「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★6 [ばーど★]
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「ナンバーワン」など出発順の伝達を停止 国交省が緊急策 羽田事故
東京・羽田空港の滑走路で日本航空（JAL）と海上保安庁の航空機同士が衝突、炎上し5人が死亡した事故で、斉藤鉄夫・国土交通相は9日午前、緊急の対応策を発表し、有識者による衝突事故対策検討委員会を立ち上げることを明らかにした。
緊急の対応策として、管制官による監視態勢の強化▽パイロットによる外部監視の徹底▽滑走路進入に関するルールの徹底、などの対応をとるという。また、検討委では、パイロットと管制官に対する注意喚起システムの強化などを有識者らに検討してもらう方針で、12日に詳細を発表する。
斉藤国交相は「公共交通機関としての航空の信頼回復を図ることは、私の大きな使命の一つ。国土交通省の総力を挙げ、航空の安全安心対策に取り組む決意だ」と述べた。
また、国交省によると、当面は管制官から離陸順を伝えない運用にすることも決めた。
国交省が公表した交信記録では海保機が誘導路に着いた際、管制官が海保機に対して「ナンバーワン」と伝えたところ、海保機から管制官に「ナンバーワン、ありがとう」という返答があった。
海保の聞き取りに対して、海保の機長は「滑走路進入の許可が出ていたと認識していた」と話したという。
複数の元機長や航空関係者が取材に対し、「『ナンバーワン』という言葉が、進入許可だと勘違いさせた可能性がある」と指摘している。（角詠之）
朝日新聞 2024年1月9日 12時48分
https://www.asahi.com/articles/ASS1942SBS19UTIL00Q.html
前スレ
「ナンバーワン」使用停止へ 国交省 ★5 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704786687/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ ナンバーワンってスタートレックでしか聞いたことがないわ まさかの八代亜紀、ご冥福をお祈りします
お酒はぬるめの 缶にして～♪ >>1
日本共産党「自衛隊じゃなく、海保中心で安全保障しろ！軍備反対！」
ねぇねぇバカサヨ、どーすんのこれ
' 言った言わないで誤進入はよくある事で
誤進入を感知して、事故回避する様になってる
待機位置での信号や滑走路のセンサーで管制塔に侵入を知らせる誤進入検知システム
待機位置の信号はメンテナンス不足で使用してなくて
誤進入検知システムは見てなかったらしい
色んなヒューマンエラーか重なったね 管制官「もっともっと特別Only One～」
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´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;iill|||lli|llii:;ﾞi|||||l||ilil||i|llii;|;_ﾞι´ﾟﾞ´ 文春の内部告発出たけど
このスケジュールで滑走路を離発着兼用してるのは羽田だけで事故起きてもおかしくない異常運用してるらしい >>22
大田区民のクレームがすごいのだ
あそこ底辺層だから 管制の航空路管制卓システム（IECS）には、
Flightradar24 のアプリみたいに
地上での航空機のtaxi記録もアーカイブされてるから
海保機が、どの地点で
TOWER JA722AC. と交信したのか
Taxi to holding point C5 JA722A No. 1. Thank you. とタワーに返事したあと、どのタイムで動き出したのか
事故調は、全部わかってる No.なくして今回みたいなC1とC5に分かれてる時
管制官混乱しそう
海外はNo.使ってないの？ 順番ってどんどん繰り上がるじゃん。
お前さっきまでナンバーツーだったけどナンバーワンになったぞ、なんて言ってたの？ バカにははっきり「待て」と指示しないとわからんってだけでは >>26
FAAでは他の機に依存する指示を禁止している
今回国交省が事故から10日も経たずに動いたのも
FAAですでに禁じてるからだと思う >>1
誤認の理由がそれくらいしかないのだろうけど
C5到着や滑走路到着の連絡まですっとばす理由が、わからんです >>28
別に。
離陸ナンバー3って言われたら、滑走路手前で待機してるからナンバーワン飛んだのも見える。言う必要はない >>32
＞C5到着や滑走路到着の連絡まですっとばす理由が、わからんです
管制官さんはお話し中だったんじゃね だけど大きな夢がある ナンバーワン
「もう一本！」 いつも愛はすりぬけちゃうけど
傷つくことを恐れないで～ >>34
意味があると思ったからやっているんでしょう
事前に問題認識していたんじゃない？ 前スレ>841
＞そのシステムは今回の羽田空港でも正常に作動していたよ。
＞管制側のモニターに誤進入の機体が赤く表示されて滑走路全体が黄色く光って警告お知らせするシステム。
＞今回の管制官はこの警告をみてなかったという話。アイパット程度の大きさで画面表示されるみたいだよ
JAL機パイロットは、なんで黄色く光ってたのに滑走路見ても気付かなかったとか言ってんのかな ？
他の言葉と聞き違えたならわかるけど
專門用御がわからなかったってこと？ 海保は悪くない
今の羽田の状態を改善しなかった日航が悪い >>34
すぐできる改善だし
ナンバーワン無くても問題ないなら省いた方がいい
ちゃんとした改善が欲しいけれど数十年経っても
ゼロにならん誤進入 確かに離陸は1番目だが、その前に着陸があるってのが問題なんじゃねーの？
離陸と着陸のそれぞれの滑走路にできないの？
離陸No1なら分かりやすいけどな。 管制指示「1番目。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。」
海保復唱「滑走路停止位置 C5に向かいます。1番目。」
管制意図「(着陸機の後)1番目(の離陸です)。C5上の滑走路停止位置まで地上走行してください。」
海保意図「滑走路停止位置 C5に向かいます。(そしてそのまま)1番目(の優先で離陸します)。」
視点によっては、復唱が異なってるのに合ってると「誤認」して訂正しなかった管制の主原因とも言える >>46
本当に専門用語だったのか
そこらへんも割と怪しくなってくるね >>44
JAL機から管制室を覗き見するのはなかなか超能力が必要じゃね？ >>51
離陸専用でも 許可無く進入したらいかんのんやで。(´・ω・`) ウィーーーーーーー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ >>55
優先離陸で管制官が構ってくれないって時点でありえなくね？ 前代未聞なんだけどこれからはおきなさそうな事故だけどな >>32
海保「C5から離陸したい」
管制「NO1でC5に行け」
海保「C5に行く。NO1サンキュー」
っていう流れだから誤解したんじゃね >>55
そりゃそうだろうけど、勘違いが原因なんだろ？
勘違いを無くすのが肝要かと。 192 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/09(火) 08:23:07.63 ID:22TjEqoa0
>>1
✕着陸機1番→離陸機1番→着陸機2番→
○1番着陸機→2番離陸機→3番着陸機→ >>26
だいたい停止位置に信号みたいなのがある
当日、羽田はあるけど使ってなかった 海保の機長が間違った認識してただけだろ
なんで使用停止になるんだよ？ 今まで問題無かったのにな
海保にはまだ独自に解釈する用語があるか確認した方が良さそう >>43
世界一忙しい空港は福岡空港とか
もちろん離着陸併用だし一本の滑走路に2機なんて日常茶飯事
進入したらimmidiateに飛べるようにしておかなきゃならない >>66
故障中だったんだと。故障してなくても視界がとれるなら使わないんだと。 >>54
滑走路全体がが黄色く光ってるのは見えたんじゃね？ >>72
C5の位置からのインターセクション・デパーチャーなので 海保機は全て止めて優先離陸するケースがあるみたいだからな
このあたりのルールとか用語の明確な規定も必要 JAL機「ミエナカッタ」
海保機「キイテナカッタ」
管制官「ミテナカッタ」
現場ネコかな ミテマセンデシタ対策で
１，滑走路侵入アラート監視員を追加
２，「ナンバーワン」（この管制官以外や外国では使ってない）を使用禁止
イマココ、とりあえず >>52
海保機が復唱通りに行動してれば問題ないんだよ
復唱にない行動を取ることを予測しろって無理な話 >>73
こんなことが一度でもあれば管制からその都度報告されて、車で言う赤切符かそれ以上
「減速しなさい」に応答しなかった、嘔吐打たしたけど減速しなかった、とかもそう ｳｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！って言うやつ出てくるからな >>58
飛行機って スポットとかハンガーから出ただけでは すぐには飛べないんだよ。
離陸前のチェックリスト 済まさないと。官制は その時間を見込んで C5へ行け を指示してるんだよ。
移動中にリストを済ますか ポイントC5でリストを済ますかだろ。 >>86
＞海保機が復唱通りに行動してれば問題ないんだよ
C5までは行ったんじゃね？ >>30
でもそれアメリカ一国的問題だろ
あそこは本当の意味で操縦士がピンキリだから分からんでもないが >>70
ナンバーワンのせいにしたいからｗ
元気機長の思う壺＼(^o^)／
元気 「おれは悪くないｗ」 >>85
アラート監視員いる？
フロア全員が振り向くくらいアラートの音量上げたら良さげ >>70
そこら辺の初期情報の方が怪しいんじゃない？ >>98
今思えば少年隊や光ゲンジのみんなも…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>92
滑走路に入るって言葉は、指示にも復唱にも入ってない >>100
だからも何も……
C5からC滑走路に入って離陸しようとしたんだろう >>30
FAAではNo.1みたいな表現は禁止されてるって事？
管制官との交信テンプレって
国際基準とかで決まってるわけじゃないんだ
日本独自のテンプレだったら海外のパイロットが困惑しそう 管制官の使った言葉が危険ワードに指定されたのに、ま～だアスペは海保機長叩いてんの？www 管制が滑走路見てないのが1番の問題点やろ
頭の中だけでやってんねん
大問題やろ >>65
滑走路使用で順番振るべきだな
一機着陸後順番回ってくるならNo.2 これで海保機長は業務上の過失を問われることは無くなった？ >>86
やっぱり海上保安庁は猿並みの知能しか無いのよねぇ しかし元気も折れないなｗ
仲間５人殺したようなものだろｗｗｗ 凄い過密スケジュールの中に
震災対応入れられて
着陸許可出した滑走路の誤進入検知システムの
誤進入を示す赤と黄の表示を見過ごしてしまった
それ＋海保機に日航機の着陸を教え無かった
勿論、根底には海保機が勘違いして誤進入したミスは有るけど
他の空港なら停止位置に信号があったが
羽田はメンテナンス不足で故障していた ナンバーワンのせいにしてるけど、もっと根本的な問題では？ >>107
到着交信なんか要らんから
そこで黙って待っとれ >>110
C5まで行けって言われて
C5に行きますって復唱して
なんで滑走路入るんだと 機長に聞き取りをしてこの結果になったのか？
メディアやネットの雑音を拾いすぎてないか？ >>123
＞そこで黙って待っとれ
震災対応で急いでるって言ってるじゃん
邪魔すんの？ >>112
予想外のバカがしかも自分達の部下から現れたからだろ
そりゃ国交省的には俺たちの教育がおかしかったと頭下げたくないわな 海保パイロットがいかに馬鹿で思い上がった人間たちだったかって答え合わせかw
Noは管制官が混み合った場合の通信のタスク管理に使うもので、優先でも何でもない
いっそ、海保のパイロットたちは総出で話し合って「僕たちは特別に優先され者たちだぜぇ！
安全のためのルールとか手順は全部ブッチして滑走路侵入して待機ぃ待機ぃ！」って阿保揃いでしたって潔く発表しろや、、
馬鹿に合わせて勝手な言葉狩りしてんじゃねぇぞ？ >>116
それぞれ全員が大なり小なりミスをした結果だから
ほぼ全員に過失があると思うよ >>113
詳しいニュース記事に書いてあるよ
管制官が赤と黄色の滑走路に海保機が居るサインを見てなかったと言ってると… 言葉の聞き間違いってあってはならない事で、重要なはずだけど
これがずっと使われていたことにギモン >>92
C5"まで"なんだから動けるのはC5"まで"よ
自動車学校で「停止線まで進んで」という指示で止まらず停止線超えたら急ブレーキ&教官激おこ >>132
元管制官「私なら、使わないに言わない」 >>116
日本で無くなる訳ないだろ
そんなに難しい指示でもないのに正しく復唱した挙句間違えてあんな大事故引き起こしてるんだから >>126
だからC5から離陸したい、って言ってNO1でC5まで行け、と言われたから
承認されたと誤認したんだろう、と予想している >>137
＞C5"まで"なんだから動けるのはC5"まで"よ
普通ならそうだね やっぱり海保の飛行機がもっと先に離陸した方が良かったね
JALの飛行機で燃料少ないって訳でもなかったなら 前に管制の取材をしていたけど、
過密過ぎて危ないと思ってた。
そのときより今の方が過密だから
危なすぎるよ。 >>136
聞き間違いは無いぞ
その通りに復唱してるから JALなら理解してくれたと思うよ
だって震災の翌日だもん
同じ日本の飛行機だもん 言葉の聞き間違いってあってはならない事で、重要なはずだけど
ナンバーワンと言われただけで滑走路のど真ん中で４０秒停止してたのはギモンｗ 前スレ843
>17:45:11
>海保機へ離陸待機C5ね、No.1だよ！
>17:45:40
>離陸機179便 離陸待機C1だよ、NO.3ね！
>17:45:56
>着陸機166便、No.2ね！、滑走路 34R進入を続けてね。風320度で出発機あるよ。160ノットに減速してね」
>17:47:23
>着陸機166便 進入限界速度まで落としてよ
これは
no1 海保 no2 166便 no3 179便の順で34Rへ順番に進入を続けろ。166は出発機に譲るため減速し海保の離陸時間を稼げ。海保は速やかに離陸しろ。
だな。全ての指示を総合すると >>128
当たり前だ
お前が勝手に特別扱いだと思ってるだけ 右手人差し指を高々と上げ「イチバァーン!」にするニダ >>112
赤ちゃんが問題起こしたのを親が責任取ってるだけにほかならない
海保はバカ高卒の集まりだからな >>152
＞お前が勝手に特別扱いだと思ってるだけ
ほんとにそれでいいの？
国交省が撤回したりしない？ >>86
海保は「(そしてそのまま)1番目(の優先で離陸します)。」って復唱通りに行動した、管制は意図していない行動を復唱されたのに聞き逃して訂正しなかった、って話だよ >>132
東京・羽田空港の滑走路上で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、当時の担当管制官が調査に「他の航空機に優先して海保機を出発機１番目とした」と説明したことがわかった。Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた。国の運輸安全委員会は、海保機長らの進入判断への影響を詳しく調べる。
関係者によると、管制官は海保機に対し、「ナンバーワン」の文言とともに、Ｃ滑走路手前の誘導路Ｃ５上の停止位置への移動を指示。北向き出発時には滑走路を長く使うために南端の誘導路Ｃ１から進入することが多く、この時も複数機がＣ１への走行を先に指示されていた。
しかし、海保機はより短い滑走距離での離陸が可能で、滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。このため、管制官は海保機の優先が可能と判断したという。
読売新聞 2024/01/09 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240109-OYT1T50034/
管制官が優先したんだよ >>107
変な憶測は不要
Ｃ５の停止ラインを超えて先に進んだのが問題なんだよ >>144
日航とはいえいつの時代の国際国内 機種はなどの問題は色々だが 別にみんな成田行っても良い訳だよ
民間機も物資の輸送するんだから
被災地優先でいいと思うんだけど >>165
＞変な憶測は不要
交信記録見たらわかるよ あれだけ管制官擁護してたアスペ達。
だが、管制官が使った言葉は、今後使用禁止www
アスペはどこ行っても負け組だwww 管制が見るべき警告アラームの事？
アラーム発生して
赤くなるのは飛行機そのものじゃなくて管制塔のモニタ内の飛行機
黄色になるのも滑走路そのものではなく管制塔のモニタ内の滑走路
じゃないの管制専用なので当然ＪＡＬ機には判らない。この認識でいいのよね インバウンドで飛行機は増えるは
タクシーは足りんわ
ライドシェアでも問題でるぞお No.1と言うと許可もなく滑走路に飛び出してくる機体があるとか
管制官は恐怖だったろうな >>161
この管制官以外では、世界でも使わない
とのこと >>145
「(そしてそのまま)1番目(の優先で離陸します)。」が滑走路進入許可、離陸許可の合図だと思ったって話だよ >>137
俺、自動車学校でその一時不停止やったことあるよw
教官が「もう公道から所内に帰ってきたし、そこまで慎重にならなくてもいいよ。君は慎重過ぎる」
ワイ「了解しました。(ブーン)」 一応、前スレで管制とのやり取りの後の無線切り替わった後の交信記録が開示されてないって話もあった
海保のフライトレコーダーの解析結果待ちじゃね？ >>142
普通にルール守れよw
ハァこういう奴があんな事故起こしちゃうんだな どうせジャップだし高島屋みたいに原因特定しないで皆が悪いってすんだろ >>162離陸の合図は別にするんだよ
それはされてないの
そのまま離陸なんてあり得ないの >>171
自民党の政治ってこんなんばっかだよな
外国人労働者も連れてくるけど、その後の事は何も考えてないで自治体に投げっぱなしだし >>145
まあだから滑走路上で離陸許可待ちしてたんだろうね >>155
生徒がバカだらけの高校みたいなもんだぞ
変な校則が大量で夜間に教師は繁華街の見回りやらされて
進学校だとまず聞かないからな >>163
> 滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を希望した。
このやりとりは残ってるのかな？ >>162
海保機の独自解釈でしょ?
他の機体はナンバーワンって言われても、勝手に離着陸しない >>188
＞他の機体はナンバーワンって言われても、勝手に離着陸しない
そらそうだろ
震災対応で優先離陸なんてないだろうしな 必死に管制官を弁護していた人はまだいますか
あれは一体何だったのだろう >>139
おそらく離着陸で管制官が違うので
一覧表がみんなに同時に配られてないか
配られても忙しすぎて番号間違えそうだぞ そもそもナンバーワンだけで離陸することは無いしそんなガイジはライセンスがとれないことになっている 下手すりゃ300人以上死んでいた事故なんだから
完璧と言えるくらいに変えないとダメよ
ナンバーワンを無くせば済むレベルとは違うような．．． >>170
そう
JALは着陸許可から目視で（海保機が）見えなかったと一貫して言ってる >>188
そりゃまあ他の機体は通常運行してるところに緊急発進で割り込んだりしないだろうし ホストとキャバクラのナンバーワンも廃止
これからはナンバーツーが熱い >>192
離発着で、別人（二人）なソースは
今のところ無い 要は整理券番号だろ
「１番の札お持ちの〇〇さん、待合室にどうぞ」
と呼ばれて診察室に入ってく方がおかしいだろ >>168
もしそうなら、どうして君のレスに？マーク付けたのかな？
107 名前：ウィズコロナの名無しさん[] 投稿日：2024/01/09(火) 19:06:51.46 ID:xeb7/1Bt0 [7/11]
>>99
到着交信しようとしたらお話し中じゃね？ >>169
そんな事言ってるお前の方がアスペだが
今まではこんなバカは現れなかったから運用できてたのが信じられんレベルの馬鹿が現れたから馬鹿仕様に変更しただけ >>151
次のを待たせてるから
急いで飛び立とうと思うよな 事情を機長に聞いた上でこの対応だとしたら、本当にNO.1が原因ってことか
信じがたい 補助的な位置付けとはいえ、信号機がメンテナンスで何日も稼働停止するっていうのも違和感があるな。
二重化しててもよさそうなものだけど。 >>194
報告書もでてないんだから根本対策でもなんでもないとりあえずの応急対応だよ >>160
ほんっとお前バカなんだなw
海保機はそこに基地があるんだから輸送任務なんて日常だろ
オレらだけ割り込めて当たり前とか誰が思うの？ >>86
その思い込みが事故の原因では？
C5で待機して無いかもで画面みてれば防げた 「対策は【徹底】すること」なんて何もしないのと一緒だお >>197
待ってて順番が繰り上がっただけのNo1とは扱いが違うのにね
半端に優先したからおかしなことになるわけで そもそも海保には「離陸」という単語も「滑走路」という単語も使われていない
わかったら黙っててくれ
https://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg >>205
国交省の対策が物語っている感じです 問題なければ対策する必要もないのに変です >>139
離陸機の待機列に着陸機が来るたびに番号振り直す必要がある >>199
そーかあ
グランドとタワーは別の人
滑走路につき2人か >>188
てか、滑走路への進入許可が出てからはじめて進入する。
その簡単な手順を勘違いしたのは海保たけ ＞「他の航空機に優先して海保機を出発機１番目とした」と説明したことがわかった。
だからそれはいいんだってば
ＴＷＲが「こっちを先に出そう」と思ったにしても、「出ていい」「出ろ」とは言ってない、それがすべて >>202
そう思ってるのお前だけw
もう羽田どころか、他の空港でも
今回の管制官の使った言葉は危険ワードだ
wwww >>1
ナンバーワン如きで防止出来ないだろw
C5で停止と言ってるのに滑走路に入ったんだから
順番の問題じゃねぇw、明確な指示言語が必要ってことだろ >>208
＞海保機はそこに基地があるんだから輸送任務なんて日常だろ
日本で何があったのか知らないの？ >>214
ランウェイもクリアーも聞かないで滑走路に侵入されたらどうしようもないよな
解釈の問題じゃなく航空英語は暗号みたいなもんだから1か0かだもんな >>182
されてない、あり得ないのにのに、海保が「(そしてそのまま)1番目(の優先で離陸します)。」って復唱したんだから、管制は訂正しないと。
ではなぜ訂正しなかったか？管制は「(着陸機の後)1番目(の離陸です)。」と復唱したと「誤認」して「思い込んだ」からだよ。
復唱とは、双方に確認の責任があるんだよ >>222
報告書もでてないんだから危険ワードなのかもわからんが
お前らがうるさいから禁止したんだよ >>194
真因究明と根本対策は当然やるでしょ。
しかし調査委員会の報告が出るまで1年くらいは掛かり、それまで無対処のまま放置できないから、応急措置として今回の方針で穴を塞ごうということだろ、JK。 >>211
国交省のこれからの航空の安全は
pdca サイクルを回そうだぞw
こんな馬鹿どもがトップじゃこの事故は起きて当然 .
だ・か・ら
そう言う問題ちゃうだろキチガイ猿どもw w🐒🙊
. なるほどね
国土交通省は創価学会
つまり、創価による海保への攻撃ということだね >>231
分からないって…その方がヤバいんじゃないですかね 宗教が管理してるんだからしょうがない そうかがっかり >>228
海保と話すにはエスパーが必要ってことならどうぞ羽田から出て行ってください
海保は不要なので飛行機から降りて民間に委託してください >>224
知るかよお前、なに勝手に管制が忖度して黙って飛ばせてくれると思うの？
着陸機も待たせてのうのうと滑走路に居座れると思うの？
マジかよw >>214
自分の次に着陸する飛行機にNo.2って呼び掛けてるから分かりにくいと思うわ。接触した着陸機体をNo.何とかって呼んでたのかな？ 15分に1本にして管制官の数3倍に増やせば羽田に海保がいてもイケる！！ タワーに切り替わった後の交信は全部出てなかったんだったら
それに滑走路が黄色っていうのはモニター上のことと思ったけど
滑走路そのものの色変わるもん？
あのセンサー付きのランプじゃなくて >>243
＞着陸機も待たせてのうのうと滑走路に居座れると思うの？
あーこれは管制官がやらかしてそうだなｗ
ヒントありがとう >>222
そんな事やってるのが誰でも免許が取れるアメリカと馬鹿が現れた日本って所が笑わせてくれるよな
アメリカ並みに免許取るのは簡単じゃないのに馬鹿が現れたからな >>246
元管制官「もし私なら、使わないし言わない」 >>212
聞き間違いがあったかどうかの話じゃないの？ 躊躇わず進入してるからもっと前の無線と機内の会話も聞きたいね 飛行機に山手線と同じことをさせようとするな！菅と岸田とソーカ大臣は逮捕あるのみ！ 10年前くらいに食べた時はめちゃ美味しかった記憶しかないけど、最近また食べた時は全然上手いと感じなかった。やっぱり味落ちたよね？ >>239
報告書がでてはじめて確定する
それまでは不明だよ なんか日本の空港関係って曖昧なとこ多いっていうか
例えば最近着陸帯の機能を十全に発揮させるための草丈の指定とかすらないのビックリした
海外は鳥獣害防除まで目的にして草丈研究してるのに日本だけみんな好き勝手に刈るのかよ >>252
だからその管制官は何者だって
俺の分野でも時々同業かと耳を疑うような事言う奴いるからな 社会不適合者は面接室に呼ばれてもいないのに入るのか？
だから就職できねえんだぞ？まずはメンタルクリニック行ってこい、放火はするなよ？ >>231
ここで賑やかだったのは
センサー付きの安全のためのランプ等と
管制官画面の色が変わったら音や振動で角生やせ
って方がうるさかった
あと飛行機の数を絞れとか 誰もが知っている事だが、真のボスはナンバーツーだ。 JAL機とぶつからなければナンバーワンだけでテイクオフしてた元気機長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
核爆級のアホ＼(^o^)／ >>217
ターミナルとRWYごとだから少なくとも7chは必要かな
あと本当はもっともっとあるけど C5ってC滑走路の5の位置(例えば1500m)
って事じゃ無いの？滑走路までの道は誘導路でC5ってC滑走路上の5番目の位置って事では無いのかな？
後
滑走路手前とかで待機とか離着陸機になんか事故あったら巻き添えくらいそうなんだけど待機してるの？ この異常な海保叩きも創価学会のネット工作員の仕業のようだね >>266
ミテマセンデシタ
は、どう説明するの？ 左翼は行くなと言われてる現地に入って被災者の飯の食って、現地のガソリン等の物資を消費して何がしたいんやろね
2016年に起きた熊本地震だと震度7が起きた2日後にも震度7の地震が発生してる
その2日間に震度5以上の地震が数十回起きてるから一部でも傾いた建物や倒壊した建物には絶対に入らない、近づかないことが大事やな
今自衛隊や救急隊が日本人の命を守るために命をかけてくれている
それ以外の日本人に今できることはみんなで支え合ってこれ以上被害者を増やさないようにすることやな
1人でも多くの人が無事でありますように
そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけて騒いでるだけですわ
検察側が動いてるのはその一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.co.jp/article/20231207-AP5WO4F3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ ナンバーワンで他の機いないし
入っても問題ないと思ってしまうだろ
パイロットって以外と馬鹿だし
KLM機関士：「Is hij er niet af dan?（まだ滑走路上にいるのでは?）」
KLM機長：「Wat zeg je?（何だって?）」
KLM機関士：「Is hij er niet af, die Pan-American?（まだパンナム機が滑走路上にいるのでは?）」
KLM機長／KLM副操縦士：（強い調子で）「Jawel!（大丈夫さ!）」
PAA機長：「There he is! Look at him! Goddamn... that son of a bitch is coming!（そこを! あれを見ろ! 畜生…あのバカ、来やがった!）」
PAA副操縦士「Get off! Get off! Get off!（よけろ! よけろ! よけろ!）」 それとNo1より
一つ前に着陸機があることを知らせろとか
被災地への救援物資優先にしろとか
そっちの方がうるさかったと思う
どっちが優先かって話 みんな海保側を責めてるけど
誤進入は過去の事故から有るものとしてシステムが作られてる
誤進入検知システムを管制官が見てなかったのが運の尽き
でも管制官が悪いわけじゃなく
羽田の停止位置の信号の故障や過密スケジュールや
民間機用の滑走路で緊急用に使用したり
特殊な事情が重なってた
キャパ700のところに1200運用させて
更に非常事態対応させたら管制官の脳みそが疲れすぎて溶けてた そもそも夜間の目視で滑走路上の機体が見える訳ないだろ
視力が2以上あって注視すればありかもしれないが
常識的に考えろ馬鹿どもが >>247
適当に書いてるつもりかもしれないけど今回の対策ど真ん中なんだよ
本当はそうしないと防げない
飛行機は原則バック出来ないから対策時間はそれなりに必要だし
何でもゴーアラさせりゃ良いってもんじゃないだろ つまり海保ではナンバーワン＝離陸許可まですべての許可という意味らしいｗｗｗ 着陸許可にはちゃんとクリアって言って滑走路見てる事になってるけど
実際は現場を一切見て無くてモニターの文字しか見てなかった
見てたら海保機にストップかけれるし
見てたらJAL機の着陸もちょっと待って言えたやろ
普段はちゃんと見てるんやろ？
見てるよな…？ >>261
ナンバーワン
少なくとも航空業界の一般常識ではなさそうだな やっぱC5の先で離陸準備しててもエアバスとぶつからないと管制が思ったんじゃねえの？
エアバスの着陸とほぼ同地点なんだろ >>270
いや機長がバカなら管制はメガトン級のバカってことになるが >>227
海保 → 赤信号で幹線道路に侵入し、交差点で停車
管制官 → まさか赤信号で侵入するとは思わず、違反車両を見落とす
JAL → 青信号で交差点に突入したら、なぜか停車車両がいて避けきれず
過失割合で言うなら、こんな感じ 40秒も滑走路上で止まってた理由って明らかになったの？
結果論だけど、すぐに離陸していれば衝突せずに済んだ可能性高いよね。 >>283
何かが写ったり反映されるモニターはないのでしょうか
ヤマトの大画面でなくてもそこそこの大きさで >>285
他の人でも分からないんじゃないか疑惑が… 別にNo.1だろうが「山」「川」だろうがなんでもいいんだよ
意味として紛らわしいかどうかの話なんだしそれに対して「今までは大丈夫だった」「間違えた奴が悪い」とかはナンセンス
航空用語だと数字の9はナインではなくナイナーだけどナインで間違えるやつなんていないだろって言ってる奴と同レベル >>250
馬鹿が現れたのは管制官の方だろwwww
危険ワードを散りばめての指示www >>292
停止線で停止します！！！って言いながら突っ込んでるから完全にキチガイなんだわ >>286
そこは「見てませんでした」って管制官が言ってるから
誤進入ランプ見逃しはデフォだろ
いつかは大事故起こしてた、それが今回かと… >>286
下部に窓もないしあっても暗くて見えないからこのまま行くしかないっしょー！！ by JAL機長 >>188
滑走路見てれば分かっただけよな
爆発後も見てなかったみたいだが >>274
な訳ないだろ あれは本来なら免許持ってちゃいけないレベルだから 馬鹿に付ける薬はないというか
管制はまだ付ける薬があるだけマシだから対策されてる
馬鹿に賢くなれって注文が1番難しいからな >>273
だから 離陸機あり の情報提供してるから。 海保
羽田で肩身狭いだろうね
ナンバーワンで離陸許可まで貰ったと認識してたとか民間航空会社の機長たちはぽかーんだろうね 海保は普段と緊急時管制官とどういうやりとりして滑走路使ってたん？ >>163
なるほど、、調べてみると、
海保はただでさえ忙しい羽田に割り込んだのに、列に並んでられるかよw特別扱いしろやってイレギュラーのC5からの離陸をリクエストして、管制はトータルの時間短縮になるとなんとか隙間を見つけて受け入れた結果、海保がやらかしたと、、そういう事みたいだな
海保ヤバすぎやろ、、 >>275
人手ないからしょうがないだろ
以前から現場からは増員願いは出てるし >>294
そこは現役のパイロットが答えてたけど
滑走路に入ってから、いつ飛ぶかは機長の癖やタイミングだって >>283
ハッキリ見えるぞ
何のための管制塔だよ >>270
ナンバーワンだけで離陸してたら管制官はどんなリアクションするだろうなw >>273
滑走路脇の交差点の名前、と思っとけばいいよ、もちろん滑走路の外
滑走路手前というのは、横から行って手前、入ってすぐクルンと回ることになる >>308
俺たちはこんなキチガイと一緒に飛ばされてたのかって唖然としてるよな >>283
発見の成否はともかく注視はしようよ…
あと航空パイロットって視力重要だし滑走路はライトアップされてるよ わかんないけど、 you are NO.1 after the landing plane .とか言っとけば間違いなかったとかはある？ >>294
海保機がどうかはしらんけど
機体が古い方が滑走路侵入からの離陸が遅い事が多いね
チェックリストとかが時間かかるんじゃない？ なんか「伝説のパイロット」の浅知恵がいろいろ悪さしてる気がしてきた、、 例えば
道路工事の工事の片側通行でも
停まって！！ってお願いしても止まらない車が居たら
抜けるまで、反対側を流ささない
だって事故が起こるから 海保基地は木更津に引越しするしかないと思うよ
羽田は過密スケジュール化する一方だし事故の問題は解決してないと思われる 順番は管制が知ってればいいだけだが
1.停止線で待て→復唱
2.滑走路に侵入して待て→復唱
3.離陸しろ→復唱
の定型文をどんな言葉が付いていても民間は守っていた
ナンバーワン使用停止ではなく、このやり取りの例外は認め無いを再認識させるだけでいいのでは？ セクシャルバイオレット
セクシャルバイオレット
セクシャルバイオレット
ナンバーワン♪ >>330
すでに複数のパイロットが証言してるからな >>283
見えるよ
夜間飛んでる飛行機の識別灯見えてるでしょ？
あれがもっと近くで見えるんだぞ >>308
海保だってそこに基地あるんだからNo. 1のやり取り毎日聞いてるのにね
デルタのクルーは馴染みないかもだけど 航空屋のジャルゴン全般を廃止しないと、また別の言葉で事故が起こるぞ >>303
滑走路も見てないし
モニタも見てなかったの
一体こいつは何を見てたんだろうな 「JAL機乗客および搭乗員は全滅です」
「海保のアホ機長のために…」
「機長は何と言ってる…」
「ミッションコンプリートだそうです」 >>302
海保が言ったのは「待機地点に移動します」じゃね？ 所詮エリートのみの民間ではパイロットになれない廉価版パイロット
全力介護がないと飛ばせねえんだ >>331
民間は守ってたっていうけど
年間で2桁の誤進入事案があるって分かっちゃってるから海保だけの問題とはとてもじゃないけど言えない >>288
その管制官は少なくともこれまでナンバーを振ってたはず
初めて間違った馬鹿が海保
管制が出てる奴では時々見るのでまぁ一般的だとは思うが
アメリカは航空大国でパイロットがピンキリだからやらないんだろうが 空港の管理は国土交通省、海上保安庁も国土交通省、日本航空は国土交通省の天下り企業。
国土交通省の内輪でハナシは簡単にまとまるのではないか。 >>325
分からん
海保機が最終的な許可を得ず滑走路に入ったってのは動かなそうだけど、
管制のナンバーワンが定型句ってのは怪しくなってきた >>338
次や次にその次の、飛行機を見てたのでは？
知らんけど >>338
個人を責めてやるな
海外ではそれで、飛行機事故遺族が管制官を56して大事件になった >>283
大間でマグロ釣りしてるヘボ漁師の山何とかさんでもソナー装備して魚の反応見てるんだよな。滑走路上の障害物探知出来る装置くらい付けとけって話だよな。10年後くらいは管制官もAIに変わってそうだけどね >>310
そうやって急がしい中やりくりして安全に離陸できるよう2機目のJAL機に減速指示したり準備してたのに海保が勝手に動いて大事故
それで「事故の責任はお前にもある」とか言われたら管制側は海保に一言二言言いたくなるだろうな >>328
羽田じゃ海保だろうが民間機だろうが滑走路へ誤進入してても管制から見逃されて重大事故に発展しちゃうからなあ >>331
年末年始の過密ダイヤに
地震で緊急でねじ込んでもらった
空港にも迷惑かけてるし
急いで発進しよう
上でどうせ着陸機も待機している
ミスが起きるのはこういう心理もある 女という生き物は元来、物事を
完結に述べる事が下手だ。
やたらと無駄な就職後付けたがる。
ナンバーワン
使用停止でーーすw >>338
tps://i.imgur.com/VvgvM7R.jpg
なお管制官は割り込みナンバーワン君を飛ばすために後続着陸機との間隔をあける指示を一生懸命してくれていた模様
まあ、そいつらはミンチになったから意味なかったけど No. 1は関係ないよなあ
滑走路手前のチャーリー5の停止位置まで進んでいいと言われて
それ復唱して滑走路に入るってどう考えてももおかしくね？海保ってこんなのがデフォなのか？ 対策が金かけず出きることばかりだな
けちけちしないで侵入があったら上空から分かる装置入れろよ
これがあれば管制官が見落としても事故にならなかった
ターミナルにばかり金かけやがって ナンバーワン言い換えたって
今回みたいにC5先に出すよって言われたら
同じように今すぐ離陸してええんやって勘違いすんじゃねえの？ >>206
それが一番の問題のような気がする。
信号機が故障してるなら滑走路使わないで欲しい。
あとC5を使うな。
せめて夜はC5は使うな。 誤進入検知に専任の管制官はさすがに暇すぎるな
> 同省は緊急対策の一環として、先行して6日から羽田空港で同機能を常時チェックする専任の管制官を配置している。同じ機能がある成田、関西国際など6空港でも今後同様の対応をとる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE091AL0Z00C24A1000000/ 海保の機長は自分らが被災地に行くから優先されて当たり前の脳みそで、他の話なんて聞いてねーよw五人も殺してさぞご満悦だろうなw海保の機長さんw 海保とか選民意識高いから
「ナンバーワン」とか言われると
大喜びで突撃しちゃうんだよ >>299
紛らわしいと思ったのがこの海保だけってのが味噌だが
他のパイロットは誤認してないの
日本が航空大国で田舎の親父でもバンバン取って運転してるならアリだが割と取れる人限られてるからな 特に羽田とか軽飛行機は離着陸させてくれんだろ >>353
これがあるから国外からクレームついたんじゃねえの？
海鮮しないで自分とこの飛行機にぶつけられたら、こんな空港に降りたお前の会社が悪いって訴訟になる >>359
金かけてやる事はそもそももっと事故調査進んで年単位たってからじゃないとでないよ 仮に、二日酔いの元気機長なら何を言われても滑走路まで行ってたと思う＼(^o^)／ >>358
慣例だろ
1番と言われたら自分のタイミングで離陸を始めていいという
今回は完全に管制官のやらかしだよ >>357
これ海保はJAL516の着陸許可を聞けてるはずだが何してたんだ？ >>362
ミテマセンデシタ
がどこでも状態化してる運用、って疑義が持たれる事象 事故前の2往復だかした時のやり取りはどんなだったんかね？ >>336
デルタだって色んな国行ってるから知ってるよ >>367
誤進入案件は羽田だけでも年間2桁超えてるんだろ
事故が起こらなかっただけだよ >>359
金かけて待機位置に信号作ったけどメンテナンス不足で故障中
金かけて滑走路にセンサー入れて
誤進入検知システム作ったけど管制官がシステム画面見てなくて
「滑走路クリア！着陸許可」って言っちゃうから何すればいいのよ？ そういう問題なのかな？
管制が海保機に「先に着陸機が有るので滑走路に進入しないでC5の滑走路手前停止位置で待機してください」と付け加えてれば防げた事故だよ
10秒かからん >>372
グランドと管制で周波数が違うんだとさ
聞いてないらしい 国際標準についていけないなら、国際空港使うなよという感じではある
こんな風にローカルルール増やしたら他国のパイロット困るやろ >>372
・まだ周波数を変えてなかった
・もちろん耳から素通り俺達こそNo.1
このどっちかかな >>362
10年たってもなにひとつすることがなかった、がデフォだからね
そして緊張感が緩む
本来の管制官も「隣で見ていてくれるから」で気が緩む
そして、ありえなかったはずのインシデントがｗ 海保機のボイレコに絶対入ってる言葉
「早くしろ！クソ雑魚管制！」
「JAL・ANA邪魔だ！どけ！」 >>372
海保が通信する前だからタワー無線の周波数に合わせてなくて聞けてないかも >>344
普通にやってるよ。
特に小型機で込み合う空港なんか№5とか当たり前にある。 >>372
グラウンドと交信してたとされている
グラウンドとの交信内容は国交省は非公開 >>372
タワーに呼びかける前は聞こえてないと考えるのが筋じゃね 女という生き物は元来、物事を
完結に述べる事が下手だ。
やたらと無駄な修飾語付けたがる。
ナンバーワン
使用停止でーーすw 統一教会仕草で「ワン」とか「one」だとか「犬」の表現が増えて
混乱が起きていたのがようやく正常化するのは良いことだな。>>1 >>371
どこの慣例？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも日航の元パイロットはそんな事ないと言ってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
賛成！
南波杏と間違えて勃起してしまうもんな >>360
離陸順も分からないのに何故そうなると思った？ >>371
慣例でそんなことしてたら国交省の責任だし
このレベルで羽田使うのがおかしいだろ
民間機がどれだけ飛んでると思ってんの？
しかも海保Pは離陸しますなんて復唱してないぞ >>242
エスパーとかじゃなく真面目な話ね。
海保は管制の指示を誤認した。管制は海保の復唱を誤認した。誤認という落ち度はどちらも変わらないし、復唱という仕組み上、これ以上はどうしようもない。
次はこのスレタイとは別で、多重の安全策やフェールセーフの話になってくる >>390
グランドとの話は、まだ公表（コミットメント）されて無かったかと >>379
メンテしてても荒天時しか使わないから気にしても無駄らしいぞ >>381
税金かけて作った待機位置の信号をちゃんと運用してたら終わった話
金かけて作ったのに故障してまーす！は馬鹿すぎ
人間の勘違いのあーだこーだ関係ない >>369
それって日本の悪いところだね
金を惜しむのか縄張りなのか勿体つけすぎだね
さっさと対応しないで安全ですって
アンダーコントロールにしておきたいのはお金だけだったりして >>381
管制が着陸機のこと忘れているんじゃない？
着陸見ていないし、あんまりにもフォローが無いことへの説明にはなる >>346
定型句なのは別に間違いじゃない
No. 1の意味が曖昧かわからんならわかるまで管制に聞き直せ
分かったふりして間違うのはプロとしてやったらイカン >>206
去年の４月からずーっとメンテだから使うつもりないんだよ。操作する管制官も必要で人も足りないしメンテも予算もないんじゃないか。 holding pointは通過するもの
それが海保の流儀だ
覚えておけ 滑走路入っちゃえばこっちのものみたいなことあるんかね？
滑走路にいたらJALは着陸できないからそれやり過ごしたらすぐ離陸するつもりでいたとか >>399
no1を離陸許可と受け取ったと解釈するのはエスパーにしかできない >>353
管制官が次の着陸便との交信に気を取られて誤進入の発見を見逃したとかの記事を見たが
やることが多いなら発着便を間引くか海保を移動させるしかないだろ >>391
いや全部聞こえるって元ジャンボの機長も言ってるぞ >>368
だろうね
誤進入に関してはその機の機長が悪いに決まってるんだけどそれが簡単に見逃されて重大事故に至るってんじゃ航空会社なんて怖くて利用できないもんなあ 夜間も使おうと思えば使えるのに
なんでアドバイス無視したの？ 間違えた奴が教育不足で悪いのに海保はマジで羽田出禁になれ 海保君さあ国民の安全守るつもりがないならそう言ってくれな？
今すぐ国民に給料返して全員クビでいいからな？ >>349
それを言うなら海保のadsはbが付いてない旧型
その理由はステルス的問題じゃなく単純に旧式だから
安全に対して1番鈍感なのが国交省の下部組織ってのが最悪だよな ナンバーワンで手打ちしたいのか？
可能性のひとつにすぎないのに >>406
本当～？
最初期に言われていたからそう思い込んでいたけど、
改めてそこに対しての詳細な説明って無いんだよね 海保のレベルが低すぎるせいで他に迷惑かかってんやぞ >>404
いや、日本だけじゃないと思うよ
そもそも金かけてやる事=設備の変更だからロクに事故調査結果も出てないのにやれる事があるならなんでやってないんだって話になるだけだからな
地方の貧弱設備の閑散空港ならともかく >>400
グランドの無線も聞いてみないと全体像はわからない 多分材料を公にして専門家で議論したらどこに問題があるかなんてわかるし
そもそもわかってるはずなのにアホくさい対応が続くな >>331
これな
管制官はナンバリングし機体ナンバーとタスクの順番を声に出す事で、処理するタスクの認識を強化してる
えーと君は次、君が次の次、おっと２番の安全をクリアにするために３番から連絡処理する必要があるな、とか
便宜と効率がいいから使われてきた訳で、きんしにする事で処理ミスから事故が起きたらどうするつもりなのかねぇ >>292
すまにょ～
信号機は去年の4月からメンテナンス中止してるという故障放置 がいしゅつかもしれんけど
セクシャルバイオレットナンバーワン >>369
羽田より暇な空港でも設置しているのにコストがかかるからやってなかっただけだろ
本来事故ご起る前にやるべきことだった
信号の故障も治さないし誘導灯は草に隠れて見えないことあるし安全管理がずさんなんだよ 国内外の民間が乗り入れてて、海保が間違えたから合わせてオペレーション変えますはおかしいだろ
海保の教育が済むまで乗り入れ禁止にするのが良いのでは？ >>431
警察がそれ持って司法ごっこ始めるから
皆黙る
そして世界からケチがつく 救助でもない荷物運びも空港止めないとできないならどうぞ羽田から出て行ってください
海保さんは飛行機から降りて民間に委託してください >>422
飛行機の場合車のカーナビと違って取り付けようと思って機材を買ってくれば取り付けられるかといえばそんな事ないからね
そして航空法的にもそんな強制力はないし >>52
滑走路停止位置に来たら停止しろよ
cleared for takeoff と言われるまでは滑走路に入ってはいけない >>381
プロ同士の現場だから、本来なら短い言葉で通じる
魚のセリで「あちらの業者さんが３万で買うと言ってるので、私ははそれに１万上乗せして４万で買います」なんていちいち言わないのと同じ
「C5待機場所に行ってください」
「C5待機場所に行きます」
普通はこれですむし
「間違っても黙って滑走路に入らないでくださいね」
なんて当たり前の注意なんてしない 離陸は一番目とか受け手の解釈で勘違いあるから発進しろと言うまで滑走路に入るなでええやん >>390
そんなことしてたんなら余計に他機のことわからんのだから滑走路入っちゃダメだろ
普通 take off って言われない限り離陸不可のはずだ >>381
具体的だろうと、指示が長くなれば聞き取り難易度が上がる
あなたは、二行目の内容を聞かされて即座に復唱できる? 羽田はハード的にも人員的にもお粗末なやばい空港だってことだ。
空港使用料と着陸料は何に使ってるんだ。 >>301
ノンブルは降るのは別におかしな事じゃねーしそれを聞き間違えた事が異常と言われて頭おかしくでもなったのかと言わんばかりの意見だなw
お前の頭が知れるけど
馬鹿が現れたせいで対策しなきゃいけなくなったからやってるんだよ
まぁ羽田も危険な空港なのは調べれば調べるほどだがな
それでも優等生揃いだから運用できてたのが飛び切りの馬鹿が国交省の配下から現れたのが笑える所 "Report Charlie Five" くらい言っとけば AI「この程度ではまた人為ミス起きるでしょ みんな忙しいし集中力もいつまでも持たない >>412
そういう風にヒューマンエラーを存在しないものと見なすから事故が起きるんだわ 被災地救援の海保機は最優先で離陸させてやれよ
ナンバーワンを使用停止とか国交省はズレてるな >>436
？
何を言ってるんだキミは
まぁ、安全設備の費用ケチりすぎは間違ってないけど
空港に限らず日本は全体的にそうよね 成田闘争のせいでリスク分散してないから離発着を兼用するような馬鹿なことしてるの忘れてるな 救助でもない荷物運びも空港止めないとできないならどうぞ羽田から出て行ってください
海保さんは飛行機から降りて民間に委託してください 海保が羽田使用停止でいいだろ。
今回は自滅で済んだが、他の民間機・民間人に迷惑かけるかもしれんのやで この事故、メーデーで映像化されたら羽田のアホのオンパレードになるぞ
停止位置の信号機は8ヶ月ずっと故障
過密スケジュールでブラック職場で誤進入検知見逃し
管制塔のパネルに滑走路上の海保機が黄色く表示されてるのに
「滑走路クリア！着陸許可」とJALに許可 海保の機長たちはこれまでもナンバーワンって言われたら滑走路に入ってたのかな？
それで問題になったことはなかったんだろうか アラートも着陸機に知らせるようにしとけよ
管制官が見逃したらアウトなら今後も同じこと起きるぞ >>432
それ自体は国際基準がありますってなるのが管制ではあるから、ナンバリングとしてNo.が使われてるのが国際基準ってわけじゃないなら日本もやめましたって話でしかないんだろ。
規定された指示誘導を日本独自にやめましたって話なら困るだろうが。 >>399
管制は海保の復唱を誤認なんてしてないだろ >>19
それがおかしいんだよなぁ 誤認識を100%防ぐ用語を用いるべきで >>418
日本語教育を満足に受けられなかったか
習得できなかったか
アッチャー もしかしてだけど、管制官が着陸指示した後って
着陸滑走路の安全監視義務みたいのが無かったりしない？
確認する方法自体は、何通りも用意されてると思うんだけど
通信、目視、モニター、どれかダメでも他の方法で補えるように
今回も、JAL機が着陸するとなってから事故までの間
滑走路上の海保機が短くとも40秒以上放っとかれてたぽいし
実は、着陸滑走路の安全監視やらなくても義務違反とかにならないのでは？
もしそうなら管制官にまで文句言ってる人はおかしいと思うんだ
どんなに忙しくても最低限サボっちゃいけない職務は全うしてたんだろうし
詳しい人いたら教えてください！ taxi to holding point C5
↑
これ日本人には誤解を招きやすいよね
タクシー？普通の日本人が連想するのは車のタクシー
ホールディング？昔フリーズの意味が分からず白人に撃たれた日本人いたよな
これ意味も分からず復唱してただけ
ナンバーワン！って言われたらそりゃ間違えるわな >>400
LiveATCからのキャプチャかなにかだろうか
「こちら海保、C5からインターセクションデパーチャのため移動中」みたいなメッセージを見た気がする
だとすると相手はGNDだろう
ここでTWRに切り替えて一言目が「NO1」だと勝手につないで「C5から出発が認められた」ように聞こえるかも、とは思った
今どうこう言っても仕方ないけど >>379
管制官が当てにならないからこそ上空にいるパイロットに侵入をお知らせする装置が必要なのよ >>445
離陸は曖昧な用語では絶対に許可されない
Takeoffは「Cleared for Takeoff」以外では使わないぐらいに管制もパイロットも双方気をつけてるのが普通 >>462
着陸許可のが先じゃバカタレ
おまえは今後一切喋んな >>420
信号機は簡単にするための比喩で管制官の指示のこと
道路で言うなら、警官の手信号に該当する >>462
バカすぎて報道できないだろ
原因もバカすぎ対策もお粗末 しかも管制官足りんって言っても無視してたのに事故ったらサッサと人を当てたし それも増員じゃなく他の仕事してた人に兼任って噂もあるけど >>414
タワーの無線の周波数に合わせて聞いてればね
タワーと通信する前はグランドと通信してるからタワーの無線の周波数に合わせてなければ聞こえない >>472
おかしい
そんな奴はパイロットになれないはずだが？
海保さんもしかして不正してます？ 離陸ナンバーワン 着陸ナンバーワン で分けるんじゃなくて、滑走路使用ナンバーワン、ツー…にすべきだってのは馬鹿でも思う事だよなぁ >>462
個人の責任にするには
国ごとおかしいって思える部分が多いからな >>76
信号機は100パーセント運用すべきではないか？ もう管制官の使った言葉を使用停止にして、
新しい空港業務はじまったのに、
まーーーだ抵抗してるアスペどもw
社会の流れに取り残されるアスペw >>413
海保か割り込んでC5から離陸させろとか言うからその安全調整のために発生したみたいだぞ、次の着陸機との交信、、
んで、通信中は相手の機体を目視していなければならない、肉眼や層がでね >>473
海保が羽田空港できたからと館山から引っ越したらしい >>444
それだと事故は無くならないと
ん十年前に安全工学で習ったけどな
今どう教えてるのか知らんけど
簡略化しすぎると都合よく解釈しようとするのが人間だよ
>>447
全部言う必要はないわな
Ｃ5滑走路手前で着陸機待ち了解でいい >>483
ルッソやボナンだってパイロットになれたが？ 離陸専用路とか着陸専用路で運用してたんなら分かるが、双方向の流入があるレーンなのに「あなたが1番です」なんて副詞抜きのアナウンスする方がおかしいだろ >>463
そもそも1ヶ月に1回は誤進入起きてるんだから運良くフェイルセーフが働いて事故が起きなかっただけだよ
今回はそれらが全て働かなかったというだけ 免許取って何百回のフライトしてて何百とナンバーワンなんて言葉耳にしてきてるのに間違えたんだから >>481
管制官なんてすぐに純増なんてできんし結局ローテがきつくなって休みが減ってるだけっしょ。 この管制官ちゃんが航空保安大でどんな教育を受けて来たのかが知りたい。
「何が起きるか分らないからr/wから目を離すな。障害物を現認したら
すぐゴーアラウンド指示だ！」と教えられて来たんじゃないかな？ >>461
国交省は、常時アラート監視員を配置したり、ナンバー呼称廃止したり、羽田側の対策を展開してる一方、海保には何も是正処置を求めてないよね！ >>412
復唱内容がエスパーじゃないと解釈できないとすると、それはそういう内容を復唱させた、指示側の落ち度でもある。復唱とは双方対等の仕組みなんだよ 使用禁止じゃなくてNo.1を意味するコネクティックコードを作った方がよくね？ >>479
誤進入検知システムで海保機が
管制塔のパネル上に黄色く表示されてたのに
着陸許可出すんじゃねーよw
ゲートボールしてるんじゃないんだよ あのセンサーやらストップバーを使用して
同じ数こなせるか？
見てみたいと思いませんか
うふっふー >>450
パイロットがバカならミスで済んだが
管制がバカなら事故になる
を証明しただけじゃね >>469
まず誤認は防げない。発生するのが当たり前として対策するのがヒューマンエラーだよ。
事例みてもわかるんだが、それこそ復唱が間違ってるのを管制官も気がつかないってのも起きたりしてる。
日本だけが誤進入起こしてるわけではなく、世界的にも誤進入があるからチェック体制を構築して「ヒューマンエラーをいち早く発見する」対策してる。 >>401
悪天候でなくても夜間は使ったほうがいいよ
夜間は滑走路が見えにくいとみなさんおっしゃっているので アラート監視員ｗｗｗ
表示の色が変わるのを見張るだけの簡単なお仕事です
途中で寝そうだな >>472
新しい管制用語を覚えてください" TAXI TO HOLDING POINT ～."
AIRAC 航空路誌改訂版に、2012年9月20日から有効になる、新しい管制用語が掲載されました。
" TAXI TO HOLDING POINT ～."という用語です。
http://japawest.blogspot.com/2012/08/taxi-to-holding-point.html?m=1
2012年に改訂されてるから海保が知らないわけがないねえ、海保なんだから >>454
じゃtaxi とかholding とかいうワードを世界中で禁止しろってのか
世界のどっかで“departure”で飛んだ奴が出て来たから世界中で別な言葉に置き換えれば解決か
何か意味あんの？それ >>505
着陸許可の2分後に海保にC5まで進めって指示出してんだから
その時点で海保機が滑走路上にいる訳ないだろ >>331
常識のある普通の人間なら誰でもそう思うよね。
>>1
学校の５教科しか知識も経験も無いド素人のクセに権限だけ持たせると
こういう「バカ」なことを平気で言うようになるんだよ
霞ヶ関のド素人にゃプライドってもんが無いのかね？どれだけ情けない、
格好の悪い対応、発言してるのか1ミリも理解してねーんだろうな。
プライドだけ高い能無しがエリート面して一生懸命考えた結果が >>1
ですか...そうですか。払い込んだ税金返せやドロボウ！！ >>472
そういう人間が海保のパイロットってのが恐ろしいよ
しかも海保機内の数人で解釈を話合ってるんだぜ
いくら海保は国内専門だとしてもさぁ、、 >>451
ああ、それ言っとけば防げてた可能性はあるね。
まあ今回の感じだとそれさえもちゃんと復唱して入って行った
可能性もあるけど。 世界最低レベルの英語の国だから日本語でやり取りしたら？ >>502
フールプルーフって用語が有ってな
事故を減らしたいならそのあほ側に合わせて対策するのが鉄則 >>450
普通に管制官が狂った指示だしたんだけと？w
その証拠が全国一斉の使用停止だろwww >>522
場所が日本でもパイロットは外国人たくさんいるから >>510
現時点でナンバーワンの指す意味を誤認してるんでしょ？ ナンバーワンが複数の意味に取られているわけだ
一つの用語の意味を一意にする、それが不可能なら別の用語を新しく設定してそれに対し一つの意味のみを付与する、その意味以外に用いない、受け取らないようにする
それくらいせんのかなぁ、というのが疑問なんだよね >>505
羽田くらいの過密だと、正常に誘導していても警告が出ることがあった
つまり、誤報だらけのポンコツシステムだった
だから管制官はあまりこの警告を気にしていなかった
「うわわわわ」「なんでもないのかよ」
「うわわわわ」「なんでもないのかよ」
が２度３度あれば、そりゃ気にしなくなるっての >>519
その時点で勘違いした背景に何か問題があったって考えないの >>491
事故を無くしたいなら人を入れないのが1番に決まってるだろ
人を入れてるって事はミスが起きる前提だ だからミスを減らすための専門家だの教育が存在する 最小で済ませる為にな
だから本来は機械のレーダーと管制官の組み合わせの方が相性良かったのに目視させてるのも問題 >>525
海保の機長がC5で止まれと明確に指示を受けたのに滑走路前で停止しなかったのが原因だろうが >>517
誤進入はよくある事で羽田だけでも毎年2桁な
誤進入があっても事故回避するシステムが作られてる
元は海保機が勘違いしたのがいけないんだが
何故事故は防げなかったのか？が羽田の問題 国交省自体使用禁止なのでは？
日銭欲しさに公明党が無理矢理得体の知れないワクチンを接種させた結果、
認知症の様な症状が出た、急速に老化進行した。
学会員が商売しているから日銭がないと自分が維持できない!!!!!!!と
菅義偉のケツを叩いてワクチンを打たせた結果がこれ。 >>528
過密かつ離着陸共用なのが事故が発生する根本的な要因だよな 管制 海保お前がナンバーワンだ
海保 行ってくる
日航 ただいま
海保 ぎゃあ
海保悪くないな 今回の件、早々に幕引きを図りたい国交省の動きが見え隠れしてるな。
羽田空港の運用システムに関して何か業者と癒着でもあるのか？怪しさ満載だわ >>472
そんな中学レベルの英語も知らんで日常的に乗務してんのか
あーそりゃ伝説にもなるよね、確かにヤベエわw 海保機はそもそも優先権持ってるよ
だからC5に行けって言われたら滑走路入るだろ
海保優先しない管制官が悪いよ >>520
"taxi to どこそこ"はどこそこで止まる
は知っていて、それを上書きする許可をもらったと思い込んでるんだろうから
report at どこそこも踏み倒したと思うよ >>519
解釈というか符号やコマンドだぞ
復唱もしている >>527
それら指示の修正ってのも他国からくるパイロットがわかるか？って話でもあるから管制指示の基準作ろうってなるんだろ。
分かりやすくしましたってのがその基準から外れていけばやっぱり誤認していくかと。 >>500
管制側ばかり対策しているから表に出てないやらかしがありそうだよな
対策するということは非を認めているということになる >>531
違う。
ナンバーワンという紛らわしい言葉使ったからだw >>531
止まれとは言ってない
待機位置まで移動しろと言った 海保とか自衛隊なんてのは緊急時に出動するわけでな
そこでコケたら話にならないし民間機との事故なんて目も当てられない
専用の場所で専門の人達が扱うものなんだよね >>524
フールプルーフとフェイルセーフ機能が事故防止対策の基本だよな
なんか変な事を言ってる奴らがこのスレは多いけど
事故が起こってしまって今回のような状態なら、海保機だけの問題じゃないっていうのが理解できないフールさん達め >>545
対策すればするほど非を認めるってことですね。 自衛隊の防空司令所だったら、全般状況を掌握する要員を必ず設置するんだよね
監視セクションでも、飛行訓練間だったら訓練機の飛行安全でも。
そういう人間を付けていない、指示を出す管制官一人に依存しているらしいってのが意外だ。 海保の再教育をしないとこれからも事故は起きるぞ
No. 1と言われなくても停止指示を守らないなら誤侵入はあり得る
海保用に遮断機つけろ ナンバーワンと言われたから離陸しようとしただけだろ
悪いのは管制 >>551
誰かを叩きたいだけ
もっというと誰かを叩けばかまってもらえるという理由で書き込んでる人たち >>531
そのプロ失格的な間違いにつける薬があるとでも
正しく復唱して間違うのは初じゃねーの的な話だし 正副2人で仕事させてる意味がゼロだぞ
正副以外にも居たのにってのに対してはチェックは2人の時が1番ミスが少ないという結果もあるので2人が基本 緊急機の海保機に管制官がC5で止まれって言うのが間違い
海保機もまさかそんな指示がくるとは思わんよ
止まって欲しければ着陸機も故障とか緊急機なんで譲ってくださいってお願いするのが管制官の仕事 ボクシングで１位の上にチャンピオンがいるのも紛らわしいので禁止 >>544
勿論ICAO主導でさ 他国がーとか関係ない >>541
海保機長や管制官個人の問題もあるけど
ヒューマンエラーは何故起きたのか？って中で
ブラック職場や人手不足やメンテナンス費用ケチったり
絶対に日本特有のコストカットとかいうゴミ思想が問題になると思う
人や安全に金をケチるやつね >>535
さらなる根本は時速250キロ300キロでイノシシ的に直進するしかない鉄の塊
ニンゲンが制御すること自体が無理、なんだけどね >>554
被災地に派遣される海保は優先利用権があるが 複唱したくせに滑走路に出てくる海保の機長副機長がおかしいのであって、そこをまず是正したら？ >>532
時系列的に
着陸許可を出す
↓
2分後に海保機にC5に移動しろと指示を出す
↓
海保機が誤進入だから
海保機が誤進入してるのに着陸許可を出したというデマを垂れ流すのをやめろと言ってんだよ >>559
寂しい承認欲求持ちフールさん達か
ちょっとしつこそうフールさんだな ＞また、国交省によると、当面は管制官から離陸順を伝えない運用にすることも決めた。
？
ますます混乱しそうだが？ >>539
これって海保の本音かね？
こんな心構えしてんじゃ危なっかしくて民間空港なんざ一切使わせらんねーな >>558
航空法でも緊急機優先じゃないの？
故障や遭難、事故救助とか
なんで海保機止めるのよ？ >>513
心配なので監視員を監視する人員がいるな
さらにいうとその監視員を
無限の求人クル？ 電車や駐車場みたいにもう遮断機付けろ
管制官がok出してパネルタッチ[許可]で進入出来るようにしろ ジャップは番号見ただけでイケる早漏野郎だから番号が禁止されたらしいぜwHAHAHAwwww
控えめに言って日本の恥では？ 羽田で短い滑走路は2500mのB滑走路とD滑走路
海保機は普段はBを利用することが多いらしいけどD滑走路のある人工島にハンガー建てて移転した方が良さげだわな 言うても海保側に改善策なんてあるか？単純に誤認しないでくださいとか、再発防止は苦慮すると思うぞ。 >>560
偶然が重なりゃ二人だろうが三人だろうが運悪く誤認は起きるよ。
誤認はあるとしてどうやったらいち早く発見し対応できるか？を考えるのがヒューマンエラー対策になる。
この場合は人間三人でもダメだから合間に機器を介入させちゃおう。ってなるんだがそれら介入する機器を必ずしも必要は無かったかとかやってりゃ今回みたいになる。 >>548
なんでか知らないが
そこを言葉通りに解釈しない人がちらほら居るね >>537
どういう発想なの？
国交省はじぶんところの不手際もしっかり発表なり、取材に答えるなりしてるじゃないか
陰謀論だと「もっと隠したいことがあるんだ～」と思うのか？
無理だぞ、外国メーカーも調査に入るし 海保が誤進入したから海保が悪い
で思考停止してるやつ多すぎ
イレギュラーに弱い日本が根本的な改革無しに責任を押し付けやすいところに押し続けた結果なんだなと思ったわ ちなみに、no.1だけじゃなくてno.2（貴方の離陸2番目)パターンもあるけど、no,2はセーフなのかな？ｗ >>583
救助でもない荷物運びも空港止めないとできないならどうぞ羽田から出て行ってください
海保さんは飛行機から降りて民間に委託してください >>548
そこで日航機の着陸を教えていれば終わった話だな >>572
被災地への派遣は海上保安庁法にようるものだから海保は緊急機だよ >>564
なら基準をまず守りましょうでいいじゃないか。
その上で機器を合間に挟んで人間以外のチェック体制を構築していち早く発見したらいい。 >>572
いや、海保機は救急車と同じ扱いだから当たり前
無視ならJAL機が羽田を使用禁止にされる >>539
詳しくないから聞くんだけど海保機はそもそも優先権持ってるってどういう
事からそうだってわかるの？ >>533
頭の悪い人達
現実逃避したい人たちだろうよ >>576
もうバカにツッコむのダルい
バカデカい赤色灯とサイレン鳴らしとけ
そいでも絶対事故るけどな ＞また、国交省によると、当面は管制官から離陸順を伝えない運用にすることも決めた。
離陸順は任せた！
ってこと？ >>598
緊急救助でもない荷物運びも空港止めないとできないならどうぞ羽田から出て行ってください
海保さんは飛行機から降りて民間に委託してください 羽田は公共インフラなんだから防止策はちゃんとやるべきやね taxiもわからんあほ海保とかこんなのがパイロットになれない仕組み作れよ
おのれら羽田航空基地に所属してたんやろが
ホーム空港でNo1がどうこう言う問題じゃねーよ >>594
かもしれないが、全容がはっきるするまで推測の域を出ない >>526
他の機体（海外から来る外国人）も管制官と他の機体のやり取り聞いてオープンに安全のための情報収集してるんだぞ？ >>592
No. 2(実質NO.1)
No. 3(実質NO.2)
意味ーーー 管制官も海保を優先して離陸させようとしたと自供してるんだろ？
JAL機着陸させた管制官のミスだよ >>591
国交省は海保には何も文句を言わず、羽田側の対策をすすめてますね。 壊れてました
見てませんでした
なんなら出来るんだよ 海保機だけでしょ間違うのは。なんで少数派に合わせなきゃいかんねん 管制「ミテマセンデシタ」
はファクトなのに
エクストリーム擁護が、謎に頓珍漢を吠えてばっかり
みたいな >>605
いや不要不急の民間機はさっさと成田に移れ
人命救助が優先は当たり前だから だからあの言い方では停止位置に行って
そのあとテキトーに出てねみたいな
ニュアンスにも取れるから管制が悪い >>619
人命救助でもない荷物運びも空港止めないとできないならどうぞ羽田から出て行ってください
海保さんは飛行機から降りて民間に委託してください >>151
N o.3の便にもC1と指示してる
これは離陸待機のためにC1で待てという指示だから
No.1の指示も同じで
離陸待機のためC5で待てという指示
No.1もNO.3も待つ優先順位であって離陸許可ではない
指定した場所で待ていう指示を離陸許可だと間違えたから事故が起きた >>624
そもそも羽田は管理国じゃなかったかね。 >>611
着陸機へのフォローについてはどう考えても管制だけが悪いもんな >>599
航空法で緊急機は大前提で優先される
海上保安庁法での出動、たぶん5条、で海保機は法的に緊急機、それは管制官も分ってると思うよ >>612
海保乗組員が悪いで終わらせたら間違いなく再発するからね
システムで防がないといけないんだよ 海保の機長がヒューマンエラー起こしたんだろうけど管制官も同じようにヒューマンエラー起こしてんのよこれ そもそも事故る下手くそ海保で運ぶよりも民間機でよくね？ ナンバーワンが世界共通の航空用語だと思ってるアホ多いけど
これ羽田のローカルフレーズだからな
そんな訳で簡単にやめられた スタンハンセンとハルクホーガンがどっちかわからなくなった 羽田の過密スケジュールや
安全装置の故障放置をどうにかしてやれよ
後、管制官の話を聞くと人手も足りてないじゃん
安全をコストカットするのは止めてくれよ >>576
４００人以上の命を直ちに危険に晒してまでの緊急性なぞ海保機にあったのかい？
それに、その緊急の意味は当該機の航行の維持が難しい、または不可能な状態にある
もの、直ちに着陸のアシストが必要な状態を言うのであって救急車の優先みたいな話
じゃないんだよ 海保幼稚園に合わせた空港の運用が求められている
当然英語は厳禁だ >>622
まーでも今回の事をおいといても
超過密空港である羽田に海保を置かなければいけない理由ってそんなに無い気がする
それなら空自のどっかに間借りするとかしたほうが柔軟な運用できそうだし >>591
ここに居るバカは海保に落ち度があることすら認めないからねえ 海保期のコクピットにナンバーワン＝入るなって張り紙しとけばいいのでは お互い分かってるつもりのレベルで
これまで良くやってきたよな >>599
他の離陸待ちの機よりも優先なのはNo.1という表現で管制官からお墨付きを貰っている
着陸待ちの機に対してはそれはない
だから自分より先に他の機が離陸することはありえないが、先に着陸する機がないだろうとは言えない >>623
詳しくないから聞くんだけど今回の海保のフライトは緊急発進だったの？ 進入許可はそういう表現があるだろう
ナンバーワンが滑走路進入許可だと受け取られたら管制官はたまったもんじゃないんじゃないか >>585
AIが音声認識して「管制の指示と違いますよ」と警告するシステムくらいつくれるのかもしれないが
「ん？、そんなわけないやろ。なあみんな？」とやることもあるわけで
どんなに多重化してもミスは起こりうる >>483
不正してると思う
定型文の英語を丸暗記しただけ、意味は理解していない
業務連絡は日本語だろうし、英語での機内アナウンスもないだろ
英語レベルはJRと変わらんと思う >>483
不正してると思う
定型文の英語を丸暗記しただけ、意味は理解していない
業務連絡は日本語だろうし、英語での機内アナウンスもないだろ
英語レベルはJRと変わらんと思う >>642
JALとANAの関西便を全部廃止にするだけで羽田の混雑は解消する
関西なら新幹線使えばいい >>537
止めてたC滑走路開ける建前が欲しいからでしょ
国外は管制が悪いってバレてんだし
何かしなきゃ、何もしないとか頭おかしくねって言われるだけだし >>633
まさかそんな馬鹿なことするわけないと思うあまりに低次元なエラーだからな
手取り足取り教えなきゃいけない小学生を大学に入れるようなもの >>639
400人以上の命が危険に晒されたのは結果論で管制官がゴーアラウンド指示すればそんな事も無かったよ
でもそれを今言っても何にもならんし無駄な話だ 海保のコックピットには
勝手に離陸ダメ絶対！の張り紙つけて
海保が使うチャーリーだけ遮断機つけようぜ >>629
次発の着陸機には海保機の事伝えたらしいけど、事故のJAL機に海保機が居るよと伝えたら本当に先に着陸していいの？って聞いたと思うわ 海保機長や管制官だけを責めるのは
福知山線脱線事故や軽井沢バス事故で死んだ運転手だけ責めてるのと変わらないわ
羽田含む日本の空港の安全軽視をどうにかしてくれ 回転寿司で例えるなら待ってる客の優先順位No.1であって、席に座っていいという指示ではない >>491
復唱が大きく省略されたりすると、管制官が相手に指示が伝わったのか考える必要が出てくる
パイロットと管制官の共通理解が減少したら、別の部分で齟齬が出てくる可能性が高まる しょっちゅう飛行機乗ってた人達って知らずの内にどれだけのヒヤリをくぐり抜けてたんだろうな >>584
教育の徹底や資格更新の厳格化なんかはやれる >>637
視力が弱くて適当なところにラリアットするからやばいのがハンセン
ブックでは起き上がって反撃してくるはずの猪木が起きてこないからむっちゃ焦ってたのがホーガン 海保の馬鹿が勘違いして事故起きたから
馬鹿に合わせて制度を変えなきゃいけないって事 >>664
だけっていうか、誰であろうと責める方がおかしい >>664
日本の空港どころか日本全体そうだからな
安全に係るコストは無駄ってな
確かに事故が起きてもコストカットした奴は何の責任も負わされてないんだから経営からしたら無駄に違いないんだよな ヒューマンエラーが起こる前提でシステムは構築しないとならないからな
滑走路に踏切でも付けるか 交信用語に羽田／日本ローカルルール的なものが出来てるのかな。余りに過密過ぎて…とか
基準から外れた語句の解釈等してるなら、「ジャップは訳わかんない用語使うな」とか「ナンバーワンはこういう意味にのみ使え」とか外から忠告してくれりゃいいなとか思う そもそも緊急の海保機が飛ぶのに
直前にJAL機着陸を割り込ませた管制官の判断ミスだろ
海保機飛ぶまでJALに上空旋回指示なら事故は起きてない 英語で会話してるのに日本語特有の理解力が必要なんだな >>660みたいなエアバス350がHUD使ってるのすら知らないバカが海保がナンバーワン！って煽るから
ますます海保がダメに見えるじゃん
まさかわざとやってるのか？ 管制の原因の殆どは人員不足だろうが
海保のこの機長はそれまでにも何らかの軽はずみな問題を起こしているはず そこで辞めさせなかった海保も悪い
始めてのミスがこれなら余程の過重労働か酒でも飲んでたとしか思えんし >>647
今まで何回も出てきたけど№1に優先的な離陸の許可の意味合いはないよ。
あくまであなたは一番目の離陸ですって情報なだけで。 >>654
そりゃあるよ。だからどこまでチェック体制を構築してればヒューマンエラー発生を見逃さないか？で追及しながら作業効率と合わせ許容範囲を絞る。
チェック体制を段階的に人と機器でいれながら見逃す確率を減らしていく。
なので低い確率ではあるが起きるときは事故がおきる。 タダでさえも海保の機長副機長は民間機の400人近くを生命の危険に晒してるのに >>674
ルールってのはすべからくそうなってる
天才に合わせたルールを作ったら誰も守れない >>596
順番呼称が危険を生む判断はされてるから
アメリカの方式を準用するよう働きかけんじゃね
便利かもしれんが安全じゃないし >>674
取り敢えず海保を羽田から追い出すのが事故リスクを効果的に低減させる方法になる >>680
つまり割り込むのが全ての原因
茨城あたりの空港に行っとけよ >>660
全然無駄な話ではない。今後の教訓のためにもそこが非常に重要だ。 戦闘機なんかも言った言わないのフワッとした
やり取りで運用してるのか？ > 指定した場所で待ていう指示を離陸許可だと間違えたから事故が起きた
ホントにこんな馬鹿馬鹿しい間違いが有り得るのかな、というのが素直な感想
パイロット達はどう思ってるんだろう >>584
No.1は待つ順番の優先順位であって
滑走路進入許可ではないと言う常識教えるだけだろ
それすら出来ない無能集団だと言いたいのか >>685
一番目の離陸と指定されたこと自体が、他の離陸待ちの機体より先に離陸する権利を与えられているという意味 >>639
遊びで帰ってくるやつなんて茨城でいいわ >>693
いや、海保機が離陸するまで民間機は失せろ、近づくな 事故当日は出回っていた海保からのC5経由での離陸要請のやりとりって削除されてる？
海保の乗組員全員が離陸を許可されたと思い込んだ原因はそっちにあると思うんだけど >>638
新幹線で信号が故障してましたなんてことになったらインシデントでも許されないだろうに不思議だな >>648
震災対応だから有事よこれ
国民の命の危険がある有事なのに自衛隊の展開が遅いって文句出まくりの現状なんだけど 要は着陸機の情報が伝わってりゃ問題なかったんだよね
マジで踏み切りつけてもいいかもしれない 海保の辞書にはline upもtake offもない
なぜかって？その時にはすでに空の上だからさ😎 >>585
だから飛行機側は2人間違ったらおしまいなの システムとして いくらストップライトを付けてても見落としたら終わりだろ
対策は今の所ないだろう あれば世界で採用してる
管制側にはまだうつ手がある >>584
海保に限った話じゃないから、パイロット向けの要望も一緒に出てるしよ
変なやり取りになったら疑義照会しろと
あれ管制向けな気がするけど一応双方だし >>696
パイロット個人の感想は知らんが、そもそも誤進入が海保以外にも発生してる事実があるだろ。
勘違いや聞き間違えなど誤認するなんておかしいってのは、その事実があるかぎり主張として間違えてるよ。 海保は法的な書類出しての出動だろうし悪いと思ってないよ
たぶん相当怒ってると思うよ
大震災、大津波の被災地に311奇跡の機体JA722Aを出動させたら乗員は殺され機体は木っ端みじんに破壊されたんだから
JA722Aは将来博物館に飾られる貴重な機体だよ >>696
昨日のTVでは元JAL機長も元海保も有り得ない間違いだと言ってたな
優先なんかしないでC1に並ばせておけばこんなことにならなかったが >>689
天才ではなく普通のレベルで理解できるだけ事を
想定外のレベルの馬鹿がいたからそれに合わせるって事 これでなら飛行機に乗ってもいいわ、
という対策が無い限り
羽田発着の航空機離れが進むだろう… >>709
復唱してサンキュー言ってる奴らに疑義があるかよ 5chの見識ある人たちは、当初から「ナンバー１に問題あり」、って指摘していた。
もちろん、Ｃ５で停止せずでの誤認識をした海保機と管制棟内で一人も警告モニターを見ていなかったとかアラームが鳴らない仕様などの問題が有るが、使う必要性のないサービス精神での「ナンバー１」の文言がすべての根源にあるのは明らか。 >>705
1月1日なんか自衛隊だってマジの最低人員しかいなかっただろうからなぁ
緊急で集めるにしたって帰省してる人が多くて人員なんてすぐ集まらなかっただろう
それで文句があるってなると自衛官は帰省もしてはいけないし年末年始とかも無くせって話にしかならない >>706
クリティカルな問題はそこなのよね
着陸機がある事が共有されていれば全く問題無かった >>708
まあ、機器としちゃやれることあるだろ。
ストップバーライトを常時稼働してれば誤進入対策には効果的だろうって指摘や、それこそ金かけて地上レーダー監視してる場所もあるんだし。 >>712
さっさと飾ってもう少し新しい機体で実運用はしてりゃこんな事にならなかったかもな
あれ安全としては古すぎだから 英語で「先に着陸機が来ますので、それまではC5で待機してて下さい」って言えなかったんやろ
定型文じゃないからな
いやでも、これくらいは定型で覚えててもよさそうなもんだな🤔
言う必要もないだろ、って感じかな
普通C5まで行け、で滑走路まで入らんしな 海保機がTWR周波数に来てからの管制の指示
17:45:11
海保機へ離陸待機C5ね、No.1だよ！
17:45:40
離陸機179便 離陸待機C1だよ、No.3ね！
17:45:56
着陸機166便、No.2ね！、滑走路 34R進入を続けてね。風320度で出発機あるよ。160ノットに減速してね
つまり、３４Ｒは
海保機離陸→18:00着166便
→17:30発179便の順番で使うからな
という、管制官からのお知らせ
だけど管制官、その前の
17:43:26
タワー、誘導路Cにいるよ
滑走路34Rに向かってる
17:20発デルタ航空276便、こんばんは。
待機場所C1へ行ってね
は、どうする気だったん？
忘れてる？ >>660
ファイナルアプローチフィックスを越えた着陸機がミドルマーカ手前でゴーアラウンドさせる
理由がたかが海上保安庁の機体ごときを優先させる為だというのかい？
非常識も甚だしい上にＡＴＣや運行業務関係なく勝手な想像で「言えば良い」ってもんじゃないだろう？
あんた海保を擁護してるつもりが海保の腹の内晒して恥の上塗りしてるのに自分で気付かんか？ >>714
緊急事態なのにC1で民間機の後に並べはバカ判断
一刻も早く急ぐからC5なんだろうが >>332
おれは小林かつやのあれを自粛したのに<> >>712
海保の凡ミスで危うく370人が死ぬとこだったし
JALのエアバス350億円も吹っ飛んだけどね >>702
海保は緊急機と識別できるように特別な機体番号なんだよ
海保自体緊急機
管制官は中途半端に特別機の対応をした
海保機長と乗組員が全面的に正しい気がする
優先権持っていた >>661
遮断機を破壊して進入もある
そしてまたやらかす 羽田て、滑走路3本だっけ？
離陸と着陸分けたりとかは現実的じゃないのかな？ 国交省「ナンバーワンにならなくてもいい」
管制官「もともと特別な」
海保機「イチッバーーーーン！！！」
ナンバーワンを使わなかったらミスが防げるわけじゃないだろ？
使われなかった信号機、見過ごされた警報画面は？？？ >>727
一刻も早く？
40秒も停止して何してた？ >>715
「普通」ってなんですか？
もし自分が「普通」だと思ってるならとんだバカだよ
そもそも海保のパイロットだって成績その他地頭の良さとかで言えば平均的な国民よりも上だろうからな 国交大臣の改善策の考え方→監視モニター（何台あるか知らんけど）に専任管制官付けて警報見逃すな!
民間企業の改善策の考え方→監視モニターを4本の滑走路面に目視の妨げにならないサイズの横長大画面で設置、警報が出たら管制室の照明赤点滅と適度な音量の警報音が鳴る様に速やかにシステム改修…とかかな
大臣も応急対応でモニター監視員は良いけれどシステム改修の方が一人の負担軽減になるのでは >>462
時系列めちゃくちゃww
バカは書き込まないでお願いします >>702
C5に誘導されて次の離陸と告げられたのだから他の離陸待ちよりも優先されたのは確かだろうし、その理由が海保からの要請によるものだったかどうかに関わらず「他の離陸待ちの機に迷惑をかけているのだから早く離陸しなければ」というプレッシャーを感じていたことは考えられる
が、それが滑走路侵入の許可を得たと認識させた主な理由だったかどうかはまだわからない 自分で停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞすると復唱してる
復唱したこととやってることが違うとか
頭おかしすぎるからな
復唱の段階では理解してて
思い込でそのあと違うことする
こんなﾔﾂから
ﾊﾟｲﾛｯﾄ免許とりあげないといけない
ﾊﾟｲﾛｯﾄ不適格！！！
ｺｲﾂがちゃんとただしく復唱してるように
管制指示は一切誤りがない >>731
当日は2回目の離発着だったようだけと1回目の動きも分かれば更に対応具合の違いが分かるんだけどね >>719
No. 1に問題ありって言ってんのは正直バカだろ
過密 国内線向けレベルしか整備されてない滑走路の安全 十分ではない管制の人数
その辺りの複合で正月の羽田が事故なく治ってたのは一重に関係者一同の努力の賜物
それを海保はぶち壊したとも言える
まぁぶち壊されて良かったかもしれんがな >>737
で40秒間に管制官は見てないし、
JAL機も前方不注意で突っ込んだわけだが >>696
それを海保パイロットがやったって事実があるだけ
伝説のパイロット隣に乗せて解釈について話し合ったと、、
もともと解釈とか生じる筈がないんだよ
そのための定型文なんだから
しかし海保パイロット達はとんでもない解釈し、正しいと信じ、その後の安全のための手順を全てブッチして滑走路に侵入して待機してた >>704
台車にヒビ入れてロシアンルーレットしてなかったっけ >>740
民間うんぬんはどうでもいいが、対策の一番効果的なのは混雑させるな。じゃないかね。
チェックする余裕があるってのは大切ではあるし。 >>727
かと言って滑走路にまで飛び出すような宮本元気くん（海上保安庁）みたいなバカパイロットは羽田空港に居ちゃダメだろ 海保は法律に基づいてしか出動できない
その海保をバカにした発言をしてると痛い目に合ってもしらんよ
海保は警察権も捜査権も持ってるからな JALが降りてくるからその次で離陸してくさい
って言えばよかっただけの事 >>738
いや、機長が他のクルーも離陸許可の認識だったと言ってるからものすごい低レベルだと思うわ >>686
誤進入探知システムはあったわけで
究極的には大幅に減便というのが正しいと思う
ただ利便性や航空各社の損害なんぞとどうバランスを取れるか 空港が混めば
管制が指示を誤る可能性がある
ただ管制は適切な指示をだしてる
管制は適切な指示をだして
こいつも適切な復唱をした
そしてそのあと違うことする
空港が混んでる混んでないとか
事故原因とまったく関係ないからな >>714
優先じゃないんだよ、俺たちそこから飛ぶから早く隙間にねじ込めってリクエストしたらしいじゃん、海保が >>666
着席したらすぐ食べたいからリモコンのところまで歩いて行っていくつか注文しておきますね
何故No1が離陸する前にNo2に着陸許可出したんだろ？ 西武線にならった方式にしよう
・こんど
・つぎ
・そのつぎ
・そのあと >>753
常時アラート監視員を椅子に縛りつけて監視させましょう！ >>699
それはそうだけど勝手に滑走路に入っていいという意味はないよ。 周知徹底と代替表現での習熟機会、実運用上の支障排除てのは大丈夫なのかい？
今回決定の責任者はバイネームで明確なのかい？ 使用停止って「ナンバーワン」は羽田の
国際線のみで使用してる単語なのか？ >>726
別にゴーアラウンドさせる理由はなんてもいいしゴーアランドさせる場所も関係ないよ
ミドルマーカー前とかマジでどうでもいい
必要なのは安全だからな
別に海保を擁護してるつもりもないしそう見えるのは海保を叩きたいお前のバイアスがそうさせてるだけだよ
実際、誤進入自体が何十年に1回の珍事というわけでもないし侵入してしまった飛行機をどかすのはほぼ不可能だからゴーアラウンドさせるのが当たり前だし
非常識なのはお前の方よ >>754
ナンバーワン言ってC5から急いで飛べる言った管制官のミス 海保機がTWR周波数に来てからの管制の指示
17:45:11
海保機へ離陸待機C5ね、No.1だよ！
17:45:40
離陸機179便 離陸待機C1だよ、No.3ね！
17:45:56
着陸機166便、No.2ね！、滑走路 34R進入を続けてね。風320度で出発機あるよ。160ノットに減速してね
つまり、３４Ｒは
海保機離陸→18:00着166便着陸
→17:30発179便離陸の順番で使うよ
という、管制官からのお知らせ
だけど管制官、その前の
17:43:26
タワー、誘導路Cにいるよ
滑走路34Rに向かってる
17:20発デルタ航空276便、こんばんは。
待機場所C1へ行ってね
は、どうする気だったん？
待機場所C1へ行ってねっつったっきり放置だけど、もしかして忘れてる？ 今年の漢字
清水寺「一」
1月1日に略
ナンバーワ略 そもそも管制は指示をだすだけで
監視する義務なんかない
そもそも滑走路入るときに
ﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおるまえに他機が進入しないか確認する義務は機長にある
ﾊﾟｲﾛｯﾄ試験に合格してるﾔﾂならそれは常識のﾊｽﾞ 俺なんかナンバーワンと言われたら、喜んで滑走路から飛び立つわ。 海保が正しいのに日航がスクラム組んでいるからな
海保だけ悪物にしようと活動している 海保のレベルの低さをフォローしなきゃいけない周りが大変
海保が一般のレベルに合わせるように努力しなさい >>748
管制、着陸機の着陸タイミング忘れていたんじゃないかな >>718
復唱まで疑い出すと管制官何人いても足りなくなる
無理に増やせば資質に決定的に欠けるやからも紛れ込む ｺｲﾂはﾊﾟｲﾛｯﾄ免許取消にしたほうがいい
それぐらいﾊﾞｶな原因で事故をおこしてる Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank youって復唱してるのに侵入ってイミフだわ >>748
「待て」＝ 進んでいいよという許可が出ていない状態なんでしょ >>777
海女→あま
海保→かいほ
合体して、あほ >>780
国交省は羽田に問題あったと考えているようですよ！ >>754
何もそこで底意地悪く実名を出す必要はないな。「機長」と言えば
済むこと。上の方で「たかが海保のためにゴーアラできるか」と嘲って
見たり、海保が馬鹿なら管ちゃんは基地外だ。 >>771
意味不明すぎるw
管制の指示でC5でホールド言われて海上保安庁側も復唱までしてるのに滑走路に飛び出してんだぞ？ >>745
クリアランス待ちにナンバリングするのはタクシー/離陸もそうだけど、ミスドアプローチから
レーストラック（ホールディングパターン）に放り込まれるとき、あの１分/２分ターンを描いている
ときに非常に重要になってくるものだよ。とくにウェザーがミニマムに近かったりガストで飛ばされ
たりしたときはこのナンバーが頼りになるからね 常時監視って別に特別なことじゃないからな
他の産業やインフラなんかでも24時間365日監視はやっている
モニターを数十台ならべての目視監視もやってるからな まあもう手打ちだろうな
こんな記事が出たのもそういうこと
JAL機衝突炎上事故、逮捕者が出ない可能性が高い理由とは 「捜査に1年以上かかる場合も」
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d617c2ff5d60980a4ac9a2a7c064afab50a0419 >>722
だからそれも見落としたら終わりだし 踏切みたいにバーにしたら逆に滑走路で問題が起きたら危険で出来ないとか
専門家が悩んでも答えがないからあの形式が残ってる
ただtcas の応用で自動的に止める事はできるんじゃないかという研究はされてる
ただし今回のようなオンボロ海保じゃ自動安全装置も搭載されてないだろうという問題は残る
あんなオンボロ機体をあの羽田で使おうとか考えた奴が本物の馬鹿だがな >>763
着陸の方が優先
離陸待ちは指示を受けてから動き出せるが着陸待ちは上空を大きく旋回してるうちの特定のタイミングでしか降りられない
それがたくさんいる
しかもそれらはガス欠の恐怖と戦いながらグルグル旋回 明らかに大地震、大津波が来て大被害があって余震とかいつくるかわからない状況だよ
とんでもない緊急事態だよ
それより民間機の正月の乗客を優先とか根本的に間違ってるよ
民度も低すぎる もう今週の土曜日には飛行機乗るんだよ
明日から実施してくれよ >>745
スムーズな運行を放棄したに等しいからな
まあ安全優先はともかく、安全度が上がるかは未知数だ そもそも離陸許可は
こいつが離陸準備OKを管制に伝えないと
管制から離陸許可なんかでない
なにを勘違いして離陸許可もらった思い込みになったのか
意味不明だからな
そうとう頭おかしい >>756
まあそこら辺あまりに日常的すぎたんだろうな
着陸機が来るからまだ入るな、なんてのは、言わんでもわかるやろと
管制官からしたら「は？なんで指示出してないのに滑走路入ってんの？」って感じだったろう >>705
状況はそうだけど緊急発進だとタワーは認めてたって発表されてるの？
緊急発進なら事故前1時間待たされてたってのも変だし。 >>725
"taxi to C1"は"C1まですすめ"(それ以上は進めない＝そこで止まれ)だよ
上空では止まれないので、「ポイントどこそこへ向かえ、その先はこうしろ」とセットで指示される
よくできてるだろｗ >>795
ゴーアラウンドさせることが最優先なのか？
先ずは海上保安庁の頭の悪いパイロット（宮本元気くん）が管制の指示に明確に従えば良かっただけではないか？ >>792
いや「待て」って一言言えば防げた事故じゃん 管制「516下りてください」
JAL516「いくわ」
海保「いけるで」
管制「No1で出してあげるからC5で待っててね」
管制「516の後に海保飛ばさなきゃ…それにはJAL166がちょっと詰まり過ぎてるな…海保出したいから速度落として！」
JAL166「おかのした」
管制「まだ速いんだけど？何してんの？」
海保（ナンバーワン！！！GO!!!）
JAL516「着陸GO!!」
ドーン！
ガイジ幼稚園 >>786
まあ事例として復唱自体が間違えてるのを管制側が気がつかなかった。も
るから、復唱あるから大丈夫なんてしてりゃ事故になる。
ちゃんと人以外による対策をいれましょうってのは対策の基本になるだけ。 >>812
holding pointは通過するもの
それが海保の流儀だ
覚えておけ >>801
じゃあどう言う意味でNo1んなんだ？
当然離発着の順番で、ナンバリングするのじゃ無いのか？ >>805
今回の対応を見ると、
羽田の管制がそういう運用をしていないかったって可能性が出て来たからな >>796
待機とは言われていない
待機位置へ移動しろと言われた >>731
それだったら元海保のパイロットもそう主張するだろうし、海保だってそう主張するよ 復唱はまったくまちがってい
停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞすると復唱してるからな
それ以外の解釈なんかない >>648
国交省の通達や海保と航空局の協定などが有るか軽くググってみたけどそれっぽいのはヒットしないね
海難救助なら普通に優先的取り扱い受けそうだけど、航空局内の内規で規定されてるだけかな >>516
なるほどです
ということは管制官が指示の結果確認した時点では
指示通り海保機はC5で待機してたけど
結果確認の後に、どこかで海保機が進入しちゃった的な流れでしょか
着陸滑走路に進入するものが無いかどうかまでは監視しなくて良いみたいですし
JAL機に着陸指示＞海保機にC5で待機指示＞C5待機確認＞海保機進入＞JAL機着陸
で合ってます？ >>819
よしわかった病気を放置した海保の責任な こんな過密なところにいる
緊急を要する海保がいる
海保を移転できるかで国土交通省の本気度がわかるｗｗ
移転できなきゃ まあどうにかなるって って感じｗｗ
で羽田でまた事故が起こる可能性大ｗｗｗｗｗｗ JALは人を5人轢いているから起訴しないと
ダメだろ？
検察は仕事しろよ >>752
1番の原因は過密は過密なんだけれど安全管理の肝である管制官を大量削減したのが大問題じゃないかな
管制官組合からの安全を疎かにしているとの声を無視してアッチコッチ国外に税金ばら撒いて良い顔したツケだよ >>776
パイロットの資質として海保は論外なのは当然だが
一応管制は空港とその近辺の航空安全も担ってるからな
今回の事は安全としては問題だよ 理由は人が居ないだろうけど >>788
Taxi to holding point C5 JA722A No.1
意味は
×ナンバーワンのJA222AはC5で待機
⚪︎ナンバーワンのJA222Aは待機点C5に進め クズのみなさんくんぬつわ！
No. 1と言えばセクシャルバイオレットだっぺよ >>34
誤解を招く言葉を排除するのは超重要では？
英語もわからない喋れない倭猿なら特に >>1
海保機にだけは察して言わないってことでいいよ >>819
おまえ、宮本元気くんレベルの知能しか無さそうだねw 788 ウィズコロナの名無しさん sage 2024/01/09(火) 20:30:44.75 ID:IGtml/nX0
Taxi to holding point C5 JA722A No.1, Thank youって復唱してるのに侵入ってイミフだわ
↑
英単語並べて復唱してるだけだからw
意味は理解していない
C5通って滑走路上で待機って勝手な解釈しただけ >>774
これの前のC5からの離陸要請のやりとりは無いですか？ >>800
ここまで対策してもダメなら仕方ないって諦めるポイント探すんだよ。
絶対に起こすなが可能なんて話ではない。 海保も管制も創価
創カスの内部抗争か
海保に信者が居なかったかのどちらか >>805
離陸準備してたらJALが着陸してきたんじゃないの？ なんで
停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞすると復唱しておきながら
滑走路に入ったのか
それ以上調べることはない 俺は管制官3:ルール・システム・設備6:海保1くらいの割合で過失あると思うが、そもそもの根本原因の横田基地を移転するって話にはならんのかね。嘉手納とかクソどうでもいい所より横田基地の方が国家運営的に重要だろうに JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
で、滑走路に進入して、海保機のクルー全員が間違いに気がつかない
管制官が誰かと交信するときは、絶対にモニターを見ないとできないのに
管制のモニターに赤い警告ランプが点滅しても、Ｃ滑走路の管制クルー全員が見ていない >>802
それなら内閣府辺りが最初から国交省と話をつけて羽田は専用機以外は封鎖といえば良かったんだが
言えないくせに後からゴチャゴチャ言うんじゃねーよ 離陸して良い順番ってのは
着陸機を含めその滑走路を使って良い順番と捉えてても不思議では無い >>784
No.2ってどの便のこと？
着陸機の2番めは166便で減速指示を出してたけど？516便に着陸許可だしたのは海保かグランドからタワーに切り替えるタイミングだけど？
意味不明 >>846
海保の辞書にはline upもtake offもない
なぜかって？その時にはすでに空の上だからさ😎 >>826
まぁ、もう海上保安庁は羽田空港から出ていくしか無いわよね
管制の指示に従わない海上保安庁は空港を使う資格が無い >>816
なんか勘違いしてるみたいだけどぶつかったのはナンバーワンとナンバー2じゃないぞ
その前にすでに着陸許可出してる奴な
ナンバーワン、ナンバー2ってのはそれが着陸してからあとの話だったんよ
でもそれが着陸する前に「ナンバーワン」が勝手に滑走路出た >>832
「Taxi」は間違いないの？
通信の翻訳では「滑走路」と書いていて、
「誘導路」と言うのは一つもないのだが・・・。 管制官は海保機に停止位置までﾀｷｼﾝｸﾞしてくれといってる
海保機もそれを復唱してる
JAL機に着陸許可だしてもなんの問題もない 公明斉藤は仕事しとるんか
利権のためのおき坊主みたいなやつ >>842
傍受してた人の書き起こしとかあったんだけど それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
一番になりたがる？ >>805
海保の出動自体が緊急機
航空法で緊急機優先
海保も出動にあたり法令と優先出発の申請をしてるよ
空港が許可してれば海保は優先権を何重にも持ってる状態
多分許可してるから海保は安心しきって管制官は離陸を優先させようとした 管制官の削減ってだれがGOしたの？
減った管制官の数で安全が担保される根拠となる計算は誰がしたのかも気になる >>820
もう裁判モードやろ普通
これだけの被害なんだから ならﾀｷｼﾝｸﾞという用語を調べればいい
ﾊﾟｲﾛｯﾄがどういう意味でﾀｷｼﾝｸﾞという言葉を使ってるかわかる >>816
離陸待ちのNo1と着陸待ちのNo1が別にいた
どっちが先に滑走路を使うかは管制官が決めてた >>857
＞ナンバーワン、ナンバー2ってのはそれが着陸してからあとの話だったんよ
成るほど。 >>845
そりゃあ緊急離陸の海保機に
「離陸ナンバーワン機、滑走路途中の待機場所C5点から進んでください」
言ったら滑走路まで急いで入るわ >>812
一々そんな事を言うより指示された事以外はやるなという方が効率が良い
実際そういうルールだしな >>799
航空関連は特に責任の追求よりも再発防止
良い傾向だ 海保機がトーキョグランドと交信一発目からの音声が聞きたいぜ >>584
アスペを入隊前に弾く
ていうか国民全員に受けさせろアスペ判定を 管制は
離陸許可もでてない
滑走路への進入も許可してない
そんな状態で
ﾌｧｲﾅﾙｱﾌﾟﾛｰﾁをとおるまえに他機が進入しないことを確認する義務があるの機長が
滑走路に入ってるからな どこもかしこも超人ワンオペ頼みの綱渡りジャパンじゃおっかねえな >>858
タキシングがわからないなら書き込みしないでw >>805
海上保安庁はキチガイの巣窟
宮本元気というバカパイロットが教えてくれた >>805
だからC5に行けって言われたら滑走路入るってのはおかしいでしょ？ 管制側も飛行機側もＡＩに補助判定させながら連絡取り合うようにすればいい
人間同士のダブルチェックだとどうしても同一空間内における集団浅慮や上下関係の
忖度といったくだらないヒューマンエラーみたいなもんが出てくる可能性がある >>820
管制官は海保優先させようとしたって言ってるよね
だから上から管制官に優先の指示もきてたと思うよ ホワッツ マーイケル
ホワッツ マーイケル
僕は主役のナンバワーン
ホワッツ マーイケル
ホワッツ マーイケル
そうさ 木登りナンバワーン >>806
横から見てて「日常的に」は「日頃の習慣」という「惰性的な慣れ」を思い起こさせる
ここであなたは「業務上プロとしては」というのが適切だと思う
仕事してるプロは日常の慣れでやってるわけじゃないよ 日本は和製英語やカタカナ英語が氾濫してるよね
和製英語を世界に輸出したほうがよくない？
go to C5 stop line and wait
これなら間違えない >>858
taxiというのは車のように車輪を使って地上走行しろと言う意味。
簡単には路上移動。 >>744
なんかそこ、意図的に出てこないのよな
前もこの対応なら合ってんのになと >>869
サンクス。
何故日本のマスゴミは「滑走路」と書いているんだろ？ >>691
JALならパー券買ってくれるけど海保は買わんもんな
最後は金目でしょ現政権は >>14
No1 taxi to holding point C-5,
BUUUUTTTT, ウォーッチアウウォーッチアウ！
デアイズアプレインアプローチン、デアイズアプレインアプローチン！
ここまで言ってやらんと分からんか C5停止位置まで行くよ！
ナンバーワンサンキュー！
GO！！！ >>874
国交省からそういう説明があったわけじゃないから、
あんまり信用しない方が良いぞ
なんか表現が微妙に変わってきているし >>887
「管制官は海保優先させようとしたって言ってる」
どこで？ グランドとの交信記録はなぜ公開しないのか
グランドとのやり取りからの流れで優先と思ったのかもしれん
災害対応なのに１時間以上待たされたらしいから >>811
本気になれば羽田の草むらに突っ込めた意見もあるがw
基本的に飛行機はバックできないので（小さいと不明だが）飛び出した時の対処は他の飛行機を待たせて離陸か何処かへ避難が普通 >>882
タキシングとは飛行機の自力走行の事
それ以外の意味は無い 海保が多数の命を危険に晒した海保の不祥事は、海保内だけで始末しろや >>831
「一応」じゃないよ。それは誤魔化し。あと「人出不足」云々だが、一般論
としてはそうでも、こういいう具体的事案になると当日の管ちゃんたちの
勤務状況を精査しないと何とも言えない。その辺は警視庁がじっくりやって
くれるだろう。 海保がナンバーワンありがとうって言った時に
そういう意味じゃないって伝えろよ、、 ナンバーワンだけ使用禁止でナンバーツーナンバースリーはおっけーなの？ アスペが居ると延々同じ話し繰り返してるからおもろいよね
永遠に話しが先に進まない
このスレのように >>826
民間機が東京湾に落ちても、海保に救助を依頼するなよ？
羽田の海側の対テロ警備も海保やぞ？
なんで目の前のことしか見えないんだよ 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行
宇治市五ヶ庄大林13-●潜伏
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ 救助でもない荷物運びも空港止めないとできないならどうぞ羽田から出て行ってください
海保さんは飛行機から降りて民間に委託してください >>887
結果、着陸する日航機の事を忘れてしまったんだと思う 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行
宇治市五ヶ庄大林13-●潜伏
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ >>1
答え=ナンバー1
wwww
境界知能かよこのパイロットwwww 京●労働局の面汚し、税金泥棒、ハゲウンコ、しょんべん公務員 村上糞行
宇治市五ヶ庄大林13-●潜伏
こいつ、勤務時間中にＳＮＳの書き込みしてるぞ！ 言葉尻を捉えて海保機長の擁護かよ
管制官も大変だな >>887
離陸No.1で横入りさせただけで、滑走路使用許可No.1なんて許可してないだろ
ラインナップもテイクオフも指示していない 優先というのは離陸順だからな
なにがﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝやねん >>806
言わなくても分かる
管制官は分かるだろうけど海保は実際6人とも分かってなかったし
世界中でも着陸待ちの滑走路に侵入は起きてる
なら事故の原因はこれのせいだろ >>920
猫二匹の命を奪ったことは絶対に忘れない この時間だとまだガキがいるから話がまともに進行しないな >>810
だからC5に行けって言われたら滑走路入るってのはおかしいでしょ？
>>805は間違った・・・ 意味不明っていうやつ全員ばかだろwww理解しようとしなきゃそりゃできませんwww
自らなぜ勘違いが起こったか理解できません宣言w理解力ゼロww >>890
そう？待機場所C5まで移動、のほうがシンプルでわかりやすいと思うわ だから離陸準備OKの交信なんか
こいつはしてないだろ 管制は指示するのが仕事で
監視するのは仕事では無いって書き込みがあるが
管制官も同じ事考えてるのかな
そら事故起こるよ…
恐ろしすぎるわ管制 >>891
管制官の負担をこれ以上増やせってか
無茶言うなよ >>710,714,749
サンキュー
機長も副機長もベテランだもんな
機長が他の人員との確認作業等に気を取られていて、交信も操縦を副機長に任せていた
副機長が何故か滑走路に進入した、機長にとっては訳分からんうちに事故発生、副機長を庇おうとして無理な言い訳を ってのも無理があるか 答え=ナンバーワン
離陸許可じゃねえよど阿呆www >>933
許可が降りてるって管制官が勘違いさせたからだろ >>932
元気くんは猫だけじゃなく400人分の荷物も燃やしたんやで！ >>933
誤認したからだろ。他の機体や他の国でも起きてるじゃないか。 まだやってるんだw
国交省が管制と海保の通信記録を調べて、また管制官や海保の機長、JALのパイロットから事情聴取して、その結果、ナンバーワンは誤解を招きやすいのでやめましょうという結論をだした。
非常にシンプル。
多くの識者もナンバーワンを問題視してたし。 津波被害だからこれなんかぴったり
海保は公務員だから法律の裏付けがないと出動できないんだよ
法律の裏付けがあれば他の行政に協力を要請もできる
海上保安庁法
第五条 海上保安庁は、第二条第一項の任務を達成するため、次に掲げる事務をつかさどる
二 海難の際の人命、積荷及び船舶の救助並びに天災事変その他救済を必要とする場合における援助に関すること。 >>940
制御不能らしいから管制官って名前を変えるべきだな 信号無視して大事故起こしたから
信号無くします、みたいな違和感wwww >>900
実施検証待ちの状態なのだが、余りに海保だけに責任擦り付けられてるように見えるのよね。
本当は空港設備（国交省）や管制の責任の方が、大きな原因にしか俺には見えないのだけれど。 >>890
line … line up!?
侵入しまーす！！！ 客室航空機のパイロットは超エリートだけど、海上保安庁の海上保安学校出身の人はそんなにヤバいのか
羽田空港と共用は考え直した方がいい >>945
管制官とJAL機は前方不注意で５人の職員を殺した殺人犯 >>889
ごめんちゃい(´・ω・｀)
いや「着陸機が降りてくるからその次で離陸して下さい」なんて
普段から言わないし、言わなくてもみんな勝手に滑走路侵入しないのが日常だったんだろうと 無能な管理者特有の馬鹿な対策ktkr
KY無能の管理者、
管理者が現場猫状態だと
こうなる。
皆、よく覚えておけよ？
無能な管理人とその策が
いずれ大本営発表だと呼ばれる
一連のイベントの、
その始まり方をな。
（※非常にわかりやすい事例なんで。） 海保は国交省の外局
航空局は国交省の内部部局
どっとも国交省
関係ない >>931
世界中のどこでここまでアホな滑走路無断侵入があったのか教えてくれ
管制指示を聞き間違いとかそんなんじゃないんだぞ
停止位置に進めと言われてそれも復唱してるんだぞ 管制側を異常に擁護する人なんなんだろう
当初と違い、管制官側の問題がどんどん出て来てるのに。
辛坊さんも言ってた >>887
>管制官は海保優先させようとしたって言ってるよね
そんな事言ってません
デマ流すな >>910
前から現場がこれじゃやってけない増員希望を出してたのは事実だし 人手不足と推察して十分だろうよ
正月は民間機も臨時便出すしな 昔は1.2日は乗る人少なかったけど今はそうでもないみたいだし
余計に忙しいのは当然 管制と日航は裁判にすべて明らかにするなと
圧力かけているからな
海保は正義だからそんなことはしない >>951
キミがバカだからそう思っちゃうんだろうな >>957
その文章そのまま伝えれば良かったのにな
日本人同士何だからかっこつけんなと 頭悪い低学歴ほど管制がﾜﾙｲとか意味不明なこというのが
よくわかる
管制はまったく過失がない
JALもまったく過失がない >>951
まともに管制できていない状態を作り出した＆放置している側が根本なのは１００％その通りだろうね >>738
No.1は待つ順番であって、滑走路進入許可ではない
これだけの事覚えられないなら
あんたも相当馬鹿って事 >>895
1回目はC1経由の順番通りだったのか
1回目を傍受してる人は居なかったんだろうか？
最近グーグルって情報検索しても大手サイトしか出て来ないんだよね >>916
海保が羽田にいなかったら東京湾やばいよな
大陸工作員がやまほどやってくる 離陸はナンバーワンだけど着陸含めたらナンバーワンでわないって感じか >>940
管ちゃん達の学校（航空保安大と言う）でそんな風に教えているんかな？
そんな筈はないと思うよ・・・ >>967
明らかにしたら海保の杜撰な安全意識に国民の怒りが向かうもんな lineは滑走路？
ならat the line だと思う >>976
大陸工作員はビザなしで普通に渡航してるけど？ >>963
wayは言ってない、つまり誘導路に止まれという明確な指示ではない >>976
だったら沿岸警備だけやっていればいいんだよ >>976
別に横須賀でも館山でも厚木でも入間でも変わらんと思うが >>956
いやいやw
海上保安庁の5人を殺したのは宮本元気くんでしょw
確実に事故る場所（滑走路）にみんなを連れて行ったのは機長の元気くんだよ？ 過去にヒューマンエラーはあるだろけどニアミスあったのか知らんが
ピンポイントで前代未聞の事故が起こったのは >>873
勝手に滑走路に入っていいって意味じゃないよね。 猫がパイロットでも犬が管制官でも事故が起こらない空港を目指せ >>979
この変更が答えだろw
ナンバー1=離陸許可、と認識した
と誰かが嘘をついてるのだろう 管制官は「Taxi to holding point C5」って言ってるよ
これは、「C5に進んで待機」って意味だから
海保機側が、管制指示を無視して滑走路に進入した
海保機の責任が一番大きいのは言うまでもない
この指示が理解できないパイロットはいないと思う holding→line up→take off
の段階を普通に守ってれば良いだけの話
holdingと復唱しておきながら、次の段階にいっちゃう奴はパイロット失格よ
仮にNo.1で判断が曖昧になったとしたなら管制に聞き返さなきゃ 海保が管制官に出発はC5ポイントにしてくれ離陸は1番にして
くれと要望出してたんだろ
そしたら管制官はC5に誘導してあなたの便がNo.1と言った
海保は緊急事対応してくれると思ってた
管制官はそこまでは対応しなくてよいと思ってた(離陸順番待ち1番で充分) このスレッドは１０００を超えました。
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