【JAL機炎上事故】現役管制官が緊急告発 「事故が起きた羽田空港C滑走路は離着陸兼用の“異常”な運用だった」 [ぐれ★]
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※ 「週刊文春」編集部16時間前
1月2日に羽田空港（東京都大田区）でJAL機と海上保安庁の航空機が衝突した事故を巡り、現役管制官が「週刊文春」の取材に応じ、「事故が起きたC滑走路は“異常”な運用と言える」などと語った。
食い違う国交省と海上保安庁の主張
1月2日午後5時50分頃、JAL516便が羽田空港のC滑走路上に着陸しようとしたところ、滑走路に進入していた海保機と衝突し、炎上した。JAL機の乗員乗客379人は全員機体から脱出したものの、海保機は機長を除く5人の死亡が確認された。
海保機が滑走路に進入した経緯について、国交省側が「管制官は進入の許可を出していない」とする一方、海保庁側は「管制官の許可がなければ進入しない」とするなど、両者の主張は食い違っている。また、管制官が、誤進入の検知を知らせるモニター画面上の注意喚起を見落としていた可能性も指摘されている。
「混雑ランキング1位の空港も離発着の滑走路は別」
そうした中、現役管制官が「週刊文春」の取材に対し、事故が起きた羽田空港のC滑走路について以下のように語った。
「羽田空港にはA～Dまで4本の滑走路があります。事故当時は北風が吹いていましたが、この場合、B滑走路は使用せず、A滑走路が着陸、D滑走路が離陸専用となる。ところが、C滑走路は常に『離着陸兼用』の運用なのです」
続きは↓
https://bunshun.jp/articles/-/68251?page=1 無駄な便が多すぎるのだと思う
コードシェア便をもっと増やして
平日の空席率を減らした方が良い この空港さあ何本も滑走路あるんだから
離陸用滑走路と着陸用滑走路に分けとけば
事故は起こらなかったよな
離陸と着陸を混ぜるからぶつかるんだよ当たり前。馬鹿でもこれくらいわかるｗ 。1959年7月10日には第三管区海上保安本部館山航空基地が羽田空港全面返還に伴って羽田航空基地として空港内へ移転した[
wiki抜粋 そういうややこしいC滑走路に緊急支援機を回したのはなぜだ 管制がJALの擁護をしたと思ったら、今度は自らの言い訳をはじめたね。>>1 羽田は国内線専用のままでよかったんだよ、国際線は成田でいいだろ
ともかく過密状態を解消させろ そりゃ起きるよなというくらい世界中飛行機飛んでる。 与那国空港は滑走路一本しかないけど運用できてるじゃん まあ海保や自衛隊の基地が都会にある必要はないんだわな
ましてや混雑してる空港になぜあるのかと
茨城空港あたりでいいのではないか そうかそうか
国交省運輸観光利権＝層化
手狭な羽田に国際線ブチ込んだ首謀者がこいつ等 >>17
そうかそうか
大型機国際線は、元々あった成田へどうぞｗ 基本的に西行きしか使わないから離着陸分離のイメージだったけど北方面は離着陸共用してんだね ここでも延々とワーワー言ってたけど、
自分の視点（なぜ海保の基地が日本一過密の空港にあったのかという問題点、
及び、ほかに移転すればいいじゃないかという解決方法）、
を提示してる人は皆無だったね 離着分離でも滑走路脇の誘導路から迷い込む奴が居たら一緒なんだが
それで事故ってたの無かったか？ >>5
JAL、ANAが出張族のマイル乞食目当てに羽田伊丹なんて無駄な路線を飛ばしてるからな
しかも発着枠利権を手放さないためにw >>22
何故、日本一の過密に「されたか」
その原因である層化観光利権を触れない時点で学会員？
成田使えば学会が筆頭株主のトンキンディズニーも大儲けだろ？層化 >>4
滑走路一本しかないとこは必然的にそうなる
何本もあってわざわざ両用は疑問かもな >>16
そこは離着陸する飛行機が元々少ないじゃん ちらっと検索しても、
茨城空港なんて一日１４便しか離発着ないぞ
こういうところこそ国は活用してあげるべきだろ 世界では通常兼用とか言ってた２チャンネラーは何だったんだ >>31
層化支配で安全なんて二の次 財務財務財務＞安全
層化支配の知床遊覧船で結果見えてただろ？学習してねえからあいつ等ｗ >>4
以前は珍しくはなかった
LA国際空港は4本全てが離着陸兼用だったし
でもそのLA国際空港で離着陸機同士の事故が起きて多くの死者を出してから避けられる様になって来てる
具体的な割合とかは分からないけどね 羽田が混んでるのは単純に地理的に有利だからだぞ
ターミナルはしょぼいけど、やっぱり羽田が一番楽
長距離便（ロンドン、パリ、フランクフルト）とかのほうがそれは実感する
成田は滑走路が複雑すぎて、離陸までに時間がかかることが多いというのもある 別にいいじゃん。鉄道だって上り下り併用線路あるだろ 【上武】埼玉と群馬の県境“空港整備”構想、直接海外と結ばれる可能性 10市町が連携 首都直下地震を見据え内陸部の空港が非常に重要 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1704520752/
これもう埼玉群馬新空港建設は半分決定だろ 新空港を作るという解決法もあってもいいだろうし、
暇な空港にビジネスに関係が薄いようなものを移すという解決策があってもいい 日本国内で離陸用と着陸用の滑走路が明確に分かれている空港ってあるのかね？ 許容量以上の飛行機飛ばしてるのが悪い
昔からやってるからOKではないんよな 最終的には原因は過密だったという主張で終了か。あと管制官の人数不足とか。
もちろんそうだが、だからいろいろと手を打ってるのにね、アラートとか。 羽田みたいな忙しい空港なら普通だよな
そうでもしなきゃ捌けないし 海保機は一日で被災地3往復目だったらしいし
空港は当日便数がメチャクチャ多かった上に管制官の人数が少なくて負荷が大きかったって話もあるし
これ海保と国交省の管理体制に問題あるのにそれをヒューマンエラーで済ませようとしてるんじゃないの？ だから成田を作ったんだろ？なんで羽田に来るんだ。羽田はVIPと緊急時だけにすればいい >>35
そうだよ。
層化国交省観光利権が利便性最優先で安全性をないがしろにした結果だしね。
財務財務財務財務>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安全 着陸時に前の飛行機が着陸する機影が見える、ってのは怖い。今回も後続の１６６便がゴーアラウンドしてるし 成田も昔に比べたら混んでるからな
LCCってもんもできたし
どちらにせよ、解決法は自分の言ったどちらかしかないよ >>42
そもそも横風用以外にちゃんと２本滑走路がある空港が殆どないだろ 一番やらかしたのは海保機だと思うけど、官制側で事故を防げた可能性はあったんだろ 鉄道の管制システムに比べると空港の管制システムってお粗末っていうか大分人に頼ってるよな
一元管理できる鉄道と比べて色んな国の色んな航空会社が使うからしょうがない面もあるんだろうが まあ離着陸を混ぜた方が効率は良くなるわな
着陸の後すぐ次の着陸はできないけど離陸の後ならすぐ着陸できる
着陸の後は離陸待機もできる
羽田レベルだと仕方のないことではないかと思う もっとどんどん告発しろ！内部告発も！内部通報も！まだまだ全然足らんわ 層化には、せいぜいビッグモーターチェーンの運営くらいが限界だからｗ 世界一混雑する離着陸兼用滑走路なのかもしれないわけか >>23
それでも離陸時にスピードの出てる進路に別機が割り込む可能性はかなり低い
今回みたいなリスクは大幅に下げられたのは間違いない あとは固定翼機をやめて、ヘリコプターだけにするとか
救難とかに固定翼機って必要あるのか？ 羽田がこんなにお粗末なのにバカ都民は昨年の成田の拡張計画の記事に対しても
成田は遠いからいらない貧乏人だけ使えばいい成田に無駄な金使うなら羽田を拡張しろと言ってたぞ
現状維持どころか成田は要らないと言ってたからな
航空貨物どうすんだよ
アホ都民と利権政治家の言うこと聞いて羽田に一極集中させ続けた結果の大事故だろ 進行方向は同じだし同一平面上で見れば交差することはないし効率の良い運用だけどな 成田空港をしっかりと拡張していって国際空港として確立出来てれば防げただろうね。 管制塔とのやりとりって録音されて残ってるんじゃないの？ 航空管制、海上保安庁、民間航空、ぜんぶ国交省の所管なんだけどなｗ
まとめて面倒見れるように統合されてるんだろ？
何かを変えようとしないその態度が諸悪の根源なんだろうね 航空需要は増えてるし、発着回数も増えてるし、
結局、昔のノドカな空港を予定してた制度が疲労してんでしょ
関空とかも同じような問題出てくるよ
暇なとこに移したほうがいい >>42
関空はちゃんと別れるよ。2本しかないから1本が検査とかメンテ入ったら
1本でやりくりするしかないけどｗ >>55
羽田が一番多くて4本、2本あるのが成田と関空と伊丹それに新千歳と那覇ぐらいか
意外と滑走路が複数本ある空港ってないんだな こういう事故がなきゃ好きにしたらええけど、「お前がナンバーワンだ！」とか
「どけどけ緊急機は何事にも最優先されるんや（パトカー？）」みたいな話があって
ニアミスが増えてたなら、もはや分けられるなら、離着陸は完全にわけるべき。
それで便数が減るならやべーけど。そこはどーなの？ >>42
新千歳とか那覇は通常そうなんじゃないの
イレギュラー時は変わるだろうけど 国交相はいつも公明党議員だよな。
何か理由あるのか？ 俺は当初から管制官及び管制システムが事故原因と言ってきた。
海保機の機長、副機長、その他全クルーが同じ無線を聴きながら誰一人機長の行動に異を唱えなかったのは「そういう指示だ」と皆が捉えたからに他ならない。 離発着を分けるのは理想的で分かるが、滑走路の本数や構造的に無理だから分けられてないんだろ？
理想だけを声高に言ってても変わらんと思うが違うのか？ >>70
「よっしゃ、5本目滑走路の予算いただき！」 海保隊員は
成田反対した社会党と地主にコロコロされたわけだ >>66
成田廃港派に配慮して羽田国際線復活を強行した民主党政権の弊害 以上っていうても、1本しかない空港ならそれが当たり前やん。異常っていうなら
空港は全部2本は必要やん >>80
俺としては異物が滑走路上にあるのに
ロクに確認もせずそのまま着陸した日航機に問題があると思ってる ソース見てこいよ
こいつほんとに現役管制官かよ
関空だって時間帯によっちゃ普通にA滑走路だけで離着陸やるし、福岡とかどーすんだよ
離着陸ほぼ分けてる空港なんて日本じゃ新千歳と那覇くらいで混在なんて珍しくもなんともないぞ >>65
スピードと航続距離が全然違うだろう
ヘリは便利だけど近距離短時間行動が基本で荷物も大して積めない 海保に長い滑走路要らんやろ
調布の飛行場に海保は移転すべきやな >>46
一日三往復は国内飛んでる民間機ならめずらしくない普通のシフト >>86成田と百里あるんや。
これにリニア通しておいて棲み分けしとけばね Ｂ滑走路から離陸させればよかったんじゃん
Ｂ滑走路を使わないのが悪い >>89
売国無能層化が国交省やってなきゃ起きてないよこの事件。 一番需要があるのが東京なのに、なんで全国津々浦々に空港作ったりしてんだろうな
海外なんて首都に３個か、４個ぐらいデカい空港作って、田舎なんてどうでもいいって感じだろ
港とかでも同じような問題起こしてたような
全国に均等に作る必要ないのに >>94
海保「そろそろBでいい？」
管制官「いやまだAだけだから、Bはまだ早いから（ツン）」 >>90
ヘリコプターが救助するっていうのはわかるけど、
固定翼機が救助なんてできないからな
捜索とか輸送目的ならさほど近くにある必要もない >>92定期便でもない急ぎのフライトで差し込みで優先処置すらされてない >>70 >>83
>何かを変えようとしないその態度が諸悪の根源なんだろうね
諸悪の根元は、いつも層化ｗ >>97
むしろ田舎こそ必要。鉄道なんて地方路線なんて走らせるだけ赤字だし。
空港の維持費は当然県や自治体が負担で、飛ばすのだって100人もいらんから
1日1便で20人乗りでもOK。それでもオーバースぺだけどねｗ この手の事故は10:0は無いから全員何かしらの処分がある
つまり管制官側も責任おっ被せられそうだからマジの告発で国交省問題にするつもりだな 海保がいくら離陸許可がでてないなら滑走路に入らないとか言っても
実際に管制は出してないし滑走路に侵入しているのに
なんでこんな虚しいこと言うんだろ なんで日本一混んでる、日本一忙しい時期の空港から救難物資なんて送る必要あったんだ？、っていう直感はある意味正しいわけよ 海保パイロットが連想ゲームで離陸許可と思い込んだだけ
滑走路入って40秒もモタモタしてたし頭おかしい
海保機CVRを公開すれば異常さが分かる >>103自動運転のバスが出りゃいいのにね。
トヨタの手放し運転を書類送検して日本は自動運転後退した。
官僚のせいで国民はコロされる。
戦前とおなじ。 >>103
地方の空港は小さくていいんだよな
首都圏にデカいやつもっと作れ
成田は首都圏じゃない >>97
海外も普通に空港沢山あるよ
ただ日本みたいに需要無視して大型機乗り入れできるように不必要な滑走路長ではないかもしれないが 異常っていうか、以前から離陸離陸離陸着陸着陸着陸って感じの運用だったよね
B777の満タン状態ならCからじゃなきゃ飛べないし 海保は専用滑走路しか使えないのか？
ローカル多いだろ？ JALに乗るような上級でも危険なCを使わされてたってことか？ >>65
固定翼機は被害状況の把握や捜索が主目的あとは物資輸送
救難救助以前に固定翼機でローラーかけて状況把握や捜索をするのは基本 羽田はテクニシャン用でムズいとか事故当時書かれてたな 交信の行き違いでグラウンドが混乱するのは日常茶飯事
それでも事故が起こらないのは
乗務員が普通に前方安全確認して衝突回避する行動を取っているから >>110ヒースローとかインチョンも近くないだろう。
リニア通して置けばよかったんだよ。
今や成田新幹線予定地もメガソーラーに >>118
この場合、夜で視界がほぼないとはいえ降りる滑走路に何かあったらJAL機の機長が
ゴーアラするって選択肢もあったらしいね。でもそういうマンパワーに頼るのはよくないよな >>103
それじゃ自治体大赤字じゃん運営維持できねーよ 論理的に考えれば、偶発的な事故や災害に対処するには、
一分一秒を争うわけで、暇な空港じゃないと役目果たせないじゃん
固定翼機が必要という論はわかるが、すぐに飛び立てない空港に置くのはおかしいな こういうのは起こるべくして起こる
他の業界も似たような仕組みはたくさんあるだろうから今何も起こってないのは運が良いだけだよ >>110
首都圏を勘違いしてる奴いるけど、首都圏＝関東＋山梨（邪魔）だぞｗ 茨城空港にちゃんとTX繋いで分散させろよ
もう一個くらい首都圏にアクセスのいい空港がないと無理やろ >>75
滑走路使用料だか上げて暇な空港へ行かせれば済むんじゃね C5にいけって指示無視した海保を庇う理由って何だろう？
プッシュ型の責任をとりたくないから？ 事故発生当日から何度も書き込んでるが、究極的には羽田の異常なまでの過密運用が元凶だっ、てのがいよいよ共通認識になってきたな。
もちろん、小手先の再発防止策も必要ではあるが、この根本原因をどうにかしない限り、いつか大惨事は実現してしまうだろうよ。 >>122
そこ住んでる住民がそれでいいなら問題なかろう。
和歌山のパンダ空港とか、コナンドイル空港とか、四国のへぼい4つも各県にある空港とか >>1
うん知ってるよ
羽田の滑走路が足りないのはいつものことだから
あの本数を捌いてるのが異常だけど
国はそれを良しとせざるを得ない
埋め立てなんかそうそう簡単にやれないから 茨城空港で離陸時間最短で捜索に出るのと、
混んでる羽田で捜索に出るの
明らかに前者のほうが早く捜索できる場合が多いだろ
自分の論は間違っていない >>124
層化運営だと知床遊覧船でも事故が起きた。
「株式会社武蔵野」精神だからなｗ >>127
本来であれば、LCCなんて成田、関空まではいいんだけどムダに福岡とか千歳とか使ってるよな
そこは、北Qとか他の暇そうな空港使うべきだよな。LCCごときが混雑空港使うとかアホかと思う。 >>128
理由は、後々出てくるだろうね。
アメリカ事故調と警察も介入してるし。。。 >>132
いばらぎ空港は昔は搭乗券ある奴は、無料で東京駅発の空港行きのバスが無料だったな。
どうせ税金だろうけど、待遇がよすぎｗ >>8
加えて、まるで事故を誘発するかのような管制の指示 とりあえず減便でいいんじゃないかな
それができないならリスクあるまま運用すりゃあいい
ただ事故が起こったとき文句言うなってだけだ てかまあ、普段からそんなWW2時代の航空母艦の如き運用してて、よく頻繁に事故らずやってこれたもんだな。 いや、離着陸同じとか普通だろ。
滑走路一本しか無い空港とかどうすんだ >>136
あー隠ぺいされそうだな
海保無罪になりそう
そして安全な機体を押し売りされるのかな >>132
飛行機に積む物や人の運搬時間を考えろw >>128
そもそもなんで海保が支援物資の輸送とかやってたんだっけ？
本来の任務外の事なんじゃないのかと >>142
よくテレビでやってるけど、そんだけ管制官が優秀だということと、海外の人気の空港なら
こういう運用してる空港なんてZARAでしょう。 >>4
成田は二本しかない上、滑走路の長さが違うから、離着陸兼用にならざるを得ないだろ
>>113
空港自体は取り戻せなかったが、管制空域は大分取り戻せたけどな もう一個作るとしたら埼玉あたりのゴルフ場潰すのかな ちょっと調べてみたが、この飛行機の離陸距離は９９１メートル
調布の滑走路は８００メートルだからちょい足りないな
大島空港っていうのもあるけど
相模湾も考えてるなら一番近い お台場とか全部滑走路にしちゃえよ
もう寂れてきちゃったしあのテレビ局ももうなくなるでしょ いやいやいやいや
離着陸兼用なんて世界中どこの空港も共通だろ
JFKだってヒースローだって日常的にやってるよ >>153
青島「そのためにお台場の開発中止したのに（むきー）」 こういう羽田特有の事情とかが隠れてるから
とりあえず人災ねあーあー聞こえない
ってことで決着したい警察を遠ざける必要があるんだよな 軍師の俺が言った通り全員悪ビヴァントの世界
真の悪はなんみよう国交省か、運用が甘かった
上空に3機中華機が待機してるなんて異常だろ
下の者は過労だろうし >>128
国家権力だからカッコつかなくなったのよな
羽田が無理してあの運用やらされてるわけで
それは国の成田政策の失敗のせいだし
しかも年末年始の忙しい中で地震対応で
羽田から海保の航空機を飛ばす愚を犯すし
海保は海保で指示を間違えるし
成田で反対運動起こしたクソ馬鹿の責任を一般人がとってるわけだが
羽田は羽田で国際線はやることになったと思うし
過密なのは間違いなかっただろうな 何度もニアミス起こってた時点で、ナンバーワン！を廃止するか
離着陸兼用を議論すべきだったな。事故が起こってからでは遅いｗ >>147
東日本震災で唯一壊れずに残った機体らしいのでただのパフォーマンスって説が有力 騒音の問題もあって、C滑走路は使いやすい。
しかも北風ならDは横風受けることになる。 >>46
この件でワイドショーによく出演している「元管制官」は
海保機長のヒューマンエラー一択で気持ち悪い程海保を責めてる。
管制官の海保機進入見逃し(最重要)なんて完全スルーだよ。 >>8
D滑走路…西日本方面
C滑走路…東日本方面
羽田を利用してる感じこんな感じで離陸する機を振り分けてるな
新潟は東日本方面に振り分けられんだろ 羽田は利権のために本数確保してるのか
だとしたらその利権を取っ払って本数減らす必要があるな >>147
海洋探索用の機材じゃないか
という話もあった 便数を減らすには国際線を廃止するしかない
成田拡張して昔みたいに国際線と国内線を完全に分離するしかないな 日本はシステム論を異常に嫌うからな
そして叩ける個人を見つけて終わり
痴漢が起きた時に、痴漢が悪いのか、満員電車を許してる鉄道会社が悪いのか
海外なら後者も議論される 何とか火をつけようといろんな人間探してくるもんだな
本当にマスコミってのはクソだわ >>147
支援物資の輸送は。ある意味「建前」だろうね。
大災害の混乱に乗じて某国が領海侵犯・領空侵犯する可能性は、あるし
東日本大震災時も実際ロシアの大型爆撃機が来てたみたいだしね。
震災対応は、被災地だけじゃない。 常時滑走路を2本運用してるんだから、着陸と離陸で分ければいいのにとは誰しも思うこと。 >>126
なんで茨城嫌がるのかと思ったら
あそこ最寄り駅までめちゃめちゃ遠いのね >>163
その元管制も学会員で仲間だろうね。
素顔隠した学会員のメディア御用は、非常に多いからね。
ＪＡＬマンセー！ヤマザキパンまんせー！全部草加。 >>174
空港はどこも遠いよ。そもそもどでかい土地確保する必要あるからね >>173
米軍のせいで空域＆進入角度に制限あり過ぎで
自由に出来ないって話じゃなかったっけ >>128
原因の第一は海保の人為ミスで間違いないけど
それ以外の要因を検証して事故の防止を図るのは自然なことじゃないの >>170
自分達の権益が攻撃されそうになると
ここぞとばかりにメディア活用してくるよね。
普段からＣＭ費、たんまり注ぎ込んでるだけのことあるわな。 >>4
普通だな
しかも羽田のC滑走路は長い滑走路だから兼用で運用して不思議ない
小型機の海保機をC滑走路から離陸させる必然性はないけど >>179
交通事故でも明らかにこいつのせいだろって事故でも
相手側にも「あんたにも過失有りますよね」「交差点や信号も改善した方が良いですよね」って話は出るからな >>167
羽田、成田に限らず直行便を全廃して上海浦東、香港、仁川へのシャトル便だけに絞ればいい
現状でもそっちのが安いし本数も多いんだから直行便残す意味は薄い 離着陸が同じ滑走路は普通
羽田並に混雑してる空港はたくさんある
誤進入はよくある
これだとやっぱり事故起こしちまった羽田が悪いって結論になるな >>179
>原因の第一は海保の人為ミスで間違いないけど
こう言うミスリード大好きだよね。あいつ等ｗ
全部身内なんだだから事前準備・捏造・改竄やりたい放題じゃん？ｗ 都心からアクセス1時間くらいのところに小さい空港作って
国内線の小型機はそっちに降ろしなよ
発着料格安にして
その代わり羽田は利用料倍な
ここは便利すぎるんだよ >>165
あのな、利権だけで決まったわけじゃないんだ
成田は東京から遠いんだよ
成田にするという事にした時点からもう間違いだったんだ
全てが中途半端に終わったから結局羽田の負担は増えたんだ
利権なんかその事情に乗っかったものにすぎん 羽田に国際線が戻ったのは、お前らが成田が遠いと
ギャースカ文句言うからだろ 兼用の空港なんて珍しくもない
異常な運用とかアホか まだまだ拡張予定してるからこの記事みたいに欠陥空港羽田特有の問題とされるのが一番嫌だもんね
海保が悪い海保だけが悪いとするのが一番都合がいいもんな なんぼ言っても海保が事故を起こしたのは間違いないんだわ
羽田のせいにされてもな
誰が悪いという話なら一番悪いのは当事者に決まってるんだわ >>194
滑走路内に40秒も待機ってな・・田舎の空港かよ！ってな >>1
ヤマ十運輸みたいに人より利益を優先したということか・・・ 羽田の話をするなら羽田の管制官がキャパシティをオーバーしたからで
管制官を処分するのは勝手だがその裏にあるのは国の政策でしょ？
じゃあ管制官の事を言うなら国も連座だよ 成田は完全に失政
どこに作ろうが絶対にそこでも揉めてる 詳しくはないから完全に憶測だけど、
暇な空港なら滑走路で離陸許可を待つのもあるんじゃないの
自衛隊とかどうしてんだろうね
戦闘機とかが誘導路で待ってるイメージないんだが 普通に乗客としてもびっくり仰天だよ。
ひょっとして、異常な状態なら特別な命令を出して運用してそう。
例えば、日本企業か海保だけとかさ。 >>199
>その裏にあるのは国の政策でしょ？
層化の政策でしょ？
財務財務財務 海保が羽田にいる理由はないんだよ
入間か下総に移転すればいいだけなんだが つか文春は「なんで海保基地からすぐの滑走路じゃなくて最も遠いC滑走路に誘導したんすかね？」とか
管制官に聞かねえとなあｗ まったくダメだね相変わらずｗ 広島空港「羽田C滑走路がやられたようだな」
中部国際空港「フフフ、奴は管制官の中でも最弱」
福岡空港「発着兼用ごときで事故るとは空港の面汚しよ」 昔は国際線は成田
羽田は国内だけだったのに
欲深い連中がいつの間にか兼用にして滅茶苦茶にした
(´・ω・`) >>202
>ひょっとして、異常な状態なら特別な命令を出して運用してそう。
そりゃ層化が運輸観光利権内の身内だけで勝手に運営してるからね。
他派閥の海保を排除したいだけでやってんだし。 >>208
やっぱ知床の件もアレなのかねえ。屑みたいな話だったが盛り上がらない。
海保の動きもダラダラしてて終わってたからな。そろそろ自民主流派が国交にテコ入れしないと
いろいろオワコンだろうなｗ 「成田よりも羽田の方が湾岸拡張できるし使いやすい
航空関係者も羽田の方がいいって言ってる」
と、この板で何度も書き込みを見たのだが 日本の民間機専用の滑走路を作ったほうがいいのかも。
新米の管制官が日本語で経験を積めるような。
日本語で交信した経験があれば、英語での通信の不十分さも自覚しやすいはず。 現役管制官の話。
上が責任をうやむやにしないように頑張っていただきたい。
こんな事故は根本原因は末端じゃないでしょうに。 >>187
浦安案がなぜ廃案になったのか知ってるのだろうか そんなに混雑している空港にわざわざ海保がある意味あんのか
茨城とかの地方ガラガーラ空港に移転していつでも自由に離着陸できるようにしろや >>66
都民様は羽田の川崎側への拡張に猛反対されました 山手線並みの運航本数なのに単線・・・
鉄オタ的感想…アホ 公明党が支配する悪の国交省、滅茶苦茶な事をやってたのか >>211
ばーか。2010年の国際線ターミナル開業以前は、ほとんど成田で問題なしだつうの。
ていうか横田空域（海沿い全部）を返還させないと羽田の基本的問題は解消しないｗ >>219
えー？そうなんだ
まあ川崎だとテロ起こされそうだけどな >>190
山手線並みの頻度で着陸させてる滑走路でこれやるのは無茶だと思わないのか？
事故再発防止の観点からは考え直すべきだという告発だよ >>1
＞事故が起きたC滑走路は“異常”な運用と言える
言い訳かよｗ >>223
マジレスすると、税収減るからという理由で反対した >>1
旅客機が減便しろ
大災害だ
金持ち黙れ
なにがペットだ人間助けろ
田舎差別するなら野菜食うな 他の空港では海保はこのようになっておらず
滑走路で旅客機のトラブルがあった空港では
安全策を取るようになった
にもかかわらずもって他山の石としなかった
それが全て気の緩みというか本末転倒な政治の姿勢の表れ 他の空港では海保はこのようになっておらず
滑走路で旅客機のトラブルがあった空港では
安全策を取るようになった
にもかかわらずもって他山の石としなかった
それが全て気の緩みというか本末転倒な政治の姿勢の表れ >>224
＞事故再発防止の観点からは考え直すべきだという告発だよ
管制官の怠慢をこれになすりつけてるんでしょう？ 青組だから搭乗待ちを2タミで過ごすことが多いんだけど、たしかに34Rに下ろしたり上げたりしてたな
何で34L使わないんだろ？とは思ってた >>221
BMもあいつらのはず。国交省職員団体割り引きで〇〇%値引き。
それをまた支援しようとしてる伊藤忠。
BMのメインバンクだった三井住友銀行・三菱UF銀行
損保もか？知らんけどｗ 滑走路が2本足りないんだよ
1本増設したけど3本必要だった
もう一本作ってもCが兼用になってしまう >>230
怠慢だけじゃなく、やろうと思えばテロもし放題ってこと。 成田が闘争のせいで滑走路増やせないから羽田の負担が増えてるんでしょうよ これがJAL機の着陸に合わせて意図的に突入した海保機の自爆テロだったなら止めようがないけど
海保機は勘違いからの誤進入だから海保機の間違いを指摘してやれば起きなかった事故であり管制がJAL機をゴーアラウンドさせてれば防げた事故だ
40秒も滑走路で待機してるのが異常ならば本来存在するはずのない機体が40秒も留まってたのに事故発生まで気が付かない羽田の管制もまた異常なんだわ >>222
成田は不便だから羽田使おうぜ
昔みたいな空港アレルギーもなくなったしとなったんじゃないの
大阪も伊丹を廃港できずに使ってるみたいに 福岡空港は2024年度末に2本目の滑走路ができる予定 >>238
シンプルに考えれば海保機にJAL機が特攻した状況なわけだがね。管制の指示でｗ >>240
国交省運輸観光利権握ってる層化のお告げですからｗ >>241
混雑している民間空港ではなく
自衛隊の敷地に拠点を設けた方が良いのでは？ なんで羽田の管制官はギリギリの天気でもhighway visual とILS Xをやらせたがるのか
人足りなくて忙しいから責任持ちたくないからだよな >>237
羽田は国営なんでJALは出て行くべきでしょうな 勘違いがとか偶然が重なってとかいうことじゃなくて過密が招いた弊害なんだよな >>243
責任回避しようとマスゴミ＆学会総動員し世論誘導？ >>245
そもそもそういう何年もかかる話を、いま振ること自体時間稼ぎってモロバレよｗ 多くはせいぜい２本だから、離陸専用、着陸専用に分けるのが普通だが、
羽田は３本利用、奇数だから、一本は離着陸混用になるのは仕方ない
昔からある04/22を使わない理由はわからんけど、なんかあるんだろ 管制官のキャパがいっぱいなら
成田と同じくランプコントロールを管制官から切り離せ >>238
＞本来存在するはずのない機体が40秒も留まってたのに事故発生まで気が付かない羽田の管制もまた異常なんだわ
てか担当の管制官は着陸を見守らなくていいのかねえ
電車とかだと駅員さんがホームで指差呼称して迎い入れてるじゃん 三里塚に突然変更されるまでは富里に空港を造ることがほぼ決まっていたんだから、改めて富里に空港を造ろう >>249
それはあるかもな。海保がもっとも「カネにならない」だろうし。
信者の儲けの観点でいうとJAL利権と国交利権は美味しいわけだろうしさ。 >>25
あるお金持ちにマイルの話をしたら
ファーストクラス乗ればいいじゃん、って言われてマイル貯めるのやめたよ >>248
これで過密言ったら、２分おきに新幹線が発車するJRに笑われる 地方空港なんか滑走路1本で、離着陸兼用だろ普通
つうか羽田だって4本あるけど、風向きによっては2本しか使えんだろ
それもJALANAで分けて使ってるんだから、いつも離着陸兼用でしょ もう分かるはず。起きるべくして起きた事故
空港免許停止レベルだという事 離着陸兼用滑走路が飛行機乗りに知られてなかったら、
お前が最初って言われたら、滑走路侵入してもお釜掘ってくる奴なんて
いる筈ないと思うよな。(指示なく入っていいかは知らんが) >>247
一言に「国」と言っても「国」と言う「実態」は、存在しないからね。
哲学的な話になるけど。実態がないものは、責任も取れない。
現状、あなたが言ってる「国」は、「国」じゃなく層化が実権握ってる人の集団。
かといって層化だけが利用できるの空港？
それをやろうとしてるのが「層化」。
だから海保が邪魔で仕方ないんだよね「層化」からするとね。
中国利権で利害が相反し、空港利用でも利害が相反。海保を追い出したくて仕方ないんだよ。 民間機は成田に回して安全確保できる数まで減らすしかないな >>260
いやいや。事故起こらないと予算取れないでしょ？ まぁ山の手線だって、新幹線だって、
一歩間違えば大惨事になりうる異常な運用だよ。
それを一分の遅れもなく無事故でやってきたのが日本の誇りだった。
今後も今まで通り事故なくこなして行けるかどうか、いささか疑問ではある。 JAL機も管制官も４０秒間も海保機が居たのに気づかなかった
見えない夜間発着は禁止するべきでは？ >>16
大抵の地方空港は一本だろ
那覇ですらこないだまで一本だった >>264
その真逆をやってたのが層化。
人も足りないし設備も老朽化で・・・予算くれくれしてるのも層化。
予算増やしても中抜きが増えるだけで現場は、何も変えようとしないのが層化。
この繰り返しで組織を肥大化し傲慢な運営してるのが層化の実態。
事態は、悪化の一方でこいつ等が国運営しだして右肩下がり一方。 何を今更感
こんなの滑走路分ける（増やす）ところで、ほとぼり冷めたらインバウンド増加のために兼用にすれば〜ってなるだけじゃない
外国人客は増え過ぎてもいいことないが >>272
創価は空港利権でJALANA、鉄道会社に信者潜り込ませているからね。
なんで創価大からここに？みたいな事ある。
排除するのに時間がかかる。 問題は管制官が海保機を最優先ナンバーワンにした理由だな
調和を乱し混乱を作った誰かがいる筈
そいつが海保機搭乗員を殺しJAL機ペットを焼死させた真犯人 しかも海保機は
羽田海保基地がある北側からなぜか1番遠いC滑走路に何十分もかけて延々と誘導されていた
謎が謎を呼ぶ事件なのである(´・ω・`) 滑走路が足りてないって事だな
埋め立てて、あと２つくらい滑走路作れば良い 離着陸兼用って世界でも大半の空港はそうだろう
わけてるのもあるけど少ない 全文読んだ
個人のミスというだけで片付けず、仕組みや人員の見直しまでしてくれることを願う
ほんとに東京五輪なんかやらなきゃよかったんだよ
そこから、さらなる大幅拡大を目論んだのが、安倍政権だった。13年の東京五輪招致決定を受け、掲げた目標は30年の訪日外国人旅行者数6000万人。観光政策を仕切る菅義偉官房長官（当時）の号令で、これまで実現不可能とされた新ルートを解禁したのだ。
安倍政権時代は菅官房長官（右）が観光政策を舵取り
「それまでは海側から着陸するルートのみでしたが、都心上空を飛ぶ『都心上空飛行ルート』新設に動いたのです。騒音問題から長らく新ルートに消極的だった国交省を官邸が押し切り、14年に計画を発表。20年3月から運用が開始されました」（同前）
都心上空を航空機が飛ぶように
年間最大6万回だった国際線発着数を9.9万回まで引き上げ、便数は6割増。現在では1日の発着数は約1200回、1分間に1.5回のペースで発着が行われる計算だ。英航空情報会社の混雑空港ランキング（23年）では、世界3位。安倍＆菅の“改革”で、超過密状態となった羽田空港の“番人”を担うのが、管制官にほかならない。
前出の現役管制官が語る。
「LCC便参入や飛行機の小型化で、国内の発着数も増加しました。にもかかわらず、この10年間、羽田の管制官は80人前後で横ばいです。1人あたりの取り扱い機数が約1.6倍になり、負担が大きくなった。観光政策も重要ですが、事故リスクも増大したのです」 これで詰め込める限界が分かってラッキーてことですね、わかります。 未熟な機長が田舎の空港から慣れてない羽田に来てまた田舎に帰る時の事故だとしても酷いんだろうけど
そもそも海保は羽田がマイホームでそれなりに経験だって積んでたはずなのに何でこんなことになってんだか
管制官の指示を誤認するきっかけになるようなやり取りを管制官以外の誰かとしてたのか？ >>288
他から借りてきたパイロットじゃなくて
海保の職員なんだから、訓練をするのは
国の責任だろう
国がどんな訓練をしたのか調査すべき >>283
滑走路増やしても需要の方がとんでもなくあるのが羽田だから
増えた分、便数も増やしてパンパンなのは変わらずになると思う >>288 >>289
目のつけどころがシャープｗ 羽田空港の離発着がムズいのって
横田空域の影響もあるんじゃないの？ >>278
風向き的にA,C,Dしか使えず、一番空いてたのがCだったんだろう
ターボプロップだし一番奥からじゃなくC5からの進入は妥当だろう >>30
海保にぴったりだね
ナンバーワンで勝手に離陸してもまあ問題ないでしょ
とりあえず海保は羽田を利用していいレベルにない 羽田は４本滑走路あるけど 風向きや 騒音対策で使用が制限されて 常時3本程度しか使えない。
着陸2本離陸1本 離陸2本着陸1本のように運用するけど どうしても頻回の時間帯には 使い勝手のいいCは離着陸兼用になる。
また 出発タワーの近さからCはANAスターアライアンス系が ＡはJALワンワールド系が使ったりしている。 >>101
頭の上の髪の毛1本だけ挿げ替えてもねえ・・・ｗ >>65
そこでオスプレイなんですよ
海保の方が使い途ある気がするわw こんなお粗末な滑走路運用は海外じゃ笑われるらしいな 風向き関係なく大型機が離着陸できるのがC滑走路だけなんだって？
それじゃ厳しいな >>278
横入りして離陸できるのがCだったんだろ。(´・ω・`) 新千歳と千歳基地を合わせたら一応滑走路4本になるが、日本で着陸と離陸滑走路を分けて運用可能な空港なんて無いだろ。 >>284
伊丹なんか２本しかない、しかも１本は短いのしかないのに、昔は国際線も受け入れとったんやで >>298
2026年でオスプレイ生産中止らしいよ。メディア報道だけど。
自衛隊に納入の数期は、納入予定らしいけど、この先どうなるか分からない。
そもそも運用も維持も難しいと思う。 エアライン板の管制官スレッドにこんな書き込みあったくらいだからお察し
301 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/06/30(火) 01:54:00.97 ID:qA5o8Xrv0
羽田のRDRはガチうんｋ
302 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/06/30(火) 11:49:24.16 ID:A+OP7Xi50
管制のレベルがどんどん下がっているから、そのうち大きな事案が発生すると思うよ。
LiveATCに録音されている官署は気をつけてね。
303 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/06/30(火) 12:52:14.27 ID:qA5o8Xrv0
羽田は既にちょいちょいやらかしてるの有名だしな 電車でも上りと下りでホーム変えてるのにな
羽田の運営って頭おかしいんじゃね？ 全ては米軍の横田空域のせいなのにだーれも口にしないの面白いな >>302
海保の固定翼の機体は小中型機しかないしそこまで長い滑走路は必要ないんだからハンガーごとD滑走路のある人工島に移転するのが良さげな気がする アメリカの犬をやっていつか大量に人が死ぬかと思うと不憫やで 結局現場の苦労知らない国交省が原因ってことになるんだろ？ 世界トップクラスの先進国も歴代の国賊政治家どもに食い物にされて今じゃ三流の衰退国で飛行機すら満足に飛ばせなくなった B滑走路って長さ短いんだっけ？2500m？
B滑走路から離陸させればいいだけ
海保基地の直ぐ前だし
海保機だけでもBから離陸させろ >>311
いまの日本は、中国の犬・北朝鮮の犬 よ？ >>313
国民なりの政治なんだよ
マスコミが政治家叩くしかしなくてそういう国民だらけにした >>308
日本は、敗戦国。
アメリカのおかげで今デカい顔してるのが、中国と半島（北）。 >>314
だから通常はBから飛んでたみたいよ
Bでは海保優先で飛べてて誘導離陸のルーティンの省略が状態化してたのかもしれないけどね >>308
国交省が色々やらかしてるのに誰も責任取ってないところに闇を感じる 某国賊総理の罪人日数が通算3188だからその分の災いが日本に降りかかるとするとまだ始まったばかりだ
負の遺産だけ残して断罪されず責任取らずに地獄に逃げちまったから日本国民が代わりに被ることになるわけだ >>319
そこよなそれを真っ先にはっきりして欲しい
マニュアル軽視が常態化してしまっていたのかどうか >>314
Bって 海側からの着陸でしか運用してないよね。 こんなんで羽田アクセス線整備してより羽田に偏らせて大丈夫なんかね
国際線（特にLCC）はやっぱ成田に集めたほうがいいんでないの
ピーチ、エアアジア、タイガーエア、香港エクスプレス、ベトジェットみたいなLCCは成田に集めなよ
ロンドンとかLCCはガトウィックとかルートンじゃん 事故原因
・海保機のC5停止位置で待機の指示を受け復唱したにも関わらず勝手に滑走路内に入って停止
・海保機がC5から滑走路に入る際に左右確認を怠り接近するJL516に気づかず
・海保機がNo.1の勘違いで離陸許可と思い込み(他の航空機はその意味を理解)
・海保機が勝手に滑走路に入った事に管制官も気付かず。警告表示にも気付かず
どれか一つでも間違いに気付けば事故にはなっていなかった。
海保機の機長と副機長が同じ勘違いか独自運用をしていたならまた起こるで。
停止表示灯に関しては当日の天候からは使用する状態では無かったので直接原因とは言えないので割愛
トランスポンダもMLAT式で滑走路進入警告は反応するので海保機も対応している 茨城空港までTXを繋げるのとグンタマ空港を新設するのはどっちが安上がりなんだろう >>319
今回に限っては、ルール無視が常態化してなければ起きない事故だからな
管制官もわざと警告表示をスルーしてた可能性すらある >>328
グンタマ空港は横田空域があるから無理じゃね？ 海保基地は移転したほうがいいだろ
羽田に置いとく理由ない >>326
成田に LCC専用の 第三空港できるよ。 >>320
この国の政府は、やらかしたと認めなければやらかした事にならないからな
裁判ですら政府に忖度する国なので、闇が深すぎる こんな事よりも誘導路の停止線灯が無かったり保守中で運用停止中とかの方が問題。
それも使用するのは悪天候で視界不良時のみではなく普段から使ったほうがいい。
ウインカー出すの格好悪いと言ってる馬鹿と同じ考えみたいで間抜けすぎるわ。 海保機は、より短い滑走距離での離陸が可能で
滑走路途中の数百メートル北側地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）を【希望した】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ca23c8d74411d1a2be3b93b1c74b0e2d96c38c9f
インターセクション・デパーチャーは羽田基地の希望だったことが判明してます
インターセクション・デパーチャーの離陸地点は【RWY34R at C5】で【holding point C5】では無いので
海保機クルーには【holding point C5】「待機場所 C5」という固有名詞に意識がありません
「taxi to holding point C5」と言われたら
point C5、つまり【RWY34R at C5】まで taxi to で holding と解釈するのも当然です
JA722A, Tokyo tower, Good evening,No.1 Taxi to Holding Point C-5
のあとに、ちゃんと
Arrival traffic 3 miles on final.
を付けてれば、海保機クルーは【holding point C5】「待機場所C5」まで taxi to と理解できたかもしれなかったね
管制官の指示ミスですな >>331
海上保安庁的には東京湾から首都を護る守護神！みたいな自己肯定感が欲しいんだろw 現場からの声なんて上がらないだろうな
あの与党政府じゃな ？？？？
伊丹なんか当たり前の運用なんやが？
そもそも別々のところって日本にどれだけあんの？？？？？？？？？？？？？？ つまり羽田の管制官は滑走路一本の空港では仕事できない常識外れの無能ってこと？ TBSニュース
滑走路管制官が滑走路で火災が発生の時、着陸機と離陸機の事故とは思わなかった
との事
滑走路管制官の責任に舵を切った模様 >>341
冷静に考えると、首都直下地震起きたら羽田も無事じゃ済まないだろうからいざという時を考えて移転しといたほうが良くね？ 羽田を金かけて拡張しろよ
離陸・着陸専用複数8本くらい
関空もメガフロートで増強しようぜ
デフレなんだからケチケチするな金使えよ 1人に全部責任を押し付けて簡単に済ませようとしたのが恐ろしい
被害の規模を考えたら済むわけないじゃん もうさ、神奈川、山梨、静岡にそれぞれ滑走路作って分配してリニヤ新幹線使う >>354
元々は館山にあったんだけど羽田開港の時に移転したらしいけどね
まぁここで館山に戻ったら海自との空気が微妙になりそうではあるw 人員は「財産」だったのに「減らすべきコスト」に変えちゃった小泉と竹中のせいだと思うよ。根本は。
安全マージンまで削って金儲けするような風潮を日本に蔓延させてしまった罪は贖えないと思う。
しかも自己責任って国民に言い放ったからね。あの人。 文春砲にしては威力が足りん
第二弾以降に政権吹っ飛ぶようなネタ暴露してくれんかなぁ
国会開会後の方が即追求できるのかな E滑走路作る理由にはし易いが
頃して通すとか恐ろしいねえ
数日後にも海保機へぶつけてるし 成田を作ったのに結局羽田がメインになっちゃってるのはテロリストの妨害のせいで成田がいつまで経っても必要なキャパを確保できないから
都心から遠くて不便な上にキャパも足りないんじゃ見放されても仕方ない
成田が当初の予定通りに整備されてたら今頃羽田はここまで過密にはなってなかった >>363
竹中は別に小泉だけのご意見番じゃないけど？ >>11
羽田の国際線は便利なんだよなぁ
便利さを覚えたら、もう無理だろな >>368
成田が計画通りできていても、立地上羽田の過密は変わらないでしょ？ >>371
今の維新議員の異様な言動見てたら竹中だけはダメだと分かる
大阪がコロナ死者数日本一になったの公務員減らして派遣にしたせいなのに
大阪メディアも追及しない
吉本とズブズブ
かなりやばいとこまできてる >>362
たしかに出戻りは気まずいな
そこで茨城ですよ（適当 B滑走路って新旧あるんだよね
南側に平行移動しただけ
旧B滑走路を復活させて、海保専用滑走路とすべき しかしまぁこう言う馬鹿な報道と
それに釣られる馬鹿の多さみたいな
離着陸完全分離してる空港とか
世界でもそんなに無いだろて 離着陸兼用が事故原因なら
全世界のあらゆる飛行場で事故起こってるわなw w w 成田を拡張せずになぜか羽田を拡張した自民党の暴挙のツケが出たってことか >>381
違う
お前らウソつきキチガイ猿のつけが回って来てるってこと しかし事故調も仕事出来てんだろかね
海保機のCVRデータとかもう出てるだろと 猿ってとにかく日常的に常にウソついて生きてるキチガイだから
真実はみな違和感あるんだよ
そんな連中ね猿ってw >>384
公開しないで国民の反応で裁量しようとしてるんだよ >>353
TBSニュース
滑走路管制官が滑走路で火災が発生の時、着陸機と離陸機の事故とは思わなかった
との事
そりゃあ管制官は
【holding point C5】「待機場所 C5」にいるだろうと思ってるからな
下手したら管制官は海保機が
17:45:11 TOWER JA722A C.
と呼び掛けた時、海保機がどこにいるのか確認もしないで
JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1, taxi to holding point C5.
と返答した可能性も出てきた >>384
少なくとも海保機のボイスレコーダーは永遠に公開されないよ
副機長が必死で心中しようとしてる機長を制止しようとしてる音声がバッチリ録音されてるからね
. >>384
調査報告書がどのくらいの期間で出てくるかって？
自分でJTSBのサイト行ってみてこいよ >>388
乗り入れ止められるから、どう見ても外圧だろ >>368
成田予定通りだとなんで移動時間早くなるの？ >>390
機長やめてください！
って逆噴射の話じゃん Ｃランの兼用をやめれば管制は楽になるけど、さらに混雑するから利用側のストレスは大変だな セントレアはこんなアホなことしてないよね？
マトモな運用していると信じたい >>60
ビッグモーターすら運営できてないし
国交省から引き剥がさないともう無理 全くのド素人だけどそう思った。
この風向きなら、A・Cを離陸専用、B・Dを着陸専用にすればこの事故は起きない。 手っ取り早いのはアホな海保に羽田から出て行ってもらうこと >>401
で、風向きが変わったら全部また変えるの？ >>397
同じ国交省管轄でーす。地方で経験した管制官がセントレアや羽田に来てるよ。 海保機のボイスレコーダーは破壊されてて解析不能ってことで処理される
永遠に公開されることはない
心中しようとしてる海保の機長を副機長が必死で制止しようとしてる音声なんて
そんなもの公開出来るか！
で全部済まされる
日本がなぜダメになったか分かったろ？
. >>402
そんな事言うと遭難したり被災したときに助けてくれないぞ 東西方向の風邪なら、ACを着陸、BDを離陸でいい。 >>392
羽田の国際線復活のきっかけが、中国からのインバウンドだからなぁ 兼用が普通だと思ってたけど
その感覚が「異常」って事なんかね
でもしょうがないよね >>374
羽田が完全に国内便専用のままだったかと言えばそんな事はないだろうけど、少なくとも羽田の沖合展開以前に成田が十分なキャパを持っていたら国際線の羽田への出戻りは今ほどの規模にはなってなかった >>1
テレ朝に出ててた元管制官は悪天候時以外そんなの必要ないみたいなこと言ってた
玉川に多重のフェールセーフは必要では？言われてたけど >>401
全くのド素人なら軽々しく言うのやめたほうがいいんじゃね？
と思うけど。
自分に置き換えて、ド素人に言われたらどうか考えてみたらいい 今更の話だな
成田が４０００メートル滑走路３本体制で
羽田が４０００メートル滑走路４本体制で
関空が４０００メートル４本体制ならここまで大混乱はなかった
それ以前にアメリカ軍が東京上空の空域を占領してる件もまだ未解決
むしろ今までよくもったものだ .
こんな感じでGDP誤魔化したり
毒チン被害誤魔化したり
してるわけな
日本はもう中国や北朝鮮とそんなに違わないんだよ
. >>397
ちなみに県営名古屋空港の管制は空自の小牧管制隊が執り行ってるぞ 滑走路2本以上あって同時運用できるのは千歳、成田、羽田、伊丹、関空、那覇くらいかな >>413
ここの便所の落書きはド素人が書く所ですよ。 .
ビッグモーター事件が
ビッグモーターだけがやってると思ったらとんでもないぞw
全部誤魔化してんだぜ
どこでもやってるぞあれ
. >>30
民間機はそうかもしれないが、
あれ空軍基地だから 横風は着陸の時も難しいけど、滑走路１本しかない空港ではみんなそれでやってるわけで、羽田に来るパイロットが普通にやってる着陸だからね。 >>412
すべての航空機は、こういう航空管制モニターに識別番号で表示されます
管制官は航空管制モニターを見て、離着陸の許可、飛行場内の走行経路の指示などを出します。
https://www.eizo.co.jp/solutions/atc/idp_4video.png
なので、管制官は、
担当区域内の複数の航空機の、どの航空機がコンタクトしてきても、どこにいるのか、どちらの方向に進んでいるのか、どちらを向いて待機しているのかを、瞬時に把握することができ
担当区域内の複数の航空機の、どこにいる、どの航空機に、どのような指示を出さなければならないのかを、瞬時に把握することができますが
モニター上の動きがおかしい航空機に対しては、双眼鏡などを使用して目視で確認しますから【悪天候時には必要です】
つまり、悪天候時以外そんなの必要ない >>419
なら全くのド素人とかいいわけしなきゃいいんじゃね？ 離着陸兼用でよく事故が起きないものだな
素人目にはそう映るけど 日本は国際空港が全く完成しない成田問題って地獄のような世界が６０年もたってまだやってる
関空は神戸沖につくる話を愚かな神戸市民が足引っ張って大阪につくることになった、おかげでまだ未完成
羽田は空域をアメリカ軍が占領してまったく空域確保に目処がたたない
結果地方空港だけ山の用に出来たいびつな空港行政に 飛行機は危険な乗り物ってことが
わかってよかったねｗ
それでも乗るやつは自己責任でしねｗ ちなみに成田は
滑走路途中地点からの出発（インターセクション・デパーチャー）
は、禁止です >>372
しかし危うく大事故になりかけたからな。
海保が別のところに行ってくれればいいんだけど、海上保安が疎かになってもいけないし。 >>428
シャッキンガーみたいなもんやね
あの猿騒ぎのおかげで日本経済は30年停滞した 兼用するにしてもC5待機じゃなくてC1待機だったら誤って滑走路に出ても衝突しなかった。
海保機の高さ7ｍくらい、日航機の滑走路端部の高さ15ｍくらいだから。 海保は他の所に行けとかよく言えるよね
信じられない >>1
この時期だと軽自動車に同乗したDQN5人がうまくやって全員死ぬ事故があるから
騒ぐほどのことではない >>437
兼用するにしてもC5待機じゃなくてC1待機だったら誤って滑走路に出ても衝突しなかった。
海保機の機体高さ7ｍくらい、日航機の滑走路端部の進入高度15ｍくらいだから。 そもそも論でハード（空港システム）責任にしてソフト（ヒューマン）側は免責しようってか
まあ確かに海保管制JAL三者三様で同時に過失発生してるわけだからそういう結論にもなるか >>431
成田って今だに敷地内に民家があるんだろ？
終わってるよな >>437
C1ならもう少し上飛んでるよ
着陸時に使える滑走路の一番端はC2の位置で、C2の地点では50tfの高さなのでC1だと100ftくらいじゃないかな >>449
いくら身内の海保だからって
よくある誤進入をパイロットの責任にすりゃ、国内外全ての航空会社へ喧嘩売ったのと同じになる 逆に離着陸を分けて運用できる日本の空港を教えて下さい 異常性を言うなら、
これだけ過密な空港が官民共用だってことだろ 事故原因の徹底的な解明は必要
ただし再発防止のために重点を置き、個人への責任は免責するのが世界標準
日本は警察がしゃしゃり出てくるわメディアが間違った正義を振りかざして悪者を作り上げて袋叩きする悪い風潮 >>451
ニアミスはミスにカウントしなければそれでもいいよ。 >>437
Ｃ1には先にお待ちのお客様がいて
「なんばーわん」で離陸できなくなるずら なるほど成田空港工事に反対している奴らが原因の事故だな。 >>452
そんなに良くは起こらない
そもそも離着陸とか飛行機で一番ヤバい
時間なのに
離陸許可を確認せずに滑走路に入るのは
その時点で重大インシデントになるLv ククレククレイクレイクレイ
ジクレイジーージージーレイジーイジーレイジー
クレクレ
イクイク >>393
東京駅－成田空港で新幹線通す予定だったからじゃね
東京駅の京葉線ホーム
あれ新幹線用だったんでしょ まずは、石見便と大館能代便の廃止
誰が乗ってるんだ？
富山便、小松便、秋田便も廃止
新幹線に乗れ C3って都心上空飛んでくるやつでしょ？
うるさいから離陸専用にしてくれ 茨城空港が暇そうだから、そっちに引っ越しして貰えばいいと思う そういや事故と直接関係ないとはいえ横田空域の話を持ち出すヤツがほとんどいないな 羽田はまだショボい
拡張してもいいけど予算は税金よ
羽田の規模はオヘア空港に及ばない↓
https://i.imgur.com/rPW4hj8.jpg 機長生きるの辛いやろが生きててよかったな
死んでたら全部機長の勘違いで片付けられてた 福岡空港でのインターセクションデパーチャーによる重大インシデント
同 ２９分０８秒 グラウンドはＡ機に、誘導路Ｗ８（以下「Ｗ８」という。）からのインターセクションデパーチャーの可否について問い合わせた。
同 ２９分２６秒 Ａ機は、Ｗ８からのインターセクションデパーチャーを受け入れる旨、応答した。
同 ２９分２８秒 グラウンドはＡ機に、誘導路Ｃ４及び平行誘導路Ｂを経由してＷ８へ地上走行するよう指示し、Ａ機はそれを復唱した。
同 ３２分１１秒 タワーはＢ機に、滑走路３４への着陸許可を発出するとともに、「風は２４０°から５kt、着陸後は誘導路Ｅ１へ」と通報し、Ｂ機は着陸許可を復唱した。このときのＢ機の位置は、滑走路３４進入端から約５.６nm、高度約１,８００ftであった。
同 ３２分３９秒 グラウンドはＡ機に、Ｗ８へ地上走行しタワーと交信するよう指示し、Ａ機はそれを復唱した。このときＡ機は平行誘導路Ｂを走行中であった。
同 ３３分０２秒 Ａ機はタワーに、エアプサン１４２便と通報した。
同 ３３分０４秒 タワーはＡ機に、１４１便ではないのかと確認した。
同 ３３分０７秒 Ａ機は１４１便に訂正した。
同 ３３分０９秒 タワーはＡ機に、準備完了の通報を要求し、Ａ機は「準備完了」と応答した。
同 ３３分１４秒 タワーはＡ機に、「ROGER, HOLD SHORT OF RUNWAY 34 VIA W8」（了解、Ｗ８経由で滑走路３４の手前で待機してください）と指示した。
同 ３３分１７秒 Ａ機はタワーに、「RUNWAY 34 VIA W8, ABL141」（Ｗ８経由で滑走路３４）と応答した後、平行誘導路ＢからＷ８へ左折を開始した。
同 ３３分３２秒 タワーはＢ機に、「風は２５０°から５kt」と通報した。
同 ３３分４４秒 Ａ機は、Ｗ８から一旦機首を右に振り、その後滑走路に向け左旋回した。
同 ３４分０８秒 タワーはＢ機に、復行を指示した。このときのＢ機の位置は滑走路３４進入端から約１.２nm、高度約３５０ftであった。
同 ３４分１１秒 Ａ機は滑走路上で離陸方向に向いた。
同 ３４分１３秒 Ｂ機は、復行を復唱するとともに、高度約３００ftから上昇した。このときのＢ機の位置は滑走路３４進入端から約１.０nmであり、Ａ機との距離は約１.３nmであった。 まず離着陸兼用の判断したやつが誰なのかを徹底的に調べろ
責任者を洗い出せ >>11
結局は成田の滑走路を虫食いだらけにしたり
成田新幹線を潰したアカのせいで起きた事故ってこった
全ての元凶はアカ >>470
いや全部機長の勘違いだよ
管制が気付かなかったとかJALが気付かなかったって言うのは
「やらかした海保のリカバリーを他が出来なかった」っていうだけの話でしかない
フェイルセーフの考え方 >>4
別に良くあることや思うで
離陸加速してる所を着陸機が来て煽り運転とかよくゲームで見るし まず離着陸の過密スケジュール採用の判断したやつが誰なのかを徹底的に調べろ
責任者を洗い出せ 事故当時もJAL516が着陸する時にナンバーワン海保の離陸する為の間隔なんて無い状況で
ナンバー2のJAL166の着陸が迫ってたんだよね
JAL166をナンバーワンに入れ替えないとダメな状況だったんだよ
真っ先にやる事は海保をナンバー2にして滑走路手前で確実に止めておく事だったのに管制官は出来ていない >>476
その「全部」は何の全部なんだよ
リカバリーすべきとこがしてないならそこは機長の勘違いじゃないだろ 神戸沖に関空建設に反対した宮崎市長も共産党が指示していた市長だった
関西国際空港建設反対闘争も共産主義者が騒いだ事件だった
二期工事にも反対。神戸空港にも反対
あらゆる開発に反対して日本の足を引っ張り国民を殺すのが共産主義者のやり口
本当に社会の邪魔 人類のガン 共産主義者
関空二期工事の中止、大阪空港問題の解決のために
https://www.jcp-osaka.jp/seisaku/329
神戸空港あす開港
関西に３つ目？！
計画すでに破たん
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-15/2006021503_01_0.html >>476
そのリカバリーで成り立ってるのが航空機運用の現状だからなんで今回そこがうまく機能しなかったのかは重要な所だよ >>1
地方空港なんて滑走路一本で、離着陸兼用がほとんどだろ
何を言ってるんだか
ほとんどの地方空港が"異常"な運用なのかよ 国交省って公明党がずっと実権握ってるんだよな
成田とか>>481とか共産党とぶつかるのはそういうことなんだな
どっちが庶民の敵かは人によるだろうけど >>87
最後の歯止めとして大事だよね
状況的に見えなくてもしょうがないって話もあるようだけど、見えるようにしとかないといけない
地上を動くものは所定の灯を付けるとか着陸機の視界確保とか >>479
離陸のナンバーワンなんだからナンバーワンしかない
頭元気やな >>1
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ >>478
ＪＲ東海「過密ダイヤで事故？違うだろ、管制官がヘボいだけ」 >>4
アメリカの大型空母でも
発艦用と着艦用は分けてるとかなんとか これは俺も最初に思ったわ
首都圏の通勤電車みたいに数分おきに飛行機が離発着するのに
着陸と離陸に同じ滑走路を使うのか？と >>493
起きる前に言っても「鏡見て意見しろ」って跳ね返されるからね 海保が基本中の基本確認を怠った事故なんだろ、テレビの解説だと。
何のためのパイロットなんだよ。
しかも2人もいたのに。
もう人間にパイロットさせるなって結論になるんじゃないの？ >>496
テレビはJALやANAがスポンサーだから
彼らに都合の良い結論
つまり海保が全部悪いに世論誘導したい 海保機長は侵入許可を貰っていたと言ってるわけだけど
管制からのどの言葉でそう思ったのかを言ってないよね
なんで言わないんだろう？海保機長は >>488
ジャンボ機は着陸するとき後輪で着地するために機頭を持ち上げるから滑走路は見えなくなるのだそう ひるおびも海保機に優先権があったって昨日までの報道と変わったよ >>497
管制と海保の通信記録が既に開示されてるのに何言ってんの？
意味わかんね 海保は海難事故等の緊急性必要だから専用基地作ればいいじゃん 機長が生き残ったのが計算外なんだろうな
死人に口なしで切り抜けようとして交信記録であいつが無視したからだとやろうとしたら
機長は生きてるしさらした交信記録は突っ込まれるしモニター見てないことまでばらされた
ついでにJALの後続便の指示無視もバレた >>502
開示されたのは文字情報のみの一部だけ
音声はオタクが傍受したもの
これの合成物 >>502
こういう人がフェイクに踊らされるんだよね
ネットで真実ですか？ 管制官の仕事は複雑で神業ってドキュメンタリーが流れるけど、
それって、うまく行ってることが奇跡って意味だから、全然褒められる事じゃ無いよね。
ってか昨日まで旗振り警備員やってた人でもこなせる様なシステムに成ってないとヤバくね？ >>476
＜概要＞
エアプサン株式会社所属ボーイング式７３７－４００型ＨＬ７５１７は、平成２２年１２月２６日（日）、同社の定期１４１便として福岡空港から金海国際空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路３４に向かって地上走行していた。
一方、株式会社ジャルエクスプレス所属ボーイング式７３７－４００型ＪＡ８９９８は、同社に運航の管理を委託していた株式会社日本航空インターナショナルの定期３５３０便として、滑走路３４への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。
ＪＡ８９９８は、ＨＬ７５１７が同滑走路内に進入したため、１１時３４分ごろ管制官の指示により復行した。
ＨＬ７５１７には機長ほか乗務員５名、乗客１４７名の計１５３名が、ＪＡ８９９８には機長ほか乗務員４名、乗客１０３名の計１０８名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
＜原因＞
運航乗務員が滑走路への進入許可を得たと誤認したことについては、以下のことが関与したものと考えられる。
(1) インターセクションデパーチャーの可否の問合せがあったこと。
羽田もあった
(2) 待機指示の直前に出発機に対し出発前の準備完了の確認があったこと。
羽田は無かった
ちなみに、JAL179(三番目出発予定機)は管制からの出発前の準備完了の確認がなかったので、自ら準備完了と交信している
(3) 進入する到着機の着陸前に自機を出発させるものと思っていたこと。
羽田も思っていた
Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は海保機の優先が可能と判断し、被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた
(4) 待機指示に走行経路を表す管制用語が含まれていたこと。
羽田も含まれていた >>501
だからなんやねん。
離陸順番の優先であって（だからNo1コールされた）許可なく滑走路侵入していいわけじゃない ひるおび最新
事故直後状況に管制官「なぜ燃えているのか？」
批難集中ｗ >>507
人はマルチに対応してない
状況を認識するのにタイムラグもある
状況判断で40秒もあったのに何してたの？は酷。末端のミスを責める役員脳内ソースそのまんまよ。 滑走路の離着陸兼用を批判するなら高速道路の対面通行を禁止した方が救える命は多いと思う
韓国ですら対面通行の高速道路なんて奇妙なモノはないらしいｗ 混雑ランキングってそもそも何を数えてる？
単に本数が多いだけで1位にしてる？
滑走路1本当たりの本数で測ったら羽田が断トツ1位とかじゃないよね？ 海保機長は侵入許可を貰っていたと言ってるわけだけど
管制からのどの言葉でそう思ったのかを、どうして海保機長に聞かないのかと思ってたけど
言ったのに発表されてないだけなのかもね
海保機は通常の侵入許可の指令を管制から受けてたかもしれないからね
機長だけの思い違いで侵入したなら副機長と整備士が慌てて止めに入るもの そんなことより南風のときの都心上空横断着陸やめてくれよ
クソうるさくてやってらんねーよありゃ酷い騒音公害だよ >>510
投げっぱなしジャーマンだったみたいだね なんでも東京の弊害
一極集中
きっともっと便利になるという期待は小並感でしかない
想像力の欠如
弊害を考えるものは出世しない >>518
もちろん止めてるよ
だから海保機のボイスレコーダーは公開されないんだよ >>519
まあ、うるさいのはわかる。窓閉めてても聞こえるし、建付け悪いと家が振動するからね（笑） 赤信号を無視した海保機が事故の原因なのに「安全対策が〜離着陸兼用が〜」ってあほちゃうｗ
みんな守ってるルールを守らなかったド阿呆をまず批判しろよ >>511
これを人間のせいにして犯人探しするのなら、また同じ事故が起きるだろうね。 >>510
投げっぱなしジャーマンだったみたいだね
ちなみにタワーは17:43:26
DAL276(二番目出発予定機)から
Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point 34R.
と交信されたときも
TokyoTowerから
DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
と言ったきり、最後まで投げっぱなしジャーマン >>511 であればJALは正直にそのように説明すればよいのにね。
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 国交省が原因ならば、「ソウカ」の連中が信心足らぬから起きた事故だな。
「ソウカ」に被害を賠償させよう！ 1人だけの滑走路管制官が滑走路で火災が起きて周りの人に「なぜ燃えてる？」
ダメだこりゃ >>529
C5は滑走路上のポイントじゃないよウソつき火消し猿w w🐒🐵 >>532
そりゃだって海保機の機長が心中図ったなんて誰も思わないからね猿 >>532
滑走路に一人しかおらんの？
それだったらJAL機の誘導に夢中になってたんかな 食い違う国交省と海上保安庁の主張
↑
海保は国交省の下部機関
責任はソーカ公明国交大臣にある >>530
創作すんなウソつき火消し猿w w🐒🐵
はい、論破 w >>534
インターセクション・デパーチャーの
RWY34R at C5 は
滑走路上のポイント >>526
本当にそう
もう次の着陸がせまってて「速度を落として！！」と何度も言ってたって話だから人じゃなくて空港（滑走路）がキャパオーバーだわ >>535
思い込んじゃダメなんだよ
思い込んでも客観的に判断するのが管制官とか管理職の仕事で資質 >>542
おまえが必死に火消ししているようにしか見えないけどw >>1 >>538
JAL側が慌てて創作した言い訳が「急に白い影が出てきた」「衝突直前に一瞬、何か横切ったような違和感を覚えた」だもんなｗ
そのJALが苦し紛れに創作した虚偽の言い訳をマスゴミに流した直後に「海保機は40秒も滑走路上で待機していた」という事実が確定されて、JALの虚偽が恥ずかしい形で示されることとなったというわけｗJALは裏目りまくって墓穴を掘ったというほかない。事故そのものに匹敵する失態だぞ、この事後対応の仕方は。
JAL経営陣（まあパイロットらかもしれんが）らはコンプライアンス研修を受けておくべきだったね。
そりゃあJAL機被害者ゼロを過剰な美談に仕立て上げたり、ペット同乗可否を前面的に争点化させることで誤魔化すしかないわなっていうｗ
5chにDappi投入して野党批判工作してきた自民党と同様にキモい今のJAL（日本航空）。
JAL（日本航空）が5chに工作員投入してること自体がキモすぎるということ。うしろ暗いところがあるのでしょう。 >>540
あのな猿
滑走路上で待機なんてあるかキチガイ
. オレもナンバーワンだっていうからそのつもりで中学校に行ったら、他の小学校から来た同級生に潰された。
田舎の小学校のクラスでナンバーワンならそう言ってよ。調子に乗ってしまったじゃん。 >>544
そりゃだって海保機の機長が心中図ったなんて誰も思わないからね猿 >>543
そもそも短い着陸間隔に無理に出発機割り込ませてその対応に一杯になるとか管制官の行動が自爆テロだよ >>540
↑
見ろ
こいつがあの有名なウソつき火消し猿w w🐒🐵
. 一本の滑走路を風向きの関係で同じ方向で離発着に使うのがデフォだろ？
てかそもそも滑走路が一本しかない空港だって世界中にあるし >>547
なら、ゴアラ指示出さなかった管制も
事故そのものに匹敵する失態だな >>556
管制官にミスがあったのは事実だが
どのみちタイミング的に間に合わないよ猿 >>548
滑走路途中のC5からの、インターセクション・デパーチャーの場合の離陸は
滑走路上の待機もありますけど？ ちょっとでも余裕あったら出来るでしょ？の丁でどんどん仕事増やしてくヤツいるよな
ベテランのお前はできるかもしれんがまだ覚えてる最中なのにベテランみたいにサクサクできるかよ
効率化効率化って余裕のない社会にしすぎ 海保のレベルの低さが露呈しただけだろ
屈辱的だからって管制官に責任を押し付けるな >>550
今回は想像外の事態だったとしても滑走路に少しでも担当管制官が注意を払えばニアミスで済んだ可能性が高い事例 >>540
↑
このウソつき火消し猿見ろ
どんなウソでも言うぞこのキチガイ猿は
. >>558
福岡空港の管制官は
同 ３３分４４秒 Ａ機は、Ｗ８から一旦機首を右に振り、その後滑走路に向け左旋回した。
同 ３４分０８秒 タワーはＢ機に、復行を指示した。このときのＢ機の位置は滑走路３４進入端から約１.２nm、高度約３５０ftであった。
同 ３４分１１秒 Ａ機は滑走路上で離陸方向に向いた。
同 ３４分１３秒 Ｂ機は、復行を復唱するとともに、高度約３００ftから上昇した。このときのＢ機の位置は滑走路３４進入端から約１.０nmであり、Ａ機との距離は約１.３nmであった。 >>560
後ろからJAL機が着陸してるの分かってるのにか？
. >>555
そうだよ
ウソつき火消し猿はどんなウソでも言うよ
キチガイウソつき野郎だから 事故発生は海保が被災地に向かう３回目の出発時だけど前回の離陸時には「ナンバーワン」で着陸機を待つ必要がない状況だったのかも
そして３回目も同様、あるいは離陸許可有と錯誤？
夕方６時なんて離着陸ラッシュが始まり、東京湾上空には到着機の灯りが提灯行列のように並ぶ
管制は海保機離陸挿入のため千歳便より後の到着機進入を調整してる
速やかに離陸して滑走路を空けたい
被災地に早く向かいたい
被災地では整備、休養不十分のフライト往復3目
など重なって「ナンバーワン」から離陸許可受領とクルーは集団で錯誤したかも
正当化は出来ずダメダメなんだけど 滑走路2本ある空港でも2本は設置されてる向きが違ってて
飛行機の大きさとか飛ぶ/飛んでくる方向で分けられて
また季節によってメインで使う滑走路を変えたりして
一本の滑走路で離発着同時に行われるのがデフォだろ >>566
おまえ糖質？
インターセクション・デパーチャーの RWY34R at C5 は滑走路上のポイント
滑走路途中のC5からの、インターセクション・デパーチャーの場合の離陸は滑走路上の待機もあります >>560
>滑走路途中のC5
C5は滑走路途中に無いよ
C5があるのは誘導路
インターセクション・デパーチャーは滑走路上で待機せずすぐ離陸開始 外国機の先に割り込ませてもらったから
すぐに離陸していいと思い込んでフライングしたんだろ >>571
お前がウソついてるだけだな
じゃあなぜ管制官が明らかに間違った指示を出したと非難されない
. >>572
まあそんなとこだろね
ウソつき火消し猿らしいな >>568
緊急機の特権もらってたら誤解じゃないよ
海保全員ヘッドフォンで交信聞いてたらしいから何らかの特権を持ってると思っていた可能性が高い
だって追突されたら大けがや死んじゃうんだから何かしらの行動を起こすのが普通
実際死亡事故になった よりヒューマンエラーを0に目指していくなら
離着陸は別滑走路にしたほうが分かりやすいだろうね >>571
↑
こいつ良く見ろよ
ウソつき火消し猿はどんなウソでも言うぞ
. >>569
インターセクションテイクオフの場合は
誘導路から滑走路に進入した際に、いったん停止することなく機体を正対させ、離陸推力をセットしそのまま離陸するローリングテイクオフ (Rolling take-off)
だとか思ってる？ ジャップランド以外に正常なパイロットがCleared for takeoff なしで滑走路に侵入できる国はないだろうなｗ >>526
根本的原因の一つは
羽田のキャパオーバーだろね
1時間に90回ってさすがにヤバいわ
民間機はもっと成田に回すべき >>548
>554
>564
>569
【ATC例】
(羽田RWY34Rから離陸する時←通常時)
“〇〇(Call sign), wind 280/10 RWY34R cleared for takeoff”
補足
滑走路上の障害物が起因してるときや機体総重量（機体重量の他に燃料、人、荷物など）が軽くて揚力を得やすい機体に限る。
(羽田RWY34R C5から離陸する時←インターセクションデパーチャー時)
“〇〇(Call sign), wind 280/10 RWY34R at C5 cleared for takeoff” >>486
所定の灯を点けてたんだろ
なのに見えないわけがない
見逃したんだよ >>579
あのなウソつき火消し猿
管制官は海保の機長にC5で待機しろと言ってて
海保の機長はC5で待機すると復唱してるんだよ
このキチガイウソつき火消し猿
. なんで1週間も経ってるのに海保機ボイスレコーダーの内容が発表されないのだろうね 外国機の先に割り込ませてあげます
→もういっちゃっていいんだね
この脳内変換がやばすぎる
発達障害者にパイロットやらせんな >>586
そりゃ海保の機長が心中図ってて
副機長が必死で制止してる音声なんか
そんなもん公開出来るか！
ってことでしょね >>487
ここは離着陸混合の滑走路でJL516は既に着陸体制に入った状態
海保が1でJL166が2の通し番号なんだよ
なぜ海保がJL516が前に居る事を知らないかというとグランド回線でC5からの離陸を要請
グランド回線からタワー回線に切り替えた時点ではJL516が着陸体制に入っているやりとりは終わっていたので
そこで今の順番待ち1をC5待機をスルーしても良いと誤解してしまっている >>522
誤進入を認識したら誤進入の宣言するでしょ
止める前に 離陸着陸のどちらかだけにしたら
ガラガラになるかすげえ大回りが発生するかで不便だから共用してるんだと思ってたけど違うのか？
使える空域狭いんだろ >>587
つかただの狂言だよ離陸許可出てたって海保の機長の言ってることはね
記録調べりゃ一発でバレるウソを言うキチガイなんだよこの海保の機長はね
ここのウソつき火消し猿と同じで到底信用出来るヤツじゃない 滑走路に40秒停止している間に海保機でどんな会話がされていたかだね
これは内容によっては闇に葬られる可能性がある ジャアアアアアアアアアアアアアアwwwwwww
飛行機の運用すらまともに出来ないのか >>591
いや破壊されて解析不能ってことにするはずだよ >>572
公式に伊丹のRWY32Lからの離陸はW2というインターセクションから離陸しないといけないことになっています。
伊丹のRWY32Lからの離陸は全機、ローリングテイクオフ
とかバカしか考えません >>596
思い込みで嘘みたいな重大ミスをするのが発達障害の特徴 TVで元JAL機長だった人が「ナンバーワンという言葉だけで滑走路に侵入してしまうようなパイロットはいません」と言ってたから原因はナンバーワンではないのかもね どこかから逃げ出した猿が騒いでるんだけど何かあったの？
滑走路燃えてんだけどに突っ込みでも入ったのか >>579
それは知らないけど
C5は滑走路手前の停止位置であって、滑走路上の位置ではないと見て取れるんだけど >>585
福岡空港の管制官は
同 ３３分４４秒 Ａ機は、Ｗ８から一旦機首を右に振り、その後滑走路に向け左旋回した。
同 ３４分０８秒 タワーはＢ機に、復行を指示した。このときのＢ機の位置は滑走路３４進入端から約１.２nm、高度約３５０ftであった。
のに
羽田の管制官はなぜしなかった？ 海上保安大学は偏差値55以上あると思うから発達障害ではないと思うよ >>590,596
海保全員6人ともがヘッドホンマイク付きのヘルメット着用だよ
交信できるからホントに危険を感じたら管制とかに助けを求めるハズだけど
なんで何もしなかったの？ >>607
東大卒で元首相のポッポが正常だと思う？ >>604
インターセクションデパーチャーの場合、誤認するのはよくある話
回避するには、誤認したら管制官が着陸機にゴアラ指示するしか無い
＜概要＞
エアプサン株式会社所属ボーイング式７３７－４００型ＨＬ７５１７は、平成２２年１２月２６日（日）、同社の定期１４１便として福岡空港から金海国際空港（釜山）へ向け離陸のため、滑走路３４に向かって地上走行していた。
一方、株式会社ジャルエクスプレス所属ボーイング式７３７－４００型ＪＡ８９９８は、同社に運航の管理を委託していた株式会社日本航空インターナショナルの定期３５３０便として、滑走路３４への着陸許可を受けて福岡空港へ進入中であった。
ＪＡ８９９８は、ＨＬ７５１７が同滑走路内に進入したため、１１時３４分ごろ管制官の指示により復行した。
ＨＬ７５１７には機長ほか乗務員５名、乗客１４７名の計１５３名が、ＪＡ８９９８には機長ほか乗務員４名、乗客１０３名の計１０８名が搭乗していたが、両機とも死傷者はなく、航空機の損壊もなかった。
＜原因＞
運航乗務員が滑走路への進入許可を得たと誤認したことについては、以下のことが関与したものと考えられる。
(1) インターセクションデパーチャーの可否の問合せがあったこと。
羽田もあった
(2) 待機指示の直前に出発機に対し出発前の準備完了の確認があったこと。
羽田は無かった
ちなみに、JAL179(三番目出発予定機)は管制からの出発前の準備完了の確認がなかったので、自ら準備完了と交信している
(3) 進入する到着機の着陸前に自機を出発させるものと思っていたこと。
羽田も思っていた
Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は海保機の優先が可能と判断し、被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた
(4) 待機指示に走行経路を表す管制用語が含まれていたこと。
羽田も含まれていた ＞また、管制官が、誤進入の検知を知らせるモニター画面上の注意喚起を見落としていた可能性も指摘されている。
管制官の表示板のライトを、警告点滅させる方式でも
左端に小さく点滅（画面の右を見ている間は、左は気づかない）・
音で警告の演出する手法も考えられる。
画面全体に目立つように点滅では、管制官の気づきやすさが異なるのでしょう。
警告灯点灯でも、気づきやすさに差がありますね。音も活用すべきでしょう。
極端な話、部屋の照明全体がネオンのように色が変化させれば、
管制官が見落とすことはなくなるのでしょう。 >>586
ちょこちょこ内容漏れてる今が異常
断片的な情報小出しにしても素人の憶測からの誹謗中傷しか生まないし
全ての情報を調査してトータルでの検証結果が出るまで
情報は出すべきじゃない 103便日航機墜落事故のボイスレコーダーでさえ公開されたのは色々と重要部分が削除されたものだったらしい >>610
言いたいことがよく分からないんだけど、機長もあなたのように、C5を滑走路手前の停止位置ではなく滑走路内の待機位置と誤認した、そう思わせる何かがあった、と言いたいの？ よくある運用とレスしてる奴は記事の全文を読んで無いだろ
素人丸出しで説得力無し
現役管制官を否定するならせめて反論のソース出しなよ >>608
タワーに送信できるのはパイロットと通信士だけだろ
そもそも軍隊や警察組織は上下関係が厳しく上への意見が許されないからな >>28
異常とまではいかんけどそれなりに問題あるやり方、くらいか >>618
交信出来たのは機長、副機長、整備士の3人だったと出てたよ
実際に交信してたかは不明のまま >>587
ショートカット機能は全ての健常者に標準装備されてる
発達にしかないと思ってるなら大きな勘違いだぞ
本当に発達なら異様に頻度が高いから訓練段階から進めなくて航空免許取れないだろ
書類偽造とかしてたら知らんけど >>615
福岡空港のＡ機のように
羽田の管制の指示も、海保機に誤認させる要素があった
だから羽田の管制も、福岡の管制のように
海保機が指示通りに停止するか、モニターで確認する必要があった
【十分可能だった】でしょ 横田は日本の空港なのに
日本の飛行機が使えない
進駐軍空港w >>10
なるほど
管制官からの責任回避の流れなんだ ファイナルアプローチに入ってる到着機に優先して海保機に離陸許可は難しいよね
滑走路に進入出来ない到着機は片桐コントロールしかなくなる まあ成田みたいに羽田のＣ滑走路も、着陸離陸がひっきりなしで、管制は
インターセクションデパーチャーなんか経験無かったから
インターセクションデパーチャーの場合は誤認して滑走路に進入しちゃうことが良くあるって、知らなかったのかもなぁ
知ってりゃ海保機がC5で止まるまでモニター見てるわ >>617
記事を見ると、A・B・Dは風向きなどの状況に応じて使い分けているのに、Cだけは常に離着陸兼用の滑走路のまま、ってことが主題かなって思うけど、タイトルがセンセーショナルだから困惑するのかなって思う 判断はシンプルなほど集中できるわ
選択肢が増えると気が散るな よくマルチできない岸田さん責められるけど、マルチなんて錯覚なんだよな まあ成田みたいに羽田のＣ滑走路も、着陸離陸がひっきりなしで、管制は
インターセクションデパーチャーなんか経験無かったから
インターセクションデパーチャーの場合は誤認して滑走路に進入しちゃうことが良くあるって、知らなかった、忘れてた、のかもなぁ
知ってりゃ、覚えてりゃ、海保機がC5で止まるまでモニター見てるわ >>622
ところで、C5などの停止位置は見取図を見れば滑走路手前の停止位置だって誰でも分かりそうなものだけど、どうして滑走路内の待機位置って誤認するんだろう？
日頃の運用？（ローリングなんたらは知らなかったけど）
それとも通信的な誤解？（通信内容に「Cなんちゃら」が含まれると滑走路進入許可が出たと思い込む、とか）？ >>1
あれだ、おちんちん付いていないのにも拘らず
王様みたいなおちんちんだったんだ？ >>1
> C滑走路は常に『離着陸兼用』の運用なのです
まーこっからダメだよな。
事故防止の視点からは。
間違えれば事故になる。
そんな離着陸兼用をなぜ認めたのか？ >>618,620
6人の内3人が管制と交信できたんだね
全員交信聞いてて危険なら自分が頓死する事態なんだから何も行動しないのは不自然に感じる そんな危ないなら、
管制官はもう少し注意して見とけやって事？ 5人の海保殉職者は能登半島地震の災害関連死にカウントされるのかな 兼用が異常な運用だったならなおさら滑走路上や誤進入を知らせるモニターを見てないといけなかったってことなんじゃ >>492
アメリカ空母はカタパルト発進だから分けざるをえんやろ 管制塔がやらかしたのは
間違いないが、着陸してくる日航機からは滑走路
の様子はなんにもわからなかったのか >>635
海保はグランドとの交信でC5からの離陸要請をしている
その後、グランドからタワーに交信を切り替えるように言われている
タワーと交信を始めた時点では既にJL516が着陸体制に入っていてその様子は海保は聞いていない
タワーから海保が聞いているのはC5への侵入許可とナンバーワンという事だけ
ナンバーワンなので滑走路を使用している他の機は居ないと判断したと思われるんだよね キター！ナンバーワンは止めるとかそんな問題じゃ無いだろ。 管制官はミスをしてないよ
イレギュラーな指示に対して
海保機長が思い込みで致命的ミスを冒した
そんなバカだと知っていれば
指示の仕方を変えただろうが
そもそもそんなやつがパイロットをやるなと >>642
海保機「ヨシッ」
管制官「ヨシッ」
JAL機「ヨシッ」 >>647
結局これよな
過失の割合が同じじゃないだけで 羽田空港は国際空港にしては滑走路が短いねん。
事故のあったC滑走路でも3360m、あとは3000m１本に2500mが２本 >>475
何で首都から遠く離れたところに国際空港を作っているのかというと、アメリカのせい
東京上空は米軍の許可無く、日本の飛行機は飛べないんだ。戦後からずーっと >>649
鉄道の単線は信号システムとかが確立されてるかなら、
空港はそれが全くない状態。
比べ物にならん。 >>475
> 首都圏の空域について
>
> この空域はアメリカ空軍の管制下にあり、民間航空機であっても当該空域を飛行する場合は米軍による航空管制を受けなければなりません。 >>645
まてまて
パイロットも管制も相手がミスるの前提でやり取りしなければならないよ
だから復唱必須だし目視も両方でやってんだよ >>611
・携帯にように振動バイブレーションでお知らせ
・画面の左右に二つ警告灯をつければ、管制官が見える範囲が広がる。
音（ヘッドホン越しに聞こえるレベルで）＋画面で警告表示（大きめに目立つように） 東京は人口密度が高く、高層障害ぶつも多いからモノレール内側は忌避と思っていたずら >>626
難しいかもしらんけどJAL機長に海保機と衝突するのと待つのとどっちがいいか聞いたら迷わず待つ方選ぶだろ こんなに恐ろしい事故だったのに風化のスピードが速い 現場を知らない、お偉いさんが
インバウンドインバウンドって言って無理させた状態だったんだろ メーデー民的にはどういう意見なんだ？
ＬＡの事故から分けるようになってきてるなら、そういう運用を羽田はなぜしなかったのか？ >>626
＞ファイナルアプローチに入ってる到着機に優先して海保機に離陸許可は難しいよね
なんで？ >>658
新情報がほぼないからな
メディアも5chも話題ループしてる状態
事故調査の中間報告は1、2ヶ月位で出てくるらしいからそれまで待ってようぜ 茨城空港をLCC専門空港にして、羽田か振り分ければいい
特急+バスで１時間半あれば着くんだし
将来性あるならTX延長すれば秋葉原から１時間で着く >>664
儲かりそうならおまえが出資して作れば大儲けじゃね 本来離陸と着陸って滑走路違うんだ
そりゃそうだよな >>664
名前も東京茨城空港にしよう
千葉がやってる手だ >>622
いや今回はたまたま海保機だっただけだろ
頭悪いな >>663
事故調査委員会も国土交通省
第三者機関じゃないのに内容を信じられるかよ >>661
メーデーの制作陣にしてみれば、
「ナンバーワン」と言われてなぜそれが滑走路進入許可なのか？というところで番組制作はかなりつまずくんじゃね？
「ナンバーワン」には「「滑走路進入許可」」なんていう意味なんてないし。
外人から見れば、海保機が無許可で進入したってだけ。
海保のパイロットは英語もわからんのか！てことになるんじゃね。 たまたまじゃないよ
海保の機長に優先の意識があった事が問題
だから許可がないのに滑走路に飛び出してきた
今日は緊急ですー
今日は緊急じゃないですー
なんて、やってるとまた事故るよ
何より自分が一番混乱してる 離着陸の滑走路を別にしている空港の方が例外じゃないの？ >>673
天災の支援で法令にそった海保の緊急出動なんだから優先が当たり前じゃね？
法令にそった命令書を受け取っての出動だから間違えようがないよ
混乱もしない
それは管制官もいっしょだろ
管制官の対応がミス JAL内で起きた事故なんだからJAL側に責任の大半があって当然では？
海保に押し付けようとするのは無理がある 元JAL機長が「ナンバーワンと聞いて自分がすぐ出られると思うパイロットはいません」と言ってる
https://youtu.be/kZ8R_nhfodk?t=256 >>676
だから、それなら最初から緊急で飛ぶことをはっきり伝えろと
勝手に自分で判断したから事故になったんだろう >>679
はっきり伝えてるだろ
海保法5条の天災支援の緊急出動なので優先的に出発させてくださいと
勝手に判断とかしてないと思うぞ
それは管制官も知ってるはずだけど >>666
滑走路一本でも午前午後とか曜日別とかで離陸と着陸を割り振ってたりするな
小さい空港で全部そうなってるかは知らないが 離陸はテイクオフなわけであって、ナンバーワンとは全く違う。
『あなた1番ね』って日本語で言われて滑走路に侵入するか？それで侵入するのはもう人間としての言語理解能力がないだろ。猿だよ。
そんなのを気にしても仕方ない。
それよりも、管制官は目視しなさいよ。猿並みのアホが一定数いるんだからさ。雑な仕事しちゃダメ。 >>680
そもそも航空用語の「優先」の意味を勘違いしてないかい
優先自体にそこまで強い意味はないよ >>681
スクランブル以外の緊急機の対応はないの？
例えば燃料が無いので先に着陸させてほしいとか
天災支援なんだから民間機の乗客より優先するのが当たり前じゃないの？ ウルトラＣ説が思い浮かんだ。
海保機が滑走路に進入してから停止時間40秒を含めるとトータル60秒滑走路内にいたことになる。当然ながら管制官もレーダー画面の警告で誤侵入を確認した。がしかし正月の過密ダイヤで糞忙しいなかでゴーアラウンドをかけて空港を混乱状態にするよりも、そのまま海保機に離陸させてしまえば、ＪＡＬ機とも距離的にまだ間に合う時間だと判断した。そしたら海保機が何をとちくるったかもたもたして一向に飛びたたない。何をやってんだ海保機は上司にでも今から飛び立つと連絡でもしているのか？とっとと飛び立たないと後ろからＪＡＬ機にお釜掘られるぞ！早く離陸しちゃえよとと思っていたら思いのほかＪＡＬ機の方も早くきてしまい。気づいた時には火の玉となっていて、あーああやっちまったよ。やっちまったなおいのクールポコ状態になっていたという妄想だ。
これに類似する別のシナリオは、ＪＡＬ機の着陸にはまだ時間がかかるとみて、俺の管制テクをみせたるわと張り切りすぎて、着陸機が迫るちょっとの隙間的時間に海保機の離陸をねじ込ませて効率化を図ろうとしたが、思いのほか海保機がすぐに離陸せずにドカンのパターンこれも妄想です >>671
ナンバーワンって言われただけで滑走路に進入するアホはいないってのが共通認識なんだから
取り敢えずナンバーワンの使用をやめますってのと同じくらい頭悪い内容はやらないと思うんだが・・・
誤認するに至った他の理由検討するんじゃないの普通は >>632
福岡空港のおなじような重大インシデントでは
運航乗務員が滑走路への進入許可を得たと誤認したことについては、以下のことが関与したものと考えられる。
(1) インターセクションデパーチャーの可否の問合せがあったこと。
羽田もあった
(2) 待機指示の直前に出発機に対し出発前の準備完了の確認があったこと。
羽田は無かった
ちなみに、タワーは、DAL276にも、JAL179にも待機指示のの前に出発前の準備完了の確認はしておらず
JAL179にいたっては自ら準備完了と交信している
(3) 進入する到着機の着陸前に自機を出発させるものと思っていたこと。
羽田も思っていた
Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は海保機の優先が可能と判断し、被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた
(4) 待機指示に走行経路を表す管制用語が含まれていたこと。
羽田も含まれていた >>684
業界が違うから詳しくは知らない
でも例えば救急車でも本当に緊急かどうかは関係ない
法律的に緊急なら優先される
海保の出動は定期以外法令での緊急出動だから優先されるんじゃないの？ >>632
事故調は福岡空港のおなじような重大インシデントでは
インターセクションデパーチャーにおいて運航乗務員が滑走路への進入許可を得たと誤認したことについては、以下のことが関与したものと考えられる
としている。
(1) インターセクションデパーチャーの可否の問合せがあったこと。
羽田もあった
(2) 待機指示の直前に出発機に対し出発前の準備完了の確認があったこと。
羽田は無かった
ちなみに、タワーは、DAL276にも、JAL179にも待機指示の前に出発前の準備完了の確認はしておらず
JAL179にいたっては自ら準備完了と交信している
(3) 進入する到着機の着陸前に自機を出発させるものと思っていたこと。
羽田も思っていた
Ｃ滑走路周辺で複数の民間機が待機する中、管制官は海保機の優先が可能と判断し、被災地支援に向かう予定の海保機側に、離陸順１番を意味する「ナンバーワン」と告げていた
(4) 待機指示に走行経路を表す管制用語が含まれていたこと。
羽田も含まれていた >>686
着陸と離陸なら着陸が優先
スクランブル離陸であっても同じ 航空業界では当たり前でいちいち説明する必要が無い事を海保のやつらが全然理解してなかった件
頭元気のヤツへの対策が不十分だった
それだけの事 俺がそもそも不思議に思うのは、あの程度の大きさの機体で何度も
往復して新潟空港まで物資を運ばなきゃならんくらい、日本にはモノがないのか？って話
今の日本考えれば国が指示すればそれこそ、新潟くらいの大都市で
非常時の物資なんぞ幾らでも手に入るだろうし、距離考えれば仙台でもいいし
それこそ閑古が泣いてる茨城でも水や非常食位あの期待に積む程度用意できるだろ？wって事
大忙しの正月の羽田にこだわる理由が何かあったんかねぇ >>692
着陸が優先ならなんで優先の着陸機の存在を教えないの？ >>634
都心上空飛ばないように運用すると Cが一番使いやすい。
北風 南風どちらでも使える。(´・ω・`) >>696
多分それが当たり前の事だから
テイクオフって言われて無いのに滑走路に入るガイジを想定してなかっただけ >>686
それでも一番目に繰り上げてもらった後、可能な限り滑走路がクリアになるのを待ってから降りるよ
一機の緊急着陸と二機の衝突じゃ後者の方が被害デカいからね
でも、街に降ちるよりはマシとかのレベルなら話は変わってくるかな
降りる機長の判断が最優先ってのは、人がいないところに飛行機を降ろすためのものなのよね >>699
着陸機が優先だから着陸機には離陸機の事管制官が伝える意味が繋がったわ
着陸機の事を海保に伝えていれば事故があっても死亡事故にまではなってなかったね
海保全員通信を聞いてたんだから ナンバーワンが原因で指示なしに滑走路に侵入し４０秒も待機してたなら
前代未聞の大馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策云々の話ではない
今すぐにでも精神鑑定すべき事案＼(^o^)／ >>693
インターセクションデパーチャーの場合は誤認して滑走路に進入しちゃうことが良くあるという
管制では当たり前でいちいち説明する必要が無い事を
羽田のタワーのやつらが全然理解してなかった件
頭元気のヤツへの対策が不十分だった
それだけの事
成田みたいに羽田のＣ滑走路も、着陸離陸がひっきりなしで、管制は
インターセクションデパーチャーなんかほとんど経験無かったから
知らなかった、忘れてた、のかもなぁ
福岡空港の管制みたいに知ってりゃ、覚えてりゃ、
海保機がC5で止まるまでモニター見て、止まらなかった時点で日航JAL516にゴアラ出してヒーローになっとるわ フライトプランにはなんて書いてあったんだろうね
緊急出動である旨が書いてあったとしたら、着陸機は待たせないといけない法律だから
管制が真っ黒 離着陸兼用なんて普通だろｗ 福岡空港でさえ滑走路一本で国内国際線離着陸兼用だボケェｗ
羽田がホームグラウンドの海保機の大失態を誤魔化すな＼(^o^)／ 福岡空港は前から後ろから来るからなｗ
正面衝突もあり得る＼(^o^)／ >>700
要は三者とも滑走路に何もないと思ったから事故ったんよね
JALが見えなかったってのはあり得ると思うけど目視義務があったのは事実だし
管制は滑走路を見張ってなきゃダメだったし
海保は着陸機の有無を問わず指示されるまでは滑走路まで入ってはいけなかった >>676
戒厳令下でもないし他に民間機飛んでるの知ってたんだから
それは通用しない
そんな幼稚なプロあらんだろ 間違いは、いつもと違うことをしようとした、しようさせられたときに、起きる
いつもと違うことをしようとした、しようさせられたときには、いつも以上に注意しろ
って、ばあちゃんが言ってた >>700
＞着陸機が優先だから着陸機には離陸機の事管制官が伝える意味が繋がったわ
離陸機が居るから着陸したらとっととどけって意味だよね
言っちゃいけないやつ 裏では裏金で飲み歩いて、ネットでは国旗ふってる
ネトウヨよりは異常ではないだろう >>696
大半のまともな機長ならC5へ行けって言われたから滑走路には入らない
説明しなくてもあー着陸機があるのねってなるからね 数年前から風向きと時間次第でそういう運用をする規則になってたじゃん
異常でもなんでもないわ これが真相ｗｗｗ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「停止位置にて待て」
元気 「了解。停止位置にて待ちます」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」←←← ｗｗｗ
副機長 「機長！何やってんですか！」
ドッカーーーーーーーーン！
確かに離陸順番で言うと一番目だけど
離陸許可なしに滑走路に飛び出すバカはいないって日航の元パイロットが言ってたＷＷＷ
着陸機を無視し管制官の指示なしに滑走路に侵入したアホの末路＼(^o^)／ 管制は後続の着陸機にはちゃんと離陸機がいるからなそのあとなって伝えてるんだよな
C5からイレギュラー割り込ませてるんだから海保機にももう一言あったら防げた事故ではあったな >>715
んなこたあ無い
おまえ車の運転で事故起こすタイプ >>717
JAL機はとんだ災難だな
管制官に鉄砲弾代わりに使われるなんて・・ C滑走路は風向きの関係で今回は離着陸用の運用になってたらしい >>717
管制とのやり取りは副操縦士。機長も聞いて確認しながら操縦する。 とりあえず国際線は全部成田へ帰るべきやね
羽田は国内線専用にせんとダメだわ パイロット免許は毎年更新テストして欲しいよな
知能が足りてるかチェックして欲しい JAL機が先なの言ってませんでした
滑走路みてませんでした
JALに滑走路クリアwww
侵入警告見てませんでした >>690
海保は離島住民の救急搬送も担ってるからなあ >>718
まあ、
福岡の管制は
HOLD SHORT OF RUNWAY 34 VIA W8
と指示したけど、滑走路に進入しちゃうかも…と思ってモニター見てた
それと違って羽田の管制は
JA722A, Tokyo tower, Good evening,
No.1 Taxi to Holding Point C-5
で滑走路に進入しちゃうとは微塵も思ってなくてモニター見てなかった
羽田の管制は、経験不足だったね 一分おきに今のうちだいそげーってやってるとか恐ろしかったんだな 海保機のレベルが著しく低かったってことで他は今まで通りでいいよ >>726
じゃあ何でナンバーワンと言われて滑走路に出るのだろう >>696
ドヤ顔で「滑走路から出てけ」
とか言えるから違反して欲しかったとか >>724
知能テストなら先に政治家と官僚からじゃね？ 羽田の発着回数は最も多い時間帯は1時間に90回に上る。1分間に1・5回の離着陸が行われている
羽田に基地を置く海保は当然知ってるｗ
滑走路のど真ん中で４０秒も停止してた馬鹿海保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／ >>738
＞羽田に基地を置く海保は当然知ってるｗ
そら優先離陸で着陸機がないなら急ぐ罠ｗ ポンコツ海保＼(^o^)／
羽田から出ていけｗｗｗ いつの間にか管制の過失100の事故になってたんだな >>737
低レベルのテストでも
政治家の半分はいなくなりそう >>741
ポンコツなのは管制官だぞ
もう二度と管制官やることはないだろうけどな >>730
福岡と東京でプロ意識がそんなに違うとは。地域差ってのはあるんだね >>39
そうすると海難救助が間に合わないエリアが出てくるね
海保の基地は海難救助の時間を考えて全国に作られている
羽田に限っては特別救難隊っていう特に難しい種類の海難救助に対応する部隊もいるけど（この部隊は全国に対応） >>745
それは無い。嘘吐くなハゲ＼(^o^)／ >>738
＞滑走路のど真ん中で４０秒も停止してた馬鹿海保ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／
管制官様は悠長にNo2着陸のJAL機を口説いてたもんな
「ねえちょっと速度落とそうよ」とか 管制官は悪くない離着陸兼用してるのがいけないって言いたいの？！ 当時成田に国際空港を作らせたの誰か知ってるひといたら教えて
若狭という説もあったけどどうなの 南風の日は４本使えるが、北風の日は三本しか使えないとか >>744
ポンコツさで言えば海保は10段階で9
管制は2くらい 兼用は珍しいことじゃないらしいから、結局は運用の問題に帰結する
管制4
海保3
空港2
JAL1
の割合で齟齬があると予想 事故を防げたポイントが複数あるがほとんどが海保案件で海保機がいずれのチャンスもことごとく潰してしまったのがな
管制官は滑走路進入警告の見逃しは痛かった。 >>746
単純に、インターセクションデパーチャーの頻度による経験値の差だろね
１週間に何度もインターセクションデパーチャーがあれば、必然的に管制の経験値も上がる 2月に海外旅行行くんだけどなんか飛行機乗るの嫌になってきた >>6
バカなのはお前
空港は風向きによって運用を変えるんだぞ
着陸専用もへったくれもない >>764
空港で買ったら損する
家でネットで買うと家をでた後以降保証されるからお得 航空機からの復唱で指示の理解と履行意思の確認をしたら、指示どおり機体が動くかなんてよほど怪しくない限り注視しないで他機の管制に移ると思う >>755
なんで話すり替えてんの？
ポンコツなのは管制じゃなくて管制官だぞ >>767
＞注視しないで他機の管制に移ると思う
車の運転だとだろう運転ってやつ？ >>735
まず羽田空港は2分間隔で離着陸と言われているわな
そんで海保が滑走路入ってから衝突までは動画もアップされていてわかるように2分ほどある
JALの最終着陸許可は、羽田の離着陸間隔からすれば、海保が滑走路入った後だろ？
着陸許可って普通「滑走路クリア」だから許可出すんですよね >>188
そんな事ねーよ。
一部のクレーマーが国を動かす訳ないだろ？ >>761
大丈夫だよ。
今回みたいな事故は滅多に起きない。
飛行機は世界一安全な乗り物さ。 視認義務と言っても、
着陸行動時の時刻経過において、
着陸機の機体の姿勢・相手との距離が変化し、
機体の前方付近の形状も影響し、
パイロットからみて、突然滑走路に相手が出てきた場合、
死角になる範囲は存在するのではないですか？
計算上・理屈上、死角で見えないものを視認義務を課すのは無理な話ですよね。 異常っていうか、以前から離陸離陸離陸着陸着陸着陸って感じの運用だったよね
B777の満タン状態ならCからじゃなきゃ飛べないし >>775
・23年4月からずっと停止灯が稼働していない
・海保にナンバーワンといったけど海保よりもさらに優先のJAL機がいることを海保に伝えていない
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、JAL機に着陸許可を出している＝滑走路クリア
・海保が滑走路に入ってから衝突するまでは映像から2分程度もあるが、侵入警告システムは正常に機能していたのに、海保・JAL機いずれにも警告をしていない
・火災が発生した際に無線で「なんで火災が起きているのかわからない」という連絡まである
責任割合
羽田7
海保2
JAL 1 >>735
コクピット内も無線以外にミニマム ランディングとか、アプローチイングミニマム ラジャとかミニマム ランウェイインサイトなど機長とコパイが言ってるはず。そういうのも含めて闇ね。 海保管制羽田でわちゃわちゃやってりゃいいわ
JALには国税で対応すっからクビ飛ばす奴のリストを準備しとけ >>757
自分ルールで勝手に動かれると制御できないわな
海保機がそういう事をしたいのなら
違う空港でやってもらわないと 真実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
副機長 「機長やめて下さい！」
機 長 「ぐへへへへへ(^q^) アイアムナンバーーーーワンｗｗｗ」
ドッカーーーーーーーーン インバウンドだなんだって、過密すぎるんだよ
過密だから、使用機の遅延による出発/到着時間の遅延が物凄く多発している。今回事故が起こった時、過密スケジュールが原因かもしれんと思ったもんな。管制だって、相当無理が来てると思ってた。 情報が出てくるにつれて今でも海保を叩くやつの質が落ちてる気がするのは気のせいか
レスが宗教じみてきてる >>735
2024/01/02 17時44分56秒の管制から
ＪＡＬ５１６、滑走路３４Ｒ着陸支障なし
なお、管制から海保に誘導路c5へとの指示が出るのはこれより後
レイドラックの定期入替えの起動コンファームしたら挿入寸前のスロットに誰かが何かを突っ込んだでござる >>786
海保機の機長の慢心による誤進入は厳然たる事実だからなぁ >>775
だから問題があったのかは事後調査で調べられるから調査終わるの待つしかない >>661
ヒューマンエラーなので心理学者の出番の回かな
なぜパイロットが誤判断をするに至ったのか、その原因を掘り下げて行く感じ
主に海保機の乗組員について
・過労で判断力が低下した状態ではなかったか？
・注意力が散漫になる要因がなかったか？(離陸前チェックリストをしながら管制と通信とか)
・心理的に何かに囚われていなかったか？(とにかく急がないと！)
といったことを調べていく
滑走路への誤進入防止装置の件などは事故原因というより再発防止策として触れる >>789
補助カメラをつけられば、
パイロットのモニター上では死角範囲も見える事になるでしょうが >>791
カー製品：
運転死角補助システム カメラ4個搭載 前後左右 全方位視角モニター フロント リア サイドカメラ 4点セット >>788
今もう話の焦点はそこじゃなくなってるんだよなぁ これが真相ｗｗｗ
管制官 「離陸順番一番目です。」
元気 「ありがとう。離陸順番一番目」
管制官 「停止位置にて待て」
元気 「了解。停止位置にて待ちます」
元気 「一番目だから滑走路侵入もOKだなｗｗｗ」←←← ｗｗｗ
副機長 「機長！何やってんですか！」
ドッカーーーーーーーーン！
離陸許可なしに滑走路に飛び出すバカＷＷＷ
管制官の指示なしに滑走路に侵入したアホ海保の末路＼(^o^)／ 機体の表面に天井上側・お腹付近に点滅ランプがついているようだが、
これ以外にもどこかの位置にランプを・・・他の機体・街路照明と混同しないような、特殊な色などの光
夜の暗闇でも、ランプを上手に使えば、滑走路内に存在する事に気づけますよね？
滑走路の表面にも、道路のように路面に照明をつける事も、それにより
滑走路の幅・長さが見えるはずですが？雪が積もるなら軽く熱で温めればいいでしょ。 日本は4本の滑走路を最高効率で運用できるよう設備と人員の質向上を図った。
一方、アメリカは滑走路の数を10本にした
知らんけど 監督官庁はどこだよ？
重大インシデント引き起こしといてなーにがインバウンドだよ馬鹿者 どんな交通機関でも信号無視したら事故になるよ
近鉄特急が単線区間で赤信号を見落とし進行 けが人なしも車両に破損 線路点検のため五十鈴川～賢島で運転見合わせ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/934950?display=1 滑走路一本の空港は普通にありますｗ
この管制官がそう思ってるだけですｗ
いわゆる個人の見解ｗ
おおかた羽田勤務しか経験が無いやつでしょｗ 管制と通常の着陸手配を恙無く進めたつもりで異なる空港に着陸した身の毛がよだつできごともあったっけ
何処と何処の国だったかな >>283
E滑走路は一度検討されてるけど、東京港に入る大型船に影響が出るので、
C滑走路から充分に離れたところには作れないらしい。
おまけに滑走路一本作るのに一兆円かかるとかでお蔵入り。 国交省ばっかりだな
公明党もずっとやってたんだろ大臣
問題視されてたろ >>613
騒音対策でしょ。
離陸直後から高度を上げるまでは海の上をとおるようにしてる。 こんな運用一体どこの誰が許可したんですか？コロナ時の国際線新規予約停止の時みたいに、また航空局が勝手にやったと発表するんですか？ 今回の事故には多分関係ないようだが、日本の上空は日本の管理下になく在日米軍横田基地がずっと管理していることが多少でも影響していないのか。
在日米軍の管理のため羽田空港を利用する飛行機の経路や方向がかなり制限されていると聞く。 >>611
音は無線でのやり取りが聞こえなくなるからダメだね。 >>628
北風時にCを着陸専用にして、Bを離陸専用にすると
AとCの着陸機がゴーアラウンドする経路と、Bからの離陸機の経路が干渉するんじゃないか？
Bは空港から離れる方向に旋回すると市街地上空になってしまうため
離陸に使うと旋回せずしばらく直進しか出来ない。 犯人は一人方式でマスコミは決めたがるが、大事故の要因って複合してることが殆どだからなあ
91年のロス国際空港の事故にそっくりで、この事故の場合は管制官の瑕疵割合が殆どだったが、それでも要因は複数あり。
思い込みで動いていた海保機、STBL（ロス空港事故が契機で開発されたもの）故障放置や運用方法自体に問題ありの空港側
指示や監視に問題ありの管制官、滑走路に対しての観測不十分なJAL機と瑕疵割合の大小あるものの最低四者が絡んでいる。 長い滑走路をメインに据えて管理するほうがやりやすいとかじゃないの 羽田空港は世界3位の混雑だが1位から10位までで離着陸兼用してんの羽田だけだぞ
そりゃ田舎なら離着陸兼用珍しくないが比較にならんぞ >>825
本数が少なければいいんだろうけどな
公明党の人命軽視は酷いな とにかく安全を優先させて余裕もたせるためにLCCは勿論二流キャリアは羽田を使わせず成田に移動させろ
国内線もスカイマークAIRDOソラシドエアは成田に行き、今成田使ってる連中は茨城に行けばよろしい
何のためにまともな運賃払った挙げ句、貧乏人が羽田利用するために安全を阻害されるのかわからんよ >>56
だな
JAL機は回避手段無かったのかねレーダー類に映って無かったのかどうか >>827
使用料高中低を露骨にしておけば勝手にバラけるでしょ >>8
滑走路が長いCの方が途中から割り込みやすいから
で、海保機がC5からの離陸を希望した 道路、高速道路はめちゃくちゃ明るくしてるのに滑走路暗くて見えないとか
球場とかもナイターで昼のように明るいのに滑走路の光量足りなすぎだよ
国交省は今の時代暗くて見えないを放置しちゃダメだろ >>835
じゃあ障害物になるけど電灯立てちゃう？ >>837
滑走路を明るくするんなら滑走路（付近）に立てないと
管制塔はそんなに近くないよ 根本的な原因はこれだよね
過密な上に危険仕様
管制官のストレスも大きいことでしょう
即刻やめた方がいい >>1
海保が悪い事にしてるのは国交省で
Dappiなどのネット工作を依頼してるのは国交省か
大臣辞職だな >>838
スタジアムとか別に付近の照明じゃなくて遠くからの照射
地面を見えるように照射だから高い必要もないだろ 事故のおこらない仕組みを作ろうにも国交省が非を認めないので
信号機とか他の対策もされないわけか >>841
＞スタジアムとか別に付近の照明じゃなくて遠くからの照射
あんなばかでかいものを3000m規模の滑走路とかに？
ちなみに着陸時のトラブルとかで滑走路から逸れて衝突したら大惨事になるよ キャパを決めて本数減らせばいいのにね。
安全を捨てて過密にしても何も意味ないでしょ >>846
例えば滑走路から20メートル離れて2メートルの高さに並べるとかででも十分明るくできるだろ
大惨事にならないし見えないでカンで着陸するより安全だよ
そもそも滑走路のすぐ近くで大きな航空機だってウロウロしてるのにそれは大惨事の原因にならんの？
少なくても誘導路の外なら高くても安全じゃないの？ この事故本当に胸糞悪いわ
圧倒的に海保の過失が大きいのにずっと管制やJAL機に
非があるかのような報道しか流れて来ない
猿之助が逃げ切ったときみたいな
気持ちの悪い力が働いてるのが垣間見える やっぱり石原慎太郎がかつて知事選で公約に掲げた横田基地返還、民間飛行場化だな >>850
>圧倒的に海保の過失が大きい
正確な情報が全然出てないから誰が悪いかなんで誰も分らないハズなんだがｗ
情報操作にひっかかり過ぎだよ
全ての情報が出ても過失が明らかになるかもわからん事案だろ >>1
現役管制官「羽田には行くな。成田にしろ」
確かに >>854
保険の関係で責任分配しておきたい感じなんだろうね >>854
あんた知識もなく喚いてる側なんでしょ
なんの前提知識も持ってないから
5chのヘッドラインの誘導に流されるだけ
知ってる側からしたらいかに今回海保が異常だったか
今の時点でわかるんだよ 今に、都心で旅客機がエンジンの不調で
墜落事故を起こすのかもしれないな。 >>857
>知ってる側からしたらいかに今回海保が異常だったか
何を知ってるの？
報道も調査中と言ってるけど >>861
海保が逸脱してる運用手順がいくつがあるけど
あなたみたいな人達の書き込み見てると
それを知らずに5chで書かれてる内容しか
前提を知らないんだよね
全然俎上にあげられてないけど他にも海保側の逸脱行為がある
何かは今まで書いてたけどもう教える気もない
どうせ境界知能の馬鹿な書き込みの餌にしかならないから >>862
天災の支援は海保法にある緊急事態で海保の業務なのは法律に明記されている
天災は法律外でも官民協力しないといけないの解ってる？
天災は運用手順より上のレベルの緊急事態なの解ってる？ >>863
ほら早速境界知能が頭沸騰させてるレスしか来ないでしょ
何もかもが噛み合ってない
だから言ってるの
あんたみたいな人には事実を与えられても理解ができない 岸田が丸投げして段取りできてなかっただけじゃん…色んな人災起こしてんな岸田は 5chは専門の人からすると笑っちゃうような素人意見感想を書く場だしなw
そんなの分かってるよ分かってて採用してしてないんだよってのがほとんどだが目から鱗みたいなのがでるといいな 管制官疑惑の行動一覧
・海保を2時間待たせて夜にした
・ナンバーワンtaxi～以降はネイティブにも聴き取れない
・アラームがあっても気がつかない
・日航には着陸許可
・日航の後の飛行機には待機指示
・40秒の沈黙
・なぜ燃えてるのかわからなかったという発言
管制官が悪そうだわ >>864
>事実を与えられても理解ができない
だから事実とはなによ？ 海保の基地が過密な羽田にあるのが問題だろ
これを機に引っ越したほうが良いと思うよ
引っ越し先は伊豆の大島空港だな
あそこなら空いているし太平洋側のどの海域にも近い 国土交通省のガイドラインでは、滑走路に障害物があるときは、管制官が復航を指示するとある 離着陸兼用をやめれば事故が無くなるのなら、対策は簡単なんだけど >>4
普通だよ
複数あっても、保守点検は必要だから閉鎖されてることもある
つか、記事自体が、またか•••の難癖記事 経済重視で安全二の次
典型的なアレだな、まあ今時途上国でさえ空港でやってねーよ 新幹線上りの品川手前で毎回旅客機がかなり近くに見えていつか突っ込みそうで恐怖なんだわ
羽田の杜撰な運用だといつか新幹線と激突事故起こるぞ 何か妙だな 現場の管制官と空港管理者のあいだで対立でもあるんだろうか そもそも海保の飛行隊が羽田である必要無いし
災害支援、荷物運搬を海保ボンバルでやる意味も無い
厚木から自衛隊で良いだろ そもそも上層部が無理をさせたから事故った可能性も高い
下から順にトップ（首相）まで遡り命令系統を全て明らかにし
それぞれの命令に無理がなかったのか全て検証すべき >>875
経済を無視して日本を貧しくしようとする共産党の発送
社会のガン >>850
ある弁護士が猿之助の刑罰が軽くなったのはすでに社会的制裁を受けているからではないかと見解を述べていた
つまり必要以上に叩きまくったお前らのせいだよ
反省しろ 忙しい事が許されない職場。
よく医師が忙しいとか聞くけど、
命を預かる現場で忙しいのは本当に勘弁して欲しい。
そば屋が忙しいのとは訳が違う。 >>19
>品川ルートとかキチガイ
あれは世界最高難度の着陸コースらしいね。
落下物だけで大量の死傷者を出す過密地帯上空。 兼用でも大丈夫とか言ってるのは鉄道でも単線しかない田舎住みのやつら 離陸許可が出ていると勘違いした機長が滑走路内で40秒も停止していた理屈がわからん
前の離陸機の起こした乱流が収まるのを待ってた？ この悲惨な事故は能登地震からのバタフライエフェクトとして心に刻まれた よく行く新千歳だと離陸が01L/19R、着陸が01R/19Lのことが多いから、てっきり平行滑走路ある空港なら同じように分けられてるのかと思ってた >>894
羽田は北経路と西経路で分けられてるね
本数が多い西経路は離発着の滑走路が分けられてる >>844 管制官の人員削減で、労働組合から抗議されてたよな ＞＞496
パイロットの誤侵入も含めてすべてをコントロールすのが管制の責務。
国交省の緊急対策で原因と責任の所在は明らかだろ。
・管制と海保機の意思疎通が不十分・・・ 「ナンバー1」停止
・「誤侵入警告アラート」見逃し・・・管制要員の追加
これを否定するなら国交省へ言え >>1
そうそう
３４と１６は滑走路２本、ＬとＲが有るんだから離陸と着陸を分けりゃ良いんだよ
ターミナルが近い方とか関係ない >>897
それが１番の原因だろ
事故後に増やしてるし 今回ちょっと驚いたのは「ナンバー1」停止って
航空機と管制官のやりとりの仕方って世界共通じゃなかったのかと
英語で交信するだけでなく伝え方なんかももっと厳密に決められているものだと思ってた 当初から複合的要因が言われてて、羽田の過密もそのひとつだった
でも海保叩きの大声にかき消されてた
本来こういうとこまで明らかにしていかなきゃいけないんだよ >>896
なるほど
千歳から羽田便使うと大体34Rなのはそういうことなのね
1タミ使う便は34L、2タミ使う便は34R、みたいな使い分けとかもあるん？ JAL機は着陸許可を受けた後も無線を聞いてて
離陸許可に関する交信は無かったと証言してる
やはり海保機長は脳内管制官から離陸許可を受けてるな >>97
政治の問題
関西で関空・伊丹・神戸と3つに分散して非効率な事をしている
他の国こんなあほな空港運用している国は無いと思う 管制システム改善しないとまた同じ事故起こる
管制官3人見てて誰も気付かない方が問題かなぁ
誰か悪いとかではなくシステムをなおす >>906
システムとしては正常に動いてたんでしょ
管制の手元のシステムで警告表示してたって話じゃん
その警告に対してなぜ管制室にいたやつ誰も対応しなかったのかっていう部分が問題になる
担当の管制官は燃えてから「なぜ燃えてるんだ」っていうレベルの認識だったらしいし 確かにイレギュラーな航空機をC滑走路使わせるのはリスク高いだろなぁ 着陸する側が滑走路を全く見えないのも大きな原因だと思うわ
昼間なら起きていない事故では?
滑走路上をアホみたいに明るくしない理由はなんかあるのかな
最新機器ならナイトビジョンのように見ることも可能では?
見えてたら流石に避けられるだろう >>15
Flightradar見てると凄いもんな >>271
しかも自衛隊兼用だしな
まあ今も兼用でスクランブルしまくりなんだが >>909
そもそも見る気がなかったのだろ
無視したとどちらがいいかは今決めてんだろ >>913
徳島空港では滑走路内の作業車を見つけてゴーアラウンドしてますよ
夜間だから見えなかっただけでしょ >>910
それも有るな
定期便の離着陸は１時間に１本ずつ、３０分置きにすべき 観光立国化は無理だってｗｗｗ
安物国家をいつまで続けんねん
能無し国民め >>917
死ぬほどスリルな体験型アトラクションの提供と考えられるのではないか JALから見えなかったのは海保機に尾翼に白いライトが付いてただけで他の灯りにかき消されてたって理由なら
海保機上面にディズニィーのエロクリカルパレード並の電飾つけてチカチカさせとくしかないな >>920
幅30m近い飛行機が夜中に見えないなんていう飛行機を
そもそも設計するはずがないんで
どこかで話がおかしくなってる >>8
とは言うけど、海保機が希望した可能性だってあるんだぜ？ 兼用なんか世界中で当たり前のこと
無知もいい加減にしとけ インターセクションディパーチャーも、危ないから辞めろ！ってアホだらけ >>906
>システムをなおす
機長＆副機長の"復唱"はタダの反射行動でしかない認知障害対応前提のシステムになるぞｗ
海保機の機長は"C5マデ進め"を復唱した挙句に滑走路侵入＆副機長は上のソラｗｗ 滑走路一本で離着陸やりくりしてる過密空港って別に珍しくないしなあ
現状の羽田が異常だったら滑走路一本で離着陸してる福岡はなんなんだって話になるわ >>927
面白いな
成田から出国したら、必ず羽田から離陸するのか 羽田を使いたくないという意見チラホラ
何か自衛手段をとりたくなるのは人情だわな
野次馬のなかにもセンシティブなのはいるから 事故は犯人探しで終わりじゃダメ
原因究明して、改善しないと 展望デッキで眺めてるとどこの空港もそんな感じはするけどな >>927
羽田から離陸する機体は陸路か海路で来るのかな 異常なのは離着陸兼用じゃなくて、
割り込みさせた海保機の動きだろ？
何で、忖度発言？ 事故後に事故調や政府がおバカ大衆迎合すると、また事故る典型的なパターンだなw むかしは羽田は便が少なかったんよ
急激に増えたから 管制官は滑走路を担当するんだ
滑走路当たり離着陸回数日本一の福岡空港も離着陸兼用だよ
過密とか離着陸兼用とか関係ないよ >>929
着陸機がいる事を伝えられずにナンバーワンとだけ言われ、これを滑走路へ侵入許可だと海保機は認識
ホールドポイントC5へ行けで、ホールドポイントC5を通って滑走路に侵入して
滑走路上で離陸許可を待っていたみたいだな。 羽田を更に拡張し滑走路をもう一本造って離着陸を分ければ解決 >>943
2番目は速度落とせ
3番目はパイロット側から離陸準備完了
って煽られてるし、そりゃなあ 運用のせい？
この管制官の仕事がもんだいなんじゃないの？
今まで問題無かったんだから >>947
ヤバいスタッフが1人いるから5人死んで数百人がひょっとしてたら死んでたかも
ってなったら改善しなきゃいかんのよ >>947
問題が表面化して無かっただけだろ
君みたいな決めつけ方なら、ありとあらゆる問題は頻発するまで、個人の問題になるけどw >>247
空港の運営費、管制他の人件費は民間機の空港使用料で賄われています なんだ、じゃあ回り回って成田のC滑走路建設反対した連中が悪いってことで丸く収まるんじゃん −意外と無さそう
ショマタンのスレ潰しだよな
ガーシーだけをターゲットにされたクレジットカード番号をそのまま解散な訳ないしな >>370
テラなら俺が悪いんじゃないのなんだろうな
含みを卒業して影薄くなってきた 競馬はウマ娘がそうやん
下手したら2ch発の乗り込み ＪＡＬ機の火災は何が燃料になったのか火種は何だったのか考えた方がいいと思います。
もしもジェット燃料ではなくて、カーボンコンポジットを地面に擦って火が起きて最後には炭素繊維のけばけばに燃え落ちてしまうのなら、前輪の一部露出みたいな対策が必要になる 数ヶ月かけてから上場来高値突破してきた人間28万人は呼んだかもしれないけど
それなりの税率でとか海外へのアピールかもしれないけど共演が実現できないで
工場で言えば｢抱き合え｣だよね >>247
せっかくリスナーが冷やかしで
一気に落としてるから
まあこれはお試しだが… それにたいする答えての活躍を最も期待できないからな
主力抜けた途端ボッロボロ 何もしてない)
原油そうやったやん
山に行ったら「体に良い菌も殺してよくね? 極主夫道はおっさんにやらせないよね
車線分離部のディーゼル規制の頃からトラックでも村八分なら市民運動で痩せるてのはふかしだな そしてプロ転向してた、大変申し訳ございません！」(タイミング来ないなおかつ若すぎない人はかなり強力らしくて
普通に無敵の人に好かれたことはない
きつね事件振り返りやるんか >>943
バグさえなければ通過点として利用して何を求めてるのか 管制官の所轄官庁は国交省かい？
公明党が煙幕張ってるだけだろ。 最新の注意を払いながら売って値下がり率上位は絶望的 >>523
見事になる
はず
船プラテンして見える
デマアンケートやめろ コロナで離脱者出てる
大学のサークルで勧誘してるようでそのあたりのことや国際指名手配 仮想通貨パクって逃げ回ってるチンピラが告訴は草なんよな
指示している部分は決まったな ビンカンクソほどおもんなくても慰安婦詐欺と変わらんな
ハムはなんでここまで酷くなるんやな 滑走路が離着陸兼用は普通だが
監視と無線事務を何人でやっているか
業務の確実性は担保出来てるか？
だろ？
走路監視と無線事務で実務と監督の
各2名なら、重大事故になる瑕疵を
4人が見落とした事になる。
管制塔圏内レーダー業務も当然有る。
管制官って、何人だ？ 着陸用の空港と、離陸用の空港を別にして、
毎日入れ替えて運用したらいいだろ？ >>44
ある程度余裕を持たせた頭数は必要なんだが、株主に配慮してるのか知らんが業績よく見せるための愚策で人件費ケチるからな経営層は この事故を機会に分けたほうがいいよな
混雑ランキング1位のシステムを丸パクリしてきてもいいかもな 超過密状態の空港でC滑走路を離着陸兼用にしてたことが事故原因の核心かな。
離着陸兼用なのに、管制は後続に着陸機がいると伝えずに、「No.1」と言ってしまった。
海保機は離着陸兼用ではなく離陸専用と思い込んでたので
「No.1」なら滑走路に入れると認識した。 国交省はいろんな所で道路交通法ガン無視な小遣い稼ぎしてて、
警察もその件については放置だからな
東京駅の撮影スポット行くと、今の時期はドレスとタキシード着たバカが
ベストショット出来るポジション占拠して撮影隊引き連れて歩道で撮影してるｿﾞ ハマコーが房総半島に空港を作ろうとしてたけど、それが正解だったのかも 昔から言われていることだけどこの問題は、日本人パイロットの英語力の問題があると思うよ、再発防止対策は基本的なことだけど日本人パイロットの英語力の向上が挙げられると思うよ、コレは個人の考えだけど >>995
当時、東京湾アクアラインはなかったので
東京からのアクセスを考えると難しいかも
また久留里線、小湊鉄道、いすみ鉄道は
大雨で度々運休した歴史があり
房総半島の地質は良くないかも 3400万人 関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)
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