JR常磐線「運賃割高」訴訟、3月に控訴審判決 原告側は「3000超」の署名提出 (東京高裁) [少考さん★]
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JR常磐線「運賃割高」訴訟、3月に控訴審判決 原告側は「3000超」の署名提出 - 弁護士ドットコム
https://www.bengo4.com/c_18/n_17080/
2024年01月22日 14時37分
東京メトロ千代田線に乗り入れるJR常磐線各駅停車の亀有駅、金町駅を使う住民が「不当に高い運賃を取られている」として、両社と国に対して損害賠償を求めた訴訟の控訴審第1回口頭弁論が1月22日、東京高裁であり、即日結審した。判決は3月25日に言い渡される。
原告側は、両駅から都心部に行く場合、千代田線の「西日暮里乗り換え」とJRだけで行く「北千住乗り換え」では1.3～1.7倍の差が出ると主張。また、北千住駅のバリアフリー化が不十分で、高齢者など一部の乗客への差別だとしていた。
一審の東京地裁は「東京メトロとJRの併算運賃は不合理とはいえず、通常の経営判断」「（JRだけを選ぶか、メトロ経由を選ぶかは）金額や利便性を勘案して各旅客がそれぞれ選択すべき問題」などとして、原告側の主張を退けた。
原告側によると、この日の控訴審では北千住乗り換えの動画や、100枚以上の現地写真を提出。また、裁判所に対しては沿線住民を中心とした3219筆の署名を届けたという（現在も署名集めは継続中）。
代理人の中村忠史弁護士は「一審は争点整理すらせず、木で鼻をくくったような判断だった。裁判所も被告側も、住民の声にきちんと向き合ってもらいたい」と話した。
詳しい経緯はこちら（運賃は2022年10月当時）
https://www.bengo4.com/c_18/n_15517/
●スライドで振り返る問題の構図
（略）
※全文はソースで
※関連スレ
【鉄道】千代田線直通のJR常磐線各駅停車は「不当な割高運賃だ」、沿線住民が提訴 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1666218091/ >>1
働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末😂ด็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็็
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(ด็็็็็็็็็็็็็็็็็Дด็็็็็็็็็็็็็็็็็)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(ด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้Дด้้้้็็็็็้้้้้็็็็็้้้้้้้้้)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいい
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと喚くキチガイ
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ 沿線民だけど最近はリモートワークメインで通勤定期が支給されなくなったからJRばかり使ってる。 乞食の声を聞けw
行政に補助しろって言うべきだろw 署名なんぞが裁判でなんか役に立つの？
役に立つとしたらもう法治国家じゃねえよな 東京メトロ使うんだからそのぶん高くなるのは当たり前でしかないだろ… なんで裁判沙汰にするんだ
わざわざ事業者にいらん負担かけてんじゃないよ 北海道新幹線なんてもっと酷いぞ
JR東日本と北海道で特急料金二重取り
東京から新青森まで7000円なのに
更に新青森から新函館北斗まで4000円プラス
誰が乗るかって 常磐緩行線沿線住民の永遠の課題
西日暮里乗り換えの場合、千代田線直通だとメトロ分が加算されて定期が1.5倍くらいになるから会社からは松戸か北千住で常磐快速に乗り換える経路でしか交通費が支給されないんだよね…
切符だと料金対して変わらないのに 一路線で高いならわかるが
複数あるなら安い方使えとなるだけだろ 普通の常磐線沿線の利用客は通過するだけだから何も考えたことはないな。
延々とこんなことで戦ってる人いるんだ。 運賃下げたらどこかで埋め合わせなきゃならんだろ
この手の奴って自分のことしか考えられない鶏頭なんだろうな あの辺は北総線やらTXやらで高い運賃のとこばっかりだから足元見れるからね 裁判に俎上できるような論点があるのかこれ。
あっちよりこっちが高いから不合理だというの？
ほんなら同じ経路のタクシーも不合理な運賃やないかい。 値上げして本数を維持するか値下げして本数減らすかしかないでしょ >>25
会社違うのに特例あんの？
京都みたいに市や京阪が負担で値引きとかはあるけど Aスーパーではカップ麺が100円で売ってるのにBスーパーでは150円で売ってるから賠償金払えってのと同じこと？ >>32
普通も快速と呼ぶようになって色々面倒だわ
普通に戻してほしい 車すら所有できない最下層の貧乏人ていつも何かと戦ってるよなｗｗｗ これが通るなら大阪～京都が阪急なら４００円、ＪＲなら６００円だとしてＪＲは２００円返せって話になるんだぜ 例えば荻窪→高田馬場へ行く場合、
JRだけだと新宿乗り換えで21分230円
JRとメトロだと乗り換えなしの直通で13分330円
これも同じ金額にしろってか？
東京にこういう区間何ヶ所あると思ってるんだよ？ >>43
そりゃJRだけで行くのと東京メトロ併用して行くのじゃJRだけの方が基本安いのは当たり前じゃろとしか... ｊｒが勝手に変えたのが事の発端だし、ｊｒ東ってゴミだよ 西日暮里駅にオレンジの中間改札つけて、入場駅がJR駅であれば全線JR使用したものと見なせばよいだけではないの？ >>37
都営と営団は５０円高７０円だか割引あったな
３０分だか制限あって急いで食事した記憶が 快速と各駅 あの歪さは沿線住民以外わからないかもね 常磐はよく止まったり遅れる無能っぷりを考えると高いな 金町から池袋に行くでござる
↓
常磐線に乗っていたらいつの間にか西日暮里だ
↓
日暮里乗り換えのはずだが、西日暮里でも山手線に乗り換えられるので別にいいのか？
↓
あれ乗り換え改札ゲートだ、ここで料金取られた、ガチョーン！ >>1
最近は、切符を買うとICより安くなる事があるから困る
会社で交通費精算した時に高くなって
よく見るとIC運賃だと高くなる区間だった 2社乗り入れだから高くなるのは当たり前だが、ここの住民は何が納得いかないんだ？
安く行くための選択肢が北千住での面倒くさい乗り換えを強要するとか？ 違う会社への乗り換えがスムーズに出来てるのが当たり前だからこう思うんだろうな 新木場もりんかい線経由と東京乗り換え京葉線経由で値段違うんだよね？
こんなの認めたら千葉県民がまた騒ぎ出すぞ！ 常磐線は北千住乗り換えばかりだったな
いわきとか行くときだけ上野か日暮里どっちだっけｗ >>21
会社が違うのだから当たり前じゃね
未だにJRだから一緒でしょみたいな奴いるけど線路が繋がってるだけで扱いは全然違うから >>47
今回の場合、もともとJRだけで山手線駅に行けたものを
複々線化で地下鉄に直通させたためにJRだけで行くためには北千住で乗り換えが必要になったため揉めているものかと。 安くて高齢者に優しい？西日暮里で乗り換えたらいいだけじゃねーか >>52
本来、綾瀬-北千住間はメトロなので北千住経由でもJR(1駅)-メトロ(1駅)-JRの金を払わなければいけないが、さすがにあんまりだ、
という事で北千住までは特例でJRのみの運賃でOKになった。
その特例を西日暮里駅まで延ばせと言ってるんだがそれは欲張りすぎ。 >>64
並行在来線も県跨ぐと初乗り料金追加になるの？ 北千住乗り換えだと品川まで早く行けるんだっけ
急行料金と思えば🫠 JR東日本って純利益かなりあるんだよな
赤字路線含めてだよ
インフラを担ってるんだから料金変えるってやりすぎだと思うわ >>54
割引制度としては双方合意で行ってると思うけど、特例とはまた別よね。 >>69
>>75
参考になるレスをピックアップ。 おなじ駅にむかうのに運賃が変わるなんて京都市営地下鉄と近鉄京阪では普通のこと。 >>76
さっき書いてるのになんで同じと思わないのか 亀有駅、金町駅の利用者も、まさか複々線化で不便になるとは思わなかっただろう 桜木町から渋谷まで東横線で行ってたのに
横浜までが廃線になって他社乗り換えになったり 快速作りました、各停は途中で運行区切ります、乗り換えしてね
珍しい話でもないよな >>91
あれは辛いね
廃止間際でも渋谷まで三百円で行けたのに
その昔の中学の頃は二百円で行けてた記憶 >>96
金町や亀有からは無理だぜ
常磐線という名前で一括りするのがそもそも無理がある >>35
もとあった経路が使えなくなって
元の運賃で山手線内への移動をするには
北千住での乗り換えが発生するからなあ 亀有、金町利用者が不満に思う気持ちはわかるが、裁判で勝つのは無理と思う 乗り換えめんどいからなんとかしろって認識であってる？ > 、木で鼻をくくったような
こんなことわざ始めてみたわ
今日も5chで一つお勉強できてしまった 言い出すのが50年以上遅い
当時は何してたんだこのバカどもは 迷惑乗り入れってヤツだろ。
元はJRだけで上野駅まで行けたのが、勝手に千代田線経由にされて2路線分の運賃が掛かるようになってしまった。
回避するにはわざわざ途中駅で乗り換えないといけない。
俺には縁のない路線だけど、確かに沿線住民は気の毒な気がするな。 >>90
京葉線快速廃止といい、資産価値に影響出るもんな
首都圏の鉄道でもこういうのがあるから都心かせめて山手線沿線に住むのが無難だな >>106
ここは物理的に系統が分けられたから特殊ではあるが
鉄道事業者の都合で系統が分断されるなんていくらでもあるわけで
嫌ならよそに行けとしか思わん
そもそも当時のことを知ってて、なおかつ本気でごねてる連中なんて一握りだろ
自分だって当時生れてすらいないし 仮にJRだけでも快速から各駅停車に乗り換えないとたどり着けない駅なんて掃いて捨てるほどあるわけで。 JRは本当クソだからな開かずの踏切で地域に
迷惑かける上に電車通勤する側もしょっちゅう
遅延喰らうしな本当は電車よりマイカー社会の
方が合理的だよ
JR東日本なんてもう完全にタカくくってるもん
めちゃくちゃでも乗る側は通勤しなきゃいけないから
こんなんで良くなるわけがない >>85
各駅停車は千代田線という乗り入れる
快速は取手行きか成田線に乗り入れ
普通は土浦や水戸とかまでに行く中距離線 バスみたいに系統分離で運賃が高くなるわけじゃなし。 利便性で乗り入れてるのに運賃は別会社で加算は当たり前だな 東京一極集中やめて多極分散とマイカー社会導入で
電車なんて誰も乗らなくていいようにしたらいい
JRなんてコロナ禍の時みたいにガラガラに
なった方がいいよ 定期なんてどうせ会社から支給されるだろ
そうじゃなくても、高くても速いルートを選ぶか、時間はかかっても安いルートを選ぶか好きにすればいいだろう >>110
そういうところが鉄道の面倒臭いところだ
帯に短し襷に長しなんだよな鉄道は たった数十円のために巨額の弁護士費用払う訴訟者は境界知能か株主総会屋？ >>117
マイカー社会は高齢化で詰むってのが見えたからなあ >>117
多極分散はこれからの日本ではありえない >>43,47
ほとんど同じ上がり方でわかりやすいな 料金制度を完全統一するのは無理でも、せめて初乗り運賃は1回だけ掛かるようにして運賃通算できるようにすれば、こういった不満は軽減されるのにね。
海外には異なる鉄道会社に乗り換えても通し運賃が適用されるところもあるのに、日本はこういうところキッチリし過ぎ。 よく裁判なんかやったなぁ
勝ち目があるとは思えないがなぁ >>124
逆に海外は乗り越し精算って概念がなくて、乗り過ごすときっちり初乗りから取られたり最悪不正乗車扱いされるケースもあるので... 分かりにくいから案内とか何とかしろならまだ共感出来るんだがな
各駅停車のほうを京浜東北線のように完全に別の呼称にするとか(JR千代田線など)
そうすれば快速だって東海道線のように種別を普通に出来るわけで >>123
念の為追加
そこだけじゃなくて歴史とか他のレスも読みました。 JR千代田線？前からそう書いていたよ by 不動産屋 たまに茨城の私鉄関東に乗るけど住民はよくあの料金で我慢できんなと思う 先輩が松戸と千葉ニュータウンから来ていて定期代がうんたらかんたら言っていたの思い出した
当時は北総公団線だったが赤字解消して値下げかよ
なお１番高い先輩は静岡駅から新幹線通勤だった
北総鉄道、前年の“大幅値下げ”後に「赤字447億円」を完済 実現できた理由は？
千葉県北西部の住宅街・千葉ニュータウンを走る「北総鉄道」が、2022年度（第51期）の決算をWebサイトで公表。
1999年の時点で447億円まで積みあがっていた“累損”（累積損失。鉄道事業で生じた損失の累計）の解消が明らかになった。
同社は新型コロナウイルスによる乗客減少・利益減少というダメージを受ける中、22年の10月に「通学定期を最大64.7％引き下げ」
「普通運賃を最大100円引き下げ」という運賃改定に踏み切り、話題を呼んだ。 これ言い出すと、綾瀬だって上野まで行くのに、北千住で階段上って常磐快速線か日比谷線に乗り換えないといけない >>138
確かスカイライナーが通るようになって一気に払えたんだろ >>135
たまにキップで乗る分にはまずバレないだろうけど、ほぼ毎日定期で乗ってるヤツは目を付けられる可能性あるね。
まあ自己責任だけど。 会社間の料金通算制度
消費者は助かるが現実は経営潤沢な企業同士でないと難しくないん？
良例 新越谷〜茅場町 THライナー（東武＆東京メトロ）
難例 高松〜大阪 寝台特急サンライズ（JR四国＆JR西日本） >>135
別路線みたいなもんだしそれくらい別にいいんじゃね知らんけど 自分でバリアフリーって言ってて藁
バリアフリーするから運賃がたかいんだろ >>143
会社間の乗り入れが始まった時代からそうしていれば、各社もそれに応じた運賃設計にしていただろうけど、今からやろうとすると単純な減収になってしまうからな。 >>90
爺だが俺が子供のときには地下鉄できていたからな
そういう運賃体系はそういうものと認識して
運賃節約したいなら北千住で乗り換えて昔で言えば国鉄ですましたよなｗ
ていうか俺が利用していた出発駅は綾瀬駅で地下鉄JRと到着駅で使い分けできるから便利だったよなｗｗｗ >>120
本人訴訟だろ
賠償金も１円とかにすれば
訴訟費用も安くすむ やってることが控訴審でやることじゃないな。
そういうのは一審でやりつくさないと。
日本の三審制を理解している弁護士はいなかったのかな？ どちらもホームが地上の綾瀬に快速を一定数停車させれば
良かったのだろうけど、スペースの問題とかで今からだと厳しそうだね。 >>152
賠償金１円だと、はいはい払います、何も変えないけどね。
はい、１円払ったよ、解決済み一事不再理だからもう一切文句言うなよ、
で終わりにされちゃうよ。 >>19
ちゃんとゴネてこなかったから日本人の賃金は韓国に抜かれた 鉄ヲタだから説明したいけど面倒くさい
★国鉄が酷鉄と言われた昭和40年代、常磐線は地獄のラッシュで
ラッシュ解消が求められたが、国鉄は赤字を垂れ流してなかなか首都圏のラッシュ解消が上手く行かず
↓
★北千住から松戸は国鉄の金を使って【複々線化】
北千住から先は帝都高速度交通営団の金を使って千代田線に客を流そう
↓
★都心直通、ストも無く、運賃も安い営団に直通して「松戸、金町、亀有、綾瀬、北千住」の住人は歓喜！
↓
★国鉄がJRになり、ストも無く、運賃もなかなか上がらず
「松戸、金町、亀有、綾瀬、北千住」の住人が
「東京駅や品川駅に行くのにはJR1本で行けるのに
大手町駅に行くのは２社の料金を払わないとならない不公平だ！」
（ちなみに2015年まで、常磐線は上野駅止まり） >>155
オマエアホかｗ
裁判でそれを認めたら運賃改定するような流れになるだろｗ
とうぜん勝訴した爺は勝訴を錦の御旗にして声高に要求するしなｗ 迷惑乗り入れが決まりそうな時代にもっとゴネておけばよかったのにね。
当時も反対の声があったみたいだけど、どういう経緯でそのまま押し切られてしまったんだろう。 ノーラッチだと入場なくても出れちゃうの大丈夫なの？ 鉄ヲタだから説明したいけど面倒くさい
★国鉄が酷鉄と言われた昭和40年代、常磐線は地獄のラッシュで
ラッシュ解消が求められたが、国鉄は赤字を垂れ流してなかなか首都圏のラッシュ解消が上手く行かず
https://i.imgur.com/VuNnXGz.png
↓
★北千住から松戸は国鉄の金を使って【複々線化】
北千住から先は帝都高速度交通営団の金を使って千代田線に客を流そう
https://i.imgur.com/VuNnXGz.png
↓
★都心直通、ストも無く、運賃も安い営団に直通して「松戸、金町、亀有、綾瀬、北千住」の住人は歓喜！
（昭和の頃は、国鉄イコール乗りたくない鉄道のトップだった）
↓
★国鉄がJRになり、ストも無く、運賃もなかなか上がらず
「松戸、金町、亀有、綾瀬、北千住」の住人が
「東京駅や品川駅に行くのにはJR1本で行けるのに
大手町駅に行くのは２社の料金を払わないとならない不公平だ！」
（ちなみに2015年まで、常磐線は上野駅止まり） >>160
運賃を改定する判決なんて日本の訴訟じゃ出ないよ。
民事訴訟の基本を理解したほうがいい。 2015年まで常磐線は上野駅止まりで
東京駅に行くには山手線に乗り換えないとならなかった
https://i.imgur.com/cHX4mrm.jpg >>161
これに関しては中央線の杉並三駅のほうが賢かったってことだな
常磐線に関しては今更何言ってるのかと 昭和40年代50年代の常磐線は殺人的なラッシュ
↓
常磐線を複々線化したいけど土地買収にお金と時間がかかり、なかなか進まず
↓
国鉄は営団地下鉄に頼み込んで、千代田線を北千住まで伸ばして貰う事に成功
↓
常磐線緩行を千代田線と接続させた
↓
常磐線緩行利用者は都心に乗り入れてる営団と直通した事で「利便性が上がった」と喜んだ
↓
JRになり、ストも無くなり運賃も上がらず
更に2015年に上野東京ラインが完成して
常磐線が東京駅や品川駅（横浜駅）にも行くようになり
↓
常磐線緩行利用者は「こっちは都心に出るのに、何でJRとメトロの２社分の運賃支払わないとならないんだよ」と激怒 >>159
大手町駅はJRの駅ではないだろｗ
JRの駅の亀有や金町からなら私鉄分払うのは当然だろｗ
オマエ綾瀬のJR駅でもあり 地下鉄駅でもあるのと混同しているのかｗｗｗ あまりイジメると、千葉みたいに快速止まらなくされたり、本数減らされるんじゃないか ぶっちゃけ、最寄が亀有駅の人も歩くなりチャリなりで綾瀬駅利用して通勤してる人多いでしょ まあ運賃はともかく、ややこしいことこの上ない
たまにしか乗らないとここの乗り換えはなんだかよくわからない >>171
元々複々線で系統が完全に分かれているから関係ない 通勤なら手当でるし、通学や買い物で支払うのが嫌ならもっと別の地域に住むべきだな
関西じゃ神鉄や泉北高速等電車賃高い所はだれも引っ越さないぞ >>1
時間通りに走らせてくれるだけでも有難いと思えよ こういうのって弁護士が勝ち目はないからやめろって言わないのかね？ 昔の面倒な西日暮里の中間精算がなくなっただけでもありがたく思え >>177
勝っても負けても弁護士費用もらえるのに、やめろというわけないじゃん。 >>169
俺は鉄ヲタだぞ
大手町駅がJRの駅だ！なんて一言も書いてない
『原告側は、
両駅から【都心部】に行く場合、
千代田線の「西日暮里乗り換え」と
JRだけで行く「北千住乗り換え」では
1.3～1.7倍の差が出ると主張。』 >>181
弁護士って勝ったり負けたりするもので、別に負けたからって経歴に傷が付いたりしない 署名3219とかあまりにしょぼすぎる
そもそも使用に値しないけど >>183
金余計な分払うのが嫌なら北千住で乗り換えればすむことだしな
まあ北千住での乗り換えは面倒なのは確かで
延々と地下通路歩くからなｗ 山手線に乗り換えるとしたら
（北千住上野乗り換え）JRのみ
（西日暮里乗り換え）JR→東京メトロ→JR
そら高くなるわな こんな言い分が通るなら、
新幹線は在来線より距離が短いのに、
運賃は在来線で計算するのはおかしいて言えなくね？ 緩行線で上野、東京まで行く便を作ってくれるようにJRに要望するのが現実的かと 北綾瀬は地下鉄運賃だけで都内各所に行け始発電車ばかりという最強の立地 違う会社で料金同じならただの談合だろ、キチガイすぎる >>188
その裁判は最高裁まで争って、原告敗訴で確定したはず
何度も和解を呼びかけられたが、意地でも応じなかったらしい >>190
直通するようになったけど、大半は従来どおり綾瀬とのピストンじゃね？ >>189
金町 亀有 綾瀬には 常磐線快速が止まれるホームがないから無理だろ
仮にホームと作るなら移動経路で地下通路か上に横断通路建設しないとならない >>167
鉄道を通すならできる限り止めさせないと
通過するだけなら騒音やら振動やら迷惑でしかないしな >>191
パリでは目的地が同じなら会社が違っても料金は同じ。
まあそれはそういう鉄道の政策だってことでしかないが。 >>188
国会で「運賃下がるからって北千住や松戸で乗り換えするな」って審議されたのはなんだったのか >>175
公務員は約束を反故にして北千住乗り換えの最低運賃計算になってるけどな 埼玉方面から亀有、金町に行く場合は、
西日暮里で千代田線と直通の常磐線各駅停車のほうが圧倒的に早いけど価格が高いんだよな。
仕方ないのでJR通しにする為に日暮里もしくは上野で快速線に乗り換え、
北千住で各駅停車に乗り換える羽目になる
北千住の快速から千代田線の乗り換えは距離があるので相当に不便なのだ 西日暮里でJRとの改札なくせば乗客が勝手にやってくれるさ >>194
複々線になる前はそうだったらしい
とは言ってもピンと来ないけど >>203
居酒屋できるのは土浦や水戸、成田に行く電車だけ
取手行きや我孫子行きはすぐに着いてしまうから 俺の妄想だと、流鉄線を上野まで直通させれば良いんだよ 快速線にも綾瀬、亀有と金町のホームを作れば良いんだよ
短距離の取手行きと成田行きは止めてもええやろ むしろ特定運賃廃止して大阪と首都圏の利益でローカル線維持するようにすべき 常磐線使ってる人でもJRと千代田線の区別ができてない人が結構いるw 北千住の駅で乗り換えでも隣のホームなら何も言わないよ
階段の長距離歩かせるのが酷い 物理的にこれ以上千代田線が混雑するのは困るから、絶対に認められないだろうな >>75
運輸約款上は今でも認められていない。（ＪＲは北千住～綾瀬の相互発着の乗車券は発売しないと明記されている。旅客営業規則第１６条の５） 実は秋葉原行く時には、常磐線各駅停車千代田線でも湯島で降りれば
秋葉原と御徒町と末広町が徒歩圏だから便利 >>219
異様な距離を歩かされるよ。まるで京葉線レベル >>220
秋葉原は新御茶ノ水からの方が便利だと思う。 地元もJRの先が並行在来線3セクに直通してて変な場所で境界になってるもんだから
直通先と別方向行くと隣駅から別の3セクになって3駅移動するだけで初乗り3回取られる 国鉄は我々被害者に謝罪と賠償をすべき
そのためのコストは若者世代に託せばよい 結局は、特例で北千住と西日暮里経由でJRの駅に行くならば
JR経由と見做してくれないと困るんだよね 常磐線各駅停車は取手～綾瀬まで
西日暮里まで乗らせろというのは無理があるわな
快速に乗り換えられる北千住までがせいぜい >>219
問題化はそっちじゃなくて
池袋方面に向かう人達
東京駅方面なら大手町、二重橋前まで千代田線が直行しててむしろ便利 綾瀬に快速線ホーム作れよ
ただし止めるのは緑だけでいい JR東日本ひどいな。車内精算で高額な料金取るし普通グリーン車着席保証ないのにエグい値上げ
みどりの窓口や赤字路線の廃止や経営放棄
こんな金の亡者のJRは他にはない 運賃計算だけなら北千住～綾瀬はJRで計算可能じゃないか >>233
北千住ー綾瀬は昔は地下鉄の料金体系の方が安かったが
今はJRの料金体系での方が安いのではないかな
正式には今でも地下鉄の切符を買わないといけないはずだけど JR西日本「岩徳線廃止して新幹線の運賃上げたいな」 >>1
これノーラッチなの？
ノーラッチだとしたらどうやって料金区別してるの？ >>233
できない。ＪＲ東日本旅客営業規則第１６条の５に明記している。 >>239
それはその区間の乗車券を販売しないってことだろ
何言ってるんだお前は >>1
これって、初台や幡ヶ谷の人も京王を提訴した方が良い感じ？ >>239
せめて流れを見てレスしろ
綾瀬から乗って必ずメトロ初乗りかかるならもっと揉めてるわ >>240
この条文により北千住～北綾瀬の営業キロや運賃計算キロが設定されていないので、この区間を含む全ての乗車券類の発行ができない。 >>245
話に割って入るなら何を話しているかくらい確認したら？
的外れにもほどがある >>244
あくまでも約款上の話。
現実では、北千住も西日暮里もノーラッチで素取りできる事は私も知っている。 >>247
いやさっきから何言ってるの
全然関係ないこと勝手に語らないでくれるか 常磐快速線て綾瀬駅止まらないの何とかならんの？
メトロ乗るしかないやん そもそも特定運賃でクソ安い上にそれに文句まで言うんかw
ガチで運賃に税金かけるべきやな 京葉線問題よろしく早朝に松戸発普通上野行を走らせる作戦だな まぁ、もしJR・メトロ側が敗訴して「料金同じにしろ」ってなったら、綾瀬ー北千住の特例を撤廃して、
北千住経由も西日暮里経由もJR―メトロ―JRの料金を丸々取るようにするだろうな。 >>255
エスカレーターがない
地下から地上2階まで歩かされる こんなくだらない裁判やってると知ってたらオレも署名くらいしてやったのに 北千住乗り換えと、西日暮里乗り換えって、
そんなに面倒くささが違うのか？ >>257
正確には地上1階くらいの高さまで行くエスカレーターはあるからあともう一息 訴訟か
というくだらない話はさておき
(発見) 『熊神の秘予言』～京葉線ダイヤ改正で県は滅ぶ～
#危険なささやき #統一教会 #熊谷俊人 知事 。学生時代はネトウヨ歴史インカレサークル。
>アパホテル主宰の勝兵塾特待生講師。知事選で故安倍元総理と共闘し、
>ボランティア団体に偽装した(偽装になっておらずカルト丸出し)「愛の教会」を市長認可していた。
証拠がこのツイート。笑顔でとりつくろいリベラル偽装している熊谷俊人が特待生講師をつとめる勝兵塾いわく、
「ワクチンはコロナ感染しやすくなる」
「裏から操る左翼(米民主党も彼ら定義では左翼)とメャfィアに挑む光ｂﾌ戦士安倍さんｂﾆトランプ」
「原発最高！」
「背後は安倍森だ。強いんだぞ」
https://twitter.com/maiktsu/status/1707654939936448609
#熊神 #手相勧誘俊一 #運命転換俊一 #水面下俊一 #みんなの俊さん
俊さん②。。。
>「千葉ソナク少年少女合唱団ウインターコンサート」。(神谷千葉市長は)支援者から後援会に依頼があり、
>市長の肩書で「盛会を祈念」と
※【支援者から依頼】
本人も千葉日報も気づいていない？あらら、「支援されていた」と自白していますよ？
#カルト俊一 #隠蔽俊一 #神谷俊一 #感謝俊一 #日ユ同祖論 #光の戦士 田嶋要 岡田克也 奥野総一郎 旧民主党
百貨店撤退にも「断じて容認できない」とのこと
https://chibanippo.co.jp/news/national/969393
無名を極めている神谷のツイッターフォロワーが一万六千も？
https://twitter.com/thejimwatkins >>259
全然違う
北千住がまともなエスカレーター作ればこんな訴訟起こされなくて済むのに だったら北千住をまともにしろと訴えるほうがいいんじゃないですかね ちなみに西日暮里経由でも特例があって、両端のJRの料金は距離を合算したものになる。
初乗り料金がJR×2+メトロ×1の3回取られるわけではない。JR×1+メトロ×1の2回になる。
JRやメトロに直通・乗り換えの私鉄と同じようなごく普通の料金体系。ボッタクリでもなんでもない。 綾瀬駅は運転士の入れ替え時間待ちもあるし運用に難ありだな
もちょっとスッキリならんか >>265 追記
私鉄で亀有とほぼ同距離になる西新井と比べると
亀有-北千住-上野(JR)が230円
亀有-西日暮里-上野(JR)が360円
西新井-北千住-上野(JR)が360円
西新井-〈直通〉-上野(メトロ)も360円
裁判になってる西日暮里経由は普通の料金。北千住経由が裏ワザで安すぎるだけ。
これで文句言ってくるなら裏ワザの方をを禁止にするわな。 >>224
北陸新幹線沿線ではあるが長野ではない
むしろ長野篠ノ井間JRで残ってて羨ましい 東海道線と横須賀線
東北本線と京浜東北線
中央線快速と中央緩行線
快速線と各駅停車で常磐線以外は全部JRなのに、なんで常磐線各停はJRじゃない路線に乗り入れてるんだ? 各駅停車の下り線は松戸で対面乗り換えで快速の上り上野方面に乗れるから金町はまだ救いがある。
亀有と綾瀬はまあ、頑張れ >>270
15kmを境に途中で分けた方が安い位に雑に上がり出すしな >>279
うちの実家の田舎ですら幹線に指定されている以上は10km乗っても200円。
特に4kmと10kmとで10円しか変わらないのは大きい。
ちなみに今住んでいる地区の私鉄で10km乗ると、
京阪大津線が240円、京阪本線が280円(本線のほう高い！) 常磐線って治安の悪さは関東随一だよな
この沿線に住む方が悪いと思う 自分バカだから千代田線沿線住まいだが何回見ても意味がわからん
まあ代々木公園住みなのできっと自分には関係のないことなのだろう >>283
昔、亀有と金町の人は上野まで国鉄(JR)だけで行けました。
しばらくして千代田線と複々線化によって、亀有と金町からは千代田線に
直通するようになったので、北千住で地下２階から２階まで登って１階に
下りる乗り換えをするか、千代田線の初乗りを払って西日暮里で乗り換える
のどちらかしかできなくなりました。
なので住民の一部が、楽な乗り換えで割高な運賃を取られるのは差別だ、
賠償をしろ！と裁判を起こしました。 >>244
厳密に言うと双方の運輸約款上は、メトロの初乗り運賃が加算されます。
綾瀬～北千住～三河島だと北千住を境としてメトロの特定初乗り運賃１５０円＋ＪＲ初乗り運賃１５０円の計で３００円。
但し、双方の鉄道会社間で相互に締結している連絡運輸規定で、メトロ管轄駅の綾瀬でもＪＲ管轄の三河島でも
２枚の切符を１枚に纏めた割引運賃（１８０円）での切符が発行できるようになっています。
なので一般の人から見れば、>>233 のように「運賃計算だけなら北千住～綾瀬はJRで計算可能じゃないか」といった誤認識を
されるのも無理はありません。 わざわざ蒸し返して馬鹿じゃないのかこいつ
趣旨が何も分かってない
誤認識なのはお前の頭の中だ 北千住駅をバリアフリー改良してもらう位が落とし所だろ。
各駅停車の駅が最寄りだが千代田線も乗っておいて
高いだなんだってのは言い掛かりが過ぎる >>288
本当は迷惑乗り入れのことを訴えたいんだろうけど
今更無理だからこんな意味不明な主張しているんじゃないですかね 金町と松戸の間に駅作れや
財布落として警察署に行くのが面倒だった
あの辺りに駅がありゃいいのに JR東は松戸駅すら長年エレベーター未設置で
ようやくバリアフリーにしたのは数年前の話。
それまでは車椅子の客来たら一度エレベーター止めて
駅員の操作で運べるモードにして乗降させてたな 間違えた。エレベーターじゃなくエスカレーターの板を
2枚ずつ段にするモードで動かしてたんだわ 会社勤務の時は通勤手当あるから気にしない
老になって退職して自己負担になるとケチつける
何様なんだかしかないんだけど
嫌なら住むなよ
嫌なら乗るなよ >>131
あーあった気がする
千代田線亀有駅とか（昔ね）
日比谷線竹ノ塚駅とかもだけど >>148
メンドイ、が理由じゃなぁ…
駅の構造どうにかしろじゃなくて運賃計算こっちの思うように都合よくしろだもん
呆れる話 >>169
大手町どこにもJRって書いてないよ？
ちゃんと読みなよ恥ずかしい人やね 上野から亀有行くのに「北千住で千代田線に乗り換え」だもんな
何も知らない人は混乱する なんだか、千葉に関わる路線の沿線に住むとなにかと面倒って印象になってしまってるような
今回は都内区間だけどそれでも松戸やら柏とかのイメージも強い常磐
京葉もだけど厄介だなって感ずるものがありブランドイメージ下げそうやんね >>159
>> 「松戸、金町、亀有、綾瀬、北千住」の住人が
松戸、北千住は常磐線快速停車駅だから、無関係だわな。
北千住に至っては、東京メトロのみで行ける範囲も拡がるし。 それより勝手に国鉄から福岡市営地下鉄にされた筑肥線姪浜駅以西の住民は何も言ってないのか？
あと京阪京津線と京都市営東西線絡みも迷惑乗り入れらしいが。 >>300
北総線や東葉高速、千葉急行も高額鉄道四天王だったしな。 ぶっちゃけ、この問題で要求されていることとは西日暮里で乗り換えてもJR運賃で通算しろって話だ
いや無理だろ >>305
スカイツリー線から半蔵門線直通急行を使っても日比谷線経由の運賃計算にする東武の潔さがわかるな。
(ただしIC乗車券に限る) >>305
で、西日暮里駅の中間改札廃止がゴールでしょ。
西日暮里～綾瀬の東京メトロの取りはぐれなんて知るかよ！ってのが原告の主張だね。 はじめから一本で行き来できるところに住めばいいのにな
西日暮里で乗り降りする奴はみんな小汚い格好している。家賃が高くて、住むところを選べないんだろう >>70
おめえは何人だよ
日本語使うなよ
なにがジャップだ 目黒～九段下で都営三田線～新宿線使われても、都営地下鉄が取りはぐれている。実際飯田橋乗り換えより神保町乗り換えのほうが楽だし。
まあ、IC最安ルートルールなんだから東京メトロも西日暮里～綾瀬は諦めろよ。 >>256
健康のために歩けばいいのでは
そんな駅はたくさんある どこかしらの駅で乗り換えは発生するが、最安値ルートで行こうとすれば、
乗り換え駅の設備がイケてなく、手間がかかる、って話か。
最安値ルートを選んだら、手間が増える、なんてのは、
各地にあるだろうけど、以前は無かった手間が増えたとなると、
当事者にとっては改悪なんだろうな。 >>315
しかも国会で「最安ルートを選ぶ人が多いとホームから人が転落するのでやめろ」と審議までされた この訴訟起こした人の駅から都心へ向かうとビミョーな乗り換え多発だかんね
金町亀有→北千住で乗り換えだが、この駅では相当な階段を上がる乗り換え距離
んだから西日暮里で乗り換えになる。通勤で使ってる人は勤務先が交通費だしてくれてたから
表面化しなかったんでしょ >>303
京津線は山科から御陵へ一駅乗るひとだけ助かってる。
いくら本数が多いとはいえ、地下鉄は50円高い上にホームが遠い。 >>321
列車速度考えたら、100円くらいは特急料金という感じだわな。 東の最速つくばエクスプレス快速 守谷駅 - つくば駅間 20.6 km 12分 表定速度103.0 km/h
西の最速湖西線快速 堅田駅 - 近江舞子駅間 14.5km 8分 表定速度108.75km/h 池袋方面は西日暮里乗り換えが便利で乗り換え１回で済むが、料金を安く済ませるには北千住で快速に乗り換え、更に日暮里乗り換えで池袋だからね。
たった２駅で料金が跳ね上がる。 これJRに言うことか？
行政に補助出せとか行ったほうが良いと思うが、JRに安くして赤字じゃないと許さないとでもいいたいのかね JRの同じ駅でも乗り換えにこれくらい手間がかかる駅は他にもあるでしょ。
京葉線東京駅とか梅田貨物線大阪駅とか。 根底にあるのはつまるところ安くしてくれって話でしょ
こんなくだらない裁判で企業の体力奪ってどうやって安くすんのよ
自家用車で通勤しろカスが >>327
それまでは、しなくても良かった手間が増えたから、文句が出てる。
とは言え、そんなのも沢山あるか。
どこかの駅をまたいだ列車がなくなり、境界の駅での
乗り換えを強いられる事になったとか。 >>329
最近だと近鉄京都線の普通電車がそうなった。ほとんどが新田辺で系統分離。 昔のやつが土地買収拒んで電車の複線化、一本化させずに交通に無関心だったからやろってな
正直こんなしょーもない裁判するより、自分の納得する交通のいいとこ引っ越したらって思ってしまうな
まぁこういう人たちは引っ越し先でも不満もってあばれそうだけど 昭和40年代50年代の常磐線は殺人的なラッシュだった
https://i.imgur.com/6yh15yQ.png
↓
常磐線を複々線化したいけど土地買収にお金と時間がかかり、なかなか進まず
↓
国鉄は営団地下鉄に頼み込んで、千代田線を北千住まで伸ばして貰う事に成功
↓
常磐線緩行を千代田線と直通運転させた
↓
常磐線緩行利用者は都心に乗り入れてる営団と直通した事で「利便性が上がった」と大喜びした
↓
JRになり、ストも無くなり運賃も上がらず
更に2015年に上野東京ラインが完成して
常磐線が東京駅や品川駅（横浜駅）にも行くようになり
https://i.imgur.com/ZfsUBvr.jpg
↓
常磐線緩行利用者は
「常磐線快速組は乗り換え無しで都心に行けるのに
こっちは都心に出るのに、何でJRとメトロの２社分の運賃支払わないとならないんだよ」と激怒した >>332
会社員時代は定期代全額支給で何にも負担になってなかったが
いざ定年過ぎて今更不満ぬかしてるだけだよな。
北千住駅の自治体足立区にバリアフリー費用後回しにされてるだけ。
松戸市は2010年代にラチ内エレベーターようやく設置 これ便利な方が割高なことに怒って訴えてるんだよな
まったく共感できん >>329
ダイヤ改正後の千歳線の普通列車が系統分断されるな
これだって現在乗換なしで行けた区間が駄目になるわけで
言い出したらきりがない 弁護士のみが儲かるという図式か
間抜けな訴えの弁護士は社会の敵として排除できるようにすべきだな >>334
地下駅と地上駅を同列に語られてもなあ。 北千住民だが、そんな訴訟は興味ないw
そんなことより、jr北千住の1番線の2Fと3Fの階段を増やすか広くしてくれませんか？ >>113
今は普通も快速と表記
昔は快速が停車するけど普通は通過する駅があったな この表現はいつも思うけどクソ
言いたい事は分かっても理解したくないレベルでクソ
こんな表現が言葉狩りで日本から消えればいいにに
> 木で鼻をくくったような >>132
そうしたくなる気持ちはわかる。
松戸駅は対面乗り換えだし。 かなり便利な路線だからな
その位は仕方ない気もするが そんなに今の運行形態に文句言うなら、快速の運転もやめて、ボットン便所の旧型客車の仙台行きでも走らせとけよ。 >>217
貧乏臭い服装
ジェイクが今後消えてく世代としても音信不通のパターンだな
ここの大型アホみたいに言ってていいわけないだろ 生主てみんなそうだな
あれやると見そうな人多そうだな 北千住や上野から地下鉄に乗り換えるにしてもどの路線も似たりよったりなルートを通って渋谷方面に至るのしかないし Twitterでイキることも多いな
ふうまろデコ出してる～ ニコルンだって8年後なら上がってもすぐ忘れる事を考えると良いわけでも？作れるのがなあ
右膝の状態に戻ったこどおじ
快適です
今日も明日も下げかのう 何を評価するのは金が戻ってきて
ネイサン全然羨ましくないけどね かつては各停駅沿線民も乗り換え無しで都心部へ国鉄(現JR東日本)で行けたのに、千代田線との直通運転開始後は北千住乗り換えを強いられ、且つその乗り換えがとても面倒になったという訴えか
実際北千住駅で乗り換えると結構面倒くさいのはわかる JRは分割民営化ではなく分割切り売りをすべきだった >>363
民営化する時すべて身売りしたらよかった
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