X



壁紙13万円に「えっ」賃貸退去時の修繕費トラブル 相談2万件超 ★2 [おっさん友の会★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001おっさん友の会 ★
垢版 |
2024/03/24(日) 09:41:14.70ID:ebju/owq9
春は入学や就職、転勤のシーズン。長年暮らした家を離れる人も少なくないだろう。賃貸住宅を退去する際、あまりに高額な修繕費用を求められたら要注意だ。「賃貸住宅の原状回復トラブル」に関する相談は今年度だけですでに公的窓口に1万件以上寄せられている。勘違いしやすいケースを把握しておこう。

■壁紙13万円に「えっ」

東京都中野区の女性会社員(39)は昨年、賃貸マンションを退去し、家族で引っ越した。マンションの貸主(大家)に立ち退くことを伝えると、修繕費用の見積もりが送られてきたが、計上額は約37万円。2DK(約55平方メートル)すべての壁紙の貼り替え費用約13万円も含まれていた。

暮らしたのは約12年。女性の前には7年ほど別の住人が暮らしていた。寝室の壁には子供が落書きをし、女性がそれを拭きとった跡は一部にあったが、経年変化によるとみられる色落ちもあった。「すべての部屋の壁紙の貼り替え費用も見積もりに含まれたことに納得できず、おかしいと思った」という女性は、国土交通省の「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」で確認した。

すると日照などによる壁の変色は経年変化として、借り主(入居者)が原状回復の義務を負うことはないほうに分類されていた。一方、落書きなどの故意による毀損(きそん)は借り主が原状回復費用を負担するほうに分類されていた。

女性は、このガイドラインの内容と見積もりへの疑問を記したメールを貸主側に送付。結果、壁紙の費用負担は約13万円から約7000円に減額されたという。

■相談件数は1万件以上

「入居時から傷ついていた床などの原状回復も求められた」「玄関の壁紙のわずかな傷で全面の貼り替え費用を請求された」-。

続きはYahooニュース 産経新聞 2024/03/23 10:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/9ba60fd87da7ab803f714f4cbd1a06e78b97e3a4

※前スレ
壁紙13万円に「えっ」賃貸退去時の修繕費トラブル 相談1万件超 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1711168179/
0002おっさん友の会 ★
垢版 |
2024/03/24(日) 09:41:57.18ID:ebju/owq9
>>1
スレタイ訂正
2万件→1万件
0004アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:45:04.57ID:n4zeclDy0
日本の賃貸住宅は、地震に備えて家具の固定もできないってどうなのよ?
0008アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:48:04.13ID:zDflu1La0
賃貸はとりあえずボッタクリで一度出してみるがデフォだからな、黙って払う馬鹿がいるから横行する。
0009アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:48:07.74ID:aHyEME4c0
違法請求当たり前で中国人と同レベルの大家
文句言う奴だけ対応して、言わない奴からはぼったくる
0010アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:48:19.13ID:4HKWy/vP0
>>7
不動産関係ってほとんど反社とかだぞ
0011アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:48:39.28ID:DjKMqdEf0
退去のチェックの時点で「自分はガイドライン知ってるぞ」
と匂わせておけばクリーニング費用以外はほとんどかからない
もちろん穴開けたりしたらダメだけど
0013アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:52:44.92ID:XcxA+KEk0
積和に8年住んだがゼロだったな
クロスとか床のキズとか日焼けとか多々あったが
0014アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:53:08.71ID:UQEdzSe90
入居一日目の時点で見つけた壁の傷や汚れを即刻スマホ撮影してコンビニで画像プリントして
管理する不動産会社に一筆書いた手紙と共に郵送しておいたわ
0015アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:53:49.94ID:3prxOaTH0
気軽に引っ越ししたいよなぁ…なのに、借りる時も出ていく時も余計な金とられるから、なかなか、引っ越しできぬ…
0017アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:55:12.64ID:/JFktWfV0
減価償却終わってる壁紙は価値がそもそも既に0やから払う必要ないし、裁判の判例でも基本0円で借り主が勝ってる。
絶対に家主や仲介会社のはったりに騙されて払ったらだめ。
0018アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:55:19.84ID:71K77JIw0
文句言わず言い値の退去費用払う奴が大半だからとりあえずふっかけるのが常識になってきてる
0021アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:57:10.61ID:7w4itzZs0
六年過ぎた辺りからクロスの価値一円
床の自然消耗も貸主負担
借主が圧倒的に有利になってるのに
相当カモやと思われたんちゃう?
0022アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:58:30.72ID:/JFktWfV0
判例
壁クロスには、たばこのヤニ,換気不足に基づくカビの発生等による著しい汚れがあり,これらは通常の使用によるものとは認められず,賃借人の善管注意義務違反によるものと認めるのが相当である。そうすると,この張替費用は一定の割合で賃借人が負担すべきものと解される。しかし,8年以上の居住による減価償却を考慮すると,クロスの残存価値はゼロというべきである。したがって,賃借人がクロスの総張替費用13万9200円を負担すべき理由はない。

判例 
本件事務所内の壁面が,賃借人の使用期間中に,一定程度汚損したことが認められる。
しかし,本件建物の賃貸借期間は約6年間に及ぶものである。事業用よりも劣化の程度が緩やかであると考えられる住宅についてですら,ガイドラインにおいて,床や壁のクロスは6年で残存価値1円となるような直線を想定するとしていることに照らしても,事務所内外の壁について塗装を行うことが原状回復義務の内容となるということはできない。

俺も20万ぐらい請求されたけど判例持ち出して、別に裁判になってもいいから払わんわ。て言ったら仲介会社がじゃあ0円でいいですってすぐに引き下がったわ。
0023アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 09:58:41.60ID:FleY0I7I0
そこで騙して儲けないでどこで儲けるのってぐらい常識として蔓延してる。ありがとう自民党
0025アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:00:29.49ID:BJHQtWF50
不動産屋は基本的に、ぼったくりでふっかけて出しておいてガイドライン知ってる奴には値引きするスタイル
原状回復工事とかやるのも不動産会社の子会社とか関連会社

不動産会社は成果給が多いからボッタくるの何も思わん奴が多いだろ
0029アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:06:17.36ID:3gZ5tYC/0
敷金返すと言われて帰ってこなかった事あるわ
0030アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:07:10.95ID:M1CORNWq0
>>1
今不動産賃貸業者の倒産が増えてるんだとさ
そもそもSUMOとかあればもう店舗型はいらないからね
下手すると店舗行くとネットで物件選んでから来てね?とか言われる始末
挙句に契約に詐欺が大量に仕込まれているごみ仲介な上に法律を理解していない詐欺師集団
管轄は国交省だから公明党関係だな
今自民党とぶつかっている
0031アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:07:19.51ID:KUfpp0RJ0
なぜ管理会社は騒音主を放置するのか、答えは単純です。
管理会社からすれば入退去が頻繁な方が儲かるのです。

むしろ入居者が定住している場合、管理手数料は賃料の5%前後が相場です。
(なお共益費・管理費は共有部の管理会社に一般的には入ります)
家賃が月8万円の物件なら4000円しか入らないのです。
そして騒音対応をしたとしても管理会社からすれば1円の得にもなりません。

一方、入退去があればお金だけとってやらないか
新人社員にてきとーにやらせるなんとかクリーニングや
たった数分の作業で何万円にもなる鍵交換、殺虫、消毒などなど
そして一攫千金の原状回復工事の割り掛けなどがあります。

最後に空室リスクは基本的には大家が負うものであり
空室保証があっても大抵管理会社が有利なようになっております。
0033アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:08:39.45ID:M1CORNWq0
ガイドラインとか言っているけど実際は最高裁判例が背景にあるんだよ
だから最終的に支払うと合意していない部分はすべて支払い義務なし
具体的に説明していない場合もだめ
入退去時の清掃費用等も経年劣化だから本来は不要

今後金利上がるとサラリーマン大家も全滅するから笑ってやれば良いと思うよw
0034アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:08:46.71ID:zFRoub2S0
趣味で宅建の勉強したけど、賃貸だと不動産屋はどこで儲けんだよ?ってくらい利益ないのよな
だからガス屋とか火災保険とか強制してマージンで儲けてるんだろなってのも解ったわ
法律がおかしいまんまだから、そりゃトラブル絶えませんて
毎月の家賃から何%程度かのマージンあるだけで、こういったトラブルはかなり減るんでねえの
0035アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:09:04.31ID:3prxOaTH0
うちなんて住んで4年くらいしたら管理会社が変更になり、それからは、火災保険の更新も、マンションの24時間対応サービスの更新も言ってこなくなったわ。
0036アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:09:23.97ID:M1CORNWq0
大体なしなし物件がほぼ詐欺物件になっているな
地域ぐるみで不動産屋が詐欺集団になっているところも多いので地域の問題でもある
0037アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:10:20.55ID:oaRyfQHu0
借りたときの状態を借主が維持するあるいは戻す
って思わせてさらに相場以上にふっかけてるのか
3回くらいしか引っ越ししたことないけどやべえとこには当たったことねえな
0038アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:10:47.08ID:M1CORNWq0
管理会社の変更も詐欺の手口にあるので注意
過去の管理会社に報告したこととか全部放棄されていることがある
0039アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:11:10.78ID:vzRZGAG70
>>20
継続で住むのに使用料3万。
まあ、便利さと安心代と思ってるけど。
0040アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:11:25.32ID:M1CORNWq0
最近だと大家が認めた保証会社必須にすることで、更新を強制的に拒否してくる手口もあるがこれは過去の国策を否定している
国交省の問題な
0041アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:12:07.76ID:M1CORNWq0
不動産賃貸業なんて全部倒産させてネットに移行すれば良いんだよ
詐欺師しかおらんし、どんなにがんばっても宅建は大した知識ないから
0043アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:12:35.01ID:DtLTkMBX0
怠け者ジャップらしい金儲け思考
0044アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:12:55.98ID:EWvzCdG/0
中野区に住むのはやめとこう もう遊びに行くのもやめとこう
0045アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:13:24.66ID:1v4Aaqll0
引っ越す予定ないけどタバコ吸ってるしあちこち修理必要なんだよな...
出る時怖い
0046アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:13:25.92ID:lyq17ap00
10年超えたら全室壁紙張替えはしかたねーだろ。
0048アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:14:12.80ID:M1CORNWq0
もう一つ、最近の手口として更新契約に際して、契約書にサインが必須というが実は法定自動更新されるので不法である
金さえ払っていればそれで良い

さらにその内容に、宅外環境の追加で家賃等を増加させることに合意する内容が含まれていることがある
これも罠なので注意
0049アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:14:41.96ID:1v4Aaqll0
てか>>1の女性12年ってけっこう住んでたなw
0050アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:15:17.74ID:M1CORNWq0
家賃の増減は法定要件を満たさないとできないので、事前の抽象的な合意を取ろうというのがこれ
完全に罠なんで本当に注意な
いくらでも値上げされるから
0051アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:15:43.21ID:M1CORNWq0
>>46
6年で壁紙の減価償却終わるから、全部大家負担になる
0052アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:16:11.51ID:M1CORNWq0
壁紙に対する不法行為責任云々も6年くらい経過しているとほぼ価値0の損害だから無意味となる
0053アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:16:59.11ID:ibw029Gf0
>>11
ガイドラインも万能じゃないけどな
壁紙の「欠け」とかガイドラインじゃどちらの負担か明白じゃない
結局敷金預けてたらそこから引かれるからね
合意しないと下手したらずっと放置される
0054アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:17:56.21ID:JQ5r1Tgq0
前に住んでたアパートで退去時に畳の入れ替えとかで金を払った
翌年アパートを見に行ったら取り壊されていた、ふざけんな
0055アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:18:04.89ID:M1CORNWq0
こういう詐欺行為のすべてが金利上昇が原因
糞高い金利で銀行から金借りて経営しているからこうなる
上場企業だと1%以下で借りられるものが、銀行から不動産ローンとかで借りると2-6%程度の変動金利となり、金利上昇時に崩壊する
大体普通の賃貸だと投資額に対して10%の利益があれば良いところだから6%も取られていると経費や税金引くとまず残らないギリギリの状態なのさ
0056アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:19:12.40ID:M1CORNWq0
富裕層のサラリーマン大家の多さと賃貸業者の悪質さが問題の本質なんだよなぁ
国交省がきちんと対応すれば良し
自民党支持して公明党叩けば一発だよ
0057アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:20:16.23ID:M1CORNWq0
元々大手だったのにエイブルみたいに上場廃止になったところもあるしねぇ・・・
この業界は業界レベルで信用に値しないんだよ
0058アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:21:15.02ID:IH5jr75H0
国交省が公明だから問題が棚上げにされっぱなしなんだな
0061アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:22:35.91ID:M1CORNWq0
判例ちゃんと知っていれば新品同様に補償する内容の法律なんて誰も言ってないからね
ほぼほぼ無知な人が騙される
壁紙も一部破損しても全面張替えは最初から違法なんだよ
減価償却費用は差し引くべきという判例もできているからね
0円の物を破損しても賠償額は0円である
0062アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:23:14.11ID:KUfpp0RJ0
>>61
囮広告とか平気でやるクズさんぎょうやでw
0066アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:24:17.48ID:ibw029Gf0
ここ10年ぐらいは契約書でガチガチに固めてきてガイドライン超えても支払わせる特約条項載せてる不動産会社が大半
逆に勝ち目がなくなってきてる
0067アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:24:21.27ID:jN7Mbym+0
自分の住んでるボロ賃貸はこうゆう請求はなさそう
自分が入居した時点でいろいろボロかったので
前の入居者に何も請求せず何もしなかったのだろう
0068アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:25:04.94ID:M1CORNWq0
>>66
具体的に説明していないことも多いから一概に言えないよ
むしろそんな業者ばかりだと独占禁止法に引っかかっている可能性の方が高い
0069アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:25:22.90ID:KplXj/8K0
退去時の請求金額を公開させれば
誰も借りなくなるしアパートも汚れないな
0072アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:25:43.81ID:M1CORNWq0
いずれにせよケツに火がついているのは資本のないごみサラリーマン大家ばかりだよ
金あるやつやまともな経営者はちゃんと最初から計算しているから
0073アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:26:09.06ID:M1CORNWq0
最近の金利上昇機運で詐欺が増えたっぽいね
0074アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:26:51.48ID:u10Q+HFJ0
そりゃ人から借りてるんだから。家ぐらい持っとけよ
0075アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:26:57.72ID:S/K2OaHt0
>>6
敷金は返さない
不服があるなら裁判してくれって言うだけで
敷金返さなくて大丈夫だぞ
0076アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:27:01.26ID:JJ5MLlKQ0
壁紙全部張替えで13万円はかなり安いだろ
不動産屋と折半してるんでは?
0077アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:27:10.32ID:M1CORNWq0
https://www.otc.or.jp/page/mmg/m1912_2.html
(1) 原状回復義務と判例法理・改正民法(債権法)
 令和2年4月1日から施行される改正民法(債権法)では,上記①の通常損耗は原状回復義務の対象とならないという判例法理を明文化しています(改正民法621条)。
0078アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:27:36.71ID:Clb3m0TJ0
大手から零細までクソ揃いの業界だよな
0080アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:28:34.74ID:ozTToSJZ0
退去時にクソみたいな対応されたらGoogleマップで住んでた所を星1にしてクソ請求された旨の内容を書き込む。
これが結構効く。
0081アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:28:43.28ID:M1CORNWq0
この6年時効ってのは減価償却年数のことね
だから現実的には3年でも価値半分しか支払う義務がない
0082アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:28:43.92ID:0SHj7/TH0
>>20
交換に立会って言ったらなぜか立会不可で無料サービスになった。
0083アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:29:24.20ID:ibw029Gf0
>>68
特約条項の部分にサインが通常の契約書と別であればほぼ有効だよ
会社の社宅担当だから賃貸契約書よく見るけど「国交省のガイドラインを超えた内容でも請求されることに合意する」って特約条項ある不動産屋もあって笑ったわ
0084アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:29:38.97ID:M1CORNWq0
減価償却によって大家は経費として免税の利益を得るからね
0085アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:30:28.67ID:M1CORNWq0
>>83
特約あっても具体的に説明していないとダメってのが判例傾向
そしてガイドラインでも同様に述べている
さらに減価償却に基づく価値減少を賠償額に含めないといけない
0086アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:31:05.46ID:M1CORNWq0
それ以外のケースとして固定費支払いは有効
例えば退去時の清掃費用とかね
ただし具体的な金額がないと社会通念の範囲内でしか認められないのでこれも注意
0087アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:31:11.66ID:M1CORNWq0
時価とかだめ
0088アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:32:07.60ID:9r1lxplX0
FPや宅建で覚えた知識が役立つ
0089アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:32:21.28ID:UwAc5A+P0
弁護士に頼ったら不動産屋も速攻引っ込むらしいな
それはそれで金掛かるだろうけどw
0090アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:32:34.18ID:KrJ7tmNG0
普通に詐欺なだけに、こういう不動産屋には
罰則とか設けるべきじゃない?
0091アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:32:50.15ID:M1CORNWq0
そのうちスマホ業者みたいに解除に伴う費用や期間制限とかやってくるよw
実際倒産件数増えてるからな
0092アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:33:19.88ID:M1CORNWq0
>>90
国交省に文句言うのが一番効く
今自民党と公明党で対立しているから公明党大臣はちゃんとやるしかない
0093アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:33:22.72ID:ibw029Gf0
>>85
だからその具体的なことを説明してるってことだよ
ガッチガチの契約書になってる
そのガッチガチの契約書でも裁判すれば変わるのかもしれんけどそこまでして地域の不動産屋と仲悪くなって社宅借りれなくなっても困るからよっぽどじゃないとゴネない
個人だと知らん
0096アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:35:35.54ID:M1CORNWq0
>>93
まだ具体的な損害額書いている業者と書いていない業者があるから一概に言えない
選ぶときに拒否もできるからね
0097アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:35:39.15ID:SV3DZbcy0
おひとり様の成れの果て
0098アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:36:01.01ID:7ugCrikr0
退去するとき壁紙ボロボロだったが何も請求されなかったな
そもそも最初に敷金払ってる訳で
何で追加で払う必要あんだよ
0099アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:36:52.80ID:M1CORNWq0
苦情が増えれば弁護士会もまとまって行動してくるから、すぐに業界崩壊するよw
0100アフターコロナの名無しさん
垢版 |
2024/03/24(日) 10:38:09.24ID:uMQuUi+R0
仲介業者は反社会、これ豆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況