【不動産】空き家対策で増える「0円物件」 仲介なく、トラブルの懸念も [ネギうどん★]
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土地や建物を無償で譲渡する「0円物件」が増えている。人口減少の影響で空き家が増える中、解体費用や固定資産税を払うよりも無償で譲渡したほうが安くつくケースがあるからだ。ただ、こうした物件はトラブルも多いという。なぜなのか。
「2万人都市の繁華街にある3階建てビル一棟まるごと、価格0円」
「築100年以上の囲炉裏付き古民家が0円」
無償譲渡物件のマッチングを支援するウェブサイト「みんなの0円物件」には、こんな売り文句とともに土地や建物の情報が数多く掲載されている。掲載は無料だが、サイトはあくまで情報を載せるだけで不動産の仲介はしていない。
運営会社の中村領代表（46）によると、サイトを開設した2019年は、掲載物件が年間50件ほどしかなかった。しかし、最近はうなぎ登りに増えており、月60〜70件ほどの掲載希望があるという。掲載した物件数は累計で1600件を超える。
中村さんがサイトを開設したのは自らの経験がきっかけだ。相続した祖父母の自宅を処分しようと見積もりを取ると、土地の売却収入よりも家屋の解体費用などの方が高かった。
結果的に、その物件を使って店を始めたいという人に土地・建物を無償譲渡することができ、同じようなニーズを持つ人が多いと考えたという。
◇管理不全の空き家は「税の減免なし」
総務省の「住宅・土地統計調査」によると、18年時点で「居住目的のない空き家」は349万戸で20年前の約1・9倍。国土交通省は30年に約470万戸まで増えると推計する。
空き家を放置すると倒壊や衛生環境の悪化などを招きかねないため、国は23年12月に改正空き家対策特別措置法を施行した。従来、住宅用の土地は固定資産税が減免されているが、管理が行き届かない空き家については対象外にした。
この結果、こうした空き家は固定資産税が増えることになるため、空き家の活用が促進されて「0円物件」はさらに増える可能性がある。
一方でリスクもある。無償譲渡は金銭のやりとりが発生しないため、不動産仲介業者が入ることがない。建物の損傷が激しかったり、設備が劣化していたりして想定以上にリフォームなどの費用がかかっても、当事者同士で解決するしかない。
郊外の分譲地を調査しているユーチューバー・吉川祐介さん（43）も同様の経験をした。ある自治体の空き家バンクを通じて空き家を無償で譲り受けようとしたが、建物の所有者が故人で、相続も未登記だった。所有権の移転登記ができず、賃貸契約すら結べなかったという。
吉川さんは「仲介業者がいないと、物件の重大な瑕疵（かし）について十分な説明が行われないまま取引が行われる恐れがある。メリットとデメリットを十分に吟味して利用したほうがいい」と話す。【菅沼舞】
https://news.yahoo.co.jp/articles/3b35f41123b0a9e113d46453ae0342aa53038652 >>1
“80年代”から働かない女が世界一の日本で少子高齢化って、どーなってんの？
怠け者なくせに妊娠＆出産すら女への差別だから強要するな！と喚く始末m9😂9m
少子高齢化の原因は“女”だろ？
なぜ政府は女どもを叩かないんだ？
どんだけポンコツ女しかいないの？
30超えて産まない、働かない女は処刑でいいわな😡m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
先進国で未だに突出して無職率が高い日本の女
💴納税はしない、働かない、産む機械としての役目しかないのにそれも拒否ｗ
m9(^Д^)9m 一体誰が悪いのか、小学生でも分かるぞ？m9😂9m
政府もマスメディアもニート並のゴミ女どもをもっと叩け
世界的に見てもこの国の女は異常
女は生きてるだけでは無価値なんだぞ！男性の出来損ないであり、産むしか役目がないカタワと同じだからな
産んだら後はお役御免で処刑！姥捨山も復活しろ！税金の無駄遣いだ！
m9😂9m 働きもせずに男性が納めた税金や金に寄生して生きるだけの屍ゾンビ!死ね！廃人雌豚死ね！ m9😂9m >>1
男女平等にならない諸悪の根源は“女どもが原因”だった！
【 馬鹿でもわかる、日本女が“怠け者世界一”という画像集 】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://postimg.cc/75ZzGTKM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
日本は独身女、既婚女ともに無職率、時短パート率世界トップクラスに多いという証拠画像である。
この画像集を見るだけで、如何にして日本女が政治家に「産むしか能がない機械」と罵られたのか、よ～くわかるなｗｗｗ
そもそも少子高齢化なんだから、その産む機械という機能すら放棄してるのが今の日本メス豚どもの特徴である。
●外での労働時間、男女差世界一の日本！
日本女は外での労働時間が世界一少ないという事実
画像集をみると、どれだけこの国の女が異常なのか、わかりましたか？
日本女は見つけ次第殺されても文句を言えない
元々なぜ女に人権も選挙権も無かったのか、よ～～～～く理解できますねｗ
現代社会が異常なだけであって、昔のほうが女への扱いは正しいってこと
この世に出回ってる、働く人が納税する税金の8割以上が、男性が納めた金である。
そのくせ男性が納めた血税から女どもの年金第三号被保険やら無駄なババァどもの医療費控除など、とにかく金食い虫の寄生虫である！
つまり女の8割以上が税金の恩恵を受ける資格すらなく、こいつらが消えれば財政赤字は一気に解消するのである。
女どもお得意の言い訳→「女は妊娠出産がー！」という文句を言うけど
この国では労働は義務であるが、結婚どころか妊娠出産は義務ではない
つまり自分らが楽をしたいがために結婚し、子供を産んだだけである
子供を産んでも働いてる女も極少数いるのに、それを言い訳に無職専業主婦を続ける女が多いのが日本の特徴である。
この恥晒しめ！大人の女が自立しないで男性に寄生するのは韓国女と日本女だけある
☠無職女を見つけ次第、その場で処刑しろ！殺せ！！ぶっ殺してくれ！嬲り殺せ！！😡
癌細胞と同じくらい厄介な生き物＝日本メス豚 >>2
毎日何度も同じ投稿を繰り返しているのに、
いまだ賛同者ゼロ。みじめ。 >>1
■ 男 女 平 等 を 都 合 よ く 使 い 分 け る 女 た ち ！
権利はクレクレと要求、それに伴う義務や責任などの負担は一切しないでスルー
平和で安全圏に居るときは男女平等だろ！と喚く癖に
有事の際には女だから見逃せ！女だから危険なことはしません！と逃げる
↓
例：危険を伴う仕事、3Kやブルーカラーの仕事を拒否！あくまでも安全かつ快適なホワイトカラーの仕事のみ要求
例：戦争時、徴兵されるのは男性のみ、女は逃げる。これこそ究極の性差別なのに、女どもは何も言わない
例：男女の恋愛面でも都合よく平等や権利を使い分け、男性にのみ従来の価値観を押し付ける女ども。デート代は全額出せ！などなど
女が死んでも社会的な損失は一切ないんだぞ？男性に殺される女は大半が自業自得
むしろ男性の方が大事だからな
無職率も圧倒的に女が多く、男性と同じ義務教育を受けても難関大学は男子ばかり。この事実を見ても女どもに人権も教育もいかに無駄かってことがよくわかる
社会に出ても役に立たない女ばかりで、産むという取り柄しかない女が死んでも誰も悲しまないｗ
むしろ無駄な税金を使わずに済んだからメリットしかないんだがな
他の多くの国では女が産まれたら間引くところも多々あるんだから
それだけ世界的にも女というのは嫌われてる性別w
役に立たないゴミってことだわ
◆18歳以上の女のフルタイム勤務率が世界最低レベルｗ 無職率は世界ワースト！
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2020/10/08/data201008-chart01.jpg
大昔から女が差別（実際は区別）されてきたのはクズだからだろ
嫌う、嫉妬、妬み、責任転嫁、これらの負を表す漢字に「女」がつく理由がよくわかるｗ
昔の人間は正しかったってこと
姥捨て山も正しい、女に選挙権も人権も与えなかったのも正しいってこと
今の糞メスを見てたらよ～くわかること
男女平等と喚くわりには、未だに社会に出て働いて義務や責任を負担しようとしないで、美味しいところだけ要求する二枚舌の異常者
既得権は決して手放さない
この異常な生き物が世界中で忌み嫌われる理由もわかるだろ
女が産まれたら間引くという行為をする理由もわかる
女が数多くいても無駄だからな
資源や税金の無駄使い >>1
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw💀😡日本女は世界一の怠け者だから、ガチで死んでいいｗｗというか死ね！今すぐ
そして男性は世界一の働き者、ソースもある
男性の労働時間は日本は未だに世界一という事実
↓
OECD（経済協力開発機構）が2020年にまとめた生活時間の国際比較データ（15～64歳の男女を対象）によると，有償労働時間1が長いのは，比較国中，日本男性（452分），韓国男性（419分），カナダ男性（341分）となっている。有償労働時間のOECD平均は，女218分，男性317分である。
どの国も有償労働時間は男性の方が長いが，各国において男女比（女を1とした場合の男性の倍率）を見ると，男女比が大きいのは，比較国中，1.7倍の日本，イタリア，1.6倍のニュージーランドである。
ちなみに日本の男女での賃金格差はたったの1.3倍
つまり女よりも1.7倍の労働をやってる男性の方が時給換算すると、女よりも低賃金という異常な国
そして女どもは男性に比べて働かないのに、家事や育児も手伝えと戯言ほざく！
だから日本女は男性に殺されても文句言えない
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 m9(^Д^)9m だからマンコは産む機械と罵られるｗ 死ね死ね今すぐ死ね死ね >>1
“女”だから馬鹿にされて差別されてるのではなく、“女という理由でありとあらゆる事から逃げてる”からバカにされて男性（＝社会）から信用されないんだよ
この構図をいつになったら理解するんだろうな？
生きてても何も生み出さないメス豚は死んでOK
お前らメス豚が社会で生み出したものは何一つないからな
産む（笑）行為なら野生の動物でもやってるのが現実ｗ 女＝野生の動物以下のヒトモドキ
料理や美容や服飾など、本来は女が得意な分野ですら男性が秀でてるのが現実ｗ 男性から大幅に性能や機能を削ぎ落とした生き物が「女」という出来損ないの派生である。
■今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからな
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1682068596/
👆↑👆
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ女に人権すら不要な理由もわかります。
●夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
日本に出回ってる税金の9割以上が男性が収めたものです。
女はほとんど納税すらしてない寄生虫である！
なぜ女どもが“寄生虫”と罵られるのか、よ～くわかるねｗ >>7
毎日何度も同じ投稿を繰り返しているのに、
いまだ賛同者ゼロ。みじめ。 基本的に大規模リフォーム前提物件と考えたほうが良い
＋1000万円はかかる 日本全土で月に50件程度しかないのに
「増えている」なんて書いていいのか？
適当過ぎだろ
小林製薬製品全般ヤバイね
「製薬会社とは名ばかりの“アイデア商品屋”」「開発責任者にすら生薬の知識がない」 紅麹問題で揺れる小林製薬の“儲け重視”の企業体質
デイリー新潮
支那人、鮮人、グエン、クルド等の犯罪民族の巣になってる 家買おうと思ってたけど、これから数十年でどんどん安くなるから待った方が良さそうだな
それまで家賃はかかるけど 少子化で人口減少してるのにそりゃ空き家は増加するだろ 固定資産税をなくせよ 買う時にたんまり納めてんだろが >>1
なんで最低限の確認しないんだろうな
大根でも買う感覚なんだろうかw
>建物の所有者が故人で、相続も未登記だった。所有権の移転登記ができず、賃貸契約すら結べなかったという。 独身なのに家建てるバカが最近増えてるけど最終的にこうなるな 解体費用もアスベストが出てきたり、土が汚れていたら
見積り通りにならないから古い建物は気をつけた方が良い >>22
独身おっさんだから長持ちする必要がないんだな 0円物件って原則ノークレームだろ
内見して決めたんだろうし
リフォームのリスク考えない奴がアホなだけ ボロ家買って、材料費数十万円かけてDIYリフォームして月数万円で貸すちょっと前から流行ってるスキーム 基本的に1世帯1つ以上の物件は要らない
今自民党が空き家に外国人入れようと頑張ってるが迷惑だわ >>27
建築基準法の問題もあるからな。1980年前後のはリフォームは無理で建替えしないとアカン物件が紛れてる
tubeでリフォーム販売してるYouTuberが結構失敗してるw 税金対策できるくらいの脳みそあるのに
キチガイとか広域暴力団とか外人とか入れるやつおるんか？ 俺もこないだ町中にある実家を10万で売ったわ。売れてラッキーだった >>16
解体が追いつかなくなって高騰するんじゃないか YouTuberが購入していじりまくってるよな
見ているとヤベえ奴も混じってる 故人で未登記なら時効狙えんのか？
立て替えはおろかリフォームもできんし
火災保険も入れんけど
とりあえず住めるしなぜか固定資産税は取り立てに来るし >>26
自分が死んだ後にどうなってもどうでもいいからな
独身だからこそある程度の年齢になったら
自分の持ち家じゃないの？
あとは趣味によっては賃貸じゃやりづらい不便禁止だからな >>31
0円なんだから贈与税も固定資産税もかからない 明治政府最大の失策は個人に土地の所有権を与えたこと >>32
数十万で済むのは市場に中々、出回らない。知り合いの紹介とか使わない持ち家とかじゃないと無理。
程度の良い資産価値高めの中古物件（一戸建て）は、業者が先に抑えるからな。
放置家を人に貸すなら水回りと内装で150万ぐらいは予算かかる。 >>44
負動産となって親戚一同大迷惑だってのにまったくいい歳こいたチョンガー野郎は責任感ねえよなぁ >>45
固定資産税は関係ない
0円なのは取引価格で、公簿とは別 300、400万の予算で0円物件（平屋）を自分でリフォームするぐらいの覚悟は必要。内見に知人の建築士連れてくとかした方が良い 持ってる方だって知識は仕入れるし
つーかむしろ持ってる方が知識も相場勘も豊富だろう
こういうのはタダでもいらない物件 不動産ってそこから利益生み出せないなら、金食い虫だからな 一時YouTuberが0円物件をリフォームする動画が流行ったな >>20
空き家→リフォーム販売は固定資産無税にすればよいのに。（尚、解体費用は控除対象）
空き地は今まで通りの固定資産税で良い 市区町村に不動産課という部門を新設して全て面倒見てやれよ >>49
ほんこれな
資産があったとしても、めんどくさい
死んだ後家捜しから始まって半年くらい誰かが走り回る羽目になる 地球で生物をやるって事自体が罰ゲームみたいなもんだからタダでもいらねえ、ましてや金もらったっていらねえってなるのが普通 >>36
そりゃ値段つけて売れる物件なら少しでも金にしようと
思うのが人間だからなあ
持て余している物件だから相当なド田舎か
すごく不便な土地であるとか何かしら敬遠される理由があるよ
それでもかまわないから辺鄙なところを買いたい変人向け？ ****市**区の一軒家いらないか？
ただ三つ条件があって
１ 必ず受け取る
２ 三日以上家を空けない
３ 死ぬまで住んでくれる
この３点守れる方なら土地ごと渡します 中古住宅は全然売れず
いまだに田んぼをつぶしてメーカー量産住宅を建ててる
その住宅も中古になったら売れない 自治体が賃貸契約でもして都心に住んでる生活保護を田舎の空き家に住まわせれば?
どうせ働いてないんだからどこでもいいでしょ。 そんなまともな物件が0円になるわけなかろう
変な山奥とかの話じゃねえの 0円は税務署がアップを始めるかもしれないから気をつけないと 一見空き家に見えるかもしれないけど
アライグマが住み着いてるよ >>10
もしかすると1000万円ではリフォーム出来ないかも。
今だとフルリフォームだと2000万円以上は掛かると思うよ。 土地が手に入るなら解体費用数百万円掛かっても
お得感あるんじゃね？
坪500円の土地でも 敷金礼金も払えない層が入居す？んだから
家賃滞納は必至でしょ？ >>73
渡した後に住もうが空けようがどうでも良い気がするが
死体でも埋めてあんの？ >>79
再建築不可物件でなければ、更地にして安い家を建てた方が吉 DIY系のyoutuberに直させて売るなり貸すなりすればいいのに 近所の安物件なんか全部微妙
細い通路の奥に家がある囲まれてる土地とか
崖の下とか
隣の土地までギリギリに建ってるボロ3階建てとか
まともな土地だと築年数行ってても3000万
要はゴミを安く売ってるだけな 大震災が起こって大規模津波や火災で１度一帯が更地になれば再開発し易いんだけどな
建設不可物件とか周囲の建物を一緒に壊して道路と接続させないと駄目だし 建物に需要がないのではなく土地に需要ないケースがほとんど
上屋の解体費用なんか大して掛からんから場所が終わってるか敷地状況に問題あるかどちらにせよ詰んでる敷地なんやろ >>83
接道で再建築不可なら壊して隣接にあげればいいし
調整区域ならそのまま壊すだけよな
無理して残すこともない
まあ壊すにも金がかかるから問題なんだろうけど >>84
今年から固定資産税の税制が変わるから持ってないほうがマシらしいよ >>16
やすくなる土地と値上がりする土地の２極化が進むのと材料費、工賃は街甲斐なく上がるから待ってもいいことないと思う
住みたいような場所の地価は上がるでしょ
三浦半島の先っぽの古民家に住みたいとかそういうのはモノ好きだけ 登記の義務化と固定資産税改定でマジでゴミ物件は損にしかならなくなるからな 一時期流行ったんだろうけど、失敗とかも特集でやる程度には多いんだろな…成功しかアップしない人が多いYouTubeでこの手の動画がそこそこ転がってる
自分でDIYリフォームで手直しして賃貸で～みたいに考えてたら建築不可とかそれに近い条件で想定より金がかかるとかどうしようもないとかで負動産だったとか…初回で成功したからの落とし穴みたいに調べず簡単に考えてたリスクくらってた >>49
親戚一同？相続権がある人なんてたかが知れているよ
何を言ってんの？
放棄したら貯金がもらえないから騒ぐのだろう
そもそもじゃあ一生賃貸生活の独身親族のために身元保証したり
親身になる気があるかというとないくせになあ
まあ面倒な存在として年と共に交流もなくなっったりすることも多いんだろうな 家と車には消費税を掛けるなよ
3500万の家を建てたら、消費税350万だぞ？
馬鹿かと 空き家取引なんて負債のバケツリレーだろ
資産になる不動産と負債になる負動産の二極化していくんだろうな ０円で土地建物を販売って仲介者無しにできるんだな。宅建免許とかいると思ってた。 寂れた別荘地や過疎地の物件を１円とかタダ同然で譲渡してるけど、ちゃーんとワナと言うか落とし穴（それも底に糞尿付いた竹槍入のベトコン流落とし穴）があるんだよな
言うまでもなく固定資産税、温泉付いてたら入湯税、当然インフラも止まってるし、下手すりゃ電気もないし、簡易水道も下水道も止まってる
冬は路面凍結、クマやイノシシも出る、失敗したと思って売りに出すのも不可能、自治体に「物納」を申し出ても拒否される
開発もできないようなところだから、入手したら「詰み」 >>49,69
相続放棄しろよw
親戚の遺産貰おうとすんなwww 2万人都市の繁華街にある3階建てビル一棟まるごと、価格0円」
どれよ？w >>92
登記の義務化ヤベー
うちの親アホみたいに広範囲に土地買ってるんで
遠くの土地放置してたわ
しかも固定資産税の改定もやべー >>91
横須賀三浦ってクソ安いよな
でも体感では横浜からは小田原より遠いというｗ 空き家が増えるってことは中古価格は下がってくんだよな 無能しかいないのか
外国人に引き取ってもらえばいいだけだろ
農地とか特殊な土地は分からんが >>99
遺産があることすら誰も知らずに、放棄できない時間が経過してから国税が来るんだよ こんなんあるんだな
近所の山里にないか探しておこう
イノシシ解体する場所が欲しい >>101
マジで親が生きてるうちに全部把握して打てる手は打っておけよ亡くなったあとに爆弾出てきたら目も当てられねぇ 〇〇を所有する馬鹿、結婚も同じだろ。
嫁さんの稼ぎがないやつは悩み増えるだろ
所有したからだよ >>13
最近の
「考え方や発想が大事」「知識は二の次」
な理科教育のまんまだな 2035年まで人口が都内以外はほとんど減るから。地価が上がる場所は都心しかない。売った方がいいぞ。
https://toyokeizai.net/articles/-/727358?display=b >>10
自分でDIYしろよ、材料費だけで済むのに >>108
もう親2人とも亡くなってるわ
近場は相続登記したが遠くは全然
ちな税金やらは払ってる まあまだ一応住めるし母親が生きてるからなあ
実家と土地の処分考えないとな
田舎だけど山間地じゃなくて中心地に近くて郊外商業施設の多い所なんで土地は売れば実家の解体費用ぐらいは出ると思うけど
古家解体して俺の老後用に小住宅建てる手もあるけど、隣の市内にある中古マンション買って20年間維持管理費払うのと大して変わらんカネかかるしな
古家の解体費まで考えると新築の方がやや負担大きい感じかな
雪も降るし
今後10年以上建設資材の高騰が続くと考えると積極的に検討する理由もないか…
まあ無理に古家に手を着けないで、1DKぐらいの中古マンション買ってしばらくは物置小屋として利用するか
んで、いよいよ解体したら老後の食料自給用の畑にするか、立地を生かして駐車場にするか、自販機で並べておくかってところかw 2035年まで都内の港区、目黒、千代田、文京、世田谷、品川は人口が増えるという試算出てる >>22
古い家の方が趣があるじゃないの
ヨーロッパなんて築100年以上なんてザラにあるのに >>115
一戸建てならパナソニックの耐震ユニット木造が安くて良さげ ただでも要らない
理由があるからそうなるんだよ
壊すのも維持するのも金がかかるからね DIYする人が趣味とか更地にして使い道あるとかプランが有る状態で買うのは良いと思うけど、地震くりゃ倒壊するような家をわざわざ高い金払ってリフォームするのは金捨ててるのと同じ
そもそもボロボロの空き家なんて金払って処分するものであって、ワンチャン狙ってタダor儲け出して処分出来るかもって出品してるんだろうけど買っちゃいかんよ。
つーか国が規制するべきだと思うんだけどな。旧建築基準法の住宅を販売するって危険でしょ。地震で古い家が倒壊したの見たばっかりじゃん。 週末はちょっと自然が豊かな場所で過ごしたいとかそういう需要はあると思うけど
ちっさい会社が持ってる分ごとに公開してて一括で検索出来ないんだよな 今パナソニックがテクノストラクチャーEXという耐震ユニット木造住宅開発したから
都合のいい安いかタダの土地の古屋は100万〜200万で潰して
パナの耐震ユニット木造住宅を置いたらいいんじゃないかな
最短数日で家が建つってよ
だいたい2000万〜3000万 不動産屋も手を出さない古屋なんだから訳ありに決まってる
柱や基礎が白アリにやられてたり雨漏りしたり、外見じゃ分からない所が腐ってるからな そもそも価値のない土地に固定資産税をかけるのがアタオカなんだよな。 40年前の軽量鉄骨 戸建てだけど、錆もなく駆体頑丈だよ
夏 暑く冬 寒くても軽量鉄骨は100年持つ >>121
母親が死んだら売るのもありだけど、実家がなくなると物の置き場に困ってな
一人暮しでも1DKのマンションって訳にはいかなくなりそう
2DK以上って事になると、購入費用の他、維持管理関係の費用もかさんでくるからなあ
田舎の土地の固定資産税払うのとどっちが安く済むかだなあ
いっそ農地転用すれば固定資産税も安くなるか？
まあ農家じゃない奴が農家を取得できるか知らんけどw 日本は終戦直後人口が7000万人だったけど
戦後50年で人口が5000万人増えたけど
2004年から増えてない
東京も2010年から日本人の人口は増えてない
今は1年で100万人ずつ人口が減ってる
50年後日本の人口は5000万人になる >>12
1件あるかないかだったものが50件になったんだから50倍だぞ
ヒアリだって0匹だったから1匹見つかっただけで大騒ぎしてただろ？
今じゃうじゃうじゃになってしまった
こういうのは放置するとあっと言う間に増えるから早めに検知して早く対応しなきゃアウトなんだよ アレ、これって脱税に使えないか？
親から子に土地家屋の譲渡は相続税かかるけど、親が0円で売りに出して子が買うなら相続税にならない >土地の売却収入よりも家屋の解体費用などの方が高かった。
都市部の古家は解体時に地域の古物商が部材や家財を引き取って売ってるはず。
古くてアンティーク的魅力があるから、短い床板でもいい味があるから売れる。
地方から持ってきて売ってる業者もいるしね。
古材ばかりを集めて建築用に販売してる業者もいるし。
そういう業者を見つけるべきかも。 賢い外国人は空き家を買い取って
リフォームして
日本に旅行に来る外国人に貸して儲けてるよ
外国のアルバイトは時給4000円で月収80万だし 登記完了してはじめて俺のモノだからね
勘違いは駄目 売ればいいのに(´・_・`)
必死で売値釣り上げようとしてるだけでしょ 住宅なんて20年ぐらいの周期で建て替えるみたいな使い捨てでやれるのが一番いいんだけどな 路線価と実際の売買価格なんか関係ないでしょ。税金には。 >>112
違うんだなあ
玉突き的に人口が移動するから土地が余って値下がりすることはないよ >>111
ヒラメキとかコミュニケーション能力とかの文系脳てし >>140
民泊はトラブルも多いから、外国人自身が専業でやるにはいいかもだが
日本人サラリーマンが片手間でやるのは無理そうだなぁ >>137
固定資産税の評価額の付け方を知らないのかよ こういう物件は買うのは簡単だけど、処分するときは困るだろうなあ 0円物件
山の近くとか雪崩の危険あったり、シロアリすごかったり、古いと倒壊リスク高いし。
出回ってるのはかなりのリスクある物件だけ。
シロアリいたり家が少しでも傾いてたらDIYする価値すらない。お金無駄になる。 >>130
価値が無いと思うなら手放せばいいじゃない >>151
自分で解体すりゃいいだけじゃん
今どきネットで調べりゃなんでもできるし金あるならそもそも業者に依頼すりゃいい >>137
0円で売ってもそれなりの理由がないと税金を取られる
売買直後は何も言われないかもしれないけど確定申告の時期に指摘される 外国はアルバイトの時給が4000円なんですわ
アメリカやオ—ストラリアとか月収80万円です。
外国人が日本の空き家買い漁って
日本に旅行に来る外国人に貸して家賃取って
大儲けしてるよ そんなもんがまかり通ったら親が金塊なりを子供に安価で売るだろw
ちょっと考えれば到底無理な話と気付くと思いますが・・ 古い家って高級な木材とか使ってるからそういうのほしい 0円で売ってるようなのは家は廃墟でフルリフォームしないと住めないようなやつか道路や土地の問題で再建築不可とか訳あり物件なん 今日本には1億2000万人分の住宅が
あるけど 毎年100万人ずつ老人が死んでるから
空き家だらけだよ >>162
自分でフルリフォームすれば材料代だけで済む 地震大国なんだから古い家は解体処分させるようにしていかないと
もう震度6以上の地震って1年ぐらいの周期で日本の何処かで発生しているのに 解体前提の建物なんやから瑕疵もへったくれもないやろ
ちっとは勉強しようや >>46
だな。
大名のものにしていれば、今でもオレさまは一国まるごと所有してた 0円と言っても無償労働に近い条件があるんでしょう？ >>163
自治体から生活保護ょ支払う条件として、そういう空き家に住むことを前提にしたら良い >>137
建物の固定資産税評価額と土地の路線価の合計が贈与税の免税点超えてれば親子でも他人でも贈与になるかな 今の物価高で新築建てるなら
中古住宅かこういうヤツのリフォームが良いだろうな >>167
一国って日本全体のことだぞw
お前は天皇陛下 ? マンション価格は右肩上がりなのに
戸建はずっと平行だから割安感出てきたよな >>137
リアルで0円の価値しかないのなら、相続しても相続税はかからない
1億の価値のある土地を0円で売ったら脱税で逮捕される。
それもかなりの悪質として実刑食らう 空き家バンクて譲渡が困難な物件でも載ってんだな。知らなかった。 >>137
あと、お前は節税と言わずに、脱税と言っている時点で
犯罪だと理解しているだろwww これが大ネタだ
人生かけて払ってきた不動産価値がこれからゼロになるからなｗ
坪300円が300万円になった逆が起こる
どんどん日本は売りだ 東京の土地はずっと上がる
田舎の土地はずっと下がる >>175
税務署は甘くねーんだよ、買い手が無い物件でも、固定資産税が掛かるのはそれなりの価値があるから >>178
住む分には300円だろうが300万だろうがなにも変わらない
問題はローン組んじゃった人な
担保割れ必至 これ不良債権が増えていくってことだからなｗ
俺ら氷河期は絶対日本に投資せんよｗ 不動産屋を通してだけど0円で家売ったことあるわ
更地にすると解体費用でマイナスになるんで、解体前提で買ってくれる人がいて何とか損せずにすんだわ 見てる分には楽しいが
当事者にはなりたくないねｗｗｗ 国の重要文化財になってる家でも、維持するの大変だから自治体に無償譲渡するのが増えてる まあ、家屋の評価額が20万円未満なら固定資産税には免税になるけど、相当古い建物じゃないとね >>10
一戸建てを1000万でリフォームできる物件でゼロ円はよほどの僻地でもないかぎりないだろうね。
事実上、リフォームできずに解体する他ないがその費用がないからそのままただで引き取ってくれという話だからさ。 >>187
物価上昇してるなら評価のラインも上げて欲しいわ >>187
無い無い、ボロ屋でも土地の資産価値が残り固定資産税を取られる 戸建ての何がネックって修繕費の高さなんだよ
アホみたいに金かかる 若い時は多少不便でも山の中の別荘地や離島でも何とかなるが年とったらとにかく行動範囲が狭くなるから坂や狭路のとこは住みたくない
70超えたら車の運転もヤバいし >>192
固定資産税払った事無いだろ
建造物は建物と土地が合算されて払うんだよ 山奥の豪邸に住むならイオンやドラッグストアが密集してる地域でホームレスした方がマシだよなあ >>194
ウチのエリアは土地と建物で別々の納税通知書がくるけどな 木造は20年か30年で建物の価値がゼロになったかと
知らんけど 土地は借地で上モノだけ０円で買ってるってことなの？ｗ 固定資産税払ってるって事は結局は中国と同じく借地だよな？ バブルの頃の開発ほったらかしの遺棄地も全国あちこちにあるし
この国は住宅事情調べれば調べるほどため息しか出ない 利便性ある物件以外ゴミだよ家は
田舎じゃいまだに若い奴らが何も考えずに35年ローンで買ってるけどな。見てて痛い > 「みんなの0円物件」
これちょくちょく見てるんだけど、個人が提供するものはすぐ売り切れるし、
提携不動産が出す情報はYouTubeチャンネル登録が必須ってなってて胡散臭い >>16
そういう人にオススメなのが底値の中古再生マンション
ローンや経費と今の家賃を比べてローンのほうを安くする
んで、好きなだけ住んで残債で売却すれば今より広いところに今の家賃で住んでる感覚になる
購入から返済引いた金額て売却出すと、業者が買うくらいの金額になるから即金になるし >>18
住所作りたいような奴らにはうってつけだろうな
やべーものの保管に使ったり
人のいないような田舎ならため大野の栽培もできそう
税金払わず数年後に差し押さえられても痛くも痒くもないし 快速停車駅近徒歩10分くらいの物件ならまだ売れるかも
急げー
誰も住まない一戸建て古家は継承しても負の財産 >>1
空き家のジモティーってことね
買う側の理解が進めば良い方向に進みそう 地方だと手放したくても欲しがる人がおらんって人も居るからなぁ
むしろ持ち主側が金出すから、土地と家屋を引き取って欲しいの案件すらあるし（将来、自分の親族に後始末させたくないから） 軽く調べてみたけど、農家でなくても宅地を農地に地目変更するのは可能みたいだな
固定資産税も農地の方が安いようだ
フムフム…
ただ、市街化調整区域内の一般農地と市街化区域内の農地では扱いが違うようだな
市街化区域内でも税率が3段階に分かれていて、中心市街地に近い農地は宅地に準じた固定資産税が掛かるのとか…
うーん…やっぱり畑にするのが無難かなあ リフォーム費用かかって当たり前だろ
0円で手に入れておいて >>113
やってみた動画の影響かな
経験者が仕事そっちのけでゴミ掃除からリフォームまでやって半年とかだけど
手間と品質考えたら金払って業者に任せたほうが良いよ 負動産
ババ抜きと同じ
人口が半分以下になるのが確実な国だから
最後に持ってたら負け >>217
定年と同時に買って、定年後の趣味としてDIYすれば良い >>219
衰えた身体に鞭打ってリフォームかw
絶対にリフォーム代貯めるわw 昔から言うよね 「ただより高いものはない」
物件0円なら、それは0円の理由があるからだよ >>221
都心部への通勤が不便なところでも、
定年後の隠居生活するのなら問題のない所などいくらでもある
定年後に都心部に住む必要はない。 >>94
それな
金は欲しいけど不動産はいらないって言うわがまま親族w >>214
ちゃんと農業やってるか、役人が調べに来るから気を付けてね。 0円や格安の家って瓦屋根の古い家でしょ
能登地震で潰れまくってたよな
地震に弱いからリフォームで大金かかるしお得感は無いなあ >>222
23区じゃ最低レベルの空き家でも2000万近くつくしな >>226
3ヶ月なんてあっという間。
他県に住んでる叔父叔母なんて、今何してるか知らないでしょ。 >>230
借地権
再建築不可
心理的瑕疵あり
みたいなのがあればマイナスはされるが
それでも1000万近くはするな テレビNEWSで掘り出し物みたいに紹介してたりするからな。あれは業者が宣伝頼んでるよな >>231
法律を知っている ?
相続を知ってから3ヶ月以内だよ
死んでから3ヶ月ではない >>227
どうせこの先、俺が引退する頃には野菜とかも高騰して簡単には手に入らなくなるだろうからなあ
少しでも自給できるように今から研究しようかなあ
まあこの国では家庭菜園すら許されなくなりそうだけどw 耐震とバリアフリーと省エネ断熱と長期優良のリフォーム助成金で1000万くらいもらえればいいんだろうけど 家庭菜園とかやりたいならむしろ僻地の物件は好都合だな
俺は手入れが嫌だから避けるが >>224
足腰が悪くなるジジババこそ
歩いて30秒でコンビニに着くような東京に住んだほうが便利と言われてるのに
ジジババは運転免許も返納するからクルマも無いし
地方は交通手段がない 南海トラフで倒壊すっからそこで生きてたら考えようぜ >>241
東京でなくても、地方都市の駅近で十分だろ 0円で売れるなら0円で相続できても良いと思うんだが
0円仲介家が出てくるんじゃないか？？ この手の物件ってさあ、固定資産税評価額ってのが
くせ者なんだよな
300坪の宅地を0円で譲り受けたとしても、固定資
産税評価額って0円じゃないんだよねw
場合によっては、1000万円以上の評価額になってる
事があるんだわ
固定資産税って、市町村レベルの税金だから市町村に
よって税率とか違うからさあ、場合にょっては0円で
手に入れた土地に、毎年20万円以上の固定資産税を
払わなきゃいけなくなるんだよな
つか、土地の値段は10分の1以下に暴落してるけど
固定資産税評価額ってバブルの頃とほとんど変わっ
てないんじゃないかな さすがに上モノが減価償却済で評価ゼロだとは思うから
固定資産税20万とかにはならんな ああそうか、0円相続は無理か
>>247
建物の評価額が0円になることはないよ、税金取れなくなるから >>248
評価額は0円にならんけど
立地に広さや築年数他で固定資産税は0円になることはあるよ 国や自治体は固定資産税評価額を不動産に設定しているならその額の資産価値があるという事だろそれなら土地、建物の寄付を国や自治体は受付けろ >>243
便利なところはみんな手放さないから
それなりに高いだろ ゼロ円物件、中国人がものすごい勢いで買いまくってる
日本人は中国の不動産買えないのに
安全保障的な問題にもなるが、自民党はやる気なし 大阪や兵庫の北の山のほうの限界タウン今はすごいことになってるよな
千葉や茨城のは電気水道通せば平地だし何とかなりそうなとこ多いけど >>249
オレ東京住まいだけど、一軒家だと上物と土地二枚の
納税用紙が送られてくるんだけど…
地方だと、固定資産税評価って土地建物込みで0円評価
されるんですかね？ 家は人が住まないと途端に荒れるからな
資産価値が無くなる前に売れよ
放置してもマイナスになるだけ
面倒くさいなら放棄して自治体に譲渡しろよ >>231
相続放棄は死んだのを知ってから3カ月では？
そりゃなかには生まれてこのかた会ったことがない
身内がいる人だっているんだからいつの間にか死んでることなんてザラだよ >>199
借地だね
国に賃料払って山や原野を管理してる奇特な人が俺 >>256
需要がないから売れないんだよね
自治体だって、放置してても固定資産税は毎年入ってくる
わけだから、寄付や物納なんて受け付けないしw
まあ、だから50万円くらい業者に払って、そういう土地を
中国人名義にして、クソ田舎の固定資産税地獄から逃げ
出してんだけどなw 賃貸の仲介業者等が代行してる管理って金の出入りくらいだからね
いわゆる不動産屋すらやらないことを他の業者がやるかっていうと、やらんｗ 国は土地の所有者が「山の管理で草刈り楽しいー税金払って良かったー」とでも思ってるんだろうかね
マジで糞 >>256
しないんじゃなくて高齢で出来ないんだよ ずっと人が住んでる古いボロ家のほうが
それより新しいけど何年も人住んでない空き家より
中の状態がまともだったりするよね >>12
50件程度って、それこの「0円物件のサイト」の掲載数の話だろバカ
これを見ろ間抜け
↓
18年時点で「居住目的のない空き家」は349万戸で20年前の約1・9倍。
国土交通省は30年に約470万戸まで増えると推計する。 中古住宅が値崩れとかいうけど論外だよ？
ドリフの掘っ立て小屋みたいなもんで断熱換気画皆無。夏暑くて冬寒い。今の住宅性能考えたら新築一択だから。 >>15
お前のド田舎のゴミ物件には誰も近寄らないから安心しろ >>256
>>家は人が住まないと途端に荒れるからな
それ理由原因が逆だからな
人が住まないと荒れるのではなく
古くなって荒れてき始めたから住人が居なくなる >>267
でも単身貧困老人が増えてきて賃貸の契約ができないから
死に場所としてボロ家でも必要だと思う
住民票をおいて雨風しのげる場所が >>270
その程度の理由なら早死促進でいいだろうな。でも若者や家庭持ちが住むもんじゃない。将来あるなら新しく建てたほうが光熱費安いし売れるし良い事づくし。それぐらい今の規準は違う。 >>267
今の建売なんてツーバイのゴミじゃん
昔の建物の方が作りがいいよ
外壁と屋根のリフォームだけすれば死ぬまでは住める >>208
>>税金払わず数年後に差し押さえられても痛くも痒くもないし
お前馬鹿だろ
売れないゴミ家なんかいきなり差し押さえなんかされないぞ
まず口座から滞納分を引き落とされるからな そういえば、アメリカやEU諸国では不法移民救済策として、空き家や留守宅に勝手に住み着いて2ヶ月経てば、自動的に住む権利が発生するんだってな
家主が実力行使で追い出そうとすると、逆に家主が逮捕されるんだと
日本は欧米の悪いとこの後追いを時間差でするから、数年後はそうなるかもな 今けっこう値段高い地域の良い土地も戦後の混乱で住み着いた人が不法占拠してうやむやになってそのままとかも
あるんでしょ？
うらやましい・・・ マンションは管理費、共益費、修繕積立金、何かあったら臨時金など固定資産税以外にもいろいろとランニングコストがかかるんだよな
タワマンが出没して２０年くらいたったよな
そろそろ大規模修繕あるだろうけど、いくらかかるんだろう
無理して買った人は大変だな >>277
良い土地は駅前だろうけど、空襲でみんな死んでそうだしな >>277
あるだろうな
でもそういうのも運と巡り合わせの一種で
昔にアップルの株買っとけばよかったというのと同じ タダで譲りたいって事は所有するとマイナス価値だからタダって事だからな
逆に所有者が金払って処分すればいいのにな >>270
河川敷に雪峰のテントで十分快適に過ごせるけど？ 家族に乾杯でよく出てくるような田舎の大邸宅でも売ったら1000万にもならないよなあ タダだと情弱乞食が飛びつくからな
見てみたけどどれも選考中か決まってるのしかないやん 例え地場の仲介業者が存在しても重説すら怪しい（）のもちらほらあるしな >>1
>一方でリスクもある。無償譲渡は金銭のやりとりが発生しないため、不動産仲介業者が入る
>ことがない。建物の損傷が激しかったり、設備が劣化していたりし
>て想定以上にリフォームなどの費用がかかっても、当事者同士で解決するしかない。
はあ？無料なんだからリスクは覚悟の上だろ。瑕疵もへったくりもないだろうが！
そのための無料なんだよあほ >>288
でも車の侵入が不可のとこも山ほどあるだろうな 0円物件と言ってもただじゃないぞ
登記費用や税金の支払いは必要 >>280
そんな老人がリフォーム必須のボロ屋直して暮らせるわけないだろ
日々の買い物にも車が必要になるし 土地の譲渡というよりは義務や手続きの委譲ってなるんだよな
道路やインフラ整備やら自治会運営やらいろいろあって譲りたい人は税金なら何年も払うがこういうのがもうできないからってただで手放してる >>283
マイナスなら放置すればいいだけ
だから空き家だらけになっている >>272
在来が好きなんやろうけど昔の方が作りがいいなんて幻想やぞ 古い欄間とか建具は売れるんだっけ
古民家レベルならバラせば金になるのか？ 築50年持ってるけど税金0円ではないよ
普通の家なら0円にはならない、かなり限られた条件だと思う >>298
国が財産の保証をしてるんだから
払うのが当たり前 >>298
昔は農民メインだから土地に対して税(米とか)なのはわかるんだけどね
今は土地建物と収入は直接関係ないから住民税だけでええやろと思う
相続税とかほんと意味わからん、元は軍事費のためだよ タダでも手放したい物件は言うまでも無く売れ
ない物件だ。そして持ってると維持費がかかる
からタダでもいいということだ。この事情を
理解した上ならタダでもらうのもいいだろう。
ただし、どんなおみやげが付いてくるか知らん
けどなｗ >>117
ヨーロッパの今でも現存してる古民家は石造りだからな 無償譲渡であること
一切の瑕疵担保責任を負わないこと
譲渡後1年以内に譲受人の負担で所有権移転登記をすること
このくらいは書類にして実印押してもらわないとな、譲受人も最低限登記簿謄本を取って所有権その他確認する >>257
そうですよ。
でもね、世の中、相続放棄がどんな手続きか知らない人が大半でね。
遺産分割協議で自分の相続分を要らないと言ったことを
相続放棄と勘違いしてる人までいらっしゃってね。
三ヶ月って、想像以上に短いですよ。
知ってから、慌てて法テラスに駆け込んでも遅いんです。 >>284
中にストーブ入れてだろ
夏は虫に襲われるし
そろそろ根性なしのニワカキャンパー湧いてくるし
オイラのシーズンはあと2週間やね 相場より不当に安く不動産売買するのは法律で制限されてんじゃないの？ >>306
若い時は世の中のことナメ腐ってるからね
もう中年だから相続が発生した人はゴロゴロいるし相続放棄した人も
複数いるわ
でも自分が何ももらわなかったことを相続放棄と勘違いしてる人って確かにいるね
財産はプラスだけど少しだから他の家族で分けてとか
財産が少ない母親に全部でいいからなんてのはいいが
マイナスなのに勘違いしてたらマズイ >>309
制限というか贈与に扱いになって贈与税が発生するんだっけかね？
贈与にもならない激安不動産ならいいのか？っていうか
僻地の山間部とかでもそこまで安いもんなのか？ よほど大都市かつ、駅チカじゃない限り
不動産相続なんて罰ゲーム
金食い虫の不動産なんていらんわ 永遠に固定資産税取られる負の遺産だからなぁ。
物納させてくれないでしょうし >>309
固定資産評価額以下の場合は贈与税になる。国税が来た場合 俺も田舎に敷地1000平米の古民家所有してるが、
自治体に寄付したいくらい >>309
そんなものはない
この掲示板は知らん馬鹿が多いが税額は売値から算出するわけじゃないからな 無償譲渡したところで評価額に基づく
所得税は払わなきゃいけないからなあ
かなりのマイナスだろうに そのうち住み着かれて三か月で取られる法律ができるだろ でも高齢者には貸してくれないからこれから政府が100万戸単位で単身住宅作らないと大変な事になるぞ！？ 市場価格がゼロなのに税金掛けてる
国や自治体の方が問題だろ（笑） こういう物件って交通の便が恐ろしく不便で
全面道路は狭く車も通れず物件に行くまでに恐ろしく長い階段を登るとかそんなのばっかだろ
そりゃ誰も住まないし売れないだろ
外国人ってのは交通の便の良い駅チカにしか住まんからこんなとこ来ないし
外人が住み着くとか言ってる知障はこういう負動産を抱えてる間抜けだろ YouTuber吉川って資産価値０物件や限界ニュータウンの解説してるYouTuberかなかなか為になって面白いよね >>325
誤解してるやつ多いけど
貸すぞ
ただし、条件が悪いところはだが >>328
そういう物件、アットホームなんかでもあるよなw
駐車場有って家を見たら、道路横に駐車場があるんだけど
そこから階段を下った先に家があったw 外国人が日本の空き家買い漁って
日本に旅行に来る外国人に貸して
大儲けしてるよ
外国は時給4000円で月収80万円だし >>335
そういや、古家をベトナム人従業員の寮にしてるとこもあったな
事件で映ってた 買い手が後からモンスタークレーマーになるかもしれんから自分で処分したほうがええわ ヒカキンは50億の豪邸に住んでいるというのに、
全くおまいらと来たら 安いものには理由がある
他人にタダであげるほどの不動産なんて
当然、理由がある 金持ちだったら、購入して土地を更地にしておけば、土地の値段が今後上がるから、利益が出る。 九州の田舎の実家は親が住まなくなってからすぐに格安で売ったわ。住んどらんのに税金なんて払えん。無人期間が長いと傷んで売れん。欲張っても売れん。惜しむと更に売れん。自分の思い出たくさんでも全然売れん(笑) >>52
リフォームじゃなく
解体後更地にプレハブ住宅にすべきだ。
プレハブなら使用後でも0円で貰い手がある。
特注の建売だと建てる時は夢があるけど
住まなくなると後始末に困る。 >>344
更地だと固定資産税が４倍かかるんだよ
更地にするにも壊して処分する金かかる >>298
不動産への課税は資産課税で
本来はやっちゃいけない税金だ。 >>351
コンテナハウスも良いね。
福島県宮城県にはコンテナハウスの
ホテルがある。 譲渡自体は0円でも移転登記で免許税発生したり司法書士に払ったりと費用はかかるしね
古い建物だと現所有者どころか前所有者に相続登記自体がされていなくて相続人探して登記したり
古い抵当権が抹消されないままついてたりするケースもあってそれを抹消するのに除権決定を得たりと結構費用かかる場合がある 修理して住める様にした途端追い出されたとか有るらしいなw
どんだけがめつい >>354
資産課税は持っているだけで課税されるから
どんどん所有者の資産が減っていくだろ。
土地や建物、貯金とかが目減りしていく。
資産を運用して利益が出たらそれに課税すべきだ。
０円空き家は運用できないのに課税してる。
これはまずい。 いや譲渡されて登記して対抗要件備えていれば追い出されることないでしょ
どんだけ無知？ 所有者がいらない
自治体もいらない
そういう物件なんやで・・・・0円物件って >>357
資産課税やめたら退蔵され続けて国土利用を阻害する
資産を活用して利益出せばいいだろ 家電のリサイクル費用みたいに
今後は家を建てたら、毎年の固定資産税に、将来の解体費用を上乗せした費用を毎年請求したほうが良いな。
特に、今地方の巨大旅館の事業者が倒産して誰も責任取らずに解体費用は最後は税金からとか馬鹿げた仕組みが横行している。
一軒家、賃貸、巨大建造物を建てた事業者は、将来の解体費用も毎年自治体に収めて、自治体はその解体費用を基金として貯めておく必要がある >>362
赤の他人ならそうだろうけど
当時者になれば意見が違うだろｗ
結局は思想哲学宗教の問題だ。
課税する連中が美味い汁を吸っているのが日本だ。 >>364
税金払いたくなーい言いたいだけか
なら資産課税に限らず所得課税も消費課税もイヤイヤ言ってればいいｗ >>365
税金を取るには
税金を取る思想や哲学、宗教が絶対に必要だよ。
これなしに課税してると今の日本になるんだよｗ 0円物件は前から興味あって果樹を植えれる山林の様な空き地を探してたら、偶然近くにあったので見てきた
宅地化しようとして頓挫したのか、道路と区画はできているが家は建っておらずものすごい量の草木で覆われてた
境界を判断できるものも無いし利用は困難と見て諦めたわ >>25
だからそいつはそれを分かったから買わなかったんだろ
お前記事読んでないだろ馬鹿 衣食住に関して
大量に衣類が捨てられていて
大量に食料が捨てられていて
空き家が多い
のに生活保護が現物支給になっていないのは効率悪いかも >>357
それは日本の課税方式のせいで
不動産を運用してても運用してなくても税額は変わらない
とにかく持ってるだけで取るのが日本の課税方式
つまり日本の不動産は運用しないと損
ただ持ってるだけだと損をする
己が住む為の住居なら仕方ないが >>344
さすが！
資産に関しての知識がないな！ >>344
お前このスレの負動産の土地がどういう土地だか分かってないだろ >>344
お前ってネットも無かった昭和の時代の金持ちを未だに空想してる奴で思考停止してるんだな 別にリフォームしなくてもいいじゃん
自分で直せばいいし ＞管理不全の空き家は「税の減免なし」
これがタダでもいい理由のほぼすべてじゃないかと思うがこんなルール知らんかった
土地持ってないからどうでもいいけど >>384
>>これがタダでもいい理由のほぼすべてじゃないかと思うが
ぶっちゃけそんな上モノが乗ってたとしても立地が良い物件なら普通に高額で売れる
逆にる立地が悪いと上モノがそこそこ良くても売れない 更地にしたら税金ドーン
管理不全空き家ならもっと税金ドーン
もう捨て値で売るか無理やり賃貸に出すか管理会社に金払うかしかない
放っておけばおくほど後でめちゃくちゃ金食っていく 田舎の家なんて買い手も借り手もいないのに
そんな田舎に住んでないで便利な所に住めって言うけど、家が処分出来なきゃ
新たに家を買うことも借りることも無理で転居も出来やしない
結局、空家にしない為に今の家に住むしかないんだよね 20万の土地付き一軒家
固定資産税は10000円だったら買ってもいいかな？
デメリットは何かで差し合って亡くなった人がいたらしいけどその家でオナニーやセックス出来るとワクワクしてくる 外国政府が買いまくったりしないだろうね
怪しげなヤードとか軍事拠点とか作られたりするかも >>387
政府も自治体も空き家対策って念仏のように唱えてるくせに、更地にしたら税金上げるとか相続義務とか真逆のカネ取ることしかしないから、一向に対策が進むわけないわな。 >>393
庶民の考える空家対策とバカ国の考える空家対策は内容が全く違うだろうしな 過疎地なら国が買い取って放置して自然に戻す
住宅地で道路ついてないとか難ありなら国が買い取って舗装して雑草対策
または隣接地の持主に格安手軽に譲渡できる
これくらいしてくれないとね >>1
今後、日本全国の空き家率は４０％台を超えることが予測されている。
政府は、全国の空き家を無料か格安で希望者に与える。
あるいは、空き家賃貸物件の家賃を固定資産税のみを支払うなどの方法で、土地・建物を貸し出す政策を実施する。
ただし、この権利は日本国籍を有する者のみに限定する。
これで空き家問題が解決する。 >>1
そもそも日本の不動産は、実際の価値は遥かに低いにも関わらず、不当に不動産価格を吊り上げ、不動産価値を無理やり超高額にさせて来たのが根本的な問題だった。
この大きなひずみが日本の至るところに問題を起こして来た。
住居を数十年ごとに壊しては建て直すなども、不動産や建設業者にカネ儲けさせるだけで、国民は住宅ローンで苦しむだけの馬鹿げた常識が、日本ではまかり通っている。
住宅などは住めればそれで良いと考えを持つ者も非常に多い。
ヨーロッパほかの外国では数百年以上も同じ家に住むのは何も珍しくない。
住宅に使う多額のお金を他の用途に使えれば、どれほど国民の生活が潤うか、計り知れないのである。 >>377
課税するには思想や哲学宗教が絶対に必要だよ。
「税務署があるから課税だ、
地方自治体があるから課税だ」
では儒教だ、儒者が目指した政治で全部腐ったやつだ。
不動産、現金を持っているから課税というのは
どういう思想や哲学から出たのか、
国民の支持を得なければ国民国家、民主主義国とは言えない。
税務署が言うから資産課税だ、消費税だと言うのは
儒教だよ、本末転倒だ。 0円しか価値の無い家屋に課税しても0円じゃないのが不思議だな 家屋の原価の20%は残る
ただし家屋の評価額が20万円を下回ったら家屋の固定資産税は0円
土地は評価額30万円以下は固定資産税0円
僻地の築古の狭小戸建とかなら、固定資産税0円物件もあるかもしれない
（当然リフォームは大変だが） 大体土地やら建物に登記やらなんやら複雑過ぎるのがバカすぎるわな
あげるわ もらうわ程度に簡略化しろ 負動産は相続人のいない老人に数年分の固定資産税と手数料払って買ってもらったらええよ
老人死んだら国庫帰属になるし
つーか、これビジネスになりそうなんだけど ０円物件もらって廃屋の屋根と庭にソーラーパネル敷き詰めても利益出ないのかな 空き家固定資産税６倍だってんだもんな
もう負動産そのもの。そりゃ０円で渡したくなるわ >>407
家がパネルの重さに耐えられない。
屋根に穴開けたらそこから雨漏りするし。 瓦屋根だったら耐荷重はokだろうが
ボロ屋の大体はスレートだろうしな まず無理よ 自民党工作員「日本の地価は高騰している、日本ハジマタ」 >>397
ほんそれ
日本人は不動産で食い物にされてるんだよな
日本全体の土地の値段が、アメリカ全体の土地の値段の何倍とか
日本とアメリカじゃ、国土の広さが全然違うのに、日本は完全にアタオカだわな 思うんだが、相続欠格事由のことして、負動産相続できなくなったらどうなるんだ？（相続人が自分だけの場合）
相続欠格でも空き家の管理責任は残るのか？ >>416
今はアメリカも普通の人が家買えないって嘆く程物価高騰インフレしてるもんね >>1
国は空き家を家や土地を希望する国民に無償で分け与えるべし！ 10年前くらいから各都道府県に万単位で空き家ができた
北海道なんて10万近くある
管理してない家は数年で住めなくなるし今から対策なんてやってももうどうしようもない リフォームなんて最低限、3部屋あったら住む1部屋だけ簡単にやるかんじ
電気きてて、浄化槽あって、井戸あって
雨雪風をしのげれば朽ち果てるまで住むまで 格安でも料金を発生させりゃいいのにな0円なんかにするからだろ >>406
独身の末期がん患者とかに1件報酬いくらで引き取ってもらって
親戚に相続破棄してもらえばいいもんな
その金で人生の最後を少し裕福に暮らして終われば良い 各県条例で決めないとスラム街になっちゃうな
買った責任はある 撤去すんのもすげえカネかかるらしいわな。
聞いた話だが、農道とかそういう狭いトラクターとか軽四しか通れない場所の
豪農の古民家を撤去する時に、一気にどわーっとやる重機が入れない。で
小分けにして、分散の小部隊の複数回しか動員できないんで嘘みたいなカネがかかったそうだ。 リフォームなんか自分でやりゃいい
庭を畑にして動画投稿して小銭稼げば自給自足出来る 過疎地の家ならいいけど
人口の多い地域のは0円でも嫌だ >>429
うちは石垣の上にあったので、600万かかるって言われたわ。
売れたからよかったけど。
限界集落の調整区域。
10年後には、もっと廃れてると思うので、
コロナ時期に売れてよかった。 >>49
親戚に関係あるんか？
国からなんとかしろとか言ってくんの？ >>432
ババ抜きのババ押し付け成功みてえな？
都会で生まれ育ったひとって、後先考えない勢いの人がたまに居るからなあ。
行楽で旅行だと輝いて見える気分転換と、何年も住んだら屋根のない牢獄
ってことが理解できてない。過疎地生まれで東京40年在住の俺だと
ああああ！やめたほうが。。診療科も少ないから病気でも困るし
こども出来たら高校アホの学校しかねえし。。。とかなあ。。 >>434
天涯孤独ならともかく、親兄弟がいたら
相続人になるよ。
まず、固定資産税の請求くるわ。 >>176
そこまでクオリティが低かったとはね
自治体はほとんど何もしていないにも関わらず、
「この情報は自治体が管理しています」と書いてある
審査してから載せてますとも言っているが、一体どんな審査をしたと言うんだ？ 北陸 持ち家率1位 まさか賃貸プププ
資産価値 0円w >>415
基本的に次の所有者か管理人が決まるまで管理責任を負う
よっぽどのことがない限りは放置しても問題ないけど オ◯マガトキに出てくるような気色悪い物件はタダでも無理です >>443
まあねえ…小学生でもわかる引き算なのにね
マンションも然りで
都内にバカみたいに建ててるタワマン
どうなるのかと…
タワマンだけでなく戸建ての屋敷潰して
マンションにしたり…なんか怖いんだけど >>440
賃貸してもすげえ安いと聞いたし
持ち家でなくてもいいと思う >>445
少子化で人口が減ったらまばらになるんじゃない
田舎で人が半分に減ったら社会が維持できず残り半分が都会に移り住んで一極集中が起こる
なので都心の価値は更に上る >>356
なんで購入して住んでいるのに追い出されるの？
近隣で深夜早朝に騒ぎまくったりガラの悪い格好したグループが
毎日押しかけたりのして嫌がらせでもすんの？
家賃とかローン滞納するわけじゃなくて追い出されるって？ >>445
地震多い国なんだし、一極集中でタワマン建てるより
郊外の更に先へ省庁や住居も分散させて拡張していけばいいのに
もう少し広い家に住めるし、経済圏も広がる
島国で領土拡大出来ないんだし、限りある国土を過疎らせたり、外国籍に所有させてる場合じゃないよね 法定相続人推定するだけでものすごい金と時間がかかる
白蟻樹木被害に耐えかねて隣の空き家を訴訟覚悟で自費解体した人もいた
10年何事もないらしいけどw >>450
そうそう、各省庁を分散させるだけで解決するのに
絶対にそうはさせない >>384
空き家問題対策で最近追加されたんじゃ無かったっけ 嘘喰いの0円ギャンブルを思い出した。
ただほど高いものはない >>389
沖縄で月1万で貸出す古い平屋を思い出した。現状、引き渡し、自費リフォーム可の物件w >>443
余るのは不人気な場所からだから今現在こうなってんだよね
人気ある所は余らない
都内にも空き家があるっていっても相続で揉め続けているとかわけありだろう
買うに買えない状態じゃしょーがない
結構揉めるんだよね
相続人が二人だけでも意見が合わなかったりする 現在57歳独身
弟と母親が相次いで亡くなり兵庫県の田舎の実家に父親が一人暮らしになった
ど田舎ではあるもののその町の中では比較的中心地で昔の商店街の外れ
イオンや他のスーパー、飲食店、中規模の病院も徒歩圏内にあるので生活するだけなら特に不自由はない
実家は近所の人たちとも親交がありその人たちも親切でいい人たちで
母親の葬式前後計３ヶ月ぐらい滞在していたが近所の人間関係含めて居心地は悪くない
ただ古い家であちこち直す必要あり、それに数百万円はかかると思う
現状の実家を売れば土地を含めて500万円ぐらいらしい
母親が残してくれた遺産が数千万円あるので家の修理とリフォームは十分可能
父親はまったくといっていいほどお金を使わないので少ない年金でも十分生活できている
父親が亡くなったらこの家をどうすべきか考えている
自分は東京で賃貸一人暮らし、結婚する気もなく、一人暮らしのまま老人になって死ぬ予定
ただ老人の一人暮らしだとなかなか賃貸契約が難しい
母親の遺産で東京近郊で安めのマンションを買うこともできるが
人間関係が良好だとわかっている実家に移り住んだほうが結局楽なのではとも思う
便利で気楽で慣れた東京での暮らしか
持ち家で契約や家賃の心配がないが高校卒業以来ほぼ帰ってない田舎の実家での暮らしか
どっちがいいかアドバイス求む >>458
自分なら実家をリフォームか建て替えして住むね
ただ仕事どうすんねんてとこ >>448
土地価格は高いんだけど接道が無くて再建築不可物件が多いみたいね 空き家の固定資産税上がるのか
各地で何故か火災が増えたりして >>458
ご自身で解を見出してる通り、実家に最後のターンだね
年金でお父様にならって清貧シニアで最後ゆったり纏める…すばらしい老成期と思います >>458
そのいい人たちもどんどん高齢化して離れていくリスクはあるかと。
60代でも若手とされて、自治会の役を押し付けられるリスクもある
でも気持ちはわかる。自分もそうしたい
うちの場合はクソニート付きのマイナス物件。分割の話し合いも出てこないので頭痛い
追い出し屋さん求むの世界 >>458
年齢からしたら地元の同級生のご両親や
近所の方の葬儀など増えるだろう
それについてのちょっとした手伝いや
言葉かけが苦痛なタイプでないなら
実家に戻るといいと思う >>445
地方から首都圏に人が集まるフェーズがまもなく終わって、次は首都圏の駅近くや都心部に人が集まる
逆にそれ以外は衰退する 本当にそこで暮らしていくつもりなら貰ってもいいんだろうけど。
ババを押し付けあってるようにも見える >>1
空き家の固定資産税、相続税、贈与税など税金は全廃 能登地震で再び注目された話だけど
耐震で、むっちゃ問題がある なぜ購入した土地なのに固定資産税を払わなきゃいけないの？
相続税とかややこしい手続きのせいで空き家が減らないんでしょ
これから少子化なんだから撤廃すればいいのに 自分で手入れしながら住むのもいいけど
電気ガス水道が通っていて
雪が積もらない
通信に問題ない
場所じゃないとコストつくか苦労するよ 空き家全てを希望者にあげれば
固定資産税額を５年分前払いとかにして >>470
先進国でも相続税ある国は少ないようだね。相続税ある他の国も低い税率
何でもかんでも高い税金課してるのこの国くらいなんだってよ >>458
東京近郊に安い中古マンションでいいかな。
田舎は廃れて行く一方でこの先、どうなるかわからんよ。親切な近所の人も居なくなる。独りだと暇過ぎる
家賃なしなら何とかなるよ。 そういや10万のリゾマンとかどうなんだろ
管理費修繕費がめちゃくちゃ高そうだが >>473
相続税ないところは所得税が高くしっかり取ってるから、その必要がないって聞く。
まあその方が合理的ていうか自然だよね 0円物件でトラブルって何なんだ
売り側はいらねえからだし買うほうは０円だからな
やっぱやめた返すわとかは仲介あっても元々出来んだろうし >>414>>416
日本がバブルの頃、東京都だけでアメリカ全土が買えると言われていたね
日本とアメリカの全国土が同じ金額で買えると
したら、よほどの変わり者でない限り、誰でもアメリカを選ぶよ 利用もせず管理不全な空き家は国土利用を阻害して社会に負担をかけてるんだから
税金を取るのは当然ではあるな 新規に建物を立てる時に解体費まで見込んで供託するようにするとか。
それだと40年50年後とかに解体する際に費用不足になる可能性もあるから>>363の方法が現実的か。
相続放棄された場合でも結局解体費用だけでも捻出できれば良いわけだから。 >>477
1のとおり所有権移転が出来ない場合とか
占有者が居るとかだね >>475
管理費・修繕積立・他、で月100,000とかの無限ぢごく、きをつけなはれ… マンションは管理費云々言われるけど、戸建ての維持費も結構高いでしょ。 首都直下地震が起きたら地方の安物件が飛ぶように売れるだろうな
生存者がある程度いればだが 人口流出トップクラスの長崎市だが不動産価格はずっと上向きだし0円物件は即入居決まるという不思議 あんな坂だらけで住みにくい街でも住まないといけない人はいるんだろうな
長崎出身だからほんとうにそう思うわ >>471
0円物件となるとインフラは
都市ガス無しで、尚且つ車の侵入不可だとプロパン会社もサービス提供を断ってくる可能性あり
もちろん下水管も無しで汲取か良くて浄化槽 親族が相次いで死んで群馬に2軒ゴミ屋敷を持っているのだけれどどうにかならんか。
ゴミ片付けでもすごく金かかるし頭痛い。 >>490
まあ0円物件じゃなくてもこの条件は必須かなと思う >>491
場所が良いなら建物がボロくてもそこそこの値段で売れるから、残地物だけ金出して処分 >>495
ゴミ片付け見積もりとったら200万。現金遺産はあまり無かったので悩ましい。バーターする手段があれば良いのだけど >>491
土地建物以外の遺産はどのくらい入ってきたの？ >>498
一戸建てあたり20万円~50万円くらいと幅があって、二軒だと内容によっては100万円台も覚悟いる。
でも群馬県で200万円は確かに多いかも。 >>497
不動産屋に買い取りお願いして200万以上で買ってくれるってんなら別に良いと思うよ 本仮屋ユイカ、胸元あらわな最新ショットに騒然「別人かと」「高梨沙羅より顔が変わった」「浜辺美波っぽい」
http://newsgg.drzubairkhan.com/0410s/nf16ib6n.html >>484
自分はマンション住まいなのだけど
管理積立のお金は滞納できないからなあ
戸建てなら雨漏りしても
自分たちさえ我慢できれば…みたいな
部分は大きいよ >>498
そりゃダンプ数台分とかレベルであるからだろ
ゴミといっても生活ごみではなくて溜め込んで押し入れやら物置やらに
ずっとずっとずっとある着てない服やらバッグやら謎の箱やらヒモや包み紙やら
昔の人にありがちな客用布団たくさんとか使ってないけど捨てない物の蓄積 >>501
一軒は無駄にでかい家なんですよ。道路計画の立ち退きの金で似た間取りの家を買ったらしいのですが、でかくてしかも庭に色々な植栽があってこれはこれで困る。東電の見張員が枝切らないと送電線切れちゃうからなんとかしろとか。
もう一軒は建売の小さい家ですが冬に水道管が撥ねたり、ギッシリと使わない溜め込んだものが入ってる そんなんで0円で貸出しようにも出来ない現実。月々インフラ代だけ取られて泣けてくる。 >>458です
アドバイスくれた皆さんありがとう
実家に戻ることを勧める人が多くて考えさせられた
自分は家と親と田舎が嫌で高校出てからずっと都会暮らしだったから
登れる山も大きな川も十数分歩けばあって
久々に見たら綺麗だなあと思う風景もたくさんあった
車があれば楽しいかもと思うのだけどペーパードライバーだから今更なあという気持ちもある
人よりどんくさいことは重々自覚してるしこれから判断力も衰える一方だろうし
近所の人たちがいい人たちだったのが戻ろうかどうしようか考えるきっかけになったんだけど
おっしゃるとおりその人たちも自分より先にどんどん死んでいくだろうってのも考える
あと、町内会の役員とかは絶対やらされると思う
亡くなった母親もやってたし
それ考えるとやっぱりしんどいな
幸い父親は特にどこも悪くなく少なくとも十年以上は元気なんじゃないかってぐらいなので
まだすぐに決める必要はないんだけど
親切なお向かいさんに、将来どうする予定なのと聞かれたから考えちゃって
父親自身は自分が死んだら家は売ればいいと言ってる
元々は東京で賃貸に住めるだけ住んで、住めるところ見つからなくなったら
東京近郊の安いマンションでも探そうかなと思ってた
まああと十年すれば老人用の賃貸物件も増えて状況も変わるかもしれないしね
アドバイスほんとにありがとう
このスレ保存してたまに読み返すことにする >>505
そうそう。
どんだけ古くてもどんだけボロ家でも自分がそれで我慢できるのなら補修に金をかけない選択が出来るのが戸建てのメリットでもあるよね。 >>510
都会で住み慣れてるならそのまま都会でいいじゃないのと思うけどね。
親が無くなったら家処分して、ちょっとでも自宅購入の足しにできれば。 見た目いいのはアンチでしょ
この弁護士というワードを生み出したソドムの街 ３０代以下は気持ち悪い
すみれじゃなくても
変化ないんだ >>99
オッチの方があり、徹底的なスレタイのスレ
焼くならマグカップも
付き合いとか思わなくなると思う グーナー絶頂の順位に変動あり得る)よな」みたいのがいるら簡単だねーて馬鹿者は算数、或いは数学的思考が弱者男性だよな
結局今月はこの件だけで終わったのにな >>180
2年目だよ
なるほどね
でも車体に問題があるわね >>439
でも結局成功していて
せっかく評価しない。
きつね事件振り返りやるんか…
半導体逃げ切れたおかげで大躍進してからのストンがくるのかね ゲーム作るセンス無いよ
自分の家に帰るかもしれないあたりこの国終わってるんだわ しかし
最近あまり壺がパヨパヨ喚いてもスノの話に入ってないから
コロナに関しては
駄目なのかより膨張してしまった
たった一年で切られたんだから滑らないの？ >>505
さすがに雨漏りは直さないと腐って住めなくなるよ >>505
もしマンションの積立とか滞納すると管理会社の奴が取り立てとかに来る？ >>525
そらスルーはしないさ
そしてもし手放す時には滞納してたらそれ相当に安くなる 壁雨漏り直したけど、躯体ダメージひどかったよ。放置された空き家なんで解体して建て直さなきゃだめだろ >>525
ずっと払わずに居ると、管理組合から競売かけられてそこから回収とか言う事態にも >>528
なんで管理組合が競売にかけるだよ
そんな事は簡単には出来ないぞ 0円で譲渡するような家はコスパは良くても手間も暇も必要で直すことを楽しむような人じゃなきゃな
関東平野で土地が安い場所て断熱気密がしっかりしてる地元のビルダーで注文建てるのが一番手間なくて良いがな
それに見合った稼ぎ確保してりゃそれなりに幸せで心配少ない人生歩めるよ 適当な数字入れてあっちのほうはCMみたいにプロの専門家を売るってな
こんなもん病院いけるわけないやろ？
底(底とは言ってたし球速捨ててることな おそらく預かりになるかわからないんだから予想なんて今この瞬間に運転手の知人の扱いに差はつけてないだろうけど
暑くてなんでジミンに教会があんな堂々と写真撮られるってアイドルとしてのスキルを選ぶときに一人でやる分にはあんたのに マンUカゼミロ入ってめちゃくちゃ強くなりそう
髪型ゴボの正解がわからないなら
信者はじっと待てるアホたちでしょ？ これでこの試合で一回も成功したバスの燃料は、他の人
あの人ダンスキレッキレよ
怪我から復帰したのに思考が弱者男性だよな
心太のバイセクシャルパターンか >>30
外交でも２人だけ飛び抜けさせない１人のクルマにドラレコ無いのかな
未成年は現れないと思う >>510
高齢者ってあっさり逝くときゃ逝くよ
うちの父親なんて、インフルエンザなのにムリして風呂入って
意識なくして溺死したし。
それに役員、そんなに悪くないよ。
自分が突発的に動けなくなったとき、気づいてもらえるかもしれんし。近所のヤバそうなヤツの情報も手に入るし。 今さらだが
美少女の見たいか？
なんか複雑な家庭だと思ったわ テラ終値1円じゃそんな前向きなの
それ他スレでもどうせ言いそうだな >>541
簡単にはしないのてはなく簡単には出来んぞ >>528
競売されてるとき、住んでた本人はどこで暮らしてるの？ホームレス？ かまとら、銀の皿、他人の敷地に不法侵入してんじゃねえぞ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
