分も思った
悪い意味で昭和の精神が受け継がれている >>92
そもそも全部政府側だろｗ
政府じゃないのはJALだけ 管制官
「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
午後5時45分19秒
海保機
「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
このあと、事故が起きた午後5時47分ごろまで
海上保安庁の航空機に対する滑走路への進入許可の記録はありませんでした。
記録無いのにどんどん動いてる海保機怖すぎるミステリーだ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014308031000.html 一方、海上保安庁によりますと、海上保安庁の機長は、事故のあと「進入許可を受けたうえで滑走路に進入した」と報告しているということで、まったく食い違う認識を示しているということです。
事故を防げなかった管制システムの問題はまた別問題だ
機長の証言…これは一体…誰と交信したんだ 誤認した海保機が悪い
誤認できるような指示を出せるマニュアルが悪い
誤侵入を見落としたのが悪い >>95
小学生みたいな屁理屈を言い続けているヤツなんてたかが知れているわ >>77
その空港チャート図はめちゃくちゃ古い。
消滅した航空会社JASのロゴ入ってる。 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704642997/877
その通りだろうなあ
そんなことをするより監視システムのアラームをずっとオンに
する方がよっぽど安全が守られるのではないのか
こんなことはほとんどないし、鳴ると運航業務の支障が出るからと
アラームをミュートにする管制官たち
そんな管制官が何もないのにボーっと見ていたら結局また事故が
起こるわ（しかも人数を増やさずにそんな管制官を1人増やすとか
それならこれまで以上に管制官の仕事が忙しくなるわ）
それなら常にアラームをオンにする方が絶対に安全だろう >>77
その話は滑走路延長前の図面を下にした話じゃないのか？何回デマを繰り返すんだよ taxi to holding pointの言い回しもネイティブには明快なのかもしれないが
少なくとも日本人にはhold shortの方が伝わりやすいな
母国語の論理感覚の違いがあるから難しいが >>102
このバンドではどの機にもlineup and waitや、clear for take offの指示は出てないのに不思議だよな >>89
今回の海保はただの物資輸送機で緊急性はまったくない 俺は海保機はかなり今まで優先的に待遇受けてたと思うんだよ
ほぼ離陸優先路だし、誰も着陸と被るなんて想定しないままその慣習でずっとやってきたんだと思う
たまに被っててもアラートでわかるし着陸機をゴーアラウンドで対応してきたんだと思うな
今回初めてそれが失敗したわけで、それは管制官次第に尽きる
管制ってのはセンスだと思うよ
何を伝え何を優先し、どうすればスムーズに楽に業務こなせるかのね
この管制官はC5に割り込みさせてからの行動が全て非論理的で、やること中途半端で仕事増やして自分の首絞めてる
楽したければ着陸機2機にゴーアラウンドさせて、海保機に勝手に離陸させとけばよかったのだ 海保機側は優先離陸だと思い込んでるんだから
曖昧な管制だと離陸しにいっちゃうだろ オンリーワンを1番目というのに違和感あるな
もう少し違うニュアンスがないか
順番だけならファーストでよくないか >>112
役人って慣習に重きを置きがちだから過去の慣例の調査は機長の英語力テストより重要だと思う 機長はどういう状況で助かったの？
バラバラの機体から救助されたの？ 機長の主張は「進入許可得ていた」「離陸許可得ていた」「着陸は知らなかった」なんだよな。
機長の脳内では管制から滑走路進入許可出て離陸許可も出てる設定なんだから
サクッと離陸するだけなのに。
もしかして機長、滑走路で気づいた？ >>106
つけたし
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1704632730/192
他の板のスレを今、見たら、警告システムが音が鳴らない仕様なのかあ？
なれしかなかったのか、それとも敢えて鳴らない仕様を選んだのか
その理由が知りたいものだ 本来こうなるべきだったのだ
どうしてこうなった
前日の飛行での異常行動
機長は事故前日、事故時と同じ乗員で羽田発福岡空港行きJAL377便に乗務しているが、その際も異常な行動が見られた。管制官は377便に対して「滑走路に進入して待機せよ」と指示した。しかし、機長は「管制許可はきているね」と言いながらスロットルを操作しようとした。これは副操縦士と航空機関士によって止められた。 >>113
そういう誤認が入り込む運用だったこと自体が問題だと思うね
緊急対応が必要な海保の機体は別の場所に移動すべき >>2
頭のおかしい陰謀論者の荒唐無稽な話なんかのせるんじゃないよ >>118
航空機は少しずつエンジン出力を上げて異常がないか確認してから離陸に入る
戦闘機なんかはフル出力まで上げるから爆音＆エンジン寿命が縮む 不謹慎だが海保機に
俺この災害が落ち着いたら結婚するんだ
の人がいたのか… やはり機長の異常行動では無いかな
機長の病歴や最近の様子
海保はしっかり調査して欲しい第三者も入れて庇ったりせず
周りや管制が止められなかったのは残念でしょうがないが 死んでしまった副操縦士がおかしかった可能性もあるが… 疲れて鬱になった機長が咄嗟に突入したんじゃないかな？ >>98
おまえが考えてるC1は
Hold short of runway 34R の場所で
誘導路じゃねーよ >>102
空自がやらかしたみたいに
手前で待てを滑走路の上で待てと勘違いしたんじゃないか 海保が勘違いを複数同時にするのが意味わからんのよね
誰か気づかなかったのか この事故を防ぐ最後の砦はＪＡＬ機だったんだが
夜間は見えませんで終わらせようとしている
着陸１分前には滑走路上のボンバルディアが見えはず
３０秒前に気付いてもゴーアラウンドは可能と思える
現に強風時成田空港では頻繁にある
今後も適当に夜間着陸されるかと思うと
もうＪＡＬには乗れない >>2
これ確かに
機体左側の窓とJALのJapan部分のロゴペイントが無い動画は変だと思った
あとJALの乗客も機長も機体接触の衝撃を感じてないと言ってるのも事実
何これ？ ナンバーワン滑走路停止位置まで地上走行してください
滑走路行け言うてるやん🙄
ナンバーワンだし🤔 このスレに何度か貼られてるチャートはD滑走路供用前の古い図なので釣られないように
D滑走路供用後のチャートはこっち
https://i.imgur.com/CHx1C1s.jpg 機長の主張は「進入許可得ていた」「離陸許可得ていた」「着陸は知らなかった」なんだよね。
「進入許可得ていた」＝✖ →出ていたのは滑走路手前C5への走行指示
「離陸許可得ていた」＝✖ →出ていた許可は着陸許可。日航機に対して。
「着陸は知らなかった」→管制が無線で着陸許可を出してるから、知らないわけがない。
機長の主張に正解が一つもない。 皆仕事を頑張ってたんや...。個々を責めるのではなくシステムとルールを見直そうや 公表されてなくて憶測の域のやり取り
JA722A:Tokyo ground JA722A request pushback.
GND:JA722A pushback approved runway 34R.
JA722A:pushback runway 34R JA722A
JA722A:Tokyo ground JA722A request taxi.
GND:JA722A taxi to Ｃ...cotact tower.
JA722A:Tokyo tower JA722A taxi to runway 34R.
公表されたやり取り
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
こんなかんじ？ って、この図も少し古いか。C-5の位置が違うな。この図のC-3とC-4Bの間に現C-4があって、C-4Bが今のC-5 タワー管制官と交信する前に誘導路管制官と交信してたらしいね
誘導路管制官が滑走路への許可を与えてた可能性もあるってテレビで言ってたわ
だから迷わず入り海保6人誰も不信に思わなかった？
管制はタワー管制官の交信を公開してなんで誘導路管制官の交信を公開しないの？ >>145
管制官
「JA722A、東京タワーこんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください」
午後5時45分19秒
海保機
「滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう」
このあと、事故が起きた午後5時47分ごろまで
海上保安庁の航空機に対する滑走路への進入許可の記録はありませんでした。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240103/k10014308031000.html >>146
滑走路でなんか光ってるなー
ま、大丈夫やろ >>77
その図が古いだけ
現在はその図の時代よりも滑走路が南に450mほど延長されており誘導路も追加されている
C1は滑走路南端に移動しその図のC1,C2が現在のC2,C3になりさらに高速誘導路C4が新設され
さらにその図のC3が現在のC5になっている >>138
それだと衝突地点はC4から滑走路に進入した地点
どっちにしろC5から滑走路に進入なんてしてねーわ >>145
公開はされてないけど、LiveATCでGND→JA722Aの一部は判明してる
17:42:29 GND: JA722A, TOKYO GROUND HOLD SHORT CHARLIE
17:44:13 GND: JA722A CONTINUE CHARLIE 5
17:44:53 GND: JA722A CONTACT TOWER 124.35
ただ、音声ソースの問題でGNDの交信は非常に聞き取りにくく、文字起こしも複数解釈がある
（早口で聞き取りにいTWRと違い、GNDは傍受側の環境の問題） >>149
>>138
それだと衝突地点はC4から滑走路に進入した地点
どっちにしろ海保機はC5から滑走路に進入なんてしてねーわ >>138
これが最新？
これでも海保機が通ったのはC4じゃないの？ >>145
ATISで天候情報や利用する滑走路の情報を予め聞いてるので、プッシュバックするときに機種を向ける方向が決まる。そのパイロットがロミオのATISを参照してるなら丁寧に言うと、JA722A:Tokyo ground JA722A request pushback with romio.というと丁寧
公表されてないのと、個人が傍受した音声はノイズだらけで聞き取れないんだけどね。 海保機長、副機長が離陸許可が出ていたと認識していたわけだ。
二人とも間違えるとも思えない。全員がその認識であったという報道もある。
テロリストが電波ジャックして偽の離陸許可を出したとは考えられないか。 今回は管制記録が綺麗に残る空港関連の事故だったおかげで海保機の
過失が早々に証明されたのは管制側にも日航にも幸いだったな
証拠が無かったら車の過失割合のように被害者なのに責任の一端を
負わされる可能性があったかも知れない >>94
２分の間、他の２機の対応してて、目を離していたと、言ってるそうですよ。そこは謎ではないかと。
監視義務違反になるかどうかは、わかりません。警察が調べるでしょうね。 飯塚元気ちゃんは飛行機がおかしかったって言わないの？ >>50
45が見てる地図は拡張前だろ
>>71
本人の処罰で良くなる事と根本的や潜在的問題を炙り出してこの先の対策がきちんと取れる事のどちらが社会の為になるかだが
精々善管注意義務か過失でしか問えないものに対して処罰する事で問題が闇に葬られるのは引き合わないが 年に誤侵入が何回もあるのに減らす努力をせずに警報装置設置
今までは警報装置と管制官の多大な努力のおかげで事故を回避できてたが今回はオーバーフローで管制官回避が働かなかった
起こるべきして起きた事故だね
誤侵入を減らさないとまた同じことが起きる これ、答えでてるだろうね
現時点で人任せの対策でしか防げないと。 >>138
>>151
138も古い
138の図で言うとC4Bが現在のC5
最新のチャートはユーザー登録が必要だが国交省のサイトで確認できる
ttps://aisjapan.mlit.go.jp/LoginAction.do >>89
サイレンは鳴らしてないが
多分最優先にしたい時は管制と取り決めを結んでる筈
ブリーフィング出してたらしいし多分管制側に最優先にする権利はないだろう >>134
本当に見えないのか、そこも疑問
JAL機コックピットには2人〜3人いるはずで
気づかなかったので見えづらいは本当だろう
ただ事故して次のフライトは必死で滑走路見るから見えるんじゃね？みたいな
管制okっていうからいないはずの過信で見えなかっただけかもしれない
もし夜本当に全然機体が見えない(毎回目つぶって侵入状態)ならどうにかして見える様にしなきゃ危なすぎね？ 誤進入は年間何回もある
誤進入の警告は誰も見ていない
ストップバーライトは１年間故障放置
だがそれで問題ない
国交省のお墨付き 現行のチャートあった（カラーの矢印は引用元のものなので無視して）
https://i.imgur.com/6AE20LI.jpg
事故後の航空写真で焦げ跡はC-5とC-6の間にある（海保機撤去前の引いた構図の写真が見つからん） 機長「副機長が確認したのでヨシ！」
副機長「機長が確認したのでヨシ！」 >>167
動画だと滑走路に入るときに左に直角に曲がってるように見えたからそれが正解やろな 海保機の行動はミスや勘違いではなく
故意と見ればすべて辻褄が合う
海保機は民間機が衝突するのを滑走路でじっと待ち
衝突の直前あたかも離陸するようなふりをした
離陸のために滑走路に侵入したと言い訳ができるように
事実、海保機長は事故後、管制からの滑走路進入と離陸の許可はあったと言い訳をしている
勘違いを装うように >>10
大きな事故や災害は、複数の要因が重なり合って起きる。
最初から原因は一つだと決めつけて吊るし上げる対象を探すのは、幼稚な愚者・情報弱者のする事。
みのもんた流の腐った正義感を振りかざして吊し上げをしたいだけなら、早く支那や朝鮮に帰り給え。 簡単に言えばもうルーティンワークで適当に流してたってことだろ >>134
>>169
1991年のロサンゼルス国際空港地上衝突事故でも検証されてて見えないという結論になってる
暗い滑走路上は滑走路や誘導路の灯火の海になっており、そこに小型機の灯火は埋もれてしまう
DHC-8は特に後方から見えづらいというのは以前から指摘されてる機体だし 慣れも疲れも焦りもあるから受けた言葉にバイアスかけて認識してしまうことはそりゃあるよな 海保機のボイスレコーダーは回収済みということだけどその内容は？ 羽田と同じような或いはそれ以上の混雑空港は海外至るところにある中で
どこも現状の運用であるのは有効な手段が無いんだろうな
誤進入の警報だってそれが正しい進入なのか誤進入なのかを見分けるのは難しいし
ギリギリの感覚で離発着させる中で別々の人間が連動して見るのも無理だろう
パイロットの能力に依存するか、低いレベルに合わせて空港の処理数を減らすしかない >>134
着陸1分前て
4キロ以上先やぞ
機首上向いてるし
ボンＱ、夜に見えるんか？
A380ならワンチャンあっただろうけどな >>158
そうだよなあ
海保のフライトレコーダー、ボイスレコーダーは
まだ解析されてないのかな
隠蔽されないことを祈る 二人共同じ認識だったのならそう思うだけの何らかの表現があったのだろうな
つか指示出しを具体的に理由も付けて行うしかなかろうさ
先にJAL機が着陸するから海保さんはそれまで進入せず待機ね
こう言ってりゃ少なくとも今回の事故はなかった >>169
どうにか見えるように、ってのは視覚的には難しいということで、ADS-Bという機器により滑走路誤進入があった場合、着陸機側に警告が出るシステムがある
まぁ、今回の海保機には搭載されてないんだけど 1991年のロサンゼルス国際空港地上衝突事故でも検証されてて見えないという結論
３３年前のロス空港の設備や運用状態ではそうだった、というだけ
今の羽田でどうかは別 管制官が海保機を放ったらかしたので衝突した、そう言うこつだね 民間機の乗客の命は民間機の手により保護されたが
海保は何か手伝ったのか？
事故直前の海保機の動きばかり注目されているが
事故後の動きにも事件の目的が見える部分があるのかもしれない >>152
海保側の応答無いからあれだがこの時点でショートカットとC5移動待機あとはタワーからの命令を聞けって指示だな
で、タワーに切り替えて無線込むのでちょっと早めに交信してしまったが
海保側はC5での次の指示だと思いC5からC５移動待機指示をC5から滑走路内待機指示と侵入許可勘違いで
全着陸機警告なしNo1と後続減速無線聞いてより勘違い補強されてしまったということかな >>181
ボイスレコーダーの製造元がアメリカのメーカーなのでアメリカに持っていって（真水につけてな！）
向こうでデータ抽出して日本に持ち帰ってJTSBが解析するんだと思う
まだだいぶ先 >>184
フライトレコーダーは米C3ハリス社、ボイスレコーダーは米ハネウェル社で解析するから
日本企業相手の隠蔽工作が通じるとは思えんのが救いではある >>186
それ、まだテスト段階で承認降りてない臭い
Honeywell tests SURF IA safety technologyってやつ 滑走路で40秒も
は40秒かかってても別におかしくもないんじゃ？と思ったら
"も" は目の前の致命的危険状態で画面赤字アラートも出て監視役の管制官が40秒も気づかなかった
って意味のほうだったか >>152
グランドはhold shortと伝えてるのね >>198
holding pointという指示までだからhold shortと同義 38万キロ離れた月が見えてるんだから、１キロ先の海保機が見えないわけ無いわな 海保機の最後の交信がタワーに
Taxi to Holding point C5 NO1 Thank you
で、2分後に Runway で着陸機と衝突
Runway 侵入、離陸許可は無い。
この間タワーは着陸機NO2への指示。
これは許可待機中の海保機も傍受する？
タワーは着陸機NO2に減速を指示した
これを海保機がNO1への指示と思って
自分達が早く離陸べきと考えた。
海保機は毎日羽田の管制で飛んでいる
指示を勘違いの可能性は他に無い。
どっちみち、指示に従ってないが。 >>198
このhold shortは滑走路に関連する箇所よりもっと前のところね >>185
海保がたまたま地上と交信しててタワーと516のアプローチを聞けてないらしいね
他機の交信を聞くのも状況理解になるから悪いことが重なって事故が起きるんだと思った
海保は少し斜めに停止してたそうだけどそれでもJAL機の航行灯は見えなかったのかな >>186
海保が搭載してくれてたら防げたんだよなあ
搭載してないなら大人しくC1から離陸しとけよと
そもそもあの機種はケツ向けられてC5付近に停止されてたらギリギリまで分からないんだから夜間に使うなら管制官の指示に特に注意して滑走路に入らないと >>202
JL166へNo.2と言ったのは衝突の約30秒前なので既に海保機は滑走路にいる 管制官て空港の隅々まで目を光らせて日々安全を守ってる大変な仕事と思ってたけど
指示だけ出して後は知らね見てませんで済むなら介護士並の給料でいいよねと思いました あ、違う。時間読み間違い。1分前だから滑走路への進入中か >>207
予備知識も無い低知能が報道でそういう感想を持ったなら、それはそれでいいのでは？
誰も相手にしないだけで >>140
最後のは本当でもおかしくない
グランドからタワーに切り替える前の可能性がある >>201
月の周りに月より明るい星が沢山あったらどれが月かすぐに判断できるかな？ >>172
なるほど、海保機は、ちゃんとＣ５から滑走路に進入したのか、進入しちゃだめだけど まあ誰がどんだけ悪いとかはそのうち事故調が発表するだろうさ
今の時点では何も分からん
発表されてる交信記録すらそれが全てで正しいかは分からんし >>206
それを聞いて海保乗員はさらに安心したんだよ
着陸機はまだまだ来ないってね
すぐにエアバスが突っ込んでくると知ったら普通一目さんに飛行機捨てて逃げ出す
海保全員が滑走路にいて良いと思ってたんだよ
哀れだわ >>205
海保にカネを割り振るのは国交省だから国交省が悪い
管制官に無視されてる地上監視モニターより海保にトラポン買ってあげた方が良かった 海保は日本の大事な組織だ
だから膿は出さないと駄目なんだ
機長は自分のミスを認めろ
まさか機長に居座れると思ってないだろうな？
日本国民は許さないよ >>214
何がなるほどだよバカ
何回古い図面でデマ垂れ流してんだよ
反省しろ もちろん1番悪いのは指示を誤解した海保機長だけど
管制官にもしかしたらという気持ちが少しでもあれは防げた事故だよね >>212
17:44:53 GND: JA722A CONTACT TOWER 124.35 ←GNDからJA722AへTWRへのコンタクト指示
17:44:56 TWR: JAPAN AIR 516 RWY 34R CLEARED TO LAND WIND 310/8 ←JL516への着陸許可
17:45:01 JL516: CLEARED TO LAND 34R JAPAN AIR 516 ←JL516の復唱返答
17:45:11 722A: TOWER JA722A CHARLIE ←JA722AからTWRへのコンタクト
本当に微妙なライン。JA722AがJL516の復唱返答聞こえてたかどうかはボイスレコーダー聞かなきゃわからんってタイミング >>219
疲れるだろ
素人同士の堂々巡りだから早めに切り上げた方がいいぞ もしかしてパイロットと管制官の間に、学歴とか実務経験に大きな差がある？同じ言葉を言ったり聞いたりしても会話が成り立たないレベルだったのか？ >>145
海保機のボイスレコーダーに記録されてるだろうな >>223
そんなパイロットなら39歳まで生き延びられない 年に誤侵入が何回もあったのなら、ルール改正しなくちゃいけないレベルだと思うが
不幸に不幸が重なったで済ませちゃいけないよな、今回の事件は 機長は部下死なせて申し訳ない気持ちがあるだろうけど
その部下たちにも気づくチャンスはあったんだから余り自分を責めないでほしい >>220
正しく復唱をした飛行機まで最後まで監視する責任まで求めるなら発着枠を大幅に絞るか
管制官を倍増させないといけないだろうな そんなことしている国は無いし実現しないだろう
無いとは思うけど万が一にも今回のことで管制の責任が問われたら今後、管制官は
他を待たせてでも物凄い間隔を空けて運用することになるよ 多数処理したって損なだけだから 残念な事故ではあるけど未然に防げてたらうやむやになって表に出ることはなかっただろうから空港の安全を見直す意味のある事故になったな >>228
誤進入多発した福岡空港は専門の地上レーダー監視要員を置いてるんじゃなかったっけ？ >>228
画面をずっと見る係増やしただけで今回の事故は防げたかも 機長単独だ → ３人がヘッドセットで管制と交信してました
機長みたいな馬鹿は居ない → 年に何度も誤進入があります
クルー全部が勘違いすることはない → 年に何度も発生する誤進入は正副機長が間違って発生します つーかさ、これまでも複数クルーの勘違いによる
誤進入が発生しまくってるのに
それを隠して、機長単独犯にしようとしていた馬鹿は
何を考えてるんだ？ 空港に事故防止のシステムが備わっていなくて
管制官の指示を間違えたパイロットが
全ての責任を負わされるというなら
世界中のパイロットは、その空港への
フライトをボイコットすべきだろう >>232
かも、だね 指示をしている管制官と常に整合したモニターをするのは大変だよ
それが正常な進入なのか誤進入なのかを判断しなきゃいけないし
そして、その運用ではヒューマンエラーが生まれないのかと考えると
勘違いや意思疎通の齟齬での連携ミスが起こる可能性はまだ全然ある
もしかしたら防止できるケースも増えるかも知れないといった意味では意味あるかも知れないが >>70
おそらく
ノイズや雑音で聞き取りづらい
→No1は聞こえた
→離陸許可だよな？
→ゴーアヘッド
こういう感じ >>228
復唱した機長が復唱した通りに飛行機を動かしてるかを
チェックするシステムが仮に必要だとしたら、
システムの設置は管制塔じゃなくて、
海保の飛行機内だな。
機長の復唱をマイクで拾って、指示通りじゃなかったら
ブブーって鳴らして機長に教えてやんの。 >>238
ヒューマンエラーじゃなく
コミュ拒絶だよ
この場合
聞き返せば良かっただけだ
日本語で聞き返せば良かっただけ
嫌でも日本語で答えるだろう ＜今後の流れ＞
海保機のボイスレコーダー解析で新事実が明らかになるも
その頃おまえらは事故など忘れネトゲしてるのであった だからさ、夜なんだから管制官が止まれとか強めに言えばいいだけだろ。
なんで間際らしい言い方するの？ >>220
もしかしたらお前が突然道路に走り出してくるかもしれない、
なんて意識持ちながら運転するやつがいるか？
海保のやったのはそういうことだ >>244
ぜんぜん紛らわしい言い方はしてないよ
管制方式基準に則った正しい指示しか出してない 世間では着陸機の事とか情報共有は当たり前なんだけど管制は違うようだよね
管制がコントロールできるから情報は与えなくても良い
与えるとかえって混乱する
言った事を復唱したらあとは必ず実行され結果となる
戦前の情報統制式だわ
こんな管制だとたぶん絶対事故は無くならん >>243
管制官に聞き返州に決まってんだろど阿呆 >>235
海保機長だけの原因になれば個人の責任
管制がミスをしていたとなれば組織の責任
管制のトップ、はたまた大臣の責任にまで及ぶかもなあ >>247
そう 残念ながら多分無くならない
ちなみに今回の事故では管制はごくごく正常に行われてる >>248
正しく復唱した人間が聞き返す？
心の病気ですか？ ほんまただの現場猫案件なんでしょ、そしてこれは全国いたるところで起きてる ADS-B義務化したらリスク軽減できるのかな
>>222
たしかに
>>228
正論だな、あなたのレスにはだいたい共感する っつーか、google マップ見てみたら、衝突地点に、右翼が消されたボンバルディアの画像が合成されとるやないかーい >>247
その通り、指示の理由を知らないと勘違いしたら終わりだから
着陸機が来ると情報共有してたら滑走路に入る勘違いはなかった
勘違い防止の情報共有をしない限り事故はなくならない JALは許可貰って着陸し夜間で見えなかったから問題なしと言って人が多いのに驚く。正確には着陸機が夜間に滑走路上のド真ん中に巨大な物体があっても検知出来ない事に驚いている。えっ？今のハイテク時代にそんな事も出来ないの？
海保が誤侵入し、管制は誤侵入アラートを見逃し、最後の砦は着陸機が衝突を回避する事だったはず。最後は他人（管制）に頼らず自力で事故回避するのは当然の事ですよね？
せめて着陸機は滑走路上の巨大な物体位は検知できるようになりましょうよ。ほんとに >>247
過去10年間でパイロットの誤認で起きたアメリカ国内のインシデントかなりあるぞ。ヒヤリハットゼロ運動してるらしいけどさ。日本と違って航空機の数も比較にならんけどさ。 海保を叩く書き込みは、領海侵犯を繰り返す中国の手先、五毛によるものだよ。
こいつらの情報操作、印象操作にだまされるな！
(注)「五毛」とは、「五毛 中国 下っ端 工作員」で検索。 AIに管制させたらどうかと思うね
羽田離発着ぐらいなら余裕で処理できるだろう
画像解析でモニター監視もできる
それを管制官が監視すればいんじゃね >>256
HUDにサーモグラフィーでも取り付けるかw 話し手聞き手で解釈が異なる英語でのやり取りはやめろ
こんな欠陥言語が事故を引き起こしたんだろ >>219
いやいや、海保機はちゃんとＣ５から滑走路に進入したなら、余計に不思議だろ >>250
管制は普通に赤の画面警告を、見逃してるじゃないか。
しかも全員の管制が。
誤進入時に、大きな音声が室内で鳴動するわけでもない。
パトカーについてるようなパトランプが
バチバチと光るわけでもない。
そのぐらい安価ですぐ出来るだろ。
今まで何をやってたんだ。 >>254
消される前にアップしとけ、これは修正されるやつ >>263
正常な進入と誤進入を自動に区別できるシステムならね
正常な離陸滑走中に着陸許可を出すなんて当たり前にやってる中で
けたたましい警報の中で着陸許可を出すのはどうかなぁ 航空オタが見てるフライトレーダーの精密リアルタイム版を各機内で見られるようにしたらどうかね
今回の事例だとJAL516がC滑走路に向かっているのが映っていたはず >>265
今回のは区別できてたから、
赤のランプが点灯していたんでしょ？
あなた、何を言ってるの？ >>138
この絵も違うって
ここからC3とC4Bの間に新C4が増設されるのが最新 >>232
そうするとずっと図面を見る係が居眠りする事案が頻発するな
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>268
え？
そんなスーパーシステムが備わってるのかw
報道は勝手だなぁ >>272
君にそう言われるのなら正常なんだと安心できる アホだよなぁ
ただ聞き返せば良かったんだ
見栄を張って聞き返さなかったのかもしれない
雑音で聞き取れない理解できないなら
日本語で聞き返せば
管制官も日本語で返しただろう >>249
責任という意味では海保機の誤認で異論ないんでない？
ただ再発防止という意味なら管制にも出発機にも到着機にも改善点はある 大体海保機なんて日本の空港利用することが殆んどだろう
英語で言語のやり取り出来ないのに見栄張ったんだろうよ
停止位置で止まってナンバーで離陸ね
はい離陸許可
とかさしずめそんなところだろう >>221
17:44:53 GND: JA722A CONTACT TOWER 124.35
17:44:56 TWR: JAPAN AIR 516 RWY 34R CLEARED TO LAND WIND 310/8
17:45:01 JL516: CLEARED TO LAND 34R JAPAN AIR 516
17:45:11 722A: TOWER JA722A CHARLIE
聞こえていたとしても、JAPAN AIR 516とタワーの交信が終わったら、間髪を入れず、他の民間機より先に、すぐにタワーに呼びかけることで頭がいっぱいで、内容なんか聞いちゃいねーんじゃね
なんつったって、午後６時に新潟基地に到着予定だっつーのに、まだ誘導路Cにいるんだもん >>279
ID:XkeAqt5O0と同レベルの言語障害者である可能性が高いんだろうね >>282
記事だが無理やり夜間フライトねじ込んだからなあw >>262
ちゃんとC5から侵入ってなんだよ
Taxi to holding point charlie5しか言ってない >>228
今回の事故の場合のことだけじゃなくて、
単純に、着陸時の滑走路が安全かどうかの
判別システムがこんなもんなんだ
っていう感じ
整備車両とか外部侵入者の車が
滑走路に入ってたとしても
回避できないんじゃない、って感じ 解説の管制官の人は日本語の方が難しいようなこと言ってたよ 滑走路に入れ も 離陸許可も専用の定型句があるのに海保機が無視してる理由は何？
普段からそういうマニュアル軽視があったかどうかをまずはっきりして欲しい 日本語って日本人でも使いこなせてるの半分いないからなー
昨日も了解と承知で炎上してたし >>286
C5（ and take off ）you are No1
こう聞こえたんやろうね >>210
国会で共産党議員が管制官増やせって言ってるので、共産党支持の管制官もいるだろうし、組合に加入してる管制官もいるだろうな
海保は組合あるんかな？
>>231
不審人物や不審車両の侵入防止は、テロ対策費で最新のカメラやセンサー使って警備会社に任せてるんだろうから、正職員じゃない補助者でもいいだろうね ／￣＼
.| |
／＼_+_／＼ >>1が板違いの糞スレを立ててしまい、
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.| | |
.|＿|＿|
（＿|＿） >>268
今のシステムはただ侵入した機体を光らせたり点滅させたりしてるだけでしょ >>256
お前は3周くらい周回遅れだから素直にROMってろ
JAL側には過失は無いで終わってる話
そもそも車の自動ブレーキですら、蒸発現象には無力なのに
滑走路なんてもっと蒸発するわw >>169
だよな
夜間見えないなら見えるようにすればいいと思う
誤侵入があったらパイロットにも分かるようにしないと管制官のマンパワーに頼るだけじゃ事故は防げない >>284
にしたって、格納庫から一番遠いＣ滑走路まで、民間機掻き分けてtaxiって、グランドの嫌がらせかねw >>295
滑走路の表示色が黄色に変わるのでチラ見すれば異常があったことは分かるようになってる 結果として衝突した事実があるんだから管制の責任がゼロなわけないだろ >>228
英語っていっても定型文だからね
訛りがあっても聞き間違えがないような文章にしてある
Cleared for takeoff
Line up and wait
このいずれかの定型文の指示を受けない限り出発機は滑走路には入ってはダメ
ただそれだけのこと >>296
JAL側の過失はこれからの検証だと思うよ
まあ不可抗力という結論になりそうな気がするが *''''・*
。`*。
,｡∩ *もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡ *ﾟ
`・+｡*・ﾟ ラインアップアンドウェイト
言うてるのは聞こえたぞ
ライナップアンウェイ
だと思うけども >>291
それが結論だな
つか、タワーと交信初めてから海保はＮＯ1と呼ばれ
ＪＡＬ166 着陸ＮＯ2しか交信に出てこない
ＮＯ2にもっと速度落とせって複数回指示してるんだから
海保が着陸許可出てたって誤認したんだろ
問題はＪＡＬ166の機長が、おかしいと感じて復唱を躊躇ったのではないか？
これを公表出来るかどうか？だな >>296
JALの過失無しはまだ分からんでしょ
同様の着陸条件で同じ光源置いて検証しないと >>32
航空法では
海保機 ー 良くあるヒューマンエラーで管制官に怒られる程度
管制官 ー 当人は気持ち的に今後仕事をできるかわからないが、法的には責任なし。
JAL機 ー海保機が滑走路に入ったのが衝突の40秒前ということなので、まだ最低でも高度200ftはあったと推定される。その場合は着陸復航(ゴーアラウンド)して回避する義務と責任がある。 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>302
距離感知ってる？
着陸中ですら秒速65-70m
1分前は4キロ位あるし
4キロ先の蒸発してる人間が視認出来るなら是非動画出してくれ >>305
滑走路上での爆発を見たんじゃないかなぁ？ >>231
福岡ではそうだよ ここはそれ知らないやつばかりらしい
それで防げた事故だ むりっしょ
JAL機が地面から遠いときはかいほきもまだ侵入してないし
はっきりと障害物があると認識してないのにで急上昇は事故リスクをあげるだけ >>289
海保機が滑走路に進入した理由として
海保機は離陸時間を待たされてたいたとか遅くなっていた
っていう情報が少し出てるけど
このことはあんまり話題にされないんだよね
海保機の誤進入の大きな要因になりそうなのに JAL機から滑走路までどれだけの距離あると思ってるんだ
別に責任0とは言わないけど 一般人でもやり取りや管制官の考え方聞いてあきれるくらいだからパイロットとか内心めっちゃ管制官バカにしてそうだよね >>305
JL179（C-1の2番目、離陸3番目）へNo.3も言ってる。ただDL276（C-1の先頭、離陸2番目）へNo.2とは言ってないので偶然JA722A視点では離陸順と着陸順のナンバーに被りがない >>307
30年位前に検証されている
夜間は静止してる機体を上から探して視認するのか不可能に近いと
実験で置いた本人が、ヘリで静止して目を凝らしても見えないレベル
だから、国際的な基本ルールは
誤進入対策と進入した時の対策を全力にやりましょうとなっている 簡単な話。
国交省運輸管轄の航空管制は、紅明党草加のコネ職域。
草加は、媚中。
昨年11月22・23日にも紅明党党首山口が訪中し中国共産党第五位と接見
同じ国交省管轄でも海保は、領海侵犯繰り返す中国艦艇を哨戒する最前線
海保を矢面に立たせようと勢力もう分かりましたよね？
11月22・23日にも紅明党党首山口が訪中し中国共産党第五位と接見
その時、話された会話内容、明かされる未来が日本に訪れるのだろうか？
非常に興味深いですよね？みなさんは、どう思われますでしょうか？？？ >>289
１．海保と空港の事前調整で、今回は、そうして良いことになってた
２．Holding Point C-5 は、滑走路上のC-5出口の手前だと思ってた
クルー全員が不思議に思わなかったんなら
１．海保と空港の事前調整で、今回は、そうして良いことになってた
かなぁ～ >>286
Taxi to holding point C5 and hold short
っていうべきだったな。 簡単な話。
国交省運輸管轄の航空管制は、紅明党草加のコネ職域。
草加は、媚中。
昨年11月22・23日にも紅明党党首山口が訪中し中国共産党第五位と接見
同じ国交省管轄でも海保は、領海侵犯繰り返す中国艦艇を哨戒する最前線
海保を矢面に立たせようと勢力もう分かりましたよね？
11月22・23日にも紅明党党首山口が訪中し中国共産党第五位と接見
その時、話された会話内容、明かされる未来が日本に訪れるのだろうか？
非常に興味深いですよね？みなさんは、どう思われますでしょうか？？？ >>267
TCASあるし...
ちなみにTCASって地上の機体は映らんもんなの？
地上で待ち行列が映ってたら面倒だから警報はならないだろうけど
NDに出てたらJAL側も気付けた気はするんだが
JA722AがモードCにしてたら出るもんではないの？ >>296
滑走路はもっと蒸発するわ、
で滑走路が運用されてたんならかなりやばくない？ >>313
その認識が正しいよ
歩いてる最中に
前に降り出した片脚に
横から突っ込んできた奴の脚がぶつかってきた
スケール変えるとそんな話だから >>318
条件が違うのに別の実験結果持ってきてもしょうがないでしょ
危うい考え方だなあ >>321
それでもhold short of RWY34のRunwayだけ聞いて侵入するんじゃないかな 簡単な話。
国交省運輸管轄の航空管制は、紅明党草加のコネ職域。
草加は、媚中。
昨年11月22・23日にも紅明党党首山口が訪中し中国共産党第五位と接見
同じ国交省管轄でも海保は、領海侵犯繰り返す中国艦艇を哨戒する最前線
海保を矢面に立たせようと勢力もう分かりましたよね？
11月22・23日にも紅明党党首山口が訪中し中国共産党第五位と接見
その時、話された会話内容、明かされる未来が日本に訪れるのだろうか？
非常に興味深いですよね？みなさんは、どう思われますでしょうか？？？ いつか誰かが書いていたように
モニターからGAROのなんかが生えてくるようになれば 飛行機の運航の役割では
機長と副操縦士です。
報道で副機長と繰り返されてるが
一体何の呼称なのか？ >>311
166が応答しなかったことが、アラームに気が付かなかった原因って言ってる
166の機長は、アレって考えてて答えなかったんじゃないの？ ♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))できたな
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
(´∀｀ *) ♪
（ つ つできたな
(( （⌒ __) ))
し' っ 17:45:19
JA722A：Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
（この時海保機はC5まで400～500m？）
17:46:30頃
C5到着直前 誤って無線の周波数を他の管制の周波数に合わせる（仮にX管制とする）
X管制：○○○Cleared for take off（X滑走路離陸№１に対しての離陸許可）
海保機：JA772A Cleared for take off（確認復唱）滑走路に進入開始
（X管制は本来指示したX滑走路№１からの確認復唱とダブッて上手く聞こえない？）
17:46:45頃
海保機滑走路で停止
（この時X管制の交信がおかしいことに気づいた可能性有り→約40秒停止）
17:47:25頃
JAL516着陸JA772Aと衝突
海保機長が離陸許可は有った・他のクルーにも確認したと証言しているが
他管制からの他機への離陸許可を誤認識したもの
これで辻褄が合う >>324
だから、地上側が全力で対策しろってなっていて
世界各地の空港は頑張っている
過失の大部分と根本的な原因は機長にあるが
空港、管制塔の責任も当然ある >>307
夏とかはダメだろうね
空気の澄んでる冬の同じ時刻でC滑走路空けて再現しないと 日本語でのやり取りは認められてるのに
国内でもこいつら英語でやり取りしてんの？
非英語圏も英語でやり取りしてん？ >>314
順番割り込みさせてもらってるのに待たされたって何？ >>308
いや、管制圏で航空機が指示に従わないのは明確な航空法違反です どうしても海保一人負けにはしたくない様子。
管制官可哀想だわ。 今回のことで管制官が滑走路を確認する余裕がないことが分かったのに何も見えない何がいるか分からない滑走路に着陸して恐くないのかね >>335
責任じゃないなぁ。
原因の一つではあるけど責任は機長にしかないよｗ 機長（1番偉い人）を無視→CA助かる、皆助ける
機長（1番偉い人）に従う→5人全員死亡
ジャップラではどう行動するのが正しいのか、よく分かるインシデントやったな >>327
見え方はほとんどかわらねぇよ
機体が変わるなら見えるって考える方が危ない
身長で蒸発現象が無くなるのかよw 異民党「どうだ、6億くばればうまくいっただろ？」
刑死庁「はい、終わりました」
酷公症「どうやったんだ？」
刑死庁「新しい個室に写して、窓を開けておきました」
異民党「金は渡さなかったのか？」
刑死庁「バッグを窓の外にひっかけておきました」
酷公症「で、どうなった？」
刑死庁「あいつは爆弾だと思ったらしく廊下に逃げ出し・・・」
異民党「ご、ごくり」
刑死庁「廊下で体重２００キロの看護婦にぶつかって昇天しました」
酷公症「なんみょうほ・・・」
異民党「やめとけってｗ」 >>321
taxi to holding point c5 c5で止まって待っとけ
こう言えば良かった
滑走路には侵入するなよ？絶対に？
と付け足せば安泰だった ♪ ∧,＿∧
(´･ω･`) ))できまーした
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
∧＿∧♪
(( ( ）できまーした
♪ / ) )) ♪
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__）
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>331
副機長は海保での呼称
なので航空用語的には副操縦士の副機長ということになるがややこしいので副機長で統一してるんだと思うよ >>316
他スレにあったものだけど28ページに管制官の世間とのずれについて記述がある
788 ウィズコロナの名無しさん 2024/01/08(月) 04:20:07.36 ID:gfImxLtW0
>>782
少し長いけど26ページから管制官のアンケートがあるから参考までにどうぞ
ttps://www.mlit.go.jp/common/000169810.pdf >>349
それだと副操縦士として仕事してたかどうかは不明だよな。 >>329
つまりそうかと政権運営してる脱税自民が悪い言うことやん
ツボサポ自滅やでそれ >>344
海保機の光源が実験と同じなの？
本当に？
何を根拠にそんな事を言っているの？
機体が変わるなら見えるなんて一言も言っていない、検証が必要と言っている
海保機の光源の強さで蒸発現象が起こるかどうかもまた変わるだろうに これな
海保機は圧壊爆発してるけど、
仮に衝突を免れていたとしたら
海保機は次にどういう行動に出ただろう？
管制を騙してまで滑走路に出た海保機は。
予想される次なるテロまで考慮してはじめて対策と言えるのかもしれん
画面を見る人員補強して策を講じたふりしても
ただの誤魔化しにしかすぎんわな
そんなもんじゃ海保のテロは止められないんだから 海保やJALのボイスレコーダーはリークでもない限り出てこないやろ。
何年かかるかわからんが運輸委員会の報告書待つしかないわ。 >>1
この意味するところは管制官の指示が曖昧で不適切だったこと。 >>331
海保の呼び名なんでは。技量が同じでローテとかね。 >>356
海保さんちーっすｗ
自衛隊幹部がセクハラ訴えた人を誹謗中傷してたのにはびっくりだったよなぁ 管制官がアラートに気付いていれば回避出来たのでは？ もう海保の教育体制見直しと管制官の滑舌悪いの直すだけでいいんじゃね
JALは被害者やろ >>360
管制はプリウスミサイルみたいなやつがいるから気をつけろとでも警告するか？
まあ、プリウスミサイルはどこかしら被害を発生する場所に突撃するわな この管制官は誤解を受けやすい指示は出すわ、滑走路の安全を視認しないわ、海保機の誤侵入の警報を無視するわで問題ありすぎ。
場合によっては重過失致死罪で起訴されても仕方ない。 >>342
逆だろ
海保は原因を作ったが防げる事故を防げなかった責任は運用管理と管制官にある
誤侵入しても事故が起きなければローカルニュースにしかならない 混雑時に震災等が起き
滑走路を離陸着陸両方使う際の
海保の飛行機への伝達方法及び優先について
訓練とか取り決めとか？充分でしたでしょうか >>356
犬に、お座り！待て！と言うくらいに誤解のしようがない定型かつ一意なんだけど、管制官の指示、機長の復唱って(笑) >>314
海保機の誤侵入のきっかけはNO1離陸ステータスを与えたことだろ >>350
結局パイロットはミスしたら最悪死んじゃうからね
管制官は文字通り高みの見物で何かあってもケガもしないから危機意識も生まれないわ
ダメだこりゃ >>1
国交省は海保側の管制指示誤認として収束したいのだろうが無理がある
本来停止位置まで了解共有した交信から滑走路に入り離陸体制に入るまでは
あと二つの交信記録があるはずなのにそれを「ない」としている疑惑
着陸予定の日航機に対して滑走路の安全確認を怠り「（滑走路）支障なし」と
伝えてゴーアラウンドさせなかったこと
この事故は空港の安全確認を怠り管制しきれていない管制側の責任だよ
羽田を過密化した国交省が保身のために海保側に責任転嫁しようとしてるだけ >>365
原因を作ったやつに最大の責任があるのは間違いない。 今のところ我々にできる対策としては
「羽田発着の日航は避ける」
ってことか 滑走路を含めた空港全体の安全を確保するのは管制官の仕事であり責任。
だからこそ管制官には強大な権限が与えられてる。
この管制官は失格。 この管制が糞なんだよ
Noなんて割り振りするから、更新ごとに割り振りしなきゃいけない羽目に陥るんだよ
自分で余計なことしてやらなくていい余計なことを抱えていくんだよ
そんな余計なことしてないで、今着陸あるからねって情報一つ言えば良かったんだよ
無能すぎる
復職させてはいけないタイプだよ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>369
C1で順番待ちさせときゃ事故も起きなかっただろうな。
割り込みみたいなイレギュラーは事故の元。
一般の道路なんかでも同じことが言える。 >>89
急患積んでるならありだけど、ただの支援物資に数分を争う緊急性はまったく無いだろ >>353
日本じゃやれないだろうけどね
それにやらなくても、4キロ先の物がどう見えるかとか
ニワカじゃない限り理解や想像できる >>376
航空管制のルールを勉強してから出直せとしか。 空港はハイテクの塊だと思ってたがマンパワーに頼ったローテク安全管理で驚いた
工場などの人間を信用しない安全管理のほうがましだわ 創価学会の教えには「引責辞任」の言葉は無いのか！！ >>377
どう考えても海保だろ、赤信号無視と同じだ。 海保機が離陸の優先があるにもかかわらず民間のJALを優先したのが間違い。
同じ滑走路を使うのならJALは後回しにすべきだった。 >>377
ラインアップのコール無しに入る海保が第一当事者だろ 人の命を預かる仕事で二重の間違いを指摘しているという事
パイロットは止まると言って止まらず、管制官も注意喚起機能を
見ていないだとしたら空港として資格を問われるレベル
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず ついうっかり 誤認してて ... 過失
早く出発したかった 知ってた...故意 >>381
そういう先入観・強い思い込みが
海保機長みたいな誤認を産んだんじゃねえのかなあ 管制が悪いを連呼したところで海保の故意によるテロが覆るわけでもないぞ
海保式プリウスミサイルをいったい誰が止めれるというのだ >>385
管制官が誤解を招くような曖昧な指示を出したから事故が起きた。
しかも滑走路侵入の警報も無視してた。 英検2級持ってたら男塾で九九できる田澤みたいな扱いしてもらえそう >>379
その通りだよね
緊急なら着陸もキャンセルして全部止めるべきだった
道路工事のおっさん警備員でも救急車がサイレン鳴らしてきたら全部止めて優先して通すしサイレン鳴らしてなければ普通に並ばせるわ JALも失態を美談ですり替えてる負い目あるから
さすがにハドソン川の奇跡みたいにドヤ顔できんわな >>393
曖昧でも何でもない。
誰が聞いても滑走路進入も離陸も許可されていない。 海保機が離陸許可を受けたって証拠残ってるの？
海保機の勘違いなんだよね？
そもそも離陸許可を受けたのになんで滑走路に40秒もとどまってたの？ なんかもう、バカばっかりでここで議論するのアホ臭くなってきた >>393
ラインアップのコール無しに滑走路に入ってはいけないってのが改定されたやつなんだよ。 >>386
これはちょっと思う
まぁ管制やら羽田のルール知らないけど >>379
それやったのも管制官
すべてこいつが不幸を呼んできたのだ イネ イネ状態だったんじゃね？
停止してた40秒は機長やめてくださいタイム 救援物資が医療品とか医療器具の類だと、そうとも言えないような気がする。
あの状況じゃ、けが人を運ぶ事も困難な筈だから現地対処するしかないし なんとか、少しでも海保の責任軽くしたいアホウヨが必死にJALにも過失があるような風潮にしたくて必死でワロタ
メーデー民なら、夜間の視認性の無さ、地上の見えなさは知ってるから
もうJALを叩けるようなスレすら立たないのに(笑) >>400
反論できなきゃ根拠がないクソレッテル張りか？
相変わらず能がないな >>398
離陸優先順位NO1出してるからな。
しかもC5でJALが着陸するまで待機しろと指示しゅてない。 >>399
ボイスレコーダーの解析待ち
今は全部推論 >>365
口頭を重視するか、人間（管制官）が操作する信号機を重視するか。
どちらもヒューマンエラーは防げない。 >>410
誰がどう聞いても待機の指示だろ。
それ以外に解釈のしようがないくらい明確だ。 指示の中に着陸機に関してのお知らせを混ぜていれば指示誤認もなかったんじゃ？ >>339
航空法か航空法施行規則のどちらかに書いてあるのか？だったら何条に書いてあるのかご教示お願いします。 >>407
管制官が海保機の任務を事前に知ってたという情報はない。 >>386
海保機が離陸の優先の証拠は？
管制官の音声でも残ってるの？ >>410
離陸の中でいちばんと滑走路の最優先は違うし、ラインアップコール無しに入るのが重過失 日航機のボイスレコーダー回収 管制官 海保機進入に気付かずか
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331403.html?display=full
また、交信記録からは事故の前1分半ほどの間、管制官が次に着陸予定の機体と交信していたことが分かっています。
「管制官は当該の機体を見ながら交信するのが基本」となっていて、管制官が海保機の滑走路進入に気付いていなかった可能性があります。 >>373
同様の誤進入のケースでは接触事故に至っていないケースがほとんど
ならば起因は海保機だとしても誤進入で事故が発生したことの結果との因果はまるまるイコールではないという事だよな？
だからそこをきちんと解析しなきゃ責任の在り処は安易に決定できないと思うわ >>413
だったら何故NO1と指示したのか？
しかも海保機にはJALが着陸することを伝えてない。 >>416
キシダがプッシュ言ってるし行き先わかっているから救難任務でないのは類推できるんじゃない >>420
ただのタイミングの問題だよ。
誤進入のタイミングが悪ければ簡単にぶつかる。 >>422
それは憶測。
人命救助の任務だったかもしれない。 >>421
状況判断は管制がやるから必ず着陸機の存在を教える必要はない >>423
管制官の正確の指示は？
なんて言ってたの？
NO1＝離陸許可じゃないと思うけど。 物資で緊急性もなく優先がないなら
普通にc1でよかったやん >>421
理由を伝えて納得を得るシステムじゃないから。
お前は赤信号にいちいち理由の説明を求めるのか？ レーダー士： 機長！ 自機に急接近する物体を確認！！
てのは難しいのかな～。 ID:sEtPY/i50はもうちょっと勉強してから書き込めよ。
知識や情報が浅すぎて話にならん。 センサー付きの信号と誘導してくれるランプ
とストッパー バカとバカがくんだ結果起こった事故やったか
人員配置を的確にするのは大事なんやな 航空機テロ・マニュアル 絶賛配布中
１ 国際空港の管制に過密スケジュールを押し付ける
２ 年に数度の繁忙期をねらう
３ テロ不安要因を生みだす設備機器を故障させておく
４ 故障機器類はいっさい復旧させない
５ 情報一元化のためメディアは局長クラスで意思統一しておく
６ テロ要員は特定人脈を採用すること
７ 空港周辺では外国スパイと公安警察を常時監視しておくこと
８ ネットを利用して攪乱情報を洪水のごとく流しつづけること
９ 事故調は何度もやり直させ5年後に結論を出させること
０ テロが失敗した場合は開き居直って狂言を続けること >>421
意味理解してる?
No１ て離陸順位であって 緊急離陸の許可じゃないよね。 いつまでもNo.1連呼してるやつが元気くんと同じおつむなのはわかってきた >>408
ウヨはほんと日本の足を引っ張ってるだけ
頭が悪すぎる 外国のパイロットと管制官のせめぎ合いって凄いね
あなたは嘘つかれてます
とか >>386
はいデマで開示請求
あなたのレスはJALに通知しました
No.1、No.2は離陸機、着陸機に「それぞれ」付けられる優先順位です
バカでもわかるように簡単に言うと
離陸機No.1、離陸機No.2～
着陸機No.1、着陸機No.2～
【重要】
No.1はすべてに優先するNo.1ではない >>426
羽田から新潟で救難はない。固定翼で新潟に運ぶのがまず意味ないし、もし新潟で必要なら空自の救難隊が新潟にもあるし早い。 >>425
つまり今回の事故は不可避だったってこと？ ほう、そう断言できるだけの客観的証拠があるなら調査委員会に提出してあげてよ >>421
>>441を読んでください
あんなマジでまずいことになったねw >>415
航空法
第二条
１３ 航空管制圏の定義
この法律において「航空交通管制圏」とは、航空機の離陸及び着陸が頻繁に実施される国土交通大臣が告示で指定する空港等
並びにその付近の上空の空域であつて、空港等及びその上空における航空交通の安全のために国土交通大臣が告示で指定するものをいう。
第九十六条
航空機は、航空交通管制区又は航空交通管制圏においては、国土交通大臣が安全かつ円滑な航空交通の確保を考慮して
離陸若しくは着陸の順序、時機若しくは方法又は飛行の方法について与える指示に従つて航行しなければならない 管制官は海保機に離陸順位NO1のステータスを与えておきながら、JALが着陸するからC5で待てと指示してない。
これが第一のミス。
第二のミスは、管制官は滑走路に障害物があることを視認で確認してない。
第三のミスは、警報機が滑走路に海保機があって警報が出てるにも関わらず無視したこと。
これらが原因で事故が起こった。 >>421
No.1は指示ではない
離陸の順番を知らせるサービス情報でしかない
何番だろうが離陸の許可をもらうまでは「待て」だ
着陸機が何機続いていようが離陸機には関係ない
離陸許可が下りたら速やかに離陸する、それだけだ >>448
あんたマジでやばいからこれ以上やめときな
完全に開示請求のライン超えてるわ 「ある意味、信頼を原則として仕事をしている」が揺らぐ
離発着の間隔にゆとりがあれば生じる必要のない緊張感について、国交省航空局はこう説明します。
「例えば、滑走路停止線の前で止まるという管制指示が出されているのであれば、そこで止まっているということを前提に置いた上で、ほかの航空機に指示をする――ある意味、信頼を原則として仕事をしている」
ttps://trafficnews.jp/post/130300/2 海保はヒューマンエラー(誤進入は今までにも民間機でも起こってる)
管制官と管制側は職務怠慢(誤進入した時アラートが鳴るようなシステムでしかも正常に動作、当時も作動してたのに確認せずに放置)
事故につながったのは管制側の過失が大きいでしょ
誤進入した時に管制側が確認出来てたら海保とJALに通達出来るんだから >>442
それは全て憶測だろ
事前に海保機からフライト目的が管制に提出されてたのなら別だが。 思うんだけど離陸順位告知はナンバー2以降にだけする方が安全ではないか
安全確保の意味では自分の前に待機者がいるという情報だけで良い
ナンバー1は呼ばれたら行けばいいだけ >>454
信頼＝滑走路を見なくても良いということにはならない 海保がID:sEtPY/i50みたいな知能なら事故が起きたのは仕方ない そもそも固定翼で救難て飛行艇じゃないんだから、出発地で急患積むのでなかったら洋上での捜索任務だろ？陸上災害で固定翼で救難なんて意味わからん。それは回転翼=ヘリコプターの仕事だろうに。 >>448
誰が着陸しようが関係ない
海保機はc5待機地点に行って待っとけと指示された
離陸許可を待ってりゃいいだけ そもそもc5とかいう真ん中近辺から飛ばせてるのが悪いんだよ
端から飛ばせておけば着陸機は視認しやすかった
「no1」を普段から使ってるのも効率を優先してリスクを軽視してる表れ
性善説過ぎるわいい加減にしろ >>454
信号機と同じだよ。赤信号は止まる前提。 着陸No.1 JL516
着陸No.2 JL166
離陸No.1 JA722A
離陸No.2 DL276
離陸No.3 JL179
整理するとこうなる。TWRはJL516とDL276にはナンバーを言わなかったので、偶然ナンバーの被りがなくなってる
ただ、No.1に全優先なんて意味はないのでパイロットが誤解するかと言えば普通は有り得ない JA722AにNo.1て言ってるのが誤認があったのかな >>450
それは管制の勝手な思い込み。
だから管制と海保の間に認識の相違が生じた。
すなわち管制の曖昧で不適切な指示が招いた。 >>456
陸上災害で固定翼機を救難任務に使う方法を教えてくれ、飛行艇以外で。 陰謀論愛好会「新情報ないし落ち着いてきたね。そろそろ陰謀論がうじゃうじゃ出てきて
国交に雇われた火消し部隊と大バトルが始まるのね。期待高まるｗ」 >>448
ナンバーワン とコールされて いますぐ離陸できると判断するパイロットは皆無だよ。 >>469
お前の妄想決めつけは要らんのよね(笑) >>469
今のうちにJALに謝罪のメール送っとけよ >>469
管制の指示は誰が聞いても明白。
勝手に思い込んだのは海保のパイロットの方。 >>467
着陸と離陸を省いて語ってりゃ誤解当たり前だっての 勝手な思い込みのやつをほどデマを連投して逮捕されら典型的なパターン 航空専門家やJAL操縦士の間でもNO1指示は余計で誤解を招くと多くの識者が指摘してる >>444
海保が中国船の監視をやってるから
ウヨは守りたくて必死みたいなんだけど
悪質なフェイクを垂れ流して完全に海保の足を引っ張ってる
頭悪すぎ 管制官が停止線までと言ってるのをどう聞いたかだな
はしゃいでたから全員が聞き逃したか
最優先だから停止しないで良いと勝手に捻じ曲げたか NO1とコールされたら勝手に滑走路に入るのも離陸するのもOKとかいう謎ルールw あいかわらずこのスレも層化紅作員が元気ですねえｗ
日本五毛が元気元気ｗｗｗ この日２回行われてる同ルートへの輸送がどういう交信で行われてたってのも知りたいね。
海保機クルーは違うようだが、管制官は同じなのか。違う管制官なのか。
人によって文言が違う、解釈が違うってのは本来あってはいけないが。 >>448
君の職業は何？航空業界の関係者？んな訳無えよなw
つい10日位前まで飛行機の事なんか何も知らないド素人が偉そうに長文手打ちかよ
遊びだとしても趣味悪いよお前 >>483
もう手遅れだよ
お前は勘違いを元にJALに責任を押し付けようとした
これは明らかに偽計業務妨害
もう終わりやねw 昨年11月22・23日の訪中した紅明党山口によろしくねｗ >>469
じゃ 海保のパイロットに対する安全教育がお粗末なんだな。
滑走路進入許可 離陸許可の文言は定型句で決まっている。 >>484
ネトウヨは壺らしいし草加は中国とつるんでるらしいから、ややこしいことになってるようだね。
ちなみに海保は壺も草加も体質的に嫌いな脳筋準軍事組織な。 管制官が機長にも副機長にも誤解を招くような曖昧な指示をだした可能性が高いのは疑いようもない事実。 >>496
もう手遅れです
こんなところで言い訳してる暇ないと思うけどなあw JALが着陸中で有ることを伝えれば
海保機は絶対走路侵入しなかった。
しかし海保機へのC5待機指示は、
JALへの着陸許可の直後だった。
無線は交信終了を待って送話するから
管制側は重複内容の送話になる。
海保側に着陸許可傍受が無かったのは
単に不幸としか･･･
Runway 侵入は、管制の侵入許可を
復唱してからでなければ絶対におかしい。 >>481
それは無理。着陸機の動き次第では離陸を後回しにして着陸機を先に変えることはよくある
そうなると通し番号だとめちゃくちゃになってしまう。だから分けてる もう層化が全部悪いでいいんじゃね？
予算確保の為の自作自演？
工作機関パソナへ湯水のごとく公金タレ流ししたいんでしょ？ >>457
滑走路侵入直前だったら心の準備もいるよ。
羽田のラッシュ時は2分おきだし。
着陸機も準備に入ってるからモタモタしていられない。 最初は同情心もあったが、ウヨがあまりに頭も態度も悪いのでウンザリ
羽田は通勤には便利かもしれないが、海保の任務には不向きだろう
さっさと移転したまえ >>444
国内のやらしい性格がきっかけの事故に
感じの悪い対処を行うだろうという推測と
感じの悪い不自然な書き込みが羅列されてるのを見て
感じの悪い将来にならないか憂いをもって嘆いているのだ >>465
普通の人はそう思うよね
管制はちょっと感覚がマヒしすぎだと思うわ 実際滑走路にいたわけだからNo1を勘違いしたかholding point C5を間違えたか
それを警告するのが管制塔だけど >>499
だからこそ管制には誤解を招かないような明快で的確な指示を出す必要がある。
海保機にJALの着陸を伝えていなかったのは明らかな落ち度。 >>496
滑走路進入許可のコールは2つしかない>>301が書いているやつだよ。それなしに入った海保は重過失だよ。 >>510
状況判断は管制の仕事だからその必要はないっての。 >>410
待機一番目って意味だろ
病院の診察と同じで、待機が診察受けられるわけではないだろ >>511
滑走路に海保機がいるのを視認せずに、しかも警告を無視した管制官も重過失だな >>494
いつも着陸機はゴーアラする運用だつたのに、いつもの忖度なしがされなかったんだろうな 滑走路見ているグラウンド管制が進入を異常と見ていないんだからな
つまりあの瞬間、着陸させたタワー管制官のみ異常だったと言える いざ離陸しようとしたら風の情報誰も聞いてなくてえっ？ってなってたのかもしれない
でもその場合管制に「風向き教えてください」とか言うもんな 海自航空隊「まけるな海保航空部隊。男を見せやがれ。俺らも頭悪いんでよくわかんないけど応援しちゃうYO」 c5から飛ばせて欲しいとの訴えあった？
急いでいたのかな？との推測もあった？
だったらより一層 >>513
状況判断できてないから事故が起こったんだろ >>509
まだ本当に誘導された可能性も残されてる
とりあえずボイスレコーダー待ち
管制が警告しなかったのは確か もう海保機に管制官が乗り込んで指示出してやれよw
バーカ 滑走路侵入許可と離陸許可
２つすっ飛ばしてるからな 間違った愛国心で管制攻撃してるやつがいるな
こいつはたとえ海保が管制塔に突撃しても
管制が悪いと言い出しそうだな
盲信者飛び越えて狂信者だなもう
見苦しいことこの上ない >>134 それな
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>515
あーあ。管制官「も」って言っちゃった。
つまり海保には重過失があるって認めたんだねｗ 法的責任の割合はともかく
海保機の誤侵入により引き起こされた事故であることは明確だな
それすら否定したい人はどんなログをもってるんだろう 今までの皆の書き込みを見て妄想してみた
羽田空港から能登半島地震災害物資空輸のため新潟空港へ向かうJA722Aは、年始で混雑していた誘導路で数十分、待たされていた
そんななか、海保の指令部からJA722Aに対し新潟への空輸飛行後の新たな作戦について指令無線が入る
（JA722Aの通信士）：機長、指令部から空輸飛行後の新たな作戦指令が部内無線で入っています。津波で行方不明になった人の捜索です。今、回線を繋ぎます
（JA722Aの機長）：分かった。繋いでくれ。副操縦士、ATCの無線を頼む
（JA722Aの副操縦士）：分かりました。やっておきます。
そのようなやりとりの後、管制官との交信を副操縦士に託して、機長は指令部と空輸後の作戦について命令を受ける。
（その間にグランドの管制官とJA722Aとの交信が続く）
GND: JA722A, TOKYO GROUND HOLD SHORT CHARLIE
GND: JA722A CONTINUE CHARLIE 5
GND: JA722A CONTACT TOWER 124.35
（東京タワーと交信開始）
JA722A:TOWER JA722A C.
TWR:JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
JA722A:Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
（ここまでは管制塔との通信は副操縦士のみが担当。他の乗員は指令部から機長に対する命令・部内通信に注意が向いていた）
（数分後、機長への指示が終わり、機長の通信回線がATC無線に切り替わる。）
機長：待たせた。そろそろ離陸か？
副操縦士：（思い出し中。えーっと、さっき、管制塔は離陸許可と言ってったけ？）
副操縦士：はい！「Cleared For Takeoff Runway34 Right」とTWRから来ました。
機長：そうか、よし、いくぞ
滑走路32Rに進入するJA722A。右側を見て最終進入コースをチェックする副操縦士
副操縦士：（何機かファイナルにいるけど、夕方の羽田はいつもこんなもの）
副操縦士：ファイナル・クリア
機長：ランウェイ・クリア
滑走路の中心線に入るJA722A
停止してから離陸前点検を始めるコクピットクルー
副操縦士：Before Takeoff Check
副操縦士：PARKING BRAKE
機長：SET
（以後10項目くらいあるチェック項目のチェックをするクルー）
約30秒後、チェックを終え離陸のためスラストレバーに手をかけたときに。 現場猫度合いの順位付けしてる場合じゃない。
現場猫3匹位では何も起きないようにする為の知恵を集めよう。 >>465
C-1の先頭が大型機A330-200のデトロイト行デルタ航空276便
燃料満タンで重いので離陸に時間がかかる上に大型機A330なので離陸後に後方乱気流が発生するため後続はしばらく離陸できなくなる
なので小型機である海保機を先に離陸させるためにC-5からショートカットさせたんだろうと思う。推測になるけどね
DL276の後ろに並ばされたJL179も小型機のエンブラエル190なのは不憫だとは思うが >>500
海保叩きの言葉が下品で汚いから、
あーそう言うことかって思った。 cleared for take off ってエースコンバットでさえも毎回聞くやろがい 海保は風向き自分で知ってるとかある？
いつも聞かないでいい感じ？
聞いてる感じ？ 自分が書いた>>119のあとのレスを読んでいたら
>>136のレスが気になり、>>2にあるユーチューブを見ることに
なかなか言っていることには納得できることはあるなあと思うことも
ただし、海保機の誤侵入はどのようにして起こったのかということになる
無理にでも海保機の滑走路への誤侵入をさせておかないとユーチューブで
言っていることは全く成立しないとになるからなあ
海保機に日本dsが周波数の合う無線機で管制であるかごとく滑走路で
待機しておくように指示でもしたのかあ
それであるのならそういう供述が海保機長から出るはずなのに今のところは
ないのでは？
これを見てわかったのは海保機の当初フライト予定は16時45分発だったのが
かなり延びていて、日航機の到着予定は17時35分着ということだった。これはもう
発表されていたことなのだろうけど自分は正確な時刻はこのユーチューブで知った
管制塔は日航機の着陸を優先して海保機のフライトは後だと判断したわけかあ？
こういう時は着陸機を優先させるものなのかあ？
それとも管制塔は海保機がこの忙しい時に羽田を使うことに腹を立てていやがらせ
しようと思ったのだろうか？（離陸の方はまだ待っている飛行機もいたようだから
違う場所に行くように行って有名になってしまったあんたんところがナンバーワン
と言っているからなあ）
まあそれがどうかは知りたいところではあるが（いやがらであってもいやがらせを
管制塔がしたなんて口が裂けても言わないだろうけど）、17時47分頃に事故は
起きたのは多くのニュースで伝えらえていることだ >>515
海保が入ったのはJALに着陸許可出したあとだし、わかるような警告になってなかったなら管制官過失ではないでしょ。 事故前まで海保機がどの様に離陸していたのか情報が無い
もし民間機側に回避義務があるなら管制とJALの過失も出てくる >>1
羽田閉鎖でよろしく
外国人受け入れできないから
外国への支援もゼロにしてちょうど良かったな >>534
長すぎるな。忙しいんで3行でまとめてくれ。読まずにレスすまんｗ >>514
待機1番目じゃない
離陸優先順位が1番目
だから海保はまっすぐ滑走路に行った
さっさと離陸しないと周りに迷惑かけるからな >>523
海保機がC5から短距離離陸を要望していたと読み取れる、という記事はある
そう判断した元日航機長が、現在出ている情報だけで判断したかは分からんが >>510
情報は最低限しか伝えない。
パイロットもやることが多いから。 >>4
まぁ管制官が悪いよな。
本人と上司は実名報道してクビにした方が良い グラウンド管制官も異常と見ていない状況
あの場面で、着陸するのがわかってた管制官のみが事故を防げた
なのに滑走路もアラートも見てないへまやらかしてる
失格者 >>169
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>195
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>530
視認で言ったら海保機がアプローチ中のJAL機を視認できた可能性のほうが高いんだけどね。
真っ暗な中で着陸灯をほぼ正面から見るんだから。 >>541
着陸機の着陸進入を断念させて周回させるのはかなりの手間と時間がかかる
一方で離陸機は待機させとくだけでいい。なので混雑時は基本的に着陸機を優先させる >>538
賛同ありがとうございます。
被災地に自衛隊が入れないのも現政権（層化マネーで汚染された第二紅明党政権）
岸田の地元広島は、層化系自動車メーカーのお膝元。票を握られてますからね。
層化の言うことを聞いてれば自動的に当選確実。
現政権は、日本人をリアルに頃しにきてます。 >>553
女子は助けてやれ。オッサンはクビでいい。まあブスならクビでいいとおもうが
顔がわからんから一般論ってことで頼む。 >>201
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>213
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>547
C5は本滑走路へのショートカット経路。
海保機は短距離で離陸できるから、本滑走路の端から離陸する必要がない。
多分、海保機はいつもC5から滑走路に侵入してると思う。
大型の旅客機は滑走路端のC1から。 >>546
よく言うよwww
海保機が離陸の優先があるにもかかわらず民間のJALを優先したのが間違い。
海保機が離陸の優先があるにもかかわらず民間のJALを優先したのが間違い。
海保機が離陸の優先があるにもかかわらず民間のJALを優先したのが間違い。
386 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/08(月) 12:13:44.72 ID:sEtPY/i50
海保機が離陸の優先があるにもかかわらず民間のJALを優先したのが間違い。
同じ滑走路を使うのならJALは後回しにすべきだった。 >>556
（離陸）待機一番目だろ
どこの高校も受からなかったレベルだろ？ >>568
何こっそり(離陸)って付けてんの?
後出しクッソ笑う メイン滑走路に入る手前に信号機でもつけておけば良いのに。 >>569
九九出来なくてアルファベットも書けないレベルだろ？ 機長と副機長と管制官がポンコツで起きた事故だったって事？完全な人災って事？ もうね、海保機の責任は明らかなのでそこは措いて、誤進入があったことを
前提にして管制側はゴーアラウンドを指示して衝突を回避すべきだったか、
それが可能だったかに焦点を絞った方がいいよ。それが本件のポイント
だから。海保機長の責任とは別次元の話で、それをいくら強調しても
管制側が直ちに免責されるとは思えない。 >>546
次の飛行機にゆっくり飛んで
って言ってるの聞いたのかな？ >>566
小型のJL179（離陸3番目/エンブラエル190）はC-1に並んでるので、通常運用だと小型機もC-1なんじゃないかなぁ >>561
どうも
じゃあ管制塔の海保機への
いやがらせではないってことか >>546
離陸優先順位は1番目だが指示はC5で待機。
海保機がこの指示をそっちみたいに正確に
理解できてなかったのが事故に繋がった。 >>566
一般社会の常識ならなら普通C5は閉鎖して全部C1から出発だけどね
緊急時のみC5開放だよ
事故の元 >>256 ほんとうにそうですよね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>296 決めつけよくない
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>579
指示はC5に移動
待機しろとは一言も言ってない
交信記録読めば明確 とりあえずここはマスコミが悪いということにしておけばいいと思う >>575
順番待ちしてる場合、普通はインターセクション使わない。
割り込みになるから。 仮に一番目と誤認しても
滑走路進入許可や離陸許可や風の情報も貰わずに離陸するなんてありえない
優先離陸とやらはどういう手順で離陸してたのか気になるところ >>582
層化は、Ｃ国の工作機関。
これが全て。
哨戒機が破壊されて一番喜ぶの誰だ？ >>584
待機しろと言われなくても2つのコール無しに入ったら重過失だよ。 今回の件に結論ありきで事実を見ずに政治を結び付けようとしている連中は一体なんなんだ？
我々が日常利用する航空機の安全についての議論だぞ？
どの政党ガーなんてそんなの全然関係ないわ >>318
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>326 40秒間滑走路上にて停止ｗ
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 つか、知らなかったけど2日後に海保のガルフストリームにJAL雇いの作業車がぶつかって
羽根折れて使い物ならなくなったらしいじゃねえか。まじでクソ事案だね。 もうさ、どう考えても管制とのやりとり間違った宮本元気(海保機長)の超ド級ミスなんだからコイツは公に出てきて頭下げて謝罪しろよ。
人の命も奪って何万人もの搭乗予定者に迷惑かけて、何千億もの被害を出してるのに未だ雲隠れとか。人としてどうなんよ。 >>588
ほぼ離陸専用路なんだから大抵問題なくこなしてきたんだよ アスペウヨガイジのせいで海保までアホアホマンにされそうで可哀想
海上保安庁は国の任務のために働いてるんだ
お前らの友達じゃねえんだぞ >>584
空港ではそこまで移動しろってのは、そこまでしか移動するなってのと一緒
お前の解釈は重要じゃない
>>454 >>584
そうやねんC5までの移動許可だけやねんあるの滑走路への進入許可も離陸許可も降りてないねんw まぁとにかく
海保機は羽田出禁にすべき
こいつらだけが
管制の指示を守ってないんだから >>585
混み混みの空港にして人手をケチって
いろいろな安全装置を使わなかったのは
マスコミのせいーーー？ YouTubeに停止線超えて滑走路に進入した航空機にキレてる管制官の動画上ってて面白かった
羽田の管制官もあの位怒ってれば良かったのにな >>9
滑走路に入ったやつが悪いだろ
入らなければぶつからない
小学生でもわかる >>559 それはまあそうかもしれないですね
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>348
とんでる飛行機は空中で止まれないので･･･ まだ海保悪い
管制官悪くないやってる人いるんだな
いい加減アップデートすりゃいいのに >>602
その前段の混み混みにしたのが政治と役人
成田が反国交省だから成田を使わない
成田は空いてるのに羽田を混み混みにしたのは利権 >>603
怒ったところで海保も同じ管轄だから同じ穴のムジナなわけじゃん >>591
もし>>2に挙がっているユーチューブのようだったら
日本の裏社会では何が起こっているかわからないことに
なるがどうなのだろうか？（まあ自分は疑問の方が
大きいが言っていることにも納得できることが
あるので全否定はできないかな） >>550
海保機がC5から短距離離陸を要望していたと読み取れる、という記事はある
海保機は1時間以上待たされたらしいから、事故の1時間以上前にC5からの離陸を管制に要望してる可能性がある。
多分、海保機は短距離で離陸できるからC5からの滑走路進入がデフォなんだろ。
その状況で離陸順位NO1と言われたもんだから、NO1ありがとうと言ってC5に移動して離陸した。
全ては1時間以上前の海保と管制の交信記録を公開すれば分かることだが、国交省は公開してない。 >>601
まあでももともと海保基地だからな。民間は全部成田と茨城でいいんじゃね？騒音うるせえだろ。あと
神社に触ったら死ぬからな。きをつけろよｗ 管制側の交信記録って文字起こししたのしか公開されてないでしょ
海保のボイスレコーダー解析してみると離陸許可の音声残ってたりして >>607
滑走路入れとは一言も言われてないのに入った 完成館の滑舌が異常に悪かったのが原因という可能性はないのかな。そういうことも含めて実際の会話を公開してほしいね。 >>476
ナンバーワンと言われて元気機長の頭には、ロッキーのテーマ曲みたいなのが
（年代的にはアニメの戦隊ものかもしれんが）流れてしまったんだから
しかたないだろ >>602
空港の過密問題についてバンバン問題提起しなかったマスコミの責任！ 飛行機って燃料ある限り
空中でさ
グールグール待たされてるね
外国のパイロットが
どこが空いてるんだーー
ってしつこく聞いて
聞いた番号を別の管制官に言うと
空いてません
いや聞いたよ
あなた騙されてます
狐と狸の化かしあいのような
競りのような >>591
ほんとそれ
この事故に政治的なイデオロギーを持ち込んでる奴は気持ち悪い
何が目的なんだろうな？ まずは海保がミスかテロかを調べる必要がある
テロなら他機を回避させたところで
海保が次なるターゲットに特攻する可能性がある
管制を騙して滑走路に侵入した海保
テロの意思がなかったとはいい言いずらいのう
しかも副機長もその疑いがあるとか
いったい海保はどうなってるんだ >>612
だろうで書くな
滑走路手前までしか許可されていない >>615
もしまかり間違って雑談とか適当にヨシが録音されてたらどうすんだ？
なんか言ってたみたいだからとりあえず滑走路に行ってヨシみたいなさ >>615
音声データ流さないのは意味わからんよね
黒塗りされた文書は出すのに音声データは出さないのおかしくね？ >>130
他の奴らからも古い図って散々突っ込まれてるのにわかんないのか >>618
そうかそうかｗ ロッキーとかあんた70代か？ｗ >>621
成田が空いてるのになぜ羽田をコミコミにしたのか
行政の責任だ これ仕事猫案件でいいのかな？
ヨシすらしてないからそれ以下かな？ >>624
そんな音声あったら一発で事故原因わかるんだから余計公開すべきじゃん 文字起こしされたものでは証拠にはならんだろ
加工なしのノーカットの音声データ以外は信じられん >>612
元気くんロールプレイもそこら辺にしとけよ知障 えええ政党は関係ないの？
野党も悪いーーーーーー？ 管制が悪いと言い張る基地外が出没してるなｗ
どこから接続してるか調べないとなｗ >>623
C5に到達しても副操縦士は報告入れてないんだから
機長と二人とも既に侵入＆離陸OKと認識してたわな >>617
TWRの滑舌は結構指摘されてるけど、復唱するので間違ってたらそこで訂正入るから今回は問題にはならない >>627
誤進入がなぜ起こったかも重要だろ
お前がなんと言おうと、調査報告書の内容に入ってくるよ >>613
それ問題になってるよな
誤解を招くから、taxi to holding positin C5の後にthen, wait (or hold) を付け加えるように手順を改めたらしいが、当該管制官は省略したらしい。
だから指示が曖昧だったと言われる。 爆発がでかすぎで一瞬で火の海になってるにもかかわらず
あの中から生還者がいることにも驚き
どうやって逃げたんですかね？ ひるおび見てるけどC滑走路の一番手前が青とか滑走路に信号灯ついてるやん
管制官の画面に誤侵入のアラート出るならあの信号灯赤に同期すればいいだけやん
航空管制アホだわ >>612
この機長は、自分より先に離陸する飛行機が他にあるなんて夢にも思ってなかったってことか。で、C5に行けと言われたもんだから、その指示を実質的な離陸許可と受け取ったと。
しかしそうだとしても、明確な指示がないのになぜ動いたのかという疑問は残る。 >>615
それは衝撃的ですね。
金田一耕助も驚きです。
その線で考察深堀りしてみてはどうですか？ >>451
それ脅しのつもり？
持論を展開したら開示請求できるとでも思ってるのか >>639
それは海保側の誤認って言ってたようだけど？
ヒューマンエラーを防ぐべきの管制側がアラートなってるのに仕事してないからこうなってんじゃん >>645
緊急時はそういう運用してたとしか考えられんわな >>641
助かった機長さんも火だるまだったらしいからなぁ
死んじゃった人はそもそも衝撃で死んでるから即死だったみたいだし
当たり所が悪かったとしか言えないと思うね これは仕組まれた事故なんだよ。みんな見落としてないか？JAL機クルーは事故後にこう言ってるんだ
「着陸直前に何かが横切った」と。
つまりこれは、宇宙人によって仕組まれた事故なのだよ。
横切った物はもちろんUFOだ 滑走路の青信号とかJALは不幸だったな
管制官は滑走路の信号操作完全に間違ってるわ 英語コンプ炸裂で「はつおん」だの「ぶんぽう」だの中二みてえな話してる火消しいるけどさ
AM波つかってるからダイナミックレンジ狭くて音質がわりーんだよ。
文句いうならインド人や謎中国人の発音くらいにしとけよ。終わり。 >>632
毎回こういう音声生データ厨が蛆のように湧くけど
レコーダーの音声は解析文章が公開なだけで非公開が原則だぞ。 >>637
だと思うよ。
NO1が出てるのに待機する必要ないからな。 まぁ管制側は全て民営化すべき
それから羽田はキャパオーバーしすぎてるから国際線全て成田行きな >>650
ちなみにアラート出てた可能性があるというだけで、出てたかどうか不明じゃなかったですか？
トランスポンダやらが搭載されてなかったやら、旧式やらで。 >>643
信号灯があれば事故が起きないという保証もないよ。
補助にはなるかもしれないけど。
道路の信号機と違って一定の間隔で
自動的に切り替わるわけじゃないしね。
かえてて別の問題も起きるかもしれない。 >>592
どんなに頑張っても見えないものを
怠っていたといちゃもん付けるのも可能だね >>628
ロッキーが何かすぐわかったアンタは６０代かｗ
あの曲は今でもドラマチックな演出に使われてるだろ ここ何年も誤侵入が1件もないなら海保なにやってんだよとなるが年から年中あちらこちらで誤侵入してるの見ちゃうと誤侵入じたいは仕方ないから事故にならないようにしてくれになるよ >>656
まあ「原則は原則」で「例外あるから原則」だからね。おまえもめちゃめちゃ聞きたいくせに恥ずかしがるなよｗ >>659
アラートが出てたのは確実
管制塔内の監視カメラで確認したんだろ >>643
そのシステム（RWSL）は存在はするけど高価かつ滑走路を長期間閉鎖して設置しなきゃならんので羽田には導入されとらんのだ
代わりに大掛かりな工事不要のVMS（電光掲示板）を導入してるけど、今回の滑走路34Rには不要ということで未設置 >>650
アラートはならないやつを羽田では使っているとか？
鳴ると管制塔の仕事の邪魔になると思って導入しなかったかもしれん
それが羽田空港管制塔、国交省の航空行政クオリティだったとかとかとか？？？ >>647
海保機は緊急出動が多いから、それで離陸許可まで
まで出ていたと勘違いしたかもしれない、という記事は見た。 >>649
持論なら何言っても許される訳でもないだろう
障害者に「殺処分でええやろ」って書き込んだ奴も捕まってたろ >>664,666
申し訳ない。ありがとうございます。出てたのに見てなかったんですね。なるほど。 >>667
離陸OKで順番が一番なのに何のために待機するんだ？
交差点で青信号なのに停まってるのと同じだろ >>638
復唱しても意味ない場合もある。
たとえば、
青年A「ご縁がないよう」
青年B「五円がないんですね？」
青年A「そうです、ご縁がないんです。」
青年B「了解、一緒に探しましょう。」
青年A「ありがとう。」
みたいな感じだと復唱の意味はない。 >>644
ああ、国交が諸悪の根源で下部組織の職場環境が劣悪で、現場が眠くてしょうがないっていう法則だっけか。
なんでドイツ人なのかしらんが舶来品に憧れる田舎者釣るためのキャッチかよｗ 海保機の離陸しぐさはつくろうことが不可能なほど造反の意思ありだろ
ミスで片付けるのは無理あるんじゃないか
海保機の故意でありテロだよ
んで海保自信はどうよ
犠牲になるところだった民間機の乗客乗員に何か手伝いや謝意を示したりしたの？
民間機側は速攻補填してるらしいが
ちと対応がぞんざい過ぎんか
民間と海保は仲悪いんか？ >>670
海保機は格納庫出てすぐ離陸許可を求めたと思うよ。
それを知りながら管制は離陸NO1与えたから離陸しようとしたんだろ。
もちろん海保機はJALが来るなんて全然知らない。 海保の機長がタワーに繋いだ時には既に追突した日航機との会話は終わってたんだよな。
タワーチャンネルに切り替えて聞こえてきたのは追突機の次の着陸待ちの日航機への先に離陸機があるという交信とタワーからのナンバーワンという言葉の混じった指示だったと…誤解した可能性はあるわな >>676
全く知らんのなら調べてこい
小さなヒヤリハットが積み重なって重大な事故につながる
誤進入自体は民間機含めて今まで何度も起きてるのに対処してこなかったから今回の事故が重大な事故になってる >>673
離陸OKとは誰も言ってない。
それが海保機とお前の一番のミス。
管制官が海保機の侵入に気づかなかったのが二番目のミス。
複数のミスが事故に繋がった。
JALが海保機の誤侵入に気づけたかどうかはわからん。 >>666
警報画面をテレビで大写ししてくれないと信じないわー。嘘つきが言ってたらアウトじゃん。 ひるおびで元管制官が着陸機がいるので減速してくださいだとパイロットも聞いてくれるけどただ減速してくださいだと言う事聞いてくれないんだって
パイロットは管制官の言う事聞かないんやん
みんな嘘つきやなｗ >>591
東芝製 STBL が故障
海上保安庁機が管制塔の指示を無視して滑走路へ進入
管制官は、滑走路に機体が誤侵入アラームが出ていたにも関わらず、滑走路の安全を確認せず
JALは、滑走路に異物を感知、管制塔と通信、そのまま激突
政治的な要因は、１ミリもない パイロットは管制官の言う事聞かないの新たな証言が出たねｗ >>640
> taxi to holding positin C5の後にthen, wait (or hold) を付け加えるように手順を改めた
まあたデマ流してるやんこいつw
管制で「then」なんか使うかよ
ECCいってた世代かこいつwwwww >>682
どうでもいいけどヒヤリハットってなに？禿隠しのマッチポンプみたいなやつか？ >>11
>>18
真面目にそれを言ってるならキチガイだけど大丈夫か？
こんな陰謀論に騙されるアホはれいわ新選組信者ぐらいだぞ？ >>0675
どうも
アラートが鳴るのか鳴らないのか
このニュース内容ではわからないねえ
（雰囲気的には赤く表示するだけの
感じはするけどね） >>673
着陸機がおるから待機するんだよアフォ
離陸許可が出てないのに滑走路に入った海保が馬鹿なんだよ >>682
ただのボケだろ
もう少し遅ければ俺が更にボケ倒してた
電流磁界…あとなんだっけ？とか言って >>10
正義マン？それとも私人逮捕系の人かな？
そのような発言は社会的にパワハラ行為
自己的優越感を得るためのパワーハラスメント 誤進入は良く起こるから、そのための滑走路の視認確認とアラートシステムなのに管制官がどっちやらなかったのは完全な落ち度。 >>679
求めてません
勝手な妄想書くな
お前ほんまええ加減にしとけよ >>661 それも可能かもしれないですが、視認を怠っていた可能性がありますね。
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>1
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>697
海保が勝手に離陸しようとしたのが諸悪の根源
これがなければ何も起きなかった >>679
ありえないね
格納庫出て自走するのはグラウンドとのやりとり
離陸許可はタワー >>695
いや、暇だから釣りやってるだけだよ。こういうの叩くとボロボロ漏らすから
おもしろくてやめられねえだけだよ。邪魔するな。 >>625
もし100パー機長が勘違いしてた証拠の音声が残ってたとして（まぁ実際そうだろうけど）
それを公開したら日本中から死ぬまで叩かれるに決まってるじゃん
航空機のパイロットは事故起こしてもあんま責めるなよって取り決めもあるみたいだし
関係者の間だけでしっかり周知されるだけで十分だろうとは思う 誘導路名称に関るIFALPA POLICY
・Holding PointはTaxiwayの名称と間違えられないような名称を使用する。 最優先される海難救助の時の手順と勘違いしていたのでは？って書いていた人がいたが、
そろいもそろって勘違いとなると、その線もありそうな気がしてきた >>690
「ヒヤリとした」「ハッとした」危険につながる事象をヒヤリハットと呼んでデータを収集し共有することで事業所内等で事故が起こらないようにする取り組みの事だ >>135
着陸時はもともとガタガタ衝撃があるだろ
ぶつかったからって貫通してるんだから体感でわかるほどの衝撃差はないだけだろう なんで海保機には着陸機の存在教えず着陸機には離陸機の存在教えるの？
A:着陸機にただ減速してくださいだとパイロットは言う事聞かず減速しないから
航空管制まじで笑える >>700
それも管制官がC1でなくC5に進ませたのが発端 >>31
今はここまで進んで待機は”LINE UP”使うと思ったけど違うんかね
まあholdingで停まれだけど >>707
そうかそうかｗ べんきょうになるなあ。 輸送だからサイレンは鳴ってないけど赤橙が回っている状態の海保機を待たせて民間機を先に着陸させるのは違反ではないが心情的に変だよな
あんなに燃えてたからガス欠ではなさそうだし >>644
本当に、ここの書き込みの自称プロ
ヤバいよなあ。 >>621
世界で最も混雑する空港に
わざわざ日本語しか出来ない航空機に夜間フライトさせた岸田政権の責任に決まっとろうが 着陸は難しいから、管制官の指示より自分のやり方を優先させてしまいがちになるんだろ >>615
馬鹿だなぁお前、管制がそんなリスク冒す理由ないんだが。そんなバレるかもしれない隠蔽、するはずないって考えて分からないかな。
むしろ未だに海保のブラックボックス公開されない事をまともな人間なら疑うだろうが。 >>697
全国で1月に2件だぞ
ほぼ起こってない しかし海保機のボイスレコーダーが回収されたのは、ほんと良かったな
迷宮入りは避けられる >>700
進入アラートを
管制の誰も見てないの、おかしすぎるだろ。
どうなってるんだよ？ >>716
あの増税メガネ首相だから
なんでもありなんでしょう
国内より海外にこれでもかというほど
金をばら撒くしなあ >>710
いや
C1は旅客機行列作ってるのと海保機は離陸するのに長い滑走路いらないからC5に回すのは普通だと思うけどね >>715
アップロード1秒もかからんだろしな。すぐ出せってかんじよのう。
海保隊員の猥談だけ名誉のためにピー入れとけばいい。 誰が悪いかの話ばかりで、仕組みの不備の話にならないの
所詮敗戦から何も学ばないジャップ 国内での過去の滑走路誤進入事案をいくつか見たけど管制官が着陸機が進入中の滑走路への誤誘導、誤った復唱の見落とし、出発機がhold short of runwayをline up and waitと誤認がほとんどで今回はどれも類似しない気がするんだけど
背景としてタイムプレッシャーを感じてとか空港の運用に慣れてなくて起こしたヒューマンエラーは似てるのかなとは思った
機体は羽田基地所属だけどクルーもそうだっけ？ >>717
一応
昨日 テレビ朝日 11時50分頃のニュースで報道された >>713
着陸機は空中で一時停止できる訳じゃないので、離陸機より優先される
着陸機を待機させようとすると一度旋回上昇させて周回ポイントに行かせなきゃならんからね >>722
停止線のランプが消えてた(運用してなかった)というレスを見たけど真実かどうかはわからない 管制官の言葉「NO1」で完全にゴー、離陸okだと誤解したんだろうね。
で、管制官は海保に離陸機の情報を伝えてないから、ドカンとなったというには
良くわかった。でも、管制官はその海保機の位置を目視もしていないし、
モニター警報も見ていないってこと。だからドカンは防げなかった。
ＪＡＬも見習いだし、目視してないんだろうな。
残念すぎる。
でも、 >>621
単にアホだから。アホには関係ないことを関係あると思い込む特著がある。 >>620
着陸待ちのシンガポール機が羽田の管制官に
燃料があと10分しかないって言ってるじゃん！意味分かってる？とキレてる動画を思い出した >>732
責任の所在が明らかになれば今の10倍は叩かれるよ >>724
ならNo1にする必要もないわな
すべてこの管制官が始めてしまった不幸のシナリオなんだよ >>722
別にそんなものは見なくとも
管制官の責任は全くないと
しているのが今の国交省だから
悪いのはすべて海保機と
国交省大臣が今後言う可能性もあったりして >>731
STBLならあれは羽田では濃霧などの視界不良時にしか運用しておらず、どのみち当日は使用条件ではない >>720
多すぎるわ。
ハインリッヒの法則だと
誤侵入しそうになるヒヤリハットは月30件。
30年に1回は、これで大きな事故が起きる計算になる。 >>647
管制にリクエストする時に侵入＆離陸許可セットの想定でNo.1をリクエストしたんじゃなかろうか。 パイロットは口だけで管制官の言う事全然聞いてくれいないんだね
誤侵入とか日常茶飯事の気がしてきたわ
そりゃアラートも無視するわ
管制官も大変だったんだね >>743
こんなこと言ってる人いるけどw
733 ウィズコロナの名無しさん[age] 2024/01/08(月) 13:28:00.06 ID:v+QhxA+20
>>731
停止線は消えてねえよ 要するに、
女「（このゼミでは）あなたが一番好きかも」
男「俺を（世界で）一番好き？ 最高に嬉しいな。俺も好きだよ。つきあおうよ。」
女「はっ？」
みたいな感じか。 >>745
あくまで製鉄所かなんかの統計がベースの話だからな
どの条件でも当てはまるもんじゃない
数字そのものはヒヤリハット対策をやらせるための理屈の提示に過ぎない 枠で脳がポーズしちゃうんだよ
自動車の不可解なセンターラインオーバー衝突もそう
上級は自家用機のパイロットはノーワクのを採用してるよ 昔から言われていることだけどこの問題は、日本人パイロットの英語力の問題があると思うよ、再発防止対策は基本的なことだけど日本人パイロットの英語力の向上が挙げられると思うよ、コレは個人の考えだけど >>749
その結果
こういう事故が起こった！
まあしょうがないってことだ
この今の日本では！ 「TENGA」を片手に被災地支援？…煉獄コロアキとガッツchが表明した「衝撃の支援内容」に絶句 フライデー 事故調査は、日本人が行うのだといろいろな配慮や圧力が働いて
真実が究明されない恐れがある 外人に依頼するべき >>9
誰が悪いではなくて、誰がどんなミスをしてどうしたらそのミスがなくなるかを考えないと、すべてが個人の責任に押し付けられてシステム改善がされないぞ。
世界的に航空事故や鉄道事故が起きるたびに警察が誰が悪いかを追求し続けた結果、罪を逃れるために偽証言や証拠隠滅が原因究明の障害になってしまった。
その反省を活かして鉄道と航空事故は専門の調査委員会で原因究明をして未来への改善につなげるようになったんだよ。と >>686
なぜ海保は勘違いしたのかは大きな謎だが、
なぜ防げなかったのかと考えたとき、
各種の対策がすべて機能しなかったってのは頭を抱えたくなるような話だよなぁ
どうすりゃええのと >>670
そこの検証待ちだよね
これまで海保が民間機通りのルールで離陸していたなら今回のクルーの固有の問題だし
過去に緊急発進時に管制が手続きを簡略化して飛ばせていたのなら運用面での不当性が問題になる JALから海保が見えなかったのかとJALを責めてる人たちは
滑走路侵入の際には目視がルール化されてる知らないで騒いでるんだろうね
海保側に離陸許可が出ていたという認識なら
滑走路侵入の際に機長と副機長が左右目視してコールするのが義務付けられている
今回夜間だったからこの運用手順が守られていたならJALの着陸灯が見えていたよ
ここで管制やJAL側に責任をなすりつけようとしてる奴らはかなり悪辣な奴らと思って見てるからね 羽田空港はしょっちゅう火災あるけど成田空港はぜんぜんだな
やっぱ空港は山がいいな >>726
今回は仕組みの不備というより仕組み通りやらなかったヒューマンエラーの重なり >>762
そういうときはお前の勘違いの可能性もあるから、１から調べなおすことだな。 三沢のF-35Aと小松のF-15DJはさっさとバーディゴと結論されてしまった
最新鋭機の一番機と飛行教導団というエリート中のエリート
もちろんどんなに経験豊富でもバーディゴは起こるんだけどさ… JAL 100点 今後もこの調子で頑張りましょう
管制 40点 空港設備の稼働率をあげ、設備を活用しましょう
海保 0点 全パイロット再教育してください >>764
JAL機長は分からんが、管制には責任があると思うぞ >>768
あれは敵に爆破されたんじゃね？リアルな戦いてそんなもんだろ。 >>737
あれでどれだけ日本の管制官が毅然としたコントロールができてないかがわかるよな
原因は英会話能力の低さだろうけど完全に外国人パイロットに馬鹿にされてるよね >>757
個人の考え君は個人の考えが浅はか、というか間違ってるから個人の考えは書き込むのやめましょう >>737
昨晩その動画貼ってくれたやついて見たらクソワロタ もうさ、どう考えても管制とのやりとり間違った宮本元気(海保機長)の超絶うっかりミスなんだからコイツは公に出てきて頭下げて謝罪しろよ。
人の命も奪って何万人もの搭乗予定者に迷惑かけて何千億もの被害を出してるのに未だ雲隠れとか。人としてどうなんよ。 機長全権 とか 管制のない無人空港とかしか無いだろ。 おまえらって自衛隊のヘリ事故でも陰謀論ばらまいてそうだよな >>764
してたかどうかは
当人たちがしてたと言ったら
確かめようがないのが現状ではあるけどね
これから先も今回のようなことがあれば
絶対に着陸機機長は視認していたと
言うはず（本当にそうでなかっても） >>775
おまえが顔出しで代わりに謝ってやれよ。Youtubeで熱く語ってくれよｗ >>775
そういう個人をつるし上げるやりかたは、きょうび文明国ではしないんすよ
ミスを憎んで人を憎まず。 >>778
5ちゃんでおまえのフィールドなの？仕切るんじゃねえよ禿。 >>781
とか言ってスマホよそ見だったらウケる🤣 >>769
むしろ
JAL機の視認責任 2割
管制の監視不足責任 3割
海保機の誤侵入責任 5割 >>764
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
>>779
✕ 「視認できなかった」
○「視認を怠っていた可能性がある」
ゴーアラウンドが可能な地点かどうかの前に、ゴーアラウンドの判断するしないの前に、
そもそもJAL機が視認を怠っていたという可能性を排除できませんね。
おおもとのところで海保機の機長元気がミスっていたことも当然事実として理解してはいるが。 >>770
割合の話だよばーか
海保のやったことが悪質過ぎるのに対し
悪質な逸脱行為にも全部止めろと言い張ってるのがここの頭のおかしな奴ら
海保の逸脱も1つ2つではなくどこまで底なしの馬鹿なんだろうと思わざるを得ないことをしてる
空港を利用する資格のないやつにも管制は対応しろと言ってる事にも気付けない無責任な外野がお前みたいな奴ら 過密な羽田空港でそうなってる以上
「後ろから来るぞ、はよ飛び去れ」または
「滑走路から今すぐハケろ」の指示を出すべきで
JALには「待て待て待て、ゴーアラウンド」
あるいは「おい、滑走路に何か居るやんけ突っ込んだら死ぬぞ」
とＪAL機長が自ら判断して避けるべき事象 >>713
救難任務ならありだけど、今回は物資輸送機だから数分を争うほどの重要性はない。 >>764
ネトウヨガイジは普段からフェイク撒き散らしてるから
やって良いことと悪いことがわからないんだろうな >>779
コクピット内のボイレコに残ってるよ
左右確認は声出し合って行う
ね？こんな事も知らないのがお前らなんだよ パイロットが管制官の言う事聞かないって証言が出ると可能性だけなら
・海保は普段から強引に滑走路に出て出発してて管制官が尻ぬぐい調整してた
・今回はその尻ぬぐい調整に失敗して大事故
って事もあり得るね
何が何だか分からなくなるわｗ ハイテク感満載の空港管制が人の目視確認に頼り切った脆弱なもんだとは知らんかったわ
これじゃ大型スーパーの駐車場誘導員のおっちゃんと変わらんやん >>787
変な正義感で盛り上がってんのは馬鹿だからしょうがないとしても、
お前は無責任な外野じゃねーの？ 滑稽な野郎だなｗ >>790
横からだけど昨晩見た関連スレで海保機が1時間待たされてたというレスがあった
ソースは分からんけど >>791
なんでここまで頭悪くて物を知らないのにしつこく議論できるのか不思議だよ
事実ベースの話ができない
事実ベースの話をしてくれてる人もいるのにしつこくダル絡みして追い出す
何がしたいのか 普通に「◯◯なので✕✕してください」という形式に変えればいいだけ
航空はしらんけど他はみんなそうしてる >>795
バカって言ったらお前がバカ
以上のことも言えないくだらない奴がお前でしょ
反論できなくなればブーメランしか言えなくなる 管制官は C5へ移動 を指示後 C5に到着した。という海保機からのレスポンドを待っていたんだろ。
その間 海保機を離陸させるための間隔を作るため 後続のJAL機に減速指示してたんだろ。
ここからは 妄想性だが 間隔ができるかどうかレーダで表示される着陸No２の速度を確認してるうちに 海保機が滑走路に進入しちゃってて しかるべく。 >>743
実際に事故が起きてるんだから使用条件とやらがおかしい
いかにも官僚の言い訳って感じだなw >>794
本当にこれだよね。
驚くと同時に、あきれ果てた。 >>796
待たされてたんじゃね？海保トップのダンディーな士官が苦しそうに言ってたのでは。
隣のうすらわらいの屑官僚と対照的だったな。いや、文書で開示だったかな。
どうでもいいけど1時間待たされてたんじゃね？ もう答えは出てるようなもんじゃね？
１番です、１番ありがとう
要するに最優先で離陸という誤認識で拡大認識だよ
あとは滑走路進入許可なのか、離陸許可なのか、どちらで誤認識したのかだろうが、滑走路で停止してたのを見たら前者の認識だろうな
で、離陸許可を待っていたら、、、そりゃあぶつかるわ
こうなった遠因は日常において海保の離発着をかなり優先的に調整してくれていた管制との関係だろうね
優先的に調整するのはなんら問題ないんだが、何となくそこに自分たち海保は先にやってもらえるという意識が無意識下に出来ちゃってたのだろう
しかも災害救援
使命感や少しの焦りとか含めて不幸なエアポケットに陥って、だろう
まあミスだし擁護は出来ないけど、管制が気づいてくれていたらなぁ
これもまあ仕方ないとは言えない
最大の遠因は超過密な離発着利用数だね >>801
羽田空港事故 管制官 指示後の海保機「別調整などで意識せず」
羽田空港で起きた日本航空と海上保安庁の航空機どうしの衝突炎上事故で、担当した管制官は海上保安庁の航空機に滑走路の手前まで走行するよう指示を出したあとの状況について「別の航空機の調整などがあったため、意識していなかった」と話していることがわかりました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240105/k10014309651000.html >>761
でも遺族による復讐とかが起きてるから、その理屈も怪しくなってるけどね >>783
これは酷いな
パイロット可哀想すぎる
管制官成長したんだろうか心配 管制官が誤侵入に気づいて衝突回避のための措置を取れなかったのはなぜか
の究明はかなり重要だと思う 海保のミス：許可無く滑走路進入
管制のミス：警告出てるのに気付かず
日航のミス：滑走路の機体に気付かず
ヒューマンエラーを防げないシステムの不備
結果→衝突 うーん、なんか海保機側が不慣れな感じは否めないな
自衛隊とかは普段から訓練以外でも実戦で中露に対してスクランブルで緊急発進とかしまくってるから手慣れてるんだろうが
海保って航空分野でスクランブルとかあるんだろうか
そもそも海保って飛行機のイメージ無かったわ
いや、海を守るなら空との連帯は不可欠なのは分かってるが
海保といえば船のイメージだった >>813
むしろ緊急出動に慣れすぎたんじゃねえの
前日も機長は沖ノ鳥島での中国船監視任務に当たっていたようだし 過密が原因の1つであることは間違いない
まさか管制のアクロバティックな手腕のみに頼っていたとは思わなかったよ
こんなの事故が起きないほうがおかしい >>815
事故機のボイスレコーダーの解析で判明するだろ >>799
航空管制はエラー防止するためにさらに情報削ってるみたいだよ
「XXしてください」のみ
この指示に従ってさえいれば事故は起こらないしパイロットが指示を忘れることも無いという考え >>812
日航の滑走路の機体に気付かずは
気付かなかったが現実に滑走路に
40秒間海保機がいたのは確かであった
だから衝突した こういうありえないバカをしでかす輩は、
遮断機つけても遮断機くぐって誤侵入してくんだろうな。
機内に機長監視モニターつけるのが最善だろう。AIに24時間機長を監視させる。 >>801
この管制の行動は 正しく海保が行動してくれるという信頼に基づいているので 常に海保機の行動を監視する必要があった と結論するには 海保航空隊は解散した方がいい。 >>818
しかしな、ここにいる連中は「原則非開示なんだざまあｗ ばーかｗ」と言ってるんだよｗ >>806
No.1ありがとうって英語だと
No.1 thank youなの？
無線交話でthank youってあまり言わないような気がするけど、管制の中の人は『ありがとうじゃねーよ、間違っている！』とは思えなかったのかな。 >>813
中国や北朝鮮の密漁する漁船の上空監視に対応してるのは海上保安庁だぞ >>812
システムの不備は無いんじゃないか
現行のシステム上でやるには限界がある
全て自動化とかしない限りはシステムで事故を防ぐのは無理
人間が細心の注意を払ってまだ運用していくしかない
車の自動運転だってまだ満足に完成できてないのに
繊細な航空分野を全自動なんてまだまだ先の話だ
多分あと100年はかかるだろうな >>802
言いたいことがよくわからんな
事故が起きないなんて誰も言ってないぞ？
あの法則に示されてる数字がいかなる場合でも当てはまるとは限らないと言ってるだけ
業種が違えば一つの重大事故に対して母数は100かもしれないし1000かもしれない >>824
一般に公開する必要などない 事故調査委員会が解析して
事故原因を究明すればそれでいい >>829
昭和ならな。でもね今は令和なんだよおじいちゃんｗ >>832
このことに関しては、昭和も令和も関係ない >>797
それがやり方なんでしょ
ヤクザも部落もカルト宗教も極左集団もやり方は一緒
相手の言うことは聞かずに一方的に大声で怒鳴り続ける
そういうやり方だけ学んじゃったんだろうね
もしくは、元々の出自がそちらなのか そもそもみんな、なんでこんなに焦ってるの？
まだ調査とか取り調べとか、始まったばかりじゃないの？
そもそも海保機長はまだベッドの上で、事故調、警察に何も話してないかもしれないのに。 >>836
何をどう間違えたかわかってないのに見直し論は早計 >>815
国交省発表分は グラウンドではなくて 羽田タワーに話しかけてるので 切り替え問題は起こりようがなさそう。(´・ω・`) >>837
我々5ちゃんねる事故調査委員会は
豊かな想像力を武器に早急に真相解明を図る必要があるのだ >>831
「2人とも間違えるような指示出すなよ」（海上保安大学校卒 偏差値47） >>819
ミスが減ることはあっても
無くなるなんてことはないよ
デマ言わないように >>831
たぶん海保の操縦士教育もしくはふだんの優先出動での無線交話のやり取りを端折りすぎていたと思う >>836
見直すのは誤進入に気付けなかった点をだろうね
管制指示に対しては海保が自前で再教育を実施する程度で管制ルール自体は変わらないと思う >>745
交通事故と比べたらあり得ないほど少ないよ >>837
おまえさんの焦りがにじみでてるな。なに背中から湯気だして仕切ってるんだいデブｗ >>839
まあグラウンドに通信していたから
タワーのJAL機の着陸情報を受信できていなかった説があるけどな >>837
日本の法律では刑事捜査が優先になるので倍によっては迷宮入りになりかねんのもあるからね
そうなると報告書は当たり障りのない一般論だけの薄めたスープみたいになってしまう
イタリアと並んで事故調査委員会の権限が低く、航空行政最底辺と呼ばれる我が国を、詳しい人ほど信用しない >>827
ヒューマンエラーを防ぐことがシステムの意義だから、防げなかった時点で改善の余地は大きいと思う、管制のシステムに警告音がつくだけでも変わると思う >>847
管制塔と言われるのはタワーじゃないの？ >>825
事前にフライトプランを提出した計画飛行 だったから C1に並んで20~30分後に離陸となるんだけど C5に誘導して横入りして優先離陸させてもらえるから No１ありがとう と お礼を言ってるんだよ。 >>567
お前見たいのがいるから海保は脳筋って言われるんだよ
海保は国営でも海保機は民間機だよ
特別扱いして貰えるのは自衛隊機と米軍機だけ >>850
ていうか事故調や国交が事実を隠蔽しないか警察は徹底的に捜査したほうがいいな。
証人の扱いはとりま罪を問わないでいいと思う。 >>783
日本人の英語は早口で抑揚がない特にそこそこ頭いいと思ってる男性ほどその傾向
まずネイティブと会話の訓練してオッケーな人だけがやり取りしないとこんなの永遠に続く >>850
流れ見てるとむしろ、誰の責任かやら、誰の罪かやらで、まるで刑事捜査の真似事じゃないですか？ >>2
一つのストーリーとしてありうるかもな
40秒止まってたっていうのが謎なんだよ
離陸許可出てたって言うなら後ろ詰まってるの分かってるんだからそのまま滑走始めればいいわけだしその間誰も見てないっていうのも不可解
最初から当てるために待機させてたか、そもそもそこに海保機はいなくて40秒も離陸許可も亡くなった隊員も全てでっち上げ
フィクションなら許せないけどまだいいわ ミスを防ぐ手立ても必要だが
プリウスミサイルを防ぐ手立ても必要な時代だわ
海保式プリウスミサイルは誰が何を言ったところで聞きはしない
物理的に停止させる手立てが要る
レールガンはここにこそ必要だろう >>857
実際にすでに警視庁が介入してるからな。刑事部は当然だが公安も動いてるだろね。 >>854
海保は国の機関で運行も海保職員
なぜ民間機と思える？ >>860
警視庁に、航空機事故の専門家なんているのか？ 衝突前の未編集の動画が落ちてないよな
何故か切り取りされた映像しかない
どうでもいいけどさ >>839
海保の駐機場から途中まではグランドと交信、ｃ滑走路に近づいたらタワーと交信でしょ。駐機場からｃ滑走路まで距離あるし、全部をタワーがコントロールするわけではないよね。 こんなことになってるのに停止灯の不具合とか放置のままだったらビビる 問題の海上保安庁の機長の、その日の一回目の飛行の離陸で、
おかしいことがあったなら、機長がおかしい。それだけ。
テロだと思うけど、違うかも。 >>860
つまり、5ちゃん事故調査部と並行して、5ちゃん刑事部が捜査開始してて、罪状まで挙げてるところをみると、5ちゃん検察も動いているんですかね >>852
管制塔は役割別に管制官が複数いる。今回登場するのは
・地上管制官（グランド/GND）
エプロンから誘導路を担当する管制官
・飛行場管制官（タワー/TWR）
離着陸を担当する管制官
・出域管制官（ディパーチャー/DEP）
離陸後の針路や高度を指示し航路へ誘導する管制官
他にも承認管制官（クリアランスデリバリー/CLR）や入域管制官（アプローチ/APP）など分業になってる。それぞれ周波数が異なる 海保機
管制塔
JAL機
全てに現場猫
ついでに言えば、それら全ての上位に来る国交省が既に現場猫
事故に至る状況を揃えた要因は、
・過密な羽田
・そこに併設されてる海保航空基地
・管制塔関連人員の慢性的な不足 >>867
それはそれでいいんじゃね？趣味だろしさ。で、おまえの立場はなんだ？
５ちゃん工作員か？ >>855
それな
事故調は国民みんなで監視し、怪しい点があったら警察や特捜が捜査せよ 読んでる人はしろうとが多いので略称をつかわないで、説明するといいね。
１００％陰謀論の世界だと思うけど、そうでない可能性も、１％はあるねー。 遮断機つけても遮断機くぐってくる対策には、
パンクさせるスパイクが出てくるとかどうだろう。 >>857
日本の場合
責任の追求、処罰するために調べてるようなもんだから
原因究明と再発防止の為に調査する
海外とは根本的に違う >>872
罪状とか逮捕とかあまり興味ないし、謎解き金田一耕助ファンなので
5ちゃん探偵部見習いでお願いします。謎が全部判明したら御役御免です。 >>764
はい、うまく書いてるつもりかもしれんがアホまる出しね
海保は海保の過失、JALはJALの過失
どっちが悪い論に誘導しようとしても引っかかる人がなんていないよ >>851
管制のシステムに警告音を出す機能はすぐにでも実現出来そうだが
管制のシステムに誤侵入している海保機の場所（位置）をきちんと表示させるには
更なる色々な検討が必要なようで時間がかかりそうだね A350はヘッドアップディスプレイを使うと前が見えにくくなると元JALの機長が言っていた・・・
欠陥機じゃん >>857
事故原因 と 回避義務が誰にあったか また 回避可能性があったか無かったか を吟味するんだろ。
安全対策はそこからだろ。 >>881
あの人の言うことは話30000分の1くらいで聞いておいてください >>876
はい。5ちゃん調査部も日本だから犯罪責任追求ですね。 >>876
事故調の独立性が低いのも問題よねぇ
多くの国の事故調は過去の問題から独立性の高いものになってるけど日本はシカゴ条約を批准したのに覚え書きでお茶を濁してそのまんま
犯人探しした方が簡単だし、システムや制度の問題を炙り出されたら面倒ってのが大きいんだろう
今回の調査で同じことやってBEAやNTSBに怒られても結局なーんも変わらんのだろう >>868
詳しくありがとう
今回の流れだとC5からの離陸要請迄がグランドで
許可を出してC5のポイントまで進めと指示したのはタワーでしょ？ クルマの運転でも一旦停止無視するタイプだよなこの機長 >>884
まあ爺すぎで操縦資格あるとはおもえんが、夜に窓に映ったデスクライトにフォーカスしたら
外の電灯はみえないってう感じじゃないですかねｗ >>886
そしてアメリカのご意見にめちゃめちゃ弱いという体質もな。まあヘタレ敗戦国だからしょうがないでしょうけどねｗ >>887
C5まで進むように指示したのはGND。JA722AがTWRにコンタクトしたのはC誘導路上。そこでTWRが再度C-5へ進む指示（他の機でも同様なのでGNDと指示が重複してるのは確認の意味も兼ねた通常の流れ） >>888
機長、踏切を一旦停止しないで渡ってそう。
「踏切は鳴ってない場合止まる必要ない」とか言うと思う。 このすれの２の動画ちょっと見ると
1時間に羽田は ９０機離着陸。ってことで
ゆるい頭で考えても、４０秒滑走路で止まってると、
大惨事。 >>893
ミスリード印象操作はうまく行きそうですか？ 以下俺妄想
順番飛ばして一番に離陸させるわ
からの
管制 C5に回って手前で待機な（位置）
海保 C5から進入して離陸開始手前で待機か（手順） >>894
＞ゆるい頭で考えても、４０秒滑走路で止まってると、
＞大惨事。
滑走路上に止まってたら着陸してこないはずだよ >>881
熱源も見えればいいのにね。(´・ω・`) ワクチン打って痴呆気味になり、滑走路に正対した瞬間
はたと離陸許可もらってないのに気付いて40秒間ケンカタイムだったんでしょ >>892
それだと無線傍受の録音と矛盾してるでしょ
海保側からC5からの離陸を要望したのはかなり前で
海保機は誘導路上におらずC5付近のターミナルに待機してたんだよ >>899
そんなのどうでもいいけどA350は機首と尾翼にカメラついてて
客は外景をモニターで見れるからね。滑走路みてた客も30人くらいいるんじゃね？ 機長（takeoff・・・takeoff・・・）
副機長（takeoff・・・takeoff・・・）
機長「聞こえたよな？」
副機長「はい」 まだ 意図的にラインを超えて進入したという方が解決しやすい。
みかん を指示して みかんと復唱しりんご の行動をされると もう行方不明機の捜索 事態。(´・ω・`) >>2の動画やべえな
コメント欄に信じちゃってるキチガイが大量に沸いてるぞ 車乗りで夜のドラレコ画面見た人なら分かると思うけど肉眼より遥かに見えるよね
カメラ画像見てこれなら肉眼で目視できると思える人は多いと思う
実際夜間500ﾒｰﾄﾙ先なんかハッキリ目視出来ない >>906
機長の供述は「進入許可得ていた」「離陸許可得ていた」「着陸は知らなかった」
だから、機長は未許可の進入と思ってない。
精神鑑定とかする必要あるケース。 >>906
みかんと言われてみかんとりんごがセットで貰える状態が当たり前だったのだろう 離陸時は
走路への侵入前の
Holding point で待機して
管制の侵入、離陸の許可を待ち、
許可を復唱してから走路侵入を始める。
出来ない奴は羽田を使うな。
てか、海保機は羽田がベースだろ？
何してくれてんだよ？
毎日同じ事してんだから
毎日事故起きるぞ！ >>908
夜間目視はモニター越しの方が見やすいのかね >>906
機内装置の操作に夢中で停止線超えてしまったは実際にあるしね >>908
YouTubeに上がってる着陸時のキレイな録画はあんまり当てにならないよね
夜飛行機乗った時に滑走路見たら光の点々以外マジで真っ黒だもん >>909
キャプテン と コパイもだな。(´・ω・`) >>907
自分も先ほど見た
あんなの信じるってバカにもほどがあるよな オ…オレじゃない
ア…アイツがやった
シ…シらない
ス…スんだこと ｢一番だ｣と言われた時点で海保は滑走路使用権の一番だと思い込んだんだろう。
自身も急いでいたし、混み合う空港で一刻も早く離陸することが管制や他の機体含めて全ての関係者のためになると考えてしまった。
どうせ一番でどんどん手順は進められるんだから、フライングで滑走路進入もバレないか放置･追認されると考えたのだろう
｢滑走路手前まで進め、滑走路に入れ、離陸せよ｣
これらの指示手順は全て一番で進められるのだから、言われたら復唱すればいいだけ。自己判断で指示前にどんどん進めて問題ないと思い込んだんだろうな。 >>808
具体的に個人の復讐が原因で、事故原因究明が阻害されたという話は聞かないな。
公的には交通など大きなシステムには個人の責任のみならずシステムにも穴がある可能性がある前提で、個人への責任追及はその穴を埋めるチャンスを無駄にしてしまって、将来に事故の反復を招くことを防ぐことを目的としているのであって、感情が加味されるようなことは北朝鮮や中国じゃないんだから現状は認められない。 >>918
復唱したことも無視してるから、思い込んだというよりは決めつけたと言ったほうがいいかもね？ この路線を何度も運転している運転士ならば、
風の音を聞き、風の息づかいを感じられたはずだ 優先順位があろうがなかろうが、
Runway は、全部の使用者が
管制の指示どうりの行動をしなければ
事故発生は避けられない。
今JAL機に着陸許可を出した走路で
海保機に離陸侵入許可が有ったなら
管制が故意に事故を起こした事になる。 >>912>>914
着陸約1分前に海保機が進入してオシリ向けている状態
着陸態勢でいろんな計器に目を飛ばしながら（例えHUDにだとしても）2～3㌔先の進入する機体確認など難しいのでは
因みにA350には滑走路占有監視機能（異物探知）付いていて警告出ます
反応していないとしたら海保の自機情報発信装置が旧式で未対応だったと想像するしかないな >>867
刑罰も調べといた
刑法 （業務上過失致死傷等）
第211条
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、5年以下の拘禁刑又は100万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。 素人ながら聞き間違える要素わからん
復唱もしてるし >>919
「事故原因の究明が第一で、そのために個人の免責も必要」という原則に
被害者の遺族は納得できない場合も多いということだろ 画面表示が黄色や赤に変わると同時に
該当滑走路に関わる全ての飛行機と管制室内に
大音量の軍艦マーチが鳴り響くと
きっとやる気が出るよ そもそも論として、夜間も空港明るく照らすべきだろ。夜だから見にくいとかアホなのか？ JAL機は侵入時滑走路上に停まってる小型機を視認できるもんなの？
昼間なら間違いなく見えるだろうがこの時間、滑走路上の灯火類に紛れて視認できないんじゃないの >>2
なるほど、作られた事故なのは良く分かった
ディープインパクトが何者なのかは無知な私には分からないけど >>918
クルー全員に結構な疲労と物資受け入れ先のことを考えたタイムプレッシャーがあったのかもね
声に出した内容が一瞬ですり替わるのはよっぽどの状態だと思う >>933
復航で衝突を回避できる地点から滑走路上の障害物が視認できたかどうかも
一つのポイントだな テレビで何度も流れてるライブカメラの衝突の瞬間の動画見ても、丸で囲ったのをみて、これがそうなの？ ってレベル
背景の動画に紛れて区別がつかない
正対しててランディングライト付けてれば見えるかもだけど こういうのもアレだが機長の被災からの飛行回数を考えると勤続疲労もあるよなぁ >>861
やっぱりな
お前みたいなのがいるから今回のような事故が起きる
JAだぞ、日本国所属の民間機じゃん。農協じゃない。
今回のようなケースでは早く離陸出来る様に管制がその権限により配慮はしてくれる、それが割り込み。
だけど既に着陸態勢にあるJAL機をGAさせてまで優先するのは危険だからしない。
これは患者輸送と同じ感じかな。
これ以上は国土交通大臣か内閣総理大臣の文書による通達が必要だよ。
海保とか消防は自衛隊に憧れて色々やりたがるが法律は守らないと。 Ą「お前もーすぐ結婚だろ」
B「いやーうらやまし」
Ｃ「あ、ありがとうございます、もーすぐなんですよキンチョー」
そうこうしてるうちにＣ５に到着
A「やっときたな、あれ？停止灯きえてる」
B「俺前に来た時ついて滑走路許可できえましたよ」
C 「もしかして管制官の声聞き逃してたのかも。でも消えてるから入っていいってことじゃ。。」
D 「んだ」
A 「１番だからな、あと止めてくれてるっしょ早く飛ばないと後ろにも迷惑かかるし、いくべ！」
B 「１番ってことは最優先っすからね許可出てるのと同じ」
C 「いきましょう！被災地の人が待っている！」
D 「んだーーー」 >>932
普通に離陸または着陸復航した時にパイロットの目が暗順応するのに時間かかってメクラ状態になるからあまり明るいのは望ましくない >>935
国際線ターミナルの先（旧羽田空港敷地内、現B滑走路端）に海保基地あってそこから対角線の端まで地上走行距離にして5㌔としても1時間の待機
民間機で繁忙期としてもなかなかないよね
まぁいろいろ残念ではある >>939
国防に関わる戦闘機のスクランブルですら先に着陸機があったら管制は滑走路に入れないもんね >>940
もうすぐ結婚というか入籍済みだから奥さんは未亡人だぞ
茶化さない方がええ 航空機の尻尾に出発機にだけ点灯する独特の灯火設置したらどうかな？
到着機からも視認しやすく滑走路上に出発機がいると一目で分かる独特の灯火だよ 会社でも指示してないのに勝手なことするやついるよな >>939
JAだから機体自体は民間機ですね
御指摘どうもどうもどうも >>946
ランディングライトの逆
テイクオフライトでも付けるか
最近のLEDのは眩し過ぎて間違えて点けっぱなしにしてたらクレーム確実だが >>2
NHK撮影クルーと炎上スクープってデジャブ？ >>943
着陸寸前でもなければスクランブル最優先ではないかと
那覇とかゴーアラされているよ >>948
2018年6月14日那覇空港で起きた戦闘機の滑走路誤進入がソースだよ
管制はRACの着陸を優先し緊急発進の戦闘機には滑走路手前待機を指示してる >>952
言葉足らずですまない
先に着陸機というのは着陸許可を受けた着陸機ということが言いたかった >>954
＞着陸許可を受けた着陸機
ゴーアラは着陸許可を受けてるかこそらゴーアラでは？ >>953
それ今回とほぼ同じような感じのインシデントだね
> 那覇空港で昨年6月14日、民間機が着陸しようとしていた滑走路に航空自衛隊のF15戦闘機が誤進入したトラブルは、F15の機長の思い違いが原因とする調査報告書を公表した。
> 管制官は滑走路手前で待つよう英語で指示したが、機長は「滑走路上で待機」と思い込んでいた。
s://www.nikkei.com/article/DGXMZO47755310V20C19A7ACX000/ >>956
＞それ今回とほぼ同じような感じのインシデントだね
今回と違うのは事故にならなかったことだよね
何の違いがあるんだろう？ 事故後に海保は被災地に飛んだりはしていないんだろうか？
羽田は2日と4日で2機失ってるけど羽田以外にも有るよね？ >>957
管制官が戦闘機の衝突防止灯に気付いたのと
RACの着陸までまだ退避できる猶予があった 管制官ってそれほど給料良くないんでしょ
ますます成り手が減るんじゃないの >>957
細かいことを言えば
海保の通常離陸じゃなくて空自の緊急発進
1機じゃなくて2機が滑走路に進入
管制官が気づいて滑走路から出した >>960
＞管制官が戦闘機の衝突防止灯に気付いたのと
＞RACの着陸までまだ退避できる猶予があった
記事によると１分もあったみたいですね
＞しかし先頭のF15の機長は待機場所を滑走路上と思い込み、同26分ごろに滑走路に進入。後続機も入ったが直後に管制官の指示で滑走路を出た。RAC機は同27分に着陸 そこそこのあるあるなんだよな 防げる事象なのに残念だな・・・ >>963
今回の事故も滑走路で静止していた時間が40秒で進入する時間は含まれてないから
進入する時間まで含めたら1分くらいで時間的には同じような状況じゃないかな >>962
＞管制官が気づいて滑走路から出した
気付きますよねえ >>965
衝突を防げなかったのは管制の落ち度かなと
那覇の管制官も目視で滑走路誤進入に気付けてる
誤進入を教えるシステムがあくまで補助的なものだという説明も納得がいくけど
過密な羽田だからこそそのシステムを生かすべきだった 管制って懲りないなあ
Ｃ滑走路を復活させたのはいいが、すごいヤバい使い方してる・・・
こんなんじゃ怖くて羽田は利用できないよ >>962
管制官の気付きで防止できた先例があるなら
今回の事故に関して管制官が免責されるのは難しそう >>974
法学に縁がない方ですか？
不可抗力の抗弁が使えないじゃん 太平洋戦争以前に、日本は中国大陸で陸軍が中央の指示を待たずに
「臨機応変に」対応するということで、戦線を勝手に拡大していき、
結局北部仏印占領、その後に（日米交渉の途中で）南部仏印進駐を
した段階で、アメリカが切れて､ほぼそれで日米間の関係は完全に
壊れた．軍の暴走により外交は機能しなくなった。
日本政府と外国と交渉しても、軍がそれに不満を持てば行動により
覆られるから、約束や交渉ごとをしても意味が無いので
英米などの外国からはまともに相手にされなくなってしまったのだ。
さらにさかのぼると、小村寿太郎が鉄道王ハリマンの満州鉄道共同経営案
が政府レベルで決まりかけていたのをひっくり返したりなどもあり、
日本政府とは交渉をしても無駄で、ほっておけば中国大陸の利権を
日本は独り占めにするつもりだというのが英米の見方になった。
軍が勝手な行動をするから、日本は対外的に国家としての信用が
崩れてしまい、国家としての外交の機能が失われた． どんなに海保擁護して管制官批判しても海保機が勝手に滑走路出て旅客機を危険にさらしたことに変わりないぞ
300人以上の人間が死んでたらと考えるだけで海保のミスは許されるものじゃない システムや不具合全部直してからC滑走路復活させろよ >>978
何故管制官批判＝海保擁護と決め付けるのかね >>975
なんだ、ただのアホじゃなく「自分は法に詳しい」と思い込んでるキチガイか ID:0KhDyt6p0
海保が大好きなんだろw
かんせいかんがわるいんだーい >>113
正直海保機が勘違いついでにそのまま離陸しちゃってたら事故起きなかったかな？ 管制用語なんだろうけど英語圏の人間がオンリーワンと言われて離陸の順番は一番だけど着陸機待ってからと分かってもらえるのか
すべて優先させてもらえると思いそう 海保・管制・JALの事故の責任割合と
起こった事象に対する義務と責任は別
海保がいかにキチガイ行為だろうと、もっと言えばテロで勝手に滑走路に突っ込んだのだとしても
アラート見過ごした管制官と目視で安全確認・回避を怠ったJALパイロットの義務と責任が無くなるわけじゃない
どいつもこいつも重大な失態やらかしたからこんな大事故が起きた
死者が５人で済んだのは単なる幸運でしかない >>987
思うわけがない
実際羽田でも他の空港でも誰一人そんな間違いをした人間はいない
当該事故機に乗ってた人はどうかわからんが 管制官は他2機の対応で確認出来ていなかったと言っているんだろ？
当時の業務状況がキャパオーバーでそれを回避出来ない状況だったら体制側の問題よな >>989
他の空港や海外でもナンバー1とかツーとか使ってるんだろうか？ 管制用語は英単語使ってるが英語ではなくあくまでも「管制用語」だからな
オンリーワンって用語聞いたことはないが、ナンバーワンと言われれば、間に着陸機があるかもしれないが離陸の順位が一位というのは共通認識
むしろ、他の関係機があるときにナンバーワンって言ってる気がする マスコミの誤情報に振り回され
結局壺の穴のムジナとなるおバカさんたち
何の証拠もないのに
未確定事実を勝手に積み上げて騒ぎまわる
アホばっかだな。 オスプレイやヘリみたいに真上に飛び立ったらよかったのにね ナンバー1って厳密には一番目ではなくて並んでる列の一番目であって一番目から待ってるんだよね >>991
海外は知らんけど国内の他の空港は使ってる
羽田使う外国人パイロットも普通に使ってるから違和感はないんだろう >>989
全世界のテータもってんだ
すごいねw
旅客機がオンリーワンと言ってもらえるのはとんでもない事態が起きているときだから
本当に最優先なんだけどね >>997
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