【羽田事故】管制官が海保機に「ナンバーワン」と告げる…離陸順１番を意味、進入判断への影響調査 運輸安全委 [ばーど★]
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東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、当時の担当管制官が調査に「他の航空機に優先して海保機を出発機１番目とした」と説明したことがわかった。Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた。国の運輸安全委員会は、海保機長らの進入判断への影響を詳しく調べる。
関係者によると、管制官は海保機に対し、「ナンバーワン」の文言とともに、Ｃ滑走路手前の誘導路Ｃ５上の停止位置への移動を指示。北向き出発時には滑走路を長く使うために南端の誘導路Ｃ１から進入することが多く、この時も複数機がＣ１への走行を先に指示されていた。
しかし、海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
読売新聞 2024/01/09 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50034/
https://www.yomiuri.co.jp//media//2024//01//20240109-OYT1I50012-T.jpg
※関連スレ
【羽田事故】「ナンバーワン」を勘違いか 元機長・元管制官が交信記録を読み解く ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704446976/ もう訳わからん
海保が最も過失があるけど
管制も悪いような気がしてくる (通常Ｃ１のところ)Ｃ５から離陸してね、お前がナンバーワン
こういう意味にとったわけか アホの海保じゃなきゃ間違えなかったんだろうな
アホの海保でも未就学児でも理解出来るようなシステムが必要なんだろう 野球のブロックサインの間違いとよく似てるな。ナンバー1を分列のどこに差し込むかで、読み取り方変わってくる。 ナンバーワンになれなくてもいい
もともと特別な5人の命 >>6
よく使ってるようだぞ
そんで「ナンバーワンを使わないよう全国の空港に指示」ってニュースをさっきやってた >>4>>7>>8
taxi to holding point charlie5はどう転んでも離陸にならないんで、海保の責任は軽くなりません 発達障害な海保機長の思い込みが原因だろ
c5より先でナーバーワンね
じゃあ次俺達だから先に滑走路入るわ
「次俺」という思い込みが形成されると
それを疑う割り込みが全く入らなくなる
これが発達障害者の頭の中
海保も自分勝手に動かないわな
政府の指示で動いたわけだよな
災害対策で二次災害起こす悪魔の自民党政権の人災でしかない羽田事故
危うく民間人４００人が犠牲になる岸田内閣の無能さを優秀なＪＡＬが救ってあげた構図
★★羽田を利用する普通の人なら誰に起きてもおかしくなかった大人災
事故直後からやたら海保をウルトラ擁護してるネトウヨがいたのも納得
dappi有罪になってもまだくだらないネット工作してんのかよ自民党
組織的脱税といいマジでクソだな
さっさと全員逮捕されろ
疫病神自民党
こんなアホなことしてんの？もう飛行機にはのらないわ やっぱり主犯は管制官か。
曖昧な指示と警報の見過ごしとか重大過失だよ。 【羽田事故】管制官が海保機に「ナンバーワン」と告げる…離陸順１番を意味
・・・離陸順位１番は、「滑走路侵入許可」ではない。滑走路は、離陸のためだけでなく、着陸のために使用される。これ、常識。 >>28
副機長も同じ理解だったらしいし
発達障害二人がいたわけだ
海上保安庁の発達障害率高杉やろ ミサト：（シンジ君）は～い、ゆーあーナンバーワン
これでフラグ立って後に敗走してるからね
言っちゃ駄目な言葉だな あー
自販機デマの記事を
サイレント削除したゴミ売新聞の記事か
どういう意図にしたいかみえみえだな ぜんぜん曖昧じゃない
たんなる頭おかしいﾔﾂが
停止線前までﾀｷｼﾝｸﾞするとか復唱しながら
滑走路入るとか意味不明ないことしただけ みんな見ていない、確認もおろそか。今まではたまたま事故らなかっただけなのか？ どうせ国交省がなんとか矛先ズラしたいイメージ操作だろw
基本的なルールを守らないし、テンプレ文の意味を理解していない海保の圧倒的な原因 >>24
離陸1番だからC5で待機する必要がない。
1番目なのに誰を待つんだ？？？ まあ、一番悪いのは羽田から物資運べと命令した奴だわw
ラッシュ時の山手線の中に貨物列車走らせるようなもんだろ スレタイだけ読んで管制塔が悪いと言い出すアホが出てくる予感 だから機側の指示間違いはかつてもあった。
でもそれを管制官の目や各種安全装置で気付いて防止してた。 海保のレベルの低さが露呈した事故だったね
No.1だからノンストップで滑走路へ進入していいわけではないのに
全員が誤認していたのが事実なら海保は今までもこんな感じで割り込み離陸をしていたんだろう
運良く事故らなかっただけで 死ね死ね死ね死ね死ねクソカス旅館死ねバーカゴミ
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放火し殺す死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねクソカス虫ケラ旅館死ねバーカ
死ねゴミクズ共死ねゴミクズ地獄へ堕ちろバーカ
詐欺師犯罪者グループ雅旅館
クソ旅館死ね雅旅館死ねバーカ死ね死ね死ね死ね死ね死ね
腸シネ台湾中国死ねボケ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねクソカス
潰れろ死ねバーカ
刺されて死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね日陰リサシネ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
08098610006
08098765319
クソ宿泊施設バカ埼玉のクソ老害会社死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
地獄へ堕ちろバーカ死ね中華民国総統に」射殺され死ね腸クズ地獄へ堕ちろバーカ従業員14人のクズ会社死ねバーカゴミ 死ね死ね死ね死ね死ねクソカス旅館死ねバーカゴミ
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地獄へ堕ちろバーカ死ね中華民国総統に」射殺され死ね腸クズ地獄へ堕ちろバーカ従業員14人のクズ会社死ねバーカゴミ ナンバーワンは和製英語
1960年代に流行って
使う人今でもいるけど
ジャップリシュだよね
使われる場面分野で意味はバラバラ >>44
手前で待機しててね
から
よっしゃ、一番だから出発しちゃお！になるのかw ナンバーワンと言われたらそりゃ真っ先に飛び立つだろ
何を考えてそんな言い方したんだ 死ね死ね死ね死ね死ねクソカス旅館死ねバーカゴミ
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地獄へ堕ちろバーカ死ね中華民国総統に」射殺され死ね腸クズ地獄へ堕ちろバーカ従業員14人のクズ会社死ねバーカゴミ 手前で待機って言われたけどナンバーワンやし滑走路まで進んで着陸許可待った方が時短じゃね←天才 >>11
あなたは特別な存在（救援物資運ぶし）
だから、最優先でOKです
みたいなこと言われたと海保機長が勘違いしたんじゃね 電光掲示板を設置したら？
コクピットから見えるにはかなりの大きさになるだろうけど。 >>44
管制塔からの指示なら、それを守る法的義務があるから
C5で停止しろと言われたら
そこで止まらないとならない じゃあ岸田が悪いで
海保に通常任務外の能登地震物資輸送なんてやらせたのすべての元凶 航空の法律だとどうなんねん
誰が1番悪いねん
さっと書けや >>56
モーニングショーで元管制官の人も
私でも使う表現っていってたぞ 最優先離陸だと受け取ったのは事実だろう。
しかし、滑走路への進入許可を受けた認識は無いだろう。
あくまで待機指示を無視して進入した認識だろう。
だからこそ、申し訳ないという言葉が出てきた。
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
>>1
【 仕事してるんだぞおじさんは、もう勘弁。 】
だから、高卒のホモは国際空港に入れるなと言っているだろ。
尖閣で問題を起こした一色正春という名前の
日本国籍の無い朝鮮人の活動家の海上保安官と同じになる。
オマエら頭の無い日本人よ、
尖閣をはじめ鹿児島県より南の領域は日本領土ではないのよ。
だから機側の指示間違いはかつてもあり、誤進入してる。
でもそれを管制官の目や各種安全装置で気付いて防止してた。 >>55
実際にそう思っちゃったのなら、言い方を改善する必要があるよね 車で航空無線を聴きながら移動してるけど意味も分からずパイロット気分で運転してます
TOUCH AND GO！ 飛行機が誤進入しないようにするのが、管制の仕事でしょ。 >>44
こういうアホいるのかな病院の待合室で待機一番になったら呼ばれてもいないのに診察室勝手に入っていくのか？ >>36
常識じゃないから事故が起きた。
管制官はもっと誤解が生じないような指示を出すべき。
だから今回国交相はNO1を使わないよう通達をだしした。 >しかし、海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
やっぱり海保機はC5からの短距離離陸を要望していたか
これとNO1の返答の複合的要因で許可が出たと誤認したかな >>79
違う
民間機と海保機で優先する任務が違うから齟齬が起きた お前ら誰が悪いかって議論大好きだな
メカニズムを知りたいだけの俺はドン引きだわ >>75
交差点で警察が交通誘導してる場面で指示を誤認した車が誤侵入したら警察のせいになるか？ならんだろ そもそもなんで英語使ってんの？
人によって翻訳変わるからやめとけよ >>72
まぁ余計な事言うんじゃねぇ！ってルール厳格化しないとあかんよね 滑走路を離着陸含めて一番に使えるという意味に受け取ったとしか思えんな 交差点で青信号なのに先頭の車(NO1)は交差点で停止しますか？
そんなバカはいないでしょう。
後続車(No2)は当然前の車が動き出すまで停止ですが、先頭車両は当然交差点に進入します。 海保のパイロットってどのくらい羽田使ったことがあるのかって情報ある？
これ、単純にコミュニケートの問題で通常から羽田に離着陸してる航空機なら問題なかったんだよな >>84
アラート点灯してるのに誤侵入に気付けなかったなら多少はなるだろ 海保の出動は全て海上保安法によるものなんだよ
管制官の言う事を聞かないのがいけないとの意見だったが、それより先に管制官は海上保安官の言う事を聞かなければいけないんだよ ナンバーワンならもう滑走路に行っちゃって良くね？的なこと？ >>94
そんなあほなこといったら空港使えなくなるだけだぞ >>81
あと、インターセクション・デパーチャーを希望したのくだりの交信を国交省は隠しているな
やはり信用ならんな >>90
手前で待機が青信号になるなら羽田は毎日事故だらけだなw 問題はそこじゃない…
仮に乗務員がミスしても事故が起きないようにするフェイルセーフが全く
機能していなかったことの方が問題 あの機長
よく今まで事故らなかったな
着陸機にもNo.1がいることを副機長含めて知らないとか海保のパイロット全員調査しないとダメだな
きっとこの機長だけじゃないと言うわ >>89
海保機はC5からの離陸を要請してたから、離陸NO1と言われたら当然滑走路に行きます。
しかも管制官はJALが同滑走路に着陸することを海保に伝えてない。 誰が悪いんじゃないよ
ジャップに飛行機は無理だってこと >>84
誤進入した車にそこ行ってはいけないよと警察は再度指示するだろ。 許可を受けたと誤解したから進入したのではない。
許可を受けていないことを認識しながら、最優先だから許可を受けていなくても勝手に進入しても問題ないだろうと思いこんだために起きた事故 俺も海外で風俗嬢にあんたちんこデカすぎ
(今までの客の中で)ユーアーナンバー1と言われた事がある ちなみに車も直進車の「判断が優先」だからな。
判断が間違っていれば平気で過失になります。 >>37
元々何にも考えない単純労働者の遺伝子だからな
間違っても人の命預かる仕事や機械の操作させてはいけない人種 海保の飛行機乗りは全員アタオカと思えってこと
民間空港使用禁止だな 海保は他の機の存在を知らなかったと言っているのに
ＮＯ１も何も無い
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 >>4
元管制官の田中さん
一時期の岡田晴恵さんになって来たな >>93
海保が離陸許可を求めて、管制は離陸一番でお願いしますって言ってる。 >>98
隠してるっていうか、そんなん日常風景やん なんだよ運輸安全委員会もおまいらと同じ結論かよ。元気がアホって事になるぞ 女から「一番好き」って言われキスしようとしたら後ろから来た筋骨隆々の彼氏に殴られ粉砕
俺「一番好きって言ったじゃねえか」
女「彼氏がいるって言い忘れた、『彼氏以外では一番』って意味」
管制官が悪いな >>49
誤認は無くならないからこそ相互チェック体制が必要になるんだぞ。勘違いや聞き間違えの誤進入は海保以外でも起きていて、その時も発見できたからインシデントで終わってる。
海保が悪いで終わるのは同じく危険を放置するのと同じ。 >>112
言ってるね
滑走路の進入とはまーったく関係ないけど 取り調べに対し
「正月の午後５時に僻地の羽田空港で着陸があるはずがない」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/927997
【独自】海保機長「着陸機が来ることを知らなかった」聴取に対して認識話す
何なのこの機長は
極刑に処すべき。 >>91
海保の基地は羽田空港で、機長は前日も沖縄近くの諸島に中国船の監視に行ってる。 他の機の存在を知らないのにＮＯ１とはどういう意味なのか
メディア・ネット共に今の段階で推理ゲームをする事に
何の意味がある
海保は他の機の存在を知らなかったと言っているのに
ＮＯ１も何も無い
警察の捜査も入り調査結果が出るのに
メディアもネットも面白おかしく推理ゲームを
する意味が分からない
だいたいつい最近、トラウマやら自殺者が出るなどと
言っていたはず
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 とりあえず
停止線で安全確認してから入らないと
前見て右見て左見て右見て
から入れと >>91
いつものことだが、5chの底辺おじさんって情報なにも持ってないのに安楽椅子探偵始めるな 海保機はC5からの離陸を要請してたから、離陸NO1と言われたら当然滑走路に行きます。
しかも管制官はJALが同滑走路に着陸することを海保に伝えてない。 >>102
>> しかも管制官はJALが同滑走路に着陸することを海保に伝えてない
ナンバーワンとかC5に待機を勘違いしたとかより、これが自己原因の根本だと思うわ >>123
ラッシュ時の新宿駅で
「電車が来ると思いませんでした」
が通用すると思う？
厳しい警視庁の取り調べは、海保の組織上の問題を明らかにするよ 滑走路への誤侵入はこれまで何度もあったから
いずれは起こる事故だったな
12月から停止信号ぶっ壊れてたのも問題では？ >>128
全く関係ない
そもそもそんなの伝えることなんか基本無い おそらく今、日本でナンバーワンに
不幸な機長さん。可哀想過ぎる NO.1にならなくてもいい
もともと特別なOnly one ラッシュ時の滑走路で40秒停まってたことの方が不可思議 現行システムが悪い
これで運用を認めている国が悪い
現場のひとらは犠牲者だ >>131
そう。誤進入自体は起こってた。
安全システムが機能してなかったんだよ。 >>135
当然
ストップバーとか言い出す時点で素人だと分かる 国民
「海保、おまいがあほのナンバーワン。」
日本の劣化ぶりをまたも世界にさらしてしまったよ・・・ >>105
そういうことだよね
海保機側に管制官のC5で待機なんて指示に最初から従う意思なんてなかった
全員が誤認していたのではなく海保だけあの羽田で特別ルールでやっていた
でヘマして事故った 言葉なんかあやふやなんだから補助にして
ＰＣ挟んでの記号にしろよ 海保
海女はあまとよむから
海保はこれから「あほ」と読もうぜ この管制官はポンコツ。
海保に曖昧な指示を出したのみならず、海保にJALの着陸を伝えていない。
しかも、滑走路の障害物(海保機)の視認を怠った。
その上、障害物アラームも見落とした。
安全義務違反は明確。 >>149
いや、これは当面の対策としてやってるだけで（全く意味のない見せかけだけど）
停止を指示した管制記録が残っているからどちみち管制側に責任は全く発生しない >>128
海保機と交信する10数秒前に着陸機と話しているから管制は当然海保機も聞いていると思ったのだろうな
その頃海保機はグランドと交信して周波数切り替えていたなんてわからないからね こんな無線やり取りだけなら
もっと頻繁に事故は起きててもおかしく無かった
激混みの羽田空港で滅多に事故起こさない
管制官と機長達は凄えな。 >>126
情報の出し隠し操作を行なっている側に
そんなことを言う資格はない ポンコツ国際空港
インバウンド期待で民泊やカーシェアリングやる前に
玄関をきれいにしたほうがいい、国土交通省は 結局さ
海保がいなけりゃ起きなかった事故なんだよ
ほんとそれだけ >>1
そんなの国際的に通例だが？
要は先行機が並んで走行してるが割り込むあんたが１番目の離陸やからって言ってるだけ
滑走路に侵入して良い理由にはならない 管制官のミスなのは明らかなのに
なんか誰の責任だ、よりも今後ミスがおこらないように
とか生ぬるい事言ってるの何故？
滑走路使用の着陸リクエストされてからは滑走路へは誰も入れなくすれば良いだけのシステムぐらい簡単やろ 日本語での交信だったら間違わなかったんじゃないか。言い回しをすぐに思い付いて海保機と管制で確認しあえたんじゃないか、でも英語だから仕方ない ナンバーワンは本質原因ではない気がする
根拠は特にない 海保の基地は羽田。
機長は4000時間超の飛行経験がある。
機長は前日も尖閣付近を監視する任務についてた。
十分に羽田での離発着の経験があるので、機長の勘違いとは考えにくい。 No1の上はチャンピオンだな
滑走路専有権がある機体をチャンピオンって言えばいい 管制官も海保機長も悪くないと思うよ。
双方人間だから。
安全システム不完全にしてた運営が悪いんでしょ。 40秒そこに留まっていたのに誰も気づかなかったのも問題
こういうミスがいくつも重なって起きた >>157
米や英の大空港なんか羽田なんかより遥かに短い間隔で捌いてるからね
万が一海保機なんか来たら即詰みだな >>168
日本語でやりとりすることもあるらしいよ >>1
やっぱり管制が悪いんじゃねえか
誰だよ「No.1は現在離陸機の次番の意味」とかデマ言ってた奴は いやいや侵入許可の時の合図を忘れたうっかりさんでしょ？ｗ >>143
どういう意味？
視界が良かったのなら、見落として警告しなかった管制官がアホなのでは
https://www.tokyo-np.co.jp/article/301427
> C5には「ストップバーライト（停止線灯）」がある。滑走路に進入できない間は赤く光る、誤進入を防ぐ「交通信号機」だ。国交省によると、事故当時は使用する基準より視界が良く、更新工事中でもあり、稼働していなかった。操縦士は「視界に関係なく常に使えばいいのでは」と指摘した。 >>163
変わらない
しかももっと危険になると思う
日本語は曖昧だから 離陸でno.1と言うのは普通だから。
滑走路no.1と勘違いする方がおかしいし、
海保の脳内でそうなるなら飛ぶのやめなさい 管制システムの欠陥が原因だよ。
システムを改善しないと同様の事故は起こる
アホなメディアに踊らされて機長を叩いても何の意味もない >>155
管制官は停止は指示してない。
C5まで移動しろと指示しただけ。 悪い悪くないはどうでもええ
事故が起きたのは海保がいたから
それ以上でも以下でもない 40秒滑走路にいた
高速道路の真ん中で止まっていた
日航機も見えなかったのか >>157
は？そんなもん時間を分けて離発着すれば良いだけだろ
ゼロから15は着陸のみ
15から30は離陸のみ 宮本元気がすべて悪いでファイナルアンサー
英検何級なの？ｗ >>1
✕着陸機1番→離陸機1番→着陸機2番→
○1番着陸機→2番離陸機→3番着陸機→ >>176
それはデマだけど今回の管制には全く問題無いなw 犯人は全員死刑にしろ。5人とペット2匹も殺して200億円の飛行機を破壊させたのだから当然だ。罪は償わせろ。 中国からすりゃ拿捕も警告射撃もしてこない相手なんだからそりゃ擁護するわな 海保がいなかったら？
これ考えてみ
答え出てるでしょ >>181
そうだとしてもそれを防ぐシステムは必要だろ勘違いで起きるものなんだから 車が来ない歩行者信号機が赤
そこで信号機に従って待てるか？って話に似てる 結局勉強不足だっただけなのね
みんながちゃんとナンバーワンの意味を分かってれば起きなかった事故
これからは毎年試験やるべき >>193
人間なんて勘違いするものって前提で運用してないのが驚きなんだよね >>132
着陸機には海保機の存在を教えてるのにか？ >>170
海保機の出発ってのは、緊急発進が常だから
いつもは着陸も含めて一番目だったんじゃないかな。 >>178
一度、夜に2タミに行ってその箇所を見てきたら？
滑走路上かC5上か分かるかどうか 羽田空港から海保を追い出せばすべてがうまくいく（確信） 人間同士だと勘違いや思い込みは必ず起こりうるって前提でシステム組まんと >>167
そうだとしても勘違いしてでも入っていくことを食い止めなきゃまた起こるのにそこを解決すべきなんだろ >>170
おそらくいつも優先的に離陸させてもらっていたから、今回も同様にすぐ離陸させてもらえると勘違いしたんだよ 仮に滑走路使用1番と誤解しても、holdc5なんだから滑走路に出てくるなお前は。 >>140
元々の運用を決めた官僚もパイロットという人種は正直もうちょっと慎重で確実な対応ができるだろうと考えていただろうよ。
まあがっかりしててもしょうがないから管制の指示の確実な履行が確認できるまではこういった措置を取らざる得ないだろう。 >>156
聞いてただろうという思い込みがいかに危険かよく分かる事例だな。
それに雑音で聞きづらい可能性もあるから管制ははっきりとJALの存在を知らせるべきだった。 >>183
それは思いっきり滑走路手前での停止指示と同義だよ 空白の４０秒でもうすぐ衝撃の事実が明らかになるから
そのときも海保擁護しとけ だから海保がいたから起きただけなんよ
責任とか以前にね
海保がいなけりゃ事故は起きなかったんよ NO2.NO3.･･･
があれば、それほど不便でもない。
てか、名称としては一過性であって
先行離陸で変わるだろ？
後続なのに、海保を優先するために
NO1に変更したって言う問題だろ？
侵入許可がでて、
復唱するまで走路にはみ出すな。
は、ルールであって、
いちいち、説明させるな。
無線事務は簡潔が命。
過密過ぎだけどな。 >>206
羽田は国際空港だぞ
外国人パイロット乗務員わんさかいるんだぞ
いちいち言語切り替える方が混乱するだろ >>205
もちろん被災地優先だろうという先入観もあるだろうな。
実際支援物資届ける飛行機だったし 何故管制官だと？
エ～～、最初からわかってましたー Number 1とは、
Your priority is No.1
Take off first before all landing planes.
という意味だと思いました。てへぺろｗ by 海保機長 >>218
と考える人もいれば、そうじゃない人もいたって事だね >>209
C5で副機長と抱き合ってたら事故は起きなかったのにね
んなわけあるかw >>105
俺たちは岸田のお墨付きを貰ってるんだと言う驕りがあったのかもわからんね
じゃなきゃ、管制の許可無く侵入するわけ無いしな 海保は無法な中国船の領海侵犯や原発を狙うテロリストを海から守ってるんだよ
だから強力な権限と優先権を持ってる
海上保安法で守られる海の保安官
保管菅が優先してって言ってるのにエアバス突っ込ます管制官がバカ ＮＯ１の意味も分からずに空港を名乗っていたとしたら
それこそ空港免許停止レベル >>227
滑走路で停止しろって管制の命令と思ってみたいだよ 日本人って馬鹿だから犯人探しして叩いてスッキリすれば良いんだよな
いつまで経っても後進国のまま 被災地へ行くんだから優先されて当たり前だ！
コチトラ公的機関だし
そう思ってしまうのも当然かも >>192
だが管制はJALが着陸することを海保に伝えてない。だから進入が起こった。 俳句と同じで
短い文で的確に意志を伝える事が重要
管制は
「行け行け１番だ」って言ってて
これは【停止位置Cまで行け】って事だが
むしろ、
「１番だけど、Ｃで止って！」って言えば
【行け】って言わなくてもＣまで行っただろうし
そこで止ったと思う 関西の鉄道
・先発
・次発
関東の鉄道
・こんど
・つぎ >>200
たぶん考え出したその防ぐ手立てにおいても勘違いは起きるよ
そんなものがあればとっくの昔に先進国から導入が進んでいるはずだから >>220
アホか。海保が悪い悪くないなんて話ではないんだよ。
海保が悪いがそれを止めるためのチェック体制が機能していたか？ってのが一番重要なんだから。 何にしろ海保のレコーダー解析が終わるまでは何も言えん 停止位置を誤認していたという情報もあるんやで
羽田から追放やろ JALも先手先手で立場表明しなかったら、力関係で責任を押し付けられてたな
なんちゅう世界だ >>234
No1は離陸機で１番って意味です
着陸機がいれば、全体で１番ではない可能性があるが、
着陸機の情報は伝えられていませんからね。海保機には。 >>201
歩行者が来ない自動車信号機が赤
そこで原チャが信号機無視して突破をよく見るが >>210
激混みの羽田に緊急離陸が必要な海保基地があるのは不合理だよね
茨城空港辺りからいいと思うんだよ
あそこなら百里基地と共用だからスクランブルにも慣れているだろ 待機だけど離陸できるようになったらオマエが一番最初や！
ってこと？ 管制：離陸順一番（ただし先に着陸がいるよ！）
海保：了解！（よし、離陸許可出た）
現場猫 >>175
そうなのね。日本語使うとダセーになるのかなあ どっちでも良いから二度と誤侵入起きない仕組み作ってくれ(´・ω・｀) >>235
待機スペースに行けとしか言ってないと思うのだが… >>238
海上保安法で出動する訳だから全て優先されるんだよ >>1
いや離陸は1番だけどその前に着陸する飛行機がいるんやー >>251
海保基地が遠くなって喜ぶのは中国漁船じゃないか？ >>243
ヒューマンエラーをいち早く発見するために相互チェック体制を段階的に設置するのであって、ヒューマンエラーを無くすって話ではないよ。
どこに相互チェック体制を挟んだら発見できたか？を追及する。 >>241
わかりやすい。
海外ニュースのコメンテーターは、
間違って認識したのであれば、
伝え方が間違ってたって言ってたよ。
誤認しないような伝え方をしないとだめって。 >>251
海保はあくまで海の海難救助する組織だから、
海から遠い茨城じゃな・・・
霞ヶ浦の漁船の救助はしやすいと思うが・・・ >>227
40秒の間に離陸の準備(エンジンの出力を上げるとか)してたと機長が証言してる。
だから停止して離陸の準備。
どんな飛行機でも滑走路で停止してりりくじゅんびする、あれだよ。 >>229
現行ルールでそうじゃない人がいるなら新たに作る防止策においても同じことだよw >>218
C5から離陸したいと管制に伝えて、その承認が出たという流れだから
C5に行ったあと滑走路に入って離陸しようとしたんじゃないかな 離陸順の一番であって滑走路使用順の一番ではないことを、知らなかったはずはないだろ。あほくさい。 マニュアルはあるんだろうけど
もうすぐ着陸する機体があるからその次ね
みたいな感じの事は言ったらダメなのかな？ｗ >>256
いや、なんつうか整備とか貨物で地上を動かす場合があってそのときは日本語でやるみたいな話を聞いた レコーダーに何が記録されてるかね。
そろそろ行きますか
長い事待たされましたね。
それにしても正月から大変でしたね機長
みたいなのも入ってるのかな？ >>242
関東在住だけど関東のこの順番表記は正直頭悪いと思うよ。 >>240
着陸機でも離陸機でもいいんだが順番待ちの順番を伝えたらどうかという話 通信記録見たら管制は行けと１番しか言ってなくて
止まることが一番重要なのにそれを伝えてない
そして海保機が「１番ありがとう」って言った時に
微妙にニュアンスおかしいって違和感感じたはずだが
忙しかったから聞き直してない
それが事故の原因 岸田首相
プッシュ型で届けろ
元気無理して
1番だ出発 海保機長や管制官もミスしてそうだけど
事故調査委員は何してるの？
海保機長に細かく事情聴取すればいいだけじゃん
あとフライトレコーダーの解析もして裏付け取ったり。
調査委員はやってないの？ >>183
だとしても、滑走路への進入許可はいつ出したの？ >>278
赤信号にいちいち説明を要求するか？
しないだろ？ 一番悪いのは地震だよ 地震さえなきゃ海保機も出動しなかった でも地震を悪者にしても意味ない 痛ましい事故だ… そもそも三が日ピークの過密時期にねじ込んだ岸田が悪いよね 三者それぞれに責任はあるけど一番悪いのは何度も危険なミスが起きるシステムを改善しなかった奴 >>223
実は日本語はあり
中国なんか国内線は中国語で上海や北京の大空港回してる
海保のレベルを考えたら日本語で対応してやるのはアリかも知れない
決めらている国際標準ルールを理解できないレベルなんだから >>277
それは知っていたと思う。
同時に着陸機の情報は伝えられていないので、
すぐに飛べる可能性もあると思って滑走路まで行ったんだろうね。 着陸と離陸でナンバー分けるのやめればいいのに
同じ滑走路使うんでしょ? >>251
激込みだからパトカーや救急車は首都高使うなって言ってるのと同じ
優先権のある公務優先 やっぱり管制官は気付いててしらばっくれてたのか
海保機に離陸OKを出したけど後ろから着陸機が来てしまい、ヤバいと思ってスルーしてたんだな こんなしょーもない通信で、今まで事故らなかったほうが不思議 >>288
してない。
海保機長は勘違いしたみたいだよ 海保機がC5から希望って初めて記事になったかな
live ATSはそうだったっぽいけど、公開した交信記録はそうなってないんだよなぁ
国交省大丈夫？ 今時無線音声になんて頼ってるからこうなるんだよ
過去の失敗を教訓に、安全対策どんどん進めてきた鉄道とかと比べてお粗末すぎ ＞海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。
＞このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
＞管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
ってあるじゃん
完全に管制官のミスでしょ >>221
なら海保専用滑走路を日本中に作るんで増税な >>295
でもそうすると今回のように割り込みする時に発着機全てにたいして番号振り直す必要があるんだよね >>305
別にそれで誰か困るの？
税金てそういうものに使うんだよ >>282
どっちも変
次
次の次
ならすぐわかる >>286
運輸安全委員会が今やってるそうです
一年から数年かかるのは普通みたいです No.1とかの順番を言わなくするらしいけど国際的になくして大丈夫なのものなの？羽田は国際空港なんじゃ
海外は使ってないのかな >>241
ETCみたいにゲート付けとけばいいのにな >>302
liveATCにもそんなの乗ってない
無線妄想してるバカが出てるだけ すべての問題は英語を使っているからだよ
以前のように日本語に戻せばすべて解決する 海保は海上法案法で警察権も持ってるんだから優先してくれって言われたら優先しないとダメ
間違ってるなら後日正すのが正解 管制官が他の機体にも2番目、３番目と言っていたからな
これは勘違いしやすい
海保機ＪＡＬ７２２Ａ １番目（ナンバーワン）
着陸機ＪＡＬ１６６ ２番目
離陸機ＪＡＬ１７９ ３番目
というかこれより少し前も公開しろよ
そっちでもナンバーワンとかナンバーツーとか言っていたのか？
【全文掲載】国土交通省が当時の交信記録を公開 日本航空機と海上保安庁機の羽田衝突事故
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923830?display=1
17:45:11
JA722A（海上保安庁機）：タワー、JA722A C誘導路上です。（TOWER JA722A C.）
東京タワー（管制官）：JA722A、東京タワー こんばんは。1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。
（JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.）
17:45:19
JA722A（海上保安庁機）：滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.?）
17:45:40
JAL179 ：東京タワー、JAL179滑走路停止位置C1へ走行しています。
東京タワー（管制官）：JAL179、東京タワー 3番目。滑走路停止位置C1 へ走行してください。
JAL179 ：滑走路停止位置C1へ走行、離陸準備完了。
17:45:56
JAL166：東京タワー、JAL166 スポット21番です。
東京タワー（管制官）：JAL166、東京タワー こんばんは。2番目、滑走路34R進入を継続してください。風320度8ノット。出発機あり。160ノットに減速してください。 全部国交省だから満遍なく責任を負わせて喧嘩両成敗的な解決を目指します 消防車だって緊急車両が誰よりも優先されるよね？
今回の海保機は新潟への支援物資満載だったわけだし当然救急車扱いになるとおもいこむのは当然だよね？ 海保の機長なり、担当の管制官なり
個人の問題にすり替えようとしてるな
システム変えるのは色々お伺いたてなきゃいけなかったりで面倒なんやろね 管制はルールに従った指示をしただけ
と、同時にその指示は勘違いしやすい言葉だったのも事実
それでもみんなルールに従っていたので、事故率は0.01%とかだった。
今回はその0.01%が起こってしまったって事 普段から管制を無視して滑走路に侵入してた
でほぼ結論出てるじゃん 優先して離陸順１番にしてくれた
順番が来た！ヨッシャーなんやろな
完全に理解した >>306
そこ自体は海保以外にもつかう指示だから、規定を変えるか？は日本独自にする話ではないかと。 >>278
着陸機があります あなたはC5ホールドポイントでホールドしていてください
という風に言えばそれで良かっただけ >>322
システムを変えるのは勇気がいると思う。
変えて事故率があがったら、マスコミやネットでバッシングだからな >>294
着陸機の情報なんか全く関係ないんだがこだわってる理由は何？ >>267
5chでは誤解した方が悪いし自己責任ということらしいのでw
会社でも上司が慣習的な説明不足で部下がミスしたとしても、空気読めない部下のせいなので
しかもこの場合人命がかかってるのに、説明不足で勘違いをなくすより、空気読む方が大事って優先順位狂っとる 素人じゃあるまいしナンバーワンを勘違いしたとあるんだろうか >>284
Thank youは「以上」くらいの意味だよ。 >>296
いや、緊急車両は別の出入り口使おうよって話だけどな 当然自分が消防車や救急車優先みたいな錯覚に陥るよなぁ。
救援物資積み込んでるんだから 何が悪いって一人のミスを誰も止められなかったというシステムが一番悪い
人間でも機械でもどちらでもいいので二段階チェックが必要 >>1
スターウォーズアウトロー ゲーム感覚で再犯繰り返すテクノロジー犯罪が全て悪い！！ >>277
着陸機があるって言ってないよ。
原因は事故調査委員会が判断するので、
素人が解釈考えても無駄や(´・ω・｀) 海保機長と管制官に事情聴取すればいいだけ
それだけ 物理的な「進入禁止看板」を上げ下げできれば良いのにね 元自衛隊員がパイロットという時点で
柏飛ばしが当然。
つまり海保は羽田から移転しなさい。 システムの問題にしちゃうと上の責任になるからな(´・ω・｀) >>301
勘違いしたにしても待機位置についたあと、滑走路に侵入するまえに「これから滑走路に入って離陸準備します」みたいな宣言は必要ないのかね アイドリングからエンジン吹かせて
プロペラが同調するまでにに40秒もかかるの？
遅すぎね？ こんな危なっかしいこと今もやってたのに驚くわ
航空管制体系一番遅れてるんじゃないの >>304
そのごく普通のやり取りの中のどこにミス要素があるのか説明してくれw no.1, thank youの返答でピンと来ないようじゃ管制官失格だわ >>306
そういう事じゃない
明確に止まれって言ってれば誰でも止まる
それを言わずに行け行けばっかしか言ってないから
自動車のサンキュー事故みたいな事になった >>158
アホなんだろうけど、お前らが推理できる要素も資格もないだろと当たり前の話してるんだが >>303
聴覚だけじゃなく
視覚も併用するシステムくらい用意できてもいいのにねぇ
フライトレーダーのプロ仕様みたいな奴に発着キューイングリストが同時に表示されるようなやつ >>333
管制はそう思ってた
海保機は文字通り離陸順一番ありがとうという意味で言った
こういう話でしょ >>347
自動化されると自分たちの仕事が無くなるからわざとかも >>346
戦闘機じゃあるまいし、そんなもんじゃね？ 海保が優先権無いのに優先権主張するのと、海保に優先権主張されて優先しなかったのは別の問題
海保や警察の優先権無視したら日本の治安は崩壊する >海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で
なら羽田みたいな過密空港使わなくてよくないか？
横田基地じゃダメだったの？ >海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で
なら羽田みたいな過密空港使わなくてよくないか？
横田基地じゃダメだったの？ もう海保は事故を起こすから羽田出禁でいいでしょ
他のヒマな空港からどうぞ 英語→日本語→英語を頭の中でするのだから人によって意味が変わってしまう
しかも曖昧な答え方ではこうなるわな >>319
JAL166には出発機があること伝えてんだな 自動車でもサンキュー事故はよく有るが
航空機でサンキュー事故は流石に酷い >>328
着陸地があるって情報は余計なので、
空港界隈では伝えない、ただ単に指示に従うルールの方が良いだろう（C５へ行けという）事だったらしいよ。
だけど、そのやり方で誤侵入が全然減らず、
何度も大事故寸前のケースがあったので、
やっぱりその前に着陸機があるって情報は伝えたほうが良かったのかもしれないね。 >>339
言う必要ないだろ
言う必要が有ったのは滑走路への侵入許可
許可する前に入ってる方がおかしい >>307
振り直したらいいじゃん
割り込み発生したらどのみち離陸か着陸のどちらから振り直しが必要なんだし >>1
俺はこれ事故直後から指摘してたんだけどなぜみんなこれが原因だと思わないのかね >>352
「止まれと言われていない」
思い込みの典型ww 俺が確実な原因究明方法を提示してるのに
おまえらまだ議論してるのか 離陸1番だとして、待機としか言われてないのに勝手に
滑走路入るのはおかしいやろ >>352
いやそういう事じゃないだろ
定型文に含まれてる意味以上のことを海保機が許可もなくやった結果だろ
管制も異常に気付いてもらいたいところではあるが >>360
そんなん言っても機体と荷物が羽田に有ったんだろ。 離陸を優先にしなかったらこんな事故は起こらんかったかもな
もちろん着陸機も念頭に置ける 他の航空機に優先して
って証言だと着陸機もと思ったりしてしまうがここかなり重要なんだけどなぁ
日航機に離陸許可clearと与えた直後に海保との交信
他の離陸機に優先しての意味だと思いたいが果たして JAL機がナンバー2? こりゃ風向き変ってきたぞ
飛行機だけに 過密さを解消させるか
離陸着陸で滑走路を分けるか
誤侵入防止システムを構築するか
確実なのは滑走路を分けることなんでしょうけど ４５分１１秒 管制 １番目 C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください
４５分１９秒 海保 滑走路停止位置C5に向かいます １番目 ありがとう
４７分 事故発生
海保が滑走路上にC5停止位置があると勘違いし起きた事故だな >>1
管制官「一番最初に離陸させてやる。(けど着陸機来るから)C5で待ってろよ」
海保機「わかった。C5(から滑走路に出たところ)で(離陸許可を)待ってるわ」
てこと？
海保機が全面的に支持無視したのが悪いじゃん >>350
無理じゃないの
離陸待機列の先頭に割り込ませてくれたことに対する感謝、とも解釈可能なんだし 管制官が一番偉いと考えてるのは管制のローカルルールだよ
法律的にも保安官の指示には従わないといけない 信号機も年末から止まってたんだろ
余計に慎重に伝えろや >>362
空の人たちのほとんどは英語で脳内で直接理解してるよ >>271
そこで海保機目視して状況把握して航空機のほう止めれば良かったんでね？
というか指示した機が指示通りにしてるかを見るのも管制官の仕事にならないの？ No.1って言われたからって離陸許可ではないんだろ
機長はなんで生き残ったのかわかったのかよ
どう考えても間違いに気付いて逃げてるだろ >>370
そうすると発着間隔もっと空けないとな
他国もそれを許容するかね？ 日本人相手なんだから日本語でやり取りしとけ ここは日本だ だからややこしくなる >>368
元管制官の話では
着陸機に対しても離陸機がいると伝えないと飛行機が言うことを聞かないとは言っていた >>385
Ｃ５に行くのと滑走路に入るのは違う
勘違い ルール・マニュアルがあり、それに従えば事故は起きない
この前提でこれまでやってきたが、結局うまくいかなかったって事。
例えば、パスワードは安易なものは使わないでってルールがあっても
約５割の人は「1234」とか「password」とかの安易なものを使っている
「ルールを決めれば大丈夫ー」って考えがもうダメじゃんじゃないのかな >>394
見た後にまた動いたら意味なくね？
1機に1人管制官割り当てるほど人いないだろうし >>355
パイロットがそんなこと言うかな？ってのが最大の疑問。 >>279
緊急時なども日本語でいいみたいだぞ
御巣鷹山に落ちた123号の時も緊急時なので日本語で大丈夫ですみたいな事言ってた >>395
ジェット機が先に滑走路の端の方に移動をしているから「途中から割り込むあんたが１番目な」と言ったに過ぎない 病院の待合室の順番を例に書いてるやつはわかりやすかったわ。
１０２番さん中待合室でお待ち下さいって言われてるのにいきなり診察中のドアをガラリと開けるみたいなもん。
そこには上半身を裸にした女がちょうど聴診器をあてているところだったと >>406
ごく普通に言う
まぁナンバーワンなんて事まんまリードバックするのはセンスを感じないけど >>402
そんなの100年前からわかってるよ
法律がいい例でしょ
道路交通法をちゃんと守ってるドライバーなんてほぼ0でしょ？
人間はルールも法律もマニュアルも守らない生物だよ 機長だけでなく副機長も誤認だから
指示が悪いと見るべき >>364
17:43:02
JAL516 （日本航空機）： 東京タワー、JAL516 スポット 18番です。
東京タワー（管制官）：JAL516、 東京タワー こんばんは。 滑走路34Rに進入を継続してください。風320度7ノット。出発機があります。
JAL516にも出発機があると伝えている
この前がカットされているからこっちにナンバーワンと言っていたか不明
離陸期（海保機）には着陸機があると伝えてなかった
ルールとしては着陸機だけなのかもしれないが
結果としてはこれは伝えておけばよかったかなと
着陸機があるではなく、着陸してから離陸と一言添える程度で
この点は結論や中間報告が出たら改善されるかもしれないが 滑走路停止位置という和訳のせいか
正月のスレでは誤解されまくってて笑ったわ サヨク反日が成田羽田の空港開発を邪魔してきたからな
そんなんなから韓国の空港にボロ負けすんだよ この番号ってなんの意味があるの？
機体番号だけで十分通じると思う thank youは交信最後つまり離陸直前の最後の交信になる場面でしか使わない、ての主張する人このところ見かけなくなったな 普通に信号付けるのが正解だと思う
離陸機は滑走路直前に信号つけて、
着陸機にも1キロ前から見えるような信号をつけると >>426
パイロットでもないのに勘違いするとか言い出すから訳わからん 無くなった27歳の子が通信士やってたろ
無くなった後も機長はその子を庇って自分が管制官とやりとりしてた事にしてるんだぞ…知らんけど 離陸順が一番であって、侵入を許可したわけではないんでしょ？
違うの？ >>422
このスレでも満載だろ？
もしくは原文にわからない単語が出てきたらなかったことにしちゃうやつ アナログでも
安全確認してから入らないと
入りますって言え 海保「我々の機体は短距離で離陸できる。だからすぐ行かせてほしい。」
管制「わかりました。じゃあ離陸一番です。ｃ５停止位置で待機どうぞ」
海保「ｃ5停止位置へ移動する。ありがとう。」
海保「すぐ離陸しなければいけないから滑走路で待機しとこう」
管制「旅客機ｃ5着陸どうぞ」
こんな感じだろう？ >>429
そこは知らんが勘違いは起きるもんだよ。 >>429
FAAのガイドラインではこういう他の機に依存する指示をしてはいけないとされている
完全に羽田管制のガイドライン違反だよ 過度に機長責める気もないな。
誰でも勘違いはあるし。
こんなアナログ的な確認方法がわるかったってだけ。
鉄道とかATSみたいなのが早いうちから導入されてたしな >>427
確かに話の最後にサンキュー言うなぁ。航空業界はわからないが No1を滑走路進入許可と思うパイロットはいないとは・・・なんだったのか >>432
そう
入って良いなら「そのまま滑走路に入って連絡しろ」と言う
Ｃ５に向かえは滑走路に入って良い事にはならない >>428
ていうか誤進入を警告する装置が管制室にもあってその装置発動して色変わってたのに誰も気が付かなかったと
それ警告装置としての意味をなしてないから緊急地震速報みたいなヤベー音で警告するように今すぐにでも変更しないと駄目でしょ >>352
管制は止まれとは言ってないが、待機場所まで走行しろと言っている。
海保機は行けと言われた場所を通過してしまってるぞ。 昔アメリカに留学してた日本人の中学生がバレンタインに現地のオッサンにチョコをもらいに行こうとして
オッサンのネイティブ英語を聞き間違えて勘違いして射殺されたことがあったよね
ルールが分かってないレベルの人が不運にも紛れ込んじゃったら無理ゲーやわ 俺も似たような事経験した事有るけど
モスドライブスルー（大混雑）でバーガー・シェイク注文したら
「飲物すぐ飲みますか？」とか聞かれ
【車で飲む？】という意味だと思い「はい」って答えたら
速攻シェイク渡され「少々お待ちを！」とか言われ
30分くらい待たされて、シェイクが完全液化
店員の頭ではマジモンで「すぐ飲むか？」の意味だったらしい
考えりゃ分かるが・・・
シェイクはバーガーと一緒に食うに決まってるだろｗ
シェイク先飲んで後からバーガーだけ食うか？ 俺も君がナンバーワンだ！
って言われたら勘違いするわ。 >>398
そんなわけなくない？w
ましてや世界有数に混んでる羽田で勝手なことしたら命の危険があるのにw >>385
事故は４５分１９秒海保の最後の通信から２分後だからな
海保が滑走路侵入した時に左折し侵入した訳だが、副操縦士側
右側上空から下りてくる大変明るい着陸灯が見えていただろうが目視もしていなかったことになる >>421
パイロットは管制官の言うとこきかない
だから余計な情報を与えると勝手に行動されるから余計ない情報を与えない
でも着陸機に離陸機いるよって言うと減速指示聞いてくれるんで慣例的に着陸機には離陸期の存在を教える
管制官はダブルスタンダードなんだよ >>120
これ自分の指示意外の無線聞いてなかったってこと？
余計にだめじゃん コミュニケーションが全く取れなかった理由はいったいなんだったのか
しっかりと調べることはとても大事なことだろうなあ >>436
1番最初の会話は「C5停止位置から離陸させて欲しい」という文章に変更すればOKかな >>431
そんなもんフラレコでてきたらすぐバレるじゃん >>410
付け加えるなら
1番目にC5待合室まで行ってくださいと言われて、診察室に堂々と入って待機
診察終えた着替え途中の裸の女性が別室から出てきて鉢合わせ この機長
復帰したらまた操縦桿握るの？
恐怖でしかないんだけど >>129
ラッシュ時だもんくるに決まってるだろ？バカなの？ 安全委員会が
いくら海保の行為を、正当化しようとしてもだな
滑走路で、ぼーっとしてれば
上からＪＡＬがとんできて
全身がつぶされて、せんべいみたいになる
これは結局、なるわけだから
正当化は、バカの正当化とおなじだから
やめろよｗｗ >>446
バレンタインじゃなくてハロウィン
中学生じゃなく高校生 ｢No.1｣使用禁止だとさｗ
https://www3.nhk.or....k10014314211000.html
馬鹿が一人間違えた(かもしれないと言い張る奴がいる)ってだけで
広く使われてる汎用語を禁止ｗ
｢やってる感｣もここまで来ると異常すぎｗ
こんなの報告書で正式採用したら、海外から｢crazy｣だと笑われるぞｗ >>421
海保機は途中にねじ込まれる形だから細心の注意が必要だったな。その辺のシステムやルールはきちんと明文化し見直されるべきだと思う No1が沢山いるのは
飛行機とホストとボクシングの時代か >>468
停止な
疑いがあるなら取り敢えず止めるのは鉄則だろ >>465
無理な勤務状況じゃなかったかは検証が必要だね
人間、疲れているときは信じられないようなミスをするもの >>442
海保機はC5からのインターセクション・デパーチャーを希望して
それに対する指示がNO1でC5に行け、なら
勘違いするかもしれんなあ >>438
アメリカなんか言われまくり
そもそも交差する飛行機が多過ぎだからシークエンス情報が無いと全く分からない 海保機長は使命感に燃えてた早く早くと、管制官は通常この気持ちの差だよな >>76
今度はオカマ掘りそうだけどな
離陸機加速状態で突っ込んでたら全員終わってたな C滑走路は事故まで着陸なかったんだろ？
なのに短い着陸間隔を作りに無理やり海保機割り込ませて入れ着陸機教えない管制官が異常 >>464
後ろから飛んできてるかどうかはわからない >>462
管制官が悪いって結論になった場合操縦桿握らせないのは逆におかしくね？ >>441
そのとおりでは？
基本パイロットって管制からテイクオフの許可貰わないと飛べないでしょ
「c5に行って」ってプールなら「更衣室行ってて」でしかないのに見てないうちにプールに飛び込まれたらびっくりする 激しさを 胸に秘めて 何かを追いかけたい
You are the No1
信じてる no.1とかのほうが要らん情報やC-1は特に数珠つなぎなんだしC-5では勘違いを生む
それより着陸機ありを海保機に伝えとくほうがはるかに重要それだけで日航機が着陸通り過ぎるのを目視確認しようとする誤解のしようがないからな >>436
前の部分がカットされているからわからんのよね
前の部分は公開できないような会話だったとしか思えんわ
例えば
「被災地へ岸田の命令だから最速で飛ばさせてくれ」
「いつも通り横入りで飛ばさせてくれ」
とか ありがとうってことはもう飛び立つ最後の挨拶ってとらえるよね普通は？
さようならみたいなもん >>469 そりゃC1で待ってるより繰り上げてもらったからだろ >>453
procedural speedに従うだけで具体的な指示が無ければ減速するわけないよ これからはナンバーワンしゃなく
オンリーワンを目指さないとね >>0460
もちろん０ではない
が、管制の指示をずっと記憶して、滑走路の前で思い出すよりは、
滑走路の前に信号があった方が良いだろう >>112
海保は求めてねぇよ
テンプレ英文すら理解出来ない知識なら書き込むなアホ >>468
結局no1も誤認原因認定か
言葉の認識ズレなんて普通の人からみたらアホじゃねと思う所で起きる典型 >>450
誰も認識できなかったんだと
完全に落ち度 >>468
その一人の馬鹿の勘違いで、数百人が死ぬ可能性あったんだからさ
きちんと再発防止策するまでは、そりゃそうなるだろ
既に言ったが今時無線音声になんて頼ってるからこうなる >>452
２分前なんてぜんぜん見えないぞ
遥か遠くに点があるぐらい もう解明されたようなもんだろ
海保は管制には日常的に優先されていたんだよ
その事自体に問題はない
ただ、優先され過ぎて当たり前の感覚というか無意識下に指令を先に先に捉えてしまう誤認識、拡大認識があった
そういうことだよ
まあそれでもここまでの誤認識はあり得ないとは思うけど、やはり救援物資輸送の使命感とそれがスケジュールとして遅れていたこともその誤認識を助長したのかな
管制が滑走路誤進入のアラートに気づかなかったのもミスの重なり 管制塔には危険監視システムみたいな
色が変わるアラートがあるみたいだが、
航空機側にも出ればいいのにな
あと音もな ありがとう さらば羽田 さらば管制官
そういう意味に決まってるよなぁ まさかとは思うんだけど管制官ひょっとして海保機がとっくに離陸したと思い込んでたとか？
離陸準備の必要無い機と思い込んで パトカーだって赤信号無視して走れるんだよ
海上保安法による海保機の出動とはそういうもの この事件と類似の事故をモチーフにした
フェネリテとロサンジェルスのメーデー案件の動画を何回も見てるけど
管制官に掛かるトラフィックの圧力が途轍もなく大きく大変なのと
無線交信の内容が意図も簡単に誤解を生んでしまう実態が今も続いている現実を感じてる
人間に頼り過ぎる離発着管制にもっと近代的なバッティング排除システムを開発導入して欲しいと思うよ >>494
信号機故障したらどうすんの？
鉄道ですら本来と違う現示出す事故あるのに >>59
震災直後から偵察に飛ぶみたいなイレギュラー対応を繰り返しててその時はさすがに管制から離陸優先されただろうから震災対応のフライトは優先されるって意識になってたのかもな とりあえず両方の管轄大臣である国土交通大臣をクビにしろ 海上保安庁をディスりまくってたマスメディアは土下座しろよな 離陸順じゃなくてC滑走路最優先だよ
滑走路手前で止まってなきゃいかん
読売は潰れろ >>497
誤進入でぶつかりかけた理由しらべたら
ローカルルールの認識違いとか結構ある
だからさっさと自動化するかいい加減音声でのやり取り止めりゃいいのに 海保機だから、救難とか緊急で優先される場面がある。
今回は災害派遣ということで、一番機という案内で配慮を貰ったと判断してもおかしくない。
空自機にスクランブルがかかったら民航機が離発着を待機するのと同じく。 >>499
YouTubeに原文ままのやり取りがあったよ 飲食店だとこんな感じ
『すぐご案内いたしますのでこちらでお待ちください』
「よっしゃならもう席は空いてるんだろ？入っちゃおうぜ！おい席片づいてないやんけ！』 着陸の無かったC滑走路の久々の着陸機が事故機
そこに海保機無理やり割り込ませる管制官が異常 >>496
つまらない英文の勉強をさせるのが日本の教育
外国人曰く、日本人の英語は変なのが多いけどどこで習っているの？ってよく言われる >>39
あれってデマだったの？w
裏も取らずに記事にする事に慣れっこになってるからだよ
やっちまったな >>506
滑走路の端ならそこで待たせてても着陸機はその上を飛び越えて着陸できる >>489
単純に1番目ってことのありがとだよ 通信の最後とか関係ない
他にもダイレクトとか付加情報とかに言う
通信の最後の決まり文句はgood day とかso longとか各国のお別れ言葉 >>506
民間機以外ってテイクオフなしに飛んでいいの？ たった一言「先に民間機の着陸があります」で防げた事故
起こり得る事故よりルール優先は本末転倒 >>489
俺は会話の終わりで使われるぐらいだな
俺からは使わんがｗ 次は君の番だよ。スタートラインまで行って。
って、言われたら１万人に１人はスタートしちゃうかもしれない >>510
そういう意見は昔からある
でも、日本の新幹線システムは信号を更に自動化したシステムなんだが、死亡事故０
いつまで、信号も故障するから〜って事で
管制の口頭を記憶して、忘れたり記憶のすり替えが起こったら大事故を起こすシステムを続けるんだい？ >>505
海保機の5人は本当にそうなっちゃった… 飛行機の着陸スピードって新幹線のトップスピードと同じくらいなの？新幹線ってトップスピードのとき前方注視義務あるっけ？ >>526
マニアが無線傍受してたんじゃね？
知らんけど >>501
オイオイC5までタキシングしていない前提かよｗ >>526
数千円のエアバンド付きラジオでも普通に受信できる >>513
可能性ゼロのレスに信憑性を感じちゃう人を見るといかに報道というのに害があるか分かるな >>524
逆もあるよな
変な日本語学んでる外人居るし
何なんやろ いままで、お互いにこんな思い込みで飛行機離発着させていたのか？ １番です
１番ありがとう
優先的に離陸させてもらえる日常が、１番＝滑走路進入許可、離陸許可とか思い込む下地になっていたんだろう
民間機に１番ですと言っても、そこには優先的な意味はない、単なる予定情報
まあそこが落とし穴ってことで >>468
No.1使わずしてどう優先順位を説明するのだろ？いろはにほへと？ ナンバーワン何て余計な情報与えるから
滑走路に入っても問題ないと勘違いするんだよ いかなる事情や経緯であろうが、管制が滑走路上の状況把握できてないのは異常。
ヒューマンエラー除けの仕組みを再整備しろ。 >>536
誰もが思いつくし技術的にも普通にできるけど世界中に無数の滑走路があるのに採用されてないってことは素人には分からん何かがあるってことだな
というか滑走路付近に余計な柱なんて建てたら不時着時にぶつかるだろ >>543
日本語で私の名前はなんて言わないからな
そもそも日本語の口語は主語基本的に省略するし
動詞も省略するからな >>71
今回も間違ってたら管制が気づいて何かいうだろう、と思ったかもね
典型的な現場ネコ >>539
>>541
他人の無線って傍受はいいはずだけど許可なく公開していいの？ >>546
示す必要がない
指示に従って待機場所で待機
指示に従って滑走路進入
指示に従って離陸
それだけ
一昔前の待ち時間表示のない歩行者信号に戻すようなもんだ 素人だとナンバーワンを離陸スタンバイと思ってしまうかもしれない
海保は素人ってことですか >>508
気を利かせるならもう一言今着陸してくるJALの後にとくわえなきゃ管制が上空はクリアされてるから今すぐさっさと飛べと解釈しかねんわな 軍師の俺が言ってた通りになってきた
今年もがんばろう！と酒かワインを景気づけに飲んでたりして
でも一番悪いのはナン妙国交省であるのは間違いない ジャップの対策
その１ 画面を注視する管制官を一人増やします
その２ ナンバーワン禁止にします
恥ずかしい国だよ 初日から録音聞いてわかってたろこれ
どこの誰が責任取るかでもめただけで はぁ？
ただの順番で優先とか関係ないってもう結論出てるだろｗ
今さらこんなこと書いてんのかよかよ読売はｗ 人間は余計な情報を与えると
自分の有利なほうに推測する
いらん情報は不要だったな 比較的重要なポイントに突っ込んだ記事になってるからおそらく海保ボイレコ解析の裏付けが進んでるんでしょうね >>550
空港ごとにマイルールを作る方が危険なので >>548
まず民間機と海保機で使用する空港を分ける事ですね >>468
これで離陸待ち機が何番目に飛べるか分からなくなってしまったのか
変な接触起こらなきゃ良いけど 急ぎで被災地に向かう自衛隊の人がナンバーワンサンキューって言ったら
そうゆうことだよな >>263
別に拿捕もされなきゃ警告射撃もされることないだろ
むしろいつぞやの北の工作船みたいに海自が出てきたら撃沈されるんだから海保がいいに決まってるだろ >>514
まだ結論出てないし
公開された交信記録と現時点の証言聞く限り、海保機が非難されるのはある程度しかないかな >>546
優先順位を説明する必要は無かった
余計なことを言ったのだよ
必要なことは「着陸機あるから出るなよ」だ >>545
海保機はパトカーや救急車と一緒なんだよ
出動は全て優先
優先じゃなければ民間機使うべき
海上保安法上じゃないと出動できない >>6
NO1が定型なんだよ
滑走路1番目に離陸指示 つまり
官制側：滑走路に入る順番のナンバーワン
機長側：離陸の順番のナンバーワン
って誤解してたんだね
しゃーない
次から気をつけて 優良誤認させた責任は免れない
国土交通大臣の罷免および岸田の解任、
管制官の刑事責任を問え >>553
電波法でアウトだけど
そういうの言い出したら、例えばこういうスレにニュースの画像とか貼るのもアウトだしねえ >>546
順番を言わずに順番になったら該当の離陸機を呼び出す形かな
離陸機は自分がいつ離陸できるのかわからなくてストレスになるだろうけどね そもそも離着陸するのに何番目かって情報必要なのか？？ >>571
まだ言ってるよｗ
そんな意味は全くない。
普通の離着陸機と同じで単に順番を言っただけ。
海保関係者だけ別の理屈で動いてたなら
そんな連中は羽田から追い出したほうがいいな。 >>562
本当に恥ずかしいね さすが後進国
海保の責任が明白なのに川勝知事みたいなのが幅を利かせる国 >>571
そりゃ目的が目的だけに自分は救急車扱いになると思いこんでしまうのは当たり前だよね？ >>566
逆だよ
不足している情報は自分に都合よく推測する >>44
なるほどこういう発想で滑走路侵入したのかもしれないな
不可解な行動の謎が解けた >>550
そこら辺は埋め込みライトによる表示だったりパネルだから、ようは費用対効果で選んでるんだよ。
中には金かけて地上レーダーで確認してたり。 元機長はこの「No.1」で「こんなの間違える操縦士は居ない」と言い切ってたから益々分からん >>573
飛んでる飛行機ならまだしも離陸待ちの飛行機からどうやって見るんだよw
高さあるのに足元なんて見れないぞw
奥の方にやったら他の信号機と混同して勘違いのもと
そもそも他にもピカピカ光ってる中で信号機つけたらさらに勘違いするだろうよ 管制がナンバーワン言わなくなって混乱生じて次の事故起きるフラグ。 >>576
そんなこと言われる国は一か国たりとも無いわw >>569
理想はそうだけど災害や有事になるとそうはいかないし
逆に救助や有事のために普段から対応できるようしとく方がいいんじゃ無いの？ >>532
Aさん診察なので待合室へどうぞ
これで診察室行ったようなもん
100%の人間が待合室で待つととても思わない まさか緊急事態なのに旅行客乗せたような不要不急な飛行機が優先だとは思わんだろ？
救急車だって非常時は観光バスより優先されるんだから >>593
だから、滑走路に侵入する許可を得たと認識した理由が他にある 海保機機長にはぜひ管制官に転職してもらいたいコイツなら身体張って滑走路上で止めようとしてくれるであるいは間違ってる！クソバカ！全機go around!出しまくりか >>600
まだ言ってるよｗ
海保関係者ですか？ｗ >>580
両方一緒やろ
No.１には違いないが黙って滑走路に入って離陸して良いなんて言ってない >>545
あの時の自分達が背負ってる任務の重要性からNo.1と聞いたら何にも増して優先してくれたんだなと勘違いしてしまったんでしょ 同じ滑走路にどう離着機があるかが最優先情報だろ
ナンバーワンなんてどうでもいいんだよ >>599
待合室に誰も居なかったらあわてんぼうさんは診察室行くかもね
こうゆう時の為に管制官って居るんじゃないか？ そりゃ、ユーアーTheナンバーワン
て言われたら誰でも舞い上がるわな 情報が少なくても事故が起き多すぎても事故が起きるのか >>584
海保が優先要請してきたから
着陸機がガンガンくるから今すぐには離陸させられないがあなたは一番最初に離陸出来ますよと気を利かせたのかもね
はやる海保の気持ちを宥めるために 離陸と着陸の滑走路を完全に別にしないとまた起きそうだな
土地が狭いのがそもそもの問題か >>604
だから海保側は滑走路で離陸の許可を待ってたんだろ？ >>550
滑走路に入る手前の路面にストップバーライトは設置されてるんでしょ
4月からメンテナンス中で使用されてなかったらしいけど >>328
taxi to holding point charlie5
ホールディングポイント（停止線）チャーリー5（C5）to taxi（進む）
ってちゃんと言ってるらしいよ？
離陸許可のコードはまた別にあるけど、ナンバーワンを最優先と取っちゃったのかな、副操縦士も止めなかったから、被災地最優先みたいな思い込みがうまれた可能性があるんかね。 >>582
電波法はガチだから著作権法とは取り締まりのレベルが違う
まあ外国のアカウントだったら削除依頼くらいしか出来ないかもしれないけど
前に鉄道の無線傍受した内容をネットに公開してた人が書類送検されてた >>500
｢No.1｣が勘違いの原因だと確定したような言い方だなｗ
なら報告書に正式採用させろよｗ
海外からの反応が楽しみだｗ >>607
日本中が大地震で大騒ぎしてる正月にいたかどうか 管理もできないｗ管制官なんているのｗ
それならここのお前らもできるんじゃない >>600
まさしくこう言う思い込みだったんだろな機長も副機長も >>605
そんな慣習は無い。
機長が通信を受けたのかすら怪しいな。
操縦したことない奴が早とちりして伝言ゲームでもしないとこうはならんやろ。
ボイスレコーダの解析が待ち遠しいわ。 世界共通なのに一人のあたおかの行動で世界中がマニュアルを変更するとは思えんな 人間によるチェックがフェイルセーフになりえないことがはっきりした。
許可なく滑走路に進入しようとする飛行機がいたら自動的にブレーキがかかる仕組みを考えるべき >>606
別にそれも優先ではない
最優先なのは滑走路に入って良いのか悪いのかだけ 普段から海保機と管制官はどのようなやりとりしてたのかな
海保機が出動する＝緊急扱いだったんｊｙないか C5で停まれだけだったら
この事故は起きていないだろう
つまらんこと付け足しちゃったな 滑走路進入の成立は、滑走路進入許可しかないのに、
ナンバーワン言われて滑走路入ってきちゃう海保 >>613
待ってないだろ
エンジン吹かして離陸しようとしてたって言ってんだから >>612
そんな空港は無いｗ
日本だけできませんというのか？ｗ 警察の話じゃなく安全委員会という所も重要だね
もうすぐもっと大事な事実も出てくるだろう 海保機長は被災地へ救援物資を届けるというミッションでヒーローものの映画スター気分で
脳内にDANGER ZONEが流れてハイになって離陸してしまった可能性がある
だからヒーローものの映画は禁止すべきだ
日本で巻き起こってる議論はそれと同レベル >>623
それ離陸中の加速時に誤作動したら大事故になるな >>71
事故とはあり得ないことがいくつか重なって起こるもの
あと日航機が本当に40秒間も滑走路にいた海保機を
目視できなかったのか
運輸安全委は夜中に日航機を飛ばして確認する必要が
あるだろうなあ
もし目視できないのなら羽田での夜間飛行機乗り入れを
真剣に検討しないといけないかもしれん 緊急でもないのに音声だけに頼ってるからこうなる
定型離着陸なら視覚情報も含めて指示できないのか C滑走路って事故機以外の着陸は何機あったの？
なかったらちょっと酷い話だよ 滑走路手前の待機所に有料駐車場のストッパーみたいもんを設置して管制の許可がないと
車輪つっかえて物理的に通過できないシステムと管制塔に大画面のモニタ置いて各機と
滑走路の状況が一元化で視認出来るようにすべきなんでわ。 >>630
だから離陸の許可があれば離陸できる状態だったんだろ
滑走路に入ったら勝手に離陸して良いわけないだろ 管制官「（着陸機の後）一番最初に離陸させるよ」
海保「一番最初ね。ありがとう」←着陸考えてない
羽田が過密じゃなければ問題なかったのかも知れんが… >>617
楽しみもなにも、それら規定は事故が起きると検証しながら改定を繰り返してるから、バカにされる話にはならんよ。
海外でも誤進入が起きてるから有意義な報告としかならん。 どうこうここで言ってても仕方が無いし責めるつもりは無いけど、管制官ってのは道路で言うところの信号機な訳だから事故が起きたと言う事は管制官のミスになるのでは？と思います。
滑走路侵入してからの無言の空白の40秒が気になる
気がつかなかったのか、気がついててしらばっくれてたのかって事。
高学歴が多いのだから何かうまい方法を考えてくれるんだろ？ >>641
C1で民間機がずらっと待ってたらしいよ >>275
離陸待機機の中で海保にC5誘導路から
の割り込みが許可された記録が無いが
Taxi to holding point C5 JA722 NO1
は、優先離陸の承認でもある。
但し Holding point は、
停止待機場所であって、管制からの
走路侵入の clear for 指示を待つ所
羽田がホームの海保機が
羽田のルールを知らない訳がない。
この直前の交信が、
JAL516の着陸許可で復唱もされたので
着陸機はすでに侵入中だが
これを海保機は聞いていなかった？
傍受できていれば侵入しないし
停止線で40秒待てば、通過していた。
短気は損気 ご冥福を･･･ やっぱ俺の推測通りだな
ナンバー1＝最優先に変更してもらったと思い込んだから
他機に迷惑をかけないよう急いで離陸せねばと焦るあまりC5で停止しなかったのだろう
横断歩道で車に譲ってもらったら歩行者が小走りで渡ろうとする心理と同じ 待機と言われたのに1番目という言葉に反応して離陸しようとしたってこと？ >>501
>２分前なんてぜんぜん見えないぞ
お前さあ、C5停止位置の指示貰ってタキシングし指定場所へ行くんだがその時間が無かったことになるんだなｗ
あと、上空を飛んでる日航機とか見たこと無いのな昼夜を問わず２分以上見えるだろ、それが暗い中だぞ色盲より悪い症状だな
バカはコレだからｗ >>639
日本だけ定型文を変えるのは不可能
余計混乱する >>637
まだ言ってるよｗ
世界中で同じこと言ってるのに
海保機だけ間違えちゃったんで禁止するのか？
じゃあ離陸順番をなんていうのかね？ｗ ナンバーワンと言われようが言われまいが「C5で待機してください」「はいC5で待機します」というやり取りをしていながら滑走路に入った謎は解明できなくね >>468
ナンバーワンのせいにするつもりなんだろうかｗ 海保だけではなく日本特有のみんなで責任を取り合いましょう的な流れなんでしょうね >>608
しかも誰もいない(後で裸の女性が別室から来る)診察室に待機しても
誰も注意しないし気が付かずに居座った
って考えたら、女性(JAL)は避けろよ！無理難題なので過失は低い
けど人の話をよく聞いてない患者(海保機長)の過失が一番大きいとしても
注意してない医者や看護婦(管制官)に非がないとは言えない気がする 今までなんとなくだけど 空港って場所は少しの異変もすぐ感知＆共有して事故を未然に防げるようなシステムが構築されてて
安全管理が徹底してるようなイメージ持ってたけど 今回の事故のニュース見てると 今までよく同様の事故が起きなかったなぁとちょっとびっくりしてる >>644
そもそも滑走路への侵入許可得てないだろ >>650
明治通りの歩行者赤信号でそれやってるようなもんだな >>648
C1で待ってたのは離陸機
C滑走路が離陸専用になってたのに事故機着陸させたんじゃないかと聞いてる
C滑走路最後に着陸させたのはいつよ この管制官の国籍を調べたほうがいい
中国帰化人かもしれん >>613
海保は離陸の許可をもう貰ってたって認識だよ >>1
優先1番でも、最初は停止位置で待ってて、許可が出てから滑走路侵入ってのはマニュアルで決まってたりしないの?誘導は停止位置までなんだから、滑走路に侵入したのは間違いないんでしょ。よくわからん。 >>645
いやでも海保機はちゃんと「C5で待機」って管制官の指示を暗唱してんのよ
もし離陸1番目ってだけで勝手な判断で滑走路入ってたらパイロット失格だぞマジで >>663
ナンバーワン＝最優先で離陸と勘違いしたなら滑走路に入っても仕方がない >>641
普段は離陸専用
だから今まで管制指示無視してても事故になってなかった
管制側も事故ったって知らんよって気があったのは確かだろう
多忙で人不足でいつか事故になるって要望出してたくらいだからね
事故で人員増になって内心喜んでるだろ どう転んでも自衛隊が悪い
早く自衛隊を解体して
防衛費で補償と能登地震の復興費にすべき 火の手が上がっても消火が遅れたように見えたけど避難完了まで消火剤まけなかったんだね 指示しっぱなしの放置プレーしたほうも重過失
手が足りなく集中力も続かない業務だとわかっていたんだから改善を上に求めるべき
いままで誤進入多発してたそうじゃないか ナンバーワンって、いくつもあるのか？
No.1(最優先)で順位付けされたなら、他は待機、ゴーアラウンドだろ。 プロトコル上の英語でさえこうなんだから、国内線の英語ゴッコは終わらせたほうがいいよもう
とくに重要局面で日本語ネイティブの英語使用は基本ＮＧと考えたほうがいい
日常会話的なコミュニケーションだけにしとけって >>634
被災地救援＝ヒーローであることは間違いないから気分盛り上がるかもなぁ 離着陸兼用だったことを認識してなかったんだろう
そこが一番の問題 脳みそ使って着陸機優先の時は赤の誘導灯で離陸が優先の時は青い誘導灯に切り替えるとか考えつかないのかね？
それなら着陸するのに上から見ても、勘違いして離陸しようとする奴もわかるだろ？詰め込み勉強ばかりしてるから発想が貧弱になるんだよ。 パイロットの常識と管制官の常識に食い違いがあったらやばいな 公務員の中だけの話になると
調査がぐだぐだになるのは日本のお家芸 >>673
サラリとデマを前提に語り出して草
現実でC滑走路が普段離陸専用とか言ったら鼻で笑われるぞw >>673
ダイハツの不正見逃し30年といい
本当国土交通省は無能の集まりか
そうかそうか大臣は‥ もっともっと特別な～オーンリーONE～
で良かっのに >>615
ホールディングポイントは一時待機場所であって
停止線ではないから話をややこしくするんですよ
さらにそこにラインが引いてあるから停止線と勘違いする 一般人も確かにいることはいる >>670
ねーよ
そうだとしたらもっと前に事故るか叱られてるはず >>44
お前は事故起こすレベルだな
離陸する中でのNo1でも着陸がおるだろ
そして実際に着陸が来て事故ったろ 嘘でも百回言えば信じる奴が出てくる
って思ってしつこく書いてる海保関係者がいるよな絶対ｗ
賢いネラーはもうNo1は関係ない、あるとしたら海保にだけそういう勘違い
してる奴がいるんだろうって結論だよｗ こんなん影響あるなら今までもっと事故起こってたのでは >>667
なぜそう思ったのかが謎なんだわ
「No.1」では説明がつかない 海保の責任を軽くしたいって動きがあるとしか思えないな、無理くり過ぎだろw >>297
離陸OKは全く出てないが
離陸OKは定型文があってそれを言われない限り離陸許可ではない
これは海外でも共通の絶対ルール
もし海保機長がそれを知らないならそれは海保機長はアマチュア以下ってことになる >>656
>>44の思考に陥ったのかも
ベテランパイロット達も非常事態にはおかしな思考になることはあるのこも 影響もなにもまずはNO1の使い方に明確な定義とルールが定められてたのかだよな
知ってる人は知っているパイロットなら知ってるよな？って感じでなぁなぁで使ってなかったか >>673
やっぱりそれまで着陸機無い所にむりやり海保機の前に着陸させたんだね
それにしては管制官は不注意すぎだろ fﾆヽ
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/⌒|~ |⌒i-、
/| | | | ｜
｜( ( ( ( ｜
｜ ｜
＼ / >>689
今回は震災援助という緊急事態だから普段とは違う 今までも誤進入多発してんのに助かっちゃってきたから何も改善されないで大事故になった >>679
なんか使命感からか逆に注意を怠ってこうなった気もする。ただそれだけかも マスコミの報道は偏っいるとか言ってる人がいるけど
ここまでは海保機と管制の考えられる問題点についてちゃんと報道してるぞ
JAL機からの視認についても触れられてる
マスコミの報道は偏っていると言う人は自分が偏った報道しか見てないからそう思うだけだろ 日航機は乗員が「白い影が見えた」と話してるのを乗客に聞かれてしもとるからな
海保機機体が見えたなら当然もっと前の時点で灯3つだか見えてるはずで、滑走路の安全確認を全然しようとせず漫然と前向いてただけだよ このアホ騙しのナンバー1いい加減やめれ
『runway cleared for take off』
この万国共通の離陸許可も確認せずに
滑走路進入するのが一番有り得ないミス >>694
単純には勘違いだろ。そこら辺は会話記録で詳しく調べるだろうが。 >>638
経済止めるような対策はまずされないと思う >>676
改善を上に求める？
あほか
現場の状況みて人増やしたりすることこそ管理職、上の仕事だろ >>678
日本語は日本語で、省略、同音意義語、文法が曖昧、解釈の幅が広め、論理性が弱め、色々あるからプロトコルの為の手段としては混乱のもともと思う 重大事故は偶然と不運と失敗が何重にも合わさって発生してしまうものなんだな
失敗学の題材として研究されるだろう 1番が問題なら、果たして機長が離陸許可が出たって証言するかね？
1番と言ったから、と証言したならNo.1が問題だろうが >>711
まず無い。過失かどうか？なら海保で間違いないだろうし。 海保の機長は経験浅かったのか？
あまり羽田を使ったことが無かったとか？ >>691
海保を自衛隊と勘違いして擁護したいネトウヨだというレスを見て完全に納得した
彼らの知能からすると分かる >>704
日本のマスコミが偏ってるっていうのは
ヒューマンエラーの話しかしないからよ >>650
でもそれなら滑走路で40秒もモタモタしてたの何で？ってなる
普通は離陸許可が出た（と思い込んで）滑走路入ったら即離陸する 問題は他にもある
グラウンド管制官ですら進入を異常と見なしていなかったことだ
今着陸機あるよっていう情報が滑走路上にわかるように電光掲示板が必要 日航のパイロットとか昔は年収5000万円くらい貰ってたんだろ holding positionで聞き間違えによる滑走路への侵入事故(これまではニアミスで済んだ)は変更後も何度か起きているのに、
これまで放置してたツケを払わされた
まあJAL機の羽が燃えてなかったり、自衛隊機の後方で爆発の話とか、まだまだ胡散臭い話は多いよな そういう勘違いとか伝達ミスを防ぐのも管制の仕事でしょ
海保だけに事故原因押し付けようとしてないか？ >>667
滑走路進入許可を得ていたと言っているらしいが、その理由付けで>>1を持ってくる
のは難しいのではないかと。どうやら管制が明確に許可を出した形跡はなさそうだし。
藪の中くさいなｗ >>715
機長は滑走路進入許可を貰ったと言ってる >>696
ナンバーワンなら滑走路に入っても大丈夫だと思っても仕方ない
それでエンジンかけて離陸O.K.が出たら離陸するんじゃないの？ >>706
あと風向きとか強さとかも連絡するんじゃなかった？ >>713
現在でも緊急時に日本語に切り替えるだろ。それだけ意思疎通に優位性があるってことだよ。 >>720
テイクオフの許可待ちだったんだろ？だから40秒待ってたんだろ？
めんどくさい人だね プロが混乱してるようではまずいだろ
起きるべくして起きたか >>719
それはあなたが偏った情報しか見てないからそう思うだけ >>665
C滑走路が離陸専用なんて聞いたことないがソースは？ >>694
C1の待機列をすっとばしてC5離陸をリクエストしたら通った上にNo.1言われたから両者の認識に齟齬が生まれて誤認識となったんじゃないの？ いつもギリギリで回してるからちょっとした変化ですぐ崩れる
衰退国の末路ですなぁ >>699
おまえデマばっか書いてるけど発信元調べられたらまずいんじゃないか？ｗ >>717
前日は沖縄の方に中国を見張るために
7時間飛行していたというスレがあったぞ マスコミは偏っている！と言う人は自分が偏っていることに気付こう >>716
過失はどちらか一方の二元論である必要はない
海保の過失は当然問われるわけだが管制の過失も別件として問われる可能性は調査の結果次第では十分にある 機長以外も管制官からの指示は聞こえるからな。
機長がおかしな動きしたら周りから注意来るぞ >>703
なにをどうしても海保機長が悪いけど
努力して警察官とパイロットになって被災地救援にすぐ駆けつけようとしてたのにと思うとトンチンカンな擁護する人の気持ちもわからなくはない >>713
結構です、いいです、大丈夫です、なんてどっちでも取れるしな 岸田文雄もナンバーワンなんだから早く政界から離陸しろよ今すぐに >>711
海上保安法で海保は守られるけど管制官はそういう法律無いんじゃね？
管制官の業務は航空法の範囲内だけど管制官の権限を明記した法律が無い >>712
日本は人が減り続けるのに人増やすとか実際は無理だけどな
管制官なんて今日明日で増やせる仕事じゃないし 何も知らない一般人はナンバーワンて何だろって思ってたわな >>725
薮じゃなくてCVRの記録を検証すれば解る >>726
そうだった進入許可だった
>>715の離陸許可を進入許可に置き換えて 海保機は当日3回目くらいの羽田離陸だったんだろ
それまでの離陸は着陸機がなく
割り込みNo.1をもらってからすぐにテイクオフしてたとしたら
事故時のNo.1を同じように解釈してたからかもしれん >>721
電光掲示板が故障したら非現実的だが閉鎖するのかな？ >>731
海保機は離陸許可が出たと思い込んでたんでしょ >>731
それなら管制にまだですか？って聞くんじゃないの
過密の羽田だよ？ しかし本当に松本スレは立たないんだな…どうでもいいけど… >>725
藪の中は海保の機長の頭の中だけだよ
会話自体は管制の側の記録、機体側のブラックボックス、外部の人間の傍受と揃ってて別に矛盾してないしおかしいところもない >>706
普段から自己判断で滑走路進入してたんじゃね >>743
日本語に訳せばそうなるけど、あくまで英語のやり取りは英語の常識で判断するだろ
日本語で訳すとこうだから意味はこうだっけ？なんて考えで航空指示の受取しないだろ 機長は生きてるんだから、管制官とのやり取りのどのフレーズで勘違いしたのか具体的に聞けや
情報小出し＆憶測の記事ばっかやん >>740
別に管制官に過失がないって話ではないよ。 出発機の中で特別待遇で優先されてたんで
着陸機も当然忖度して海保機の離陸を上空で待ってるって思ったってことか｡ 離陸の順番一番だからって着陸してくる飛行機もあるのに勝手に滑走路に飛び出すとか頭いかれてるやろ
周りの奴もなぜ止めなかったのか >>28
緊急時や手順多くなるとパニクって固まる発達障害が航空機パイロットになれる訳がない 着陸機の存在の認識が海保の機長に少しでもあれば違ってたんじゃないのかな
そういう情報は伝えなくていいのか >>727
仕方なくないわ
滑走路進入許可にもこれを言われない限りダメという定型文がある
まさか海保機長がアマチュアでも知ってる定型文を知らないはずはないよな？ 副機長はベテランだしミスは考えにくい
前日日本海側で哨戒任務についてたならもうこれ大陸の機関に電脳をハッキングされたんだろ Flightradar24（以下、フライトレーダー24）見たら、やっぱり
地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。
Ｂ滑走路
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。
さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、
Ｂ滑走路
２日午前２時半ごろ羽田に戻った。
だったわ
そして午後４時４５分に、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため羽田航空基地の格納庫を出て、
午後５時４７分に事故が起きた >>656
C5で待機してくださいとは言わず
待機ポイントC5に行けと言っている
今回はナンバー1と合わさってこの言い回しが悪い方に働いたと思う >>735
着陸機があるから離陸許可ではなく一番待機指示だったんだろうしな >>753
何度も滑走路侵入許可の勘違いでは？と議論されてるけど読解力無いの？
離陸許可は滑走路へ入ってから別にあるんだろ？それも上で話されてるけど？ >>746
そしたら便数減らすか自動化だね
人減ってるし減便すれば良い >>762
ナンバーワン(最優先)だから離陸まで他の飛行機は配慮しているって思い込んでも仕方ない Flightradar24（以下、フライトレーダー24）見たら、やっぱり
地震発生から約２時間後の１日午後６時ごろ、東京の羽田空港を出発。
Ｂ滑走路22
地震の被害状況を確認するため富山県、佐渡島、新潟県の沿岸を飛行し、午後９時半ごろ羽田へ帰投した。
さらに午後１１時ごろ、特殊救難隊を乗せて石川県の小松空港へ出発し、
Ｂ滑走路22
２日午前２時半ごろ羽田に戻った。
だったわ
そして午後４時４５分に、新潟航空基地へ被災地向けの物資を運ぶため羽田航空基地の格納庫を出て、
午後５時４７分に事故が起きた >>681
飛行機事故のケーススタディ番組「メーデー」見てると感じるけど、パイロットの置かれてる環境は厳しい。
「レベルが低い」って片付けるのは簡単だけど、ヒューマンエラーは結構いろんな要素で発生して往々にして惨事に結び付く。
総飛行時間（経験値・レベル）、最近の飛行状況（飛行勘が鈍ってないか）、英語の得手不得手もあるし
持病・直前の睡眠時間・労働環境・飲酒状況・空港の過密具合・違法薬物使用の可能性とか本当に要素が多い。
今回の事故では、ぶっちゃけ「石川大震災っつーイレギュラーな事象で慌ててた」って要素が大きいだろうけど
だとしたら具体的な再発防止策を作るのは難しいような気がする。 >>758
えーっと俺がレスしてる先の文章読んでる？ 管制官とこの機長との組み合わせのたまたまの悲劇か？
海保が優先的に飛ぶ場合がC5から進入して滑走路に進入するのが最優先手順の一つだったのかもしれない
No.1でC5で進入 最短距離の滑走で飛ぶという手順
海保の優先的離着陸は海保の飛行でどれほどあったのかな？ ナンバーワンだから滑走路に入って良いとは限らない
着陸機が有るかも知れないしメンテ車両が入ってるかも知れない
田舎の空港みたいに入って良いなら良いって言うし
「滑走路上で停まって連絡しろ」とね 着陸するJAL５１６便がナンバー１やろ。ユーアーナンバー２っていえば誤認はなかった これだけの事故を起こしておいてもブラックボックスは表に出ないんだろうな >>706
いやそれが、国土交通省の正式決定なんだよｗ
>>468 >>751
羽田管制官の意識の中に
海保は本当に勝手だという意識が
根強くあった可能性もありそう？
（忙しいのに勝手に割り込んで来るから） >>752
今はプロジェクターあるし
いくらでも代替表示手段あるわな >>759
日本は事故調査より刑事捜査の対策が大事だから海保機長は弁護士のアドバイスを受けつつ
なるべく自分が不利にならない証言をした方がいいからね >>769
海保が着陸機があることを気づけてればまた違った可能性はあるな >>656
待機しろとは言っていない、あくまでもC5に行けが指示
海保「C5からインターセクション・デパーチャーをしたい」
管制「C5に行け、NO1だ」
海保「C5に行く。NO1、ありがとう」
という流れだから、勘違いしたのかもね >>762
支援物資運ぶ任務だからな
何よりも優先してもらえるという意識が働いたか >>748
だよな。
俺の予想では、機長は離陸準備が間に合わずに通信をちゃんと聞いてなかったんアじゃないかと。
海保機は当初の出発予定から1時間ぐらい遅れてたってな。
それで優先で飛ばせろと言ったら管制がその通りに次の離陸ですって言ってきたんだけど、
実は全然チェックリストが終わってなくて大慌てでやってたとかさ。
機長が通信を受けたのかすら怪しい気がするわ。 この事故でやっぱり飛行機は乗るもんじゃないって改めて思った >>782
たまたまの組合せではない
誤侵入は空港あるあるだから >>754
過密だからこそ待ってるのでは？
あちこちでまだぁー？なんて聞かれてたらそれこそどうするの？ >>751
疲れ切っててこういう思い込みもあったのかもなぁ >>769
ルールを理解している相手には働きようが無いけどな >>506
それは絶対と言っていいくらい有り得ない
離陸待機の順番はモニターにあるし
着陸の優先度もモニター出来るから
離陸待機1番と伝えてる以上
C5で停止してるのが義務だから
停止していると思ってる >>468
諸悪の根源「No1」
使用禁止になって良かった良かった >>773
滑走路に侵入する許可が出てたなら管制官のミス 英語は国際的なもので海保機長たちは日本人
国際感覚に疎く島国由来のお山の大将思考なんだろ >>769
働いてない。
指示された以上のことをやる理由がない。
C5に行けと言われたらそこについたら次の指示を待つだけ。 >>804
皆で責任を擦り付け合うのが乗り物事故の醍醐味だからしゃーない >>800
なら不可解な行動理由がまた良くわからなくなってきた
ねらーの話じゃ離陸準備に40秒も掛からないらしいし 警察脳で一番優先されるとか思い込んだんやろ
羽田使わすなよ >>809
だよな
入って良いなら「Ｃ５から滑走路に入って連絡しろ」と言うはず 無駄なことは言わないといいながら無駄なこと言ってた
着陸機がきてからの一言の方がよかったな
管制そのものの体質もおかしいな
数を捌くことを優先して、
数を詰め込んで人命より利益優先の国自体がおかしいが
国交省の責任は一番重い >>776
＞ナンバーワン(最優先)だから
間違い。一番目という意味しかない。
そのデマいつまで繰り返す気だ？ 管制官って自己未然に防ぐのが最大の役割なんだから過失はデカいよ 停止位置の一番前で待っていてくださいと言われて、停止位置越えて待ってました。
その一番が誤解されたからやめます。って・・・。 >>787
救急車や消防車は勝手に割り込んできて信号も無視するから本当に勝手だと思ってるの？ 原理原則論と現実に起きたことが区別できないヤツが普通に居るのはさすが5ch 海外からここがおかしいってマジレスされないと分からないいつものパターン アラート視認の増員
No1使用禁止
もう状況としてはすべて管制官ミスが戦犯って確定だね 仮にナンバーファイブとか言われてもなんの意味ないし、ナンバーワンと言われたら一番に離陸出来るかと思うわな >>806
ワールドスタンダードのテンプレ文を禁止とか
日本ってキチガイと馬鹿しか居ないのかって思われるな このスレ見ても日本語もまともに理解できない奴が多いもんそりゃ勘違いもするかもな。 待機と着陸許可じゃ全然アナウンスの内容違うらしいね
なんで誤解したんやこの海保機長 航空管制をいまだに音声通信や目視監視でやっている状況をなんとかせにゃならんな
これを機にデジ庁は国交省へ圧をかけるべき >>775
そこまで抜本的な対策ができればいいけどね >>816
行動は言った側の解釈ではなく聞いた側の解釈次第
言った側は結果確認しなきゃ正しく伝わったか分からない
職務怠慢したら案の定ボカンてだけ >>827
わからない
「ナンバーワン」が理由だったというのもこじつけくさい >>805
アラームも見ずに「していると思ってる」は無理があるだろ 全員可哀想だけど、海保が無視して侵入しても、見張りの管制がちゃんとしてれば無かった事故だろ。 >>7
判断できんのにディスろうとすんなしｗ
＠言い掛かりをつけて、冤罪を相手に掛けるのは
おまいさんらが思っているより遥かに重罪だぞ？ 516の存在に気付かず166の減速指示で滑走路待機したのか？
それにしても進入許可無いしワケわからんわ しかし、こんな情報事故直後から出回っててもう関係ないって結論出てんのになｗ
今さらまた無jし返して読者をだますなよｗ読売ってバカしかいないのか？ｗ 海保機は機長のほか副操縦士も通信士もその他もヘッドセットして聴いてるからな機長個人の暴走じゃない 滑走路使って良い1番目なんだろ？
着陸先とは思わんよな >>825
ナンバーワンは別に定型文ではないと思うけどw
シークエンスを伝えなきゃトラフィックの多い空港は回らないから代わりの言葉を用いて
伝えなきゃならないだろうね 相手が海保レベルならそれでも勘違いするだろうけど >>788
プロジェクターをどこに設置するの？
柱立てて設置するのかｗ
滑走路付近に柱立てまくったら危険なのも分からない幼稚脳なのかな >>829
一瞬ホーミタイ大阪ブルースが頭をよぎってしまったから >>800
そうでしたか、失礼
だったらスケジュール遅延もあったし
早く上がりたいっていう焦りもあったのかな >>831
定型文で勘違いするバカが紛れ込無世界じゃない。
海保以外はねｗ >>726
離陸手順の無意識の途中省略が機長の頭の中で発生したのかも知れない
将棋の世界で「角ワープ事件」というのがあった
角は進行方向に駒があるとそれを超えて進むことはできないのだが
途中にある駒を飛び越して先に移動しちゃった、という事件
プロ棋士としては考えられないミスだが実際にあった
更に興味深いことに反則手を指された対戦相手もこれに気がつかなかった
記録係がおずおずと「その角はどこから来ましたか？」と聞いて両者「あっ！」となった
これは手を先まで読んでいて途中の手をすっ飛ばしてしまったのが原因ではないかと言われている
(手順通りに指すと角が動く前に角道が開いて正しい移動になる) >>806
全く関係無いと思うわ
No.1無くても今回の機長の頭じゃ滑走路上で待機してたと思う 日本てあらゆる箇所がアナログで属人的だからな
変化を面倒くさがって改める機会を逸したツケだな 着陸機がいる中でNO1を言うなら wait も言えよ。管制官の仕事ってなんなの？ ナンバーワンをオンリーワンと勘違いしたら空港では事故る｡ >>841
離陸ターンの１番目ってだけ
それより守らなければいけないのは滑走路への侵入の可否 おれは。。。海保が滑走路に出たことを管制官はわかっていて、それでも問題ないと思い込んでいたのではないかと思う >>828
どっちかというとパイロットをAIにした方が現実的 管制
制御
出力だけして入力確認しないのは失格です >>847
今回以外でも誤進入自体は起きてるから
その理由は成り立たない こういうの小出しにすると混乱するだけだし、憶測なんて無駄なのよね >>850
そうだよね No1言わなくてもC5で待てと言っても同じ事が起きただろうね >>853
WAIT言ったらそれこそ超危険ワードだはw
素人の発想は恐ろしい ナンバーワンだけど一番ではない
そりゃあ無理がある罠 >>856
JAL機に着陸許可出してんのに？
ねーよ >>769
動詞を待機しろ「hold」は、向かえの「head」と聞き間違える危険ない？
英語苦手な日本人ならありそうだけどw
だから動詞は国際的に「go」に統一して、「〜へ行け」なのかもよ。知らんけど >>849
そういうのはあるかもしれないけど
先読みしてたはずなら今度は40秒待機が意味不明になる グラウンド管制官が誤進入を認識していなかったんだから
あの場面で唯一事故を防げたのはタワー管制官だけだったのだ
そいつがアラートも滑走路も視認していなかった >>842 ｢次｣か｢今度｣かみたいな話になってきちゃったｗ 自衛隊に任せておけばこんな事故は起らなかった
創価に汚染されてる海保は中途半端 >>860
マスゴミがうるせーから問題ない/捏造されない情報を公開してるだけで
事故調査委員会は粛々とあらゆる要素を検証し、事故原因を結論付け、再発防止策を提言する筈。 次は同時に滑走路に突っ込もうとする機が続出してまたno.1が復活する C5は滑走路の半分で飛ぶという最優先手順の一つだったから最優先権のNo.1を得て滑走路進入&飛び立つをやろうとしただけby海保機長 つまらん推測はいいからボイスレコーダーを開示しろよ。
とっくに解析終わってんだろからな。デジタル音源だし明瞭に聞こえるでしょ。 >>851
これに関しては世界標準だろ
管制による人力交通整理じゃない空港が世界にどんだけあんのよ
英語ネイティブの空港とか非ネイティブへのイジメまであるぞ >>871
昼間ならJAL機からも黙視できたはず
今まではそうして回避してた >>863
即時禁止されたNo1が使われてたくらいだからちょうどいいんじゃないの？ >>851
世界中の空港で同じことやってんだけどｗ 民間と警察なら警察の職務遂行が最優先されるだろ状考 君らの言葉遊びはもういいよ
誤解を与える欠陥言語の英語でのやり取りはやめろ 不安なら聞き返したりしないのかな
えっ行っていいの？待機なの？
海保機行きます！って管制に伝えなかったの？ 混ぜるな、危険
世界中で長い時間を掛けて
築いてきた安全のルールが
混ぜる事により一瞬で無になる 海保機インターセクションデパーチャーを要求、管制官が承認したとしても、海保機が滑走路で40秒も停止するのがおかしいって航空関係者が証言したという報道を見たんだが。 今回だけ特別に言った訳じゃなく、離陸順位は普段から同様に伝えてるから、原因とするにはちと弱い 管制官の過失や。紛らわしい。こんなもん分かるかいや 電車のパタパタみたいに先発次発表示を機内に付けとけ離着陸両方 >>881
つい最近見たわw
管制が「どこから入れる？」と聞きまくって「６回目でようやくかよ」みたいなのw 管制が一言『日航機着陸後の離陸になります』
と言えば勘違いすることなかったろうに C1からC5への変更が認められナンバーワンと言われたことでそのまんまC5スルーして離陸してOKと受け取ったのか。 >>890
テイクオフチェックリストが終わってなかったんじゃねーの？ >>866
滑走路の端なら離陸予定の機体があっても着陸機はその上を飛び越えて着陸するだろう
その後ですぐに離陸させればものすごい時間の短縮になり多数の離発着を捌ける
そういう場合でも管制室へは滑走路に機体がある旨の警告が上がるはずだが、もしそういう運用が日常だったなら軽く無視されるはず
ただ、滑走路半ばの位置だと大事故になる
↑これ全部おれの想像であり妄想だからな >>890
だから>>794のような想像してるわｗ
もう一週間ぐらい前に航空無線マニアが
「海保がモタモタしてて怒られてんのを聴いたことがある」
ってカキコしてたよｗ パイロットもそれなりに経験あるわけだから聞き間違えました、死にました、じゃないだろ。 飛行機のコクピットの下にもカメラを付けたらいいのにね >>868
> 先読みしてたはずなら今度は40秒待機が意味不明になる
たとえば離陸前チェックリストの確認がまだ終わってなかったんじゃない？
全部チェックし終えるまで飛んだらいけないことになってる 90秒に一機離着陸する滑走路になんで40秒も止まっていられると思ったんだろう よくわからんのだけど、航空管制は全世界共通じゃないの？
今回だけや、海保機だけに「No.1」と言ったなら誤解する可能性もあるけど、
昔から、全ての航空機に対して「No.1」と言ってたなら、誤解も何も無いだろう？ >>877
なよ？日本語怪しいやつに言われたくない はじめ見たときに感じたことが今頃ニュースになってる >>914
横からだけど
動画たくさん上がってるよ >>914
国交省が航空とか鉄道とかいろいろな重大インシデントをまとめてるんだけど普段そういうの読まないの？ >>901
つまり、実はそう言ってたんじゃないかと >>910
そのマニアどこの板にいるんだ？
当日の海保出動も聞いてたろ？ >>909
テレビに出てた元パイロットがJAL機に文句言ってたけど、
誤侵入があっても「かわしてあげる＝再浮上して着陸やり直す」のがよくあるみたいね
今回のは夕方で目視し辛かった？で着陸しちゃってぶつかっちゃったわけだけど ナンバーワン使用禁止になったな
管制官の非を認めた形だな
プライベート機も増えてパイロットも色々だから意思の疎通が上手く行かないと取り返しつかないからな >>917
そうだけど声のデカい素人が多いからほとぼり冷めるまで一応禁止にしたんでしょ >>916
単発IDでこれ言ってる奴って工作員か読解力の無いバカのどちらか >>912
A350にはついてるから客が衝突をライブでみてるかもよなー >>917
No.１より滑走路端に居るNo.２の方が問題なんだよ
「俺が先頭だから１番目だ！」と思ってるかも知れんから ナンバーワンにならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン >>924
いや、ここの板の関連スレにかきこしてたからｗ >>915
だから、もし普段からそんなことやってたとしても隠したがるよな >>914
横からだけどTVで言ってたよ。16年間で間違った滑走路侵入は32件あったと
つまり半年に一回は起きてんでしょ もうなんて言うか基本中の基本だろう・・・
ほんと今の日本国、カルト政権で末期だな。
朝鮮鶴子と犬作仏壇の毒邪にやられて崩壊寸前 もうなんて言うか基本中の基本だろう・・・
ほんと今の日本国、カルト政権で末期だな。
朝鮮鶴子と犬作仏壇の毒邪にやられて崩壊寸前 もっと単純なゴーとストップとウェイトとかの単語を使えばいいんじゃね？
○○で止まって待機してて下さいとか >>929
それならJAL機からも侵入してきた機体も見えてたはずだよね
着陸時はコクピットから下は見えないって言ってるから付いてないのかと思ってたよ 根本的な問題は羽田の離発着が過密しすぎて
この件のすべての当事者に余裕がなくなってしまってるんだよ
羽田の運用体制の問題なんだよ
なぜ誰も気づくことができなかったかってのは
現場の状況を無視して枠を拡大しすぎたんだよ >>917
だから事故率0.01%程度にとどまっている。
更に下げるならN01を辞める必要がある >>925
うん、だから
着陸機は滑走路の端ばかり注意しててC5は予想外だったのかなって >>939
言わなくても勝手に滑走路に入れない
危ないからな >>943
成田空港反対派のおかげで羽田にしわ寄せ 管制システム「おーい滑走路に入ってるやつおるでー」
の警告表示を見落とした時点で管制官はアウト >>945
ディスプレースされてるから滑走路の端は関係ないよw
てゆーか興味あるなら少しは調べたら？ 管制 滑走路手前で待て
海保 滑走路手前で待ちます
というやりとりがあったのが事実ならNo1が原因ではないだろう
海保機が一旦止まって待ったのならともかく止まらず進入して行ったんだから
ただ念のために使用禁止にし影響があったかを調べるということでしょ 日本語でやりとりすればこんな事にならないんだよ
ネイティブじゃないから意思疎通に問題が生じるんだろ 大方の予想
JALクルー3人衆「見たまんまをはなすぜ。CVRもあるんでしょ？」
JAL客「ライブでみたかもー」
元気「証言します」
管制「もうなんでも聞いて！！」
事故調「素人は黙ってなさい！！（ブチギレ）」 >>941
着陸機が着陸先の滑走路見えないとかありえないので、
管制の方も気付いてないし、夕方の視認性の問題と思う
ライト炊いたらいいってものでもない一番困った照明条件の時間帯 尖閣諸島に新しい基地作って
みんなで異動できるかもね
今なら誰も反対しないよ >>913
それって45秒に一機離着陸するとかいう羽田滑走路でやって良いことなのかな…
優先的離陸許可貰う前にやっておくことじゃないのかな
1時間も待たされたとか言ってる間にできなかったのかな やっぱりね
ナンバーワンって言われた後に
ナンバーワン センキューって返したからな
センキューに色々含まれてるのを管制が見逃した ナンバーワンが滑走路への侵入を許可するという意味じゃないなら言っても言ってなくても勝手に滑走路勉強侵入したらダメだろw好き勝手やってこれ程の重大事故起こしたんだからキチンと豚箱で罪を償うべきですよね？ >>914
国交省が報告書を公表してる
以前のスレでも貼られてたよ
>>925
そうそう
管制も気付いてゴーアラの指示を出してるんだよね
今回は夜だったから気付かなかったらしいけどモニターには警告されてたんだよね >>952
民間機の離着陸回数は関係ないよ
半年に一回が全て海保がらみな訳じゃないんだから >>928
そういう事にしたいのは分かったけど
羽田所属の海保機なんだから混んでる事くらい知ってるでしょうに >>917
英語圏ではNo1とともに補足的コミュニケーションがあるのと思うけどどうなんだろうね
あなたは離陸No1だけど、着陸機がいるよ（英語）とか。
大前提となる滑走路の構造や、文章の文脈用例で補足。今回のように間違う可能性を持つ乱暴な伝え方するのかね？ 大体小出しの情報で素人がどうこう言うのが間違ってんだ
プロが調べてるんだから一年くらい待てばはっきりする ナンバーワンーならなくていいー俺等ーは元々ーナンバーわ～ >>776
どちみち滑走路入る許可出てないんだから侵入するのがありえないわ
他の奴ら含めてなぜ現場猫みたいなことやってんのか分からんわ 海保機は被災地支援に向かってたんだから、普通ならそちらが優先されると考えるわな。 民間機のノリと同じまま海保機を誘導するからこうなるか >>952
だから？似たようなインシデントは16年間に32回あったって事実を書いただけど。草生やしてどうしたん？ じゃあなんで停止線の誘導しなかったんだ？
故意で起こしたみたいなもんだよなこれ 日航機もOJT含め3人も居るのに滑走路上にあのサイズの機体があって気づかない笑んだから、
海保機の副操縦士他居るのに滑走路侵入飛び立とうとしてたのと同レベルのボケボケだよ笑
さらに滑走路侵入の警告が出てた画面も滑走路上も見てない管制官笑
三方お笑いによる重大事故な >>966
そういう事にしたい訳では無いけど、散々上で議論されてる事を繰り返してるから言ったまでだよ。読み返せよ
君はどうやら後者のようだね >>966
混んでるから待ったんでしょ
離陸後のニアミスを防ぐためにさ
滑走路は離陸専用と思い込んでるんだし >>958
海外に離陸優先順位を繰り上げて貰って墜落した事故の事例がある
急に順番が回ってきたので急いで離陸前チェックリストを確認したけれど
焦っていたためかフラップの出し忘れに気がつかず
揚力が足りなくて離陸直後に墜落 >>964
関係ないってｗ
民間機が離着陸する空港なんですが？ｗ
海保は間借りしてるだけですがｗ 滑走路停止位置C5に向かいます。1番目。ありがとう。（Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank you.
滑走路停止位置C5に向かいます。Taxi to holding point C5
滑走路停止位置C5
holding point C5
なんで滑走路に入ってんだよ！ >>968
胡散臭くてたまらんからフェアにオープンソースプロフェッショナル解析で。 >>803
自衛隊機のスクランブル発進ですら同じって以前の那覇でのニアミスを例にあげて言われてたよ >>967
そもそもタワーなんかコンタクトもさせられずに聴取だけさせられる
それすらも無駄な通信だから看板があってここから先はタワー聞いとけと書いてあるところもある
そんで聞いてると一方的に指示が飛んでくるだけ 勝手にマイルール作る奴が悪い
そういう特別ルールが必要な機体は分けないといけない >>974
殺人か
1時間待たせた上に不可解なタイミングでC5に割り込み
そして普段着陸させない着陸機が接近 ナンバーワン当面使用停止だってな
ナンバーツーでいいんだよ 海保(基地)の羽田国際空港
からの追放！！
この解決策以外で幾らぐだぐだ
言っても無駄だろう？ 言語にはそこに内包する意味が含まれるからどの言葉がダメってのを争っても意味がない
共通化された記号で伝えないと 海保機にだけフードコートの
ピーピーピーとなる札渡して
滑走路進入時には音鳴らして、更に
無線は絶対に間違えないように
「ラーメンセットのお客様」の
合言葉で解決 次
【羽田事故】管制官が海保機に「ナンバーワン」と告げる…離陸順１番を意味、進入判断への影響調査 運輸安全委 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704761636/ 緊急車両はサイレン鳴らして赤色灯を回すのだから飛行機もそうしたらいいのにね >>981
つまり>>794だろ。
俺が言ってる通りかもなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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