【羽田事故】海保関係者「離着陸の合間に離陸する場合、40秒待つことは異常。管制とやり取りになるはず」…副機長は伝説のパイロット [ばーど★]
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日航機の衝突事故を巡り、管制官が異常を知らせる表示に気付くことができなかった可能性が指摘されています。なぜ、事故を防ぐことができなかったのでしょうか。
（略）
■海保機 滑走路上で「40秒間停止」
滑走路の南側にある「C5」。事故の当日、管制から「C5上の滑走路停止位置まで地上走行して下さい」と指示を受け、海上保安庁の航空機は「C5に向かいます」と応答しています。
しかし、海上保安庁の関係者によると、海保機はC5から滑走路に進入。そのまま40秒止まっていたといいます。仮に離着陸の合間を縫って海保の航空機が離陸する場合には40秒待つことは異常で、管制と「まだですか？」というやり取りになるはずだとしています。
また、海上保安庁の関係者は、機長と副機長はお互いの認識を合わせてから管制に対して復唱するため、2人ともに滑走路に入る認識だったとみられ、「機長も副機長も交信の誤認をした可能性がある」としています。
ただ本来、滑走路に入る許可を出す用語は「LINE UP AND WAIT」ですが、交信記録上それに相当するものもありませんでした。副機長は伝説のパイロットといわれることもあるベテランだったといいます。
一方で、管制官が海保機の滑走路進入に気付いていなかった可能性も出てきています。これは、飛行機が着陸する時の管制の様子です。望遠鏡を使って目視で確認しています。
ただ、2007年に滑走路に誤進入する事案が相次いで発生したため、羽田では2010年に滑走路の監視システムを導入。これは、機体などが滑走路に進入すると管制官のモニターに赤く表示されるというもので、今回もシステムが作動していたことが国交省への取材から分かりました。
【動画】https://www.youtube.com/watch?v=kBzd3ksYo1w
テレ朝ニュース 2024/01/08 17:33
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000331522.html
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20240108-00000045-ann-000-1-thumb.jpg?exp=10800
■関連スレ
【羽田事故】海保機、副機長も管制指示誤認か 機長・副機長が管制官と交信 ★4 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704666429/ ネトウヨという単語には愛国者という意味がある
つまりネトウヨを批判する連中は反日売国奴である まだ何か発表されていない事実があるのかな
やはり通信乗っ取りとか こいつ何言ってんの?
aki君
@akiaki2272
機長から「滑走路上で機体が爆発した」と通報
この一言が、、、、全てな気がする
機体が爆発した
ぶつかれば、ぶつかった、ぶつけられたと通報するのではない？
https://x.com/akiaki2272/status/1743942826805911673 これひょっとして逆儒教のパティーンか？
副機長が間違った判断したって気づいてたけど伝説に遠慮して指摘できなかったとか？ 本当にこれだけが謎なんだよな
自殺行為としか思えん 羽鳥の番組で玉皮は海保の責任に押し付けてたし、そこら辺にしたいみたいやね 管制官が勤務中にスマホゲームしてなければ防げた事故だろ。 この「40秒」が最後の謎だな
解明次第ですべてが覆ることもありうる 管制官の数が足りてないんだよ だから赤のアラーム点灯でも
気が付かない 外国にジャンジャン金援助してないで管制官増やす
事から始めないと今回みたいな事故また起きるで 戦闘区域に飛びこんで、最初の１分でほぼ勝負が決まる
そのあとモタモタしているやつを待っているのは死だけだ 何か急いでるときは誤認するらしい、ここでは支援物資を早く届けたい。
ただ管制がミスしたのは酒飲んでたとかぐらいしか思い付かん 機長、よく助かったな
逃げる時間は無かっただろうし… 伝説の副機長が誤認識というのは何か引っかかるのは自分だけでしょか… 自分たちが正しいと勘違いしてたとしても滑走路上で何故40秒も待機してたのかねえ
飛行機がひっきりなしに通るとこでしょ しかもライブカメラ見る限り、40秒の間タクシーライト（地上走行用のライト）のままで、ランディングライト（離着陸用のライト）に切り替えてない アムロが輸送機の後部座席でくつろいでるところをやられたようなもんか >>1
空自F15が小松で落ちたときは教導群長だったし、今回は伝説のパイロット
どんだけ経験あってもヒューマンエラーは防げないんやな >>19
ID変えてマルチwwwww
228 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2024/01/08(月) 17:16:02.28 ID:31oFVKfB0
これ分かりやすいね
https://www.youtube.com/live/6R9AiHjybck?si=QJZRJgqTgIe4WALf 機長だけ生き残ってるのも不思議だよな
みんな近くにいるはずなのに。 >>24
ほんとそれ。
しかもプライベートジェットまで受け入れたらとんでもないことになる。 レジェンドが間違うならやっぱ管制が不味ったんじゃねえかこれ ほらね
海保に全ての責任を背負わせる気だよね
JALの視認できなかったが常識な訳がないよ そりゃやり取りを国交省が隠蔽したからね。
衝突まで2分間の音声がすっぽり抜けてる。 >>29
ぶつかった衝撃で半ば放り出されたような形だろ 視認できなかって済むなら盲目でもパイロットになれるよな 副機長はランバラルみたいなひとだったのかな。
ホントに間違いますか 伝説の副機長が誤認したけど機長は空気読んで指摘できず
大事になりすぎて今更本当のことも言えないのかもな
死人に口無しで伝説の副機長に責任押し付けになっちゃうし >>3
たぶんそれ
C5超えた位置をC5だと思っていたとか 陸自と海自と海保に飛行機持たせんなと言う所まで読んだ だからさ、幸い機長は生還したのだから
「機長、なんで離陸許可が出たと思ったんですか」って聞けばいいだけだし、聞いたはず
なんで公表しないかはわからんが、隠しおおせるわけもなく
あーだこーだいうのは、それを聞いてからでいいのでは まさかあの伝説の副機長だったとは...
ところでどんな伝説が？ 伝説「管制から離陸許可ヨシッ！」
元気「伝説がヨシッ！って言ってるからヨシッ！」 てか40秒もいたんなら管制が気づいて着陸延期とか指示出せよ
管制官は一体何を見てたんだ？ 道路工事の時のように、見張りの警備員を赤色灯を持たせて
滑走路に立たせて着陸機を待つとかしたらどうだろうか？
もちろん警備員は着陸機には轢かれないようにしなければ
ならないだろうが。 ２分に１回着陸してくるぐらいの空港だそう
山手線よりも過密ダイヤと書いてあった >>52
誘導路の停止位置と滑走路の着陸の邪魔になるような位置を間違えるのはおかしい
慣れてない空港じゃなく自分の所属する空港だ こりゃもう本当にミステリーだな
CVR音声聞くのもなんだか怖いな てか「待機」の指示が不用だろ
さっさと飛ばすなら待機させる必要ない。 妨害電波じゃないのか？
管制と連絡がつかなくなったという イスラエルが狂ってきてるのをみるに軍産複合体だろうな >>72
jal516のあとに飛ばす予定なんだから待機だよ >>15
それな、もうずっとそれ疑ってる
もしそうだったとしたら、すべての謎が解けるんだよね 伝説がミスするはずない
やはり公表されていない何かあったな
電波ジャックか？ >>64
滑走路に侵入のアラートが出ていたんだから警備員の犠牲者が出るだけ
そもそも大型機が発着する滑走路に人間がいるのは自殺行為かつ邪魔 JAL機の着陸を待っての海保機が飛ぶ、の予定だったのか、
JAL機の着陸の前に海保機が飛ぶ予定だったのか、
どっちなんだい 身内から言われるって余程だぞ
この板の頭海保くらい擁護するかと思ってたわ テロと考えるのが自然
ボイスレコーダーでもう分かってんだろ
隠蔽なんてできないんだから、さっさと発表しろ 日航機のこともあるからな
日本はアメリカの属国なので、好き放題なんでもできる 神風特攻隊ってこんな感じだったんだろうね
jalは練習してたのかな？ > 機長と副機長はお互いの認識を合わせてから管制に対して復唱するため、2人ともに滑走路に入る認識だったとみられ、「機長も副機長も交信の誤認をした可能性がある」
何がキーワードだったんだNo1か？
海保機の操縦席音声録音の調査するのはいつだろ >>19
コイツ馬鹿過ぎるな
「同じ滑走路を離陸と着陸で使うなんてあり得なくね？」
「と、思ったんですけど、調べたらどうもあり得るみたいなんですよ」
当たり前だろこの馬鹿wそんなことも知らんで「おかしいおかしい」って
ど素人の感覚でヤラセだー何だって恥ずかしい事よく開陳できるよね
マジで陰謀論者って頭おかしいヤツしかいねえんだな >>76
後なの？それ確定？
だったら待機が早すぎるな。
JAL機が着陸して、滑走路を出るまでどんだけ時間がかかるか知らんが 40秒もモタモタしてるお前らが悪い！このまま踏みつぶすからな！ by JAL機長 >>82
滑走路への侵入許可は海保機に出てないんだが誘導路から離陸しろというのか >>82
海保機には手前待機しか指示してないんだから前者に決まってんじゃん >>42
その話はもうとっくに終わってる
JALが見えるなんて間違った主張を押し通すのは諦めろ
4キロ先に強い光量の所にある小さいライトなんて吸収されて見えないし
夜間は例外なく機体を捉える事は出来ない これなんだよな
百歩譲って勘違いで滑走路入ったのは仕方がないとしよう
でも入ってからは何故に無言だったんだ？
普通は管制に報告してやり取りするだろ 月二回、非公開で開催される日米合同委員会
ここで米軍から各省庁に指令が出た可能性すらある >>98
後で出てくるから
見えないで済む問題ではない
株価暴落するだろうな >>94
確定
同じタイミングで他に2機待機させてる
何もおかしくない普段通りの対応 確かに離陸許可をもらってるって認識なら40秒もフリーズしてるのが謎なんだよな
何か他にも隠してるだろ？海保 >>82
516に着陸許可与えたあとに 海保がコンタクトしてきているので 着陸ありの海保上げ の流れ。 二人とも復唱したからって二人とも勘違い起こしていたとは限らないだろ
頭の中では機長は離陸許可が出たと思い副機長は停止線で止まるもんだと認識してたんだろ
４０秒止まっていたのは認識の違いで揉めていたんだろ 管制の警告システムが更にアップデートされるといいですな
もっとも多忙ななかで頻繁に違反警告がでたりすると、うるさい、とかそんな理由で止めちゃったりするんだよな >>104
そうなのか。
じゃあ単なる海保機の自殺行為か。 >>105
６人全員でエクストリーム自殺くらいしか理由がない もうおまえらも議論し尽くしただろ
あとはデータの解析待ちだね 他の機は滑走路入ったらそこで管制とやり取りしてるだろ
なんで40秒も無言で過ごしてたんだ？
そこで報告してれば助かった可能性もゼロではない 被災地に支援を送る仕事だから、トンボ帰りなのだ・いや、君がナンバーワンだ┃
航空関係は良く分からないけど、公開されたボイスを軽く読んだだけでも一時停止で逝ってよし● >>99
待機位置での報告は>>1でも言及されてない
「離着陸の多い場所で滑走路で40秒間止まっていることがおかしい」という話 40秒の間、機内で何が起きてたのか気になる
機内も無言だったわけじゃないよね 管制官もパイロットもどんなにベテランだろうが必ずミスは発生する
個々の能力や注意力に頼ったシステムからはいい加減脱却しないと 確かにあの過密空港で４０秒も滑走路にいるのは不自然
やはり管制の不始末っぽくなってきたな >>102
誰でも知っていること
夜間着陸なうえ、HUDのエアバスはオート着陸だから
尚更見えない ＞しかし、海上保安庁の関係者によると、海保機はC5から滑走路に進入。そのまま40秒止まっていたといいます。
海保関係者は事故にあった海保機をずっと見てたってことかあ
実際に衝突した時はビックリしただろうなあ >>124
男同士、密室、40秒間。何も起きないはずがなく… そもそもめちゃくちゃ混んでる羽田から離陸とか無能アホ岸田によって焦らさせたんちゃう 40秒間離陸許可の無線の声全然違う人の声だったんだけどこのまま離陸でいいかな？ダメかな？の
会議をしてたの？ >>15
副機長の座席の位置がわからんとな。地上走行のステアリングに左の座席にハンドルティーラーがあるから
https://i.imgur.com/gajfiz6.jpg >>107
まあだから、海保機は合間に飛ぶつもり…というか、次はわれわれが飛ぶ予定、と勘違いということか。
だってJAL機が着陸してくること知らなかったんでしょ
おかしいというか疑問だらけというか、よく事故が起きなかったわな今まで。
また起きるでしょこれ 機長は勘違いをしていて副機長は勘違いをしてない
機長と副機長で４０秒間もめてたんだよ
早くボイスレコーダー開けよ 40秒位だったら、鼻くそをほじり管制指示♪管制指示♪フィーリッピン♪ﾌｨｰﾘｯﾋﾟﾝ♪の
と・その時だった・女の声の録音テープが再生され始まる時間┃ 公立大学（どこぞの自治体がやってる私立）はピンキリで上位数校以外はお察し
国公立連呼して優良誤認狙ってるのが下位の連中なのが興味深い
有名400社実就職率ランキング 同ランクの私立
1位 国際教養大 33.6% 早稲田大 34.0%
2位 大阪府立大 26.1%
3位 大阪市立大 21.7%
4位 東京都立大 21.4% 学習院大 20.8%
5位 名古屋市立 14.2%
6位 神戸市外大 13.1%
7位 横浜市立大 12.9% 南山大学 12.8%
8位 兵庫県立大 12.5%
9位 秋田県立大 12.3%
.10位 岐阜薬科大 11.1%
.11位 高知工科大 10.1% 近畿大学 9.5%
.12位 広島市立大. 8.7%
.13位 京都府立大. 8.6%
.14位 会津大学. 8.3% 甲南大学 8.4%
.15位 滋賀県立大. 7.9%
.16位 富山県立大. 7.7% 東洋大学 7.5%
.17位 高崎経済大. 6.9%
.18位 諏訪東京理. 6.6%
.19位 愛知県立大. 6.4%
.20位 島根県立大. 6.0%
.21位 長野県立大. 6.0% 龍谷大学 5.7%
.22位 下関市立大. 5.1% 北海学園 5.1%
.23位 山口東京理. 5.0%
.24位 北九州市大. 4.8% 駒澤大学 4.8%
.25位 福知山公大. 4.6%
.26位 青森公立大. 4.5%
.27位 公立小松大. 4.3%
.28位 群馬県女大. 4.1%
.29位 長岡造形大. 4.1%
.30位 岡山県立大. 4.1% 大阪商大 4.0%
https://toyokeizai.net/articles/-/714147?page=4
公立大学というのはどっかの自治体がやってる私立大学なので要注意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1698141662/ だって国家の仕事だぜ、優先に決まってる航空だべぇ。 ボイスレコーダーの内容でないとわからんやろな
海保機の過失と管制官の過失が重なってるから起こってるのであって海保機の過失が高いのはあるけど警報見落としてるなら管制官側の責任も追求さるるやろ
見落としたんなら意味ないもん 映画とかなら、
管制官の身辺を調べてみると不審な点があって
借金してるとか母や娘が危篤でお金が必要だったりで、
見知らぬ悪者からそれを解決してやるから黙って見過ごせとゆすられる
だいたいに弱みのある人間はそこに付け入る隙が生じる
悪人はそれを利用して人を操ることに長けている
計画的な犯行であるならいくつもの緻密なステップが隠されているはずだ
当然ながらそれらは自然的に見えるものとして作為されている
しかしどこかひとつに綻びが明らかになれば、それがあったとすれば、
そこからすべてのトリックが瓦解することにもなる
一見、なんの謎もなく解決されたと思っていたことが >>64
警備員不足と言われ高齢者が頑張ってくれて何とか
駐車場や工事現場の警備員まわしている現状で確保しきれるかな
正社員にするとしても吹きっ晒しの厳しい環境の中の仕事を
どのくらいの人が選んでくれるやらね
こういう職は福利厚生も恵まれないことが多いし 過失のほとんどが海保の有り得ないイージーミスって露呈するにつれて
スレが伸びなくなってくる
わかり易すぎて草 若年性認知症じゃないのか
かなり優秀な人でも一瞬なにやってるか分からなくなるらしい ベテランとか凄腕なら分かるけど、伝説のパイロットは後付けやろ 海保の機長の証言が最初の報道から変わってきてるそうだ
離陸許可あった → 滑走路進入許可あった
後者なら滑走路上で離陸許可待ってたかもしれない 正月の二日から遊び惚けている国民には関係ねぇーだよ。 事故調査委員会の正式報告待ちだな
～なはずとか言ったってそこで事故が起きてる以上、当然起きるはずがないことが起きてるから何の意味もない
ゴミみたいな解説ばかり なんで滑走路に入ってから40秒も停止してたのか。
離陸許可が出たと勘違いしてた説明がつかない。 >>135
４０秒間揉めていたんだからそんな余裕ない >>127
事故調も実際に同じ型のJAL機を使って飛行機の少ない深夜帯に
視認できるのか、できないのかの検証もするんだろうなあ
検証して視認できないとなると羽田の夜間に飛行機を
飛ばすのは危険ということになる
乗客の安全を考えたらそうしないと本当に今度は死者が
たくさん出てしまう 滑走路内で離陸の指示を待つ意味が分からん
高速道路で留まるみたいなもんだろ
めちゃくちゃ怖いやん 離陸許可待ちかエンジン出力上げてたんじゃねーの？
素人には４０秒にこだわる理由がまったくわからん。
異常なのは管制が滑走路侵入許可してないのに侵入したことと、それに管制が気づかなかったことでしょ >>150
ラッシュ時の羽田で滑走路進入許可だけ出して、離陸を待たせるようなことはないと思うよ。 2011年に関空でパイロット3人誤認識
で滑走路進入のニアミスで
ギリギリGo Aroundのインシデントが起きてるから、
同時誤認識は時々起こるんだよ >>138
そういう時は管制官に無線で確認するから
confirm cleared for take off？とな >>150
単なる保身するのに必死に考えてるんだろ
現時点で、公表されてる限りは
一切そんなやり取りはないから
機長もそんな、許可がないのは知っているはず 敗戦国だし通信傍受の気弱性や遠隔操作可能と思われる航空機やら、高速での衝突でのお悔やみを申し上げます。 やっぱ一分間の空白に待機させるような会話があったんだよ
それしか考えられないわ ここに来て「間違えてたのは機長じゃなくて伝説の副機長」説か。 間違えて進入してしまったなら、すぐ管制に問い合わせるはず。 >>150
それだと滑走路に入ったとか、離陸許可を求める連絡をしてないのがおかしい
「ナンバーワンだし、管制塔から連絡してくるはず・・・」って思ってたのか? >>138
機長が間違ってたら伝説の副機長が注意して事故も起こってないだろう
伝説の副機長が間違えて機長が何も言えなかったと考えるのが自然
海保とか上下関係にも厳しいから目上であろう伝説の副機長に忖度して何も言えないというのは十分あり得る話 海保のボンバルディアはプロペラ機だから
回転数を上げ離陸可能となるまで40秒程度の時間は必要なのでは？
離陸準備を終えたら管制とコンタクトする予定だったのかも オメーはよー、濱中、片桐を超えてねぇーだよ┃
おしょうきだべぇー >>27
アラート見る義務だけつけて人員はそのままって見たが
そのほうが余計危険だから、やる訳ないよな 民間より俺達が優先されるのが当然だと思って勝手に滑走路侵入
はよ離陸許可だせや！みたいな状態だったのでは >>167
機長は間違えてないと言い張り
副機長は間違えてないと言い割り
それで４０秒使ってしまった メーデーで見たのは誤侵入を赤い警告灯とブザーで報せるシステム
誤動作が多くウザいのでスイッチ切って誤侵入に気付かず事故
モニターの赤点灯ではショボ過ぎて見逃す >>3
そんなアホ解雇やろ
初めてか？ 羽田に基地のあるヤツが？ そりゃ管制官が着陸許可を与えてるんだから
JALは下りる準備で忙しいだろ
まさか滑走路上に海保機が停止してるとか思わないだろう
しかもC5ポイントって着陸地点より離れてるし見えないんじゃ 元自衛官の副機長
自衛隊時代に戦闘機のパイロットやってたのなら、海保で伝説になりそう 誤進入だったとしても誰も気付かずに
着陸やり直しもなしだし
皆が間違ってたのでは ニュースも海保の関係者も副機長って言ってて、民間と違って副操縦士って呼び方はしないんだな >>178
めちゃめちゃ待機しとるw
なんだこれw
便が多すぎだわ
滑走路とかすぐ駄目になりそう 確かにぶつかった瞬間に
あの大爆発💥は、ちょいおかしい
ジェット燃料は燃えにくいから
普通は
衝突引火して2～3秒後に爆発炎上するもんやろぅと思うが >>158
着陸機が着陸（上空通過）した時点で滑走路進入後待機を命じて
その着陸機が滑走路を離脱したのを確認したら離陸指示
というパターンはある >>175
テレビでその機はすぐに回転数が上がるタイプと聞いた これまでの話しじゃ海保機側が８割の過失だと思うけど、管制官が警告に気付いてないんだから、それじゃ管制の本来の存在意義というか責任がないからな。海保機側のヒューマンエラーを正さないんだから 草加管制官、草加国交省運輸観光派閥が全て揉み消し。
全て海保になすりつけ。
中国忖度中国忖度。 ああ…これでヒューマンエラーの可能性はほぼ無くなったな
まさか副の方が大ベテランだったとは >>179
とにかくどうがでもいいから適当に言って
飛行機をたくさん飛ばせたい国交省と羽田空港なんだろう
人の命より儲けが大事なんだろうなあ
それが日本の航空行政の1番大事なことなんだろうなあああ
きっと 今まで聞いたことない声で離陸許可もらったから怪しいと思って40秒間会議してたんだけど、最終的に
元気の「ナンバーワンて言われたら行くしかないっしょー！！」の一言で離陸滑走始めたｗ
>>149
【仕事してるんだぞおじさんはもう勘弁】
だから、高卒のホモは
国際空港に入れるな、
と言っているだろ。
あの、
尖閣で問題を起こした
一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の
海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣はをはじめ
鹿児島県より南のすべての領域は
日本領土ではないのよ。
>>170
副機長は停止線で止まるもんだと思ってたんだけど
時すでに遅し 関係ない話だけど、
年下の教授とか来ると研究室はめちゃくちゃギスギスするらしいな >>1
であるなら、もしかして停止位置を間違えていたんでは？
じゃ「滑走路への進入許可を貰った」って話は何処から来たのかというと、聴き取りの過程でそういう事になっちゃったみたな… 海保機は滑走路で移動してたよね
本来なら止まらずそのまま飛んでいってたんじゃないの？ >>214
止まらなかった時点で指示逸脱で管制官にいうか確認取っていれば >>207
機長と副機長は年次で言えば2年しか違わん
機長だってパイロット十数年やってるから機長やってんだわ ど田舎のガラガラの空港なら滑走路で待機とかはあるけど
そのノリだったのかな >>157
普通は滑走路に入って正面向いたら10秒も待たずに加速始めるのよ。 >>150
まじでtaxi into position and holdと誤認したのかな
2010年位に言い回し変えて2011年にはまだtaxi into position and holdと誤認したような滑走路誤進入が国内であるけど
それからは確認できてないみたいだけど >>222
この記事読んで分からない奴は
へんな疑問とか陰謀論とかTwitterに書き込むなよ >>223
ベテランなら絶対にそうするから>>214の可能性はないと思う ひるおびで元管制官の人がパイロットは管制官の言う事聞いてくれないから聞いてくれるように工夫して言うって言ってたよ
それ聞いて海保機も着陸機が避けろやーって荒ぶってわざと滑走路の真ん中に止めた疑惑もあるなって感じた
運転してて迷惑車両がぶつかるように急に割り込んで来るような感じ 機長がどっかのカルトか赤軍と関わっていないかちゃんと洗ったほうがいいぞ >>205
海保も国交省だからなすりつける意味ないわバカw なーんか歯切れがわるいな
ひょっとして悪人が絡んできてるかなw >>221
そんなことを仮に勝手にやったらあとで大問題になるんでしょ >>1
>>ただ、2007年に滑走路に誤進入する事案が相次いで発生したため、羽田では2010年に滑走路の監視システムを導入。
見てないんじゃなあ… >>215
その40秒、紅作員による妨害電波または、
通信機器へのバックドアによる工作で通信不能ってことだろうね。
無線割り込みで滑走上で待機指示もあったのかも？
草加が国交省も管制も握ってるので何が起こっても不思議じゃないｗ >>234
ねーよ
事故ったら想像できないほど面倒なことになることわかりきってるんだから 結局、滑走路入ってから管制に報告してればギリギリの回避は有り得たんだよ
なぜ報告をしなかったのか
指示を完全に勘違いしていたとしても報告はできるだろう？ 副機長は元自衛官パイロットで途採用だし、やや出世は遅れるだろ
同期の自衛官航空学校の奴がインタビューで言うには
副機長はエースだったそうだから、本当に優秀だったんだろ >>37
残念それは別の人
でもマルチでも貼ってるけどなんか都合悪いの？ C5のとこに人を置けばいい。駐車場の誘導ガードマンみたいな。小屋みたいなの作れよ やっすい伝説だなおい
まぁ伝説級のやらかしはしたかもしれんが >>236
国交省は海保ではなく管制官のミスがクローズアップされた結果
そもそも羽田の増便を決めた奴が悪い論に繋がることを恐れてるかもしれない テネリフェ空港ジャンボ機地上衝突事故で史上最悪の航空機事故を起こしたザンテン機長も
KLMで他のパイロットの指導教官を務めるほどのベテランパイロットだった >>244
離陸許可もらったからあとは離陸した報告だけでいいと思ってたんだろ >>223
普段からお互い仲が悪いから
４０秒間揉めていたんだよ 昨年12月27日から故障と言われてるストップライト（滑走路警告灯）
（昨年4月から停止の別のライトについては日本でも
報道されたがそれで誤魔化そうとしてる可能性すらある）
あと海保機のトランスポンダ(GPS)が旧式だったことも
（これは大きな影響は無いとも言われてるが、
新式ならJAL機からも直接検知可能とも言われてる）
何れもとっくに米紙で報道されてるのに何故か日本じゃ報道されてない
あと公開された交信記録も一部違う模様・・・
https://www.youtube.com/live/qaVtYrL2fCo >>250
いや、プロペラの双発機だし左右の出力調整は必要だろ 今いままでに聞き覚えのない声で離陸許可を貰ったんだがそれはそちらがだしたものか？って
聞けばよかったのに・・・管制官と違ってパイロットは余計なこと言ってもいいんだろ？ ＞副機長は伝説のパイロットといわれることもあるベテランだった
伝説になるほどの人がなんでコパイなのかな。もしかして定年後の再任用とか？ >>255
羽田の増便を決めた責任者が元凶に決まってるし誰でもそう思ってる
さっさとしょっぴけ 誤進入が相次いでシステム入れてるのに見てないって 死人が出ないと本気出さないの？ >>242
おなじチャンネルで聞いてる管制に聞こえないようにするやり方を教えてくれ >>50
そう、なんでJALの機体の客席の窓ふさいだ機体写ってんだ？
おかしいだろ
陰謀じゃなくてもいいが色々おかしい
911の時みたい 航空機事故Youtuberに
小遣い稼ぎのネタにされるだろうし
ホントの伝説になったな >>260
マイク持ってる人と操縦してる人は別なんだから
自分が操縦してたら止めればいいし、自分がマイク持ってるなら連絡入れれば良いだけ
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
副機長は伝説のパイロットってｗ
碌な事してないんじゃないのか >>255
羽田増便を決めた奴はもう死んでるから大丈夫！ >>271
ただの消火剤
燃料火災だからソレ用の消火剤まいてるだけ JAL機の乗客の保証とかどーなるのこれ。
荷物とかペットとか保証してくれるの？ 管制官と166便も音信不通になってるのもおかしな話 >>11
そのうち壺ウヨが「千葉沖にいる中国艦船から発射された電子兵器で海保機のコントロールが乗っ取られたんだっ！ミンスガーパヨガー!」とか言い出しそうだな >>274
馬鹿左翼脳だとその分析から岸田政権批判につながっちゃうんだなw ４０秒間は間違えた、間違えていないで４０秒たってしまいました
間違えたかも、と後から思ったので機長は逃げることに成功しました でもなんか40秒って短くない？
どっちもあれ？あれ？ってなってるうちにこうなっちゃった感じするよーな 山の遭難でも超ベテランほど判断ミスしちゃうんだよね
超ベテランにはみんな従っちゃうから >>8
反自民であるということは反日米同盟であることを意味してはいるけど
日本国民の味方であるということは意味しないんだよね
日本には親米親日勢力と反米反日勢力しかない。中道は存在しない
理論上は反米保守というのも存在しうるが実際はそんなものは存在しない
反米保守なら日本が独自に核武装することを支持するだろう。
もちろん自衛隊が違憲だなどと言うわけがない。
反自民を叫んでいる人間たちのなかに過去に日本の核武装を主張した者がいるだろうか？
現実は自衛隊違憲を叫んでいる連中ばかりだ。
つまり反米は反日と同じ意味である。 やっぱり
テロなんじゃないの？
滑走路に
40秒待機はおかしいと思ったわ >>1
進入したら作動するのにそれを見てないとかアホかよ
音もないのか？ >>236
運輸観光利権・中国利権（草加利権）は、金を生み出すが
海保の中国公船に対する哨戒行為は、運輸観光利権側にとって邪魔。
今回の被災地への物資空輸も当然、近海の哨戒任務まで兼ねてたはず。
で数日後には、別の哨戒機まで空港で破壊テロ（表向きはＪＡＬ車両に接触）。
その邪魔者扱いにされてる海保機体とパイロットがまんま今回の事故当事者。
ちなみ紅明党の山口代表、昨年11月22・23日訪中し中国共産党第五位に接見。
このとき、いったい何が話し合われたのであろうかね？ >>240
ポーズだけ
常にそうやって適当にやって来たつけが
今回大事故となって起こったってことでしょ
この場に及んでとにかく飛行機を早く飛ばしたいもので
人員も増やさずその監視システムを見るだけの管制官を
1人専属でつけるんだって
ただボーっと常には何もないボードをずっと眺め続け
られるのかよと思うわ
それによって他の管制官はその1人減った分さらに
忙しくなる 売国ネトウヨは日本から出ていけ！
この犯罪者の手下どもが！
国旗にさわるな！ >>286
このけんはともかく
そういうのはあるかもなあ
この人が言うんだからいるんだから間違いないみたいな だからエショロムは～、危機感とか想像力は無いのか・ 元気君曰く何か間違いあっても伝説のパイロットが指摘してくれるという安心感 >>294
何も無いボードじゃなくて滑走路誘導路の形状と航空機のアイコンが乗ってるよ 伝説のパイロットなのに滑走路上で40秒も何の疑問を持たなかったのかな 伝説のパイロットが年下の機長の部下…
儒教案件だろ >>294
この事故（事件？）では、あえて無視してた可能性すら考えられる。
「忙しくて気付かなかった」で終わるからｗ 元気と伝説
どっちも無能ってことは
ちょっと考えづらいよな ２０００年ごろにビスタベースでサビ残非効率も懲りない面々 副機長のせいにするのは間違い
それが事実なら機長は副機長の判断に従ったって主張するはず >>267
夜行バス、北海の遊覧船
たくさん支社でるまで本気ださなかったね >>1
海保機の機長の判断ミスだが、管制のミスも最大限あるのが現実
だが、国としては海保のミスだけで済ましておきたいんだわ
おれが政府でも圧力かけてそうする
もちろん海保機のクルーたちには十二分の保証をした上でな
それが清濁併せ呑む国益というやつなんだわ >>292
モニターの色が変わるらしいから
自動音声で警告するようになってればね >>162
>>168
ひるおびで元管制官の人が言ってた
海保機長がそう思っていた可能性あるという１つの可能性の指摘 ひるおびで元管制官の人が
なんで海保機に着陸機の事教えないのって聞いたら管制官は余計な情報をパイロットに与えないって言ったんだよ
じゃあ何で着陸機には離陸機の事教えたのって聞いたら離陸機がいるって教えないと着陸機のパイロットが減速指示に従わないからなんだって
たぶん滑走路に離陸機がいないと思ったら勝手に着陸しちゃうんだよ
離陸機も着陸機がいないと知ったら管制官無視して勝手に離陸する
海保機は誤侵入じゃなくて通常運転だった気がするｗ >>278
一律20万円だってさ
ペットは別途あるかも 後ろで待ってる待機機がクラクション鳴らすとか、なんか知らせるとかできないのか
後ろの待機機はその更新の様子は聞こえてないのか 機長いわく離陸のためにエンジン出力を上げていたってことだからそういうボロい機体なんじゃないの
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
海保の誤認でなく管制塔の指示ミス！
そもそも天候災害を含めた非常事態では、空港を封鎖し民間機の利用を不可にしなければならない。
これが国際基準。
なのにJALが呑気に離着陸を継続してる時点で常識外れだという前提がある！
だから今回の大惨事が起こった。
管制塔は紛らわしい言葉で民間機の着陸を優先させ、しかも海保機の滑走路進入アラートを無視！
ヒューマンエラーを引き起こしたからだ。
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
カルト公明利権の国交省と岸田政権死ねよ（怒り）
>>299
どうも
表現不足でした
何もないと書いたのは
何も異常もなくランプが全くともらないということです セキュリティにうるさい日本は非公開なので海外のタワーを参考にしてみた
youtu.be/ctuFX8mlUOw
imgur.com/phymaKL.jpg 仮にシナチョンスパイの電波ジャックだったとしても警告画面見落としてた管制官の責任は
免れ得ない！よってソーカ管制官は逮捕じゃー！！ >>265
機体のコントロール持ってたのはコパイの方だったのかもね >>318
>>319
ひぇ～ 安すぎ
リアルに現金とか携帯、カメラ、思い出、お土産のカニ、ウニ、イクラ、メロン、ジンギスカンとか白い恋人とか、
全部燃えちゃったんでしょ >>303
こうやって並べられると、元気が本名に見えなくなるｗ >>301
海保のせいにして海保を貶め哨戒業務を萎縮させないと
草加国交省は、資金源の宗主国様に顔向けできないからねｗ
日本は、この数日で海保哨戒機2機破壊、海保職員6名損失。
既に戦争は、始まっておりほぼ内戦。 >>323
飛行機のエンジン出力を一気にフルにするとエンジンが傷むらしい 望遠鏡で確認かよw
で、また事故起きるようなタイミングで滑走路に入ったらどうすんだ？
飛行機はバックできないぞ >>282
ったく
キムチの腐った在日バカチョンって日本のことが分からず頓珍漢なこと書くから
すぐ分かるわ
党内極左の岸田ら宏池会とカルト公明が保守なわけねーだろ
バ～～ーーーーーカチョオオオオオン！ 1度に4機5機も相手しなきゃいけないのに、警報スイッチなんて見てる暇ないよな
人員増やさずにやれとか一番悪いの国交省やろ やっぱり４０秒間 機長と副機長が揉めていたんだよ
すぐに管制に連絡しないのは二人とも強情張りのガキだからだろ >>1
＞管制と「まだですか？」というやり取りになるはずだとしています。
管制官は他の機とお話していたのでは？ つまりパイロットはベテランの新人のコンビだった？！ 正直言って東京〜大阪間なんか飛行機要らんやろ
新幹線があるし 飛行機でも同じぐらい時間かかる 羽田とか本当に曲がり終わる直前の
滑走路に入るかどうかのところから
加速始めるからいつも早くね？
って不安になる。 金かけて誤進入検知システムを作らんと無理だべ。
かなり難しいと思うけど。 管制が他機の対応が忙しいのに、
管制と連絡なんてできるの？ 事故起こしてご自身も亡くなられた状況で伝説とか肩書き付けられたらワンチャンで
ザンテン・ルッツ・ボナンらメーデー三大迷パイロットと肩を並べてしまうぞなもし
コカイン機長・酩酊機長・私語クルーあたりと比べてしまうのはさすがにかわいそうだが 色いろと人間の判断でやっているみたいだからね はず、のはずだけど、どうだったか、、、しょうがない >>315
自分が時速２５０－３００キロで地面に向けて突進してるんだぞ？
「何ノットまで減速しろ」って言われたら、理由はともかく減速するっつーのｗ
ちなみに指示を無視したら、管制から報告書が出て、聴取に呼ばれて始末書から免許証の危機、だと思うよ
命がけで指示を無視する理由がない
その番組自体、信用しない方がいいんじゃないかな あぁやっぱり望遠鏡で滑走路を監視してるのか
つまり今回はそれをやっていなかったわけだ
しかもアラートまで見逃してる 根本的に忙しいのが原因なんだから、
「ｘｘすればー」ってのは役に立たん ボンバルディアは離島を結ぶコミューターなどに使われてるから
実際に乗ったことのある人も多いはず
離陸時には機体をブルブルさせながら出力を上げるから
ジェット機とは異なるワクワク感がある >>323
東北大震災の時に仙台で被災してレストアされた機体だしなあ
それが今回の震災対応の任務で跡形もなく爆発炎上しちゃうとか因果だわ 過失は海保なんだろうけど
責任は管制なんかね。
上司が業務指示して
部下がミスって上司のチェック漏れなら
責任は上司の方がデカいだろ。 単純にもっと空港を明るくすればいいんじゃね
暗すぎるよ >>353
JAL機長もシナチョンスパイで海保機に当てに行くのがミッションなんだから加速して当てに
行くしかないっしょー！！ >>265
そんな事書いてる時点で航空に詳しくない
どっちも機長資格持ってて
その日のローテーションで
機長、副機長になるのは良くある事 >>308
機長39歳 伝説41歳
目上で伝説持ちの副機長がヨシッ！してるのに目下の機長が物申したり
事故後に警察に売り渡したりするのは難しいだろ庇ってるんだよ ニュース出てた元管制官があの警告表示に気づかないはずないといってたな
気づかなかったは報道されているが正式な報告書を待ちたいとも
海保の40秒といいなんか変な感じだね >>240
あるいは見てたけど誤報と勝手に判断したか… >>361
ミスの代償がデカすぎるわな
いろいろ改革が必要だよな 何のためらいもなくC5を通り過ぎて滑走路に行ってる
こりゃ少なくとも滑走路待機と勘違いしてるのは確実だな >>367
あるいは見てたけど故意に放置したか・・・ >>358
それただの進入検知システムじゃないのかい？
誤進入を検知なんてどうやってやるんだろう？ どういった伝説？
数々の誤認伝説を持つパイロットという可能性もあるが。 >>366
見てたけど敢えて無視したかもしれないから、一人で無視できないように管制室にアラーム音を響かせるしかないな >>373
＞それただの進入検知システムじゃないのかい？
着陸機がある状態の滑走路に入ってくるものは全て誤進入じゃね 滑走路を二階建てにすれば？下が離陸用。上が着陸用。 >>315
減速指示に従わないというのは旅客運送のパイロットもタイムプレッシャーかかってるからじゃないかな
海外のパイロットなら平気で「なんで？こっちも急いでるんだけど？」って減速の理由聞いてきそう
もちろん出発機があるから絶対に着陸するなよっていう念押しの意味もあると思うが >>150
証言変えていくのは詐欺師だ
こいつは嘘言ってる可能性がある >>300
ボイスレコーダー公開されない限り分からんね
闇に葬られそうな予感 >>61
滑走路担当管制官:滑走路クリアでJAL機にも着陸指示出したし、着陸完了して滑走路から降りて次の海保機に進入指示出すまで他の仕事しておけばヨシ！
誘導路担当管制官:待機場所C5で海保機止まるはずだけどそのまま進んだけど、まあそういうやり方の日もあるし、滑走路入ってからは滑走路担当管制官の仕事だし、あとは任せておけばヨシ！
とかかもよ？妄想だけど >>150
証言が変わってるのか報道が変わってるのか判断できなくね？ なにが伝説のパイロットだ
こんな組織は解体して密漁取り締まり団でもやって
いつもの弱い者いじめでもやってろ >>384
それは報道の仕方の違いと
当初から二通りあったこと知らないのか
知っててかき混ぜてるんか >>377
音に対してはなぜないのか分からないと言ってた
ただ管制室はアラームがたくさんあるからそれと分かる音がいいらしい 車を運転してても何かの警告灯が点滅すれば確認する
別に警告灯を常時凝視する必要はない
管制官は計器全体を視野に入れ
異常があったら即座に対応する訓練を受けてないの？ >>374
両方？
前者は事故直後の報道
後者は国交省の聞き取りで1月7日の読売新聞
最新情報で両方あったとなってるの？ >>378
管制官ならそれが判断できるよ。
でも機械が着陸機がある状態の滑走路かどうかを判断できないだろ。
機械ができるのは滑走路に物体がはいるかどうかだけ、
それが誤進入かどうかななんて機械じゃ無理じゃね？ 海保関係者なら疑問持つ所はそこじゃないんじゃないのかね 見落としであれなんであれ、そのシステムが機能していてヒューマンが気付かなかったのだから、
じっさいの実情としては酷な話になるだろうけど、当然に管制塔の職員には責任が問われる
というか、問われなくちゃいけない 格納庫からの流れを考えてみた
16:45:00 格納庫から出た海保機が122.075MHzで
Tokyo ground, JA722A, Taxiway N, Request taxi.
グランド管制、こちら海保みずなぎ、誘導路N（N―TWY）にいる。移動許可願う。
JA722A, Tokyo ground, Taxi to Runway 22, via N7, L16, A16, Taxiway Q, Q2, T14, Contact Tower 118.575
海保みずなぎ、こちらグランド管制、N7, L16, A16, Taxiway Q, Q2, T14, を使用して滑走路22手前に移動して、周波数118.575でタワーに連絡して下さい
Taxi to Runway 22, Contact Tower 118.575 JA722A.
滑走路22手前に移動して、周波数118.575でタワーに連絡します。
ここから、要所要所でグランドに移動許可をとりながら、滑走路を横断し、民間機の行列に列び、正月で混雑している、迷路のような羽田空港内を、西の端から東の端までほぼ横断する、長い長い旅が始まる
JA722A が滑走路22手前に近づいて、周波数118.575に合わせると、Ｂ滑走路のタワーから
JA722A, Tokyo Tower, taxi to B14, across runway22, Contact ground 121.625MHz
海保みずなぎ、こちらタワー管制、滑走路22を横断してB14まで移動して、118.225MHzでグランドに連絡してください
Tokyo tower, JA722A, taxi to B14, across runway04, Contact ground 121.625MHz
タワー管制、こちら海保みずなぎ、滑走路22を横断して、118.225MHzでグランドに連絡します
で、滑走路22を横断して118.225MHzで
Tokyo ground, JA722A, B14
グランド管制、こちら海保みずなぎ、B14にいる
JA722A, Tokyo ground, Taxi to C5 via Taxiway C,
Contact Tower 124.35MHz
海保みずなぎ、こちらグランド管制、誘導路Cを利用してC5まで移動して、124.35MHzでタワーに連絡してください
Taxi to C5 Contact Tower 124.35MHz, JA722A
C5 まで移動して、124.35MHzでタワーに連絡します
17:45:11にようやく Tokyo tower, JA722A, C
タワー管制、こちら海保みずなぎ、(滑走路34Rの)誘導路C（C―TWY）にいる >>401
＞管制官ならそれが判断できるよ。
なら管制官にはわかってたんだ・・・
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権の人災でしかない羽田事故
危うく民間人４００人が犠牲になる岸田内閣の無能さを優秀なＪＡＬが救ってあげた構図
★★羽田を利用する普通の人なら誰に起きてもおかしくなかった大人災
事故直後からやたら海保をウルトラ擁護してるネトウヨがいたのも納得
dappi有罪になってもまだくだらないネット工作してんのかよ自民党
組織的脱税といいマジでクソだな
さっさと全員逮捕されろ
疫病神自民党
全員が勘違い起こしてるとは考えにくい
そうなった場合、間違いを指摘するやつも出てくるはずだ
その揉めてる時間が４０秒だったってことだよ 副操縦士が伝説のパイロットと書きだした意図は？
そんな優秀なパイロットが誤認するわけがないという意味かも。 >>385
関連のスレを見ていたら
本当かどうかは知らないが女性というのも
幾度か見た
女性だろうが男性だろうが
その仕事についてやっているのなら
関係はないとは思うが
いつも相手をしているパイロットでも
女性だと何か思うことはあるのだろうか >>397
管制官を通さずにシステムがライトの色などで上空の航空機に直接教えるようにしてもいい気がするけど駄目なんかね >>82
んーーーーーー、飛ーーーーーーばないっ！！！ 日本の新聞は九州のどっかが
共同？からのを載せてたか？
外国の方が正確なのは辛いねえ 伝説()
日本での伝説ってヘマして仲間殺すことなんか？ >>413
無いよ 今ではパイロットでも女性の声は普通だし
ちょっと前は声で誰だか分かるくらい少なかったけど >>82
管制官は前者の予定で、海保機は後者だと思ってら辻褄合うよね どうでもいいけど
航空機事故でこういう犯人探しのためにマスコミに情報流すのは
航空機の事故調査に関する国際条約に違反しとるんちゃうんか？ そもそも40秒ってのが嘘っぽい
出どころはTBSのニュースじゃなかったっけ？ エリートが失われた
どこの所属？なんの任務？って聞いたら
羽田って答えが
前日の任務の内容は結構日数経ってからわかり
やっぱりそこかと思った 機長は離陸許可を訂正して侵入許可なら出てかもしれないって言ってるんだろ？
ガキじゃんこれ >>414
そもそも誤進入を認識できるのは管制官だから、
管制官を通さずに誤進入を知らせるて矛盾だろ。 秒数とか全く関係ない
今回の本質的な問題点はHOLDING POINTまでの指示で滑走路に入った管制指示違反だけ >>385
アップされてた音声ファイルを聴くと男っぽい声だった >>178
ＪＡＬ機の操縦室でこの画像は見られないのかな 滑走路に別の機体がある時は滑走路の着利用の照明の色が赤にでもなってれば
パイロットも絶対気付くだろう 伝説のパイロットが間違うはずが無いって誤認放置パターンかな >>421
それにしても待機場所じゃなくて滑走路にいた謎は残るなぁ 早い頃から記事になってたじゃん
＞(ry)運用を普段から行っており、こうした際にも注意表示が出ることがあるという。(ry)
＞モニター画面は目視での監視を補助するものだ」と説明する。
簡単に言うと、何でもないのにしょっちゅうビカビカする
「なんで？」「えーと、、、、アレがこうでこうでこうだからそれで光ったのか、よし、問題なし」
時間の無駄、困難に気を取られてたらかえって危ない >>423
散々出てる監視カメラの映像からの数字
あとから国交省からも報告された 管制も監視機能を表示するモニターが複数人から見える大きさなら誰かが気付いたかもしれないのに 何のトラブルも無く滑走路に40秒もて普通は無いからな
>>341
その可能性あるよな >>3
その上で離陸許可がでてた、と嘘をついてるなら重犯罪者 たしか副機長のほうが年上で５０代だったカトオモッタガ伝説のパイロットだったの >>429
事故を防ぐことを第1に考えたら誤進入かどうかの判断は
着陸しようとしている飛行機に滑走路場がクリアじゃないことを教えた後で良くね？ まあ当初思った通り、誰が悪い彼が悪いということではなく、ミスが連発してこうなった感じだよな
ところで「伝説のパイロット」なんて言われたから片桐機長を連想したわ 管制官のせいにしてるけど無理だぞ
夜なのに間違い探しを４０秒以内にやれって >>437
なんでもないのに反応する
なんて報告されてないぞ >>422
条約ではないが決まり事
海外で事故調査と捜査は切り離すのが原則で事故調査の証言は裁判では使わないのが原則だそうだが日本では違うそうだ いろいろ好き放題言ってるがメーデーに上がるまでこの件は俺の中で封印しとくわ
エアバス側も調査に入ってるから隠蔽なんて不可能だろうし >>188
家の中でも普段してるのに
不意に予期せぬ動作することあるっしょ？
人は誤るんよ どうせ、ティンポコフラッペンレバーをいつも握っていない、しだりて手の平の太陽で偽装して握り過ぎた手の平の太陽のふりをして
私のお釣りを貰っていたでしょう～┃ｼﾄﾞｲ最低ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 海保も管制も公務員で、税金で莫大な金かけて訓練させてもらって高給貰って、民間のJALの乗務員や乗客何百人も殺しかけてジェット機全損してさ、航空局長と国交相は一応出てきたけど。なんで海保はトップ出てこないの？民間なら間違いなくマスゴミに袋叩きにされて引き摺り出されてるよねこれ？ >>421
それなんよ。
まあどっちにしても、40秒の謎。
着陸の許可を得て滑走路に進入したのなら40秒留まる意味が分からん、
停止の指示だったのに滑走路に進入しても気付かない謎、
どっちもどっち。
どっちもどっちなんだが、起きた事がデカすぎて、ミスだから、じゃ済まないよな。
今までは回避してきた ってんだからギリギリのとこでやってる事実w >>429
でも今回は見落として大事故に
で、国交省は
専属で1人つけるからC滑走路
再開宣言！
本当にそんなことでいいんかああああああ >>372
いや、ないだろそれ…
もう怖くて飛行機に乗れん… >>460
所詮は人命より金儲けのほうが大事なんよなあ なんで副機長がエリートパイロットなのが報道されなかったのだろう？
世間は誤認はないだろうと思い込むだろうに。 >>445
だからそれを機械がそれをどうやって判断するの？
機械が管制官の交信を音声認識して、あの海保は管制官から侵入許可されてないから誤進入だて判断するのかい。
そりゃかなり難しいぞ。
誤進入てそういうことをして初めて分かるんだぜ。 >>424
＞機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しており
これ一報をそのまま載せた毎日の感想じゃね？ 危険極まりない人海戦術管制はもう終わりだ！管制はすべてAIへ！この道しかない！！ 運輸観光利権・中国利権（草加利権）は、金を生み出すが
海保の中国公船に対する哨戒行為は、運輸観光利権側にとって邪魔。
今回の被災地への物資空輸も当然、近海の哨戒任務まで兼ねてたはず。
で数日後には、別の哨戒機まで空港で破壊テロ（表向きはＪＡＬ車両に接触）。
その邪魔者扱いにされてる海保機体とパイロットがまんま今回の事故当事者。
ちなみ紅明党の山口代表、昨年11月22・23日訪中し中国共産党第五位に接見。
このとき、いったい何が話し合われたのであろうかね？ >>456
オーストラリア人12人を筆頭にスウェーデン人や他の国の観光客も乗っていたそうだ
そして飼い猫2匹の犠牲
国際問題に発展しかねない
最悪の大惨事に首の皮一枚
海保解体でええわ >>450
＞航空機の発着が多い羽田空港では、(ry)運用を普段から行っており、
＞こうした際にも注意表示が出ることがあるという。 着陸機が来る可能性がある。
勝手に滑走路に侵入したのならば、滑走路内で停止はまずいだろうに。
副機長が優秀ならばまずは滑走路から出るように指示してもおかしくない。 機長が証言を変えているとするならばウソの積み重ねしてる可能性あるぞ >>460
離発着回数を増やすために、南風の時は池袋新宿渋谷の上空を飛ばすようにしたからな
それだけ空港使用料をたくさんとれる 伝説になったね、悪い意味でな
海保の体質がすけてみえる >>468
一番最後だ
そのくらい読め
お前のせいで機長を詐欺師呼ばわりする人間まで出てきてるぞ
>海保機は許可がないまま停止位置を越えて滑走路に進入。約40秒間停止し、着陸してきたJAL機と午後5時47分に衝突した。機長は「許可を受けて進入した。離陸許可を受けた」と説明しており、運輸安全委などは機長の当時の認識を調べる。海保機のボイスレコーダー（音声記録装置）を回収しており、乗員同士のやり取りも調査する。 >>475
つまり火の玉岸田が全て悪い言うことやん 海保機の後ろで待機してる飛行機は何も感じなかったのか
事情聴取はよ
危機アラームでも鳴らせば良かったんじゃねーの 羽田って離発着めちゃくちゃ多くて危なっかしいと今回特に思ったんだけど関空はどうなんだろう？まだマシなのかな？ 一番☆彡安全な場所は、僕の母親とデビ夫人がベンキの椅子で出会った場所の芋ほりの小学校だ┃ >>469
羽田以上の発着数がいくらでもある海外の空港でも現状のシステムってことは抜本的な技術が無いってこと
海保のようなレベルに合わせて発着数を大幅に減らすか引き続き今まで通り運用するしかない だからパイロットの誤認だろ離陸許可が来なくてここで初めてもしかして間違ったと気づいたと思うよ >>473
>これ一報をそのまま載せた毎日の感想じゃね？
だろうね。
離陸許可出てるならさっさとエンジン出力上げて離陸してるわなｗ
40秒も待機することがないｗｗｗ こんな国の為に努力して働いて伝説とまで言われた40歳の人が死んで
正月からパチンコとソープに行った40歳のワイがのうのうと生きていていいのか >>483
＞一番最後だ
そこは
木
下
翔太郎記者の作文の部分じゃん >>469
だから誤進入かの判断はしないで侵入があった段階で上空の飛行機に滑走路内がクリア出ない事が分かるように
ライトの色などで教えたらという話をしてるんだけど
誤進入関係なく滑走路内に侵入する物体があったら着陸なんてしないでしょ
それなら着陸機が逆に着陸許可が降りてると勘違いするパターンの防止にもなるだろうし >>483
それ事故直後の報道をそのまま載せただけじゃね？ >>491
ならば管制との最後の交信があるはず。
管制に確認するしかないのだから。 >>385
グラウンドが女性で管制塔が男性だったらしいね とりあえず明るくしろよ
話はそれからだわ
それくらい出来るだろ安く
暗すぎるわ >>497
一つのアイデアとして有効かも知れないけど国際的な規格である航空灯火を変えるのは現実的ではないね >>485
やべえな
とりあえず持ってる免許あるなら全て返上してくれ
ないと思うけどwwwww 海保のせいは消えたね！管制のせい！
どっちでも国交省のせいだけど！ なんで機長だけ逃げられたのかねえ？？？
不思議だわー >>502
ガキだから４０秒間揉めていたんじゃない？ >>478
着陸機が来ることを知らなかったからでは？知っていたら滑走路に進入しないと思う >>497
それだと通常の離発着でもライトが点灯することになるぜ。
田舎の空港ならともかく、羽田・成田なんてひっきりなしに離発着するんだから。 >>509
滑走路が真っ暗なら着陸は困難だが他の機体は発見しやすいということだよね >>487
自分で記事を探して
指示通り誘導されている場合でも、だよ
＞ただ、注意表示は今回のような重大事故につながる事態のみに出るわけではない。 40秒いたら故障もあるとは思うんだけど
管制はほんと見てなかったんだな 伝説のパイロットとかおだてるからケアレスミス起こるんだろ 地震対応で俺の機体は対応優先されるんだ
の精神なんだろう >>155
滑走路をナイター照明みたいに明るくできんのかね >>508
普通の模範的な管制してただけだから必要なくね？ 何が悪い、超凶悪な男系遺伝子が超女系に寄付金を与えることが。４１歳の春でも超黄金ゴン比の男系も、俺はｗ俺はｗのぞみちゃんが┃女系ｘ遺伝子のトップ
して、
数十年後に、また会おう～おぅ～ 揉めるなんてないでしょ。
元自衛隊らしいし。
上下関係が厳しいから目下の人間が反抗するわけがない。 >>500
聞かれた事に答えてるだろうからな
「離陸許可は無かった」ってどこで言ってるの？
それが無いと証言が変わったなんて言えないが >>509
どゆことやねんw
じゃあ昼間のが危険なのかよ あと怪しいのはJAL機長。CAの呼びかけを無視して何をゴニョゴニョやってたのか？何らかの
証拠隠滅作業をしていたのではないか？ >>511
その記事は全く出ないねえ
絶対に出さないという協定でも
マスコミ内で結んでいるのだろうか？ >>522
模範的な管制なら事故は発生してないんじゃね 着陸機あればあせって管制に間違えたかどうか聞くと思うけど
ナンバー１告げられて、着陸機はないもんだと思ってるからねえ
揉めてる時間はあると思ったんじゃね？ 故障なのかね？
英国からエンジンの調査に来てるらしいから。
英国製のエンジンはどっちの飛行機なんだろう？ >>36
>>1
空自F15が小松で落ちたときは教導群長だったし、
師団長含めた第8師団司令部の幹部を載せた陸自のヘリが沖縄で落ちたときは、第8飛行隊の隊長だったし、
今回は伝説のパイロット
どんだけ経験あってもヒューマンエラーは防げないんやな D滑走路使えばよかったのに、なんでわざわざ面倒なC滑走路指示したんだか 誤侵入が過去にもあったなら
管制は
対策の訓練をしているはずやけど
もしやってなかったら
国交省[航空局]
●安全政策課
●大臣官房参事官
☝こいつらの責任やー >>527
違う
暗闇の中で滑走路だけ明るい灯火がいっぱいあるんやで
滑走路灯 滑走路中心線灯 設置帯灯 滑走路末端灯 進入灯 連鎖式閃光灯 など >>522
模範的は草
滑走路への誤進入を発見できなかったのに
ご丁寧にアラートまで見逃してたし >>531
模範的な指示に反する奴がいたら発生するよ 誤進入をしないためのライト表示を、運用していなかった空港に
かなり問題がある。天気が悪いときにしか使わないだとか、
故障中だとかいろいろ言われているが、誤進入防止のための
信号システムを入れているのは、ヒューマンエラーで誤進入を
防ぐためなのだから、それを勝手に運用するのをやめてたり、
故障のまま放置するのは、安全に対する重大な責務違反だと思う。
いってみれば、警報灯と遮断機が設置されている踏切で、
遮断機と警報灯を天気の良い日には使わないと決めていますだとか、
故障しているのにそのまま放置で踏切を運用しているようなもん
でしょ。たしかに踏切にさしかかったら一端停止して、
左右を見て音を聞いて、接近してくる電車が無いのを確認して
速やかに渡るし、渡りきる余地が無ければ踏切に進入を開始
してはいけない、つまり警報器が無くても踏切は渡れるけれども、
それは事故防止の技術としては後退しているし危険性が増す。
どうして日本一の空港がそういうひでえ運用をするのかが
まったく理解できない。東芝が会社が傾いたことと関係が
あるのか？ >>526
「他の乗組員らにも確認し、滑走路への進入許可を得たと認識していた」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50203/
離陸許可と滑走路への進入許可は全然違う、最初の報道から変わってきていると元管制官の人が言ってた >>529
逃げれたというか生存しただけなんじゃ・・・
後ろから追突されたんだから機首のほうが生存率は高い >>530
海保機への離陸許可はJAL機からおくったのでは？その証拠隠滅作業をしてたからCAを無視してた。 >>535
少子化で自衛隊のレベル低下が醜い事になってるのか >>539
知らんけど、
昼間のようにしろ
って言ってんの。 >>543
それは報道に毒されたドの付く素人意見だからもう書かないほうがいいよ >>545
いやだから離陸許可は無かった、なんてどこで言っているんだ >>549
赤信号を無視する車がよく事故を起こしてるでしょ >>550
昼間並みに明るく照らせるライトってひょっとしてかなり眩しくね？ 全員が勘違い起こすわけねえよ
４０秒間揉めてたんだよ
ボイスレコーダー早よ タワーはちゃんと見てよな
D滑走路作ったときに目視できないからってDも目視できる新しいタワー作ったのにさ
作ったけど見てないやん アラートがランプ点灯だけなのがマズイだろ
常にあっちもこっちも指示しなきゃいけないんだよね
ピピピッピピピッみたいなのでも音が出る仕様だったら免れてたはず >>556
滑走路誤進入なんて結構発生してるけど事故に至るのは稀だよ
なぜ他は事故にならないの？ >>536
これを指摘する人少ないよね
離発着両方で使って一番混み合ってるC滑走路にこだわる必要はない
C5から滑走路に出るってことはD滑走路の長さでも離陸できるだろうし >>493 >>510
海保機を破壊し海保のせいにすれば紅明党は、訪中時の手土産になるからね。
本当は、全部〇して国内世論まで海保憎しにまでできれば草加にとって万々歳。
機長の証言が出ちゃったし国交省発表と食い違ったからさあたいへん。
その辺りから管制の不備や不審点がマスコミから小出しに・・・
紅明党の山口代表、前回昨年11月22・23日訪中し中国共産党第五位に接見。
習には、接見させてもらえず軽くあしらわれてるからね。この売国奴。 ボイスレーダーが確認されたら海保機内の会話が分かるはずだからどこで誤認したのかはっきりするね
それを精査して今後に活かすことが一番だよ
多分海保機長もタワーの管制官も今精神ボロボロだと思う >>353,383
早く着陸したいから管制官の着陸の減速指示とか日ごろからパイロットは無視してるんだろｗ
でも着陸機がいるとやり直しとかでかえって遅くなるから指示を聞く
情報を与えないのはパイロットが勝手判断して勝手な行動するから
パイロットが勝手な事をするから制御の為の情報は与える
管制官は矛盾だらけ ぶつかる直前の40〜60秒の間
管制官は誰かとお話し中？ >>1
なんで突然副機長をイジり出しちゃったの？
伝説やぞレジェンドさんをなめんなよ！？って事ですかわかりません >>569
方面別に決まっているから
スロット調整してそういう運用になってるから別にC滑走路が一番混んでるわけではない >>567
管制官がゴーアラウンドの指示出して防いでるんです！だが羽田のソーカ管制官はそれを
しなかった！！ >>566
そのアラートって、どういう仕組みなんだ？
機体発着のたびに鳴ると誤認もしそうだけど・・・ >>554
離陸許可があれば滑走路上で40秒止まってることが説明できない
滑走路進入許可を得たなら滑走路上で40秒止まって管制からの指示を待ってたことと辻褄合う と元管制官の人が言ってた
もちろん管制は滑走路進入許可も離陸許可も出していないから機長が思い込みした可能性の１つとしてあげていた 離陸許可は得ていたが滑走路の手前で待つよう指示が出ていた >>525
揉める揉めないなんて自衛隊云々関係なくね？
何で上下関係厳しいから揉めないに至るのか疑問 昔はバカは遠慮してたんだけど、自由に発言できると滅茶苦茶になって
過去ログ読まないから、さらにカオスになってる。
そろそろバカを止めないと５ｃｈも終焉が近い >>578
＞話しているということです
胡散臭せー >>371
全員勘違いしてたとは考えにくいから
間違いを指摘するやつが出てくる
その揉めてた時間が４０秒だ >>569
そりゃタダの言いがかりだよ。
海保機が管制の指示を聞き間違えるからD滑走路を使うべきなのかい？ >>494
それだけ待機させられたらハブ化してる羽田なのに影響がないはずもないのは素人でも分かる
のにって話だからな
これは単なるヒューマンエラーなのか？？ >>511
逃げたというよりも座席ごと吹き飛んだのでは？ 「伝説のパイロット」これはまたすげーパワ－ワード来たな、伝説ってなんだろう
管制塔をかすめ飛んで司令官のコーヒーをこぼしたことがある
背面飛行で敵機のパイロットをポラロイドカメラで撮ったことがある
臨時教官とねんごろになったことがある 機長は爆風で飛ばされたんだろうけれど、シートと一緒に吹き飛んだのかもしれない。
シートから地面に着地すれば衝撃はいくぶん和らぎそうな気がする。
ちな自分の昔話だけど、飛行機の乗客用シートベルト(腰装着)の場合、空中で飛行速度がゼロになるレベルの衝撃を受けると、ベルト境に体が真っ二つに別れてしまうから気をつけて。 >>589
D滑走路でも同じこと起こすわな
そうしたC滑走路着陸機と空中衝突だな >>578
離陸許可をもらったから滑走路進入許可に変わったという元管制官の指摘
その記事も1月4日で進入許可を得た（と思った）は1月7日読売記事 >>550
離陸機、着陸機が明らかに視認できれば良いだけなんだから
離陸&着陸体制に入った飛行機はメッチャ耀くようにすればいいんでね？
「あ、あの機エレトニカルパーレードしとるな」
と一目瞭然になるようにしたらええ >>564
まあ
そんなんばっかりだ
羽田は…
羽田空港のトップは
うちは安全面では設備も整っていますから
利用者のみなさんは安心して利用くださいとか
言ってそう
現実はあるだけでなんの役にも
立っていなかったことが今回の
事故で明らかになったわ… >>579
それで、離陸許可が無かった、とどこで言ったんだ？
離陸準備をしていたという記事はあるが 頭の中に進入許可とか離陸許可とか出す別人がいたのかも >>579
伝説と元気で戻れ戻らぬの大喧嘩してたから40秒なんてアッという間！ 伝説のパイロットとか最高じゃん
早くナショジオで観たいぜ 離陸許可に言及してない記事と
言及してる記事があったんじゃ？ アクセルとブレーキ踏み間違えたけど頑なに認めない人いたよなぁ 急いでる海保機を一番混んでるＣ滑走路から離陸させた不思議。 だって国家のための救援じゃん、あなたがナンバーワンと言われてC5一時停止をして本線に行っても、何にも言わねぇてぇ何？正月でピザーラ？鍋？冷凍ピザ？早く、イワンの馬鹿？あはあ┃ >>543
なるほど
誤侵入防止ライトを放置って今まで天候悪い時もあっただろうに
そんな時にも使用出来なかったって事でしょ
なんたる怠慢 いや悪意があるとしか思えない
空港管理責任者は誰なんだ 追求しないと ハッキリ言うわ
バカが3人揃ったから起きた事故
2人までならどうにかなった
管制、離陸パイロット、着陸パイロット
猛省しろよ
お前らのせいで人が死んだんや >>429
今回の火災が日航機から連絡あったみたいに異変に気づいたパイロットが管制官に連絡すればいいと思うが
異物があったらゴーアラウンドするのも突っ込むのもパイロットなのに分からないままなのはいかがなものか >>594
1月4日の朝日の記事によると、持っていた携帯電話から羽田航空基地に「滑走路上で機体が爆発した。自分は脱出した。他の乗員については不明」という
趣旨の通報をしてたらしいから、吹き飛ばされたわけじゃなく普通に自力脱出やろ >>598
そう
やれることはある。
太陽とか言ってるやつは問題外。
見えない
という事実があるのに改善しようとしない言い訳ばっかで思考停止マン >>24
点灯じゃなく音鳴らせよと思う
そんなんも分からんアホのせいで人が死んだ 羽田空港のような一般の空港と
自衛隊が使う空港とを勘違いしたんだろう >>600
誰が離陸許可出したと言ってるの？
あくまで海保機長がそう思い込んだのではないかという元管制官の指摘 >>618
羽田みたいな空港なら鳴りっぱなしだわな >>610
どの離陸用滑走路も既に列ができていて
横入りさせるために真ん中から飛ばすことができるCを選んだのではないかと これでまた俺の海保機がC5進入直前に管制の周波数を誤って変えた説が有力になったな >>612
C5から滑走路進入するのは小型機でメインじゃないから後回しにしてたんじゃない >>596
マスコミがどう質問したかの問題でしょ
聞けば答えるし、聞かなければ答えないし記事にならない >>572
タクシーの運ちゃんじゃないんだからさｗ
命と免許を失う覚悟で速度違反なんかしないっつうのｗ ４０秒は離陸前のチェックだよ、って言ってるやつがいなくなったな 原因究明は必要だけど、どうも海保が悪いって事にした勢力が居るみたいね
監視専従員配置すれば済む話なら、管制側の体制にも問題があったと考えるのが普通では 離陸許可が出ていたと機長の言い分は否定出来る証拠は無い
停止位置まで進むよう指示があった証拠は出されてる >>625
国内線は大型機でもみーんなC5から上がれます 指示があるまでずっと待つつもりだったのだろうか・・
まさかとは思うが経験が浅くなんて事は無いよな
日々訓練がお仕事だからさすがにそれはないか・・ 40秒とか羽田はただでさえ過密スケジュールの空港なのに
年末年始に無理やりそこにぶっ込んだメガネのせい >>580
百万分の1でも事故の可能性あるから全面禁止とかアホなの？
ID:Cy62/Ijg0
660 ：ウィズコロナの名無しさん[sage]：2024/01/08(月) 18:35:47.71 ID:Cy62/Ijg0
あのさ、疑問なのは、海保の飛行機が待機するの早すぎじゃね？
だって待機して、JAL機が着陸してきて客を降ろして滑走路がカラになるまでどんだけ時間かかるのよ。
その間ずっと待機してんの？
現に本気で無知なレスばっかしてるしさ >>621
伝説の副操縦士もそう思い込んでるからC5に到達しても報告してないんだわな 40秒の静止はボイレコ精査すればすぐに分かる事やろ
何で公表せんのや？ あり得ないことが沢山重なって事故になった
そしてあり得ないような模範的な脱出で全員助かった >>564 >>599
公共工事やって事務手数料で草加パソナやゼネコンの天下り法人に金流してるだけかな？ テロだろ。滑走路に飛行機置いて逃げたんだよ。機長以外ミンチで機長だけ無傷なのはそういうことじゃないのか 副機長は41歳だそうだが、その年で伝説のパイロット？
何がどう伝説なわけ？ >>637
指示された場所に到達してわざわざ報告なんかしてたらポカーンとされるよ >>621
お前さんが海保機長の証言が変わってきていると言ったんだろ
「離陸許可が出ていた」から「進入許可があった」と
証言が変わったというなら、離陸許可は出ていなかったというソースが必要だが
それは何処にあるんだ？ >>633
上がれるかどうかではなく使ってたかどうかだよ >>629
ただ待ってるだけなら異常だが機長はエンジン出力を上げようとしたと証言してる
>>578 >>614
だけど、現状では誤進入なのか異物なのかを機械的に判断できないんだろうよ。
だから、管制官だって「警告」とやらに気づかなかったんでしょ。
簡単に誤進入や異物て言うけどよ、それがわかるのは管制官の判断で、機械じゃ無理だよ。
誤進入や異物とされるものが、実は許可された航空機だったてこともあるんだから。 >>630
だって頭がボケてたら何やっても無理だぞ >>640
美談にして本質から目を逸らすのは、草加やマスゴミの常套手段ねｗ >>648
基本的に国内線は時間がタイトだから到着機があれば基本的にリクエストするし
管制からサジェストされることもある >>589
この時間の離陸はDが一番安全だと思うのよね
CじゃなくDになったとしても時間的な損失は5分もないでしょうし、そこまでの時間切迫した状況でもないでしょうし 伝説のパイロットw
やっぱ海保ってちょっとアレな組織なんやね >>633
でも大型機はみんなC1で順番待ちしてた
ひるおびでやってたよ >>653
あ、返信か。
まあアホ認定されたから去るわ。
失礼しました フランスの調査団に期待
忖度なしに羽田空港の管理の闇を暴いてほしい >>627
記者の質問どうこうは論点ずらしじゃね？
離陸許可ならC5停止位置に止まらず滑走路に進入して40秒待たずすぐ飛ぶ（ローリングデパーチャーと言うそうだ）のが普通だと元管制官が言ってた
だから40秒止まってたのが管制からの離陸許可を待ってた（という機長の思い込み）と辻褄あうとのこと 副機長を伝説にする話が出てくるのは、遠回しにプライドだけ高い若造の機長が
周囲の雰囲気を乱してた？
機長だから、普段から謙虚に経験やアドバイスに耳を傾けない。
そういう実績も評価もない階級だけ上になるのが公務員の典型だった？
クルーが協力しない、フォローしない体制が出来てたんじゃない？
こいつに言っても無駄って雰囲気が >>460
しかも専属は増員ではなく今いる人たちでまわすそうな
ますます忙しくなるもよう >>640
JAL機で乗員乗客誰も死ななかったってえ
本当にあり得へんレベル
よかったとは当然のごとく思ってはいるけど せめて衝突？爆発？の時間までの
時系列に沿ってわかってる会話全部と
海保とJALそれぞれの飛行機の位置
まとめて図にしたら
マズいのかな？
しっかりした情報がわからん >>642
なるほど。
だから侵入許可出たとか離陸指示が出たとかホラ吹いてるのかw ここまで情報無しってなんか公開できない事情があるんだろう >>1
>>副機長は伝説のパイロットといわれることもあるベテランだった
まさかの「儒教」ファクターだった？ Ｄが安全だったのにって
正解かもしれないけどものすごく結果論でしょ
本来ならCでもギャンブルしたわけじゃないんだし キャプテン「カニが豊漁で安いらしいから新潟着いたらカニ食おうぜ」
コパイ「いいっすね。でもカニの身って食いにくくないっか？」
キャプテン「バカヤロ、それも含めてカニの醍醐味だろ。それよりおめぇ、カニミソ好きか？」
コパイ「あ、自分あれ苦手っす。臭いがだめ」
キャプテン「かーっ、何にもわかっちゃいねえなあ。いいか、カニミソはな…」
ドカーン
これでだいたい40秒か >>667
お前さんの名推理はいいから
証言が変わった、つまり「離陸許可は出ていなかった」と言っているソースを出すべきだと思う >>606
海保機って急いでるのに滑走路停止位置C5で放置食らってね？
管制官さんはお話で忙しいみたいだし おいおい機長を後ろから撃つのか
いま今どうにか管制が悪いことにできへんか？ってやってるのに ていうか海保機は進入する前に右上空を確認しないの？ >>548
アグレッサー隊長機が小松で落ちたり
師団長含めた第8師団司令部の幹部８人か、一つのヘリに乗って沖縄で落ちたり
海保の航空機が、指示を無視して滑走路に進入したり
そのことに管制が気がつかなかったり
米軍のF16がエンジントラブルで宮古島に緊急着陸したり、オスプレイが落ちたり
なんかおかしな話しが多い D滑走路だとJAL機に当ててもらえないからC滑走路にしたのだ！とりあえずJAL機長とソーカ
管制官はシナチョンスパイで決まり！あと海保機の方だが40秒とどめておくためにも海保側に
もスパイが必要だがそれは生き残った元気で決まり！ 具体的にどんな伝説のパイロットだったんだろうな？
伝説（89）とか、伝説（武勇伝）とかじゃない事を祈る >>660
草加とパソナの闇暴いた方が結論早そう？ >>653
>百万分の1でも事故の可能性あるから全面禁止とかアホなの？
これはお前に言ってるんだよw
どうしてそんなに無知なのに「こうすべき！」とか言えんの？マジで。
いや無知だからこそそんな馬鹿な事が言えるというべきかw 非常時は支援物資を常に優先すりゃ良い話
旅客機なんて他の空港に降ろさせて滑走路1本開けてやっとけ >>656
じゃあ、あなたは海保がD滑走路に誤進入していれば絶対に事故が起こらないって断言できるのかい？
問題は海保の誤進入で、滑走路をかえればよかったなんて些末は話だよ。
D滑走路に誤進入していれば別の事故が起きる可能性だってあるのに。 >>677
違う
５人で言い合いになった場合４０秒はかかる 昼間だったらお互い視認できて防げてたかしれんな
小さくて明るいLEDライトの距離感がつかみにくいなー 素人でもなくいつも通りの英語のやりとりだろうに
２人で復唱して2人とも誤認って意味わからない 滑走路何本も有るんだから離陸と着陸を分けろよ
あと過密運用しすぎ >>674
事故と関係の無い人間に詳細な情報伝えても特に良い事無いからな >>667
エンジン出力を上げてたんだよ
着陸許可待ち中にエンジン出力を上げるのか詳しい人教えて欲しい
この事故で、海上保安庁の機長は事故のあと、「エンジン出力を上げたところ後ろから突っ込まれた」と話していることが関係者への取材でわかりました。 >>481
騒音対策で着陸が急降下だしな
人命より金儲け >>689
＞D滑走路に誤進入していれば別の事故が起きる可能性だってあるのに。
そこまで言うなら具体的に聞いてあげよう。何が起きるの？ >>690
言い合いになったらまず管制に確認するやろ >>671
テレビで、全員脱出から30分後に火が客室を包んだみたいなこと言ってて、随分と余裕があったんだな奇跡の脱出といえるのか？っておもったが >>694
こんな非常時に遊んで帰って来てる奴らなんか欠航で良いわな 観音祭りにゃぁ、ウクライナ美女達ｗも富山の踊子も鉢植えの枇杷の苗木で忍な～ >>696
＞関係者への取材でわかりました
あんたがその記事書いた記者さん？ >>693
そこは謎だよね
日常の会話だから理解できないとは思えないし2人同時だし 事故直後の最初の記者会見で国交省(管制側)の糞は、我々には責任はないと言いたいようなニュアンスではなしていたな。 海保も管制も地震も全部 国交省なのに
大作の喪で忙しいのか
さっぱり出てこんし、責任論の話もねえな 17:45:19
JA722A：Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
（この時海保機はC5まで400～500m？）
17:46:30頃
C5到着直前 誤って無線の周波数を他の管制の周波数に合わせる（仮にX管制とする）
X管制：○○○Cleared for take off（X滑走路離陸№１に対しての離陸許可）
海保機：JA772A Cleared for take off（確認復唱）滑走路に進入開始
（X管制は本来指示したX滑走路№１からの確認復唱とダブッて上手く聞こえない？）
17:46:45頃
海保機滑走路で停止
（この時X管制の交信がおかしいことに気づいた可能性有り→約40秒停止）
17:47:25頃
JAL516着陸JA772Aと衝突
海保機長が離陸許可は有った・他のクルーにも確認したと証言しているが
他管制からの他機への離陸許可を誤認識したもの
これで辻褄が合う >>683
海保側にスパイ居たとしたら整備かな？
もしかするとだけど離陸しようとしてたがエンジン停止した可能性すら考えられるし。
そこで同時に無線交信できなくなるよう細工してれば、
海保機が滑走路上で40秒待機して周りから「何やってんだ？」状態になるかな？ >>691
いや、既に公開されてる管制記録で基本的なことは全て明らかになってるけどね ヤバい、ヤバい、ヤバい、ヤバい❗
まじでテロじやね？
伝説のパイロットってガンダムに例えるとアムロレイだろ？
ニュータイプがアホみたいなミスするか？
あり得んぞ❗ >>679
C5は待機場な
管制はそこの停止位置で待機を指示
放置というかJAL機まだ着陸してないからそこで待てと >>700
違う
言い合いで４０秒かけてるってことだ >>676
それはそうなんだけど、
Cで、しかも設備メンテナンス中のC5指示で、しかもタワーはおそらくCを目視してないなんて酷すぎるわ 海保機長絶妙のタイミングで脱出しとるね
ケータイで誰に連絡したのかね なぜ伝説と言われたのか？
答えはそこにありそうな気がする 海保機長はネトウヨみたいだし
天罰ってところだろうね >>678
離陸許可は出てないでしょ
誰が出ていると言ったの？
自分が書いているのは海保機長がそう思い込んだのではないかという元管制官のテレビでの発言
事故後の報道は「離陸許可出た」というのが多かったが、1月7日の読売新聞では「滑走路進入許可を得た」となった
離陸許可と滑走路進入許可では全然違う（これも元管制官のテレビでの発言）
もう1回書くよ
誰が離陸許可出たと言ってるの？ 羽田は営業しないといけないから、とりあえずやれる再発防止策を提示してるねど
海保は黙ってるので、お察しください
白旗だよ >>720
また根拠のないネトウヨ認定してるな
その病気一生治らんのかね >>698
「マッハってのはなあ、こうやって超えるんだよおおお！」
「ギャハハハ！それマッパですやん！！」
っていうしょうもない身内ネタやってる光景が目に浮かんだ >>699
D滑走路うんぬんはあんたが言い出したことでしょ。
あんたが、海保がD滑走路に誤進入していれば絶対に事故が起きないことを証明してよ。 >>681
着陸1分前って
どれくらい遠くに居るもんなの？
それが近づいてきて
自分の滑走路に来るって確信できるのって
着陸と爆発のそれぞれ何秒前くらいなんだろう >>1
そりゃ管制塔が別の航空機と交信してたからだろ >>720
海保機以外に責任を求めようとする勢力が謎だったけどネトウヨなら納得
リアルに知能が低過ぎるからな あいつら断じて愛国者じゃなく日本のゴミ >>715
着陸機があるって聞いてないから焦れて入っちゃったのかな？
自分が先頭だと勘違いして
問い合わせるにも管制官さんはお話し中で忙しいみたいだし もう調査結果が出るまで、騒がないほうが良いと思うけどな
「関係者」によるととかを元に話しても有害だよ >>702
有毒ガスが充満してきていた
火より先に死にそうだったな >>443
離陸許可という話は訂正されて滑走路進入許可だったとなってる あれれー？
国交省のおじさん達おかしくなーい？(´・ω・`) >>682
不正規戦争がすでに始まってるんでそ。情報戦、心理戦、認知戦。
中国の超限戦なんてのもその一つ。ウクライナ紛争はその表れ。 >>735
そんなこと分かった上で楽しいからやってるんだよ
そもそももう結果はほぼ出てるんだから >>731
秒速70m以上
単純距離にして
1分前は、4キロ以上ある
鷹じゃあるまいし、夜間なうえ肉眼で見ろって方が無理 飛行機の後ろから来る飛行機
停止したままレーダーに映るのかな
映ってもまさか同じ滑走路に来るなんて
後ろからのライトが見えるものなのかな
見えたとしてもまさか自分と同じ滑走路に来るなんて JAL機長！なんでCAの呼びかけ無視してたの？オナニーでもしてたの？正直に言いなさい！！ >>689
まあ、冬場はDに降りる運用してないから事故はなかったかも
だからってDからばっか上げたらCに降りる機と交錯するけどね >>718
無線が効かなくなったからだろうね。
海保側にスパイ居たとしたら整備かな？
もしかするとだけど離陸しようとしてたがエンジン停止した可能性すら考えられるし。
エンジン停止と同時に無線交信できなくなるよう細工してれば、
海保機が滑走路上で40秒待機して周りから「何やってんだ？」状態になるかな？ >>739
やっぱりかあ
海保を悪者と印象づけるために前者のデマ報道したんだろうねえ >>739
滑走路進入許可に話し変えても海保の間違えは変わりないのでは？ >>511
運じゃないの？
自動車事故だって運転手は軽傷で、助手席の人はペッチャンコなんて珍しくも無い
>>529
たまたま運に寄ることなら、記事にするような事でもない >>694
ほんとそれな
利益を追求し過ぎなんだよ！
国も航空会社も >>751
進入許可でも海保の過失は全く変わらないどね ４０秒は認識の違いで揉めていた
英訳が間違ってる、間違っていないで揉めて４０秒たってしまった >>745
海保からは光が見えたとしても
自分の滑走路に後ろから入って来たって
わかるのってどうやったらいいんだろうね また屁理屈こねて海保は悪くないって騒いでいるのかｗ >>752
そうだね
でも離陸しなかった理由はそれで説明がつく 車の事故で衝突側が相手が見えなかったと言っても過失は大きいんだけど
JAL側の見えてない、見えなかったがまかり通るのかね 日航機衝突“赤い警告画面”管制官が気付けず？ 元管制官に聞く「不自然かな」
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/900001187.html >>548
空自のアグレッサー隊長機が小松で落ちたり
陸自の師団長含めた第8師団司令部の幹部８人か、一つのヘリに乗って沖縄で落ちたり
海自の護衛艦が山口県周防大島沖で座礁事故起こしたあと乗組員が行方不明になったり
海保の航空機が、指示を無視して滑走路に進入して、管制も気がつかなくて民間機と衝突したり
米軍のF16がエンジントラブルで宮古島に緊急着陸したり、オスプレイが落ちたり
なんかおかしな話しが多い >>734
そんな気もする
1番言われてなお着陸機来るとも言われてないぽいからね
「離陸許可」は出されてないから海保の思い込みでしょう >>754
でも跡形もなく潰されてるように見えた
生存者がいる不思議 営利が絡む所と、絡まない公務員
想像力の欠如以外の何ものでもない
１ｋｍ先から緊急車両高速乗るぜ→直前の入り口で止まってろ→黙って入って停止→ドカーン まあでも、最終的な責任が誰にあるかって話になったら、国交省って事になるんだろうけどな
・過密な羽田を改善できなかった
・管制官の人員不足を解消できなかった
・羽田が民間機の離発着で過密だと認識しているのに、海保の航空基地移転を考えなかった 伝説の副機長が滑走路に入れと指示して機長が疑問を持ちながら滑走路に入り、やっぱりおかしいと口論になったんだろうな。
海保機のボイスレコーダーを解析すれば分かる。 > 管制官が異常を知らせる表示に気付くことができなかった可能性が指摘されています。
なぜこの管制官の名前は公表しないんですか？
フェアじゃないですよ警視庁とメディアは >>721
最初から海保機長の証言の話しかしてないのに話を何処に持っていこうとしてるの？
お前さん最初から言っているとおり離陸許可があったという証言をしているのは海保機長だろ
お前は「離陸許可があった」という証言が「滑走路進入許可があった」という証言に変わったという主張だろ？
「証言が変わった」というのは「離陸許可があった」という証言を自ら否定する必要があるけど
そのソースはどこにあるんだと聞いているんだが 正月くらい、どこも出かせず貰ったボンレスの女児肉とゴールドブレドで近所のお寺併設の神社でいいじゃん●
円盤で早く、かぇってこんかぃー
https://www.youtube.com/watch?v=sgf_n0pB_gQ >>749
やはりシナチョンスパイの仕業じゃー！！でも管制官とJAL機長の逮捕管制業務の全AI化と海保
の茨城移転はやらなきゃダメだぞ！ 機長が悪いってのは最初からわかってる話で、
それをどうしてリカバー出来なかったの？って話をしてるんじゃないのか？
その辺はもう水掛け論になるから無駄だと思うけど
仕組みが悪かったのか、管制が悪かったのか、全部問題なかったけどとんでもない確率ですり抜けちゃったのか
調査結果を待たないとわからない >>98
今から飛び立つ機体見えない見ようとしてないって
そんな管制必要あるか？
事故起こって当然じゃねーか 311生き残り機体の験担ぎ飛行だし本部と連絡とったりしてたら40秒くらいかかりそうだが
JALの元機長はやること沢山あるからかかってもおかしくないと言ってたが >>767
事故の二日後に
JALと海保の飛行機が接触して
使い物にならなくなったってのも 機長が勘違い
副機長は気づいてた
と考えれば揉めた可能性あるよな
操縦桿握ってたの機長なんだろ？ 滑走路で40秒待機の謎
しかし、機長が生きてるからそこから謎がとけるといいな >>769
＞「離陸許可」は出されてないから海保の思い込みでしょう
離陸許可というのは滑走路進入許可に修正されたようですよ
それなら滑走路進入して離陸許可待ち40秒の辻褄が会いますね >>758
海保機機長悪いでも何でもいいんだけどさ、
タワーがちゃんと当たり前の仕事として滑走路を目視監視してたらJAL機ゴーアラ指示できてたし、タワーなにやってるん？って呆れだわ 英アンドルー王子やクリントン氏の名前も、性的人身売買で起訴の故エプスタイン氏関連文書が公開
https://www.cnn.co.jp/usa/35213435.html
恐らくこれから世界中の要人、芸能人の名前が上がってくるのではと言われている。
そしてそこには日本人の名前も。。。 伝説のパイロットって管制の言う事を聞かずに噛みついてばかりいるからそ、う呼べれるようになったんじゃないのか？ 絶対誰かが嘘をついているんだよな
なぜそこを追及しないのかね このままだと何百人が死ぬという緊急事態の警告が画面に赤く表示されるだけなの？ >>770
最前列の左側座席にいたからじゃないの？機体潰していったのはエアバスの左側エンジンだし >>776
> 事故を受け、国交省は滑走路を監視する画面を確認する専従の要員を1人配置するとしたが
という記事もあるから今までは画面確認する人は決まってなくて気づいた人が対応するという感じか マスコミが海保のせいにしたくて必死かw
ま、指くわえて見てろ。逮捕されるからw誰がかは言わんわw 管制官と話してたのって
伝説の副機長さんでいいの？ 海保機が無灯だったら
日航機長は「見えなかった」
という言い訳が通用するんやがなぁぁ 絶対まだ何か隠してる
色々と腑に落ちないことが多すぎる
闇の組織の陰謀だな 機長が間違えて復唱したのを、コパイが復唱してしまって間違えたパターン。 >>763
JALのパイロットが副操縦士昇格の為のOJTじゃなくスーパーなパイロットで
HUDじゃなく肉眼で目視してたらあるいは着陸復行できたかもね ボンクラ管制官やヌルい民間機パイロットの判断や主張より
レジェンド級のパイロットがいたんなら海保機の方が正しいと思うわ >>798
それを決めた亜便器は死んじゃってるからそれをそのまま放置した岸田とソーカ大臣を逮捕
しよう！あとついでに航空局長もｗ >>774
海保も管制官も国交省の組織だから
どう転んでも国交省の責任は免れ無い >>810
あるよ
フライトレコーダー、ボイスレコーダー共に回収された >>784
日航の地乗車だよな
海保機の側までなぜ行ったのか >>809
管制官が着陸機に中断指示すればいいだけじゃね 管制聞いてたらたまにすごいクセ強めの管制官がいてこれOKなん？って感じで機長もある程度
流れわかってやってるから逐一聞いてないところもあるんだろな 管制聞いてたらたまにすごいクセ強めの管制官がいてこれOKなん？って感じで機長もある程度
流れわかってやってるから逐一聞いてないところもあるんだろな hold short of runwayをline up and waitと誤認したインシデントは多少なりあるのに
taxi to holding pointをline up and waitかcleared for takeoffと勘違いするインシデントって最近あるんだろうか？ 全面的に海保に責任があると思うんだけど
何故か管制官に少しでも責任転嫁したい流れを
感じるのは気のせいでしょうか？ >>785
機長の証言によると他のクルーにも確認したと言ってるな >>13
アスペの特徴だよな。相手視点になって、相手が限られた情報しか持てないことを理解できない。あくまで事後の自分視点で得られたに過ぎない情報を相手も持っていると想定してしまう。 >>809
普通は若いやつの方が夜はよく見える
ソース 俺 >>781
そうなんだよね。海保機長の責任は逃れられないものだとして、他にも責任はなかったのかの話になってる
責任云々は置いておくとしても、
・海保機長が指示を誤認しなかったら
・管制官が海保機の滑走路侵入に気づいていたら
・JAL機が滑走路上の海保機の存在に気づいていたら
どれか一つでも条件を満たしていたら、事故は起こってなかったと思う >>790
そうなんよ
よくよく考えたらコントロールする管制塔で交差点で言ったら信号機の役目なんよ >>823
なんで機長と副操縦士の二人ともが勘違いしてんの？ あの管制官の英語の発音もひどかったが
定型文だし意味を間違えることはないんだろ 離陸許可に関しては
１）海保機長は受領し他のクルーと共有と話す
２）国交の公開した管制との通信ログにはその旨の会話がない
３）管制は海保機の滑走路進入に気づいていない
誰が適当なことをいっているかはCVRの解析待ちと。
改ざんされないように警察は見張っとけよ。 メーデーチェックリストが満載のウルトラ現場猫案件でしたね･･･ オレじゃない
アイツがやった
知らない
済んだこと
何を見てヨシと言ったんですか？ 伝説とか言い出したw海保は頭おかしいだろ
レベルが低いのが露呈したのがそんなにくやしいのか 機数も普段より多かったから、より気をつけてたはずだけどな
副機長、ちゃんと聞いてなかったんじゃ？ >>828
経年劣化でレンズのF値が高くなるんだっけ >>13
今時のネット論客の半分は池沼ギリギリのアタオカだぞ
しかもそういう奴に限って自分は賢いと思っていて、ひろゆきの劣化コピーみたいな説教垂れてきたり、妄想を事実と決めつけて他人に殴り掛かる。 ま、現場ねこ（笑）の話は不謹慎すぎるな。命がけでやってるんだからね。
そこだけ意識して「現場ねこ」をど素人は楽しむべきｗ >>782
そもそも管制塔の指示は間違ってないからねぇ
指示を守る義務がパイロットにはあるから
見てない管制塔が悪いっていい分は通用しない
あくまで過失の一旦は管制塔にもあるってだけ >>757
もし認識の違いで揉めていたのなら管制に確認しないか？ >>826
それい機長ウソ言ってるだろ
全員が勘違いするわけねーよ >>784
映画だと、自衛隊や海保にアンブッシュしてた、影の組織の信奉者が、影の組織の命令で脅しと破壊工作だよねww 風向風速確認→滑走路進入許可→離陸許可を受けないで
勘違いでも怖くて入れないのがフツー
1分おきに大型が離着陸してますからー >>777
自分が離陸許可あったと書いているのどれ？ ← これからまず出して
何度も書いてるが証言が変わったと言ってたのは元管制官田中秀和氏のテレビでの発言
今日のひるおび録画してあるから何度でも確認できる 「今から俺の言うことを復唱して頭に叩き込んどけ、いいな！」
「はい！」 >>759
仮に離陸許可が出ていても滑走路に入る前に着陸機の進入方向確認するのが
普通の手順だよ。
その時着陸機が近い位置にいると感じたら管制に確認するのも普通にやるべき
ことなんだけどね。
今回の海保機はファイナルチェックさえもしてなさそうだけれども。 >>823
今回の事故で管制官に責任は全くなかったのか？
（個人的責任は負わないことになってそうかもしれないが） ＞仮に離着陸の合間を縫って海保の航空機が離陸する場合には40秒待つことは異常
＞羽田では2010年に滑走路の監視システムを導入。これは、機体などが滑走路に進入すると管制官のモニターに赤く表示されるというもの
この事実から管制官が海保機の滑走路進入見落としたか
もちろん一番悪いのは管制官からの指示を誤認した海保機の機長と副機長だけど C5って滑走路の着陸誘導灯がある範囲の端部だよね？ >>832
なんか別のルールがあるんじゃないの？
海保と管制で ひょっとしたら日本人に英語は無理なのかもしれないな。
と航空機事故調査委員会は結論づけた。 >>863
燃えたかどうかもわからない
それがブラックボックス 海保のブラックボックスが回収されてるなら
機長の証言の真偽がすぐにわかるんでないのか？ >>785
踏切に立ち往生したような危険な状態なのだから
どちらかが誤りを認識したなら揉める前に管制塔に連絡する 副機長は勘違いというか何かに気を取られてて復唱だけしちゃったパターンじゃないの？ 伝説のパイロットになりたい
いつも 夢見てた
ひと粒の shooting star
わたしの物語りが はじまるの >>845
Fもあるだろけど網膜の問題じゃまいかな。夜間はやや視線をずらしターゲットを中心に捉えないとかあるよね。 交通事故もまさかで一瞬のうちに起こるからな
時間帯の薄暗さやいつもと違う状況での思い込みとか自信過剰さとか >>877
機長が勘違いしてなければC5で停まってるよ >>823
原因は海保だけど防げる事故を防げなかったのは管制官
逆になぜ管制官をかばうんだ？ >>852
それとメインシステムのハッキングで情報かく乱は定番ネタｗ 副機長は伝説のパイロットといわれることもあるベテラン＼(^o^)／
https://i.imgur.com/4eG03nx.jpg どうせ滑走路上でこの前行った風俗の話とか子供の話とか奥さんの愚痴とか言ってたんだろ
で「あのバカ来やがった！」で痔END >>854
泥船から逃げ始めたか
他人の意見を援用するなら責任を持てよマジで
リツイートでも損害賠償請求される時代だぞ もしかしてJAL機の接近に気が付いたがゴーアラウンドすると思って待ってた？ その時機内では時間が止まっていた
AVでよくあるやん >>889
副操縦士が勘違いしてなければC5に到達した時点で報告入れてるし
機長が勘違いしてなければC5に停まってる
滑走路に入ってる時点で二人とも食い違ってないわな >>884
ここにはいろんな宗教の信者が入り乱れてるからね >>891
離陸許可あったと書いているのどれ？ ← これからまず出して （2回目）
次出さなければお前の答えはこちらで決める
制限時間は5分
よーいスタート もしも安倍さんが存命なら記者会見でこう言うだろうな↓ 空自のアグレッサー隊長機が小松で落ちたり
陸自の師団長含めた第8師団司令部の幹部８人か、一つのヘリに乗って沖縄で落ちたり
海自の護衛艦が山口県周防大島沖で座礁事故起こしたあと乗組員が行方不明になったり
海保の航空機が、指示を無視して滑走路に進入して、管制も気がつかなくて民間機と衝突したり
その二日後に海保の飛行機がぶつけられて
使い物にならなくなったり
米軍の
F16がエンジントラブルで宮古島に緊急着陸したり、
オスプレイが屋久島で落ちたり
なんかおかしな話しが多い
映画だと、国民に隠して政府が絶対、なにかと戦ってるよねw 停止線をオーバーしてしまって副機長が驚いて
機長と副機長でもめ事になった >>854
元管制官の田中さんはマスコミの小出し切り取り報道に耐性がないのかな 滑走路進入許可されたと誤解してたとしても、そこでぼっと待ち続けはしないだろ。離陸準備完了の報告を管制にしなかったのはなぜ？
正月で離発着キツキツなのは知ってただろうに >>851
まあ責任回避のために証言変えたりウソ言ったりするもんよね >>831
でもさあ
夜間に1600m先の、それも特別暗く見える海保機が
停止位置から数十m違ってたとして認識できるだろうかね
ほぼ誤差としか認識出来ないんじゃないかな ぶっちゃけ世界中のパイロット来るんだから管制が悪い
あるとすれば海保が世界スタンダードでなく独自のルールでやってる場合だけ >>851
みんな死んじゃっているからね
死人に口なし、言ったもん勝ちだとでも思っているんじゃないのｗ これさぁ、どこまでグルだか分かんねーのよ
４０秒ダンマリなわけないんで
誰かと交信してたと考えるのが妥当だよなぁ？
だけどこれは民間機じゃねーんだわ
軍用機と言っても差し支えない >>916
だからといって離陸許可なく勝手に離陸するわけにも行かないよね >>885
携帯や銀行が何日も使えなくなったりかw
映画だと、国民の知らないところで、絶対政府がなにかと戦ってるよねw 一番☆彡安全な場所は、セントレアいや？超特急しかりの貸し切りだ。 永遠の0のモデルになったエースパイロットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
造艦大佐の長男として東京に生まれる。
父親の転勤に伴って各地を転々とするも、18才で海軍兵学校に入学。
1941年11月に訓練課程を終了、台南空に着任。世情既に一面暗雲立ちこめており、翌12月には太平洋戦争開戦。
即戦力のみが求められる最前線において、先任の搭乗員である坂井三郎の指導の元、メキメキと技量を延ばしていく。
部隊の進出に伴い、フィリピン・蘭印・ラバウルと転戦。坂井・西沢といったエース達サポートをうけ撃墜数を増やしていき、いつしか名実共に 「台南空の中隊長」 へと成長していった。
1942年8月
戦況が悪化する中、師であり部下であり、そしてまた親友であった坂井が負傷し内地に帰還。（別れの際のエピソードは有名だが、ここでは割愛。）
同年8月25日
笹井中隊が連日推して出撃。この日の敵基地上空航空戦で、遂に未帰還となる。
彼の撃墜は誰一人見ていなかったが、戦後米国の証言により彼の最期が明らかに。
その日、米海兵隊撃墜王のマリオン・カール大尉と一騎打ちとなり、
敵機を失速、墜落寸前まで追い詰めるも、カール大尉の捨て身の反撃を受け、爆散＼(^o^)／ >>921
うん？離陸許可がないから許可を待ってたんだと思うよ >>909
ここには時速300キロ以上で着陸してくるJAL機が滑走路に止まってる海保機を夜間に目視できたはずとか
逆に海保機からはJAL機が目視出来るわけないだろとか
真っ逆さまな意見が入り乱れてるからね
管制塔から海保機が見えたなら滑走路に入る前に海保機から空を見上げたら飛行機は見えただろうね >>925
４０秒間沈黙なわけない
誰かと交信は考えずらく誰かともめ事になっていると考えたほうがいい ベテラン田中元管制官のお話の注目点
１）滑走路占有監視支援機能の作動は稀。自分の場合はゼロ。
２）本事案では最大40秒作動する可能性があるが、気づかないのは不自然。
３）滑走路占有監視支援機能はシステムに組み込まれている「機能」である。 機長が停止位置を間違えて副機長もそれに気づかない
一番悪いのはやっぱ海保機だろ
管制官も滑走路に侵入したのがモニターでわかるんだから即座に支持する必要があった
こんなの誰でもわかる事 ブラックボックス回収してるんだからその結果を待てばいいだけ
なんでこんな妄想記事書いてるんだ？ 交通事故もそうだけど、こういうのって関係者全員が心のエアポケットに入って見落としが起こった場合に起こるもんだ >>433
全機Androidタブ積んでflightradar24必須にすればいいな
まあ全然ラグ起きるからダメなんだけど 副操縦士がTWRと交信していた時に
機長はカンパニーの周波数で基地と交信してたとかは無いのかな？
機長がTWRとの交信を聞いてなくて副操縦士から誤認した情報を受け取ったら
疑問に思わず滑走路に入りそうだけど 何かレスのレベルが低くなったなぁ
煮詰まったスレはこんなもんだけどさ
早く燃料投下してよ >>31
伝説の内容が気になる
大食い伝説とかセクハラ伝説とかではないと思うけど >>915
その通り。４０秒間沈黙なわけない
誰かと交信は考えずらく誰かともめ事になっていると考えたほうがいい トップガンみたいに機のすぐ横でジェスチャーで発進合図しろよ もう常識では考えられないレベルのアホが周囲にいるってこと
アホはアホのいいねで生きてるから、間違いに気付かない
その縮図がここ 車だと信号が故障して事故になったとしても
犯罪組織が言いがかり付けてくるよ
「青だからって確認義務はある！」とかな
管制が何も言わなくても確認義務はあるよな～ 正しい情報が公開されると思ってるの？
いや、責めてるるわけじゃないよ
人を信じるのはとても大切な事だから 後ろからぶつかられたんだ？
後方を見上げるにはどうすればいいのかな >>928
事故直前、管制塔はJAL166に速度落とせとか言ってずっと交信してるから話したくても話せなかった可能性が高い >>823
D滑走路作った時にコスト面から当時77mのタワーはそのままでD滑走路はビデオ映像管制にしようとしたんだけど、ビデオ映像は信用できないからダメと管制官からクレームがついてD滑走路も目視できる115.7mの新しいタワー作った経緯がある
でも、今回の事故でD滑走路どころか目の前のC滑走路すら見てないのがわかったから失笑ものですよ 最初は海保機が急に割り込んだみたいな話でタイミングが悪くJAL回避できないという風潮だったけど
なんか違うよね？
海保のミス？は仕方ないんだけど
管制とJAL機が事故回避できたかどうかが焦点じゃない？
長時間停車なら管制は気づけたとおもうし、JALも滑走路確認もできたとおもうんだけど >>944
1分前に滑走路からどれくらい離れてるか
上の方のあるから探してね❣ >>829
この辺は水掛け論だと思うけど、機長が滑走路に侵入してしまった時点でほぼ避けられなかったと思う
今の情報だと数十秒しかなかったわけでしょ？そこで誰がどんなアラートだそうが厳しいよ
みんな簡単そうに言うけど、その瞬間にはい！今すぐ滑走路からでて！で出られるわけないやろって、
出来たとしても殆ど奇跡的確率だと思う
夜に着陸機が気づいてタッチアンドゴーも同様に出来たとしても奇跡的確率
フライトシミュレータとかやるんだけど、シミュでも出来る気がしない・・見えねえよ 海保のあほは
「管制官から離陸の許可が出ていた」
って言ってるからな
滑走路進入でホールドでもなく離陸許可だからな
あほ海保が言ってるのは >>955
＞との趣旨の説明をしていることが８日、関係者への取材で分かった
またかよ >>94
JAL機が着陸したら海保機は滑走路進入だよ
その後JAL機が離脱したら離陸許可
全部を待つ必要ナシ >>927
海保機からはJAL機は見えないなw
JALから海保が見えたか？そりゃ見えただろうさ、目を凝らせばね
でも海保機はマジで暗かったように見える >>952
地上から見えないならそりゃ空から発見しろなんて無理難題だろ >>959
離陸許可ではなく滑走路進入許可だと発言は訂正されてます >>823
＞羽田では2010年に滑走路の監視システムを導入。これは、機体などが滑走路に進入すると管制官のモニターに赤く表示されるというもので、
＞今回もシステムが作動していたことが国交省への取材から分かりました。
こういう事実がある以上管制官が事故を防げた可能性もあったし 滑走路に入る前に左右確認すればJAL機の着陸灯が目に入らないわけがないと
ひるおびで元機長が言っていた >>930
その人監視機能を表示するモニターのサイズはiPad位って言ってた人かな
常時監視の配置も増員ではなく既存のサポート役に監視させてるだけだから
サポート役の業務に支障が出るのではって懸念してたよね 海保の緊急オペの時みたくナンバーワン＝優先だと思い込んで滑走路侵入
→いつまで経っても離陸許可出ないのでそのまま待機
単なる海保のポカ
ただ管制も何やってるのって感じではある もう小型機は昔の映画のトラック野郎みたいな電飾を背中につけとくしかないな >>935
空港ごとに５ｇで通信するシステム作れば0.5秒遅れで空港内の全機体の位置くらい見れる >>926
離陸位置についたのなら「離陸位置についた」と交信するんでないの？
その交信記録が無いってことは滑走路進入許可を得たのはウソ
そもそも滑走路進入許可自体得ていたならそれを復唱する交信記録も残らないとだめで管制が許可した音声なし、無いからもちろん海保の復唱もない
やはり海保機長は責任回避のウソを言っている >>952
着陸機から滑走路の機体を視認するよりは遥かに見やすかったと思うよ
出迎えしてる時とかに見たこと無い？着陸する滑走路がわかってれば、あれだあれってわかるでしょ
夜は下から上は比較的見やすいけど、上から下は全く見えない >>965
前方だとどれくらい前に気づくんだろうね
夜だとして
あモニターとかカメラとかの性能の
ついてなかったんだ？ >>851
ボイスレコーダーがあるから嘘言ってたらバレる つまり元気は柿崎って事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ >>94
事故の状況からすると、管制官はそのつもりだったんだろうね
海保機は40秒も滑走路停止位置で待ってたんだから先に離陸させればいいのにね >>969
滑走路に進入するときJAL516は5km先を飛んでるから見つけるのは難しいかも 管制側がフェイルセーフするための行動をしてなかったことが明らかになった以上国交相の責任は免れないよ >>955
だったらその４０秒停止さえなければ離陸成功してたかもしれんな >>974
だから事故直前、管制塔はJAL166と交信中なのさ >>980
5km先というか、周回路回ってたってことはないの？ >>954
研修生にはできないかもしれないが元機長クラスはゴーアラウンドできるはずだってさ
誤侵入が分かってたらだが 停止線のランプのリニューアル工事で機能停止なら代替え措置を強制執行する国家の航空規制庁を用意せんかぃー
ホワイトなら監視モニターも監視要員を用意している。 >>809
計器飛行？
見なくて着陸していいならまぁいいけどね >>962
その場で静止して、何か居るって前提で見ればね(笑)
管制塔から支障ないと言われてるから、
4-5キロ先の物を夜間に肉眼で見つけろって方が無茶(笑) >>977
適当なこと言ったり、嘘の証言するのは追い詰めらた人がよくやる行為だよ >>979
JAL機に当ててもらえるように誘導するのがこの管制官のミッション！敵ながら見事にやり遂げた
あっぱれ！だが逮捕じゃー！！ >>984
途中でJAL166の人を黙らせちゃったよね >>985
その可能性もあるね
詳しいことはわからん >>986
メーデーで躱した例の話を見たことがあるんだが
あれも気づいたのが1分くらい前でギリギリだったんだよね、数メートルで事故を逃れた 通信に1分程度の空白があるからなあ。ありないと思うんでCVR開示はよ。
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